サィディング業界 ニチハが何で強い？

私は下位サィディングメーカー関係者ですが、何であんなにニチハが強いのか分りません。下手すると商売もなくなるかもしれません。何でニチハの1人勝ちなのか教えてください！

そりゃ営業がいいからじゃねーの。人数多いしさ。

>>2 営業より柄と色のセンスが一番では？

ＩＮＡＸのセラミック外壁材いいじゃん？

ニチハの柄いいかぁ？

いい

厚物は他メーカーと比べると格段に重いですね。柄が非常に豊富で
カタログの定価は安いので好かれるんではないでしょうか？
でも実際は高い。値引かない。営業強気。はっきり言ってきらい！

machigaeta

質はどうなの？
１８mm以上の無機質ならよさげたけど、16mm以下はさぁ。
やっぱ数年で汚れ目立つ？

>9
どこのメーカーでも無機塗装以外なら一緒。柄や色によって汚れが目立つかどうか
うかとだと思うよ。それよりニチハって産廃ごみ引取りはじめたのかなぁ？

18mm以上の高級品が良く売れているらしい。
高級品って分譲建売業者じゃ使わないよね？
高級品は注文住宅の施主が決めるってことですか？

そりゃそーだろ

営業は楽らしいよ。売っているより売れているって感じ。
前に三井にいたツレが言っていた。

安いからじゃないの？
実際は高いってレスがあるけど。

狙った店には、大安売り。
へぼ意店には、強気商売じゃないの。

今は判らないけど、モエンサイディングというの
ありましたよね？あれは耐久性はどうですか。
違っていたらゴメンなさい。

耐久性はいまいちという話しは聞くが、品質で定評があるメーカーなんてあるの？
ないんじゃない。
まあニチハが売れているのは、デザインと営業力でしょう。

品質ならINAXの外壁が最強でしょ

あさひがらすはどくじのたたかいにふんとうちゅう

age

なんだかんだいっても、ｋぼた、ａがらす、などの本業におんぶにだっこで赤字覚悟
の大安売りのあかじしょうばいよりは、商品、営業力をかねそろえたニチハが売れまく
くるのはあたりまえやね。儲けたぶんを設備投資らしいから。

ニチハって建材屋のせがれとかのコネ入社が多いらしいね

a

12mmと16mmで値引率って違うの？
12mm→16mmに変更したら、思った以上に差額を要求された。（定価の差以上）
単に工務店がボッテルだけ？

>>24

随分違うよ

同じと思ってたら痛い目にあうよ

処女適 間違えた！ 初歩的質問ですが
ニチハが営業力があるということはどういうことなんですか？
営業所の多さはわかりますが。

一部では「ケチハ」と呼ばれています。

>>27 ワラタ

普通１２ｍｍのサイディングだったら、釘打ちで施工するからその分
労務費が浮く。それと定価よりもＮＥＴがイイからね。１６ｍｍは
金物施工だから、少々コストはアップするよ。あとサイディングは残が
多い材料だから・・・。もちろんＮＥＴもそんなに安くならないけど。
ただ、これも素人には分からないから、もしかしたらボラレてるかもｗ

ニチハは、少量じゃ持ってこない。足らず枚が出たら大変。
自分で取りに行かなきゃ目。
柄は、よく出来ていると思う。
掛け率が悪い。
掛け率30台が希望。

漏れも蛾等についてはイイと想フ。
他には無い高級感がある。
>>30が逝う要に、欠け立が悪過ぎるぞゴルァ！！
ただ、足りる要に積算しませうｗ

皆さんに質問があるのですが・・・。
メーカーから直接サイディングを買う方法って・・・やっぱ無理ですかねぇ〜
私はただのサイディング貼り屋なんですが。

今は16ｍｍ以上の高級品が良く出ているみたいですが、厚モノはニチハがよいですか？

イナのエクセリア使いたいんだが予算が・・・
やはり手頃なニチハか。
イナの１６mmとニチハの１８mmでもニチハのが断然安いもんなーﾁｸｼｮｳ！

>>32
　　贅沢を言わなければイイんじゃないか？例えば廃盤になりそうな奴とか。
　　まぁ〜一番イイのは、番頭と仲良くなることだな。はっきり言って
　　分からない・・・ｗ

イナのエクセリアって、いいんですか？

>>35
やはりわかりませんか。残念です。
安くは手に入るのだが、工務店が値切りたおすから儲からないよな。

どなたか分譲建売で16ｍｍ以上の厚物を採用している会社知りませんか？

えっ、分譲って１６mm以下が普通なんだ？

私 38の質問者なのですが、分譲住宅というのはコスト下げるために12ｍｍが
定番と信じておりましたが ちがいますか？

１５�o以上なら何処でも一緒って感じ・・・・・
安物１２�oだと日端はう〜ん？２，３年前関東圏で日端の１２�o
がクレームだらけでかなり評判悪かった事ってなかったっけ？
それでも、棟レよりましか。
１２�oなら朝日烏はがんがってると思ふ。
あと、１２�oに限らず日端のサイディングは吸湿した時の変形が
ひどくない？

準防火地域って外壁の厚さ１５ｍｍ以上じゃなかったけ？

準防火地域でも12ｍｍ以上の商品であれば大丈夫のはずです。
基本的に12ｍｍでは45分以上の準耐火性能、16ｍｍでは60分以上の耐火性能です。

工務店で施主に勧めやすいメーカーというのはあるのですか？

?

いろいろでしょう。

クボタあたりじゃない？

関西のサイディング業界ってどう？
最近、業者の協会みたいなのできたってきいたけど。

え！ そうなんですか？

ppp

>>48
談合する為の協会だったりして・・・

神島化学がこれ最強。

Ｄ建て神島でOEMだろ？

イナだとTBSだよねー
ニチハも神島化学もクボタもイナに納品してる。
以前は大阪住友セメントも
イナも箱変えでニチハに納品してる。（タイル）

神島化学がこれ最強。

こうのしまかがく、と読みます。

神島化学はイナのTBS2Nを製造してるyo
四国の丸亀の近く。

神島化学がこれ最強。
ヒラメの養殖もしているyo！

塗料メーカーとタイアップして何かメリット出たんですか？
○かかべとか●ルダックとか△ストップとか・・・・

コウノ死魔化学がこれ最強。
健康食品も作ってるよ。

サイディングの決め手というのは　やはりデザインですか？
ニチハはデザイン的に一番ですか？

>>52
ここの中空品、良く割れて最悪
対応悪いよ〜

○かかべ：常温多湿で強度30％ダウン…耐力壁として使うと地震で倒壊しそう
●ルダック：割れないけど凹んだり膨らんだりして目立つ目地
△ストップ：モルタル塗る方が安くて確実
アイカとエスケー化研だけが儲けてます

品質で選ぶとすると旭硝子のが良いんですかね？

＞＞６１
ほんとここの中空品はよく割れる。塗装も無機塗装とうたっているが実際は？？

>>６３
何でそんな発言が出るのか良くわからない。使ったことあるのか？
板に根性もないしタイル柄なんか目地を削ってるから反りまくってるぞ。

私が専門的に調べたところ、技術的にはニチハ、松下電工、旭硝子など上位企業の
品質はまったく同質です。
強さは営業の差です。ニチハの強さは全国的な営業網と専業の強みでしょう。旭硝子と
旭硝子などはでかすぎてニチハのように徹底できないんじゃなの。

うちにもニチハの営業　よく来るよ。

電工が一番

でもサイディングって　どこのもそーだけど、いくらアツモノっといっても　安っぽいよなー。
どうにかならないのかねー。

age

age

撤退しそうなのは東レ？

電工の光セラ最強！

電工のFXシリーズ安売り開始。1300円だって

でも業界にために言うけど売るほうも安値での潰しあいもう止めたら。
もうかるのは一部の巨大ビルダーだけ、中小零細工務店には何にもメリットが
ない！

>66,68
電○のサイディングが良いって？本当にそう思ってるんですか？
もっとマーケットリサーチした方がいいですよ。

電工のサイディングて良くないの？
私、マーケティング弱いから教えて。

ニチハの１８ｍｍフォレストクリーム気に入っていたのに１月に廃材だって。
だれか格安に買えるところ教えてください

東レは？ニチハはあんまりしっくりこないモエンアート高すぎるし。

東レグラサル。なんか特徴なさげな印象。知らんだけかも。
ラップサイディング使う位。破風の代用品で。

ギョフ

>>74
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

光触媒のこともっと勉強しな！
ＴＯＴＱのハイド○テク○が最近聞かなくなっただろ？
なのになんで光触媒なんか今ごろ出すのかな？

笑っちゃう！

旭硝子は？？

>>83
ププッ！
キッチンではＴＯＴＯは使っているよ。

ニチハの神田は良いヤツだage

え！ＮＡＳのＦＸ1300円？安いね！うちは１４５０だ！世良１５はどうかな？

きいてくれよ
電工の工場にみなで見学いったんだよ
そんで、うちの設計がいつも言ってる
「サイディングは１２回まで塗り替えしても大丈夫
５年ごとに塗っても寿命は６０年」って言うトークを
確認してみたのよ。
そしたら、工場の人黙っちゃって。
あとで弁当出されながら、ちと偉そうな人がホワイトボード持ってきて
先生「・・・サイディングの寿命は家の寿命くらいです」
わしら「それって何年くらいを想定してますか？やっぱ６０年？」
先生「・・・２５年くらいでしょう、そのころにはリフォームが
かさんでくるでしょうから建替えたほうがリーズナブルです」
わしら「・・・・・」

これ実話です。

貼ってて厚物の割に目地（柄の溝）がもっと深いと
重量感が出ると思うんだけど　メーカーさんどうなの？　　　　神島など貼ってしまえば１２ｍｍと区別がつかん　

>>89
同意。
どうせ、白っぽくなるのなら目地ぐらい深くしてほしい。

ウベ＞＞ニチハ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=2ha4r7za4fa4bfa4a4bfma4nbepjs9adbel&sid=1151346&mid=602

>>74
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ
単純に塗料化するのに時間がかかったからだよ

サイディング施工部材のラインナップが充実してるから結果的にニチハ選んだって話
結構聴くけどな。

日本ハードボードのゴールデンサイディングは名古屋合板の主力商品でした

とある弱小メーカーの営業ですけど、
ニチハの営業マンって全然見かけない。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

サイディングって金具で留めるんじゃないの？
俺の連れ、釘留めされて怒っていた！
大手メーカー窯業系16ミリ厚ですが・・・。
やっぱ、タイル出なきゃ金具留めにはならんか・・・。

>>97
えっ１６ミリで釘留めとはびっくり安普請。

sage

100get

（＾＾）

（＾＾；

今日大爆発で工場吹っ飛びました。

爆発力も強いでし。

ソースは無いが、下関工場のオートクレープ釜大爆発とか

家に来た住宅営業さんのお勧めはﾆﾁﾊでした。
仕入れが他社製品よりも安いので有利とのことでした。

104=足りない人。
オートクレープってなんだ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ガセネタはやめようね。

わ！

>>106
釣られてやんの
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おれ・・結局良く調べずに「ニチハ」にしちゃった。
１２ｍｍしか選べないのでリブレットミュールって奴にしたよ。
名前はとってもおしゃれ！
でも釘打ち（；；）

サイディングどこのにしようか考えていたんですが
ニチハの工場爆発したらしいですね？
不燃と書いてありましたけど何で爆発するんですか？

>>85
室内で使うものに光触媒ってどういうこと？
要するに外で使えないから中で使ってるの？
家の中に入る紫外線でどれくらいの触媒能力があるのか知りたいね。
>>92
塗料化した光触媒は吐吐のハイドロ○○トのように半年くらいしか持たないの？
光触媒(二酸化チタン）ってそんなに長持ちしたっけ？
末舌殿黄の光セラは10年保障してるらしいけど本当に大丈夫？

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金週間で田舎の方に遊びにいったら、ニチハだらけだった。
ニチハは地方に強いんだ？

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ちなみに、建築中のうちの外壁はニチハに比べてお品のいい旭硝子ですが、なにか？

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旭硝子や東レは好き嫌いがわかれるかんじです。変わった感じが好きな人には
よいかも。クボタなんかはたまに安いやつもってたりします。

最近はサイディングも飽きてこられたのか、アイカなどがもってる塗り壁（ジョリパット）
も復活してきましたよ。（ちょっとコスト高だけどね）これもいいですよ。

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コーキング部分がずれて水が漏ってくる事て多数あるんですか？

サイディングが縮んでコーキングが切れることはあるよ

コーキングは後からでも簡単に補修がきく。
ジョリパットの補修は大変だろ

ニチハが強いのは会社の体制が安定しているのも一因。
クボタは安易な安売り、ナショナルは客対応で自滅。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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16�oを、釘打ちにするのと、金具止めにするのとどう違うのですか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

突貫工事やらすな。信用なくすぞ。もう少しまともな貼り屋入れろ。コーキング屋もいい加減切れるぜ。

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4

>>140
クボタと電工が合併したらよくなるかな？

クボタ松下連合は脅威だね。
いままでのニチハの勝因は結局は
品質の良さ。
他のメーカーはぶっちゃけ大なり小なりいろいろ
問題のある商品だった。
品質とアフターの対応が向上すれば逆転はある

電工って、外壁材とか内装材を一括注文したら割引率高くなるのかな？
そしたらニチハから切り替えるのだが？

　　　 (⌒V⌒)
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>151
どうなのかな？俺のとこでは外装と内装では担当者が違うぞ。

昔は事業部も違ったみたいだが、少し前に外装建材事業部が赤字で住設と一緒になったんじゃなかったっけ？
その上にこの前、窪田と真似した電工が資本を出し合って外装を独立させて新会社を作るんだろ？

苦しさは隠せないような気がするなぁ。

これが脅威となるのかは窪田と真似したの努力次第じゃないか？

>>29
15ミリというのは釘打ちはありますか？
また、16でも釘打ちってあるんですか？

あと、サイディング下地が鉄骨工事に入ってたら、金物施工と思っていいですか？

美少女中学生の割れ目が見れるサイト発見でつ！(*´Д`)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>154
このご時世なんでもあり！！コワッ！！

>>154
15mmでも21mmでも釘打ちはあったと思います。
金具兼用ってカタログ書いてあったッスﾖ

>>158
21mmに釘打ちなんてあるんですか？
どこのメーカーでしょうか、教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　, -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ _|　|_ _　　　　　　　　 , '　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |.｜　＼　 ,　 　 　 /　　　　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>'　　　.|｜　　　く　　　　/　　　　 ;　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉﾉﾉﾉ､/　　　o｜| o　　　ヽr‐= /　　　　 /　 　 !
　　　　　　　　　　　　　 ／／///_-|　, - -､. ‖　,- - ､　| - |　　　　　|.　　　|
　　　　　　　　　　　 _／　/ヽ,. / / { i´　　　i ‖i´　　　 i .｝‐!　　　　　! ヽ､　.j
　　　　　　　　　　／_ _ ノ　 ／_/ ［| ヽ_ _ ノ　 | ヽ､_ _ ノ .|］!　　　　　||　　 ! /
　　　　　　　　.／　　 ,r-‐‐- 'f　　 {　 　 　 　 |　 　 　 　 } !　　　　　!｜　 |/
　　　　　　 ／　　　／ / /｜ |.　　 |.　　 ＿＿|＿＿　　 / i　　　　　|. |　　|
　　　　　／　　　 /. |｜｜｜｜.　　＼　 ヽヽ＿_, // 　 / |　　　　　 |.. |　　|
　　　 ／　 　 　 /...｜|　.|　|　|.　　 　 ＼　＼＿.／ 　 /　|　　　　　 |.　|　　|
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　/　 　 　 ／　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 　 　 /　 ./　　　　　 !

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　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

片づけしろよ

いきなりアウティ定価アップ

あげときます

合併予定　窪田　まねした　H15.12.1　確定

　　　　　東ﾗﾘﾙﾚ　旭カラス+1社（OEM社）　H16.6.1　ほぼ確定

工事の手間が心配デツ

ニチハエンジニアリングの大城、岩間は泣きの頼みでやらせておいて金払わん。個人的に請求書まわすぞ。こいつらの頼みを聞く職人は、もういない。

ヘイズショコラａｇｅ

先週サイデングのカットサンプルとカタログ請求した。急いでるからって
言ってあるんだけど未だにこない。商売する気があるのかこの会社はとイライラ
しながら待ってます。そろそろ他社のサイディングを客に勧めようかと考え中。
みんなはどの程度待てます?

>>170
inaとかでいいでしょ

５年ほど前、まだ、タイル長の目地のサイディングが多かったころ、
○○タのグレー系で検討していたのですが、なんか暗くなりそう、
もうちょい明るい感じの色ない？、ではこの中から選んでみて？んんー
じゃぁ、ほかのメーカない？、じゃーニチハはどうよ？、おー種類多いね！
そしてショウルームへ。同系のカラーでも模様、パールマイカぽく
石の成分を表現していたり芸が細かい。結構迷ったがニチハに決定。
色は、クリスタルセピア。

ＣＧハウス

ニチハに就職を考えてるんですけど、ブラックじゃないですよね?

あげ

>>158　>>159
21mmで釘打ちもOKって　これ？
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ニチハって強いの？

>>180
烈しく中途半端な名前よな。KMEWってもっとﾜｶﾝﾈ。

ニチハ色味が黄みに寄り過ぎ。
グレー系ホワイト系も種類出せばいいのに。

サイディング業者様様ですな

レンガを貼った様な外壁もあるけれどあれもサイディング屋がやってるの？

松下サービスってなあに？

左団扇帝国でおめでとうございます。
売れすぎ？

ここまで読んだけど、なんでニチハが強いのかさっぱりわかりませんなー。
まじめによろしく。

モエンか？

燃えん

強いって思ってるのは1だけじゃねーのか。

>>150
クボタ松下は弱者連合って感じが否めないけどなぁ。

>>192
ニチハ以外は全部弱者だと思うよ。だからこその合併じゃないかなー。

これで少しはマシになるのかねぇ

他社の合併話はないのか？ウベボードはどこにいく

すみません。これから家を建てようと思っている素人です。

・18mmと13mmではどんな違いがあるのでしょうか。
・断熱や耐久性に問題がでてきますか？
・躯体構造の強さにも壁材の厚さは影響があるものなのでしょうか。
　単にデザインの彫りの違いなのでしょうか。

あと釘打ちについて>>143さんが質問していらっしゃいましたが、
・“釘打ち”というのは良くないのでしょうか。釘で打って壁材を
　　留めるのだということは何となく想像できますが、どんなデメリットが
　　あるのでしょう。何mm以下なら必ず釘打ちになってしまうのでしょうか。

>144>145さんの紹介して下さっているらしいページは残念ながら開くことが
出来ませんでした。
色々質問しまくりですみません。
スレタイに合っているのは
「18mmのニチハが今は一番気に入ってるのだけれど、高いので別会社の物に
　替えてみようかとも思う。でも何といっても外壁なので、ここで節約する
　より良いものの方が良い。ところでニチハはホントにいいの？」だけですが、
ここの皆さんが多分一番詳しいと思ったので・・。お願いします。

ニチハ１６ミリで金具にしたら？
けっこう値段下がるよ？

それで下がらないようなら、依頼してる工事店がニチハの仕入れルートが
駄目で、13ミリ（12ミリの間違いだよね？）しか安く入らない関係になってるか
単に標準仕様以外だとぼったくり価格で出す方針なのか、どちらかだよ。

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>>197
>>196です。大亀で恐縮ですが、良いアドバイスを頂きまして
有り難うございました。
金具の方が良いのですね。工務店と確認を取ってみます。

で、恥を忍んで申しますが、18?@というのは16?@の間違いでした。
気に入ったのはこの16?@の方です。

この工務店は普段15?@と12?@のツートンで外壁を仕上げているとの事です。
因に12?@というのは旭ガラスの方で、これならかなり安くあがると言われました。

>標準仕様以外だとぼったくり価格で出す方針なのか
この当たり、本当に素人では分からなくて困っていますし、色々と不安です。
建築条件付きの土地だったので、必然的に中小の工務店となったのですが、
非常に立地条件の良いところなので引く手はあまた。
外構費別、木造軸組坪単価65万で提示された建築費を、負けろと言うならいつ
やめてもらってもいいと抜かしやがられながらの打ち合わせを続けています。

ま、これは年配の営業マンの方で、若手の建築士さんは一生懸命に
やってくれていますし、かつて公共事業をやっていたそうで、仕事は
きちんとやってくれそうです。

施主支給を使ってなんとか少しでも安くしたいと頑張ってはいるのですが、
正直言ってこの業界は明朗会計とは中々いかないようですね。
大手ハウスメーカーに客が流れるのはそんなところからくる不安感にも
原因がある気がします。

外壁のことで言えば、ニチハがまず目に留まったのは、
HPのカタログダウンロードの時間が早くて見易かったからです。
東海地方なので名古屋のショールームに行く事が出来、そのショールームの
展示も分かり易く、気に入ったものを捜し出す事が出来たのです。

然し、正直言ってメーカーにこだわりは全くありませんでした。
焼き付け塗装の方が良いらしいと聞いていた位です。

メーカーは夫々に自分の商品の良いところを謳い上げ、素人にはカタログの
商品紹介ページを軽く読んだ程度では、何がどう良いのやらよく分かりません。
よく勉強すれば解るよという御意見もあるかもしれませんが、
消費者からすれば、企業側の説明努力不足です。

洗濯機やTVのカタログは読み込めば比べ処がわかり、電気屋さんでも
詳しい説明を受ける事ができますし、これらは普段からなじみの深いものです。
然し外壁についてはどこをどう比べれば良いのか、それすらピンとこないのです。
初めて買うものなのに、性能の評価基準なんて見慣れないものばかりですし。

とっても金持ちとは到底まったく全然心底言えない消費者としては、安くて
性能が良くて、メリットデメリットを知った上で安心して買えるものであれば、
メーカーは関係ありません。

高すぎる物はもちろんダメですが、一生物を買うのに安いだけでは選ぶ気に
なれません。

これは外壁に限りませんが、色んなメーカー（大小問わず）の価格や性能が
素人にも解りやすい、見比べることが出来る表のようなものがあれば良いのに、
といつも思っています。
うちはここは強いがここは弱いと正直に説明して頂ければ、
安心感も増します。こうした機会も欲しいですね。

上位大手でなくても日本の企業が優秀なことは誰もが分っています。
こうしたメーカーさんにはどしどし頑張って頂きたいと、
消費者の立場からも願っています。

あと蛇足です。
今の外壁は、種類は多いといっても、柔らかい色調に偏りが多いと思います。

もっとはっきりした色やカラフルな色、個人的には特に
グリーン系や青系が欲しいです。

質感も石目調やレンガ調以外のものが沢山あるといいのにと思っています。

ニチハは本当にいいのは間違いないよ。外壁が会社の柱だから、表現力や
耐久性などの投資は進んでいる。表現力はトップ、耐久性も松下に次ぐか
近いくらいで上の方だと思われ。

ただし、どのメーカーでも、12ミリというのは安物という認識だから、塗装や
色保証などのレベルも総じて低い。メーカーの差より、12ミリと、15ミリ以上の
品質の差の方が、格段に大きいよ。

そして、工事店が15ミリを恒常的に仕入れていて、ニチハとは取引が少なく
安く入らないのなら、その15ミリ品のメーカーの15ミリを入れて、金具施工で
やってもらうのが一番いいと思われる。泣く子と仕入価格の差には勝てない。

釘打ちが悪い理由は、せっかく工場塗装で、雨仕舞いも計算されて作られた
「製品」に大量の釘穴を現場で開ける事で、生産ライン上で計算された安全性の
意味が薄くなってしまうから。

金具施工でも、多少は釘を打たねばならない部分もあるけどね。
それでも、なるべく計算された「製品」に現場で穴を開ける量は少ない方がいい。

>>203
重ね重ねありがとうございました。
15ミリ以上の金具施工の壁材を選ぶことにします。
どこのメーカーが安く仕入れられるかという事については、工務店さんに
相談してみます。

ご相談できて何か安心しました。

マイクロガードってすべての商品に施工することが出来ますか？
それともカタログにマイクロガードって書いてある商品にしかついてないんでしょうか？

無塗装の15、910、3000ってニチハにないですかね？

>206
15�o 910×3030 の無塗装があれば
教えて欲しい｡

「製品」に大量の釘穴を現場で開ける事で、生産ライン上で計算された安全性の
意味が薄くなってしまうから。

私は､何百棟の釘打ち施工の住宅現場を見ましたが
施工ﾏﾆｭｱﾙ通り釘打ちをされていると門題がありませんでした｡

金具施工の良いところは認めますが､
こんな事を言っていると窓の開口部はどうなりますか｡
3030×455×16の横張あるいはタテ張りで
３分の1以上 のかき込みの場所が一棟の内に､何カ所も
あります｡
455�o幅の何�l程度のかき込みで強度上に問題があるのでしょうか｡

205さん､ﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞと印刷された商品しかありません｡

>208
マイクロガードの件、ありがとうございます！

>>208
その意見も一応、正論なんだけどね。

でもね、施工マニュアル通りやってくれるかどうかが問題なもんで。

金具施工ってのは、特殊なメーカー指定施工だから、金具を使う以上は
マニュアルに従わざるを得ない。マニュアル通りやってくれる確率がより
高くなる施工だと思うんだよね。

釘打施工ってのは、単純に釘で付ける施工だから、マニュアル通りに
やらなくても一見、わからない。また、マニュアル通りにやらないことで、
スピーディーな施工が可能になる。手抜きがしやすいと考えられるわけ。

どうしても、現場リスクっていうものを性悪説で考えてしまうのもあるね。

釘穴についても、マニュアル指定でない釘を使って安全性が失われる
ようなケースも含めて考えているよ。


・・・もちろん、それだけではない、金具施工の良いところを知っているから、
総合的に、ええい、金かけても金具にしとけい！って思うわけだけどね。

ニチハの製品について
昨年末には、数多くの商品を廃盤にしました｡
しかし、外壁については１６�oを主体に新柄と色を
増加しています。従来からある人気柄は色を追加して
特に旧三井工場から生産される、グランドール、
ニューグランドールは柄、色を追加されて種類も
増えています。
硬質木片セメント板らしく、溝は深く石壁らしく見せて
推薦出来る商品です。

ニチハの製品は、オートクレープ養生で製造されて
基材の延び縮み、耐候性、耐透水性、難燃性、凍害
に強い、以上優れた外装です。

留付金物は、通気金物（１５�o出）、通常の留付金物（５�o出）は
他社より倍近い単価ですが、ステンレスの一体成型品で
厚みも強度においては、２〜３倍の変形荷重に耐えます。

ニチハにしろその他メーカーの窯業外壁材の金具施工や釘うち施工にしろ対して神経質になる必要はない。
メーカーの内情を話せば外壁の基材がオートクレーブになり昔に比べればましにはなったが・・もともと
細かいクラックははいっとる。知らないのが幸せなんだよ。工場で基材内部で割れてるのさ

ニチハは強いですよ。
基材性能、塗装技術ともに他メーカーに格段に差をつけています。

ちなみに私は、旧三井の開発職（主業務は窯業系ではありませんでしたが）
でしたので、データ適な裏付けもあるつもりです。

クラックははいりますよ。住宅用建材として最も過酷な使用用途ですので。
モルタルに比較すればやはりサイディングの方がクラックは小さいと
思います。

釘打ちと金具工法を比較すると、釘打ちによるサイディングの損傷、
タッチアップ補修したといえど計時変化による変色など
後々のことを考えると、金具工法を推奨します。

age

5000円／m2 未満でお勧めのものはどれでしょうか？

>215
１６ミリなれどれでも一緒じゃない？お好みで。

サイディングってかっこいいの少ないよね・・・
だいたいアースカラー？って工業的な色つけてメーカーはバカじゃないの？
レンガ調とか石割調とか張ってる奴のセンスはどうしようもないなと苦笑。
所詮偽物じゃん。
昭和の下見板や戦後バラック造りのほうがまだ味があると思う今日この頃。

>217
サイディングがよほどお好みじゃないようで。
何か嫌なことありましたか？

AGE

今度はAGCとトステムの合併か。またニチハの一人勝ちが続くな。

業界再編のスピードはすごいですね。もう安定するでしょうが。一人勝ちはしばらく続きますね。

東レACEは合併せんのかな

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

東レは合併しませんよ！　

>213
はっきり言いますが
これからサイディングを選ぶ人はこの事を理解しておいてください
ニチハが強いとか下位メーカーがどうとかの問題ではありません
開発職の立場のデーター??・・・だいたい商品開発の試作の段階で
どれほどのデーターの蓄積が取れてるんですか?
こんな世の中の低利益の研究開発部門が大金はたいて開発しているんですか?
年間通しての試作すら出来ない・・実際生産現場では人の感だけの作業が大半
・・開発のサンプリングは数千枚の内の一枚だけ・・
それに商品カタログで検査器で○○年性能は衰えませんってあるけど・・おかしいよね
検査器しか通してない??んだよ、新商品が発売されて数年しかたたないのに検査器だけ
で過剰広告してるんだぜぇ・・検査器じゃない自然に風化されてなんかおこったら?
どうすんだろうねぇ
こんな現状でよく強い???なんていいきれるんだなぁ。おかしいと思わない?

カーポート等の内壁（って言うのか？）に貼りたいんだけど、
埃とか油汚れに強い（又は落ちやすいやつ）やつありますか？

>>226
久保松の光セラってどーよ

MT100が在庫切れかよ
困ったあ！どうしよう

>>227 内壁に光セラって・・・ギャグだよな。。。

age

age

ニチハって品質いいの?

アイジー工業ってどうですか？

寂れてきましたな。。。

外壁の種類ごとの割合って統計ある？
・サイディング
・吹きつけ
・ALC
・金属
・板壁(ログハウスくらい？)

フリープランの建て売り買ったんですが
基本設定のサイディングがニチハの１２�oでした・・・
もっと早くここを見てたら良かったな(;´Д｀)

将来多少波うったり退色多めだとしても、そもそも所詮サイディングだ。
気にするな。

ニチハの煉瓦っぽいサイディングを外壁にしたのですが
知り合いに色あせしてきた場合、色を塗り直すと聞きました
こんな煉瓦柄でも色の塗り直しって可能なんでしょうか？

モエンエクセラード16
ミラーノシリーズII
ヴィラストーン調
アンバーワイン
EY42142W
はなかなか良いよ。

やはり、商品のバリエーションが他社に比べて多彩だからではないでしょうか？
好みの柄や色が微妙に選べます。
他社では、柄が気に入っても、色がいいのがないなどありますし。

マイクロガードってほんとに汚れ落ちるの？
なんか3年くらいしたら商品の方が消えてそう

汚れ落ちますよ〜

ニチハに入ろうと思っているのですが。。

質問
凍害に弱いというのは本当ですか？

２４３様
なぜ、ニチハに？

２４５様へ
この業界に興味があったからです。

さらに詳しく言うと，住，家に関わる仕事がしたいと思って
ニチハがシェアトップ，安定していると思ったので。

ニチハはいいよ。クボタもお薦め！ 凍害にも強いし、板自体が硬い。施工は、しにくいですが…

ニチハ貼る時は、金具留めで。 釘打ちは、塗装が飛ぶし(T_T) ドリルもんでも、釘の塗装はげるから結局釘をタッチアップだからね。

２４６様
私、社員です。

250様
営業はどんな感じですか？？いつも何時くらいまで働いていますか？
今クボタ松下とで迷っています。お願いします。

２５１様
私は営業ではなく製造の工程で働いてるので詳しい事は、わかりませんが営業はニチハもケミユも変わらないんじゃないですかね？
私はニチハに入って良かったなぁ〜って思ってますよ。

中国でニチハを見かけました。
がんばっていますね。
売れているかな？

２５２さまへ
わざわざありがとうございます。
どのようなところが良いと感じていますか？？

２５４様
良い所ですか？まあ、上を見れば切りがありませんが収入面も安定してますし
仕事もどうやら自分にあってるみたいなんで（＾＾；

255さまへ
親切にありがとうございました。
営業はどうなんだろ。気になる。

２５６様
また、営業関係の事がわかる人と話をしたときに聞いてみますね。
すぐに、レス出来ないかもしれませんがお持ち下さい。
まあ、安定してるのでニチハが良いって言うんでしたら今の所オススメだと思いますよ。

別の就活生ですが、ニチハ落ちました。第一志望だっただけに残念です。
ニチハは今のところ建材業界ではトップクラスの優良企業ですね。

おお、社員さんが降臨している！
自分もニチハに営業志望です、色々聞かせて下さい。
残業とか休みとかは同業他社と比較してどうでしょう？
この業界は結構遅くまで仕事しているイメージなんですけど・・・

ニチハは待遇結構いいと思いますし、子会社増えてますし中国工場稼動なんかみても
これから伸びるんじゃないかとおもうので、やりがい（←なんだか安っぽく聞こえますけど）
もありそうですね。

モノはいいけどデザインのセンス悪いよね。

年収ランキングを調べたら、無名でありながらあの旭硝子よりも給料がいいとは・・・

全ての面でニチハが一番ですよ。

２６２は、私の書き込みではありませんので（汗

社員さん何か会社のこと教えてください。

たとえばどんな事でしょうか？
私もどこからどこまで会社の事を発言してよいか微妙なんですが答えられる所は
お答えしますよ。

例えば残業のこととか、営業、転勤のこと
問屋、代理店相手のいやなところとかです。
お願いいたします。

私は製造の方なので営業の事はあまりわかりませんが、営業はどこでも同じじゃないでしょうか？

Σ(； ･`д･´)

>267
どこも同じような物でしょう
近所のマン喫、パチンコ店の駐車場に営業車が止まっているところを見ると・・・・

>>266建材メーカーの営業辞めた方が良いよ！

某メーカー二年目

転勤は結構多いんですか？
あまり異動したくないんですが営業の転勤の頻度なんか教えていただければ
ありがたいです。

新製品
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/products/new/index.html

>>1
レベル低いなー
それ以前に安っぽいサイディングを容認する文化が問題だろｗｗｗｗ
トリックアート美術館みたいな街並みが日本の姿って・・・・
みろよこの重みのない外装
ttp://www.uraken.net/rail/road.html

2年前頃のﾆﾁﾊ新製品12mm釘打ち工法なんですが、
伸縮した例はありませんか？ 私が施工した物が、東面の一番酷い場所で、10尺で3分以上縮んで、釘を打っている部位が割れてしまってます。
同じような症状になった方いますか？

携帯からの書き込みなので、上手く伝えられなくてすみません。

>>274
うちはニチハとナショナル（現ケミュー）の１２�oを使って
建て売りやってるけど板が縮みまくるのはナショばっかりやで。
特に西面はひどい。
釘がハネてしまっている現場多数あり。
それに対してニチハは若干縮んだ現場もあるにはあるけど大概大丈夫。
だからここ一年くらいはニチハだけにしたよ。
クレームの対応もケミューの営業に言っても
「ナショの製品はわからん」みたいこと言いやがるし腹立つことこの上ない。
まぁ多分旧クボタの奴なんだろうけど。
いずれにしても１２�oはやめようかと思ってるけどね。
やっぱし１５か１６�oの金具留めのほうが安心やしな。

ﾆﾁﾊの収縮非道いよね。
10mmくらい収縮した物件見たことあるよ。

UBE、AGC、旧クボタ、神島、東レ、ノダ、くらいしか扱ったことないけど、
ニチハのサイディングは収縮が非道い部類に入ると思う。

耐火野地板と同じ材質のヤツはそうでもなかった記憶があるが。
他のとこはどうなのかな。

>>275さん
>>276さん
御意見ありがとうございます。

今、小売店を通してメーカーにクレームを出しているのですが、（うちの社長が）
対応が今ひとつっぽいんです。
決して伸縮したとは言わず、釘の打ち方が悪いと言う始末・・・

メーカーが言うには、メジ部分の釘うちは１寸以上開けろと言うのですが、
下地はメーカ-の施工方法道理、防水シート張り後柱部分は９０mm幅の物を使用してます、
９０mm幅の所に１０mmの金物メジ材入れて、１寸以上開けるとなると、
９０mm幅の材料の端ギリギリに釘を打て、って事ですよね。
木材が割れますよね？どー考えても・・・・

で、最終的にメーカーは、「外壁は支給するので、そちらで張替えて下さい」ですって。
その上、「張替えの時に、幅の広い下地を使って下さい」・・・（施工方法道理やってるのにですよ）

足場代、エアコンとかの配管脱着費、解体費、施工費、廃材処理費、防水処理費、
すべてコッチ持ちで張り替えろって、どう思います？
家主の方も飽きれてました。どーみても誰が見ても外壁が収縮してるのに、一言も誤らないそうです。

同じようなケースで良い解決された方居られれば、御意見お聞きしたいです。

今日さ，工務店でサイディングメーカーが連名で出しているパンフレット見せてもらった。
それによると，２年後からコーキングの打ち直しから始まって，いろいろ書いてあったよ。
(この時点で，もう逃げを打ってるのがわかるでしょ）

一番言いたいことは，施主の自主点検自己責任で保守をしてくれってさ。
工務店はそのお手伝いをするだけ。
サイディングメーカーは，ちゃんと言いましたよって逃げの一手を打ってるだけですね。

１０年保証なんて絶対嘘だね。メーカーはやる気無し。
それどころか，メンテで儲けようって腹が丸見えだった。

これから先，恐ろしいぐらい修理が出るんだろうなあ。
そのパンフレットを見て，サイディングだけは絶対止めておこうと強く思った。
もちろんニチハも連名に入ってるよ。

>>278さん

そのパンフレットは、どこで手に入れれば良いのでしょうか？
ネットで見る事はできないのでしょうか？
入出方法はどあれば、御教え願いたいです。

>>279
おそらく工務店用だと思います。(クレーム対策用か？）
私も良心的な工務店だったから見せてもらっただけ。(内容はしっかりインプットしてますけど）
もしくは，文句言いそうな施主だけに配っておくとかするかもしれませんね。

いずれにしても，メーカーカタログに書いてあることは何なの？っていうぐらい
ひどい内容でした。
あなたは，自己責任で自主点検出来ますか？
コーキングが切れても何にも責任持たない日本のサイディングメーカーに
外壁を任せられますか？

日派はもちろん，末舌，異なっ楠　等々・・日本のほとんどのメーカーの連名でした。

>>280さん
そーですか、パンフレットの入手は難しそうですね、一度熟読したかったです。

私の勤めている所も、古くから地域に根付いているような所でして
職人の私から見ても、儲けは二の次の良心的な社長なんです。
だから今回のメーカーの対応には聊か腹が立ちます！

施主さんに迷惑掛ける訳にもいかないので、（梅雨＋台風シーズン来ますから）
今回はうちの社長が費用を出して張替えするそうです・・・

ネットの力で少しでも情報が集まれば、社長の力になれるかと思い書き込みしました、
280さんの教えてくださったパンフレットの事で、メーカーが始めから逃げの手を討っているのが良く分りました。
施主や工務店が泣きをみるしか無いって事が、現状なのでしょうかね？・・・

10年保障が当たり前の今、１〜２年で10mm以上も収縮するような外壁を売り、知らん顔を決めこむニチハ・・・
なんとかできないものですかね・・・

>>274
あなたの熱意にちょっと感動しました。

http://www.jtc.or.jp/tech/gijutu.html

ここの「窯業系サイディング維持管理のしおり」のパンフレットを
工務店にもらってください。

表にも見にくいですが，

■点検はお客様ご自身で!!
■メンテナンス工事は建築された住宅会社・工務店様にご相談を!!

のようなことが書かれています。
詳しく書いてある所もあるんですが，私が誰だかばれちゃうので，
ここでは書けないので捨てメルアドでも教えていただければ
お教えすることも可能です。
ちなみに16社連名だそうです。

>>282さん
有難う御座います、このようなページあったんですね。
色々勉強してみます。

興味深いＱ＆Ａがありました、
瑕疵が発生した場合メーカーに保障出来るかどうか、ってやつですが、
ＰＬ法とかも出てくるみたいなので、そっちも調べてみようと思います。

なにぶん自分は学が無いもんで、理解するのに時間掛かりそうですが、
282さんの力添えもあり、少しずつメーカーの遣り口が見えてきたような気がします。

パンフレットの方は、社長と相談してみて取り寄せるかどうか検討してみます。
（社長曰く、ニチハの品物は今後一切見たくも無いらしいですけど）

282さん及び助言をくれた皆さん、本当に有難う御座いました。

＞＞274さん
端から３０ミリ以上あけるのが標準施工だから謝らないんじゃないですかね？

うちの家はニチハの１２ミリだけどそりまくるは釘のところで割れるは
さんざんだ　シールもはがれるはサイディングなんてやめときゃよかったぜ

＞＞284さん
先にも書いたように胴縁幅の指定はありましたが 釘を30mm以上という指定はありませんでした
しかも普通90mmの胴縁の端10mm以下の所に釘を打ちますか？
百歩譲って釘が適切じゃ無いとして、20mmの所の釘を30mmに打てば外壁は収縮しないのでしょうかね？
メーカーの方の意見も聞いてみたいものですね。

他メーカのサイディングでは25mm-30mmとの指定があったが・・・ニチハは違うのか？

他のメーカーとは どこどしょう？ 25mm〜30mmと言うことは下地は105mm〜120mmですか？
30mm以上の指定があるとしたら 下地が90mm指定してる事じたいが、おかしいでしょ。

旭硝子(いまは旭トステムか)だが、下地は18*90だったように思う。
10mm以上あれば割れないと思う・・・、しかし収縮によって釘の抜けやサィディングにひびくらいははいる。

そもそもこのような問題があるので12mmでやるときは、説明しとかなきゃいけないとおもうよ。
サイディングでやるときは外壁通気工法だろうから、メーカーも甘く考えているかもしれない。

安いのでしかたないかというのが正直なところの自分の感想。

ウベボードもよいなデザインもいいし。性能も申しぶんない！

ﾎｼｭｼﾏｽ

　何だかんだいっても　ニチハが最高だよ　No.1
完全無石綿　某メーカーのノンアスベストは訳が違うよ

ニチハだけ攻めれないけどサイディングって、コーナー出隅の角っこが２〜３
年すると、白くハゲちゃうみると泣ける。何とかならないかなあ。

うちも12mm釘うちです。
釘の周りは完成した時から欠けてるし、反りも最初からあります。
これから経年劣化でどうなることやら。。。

だから薄物でやるときは縦貼りにしとけつーんだよ
ちゃんと中間水切り入れてな

＜293
純正品使ってねーから塗装禿げるんだよ。
まあ社外品は安いから使わずにはいられないけどな。

ウベボードも、アスベスト使ってるんでしょ？

ウベボードは去年から石綿の使用は辞めました。今はノンアスベスﾄです。

去年までの使ってる人は、ヤバイって事ですよね？
アスベストが、危険なのはもう随分昔から分かってたのにユーザーや現場の作業員の
健康を無視して使用してたって事ですよね？

無視してってことはないでしょう。石綿が板を作るうえで強度があり、原料も安価な物で国が使用を許可してるからいろんな会社が使用してた。そもそも国が禁止してたなら誰も使わないです。カタログにも石綿を使用してるっていうのは書いてあったはず。

でも危険性があったのは昔から知ってたはずです。そのときに会社が使用を辞めようとする動きが無かったのかどうなのかは分かりませんが、無視とかそんなんじゃないと思います。

あと、普通に住んでる状態で板から石綿が飛散することは考えにくいとおもいますそれが危険なら国民のほとんどが癌にならなきゃいけなくなる。

だよなぁ。

この報道見ていつも思うんだけど、スケープゴートにされてるというか
必要以上に庶民の不安感を煽って何かもっと大きな問題を隠蔽して
いるように最近は感じるよ。

確かにアスベストという素材が健康を害するということは否定できない
んだけど、イメージ的に物凄い「悪」として出されるとちょっと違うんじゃ
ないかとも思う。
現に日本中で使われていないところはないというくらい使われている
のに、それが原因で病になったとは気化ない。現に現在発症している
人も、極端な悪例ばかり。悪例で全てを語っている。
アスベストなんて、昔から長期に渡ってあそこにも、ここにも、そこにも
・・・という感じで溢れているのに関わらず。だ。

塗装に使うトルエンだって劇薬だし、コーキング薄め液だって劇薬、防水
に使う合成液だって劇薬だし、腐食防止剤や防虫剤だって、薄めた殺人
薬品でしかない。水銀だっていろいろな場面で使われているし、プラス
ティック建材だって環境ホルモンがバリバリだ。形態からは電磁波が
垂れ流され、アレルゲンとなる樹木だって豪快に使われている。

なんだかなぁ。

どうでもいいけどニチハの女事務員って鼻毛が長いよね。
保安から見て手そう思うよ。

ニチハの商品は最低でも西、南面は板間にダブルで胴縁入れないと
木下地がよじれたときすぐ割れます（笑）板自体の収縮もありますが
９０幅の胴縁だと逃げが出来なくて表面上の被害は酷くなります。
っていうかこんなん１２のサイディング貼るなら基本なんだけど。・・・・

ちなみに宇部とかA&Aは高いだけあって１２MMでも変形せんよ（笑）

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

ここのスレもそうやけど、二言目には、よく反るとか割れるとか出てきはりますね。
何か怨みでもあるんでつか？そんなん簡単にちょくちょく起こってはったら商品にならんのとちゃいます？

１６ｍｍ＋金物の場合は、反りや割れが起きないのですか、
それとも起きにくいのですか？

16ミリなどの金具商品は板厚があるため反りにくいです
割が起きるのはほぼ素人施工です（笑）
はっきりいってメーカーの指示通りにやっても問題が起きることもあります
低レベルの職人でも貼れてしまいそうなサイディングですがとっても奥が深いのです。

そんなに簡単には反ったり割れたりしませんよ。標準施工をしっかり守れば。

旭トステムってどうですか？外壁18ｍｍで計画していますが、デザイン上15ｍｍ
を併用します。これって全て15ｍｍで施工しても同じことになりますか？

厚みによる優位さは多少あると思いますが、１５にしても１８にしても
ちゃんと施工さえすれば不具合は生じませんよ。
反りや縮みは金具施工の方が理論上大きいですから…。

アンサー、どうも！

ファイナル　アンサー？？

１５と１８の繋ぎが横繋ぎなら気にならないけど上下貼分けとかの縦繋ぎだと
ち〜と気を遣わないと上手くいかんわな。
材料的には問題ないけど。

でも　しょせん　旭トステムなんて3流メーカーですけどね
系列会社のアイフルホームでも　採用されないなんてね・・・

ニチハに限らないが石目調みたいなのは10年後に塗り替えはどうするの？

塗りつぶす

旭トステムはトステムがくっついたから三流っぽく聞こえるだけだ（笑）
元々天下のの旭硝子の関連会社だし昔からガラスを含む窯業系には強い
会社なのよ。でもいずれは旭の名前がはずれるんだろ〜な。

なんだかんだ言ってもニチハのフラット無塗装板が最高なんだよ。
他は全然ダメ。

ニチハ最強ということでイイでつね（＾＾）

バカヤロウ！ウベボードのフラット無塗装板がガチ

>>323
これですか？でもこれだと小割の横張りになってしまうなぁ・・
ttp://www.ubeboard-info.com/ubboard/image/16furatuto/newtop_furatuto16.htm

ウベのフラットも完全ノンアスはほかとかわらんぞ・・・・・・

さいでりあはどうですか？

さいでりあ？　まだ田舎の団地で小豆色の営業車うろうろしてるよね
懲りずに悪徳商売やってるみたいだね

サイデリアってリフォームすればするほどヘボい家になるのもある意味凄い
ほとんどがリフォーム前より酷い状態になるもんなぁ

三井木材工業を吸収して、ニチハさんも強くなりました
三井は市場の最大手でしたからね
ニチハといえば日本ゴールンボードという、名古屋の中小企業で、合板を作っていました
三井がトヨタ自動車からの依頼を断った時、それをニチハが受けたそうです
そして、住友がバックに入って、経営建て直し
ま、そんな、会社です
ちなみに、商品開発力、品質は三井上でしたよ

三井木材の情報あり

>>329

おまいの日本語意味わからん

>>331
縦読み

ID:???
こんなところにも出没するな
頭冷やせ

職人さんによっても、仕上がりが、かなり違ってくると聞きました。職人さんを指名するような事は出来ないのでしょうか？

こないだ東レＡＣＥの営業と話す機会があったけど、商売下手な経営トップ
がかなりワンマンだから管理層なんかが考える事をしないらしい。
ずっと大赤字らしいけどボーナスもちゃんと出てるって言ってたが、どっか
ら給料でてるんだろう？

＞３３５
？？？
どこの話
ニチハ？？？
君の会社だったりして？

＞337
タマＨ

なにより品質がいーから。

＞３３７
あーあ、あの玉ホームね
分かる気がする
売れるるのは一時期だけ、お金ない人が飛びつくだけ
一巡したらおしまいかも？
ま、恥ずかしいよね
あの会社の垂れ幕が、新築中の家に表示されるなんて
まるで、俺んちケチりましたーて感じがするね

＞３３９
われながらそう思う

やっぱりサイディングというのは見栄えを求めるようなものではないから、
合理的に行けば12ミリ板縦張り(横目地水切り)で、好みの塗装で仕上げるのが
正攻法だと思うんだが・・

＞＞３４１
おっしゃるとおりです。

age

シーリング距離を少なくして層間変形の追随を考えると縦貼りだよなぁ
ハウスメーカーなんかでも横貼りって聞いたことないもんな

ニチハが強いのはずっとアスベストを使ってこなかったからじゃないの？

>>341
激同

トーレの金具留めよかったよ！ストンと入って

>>341
で、それが３’×１０’板だったら最強だね

ニチハが強いのは、いくつか理由がると思うが、１つは、他社に比べて施工性が良い。粘りがあり、軽い。（１２ミリ品）
２つ目は、柄の開発力が他社を圧倒している。カタログの作り方もうまいね。業界シェアNO1故に塗料メーカーもまずニチハに新技術を持ちかける。
３つ目は、豊富なラインアップ。三井木材、大建工業を吸収してその勢いは業界シェア４０％を超えてきた。

しかし、今後はサイディング自体が市場から受け入れられなくなるかもしれない。
施工店の過激な受注単価競争が、手抜き工事を蔓延させているので今後クレームが続出する恐れがある。これは、イコールサイディング自体の評価になり、窯業系サイディングは敬遠されると私は思う。
窯業系サイディングの正しい施工が行われなければサイディングに明日はない。

窯業サイディングが廃れたら日本の壁は何が主流になるんだろうか？
またモルタルコテ押さえ全盛の時代が来る・・？

まずない。
モルタルよりサイディングのが扱いやすいうえに
問題も少ない。

ちなみに王者ニチハに言いたい、
現場での評判は「重い」。
もちろん今までは品質がとりわけよかったから
重いのは仕方ないと思われてきたが
ここにきて、旭トステム、ＫＭＥＷ松下が
軽くて品質もいいという評価が広まりつつある。

と言っても昨日現場で出たばかりの話しだが、藁

質問です。同質出隅とめんとりくんは何が違うのですか
めんとりくんはあまり見かけませんが。。

形が違う。
コーナーの角がとってある。

回答ありがとうございます　性能的には何が違うのですか？　
価格と長さが違うのはわかるのですが　ＨＭの標準がめんとりくんなので
普通の同質出隅とどう違うのか知りたいもので。

これからの時代は鋼板にゆり戻しが来るだろう
ジャリパッテやサイジングに流れすぎた
ベイシックに戻るんですよ

>>335
めんとりくん(･A･)ｲｸﾅｲ！面取り寸法大きすぎてｶｺﾜﾙｲ！高い！軒の収まり悪いよ
普通の同質出隅の方が安いし絶対キレイにできるよ。

>>357
そそなんですか　じゃ　ニチハはどうしてめんとりくんだしてるでしょうね
じつは　もうめんとりくんで発注してしまいました。。。。(^^;;;

同質出隅は、現場の端材や板からの海賊版の接着品が出回っているため、
利率の良い商品の出荷が減ったニチハは、模倣されにくい「面取り君」を開発したわけさ。
納まりを言えば、同質出隅が断然良い。

はっけ〜ん。第３回ヒューザーレディースカップ２００５組合せ表入手！！
http://www.geocities.jp/yamamotoyama772000/golf.jpg
OUT８組に小嶋社長　IN９組に犬山専務他　他にも自殺した森田設計事務所も参加かよ！

設計屋です。
若い頃から「ニチハ、モエンサイディング」って言葉が
脳にプリントされてるので、忙しい時は取りあえずの仕様に
「ニチハ、モエンサイディング同等品」と書いてしまい
そのまま施主がニチハから選んでしまいます。
こんなパターンも少なからず影響してるんではないでしょうか

>>361
もち、仕様は設計屋御用達の3*10-9ミリフラット無塗装板だよね？

俺も癖といういか、防火認定番号をいちいち調べるの面倒だから
全部の現場のサイディングは｢二チハモエン同等品｣になってるｗ
別にニチハにして欲しいわけじゃないけど、現場までそうなるのが
何故かパターンだな。他のメーカーでも良いのに建築屋はニチハ
のカタログだけ持ってくるし、面倒だからその中から選んでる。
この設計屋の申請図上の利便性というのが実は営業上有効な
ツールになってるのかもね。一部だけだろうけど。
自分で設計してる現場はサイディング自体使わないけど、代願の
場合はとりあえずサイディングって多いからね。

>>363
だよねー。
防火認定番号がすんなり調べられるのってすごい楽だし
ＡＬＣとかも同じ理由で昔はディロックス使ってたりしたよ。
衛生器機にしても稲の方が等々より
ＣＡＤデータが充実してるから稲使うことが多い。

だよな。

設計者とかコーディネーターとか仕様を決めたり打ち合わせしたりする人に
扱いやすいカタログかそうでないかというのは大きい。
だって、結論を出すのは施主だけど、その答えを誘導したりアドバイスする
のはコイツらだもの。現場でも経営者でも施主でもない。

>>349
同意です。
やはり施工管理士がきちんと現場を回る
専門工事会社をつくっていかないと。

あれもこれも売ってる建材屋に
施工管理なんてできるの？

施工管理＞＞そもそも木造住宅の現場自体が施工管理されているか怪しい。
住宅会社がそんなんで、サイディング工事にだけ施工管理を必要と感じていないのが実情。
是非そういう施工管理体制のある工事店が生き残れる業界にして欲しい。
世間を賑わしてる姉歯の事件で木造建築業界もましな設計施工管理されるようになるといいですね。
構造に欠陥があると世間は大騒ぎですが、外壁も危険度は大きいですよね。
サイディングが何らかの原因で崩落して死亡事故でも起きたら世間はサイディングに一気に目を向けるでしょうね。
住む人にしたらマンションも戸建ても同じくらいの設計施工管理をして欲しいものです。

そのためにニチハサイディング施工管理士がいるんじゃないの！？

しかし実際のところサイディングが突然崩落したことなんてあるの？

設計さんなら「ラムダ」にすれば？
小遣いになるよ。

前､聞いた話なんだけど阪神の地震の時にサイディングだけ落ちて金具だけ留まってたって。その板を調べたらニチハばっかだったって。板が重すぎて耐えられないって聞いた

>>372
そういうデマを書くのはよくないんじゃないか？

１６ミリのサイディングの平米あたりの工務店発注価格って平米、材工込みで５０００円前後ですか？

阪神大震災では、サイディングの崩壊があったのは事実。
しかし、ニチハだけが重いっていう理由でそうなったのではないのではないでしょうか。
私がメーカーからスライド写真で見せてもらったものは、１２ミリ品の横張りで
３本打ちの釘を３，２，３，２と間間を１本真ん中を打たずに施工してあったものでした。
また、端打ちのものもありました。
想像するに、あれだけの揺れならどのメーカーでも窯業系サイディングは無傷ではいられないでしょう。
被害が少なそうなものは、縦張りの金具留めではないでしょうか。

だから縦貼りにしろって言ったのに

だから12�_釘打ちにしろて言ったのに、
ニチハなら丈夫だからある程度、耐力壁代わりになる

ニ〇ハサイディング施工管理士って名前だけでしょ
販売店や工事店の登録も適当だし、施工管理しって誰でも
なれるでしょ。
λで小遣い稼ぎ・・・・

いや、試験を通らないとなれません

おい山田むかつくんだよ
ってあの人が逝ってました

ニチハ施工管理士の試験なんて簡単だよ。

なんだ簡単なのか
誰でもなれたら意味ねーな。

施工士は、簡単です。
管理士は、講習会で講師の話を覚えてれば受かります。

NYG施工士の試験は難しい。ニチハ施工士は実技試験あるの？

ＮＹＧのが価値ありてことか
たしかに難しいらしいね

あの質問ですがUBボードってどうなんですかね？山口県の者なんですがアスベストでだいぶ名前がニュースででたんですけど、製品はどんな感じなんでしょうか。詳しい方情報ください！

>>386
UBボード。１２ミリ品で唯一金具止めが可能なメーカー。１２ミリ品で唯一鉄骨直止めが可能なメーカー。
なぜ窯業系サイディングメーカーが１０数社ありながら他のメーカーはやらないのか。
あるメーカーがUBの成分を分析したらアスベストが含有されていたそうです。
鉄骨下地の物件で設計に織り込まれているケースは多いですね。
サークル○の外壁にも採用されています。ダ○イワ建設の店舗物件にも採用される比率は多いですね。
さて、このメーカーは革命児なのか。詐欺まがいなのか。

いいか、悪いかは自分で判断してください。

レスありがとうございます。そしたら今は石綿使ってないというふうにテレビで言っていたのですがその金具どめ等も今はないんですか？

>>っていたのですがその金具どめ等も今はないんですか？

「その金具止め」ってのがどれなのかわかりませんが、現在の窯業系サイディングは
どのメーカーも全商品無石綿です。（UBはわかりませんが）

質問なんですが、国内シェア１位のニチハが約40％で2位からはどこの会社が何％くらいのシェアなのか教えて下さい。

ニチハに限らず、壁板はフラット縦張り釘打ちが一番納まりも良く、変則的な
隅部にも適用しやすく（何かと潰しが利く）メンテもしやすいのに、
やたらに分厚く凹凸の大きい、しかも色が塗り分けられている製品を主に
売ろうとするのは何故なんでしょうか？
将来部分補修しても同じ部材は手に入らないでしょうし、そうなると
継ぎ接ぎのようになってしまいます。
再塗装もどうするのか・・塗りつぶすしかありませんよね。
お客さんはこういうこと知っているんだろうか？まさか気前良く
定期的に全面張替えするつもり、、とは思えないのですが・・

しょうがないよ。
工務店やメーカーにとってサイディングを使う醍醐味は、いかに本物風味の
｢なんちゃって｣としての価値なんだから。
普通の設計屋の感覚でそういうこと語っても無駄なんだ。
そういうことを望む施主はそうすれば良いし、そうでない場合はやめれば良いんだ。
所詮世の中は｢なんちゃって｣が勝つんですよ。
数年後のことなんてどうでも良いんです。

>>392
そうですか・・施主さんはメンテにいくらかかるか分かってるんだろうか？
足場架けるのも結構お金かかるんだけどな〜
この様子だと十年後くらいにはメンテ不足で漏水事故が多発！
「史上最大のミステーク！今、日本のサイディングが危ない！！」なんて本が
売れてたりして・・・('A`)

まぁ、どっちにしても気の効いたところはサイディングは使わない傾向だし
ハウスメーカーなどでもサイディングは縦貼りに限定されて来ているのは
事実で、結論で言えば、アクセント素材としては重宝するが長期外壁材と
してはそろそろ化けの皮が剥がれてきた素材って感じだね。
ＡＬＣは駄目になるの早かったね。

なぜ日本以外ではサイディングやＡＬＣが普及しないのか？
そもそも概念を作ったアメリカで窯業系が普及しないのは何故なのか？
昔から要素を持っていた北欧で普及しないのは何故なのか？

この辺についてよく考える必要があるね。

どうして縦貼りがいいの？
横貼りのほうが施工しやすいと思うのですが・・・

縦の方がコーキングが少ないだろ

施工がしやすいということと、耐久性やメンテ性はまったく相関性はありません。

>>390
２位はKMEW　約１７％
３位は旭トステム　約１２％
４位　東レでしょうか？４位以下は団子状態。
ですね

>>395
縦張りがいいのは、雨仕舞いと耐久性の面からではないでしょうか。
建物は揺れます。
木造住宅は木材自体が伸縮します。
サイディング自体も伸縮します。
胴ぶちを打つとはいえ、サイディングには建物の動きについていかなくてはいけません。
縦になっている下地に横のサイディングを張ると何本もの柱をまたいでいくので、建物の動きの影響が大きいのです。
よって、縦張りのほうがサイディング自体を長持ちさせるのです。
コーキングが少ないと言うのも利点ですね。

縦張りの金具止めが私はいいと思います。

400get

たてばりにすればよかった。。。

でも、腕の悪いというか、気の効かない板金屋が入ってる工務店だと
上下階のジョイント（梁上端）に水切り入れなかったり
（水切りを入れると上下で隙間を作れ、揺れたときの動きを吸収できる）
水切りを入れてもレベルを揃えなかったり（ロス減らしたいから）
縦貼りだから安心とは断言できないのが実情だろうね。
建物ぐるっと全部同じ高さで水切りが廻っているようであれば大丈夫だろう。
（少なくともそういった点に気をつけている板金屋が施工しているということ）

〉398 ありがとうございました。

《392
ニチハ４０％
ＫＭＥＷ３０％
旭トステム１５％
東レ７％
あとは、神島化学・・・・団子状態

スレ違いかもしれませんが、金属サイディングってどうしてあんなに
ボロボロになるんでしょうか？継ぎ目のところから黒いシミがひろがって
幽霊屋敷のようになってる建物を良く見かけるのですが・・

>404 ありがとうございます。ＫＭＥＷとはどんな会社なのでしょうか？この業界に興味はあるのですが、全く知識がないので教えていただけないでしょうか？お願いします。

>>406

ttp://www.kmew.co.jp/index.html

瓦屋はこれ読んで勉強しれ

ttp://www.karuiyane.com/yukou/mecha01.html

>>408
誤爆すまん

業界では周知の事実だがコロの色がほとんどネオ黒なのは
他の色ではすぐ色あせてしまうから。所詮塗料で付けた色はその程度。

末永く美しい鮮やかな色を保てるのは陶器瓦だけ！素材の良さが光りますね（＾＾）

と思ったら誤爆だった・・ｽﾏｿ

ニチハ４２％
ＫＭＥＷ３１％
旭トステム１５％
東レ４％
以下・・・

が正解

このスレ読んで、木造サイディング外壁の家よりやっぱり積水ハウスのダインコンクリートの家の方が６０年ベースで考えるとお得かも？って思えてきた。

もう馬鹿ばっかりで　がっかり

積水、ダイワ系はヤバいんじゃないｯｽか

もう呆保と馬鹿ばっかり。

鉄骨プレハブ系は防水シートもなく通気工法になっていないので、壁にクラックが入るとそこから水が入って鉄骨がさびると思うよ。
合板下地になってるところは、腐るよ・・・これマジ。

今ドキ防水シート使わない外壁施工なんてあるの？それ鉄骨の現場小屋じゃないの？

おい、なんでおまえのところまで
ごく一部だがハウスメーカーの直販をやるのか？

誰が施工管理をするのか？将来のクレーム対応は？
全部ニチハでやれよ。

ショールームのお姉さんが好みだったのでニチハにしました。

ニチハに限らず他社メーカーの製品の再塗装をする　塗装屋さんが福岡県に１件だけあるそうですよ・塗りつぶしではなく元通りにするそうです。ビーオーケミカルに聞くといいらしい

再塗装の塗料売ってるだろ

421＜　まじ？？ウチは変色したから全部
張替えてもらったよ　たいへんだったよーー

tp://www.hachiya.co.jp/products/wipeing/wipeing-main.htm
サイディングのリフォーム工法です。多色可能？

現在６０坪の家で１２ミリのサイディング吹きつけからタイル全面にすると
２６５万のプラスと言われて、全面光セラ１６ミリ１３２万アップのどちらに
しようかまよってます　どちらがお薦めですか？

マルチは禁止！

しかしサイディング工事店てチンピラみたいのが多いね
こちらニチハの地元だけど、なんかニチハの買い上げ量日本一って
言う業者が来て、つかってみたんだけど
職人チンピラだし、現場で半日寝てるし、現場汚いし
おまけに仕事も雑だし、もう二度と使いません。
聞いたら、そこの会社社長在日で、とっても怖い人らしいです。
ニチハさんももうちょっと業者を選んでほしいものです。

すんません。こないだ米国フロリダ州オークランドであった建材国際見本市で案内を務められた
谷本周也さんは、いまどちらにおられますか？

ニチハの営業って過酷なの？

建設業界の方で、荒らしの方がいらっしゃるようです。お知り合いの方は、
惨めな愚行をやめさせてあげてください。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1144666650/

ニチハの愛知、三重、岐阜の配送を担当している運送屋は？

詳しいかた教えてください１２ミリで３５００／m2 を１６ミリで３９６０／m2にするといくらぐらい
普通はアップするのでしょうか？総２階で６２坪の家です
　これからサイディング決めるのですが上記の件を営業に５７万アップときいいてぼったくられてるのは
きのせいでしょうか？
　よろしくお願いします

外壁、ニチハと旭化成ヘ−ベルボ−ドのどちらかで迷っています。業界の方、それぞれのいい所悪い所教えて下さい。

窯業系メーカー大手の○チハとその子会社○ュー○ーが合併という話本当ですか？
誰か教えてください！

社員ですが、合併なんて聞いた事ないですよ？

435さん　お答え有難うございました。そうですか合併の話はないんですか？
　　　　 どちらの社員かはわかりませんが？時期は別にしていずれは合併ではないですか？
　　　　 話は違いますが、どちらかの社長であるA社長の行状が悪いと聞いています。
社長自ら所長の仕事をしている(社長の仕事をしていない)？？？らしい。
　　　　 ここ数年生贄になり会社を去っている社員が後を絶たないらしいですね！・・・
会社の発展はあるのでしょうか？(そんな規模ではないか)　　　　
　　　　　

ラップサイディングの強度はやっぱ弱くなるのかな？なんで値段安いの？

ケーミューとニチハまよってます
　光セラかマイクロガードどっちがいいかなー

マイクロガードいいですね…
うちも、迷ってます。

総２階で６０坪の家で標準の１２ミリ吹きつけ塗装から１６ミリの光セラにすると
差額１３０万と言われて　値引き交渉中です　数年後のコスト考えるとどうなんでしょう？

421さん、多分MBSって会社だよ(^Q^)/^山口県宇部市に本社あって東京と福岡に支店あるよっ塗り潰しやなくて元に戻す(削る？)事出来るみたいよっ

５・６年前施工の某ハウスメーカー指定壁にヒビが見つかり、
１箇所なのに外周全面シリコン塗装し直す話しを聞いたが何かあったか？
まあ、交換まではしないらしいが。

汚れない外壁？ありゃ嘘だよ。汚れにくいだけ。結局汚れて手入れしなきゃ
いけないんだから普通のモルタルがいちばんだよ。逆にシーリング補修とか
もあって面倒だし、メーカーは売りっぱなしだから避けるべし

○○ハって何でもしてくれるらしいよ〜

４４２
４４４＞何でもヒビは一箇所だが、全体的に触ると粉吹いて劣化してるらしい。

粉吹いてるの、そりゃ塗膜が劣化してるんだよ。良くないから早く○○ハに文句
言ったほうがいいよ〜。それとも○ミューだった？どっちにしろ早く文句言った
ほうがいいかも

サイディングをこの世からなくそう。
あんなの壁じゃ無いね！

>>447

その根拠は？

４４８＞＞
　
　　サイディングしょぼい・・・・

サイディングは確かに壁じゃないよ。模造品だよ。あんなのすぐダメになるし。実際、使用量
も最近は年々減ってるみたいだよ。やっぱり本物が一番だよ〜

そんなこというなよ〜うちみたいなハナクソサイディングメーカーだって生き残る為に必死なんだから…ニ○ハさん勘弁してください…

大丈夫だよ。二○ハさん終わってるから

出角の所に違う種類の材料使っても平気ですか

453＞
平気だよ。納まりは一緒だから

あぼーん

455＞
心当たりがあるんですけど、本当ですか？　M県在住者。

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・・悪質造園業者？？脱税か？ 　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

<<456
あなた社員の方？結構有名なんじゃないのかなぁ？
　外部の人間も結構知ってる程だから、社内ではもっと有名
　なのかと・・・・。
　

458さん
社員じゃないけど、心当たりがある彼とは、以前業界で一緒に仕事をしてました。
でもそんなに有名ですか？実は先日ある業界展示会で、その彼に会いましたよ。
昔から知っていますが、彼は、かなりのプレーボーイでしたね。

<<459
ワタシは彼のことは直接知りませんが、社員ではなく
ある方たちからお聞きしたので・・・・。
これだけ知ってる人が外部にいるのならとおもった。
特に東の地域では結構知ってそうな雰囲気だった。

<<<460
そうでしたか。彼がＳ営業所にＫ地域から単身で通勤している意味が
わかりました。(考えすぎでしょうか？はたまた、的外れ？)

あぼーん

<<<462
そうですか〜、私も聞いた聞いたことありますよ。車に使用済のゴムが落ちて
いたとかなんとやら。しかし、あの会社は暴力事件とか非常識なことしてもク
ビにならないいい会社みたいですよ〜。社員の方が以前あきれながら愚痴って
いるの聞いたことありますよ〜。会社は大きいらいしですけどそれじゃあいず
れ↓になるかな

k社とかA社とかのスキャンダルって無いの？

あぼーん

そんなにケチなんだ〜。でも取引先で聞いた話だとクビッていうものがないか
ら金、女、暴力沙汰があるんだって。でもクビにならないんだったらやったほ
うが得かもね。でもよくそれで会社潰れないよね〜。やっぱりサイディングが
強いから？

Ｋ地域のＮ所長はずいぶんと、話題の中心ですね。そんなに破廉恥な方なんですか？
建材業界は、あらゆる面に寛容ですね。業界に長年身を置いていますと、実感として
感じます。

皆さんボーナス決まりましたかあ？

ボーナスですか？それよりもニ○ハの子会社の○ュ○オ○のフセイン社長
どうにかして下さい。人を何人辞めさせれば気が済むんですかねぇー？
まるで訪販会社並み。
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり。

チュ○○○のボスは元銀行のくせがぬけず、残れなかったのに今勘違い。人はついて来ず、恐らく銀行のダチも無し。人を信用出来ないさびしい奴。

ニチハの強さはごく一部にひじょーに優秀な人材がいるから。

あの分厚いカタログ、あの内容を見たら
よその会社とは違うかなり研究している会社とわかる
が、
問合せたら誰も答えられるやつがいない。
営業もさっぱりわかっていない。ニチハのメインコンピュータはどこだ？

カタログや製造、施工方法を主導している
人物がいるはず。その人物がいなくなったら
即、三流メーカーになると断言できる。

build：建設・住宅業界［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/29

29 名前：建材SATO[] 投稿日：06/07/04 13:49 HOST:p1111-dng21tutuji.miyagi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1025062276/455-456
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1025062276/458-463
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1025062276/465-467
削除理由・詳細・その他：
第三種　誹謗中傷　内容が違う方向に・・・・

build：建設・住宅業界［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027951823/374

374 名前：佐藤　雄二　営業部[[email protected]] 投稿日：06/07/04 18:13 HOST:p1124-dng18tutuji.miyagi.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1025062276/455-456
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1025062276/458-463
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1025062276/465-467
削除理由・詳細・その他：
第三種　誹謗中傷　営業に支障がでます。宜しくお願いします。

ニチハが強いのは製品そのものがいいからに他なりません。
どこよりもいいサイディングを作っているからみんながすすめ売れるのです。

各製品の取扱マニュアルもじつによく研究され詳細に書かれています。

しかし、営業担当は三流です。必ずしも営業の能力が優れているから売れているのでは
ないと思います。

ニチハの商品いいかぁ？外壁なんだからデザインが命でしょう。
全部やぼったいよ。種類があればいいって感じで時代にあったデザインの
商品が１つもないから今度、家建てるけど他のメーカーにしたよ。(設計事務所も同意見）
けど、このサイト見てると頼りなさそうな感じだからやめて良かったよかった。

473474

喜びいさんでやるやつ
人の幸せを妬むことしかできないやつか
人の不幸を喜ぶことしかできないやつか
ヒマ過ぎてやることないやつか
仕事ができないやつか
不幸なやつか
人間性が悪いやつか
怒られて機嫌悪いやつか

人間性が悪いとすれば親の育て方が悪いんだな

結論：キミの親あほ？
よく言われるべ？っていうか実際バカ？アホー

>>476
ニチハのフラット無塗装板は性能、仕上げともに最高だぞ！！
サイディングなんてこれさえあれば後はいらん！
デザインとか言ったってどうせ10年後には塗り潰すことになるのにこだわってるのは
池沼と建売業者だけだワナ。

ニチハのフィーノ調のホワイトを９０坪の家、全面に張ろうと思いますが
どうでしょう？無難にタイルのデザインがよいかなー？

フィーノ調　マイクロガード品にしたら？
アクセントにタイル柄をもってくる　これ最強でしょ！

最強。













最強。

>>480
>>481
よし決めた　そうする　フィーノのマイクロガードはメチャ安いし目地が
わかりにくそうだ　光セラは高すぎて無理だった
フィーノとレンガか石積調だな

うちは、光セラにしてみましたが、マイクロガードよりいいんですか？

光セラは良いのではなく値段が高い。
高い＝良い　というものではない。

そうなんですか…
新製品だと勧められたので決めちゃったけど、まずかったかな…

大谷石調の２１ミリは、どうでしょうか？四方合決りだし・・。
ただ近くに使っている住宅が全然ないし。
工務店は１２ミリのフラット無塗装にリシンを提案（○条の外壁風）
しているんですが。

>>486
値段違いすぎるだろｗｗｗｗｗ

四方合いじゃくり＋光触媒だと、コーキングがいらないから、メンテが楽ではないか？
なぜラインナップが少ないのだ。

四方合いジャクリでも出隅・窓周り等コーキングはしこたま使います。
ところで光触媒は光が当たらないとだめですか？
光のあたる部分と当たらない部分で差がでるのでしょうか？

ニチハさんへ
某アパート建設大手会社に対して、とんでも無い値段を出してくれたようですね！
この値段ではとても工事できません。
自社の関係工事店で工事一人占めするつもりですか？

旭の15厚の壁に決めたのですが、金具留め施工をしてくれるのでしょうか？単価の関係で釘打ちのみの施工をされそう・・・・・・
商品自体は、金具留め施工になっているのですが。

金具施工・釘打ち施工の両方ＯＫだけど
事前に確認したほうが良いのでは？
しかし、旭を選んだとは・・・残念！

光触媒（光セラ）は日光の当たらない面は、全く意味なし
家の北面なんて日が当たらないし・・・営業にだまされた！
ニチハマイクロガードにしておけばよかった・・・

>>493
あらら　俺も最初は光セラにひかれたがニチハがINAXとマイクロガードでかかわってるのを
知り期待できそうとマイクロガードにしたよ
　それに上のレスにあったフィーノ調はメチャ安くて確かにレンガ調とあいそうで決めた

フラット板にして目地は水切りと目板で隠す！耐水耐久性はこれが最強！！

マイクロガードいいんだけど、
レンガ調のサイディングに水まいたら親水効果発揮してくれない。水を弾いてしまう。
これが普通？

今ニチハの21mmの四方やってます。重い…
違う現場で雨漏りの所があり(1面張り替え12mm)板は腐りカビだらけとどめに足場ナシ!ﾊｼｺﾞを立て固定し道板引いてﾋﾞｸﾋﾞｸしながらやってます。ｵｶｹﾞで2日で終わるのに今日で3日目…足場なしなんてあり!？違法じゃないんですか？

ニチハさんいい加減にしてください。会社が潰れそうです。

↑↑↑
何で？

ニチハ…モノが悪い…

499
だってとんでもない単価の仕事を決めて
この材料単価でやれ！
赤字でやれと言うの？
値段だすまえに相談しろ！

苦しい
ニチハのせいで倒産寸前だ！
工事屋より

施主としてできるのは、>>502の会社に直接注文すれば、
ニチハが利益そうどり。という事態御を回避できるわけだ？

ついに値上げですか？

こんな所で意見交換してるなんてアホやろ。

アホあほ

どうだ参ったか？
ニチハを抜いたぞ！
某サイディングメーカーの社員より。

光セラって紫外線と酸化チタンが反応するんでしたっけ？そうならば紫外線は反射するので日陰でも100パーセントではないにしろ性能は発揮するのでは？

507　ﾆﾁﾊ終わったな。うちの光ｾﾗのほうがちゃんと効果あるし。俺もﾆﾁﾊ抜いたよ。

破風板､鼻板はニチハ使ってます｡外装材は電工っす
ニチハの外装材って使った事ない｡松下系列なんで

>>510
電工の外装材って無茶安いんでしょう？

>>511
ニチハが無茶高いんじゃ？

光セラ高いじゃん。

ニチハのフィーノ調のマイクロガードは驚くほど安いぞ
光セラの一番安いのと比べてもかなり安い
フィーノとレンガ調にすれば高級感でるぞ

↑↑↑
激しく同感！　
光セラ検討中の貴方、一度聞いてみる価値あり！！

3X10板で充分
塗装に金かけた方がいい

エクセラードとレジェンドールの違いは？

>>516
俺のとこそれが標準だったけど１２ミリの吹きつけは数年後、反りそうだし
なにより目地がめだつし、安っぽいのでオプション１３０万かけて
１６ミリのマイクロガードにしたよ

そりゃどうかな。516の通り3×10板がｼﾝﾌﾟﾙでﾒﾝﾃﾅﾝｽも単純だから正解だよ。
ﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞなんて何時まで綺麗かわからないし本当に効果で出るか疑問。ﾒﾝﾃﾅﾝｽも
本当に可能か微妙だし…ﾌﾟﾛから言わせてもらうとお勧めできないなぁ

繋ぎが目立つってそりゃコーキング屋が下手なだけだろ

今サイディング製造会社で潰れそうな所ってどこですかね。危険なとこでは買いたくない…

潰れないところは「ＫＭＥＷ」じゃない。うちの取引高も昇り調子だし○○ハを逆転したよ。
しかも「ＫＭＥＷ」はなんせ世界の松下だから安心だよ。

>>519
3×10板を勧めるプロって？
メーカーサイドではないわな。

>>521
サイディングメーカーは集約が進んだから神島化学以外なら大丈夫
撤退しそうな所なら大手３社以外は全て可能性があるが

ニチハSRはダメだね
どこに何置いてるか分かりづらいし
お姉ちゃんはやる気無し

>>523
建築屋
メーカーは高い方が利益率も良いしね
建てる方としては内部に金まわしたい

ニチハＳＲで「ニチハの唄」が聴けるよ♪

あの歌寒すぎイライラする！！！でもダサいとこがﾆﾁﾊの社風に合ってるかもね。
ｶﾀﾛｸﾞとかも少し前はﾆﾁﾊっぽくないと思ったけど最近またダサいし。
お客さんを一番連れて行きたくないｼｮｰﾙｰﾑだよ。松下のｼｮｰﾙｰﾑに連れてった
ほうがおしゃれでｽﾏｰﾄでよいよ

松下は外壁サンプルくれないよ〜ケチ。

こないだパレットを開梱してて長辺の副資材がうっとうしくて気になった
んですけど、ニチハ・松下・トステムのあの長辺の副資材って何ていう
名前か誰か知ってる人います？
先輩はＳボードとか言ってたけど・・・

ニチハのサイディング頼んだのにゴウダ株式会社より製造されたのが届きましたが
なぜですか？物はカタログと同じの届きました
　下請けにつくらせてるのかな？自社工場だと思ってました
マイクロガード大丈夫かな・・・・・・
　詳しい人いますか？

>530　ＯＥＭ生産じゃない？

ゴウダでＯＥＭはないでしょう

OEMってなんでしょう？

ゴウダでやるとしたら寸法カットと同質出隅の製作だなあ。

529ですが、Ｓボードであってるんですか？

＞534
そうだとしたら欠品で出隅用の在庫を出したとかｗ

536>>出隅ならありえるのですね？まだメインのは届いてません
細かいのが箱に入ってきたのがゴウダでした
　返事ありがとうございます

出隅でもＯＥＭ（純正）であればメーカーの箱に入れられて納入されるはず。
工事屋がコスト削減のためゴウダから買っているのでは？
いわゆる海賊版

538>>
そんなことありえるのですか？
仮にそうなるとゴウダが海賊版つくってるってことにになりますよね
そうなるとマイクロガードの品質どうなるのでしょう？
ちなみに東証１部上場の大手ハウスメーカー○○不動産で建ててますので信用問題に
かかわるのでそんなことはないと思いたいですが、、、、、

海賊版といっても、ニチハの材料使ってニチハと同等か
それ以上（それ以上ってあるのか知らんが）の出隅に加工してるので
特に、目くじら立てるほどのことでも無いんじゃないかと思う。

>>540
それはニチハの生産が追いつかなくてゴウダに生産依頼してるってことになるんかな？

ＫＭＥＷに抜かれましたね。
出隅の自主制作はどこでも普通にやってますが
純正使える単価なんてもらってないし

>>540
工事屋さんがゴウダに依頼
ゴウダはニチハから板を購入して出隅を作って工事屋に売る
値段は、純正の半分以下
将来的に出隅に何か不具合があった場合、ニチハの営業マンは
『純正品ではないので保証できません』と回答するでしょう

だいたいどのくらいのレベルの大学が建材メーカーに来ていますか？？
それと仕事のやりがいはどうですか？？

>>543
ニチハにゴウダとOEMしてるか確認したほうがよろしいのでしょうか？

教えて下さい
ニチハでサイディング購入されたかた同質出隅の入ってた箱にニチハの社名記入されてました？
もしくは荷送り人のとこニチハでした？

>>546
純正品と海賊品の簡単な見分け方
海賊品：大きな箱入り
純正品：４本入り小箱梱包（カタログに梱包数量が書かれている）
ＯＥＭだとしてもメーカーの小箱梱包にするのがあたりまえ

>>547
カタログ確認しましたが、６本入りですね？
あとで現場行って確認してきます
大手○○不動産なので海賊版なら間違いなく純正品に交換してくれるとおもいますが信用してただけに
残念です　サイディング以外にも海賊品ってでまわってるのでしょうか？

>>548
工事屋さんを責めないでください。
工務店からの発注金額が安く、純正品が高くて仕方なく使ったんだと思います。

>>548
大手のハウスメーカーの場合、メーカーとの取り決めで外注先から
直送はありえます。
ニチハとゴウダは取り引きあるし（前述のプレカットと出隅）普通に
考えられます。

>>550
自分もゴウダのホームページみました、確かに仕入れ先としてニチハの名がありましたし立派な会社です
ただ今日、現場で出隅の入った箱の入り数を確認したらカタログの純正が６入りにのはずが
１０入りになってます　これで純正でないのはほぼ確定しましたの先日HMには報告したので
どう対応してくるかはは対応待ちです
>>549
人間としてそういう気持ちもわかりますが、それならそれで安くできるからこっちでどうかとか
事前に説明が欲しかったです　エアロパーツの海賊品もたくさん安くでまわってて確かにいいのも
たくさんあります、でも家の場合はエアロパーツとは違いすぐには交換できません家は高価の買い物の
為、ここで妥協してよいのでしょうか？
　大手HMなのでしっかりとした対応はしてきてくれるとは思いますが・・・
基礎の配置に問題があった時の対応はさすがという対応でしたので

討論は海賊出隅のことばかりだけど出隅以外にも留め付け金具とか水切りとか
海賊版なんていくらでも使われてるよ。ただ、ﾒｰｶｰが取り締まらないで見逃し
てるからﾒｰｶｰが悪いんだよ。特にﾆﾁﾊは高すぎ。海賊版は品質もﾒｰｶｰ品と同等
かそれ以上だから海賊版使うよね。うちら工事屋も予算がなくて仕方なくやっ
てるからﾒｰｶｰや工務店に言ってね。工事屋は苦しむばかり（涙、涙）

そうそう純正は高い。同じ材質・同じ性能で他社が同等品たくさん出してる。
純正でそろえたほうがいいのかもしれないが、見栄えも性能も安いので十分。
何の問題も無いと思える、自分で自分の家建てるんならね。

工務店やハウスメーカーの言い値で建てるなら文句行ったほうがいい。
外壁全部貼りなおせってね。
安く買い叩いたんなら文句いうな。

ニチハの純正出隅は　
�@表面にニチハの刻印入り（かなりわかりにくい）
�A角の面取りがほとんどない（ナチュラル面取り・・カタログ記載）

特に面取りなんて海賊じゃ真似できないでしょ！
不足分を純正を注文したら現場で恥じかいた・・・　純正には勝てん・・・

>>554
ナチュラル面取りとは？カタログ何ページですか？
調べましたがわかりません
ちなみに我が家のは隅のとこがカドカドしくはなってません、ただ隅のとこの
色が同色ではありません　遠くからならわかりませんが・・・・・

純正でないとダメとか保証がどうのて
ただメーカーが儲けたいだけの方便。
メーカーが保証してくれたことなんてない。

純正使っても利益が出せるような材工単価を
出せないような低価格単価を広めているのはメーカー自身。

そしてニチハはあらゆる商品を小分けして売ってくれない。梱包単位で売るから使わない分まで
買わざるを得ない。
短尺出隅だったらあと一本欲しくても
四本単位でないと買えない。
そんなロス買いをあちこちでさせて
工事業から金を巻き上げて儲ける仕組み。

↑↑↑
一部でバラ出ししてるぞ！
知らないのか？

>>558
建材屋がかぶってるのよ

>>557
バラ出ししてもらってないの？
客によって対応違うんだ・・・
ＫＭＥＷばかり使ってるからじゃないの？

ＫＭＥＷ みゅー！みゅー！
ださっ！！

窯業系サイディング使ってる奴らは負け組み。

561　そんなこという言うのはどうせニチハの社員だろ。ダサッ！
562　俺も同感！もう時代遅れだよね。やっぱり本物が良いよ

529>>そうです。紙で出来ているのはＳボード
　　　木クズでできているのはハードボードです。
　　　ちなみにハードボードはニチハの関連会社の新秋木工業で作ってます。

　　同質出隅ですがニチハ以外の会社はみんなoemで
　　下請けに安く作らせているんです。
　　メーカーさんが言う「出隅が売れないと利益が出ないからね」
　　ってのはコノ事らしいです。
　　安い出隅の単価で作らされている下請けは赤字になり
　　セコセコ海賊版を造り始めるって訳だね。

みなさんはニチハと東レのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞをどちらか選ぶとしたらどちらを選びますか？
理由も(長所短所)書いていただけたらありがたいです。

>>565
窯業系にするならKMEW光セラ。
あとは糞。

565　おれも糞だと想うよ。逆になぜその2社が選択肢になるのかわからない。
今のﾒｰｶｰﾄﾚﾝﾄﾞとか全然研究してないんじゃないの。もう下降のﾒｰｶｰ選ぶのは
ね〜時代とともにかわるよ。工務店に洗脳されたかな

>>567
どちらかしか選べないので。どっちもっどっちか。

568　企業ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとかｾﾝｽで言ったら東レがいいよ

>>569
どこから東レという発想が出てくるの？

>>560
バラ売りしてくれるの？
入れてる問屋がダメなのか？

しかし、ニチハは自分で高い商品作っておきながら
安い材工単価出回らせているからなあ。
そりゃ
反発を買って工事業がケミューに流れるわな

>>565

ニチハだろ
東レなんて聞いたことな

東レかニチハのどちらか選べといわれたら
そこでは家を建てない。

565、573の言う通り。そんなとこで家建てたら外壁だけじゃなく全ての部分
で怪しいよ。単に安く仕入れた材料使って儲けようとしてるだけだな

窯業系サイディングシェア（全国出荷ベース）
ニチハ４０％ KMEW２８％ 旭トステム１５％　東レ５％　ウベ４％　残りその他

575のｼｪｱに関しては今は違うよ。ﾆﾁﾊとKMEWはもうほとんど差がないよ。ｴﾘｱに
よってはKMEWが上だね。

ウベ4%








はあ…

５７６へ　H18年4月〜8月まで NYG日本窯業系外装材協会資料より（出荷ベース）

578　数字を信じて会社を信用したらまずいよ。あそこは○○だからねー

シーリングとか出隅のバラ出しを公式に対応してくれ。
お客さんから非難の嵐、何回同じ事言われたことか…
KMEWに抜かれるのも時間の問題だなこりゃ。

ニチハ営業マンの呟き

>>580
なんで客によって対応が違うの？
営業マンの力？

ニチハは個人商店の集合体みたいなもんだから、担当者にアタリ、ハズレがあるよね。梱包出荷については、城〇の水切りやフク〇にもむかつく。

ニチハ受注入力者の呟き。

営業所によってルールが違ってたりする。
全営業所統一して欲しい。迷惑。

クレームの対応にしてもばらばら
認定施工士でないからメーカーとしては対応できません
こんなのまで面倒みてたら会社潰れちゃいますよ〜
ふざけるな！

パナホームやトヨタホームなどで使っているオリジナルのサイディング外壁材
って、どの商品と似ているのかわかる人いますか？
パナは１６ｍｍのニューテクノロジーセラミックで
トヨタはシンセカーダの外壁なんですが・・

皆さん、値上げは順調かい？

値下げは順調です（泣）

値上げはしません

わるいこと言わないから、お前らKMEW だけはやめとけ。
俺、ここの製造社員だからすべてしってる。

とにかく製造機械が古くて、クラック不良で全検査なんてもう日常。

運良く工場で止めたやつは廃棄してるけど、間に合わなかったやつはそのまま出荷。
上司におこられるのイヤなんでみんな見て見ぬフリしてるし。

社員はやる気もモラルもねえDQN２０〜３０代ばっかだ。
これ実話。

↑は井の中の蛙だな。NYG上位3社の各工場を見たが、大差ないよ。仕上げ設備の差ぐらいかな。

↑
素人め！何が各工場見ただ？部外者がほざくな！

ほざきゆたか

590です。
確かに私はNYGメーカーの社員ではありません。591さんの怒ってる理由が解りません。

私はNYGﾒｰｶの社員だけど商品はひどいもんだよ。嘘ついて販売してる商品も
あったからねぇ

NYGメーカーの各社員さんに質問です。自宅新築するなら外壁はどこの何にしますか？

>>589
うーむ、クボタ、松下の
ずるがしこい体質は変わってないのかなあ。

ニチハもまじめにやってた時は信頼感もあって
よかったが、いつからか数字だけさばけばいいと
いうやり方になってきて
「まじめで信頼性のあるニチハ」
てイメージが崩れたね。

くぼた松下の光セラ　１平米５８６０円
くぼた松下のセラミックコート　１平米４５００円
あさひトステムのサイディング　１平米４７２２円

この３つは性能どうなんでしょうか？
新築予定なのですが標準の外壁は
通常のサイディングで１平米３９６０円です。

差額を払うなら他の外壁に変更可能とのことで迷ってます。
２００平米必要だから一番高い光セラのでも
４０万の差額です。
メンテナンス費用や外壁の汚れ（白にしたいので）
などを考えると差額を追加しても
高性能な外壁がいいとおもってます。

差異を教えてください。

>>597
無地買って塗装でいいんじゃ。

外壁は３×１０板に下地は縦胴縁。釘ピッチが細かくてこれが最強。
１２ミリ３×１０板は、ニチハが一番施工しやすい。板の粘りが違う。

おお６００番げっとじゃー
みなさんがサイヂィングに熱く語ったおけげです。
ちなみにおいらは、ゼネコン社員だから
ガルバニウムなんかどうでもいいです

>>600
ガルバリュウムじゃない時点でおちこぼれ社員

なんでもいいよ
６００番ゲットできれば

大した事無いじゃん
市況1の明日の日経。。。スレで1000取れたら認めるよ

ケチハいやニチハか〜

12�oのを検討しています。(予算的に・・）

色が濃い、薄い
目地みたいなのが粗い、細かい
方がよい（長持ちするとか）
アドバイスありましたらよろしくお願いします。

いまのところ、細かめの柄のベージュを考えています。

>>605
そんな時こそ3X10です

>>605

メーカーが手間請けのみのパワービルダーを
後押しした結果、工事業者が力を失い
今年の夏以降は東海地方では職人が四散して
サイディング工事は遅れに遅れて
工程全体に甚大な被害を与えました。

ニチハはかつての高級路線を捨て
他のメーカーとともに安売り(実際は安くない)市場に展開して
ブランドイメージを失ったうえに
実際の工事業者などには
ＫＭＥＷのが安く出して
くれるため現場の支持も失ったとみてよい。

KMEWの安売りが悪い！
１６ｍｍ１４００円金具無料？

おまいら！冬の賞与は確定したか？
俺の所は苦しいのに今まで奮発しといて今更カットに走ったぜぇ〜
どんな経営してんだか・・・

ＫＭＥＷの欠品にはうんざりです。

うちの会社やべーよ！板が売れなくて潰れそうじゃ！ボーナスもすげえ下がったし…勘弁してくれ！

こんだけ忙しい時期なのに、板が売れないって・・・
よっぽど体質の弱い会社？
１月は相当ヒマになりそうなムードやし
本当に、ボーナスの問題でなく、いつか倒産するでしょう。
今から転職考えた方が良いのでは？

613さんは、A？T？K？U？N？。まぁいずれにしてもメーカーが大杉。

大手が値段下げたまま上げないから売っても利益が出ない…ほんとに職変えよかな…

ｋｍｅｗはなんで欠品すんの？　　欠品ってことは製品うまく作れてないんじゃないの？　

>>617
大手住宅会社に採用になったから一般市場は相手にしない

合体した意味無いじゃん。

618さんの大手住宅会社＝積水ハウス
採用商品＝光セラの３５ｍｍ（一般流通品ではありません）
光セラ技術はニチハのマイクロガードなどと比較レベルにありません。

ｋｍｅｗの命題＝打倒ニチハ・・・しかし生産能力にムリがある。

いい加減にNYG4位以下のメーカーは上位3社に合併してくれ！そうすりゃ値段も供給も安定する。

KMEWいい加減にしろ
2度と使わん！！　やっぱりニチハだった・・・

ＫＭＥＷとのシェア争いに惑わされ
すぎて何か見失なっていませんか？
一昔前はニチハの商品なら高くても
売れてましたよ。

もうﾆﾁﾊには特色も何もないですねぇ。最近はクレーム品の流失も多いし。
品質管理ができてないんでしょう。ﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞ以前使ったことあるが全く
効果がなく補修になった。窯業はﾀﾞﾒだ。やっぱり従来のモルタルとか
タイルのほうがこれからは施主にうけるわ

Kミュってどうなんですか？ATとそんなに大差ないって聞いたんですが、Kミュのアンティークウッドとプレーンストライプが気に入ってるのですが、どなたか素人の私にアドバイス願います。

アンティークウッド、プレーンストライプ共に塗装仕様が光セラ・セラ・
通常塗装品と全てラインナップされていて人気商品です。流行の柄ですね。
で、KMEWとATの比較ですが、企業規模・サイディングのシェアとも大差で
KMEW上位です。
商品では、基材に関しては大差はないと思います。しかし、例えば乾燥工程の
オートクレーブ養生はATの方やっと最近になって導入した事等から、
その他諸々の技術レベルはKMEW上位かと思います。
（クボタも松下も１０年以上前からオートクレーブを導入済みです）
塗装に関しては、KMEWのセラ品もしくは光セラ品とATのセルクリーン品との
比較であれば、圧倒的にKMEWです。セラ及び光セラ技術は何年も前から、
松下電工の時代から採用されていた技術で、ATはおろかニチハ・クボタも
ついて行けなかった技術です。
ここ１〜２年でやっとニチハ＝マイクロガード、AT＝セルクリーンを
ラインナップしてきましたが、歴史が浅くいかにも付け焼刃的な上市の
印象があります。
通常塗装品に関してはどちらも似たようなレベルかと思います。
紫外線の影響は大きく受けて塗膜劣化を起こしてしまいますので定期的な
メンテは必要になります。
ただ、外壁と言えば最も住宅全体の印象に影響を与える部分ですから
デザインを最優先で検討される事をお奨めします。
サイディングの最大のウリはデザインの自由度の高さにあるわけですし…

光セラは独自の技術じゃないジャン。

INAXのエクセリアはＡＴの基材だからＡＴもかなりいいんじゃね
４０年色あせないらしい

>>628
俺の中学時代の思い出も未だに色あせていませんよ。

光セラって将来にリコートできますか？
できないと聞いたのですが・・・

詳しい方、教えてください。これから建築予定の者です。
仕様12�_釘打ちのところ、このスレを見てオプション扱いで16�_金具取り付けに変更しよっかと思案してます。
ところが建築会社に この件を問い合わせた所 『ウチでは12�_も16�_も、どのみち釘打ちですよ』 と言われてしまいました。
将来割れや反りが発生するのもアレなんで金具取り付けで、とお願いしても、『いままでそんなクレーム受けことないから！』と相手にしてくれません。
この建築屋が言う通り、12の釘打ちも16の釘打ちも強度的には変わらないんでしょうか？

16ミリで釘OKなんてあるの？

>>631
一応、16ｍｍでも釘打工法はあるけれど、折角16ｍｍにするなら
金具取り付け工法がいいですよ。
ニチハのカタロに工法について書いてあるから
それを持って行って打合せされたら如何でしょうか？

12（釘打）→16（金具取付）となるとかなりのコストアップになるだろし
それを負担するのは施主である貴方なんですから、しっかり主張してください。
12ｍｍと16ｍｍでは強度もさることながら一番肝心な見た目がかなり違いますよ。
頑張ってください。いい家が出来るといいですね。

632
特に633ありがとうございます＾＾
先程建設会社の別の担当者に問い合わせたら、16�_は金具取り付けだと言われました。
同じ会社でも人が違うと言う事変わるんすか。。。

カタログで見たら質感が12と16じゃ全然違いますね。素人目にもわかりますｗ
今回は約50万ほどのコストアップになるそうですが、頑張って16�_にしようと思います。

>>634
よい方向で解決しそうで良かったです。

余談ですが、
12と16の4ｍｍの違いは外観部分の凹凸の違いと思えばいいですよ。
言うまでも無く、凹凸がはっきりしていた方がそれっぽく見えますから。
50万円は決して安い金額ではないですが、その分の価値はあると思います。
あと、サンプルは必ず取り寄せて貰ってくださいね、
カタログと現物ではかなり色合いや雰囲気が違いますから。
10種類ぐらいなら嫌な顔はされないと思います。
カタログでは今一だと思っていたものが、サンプルを見ると結構良かったりもするから。

12mm→16mmに変更すれば、確実に見映えは良くなります。
635さんのおっしゃる通り4mmの凹凸が稼げますので、深堀り感とメリハリが
はっきりします。またサンプルで確認も必須事項で、床に置いて見るのではなく
壁に立て掛けて見る事をお勧めします。特に16mmであれば、光のあたり具合で
サイディングの表情の変化が確かめられますから。。。
金具留めか釘止めか・・・釘止めの方が強度的には有利です。が、釘頭が目立ち
不細工なので、見た目優先により金具止め全盛の状態です。
価格面では・・・施工面積にもよりますが、12（釘止め）→16（金具止め）で
＋２，０００円／�u位が妥当な金額かと思います。
あと、立面図と平面図が揃っていれば、各サイディングメーカー共、ＣＧにて
イメージパースを無償で作ってくれますので、そちらを利用するのも良いかと
思います。
工務店の都合でなく、施主様のペースで納得行くまでじっくり検討され、
満足の家を購入できるよう頑張って下さい。

サンプルは屋内と屋外で見るのとでは
印象が変わることもあるよ。
一応屋外でも見てみると良いかも。＾_＾
ショールームではよくそうしてお客さんに
屋外でも見てもらってるみたい。

>>635
>>636
>>637
この度は貴重なアドバイスをありがとうございました。

んで、早速ニチハさんのショールームに行ってきたっす（ｗ
現物を直に触れてみて、またサンプルをとっかえひっかえ出したり入れたり、
近くから眺めたり遠目で見たりしたおかげで 外壁のイメージが大分固まってきましたね。
カタログで決めてしまう前に行ってみて本当に正解でした。

帰り際にサンプルの自宅への送付依頼、またCGでのイメージパースのほうも三通りお願いしてしまいましたｗ

ちなみにショールームの方は、こちらのワガママに嫌な顔ひとつせず 懇切丁寧に対応してくれましたし、
そういう意味では企業イメージもかなりアップしましたよ。

以上皆さんに報告でした＾＾

外壁矢儲かりませんなー

新築一戸建てで今地盤改良が終わったところなんですが、今 外壁16ミリをニチハと東レで迷ってるんですよ。
双方からサンプルもらったんだけど、東レのはなんと言うか強度の問題か、サンプルの端っこがポロポロ崩れてくるんですね。
ニチハのはそんなこと全くないのに・・・ どこかのサイトでチラ見したんですが、やっぱり強度はニチハが上＝定説なのかな。
東レさんのデザインは気に入ってるんですが、強度的に見て10年後、20年後の経年劣化を考慮した場合、ぶっちゃけヤバいですかねぇ？

>>640
ウベの無地にしとけ。

東レの炭素繊維が入ってる新商品は注目かな。

ウベ、いいよな。

＞６４２
耐火性能が売りだったけ？
カティングして断面見たけど、目で見てわかるほど入ってないし
パルプも使ってる感じだった。火災でパルプが炭化したら強度は
どうかねぇ耐火性は怪しいな。
厚みでゴマかしてるだけと感じるが・・・

業界じゃ国の耐火試験に出す物は高価な原料使ってパスさせて、
実際は安価な原料で作ってるのが常識。
最近やっとマジメにクリアしようとしてるみたいだね。

東レの経年変化はヒドイよなぁ。。。

だからウベの無地にしとけ。

>>644
試験用と実際の商品が違う？
それが本当であれば大問題だと思いますが・・・・
犯罪だよね

出隅は釘打ちなの？

プロのサイディング職人さんにお尋ねいたします。
私は近々に新築を予定している者ですが、
こちらのスレを参考にニチハの単色（フィーノ等）で
縦張りにて施工してもらおうと思っています。

この場合、素人考えで通気用胴縁は横方向に入れると思うのですが、
もし横に打ったとすると、万一内部に雨水が侵入した場合、
胴縁上に溜まり易く思え、胴縁を腐らせる原因になりはしないかと思うのですが、
その点、実際の現場等ではどの様に対処なさっているのか教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。m(_ _)m

アスベスト屋根・・・粉塵飛散・・・胸痛・・・そして死

>>649
横胴縁は1820mm以下の間隔に30mm程度の隙間を設けます。
柱開口部周りには30mm程度の隙間を空け、通気する構造とします。

649さんへ　雨水は必ず外壁の内側に入ります。
そのために通気工法が標準工法となっていますので心配ありません。

それよりもフィーノ調は横張りを想定した柄となっているので
たて張りはどうか？（個人の主観にもよりますが）と思います。
同質出隅の設定も、たて張り用（10尺品）は柄がないフラットな物になるので
一度カタログで確認されてはどうですか。　余計なお世話でしたらすいません。

>>651
>>652　さん
貴重なアドバイスどうもありがとうございました。
確かに仰るとおり、柄的に縦張りだとオカシイかも知れませんね。
出隅もメーカーに確認したところ、横模様のモノしかないとのこと…
総二階の極シンプルな外観なので、
せめて濃淡の縦線の二色貼り分けでもやりたいのですが、
そうすると3ｍラインに入る水切りの色がどうしたモノかと…
何かオススメの方法とかありましたら再度アドバイスお願いします。

649さんへ
たて張りの たて線（コーナー部分）の２色張り分けはご指摘の通り水切の色が違ってくるので
デザイン・収まりを考えると好ましくないかと・・・
総2階でたて線のを張り分けするならばやはりよこ張りがいいかと思います

>>654 さん
う〜ん・・・なるほど・・やはりそうですね。
時間的にまだ悩む余地がありますので、もう少し検討してみます。
アドバイスどうもありがとうございました。
みなさんお騒がせしました。m(_ _)m

ま、業界地図の先はどうなるか知らないけど、工事する側から言うと、
フラット3x10板を妥当な価格でキチンと作って出してくれる所が残ってれば困ることは無い。
それ以外はまぁ要するに道楽用の商品だからねｗ

あの〜…ウベボードはどうなるんでしょう…

トステムのスーパーウォール工法で外壁はニチハのモエンサイディングＭ(１２�o)なのですが…モエンサイディングＭというのは性能はどうでしょうか？
何年で塗り替えになりますか？南関東で海や山からは離れた普通の住宅街です

↑さんは、何年保たせたいのですか？あと、御予算は？

>>658
12mmのサイディングはJIS規格外品となるようですが・・・・

12ミリ品がJIS規格外品になり、何か不都合が生じるのですか？

12mmのサイディングは外壁としては問題ありとの見解だと思いますが・・・・
外壁であれば１４ｍｍ以上は欲しいということでしょう。
ただ実用上は問題ないのでは？

うちの会社12ミリ主力なのに…とうとう倒産かな…どうなるんだろ、

ﾆﾁﾊは12mmが稼ぎ頭らしいね。たぶん利益たっぷり捕ってるんだよ

１４ｍｍが１２ｍｍの値段で売られるだけでしょう
ケチな住宅会社が高いものを買うとは思えない
ねえ、玉さん、上何さん、間さん

14も12も大した違いは無いぞ？
差の2mmはテクスチャの深さで使ってるからベースは変わりない。

JIS外れたら実際どうなるの？売ってもいいけどやっぱり信用性が無いってこと？

タッチアップ合わない件
純正金具・純正施工で重くて？下がる件ｗ

中の人よろしく

タッチアップはクレーム多かったのでニチハに問い合わせたら金具施工のためシビアにあわせてないと・・・
んで少し前から説明書みたいの付くようになった
やってみろとｗあいませんがｗ
ニチハで参加費とっていいから講習会とかやればいいのに　無理だからｗ

純正の５ｍｍ厚の金具施工だと施工後サイディングが下がる
地震とか、交通量の多い通り沿いとかで最高１０ｍｍ強下がってるのを確認（ひどいので）
水切りとの隙間ありませんｗくっついってますけどｗ
剥がれたりは聞いてないので問題にはなってない様ですけど

社外の2mm程度の金具使ってる工事店のが多いよね


最後に、材料の質に関しては一番強い感じはしてるけど

素人で申し訳ありませんが、
縦貼りと横貼りのそれぞれの利点を教えていただけますでしょうか？
施工上の問題と、耐久性の問題とそれぞれ教えていただければ幸いです。

施工側からの意見としては縦貼りに利点を感じません
しいて挙げるなら柄ぐらい
縦のストライプ柄とかできる

断然横貼り推奨します
横胴縁と縦胴縁の強度、通気性、２次防水の排水、施工手間などなど

サイディング自体も釘ならまだしも金具留めの場合
縦貼りは金具よりスターターでもたせてる様なものですし

縦貼り用のサイディングの柄も単色やパールなどタッチアップの目立つ材料が主流なのも
推奨できない理由のひとつです

メーカーはどうだか知りませんが施工側の意見はこんな感じですね

知り合いの大工の話では断然縦貼りを薦めてたけどな・・
横貼りの場合、キッチリ水平に施工しないと、伝わった雨水が
サッシの横から内部に侵入するとか？・・確かそんな話だったけど。

>>671
建築会社によるがってか施工方法の特殊なトコもあるからなんとも言えんけど

その大工ｗ

むしろなんでそうなるの？
サッシはサイディング施工前についてるので縦、横は関係ないよｗ
2時防水考えてない施工があるなら知らんけど

胴縁か紙の問題だと

素人（メーカーの営業や工務店含む）ほど縦張りを薦め
メーカーの技術者や施工者は横張りを推奨。
工務店が外壁は素人同然なのは本当の話。

そうすると、上の方の340番辺りから400辺りで
縦貼りを薦めていた人達は、ﾄｰｼﾛｰ同然っていう認識でＯＫ？

横張りを薦めるのは施工が楽だから

>>675
それは正解

うちは縦横で単価違うから大変でも構わないけど
それでも縦貼りはお薦めはできない

マイクロガードで
釘頭が目立つ
養生テープ跡が目立つ
という話を聞きましたが・・・

縦張りで推奨できるのは
無塗装の3、10板だけだな。

出入りの防災やが言ってたが日はの女事務員は
鼻毛が長いそうだ。

マスキングテープののりが残ってそこに砂埃が・・・

>>677
シーリングの部分の色が、砂埃がくっついて、目立つようになった。

>>677
雨が降れば落ちる？

落ちないよ

ニチハのキュアリーストーンの白を
前面に張ろうと思うのですがどうでしょうか？

683：俺も聞いたことある。本当に落ちないんだって

これってアテになる？
サイディングシーラント対応色検索システム
http://www.autochem.co.jp/cbdb/db.cgi?page=DBView&did=46

ニチハは使ってる中で、一番割れにくい。施工上使いやすく感じます。

>>686
「アテになる？」ってどういう意味で聞いてる？
オート化学はシーリングのトップメーカーでサイディングメーカー
のブランドでも出荷してるぞ

ニチハさん　儲かってますか？

２〜３年後には、ニチハとKMEWしか残っていないでしょう。
もう少し我慢すれば、儲かりまっせ

ニチハは近い内にKMEWに負けるかもね

タマホームが全面的に協力しているからです
ありがとうニチハさん　今後もよろしくお願いします。

>>691
KMEW＋旭ﾄｽor東ﾚ＞ニチハ

Ｋ−ＭＥＷ，ＡＴ，UBE，神島，いつまで持つか。

すんまそん、東レ忘れた。

ニチハ・KMEWのみ残ってあとはすべて撤退

そろそろ就職活動をはじめようと思っています。大学生3年生です。ニチハの営業職ってどうですか？
給料面や福利厚生とか仕事内容は激務なんでしょうかね？


知り合いに聞いたトップメーカーらしく、かなり待遇の良い会社で業界では評価もかなり高い会社との事なので期待しています。


何よりこれから就活頑張ります。

情報あったら教えてください。

工事が関わる商品だから、勉強が必要
問屋や販売店の展示会で土日出勤多い
納期遅れで責められることが多いがへこたれないこと

そんなもんかな＠ニチハ社員ではない

単価下げるな つうか職人の手間王料してやがる

旭トステムの15ミリにするか ニチハの16ミリか悩んでます。旭の方はコーキングレスで見栄えが良いように思うので、外壁の性能はたいして変わらないって言われました。

ニチハも４方合じゃくりあるじゃん

プロの方・・アドバイスお願いします。
いま、間もなく設計最終段階なのですが、板の選定で悩んでいます。
一応マイクロガード＆ハイパーコート仕様の濃色フィーノと、
ニューシャトーウォールの白で縦の貼り分けで話が進んでいるのですが、
これってどんなもんでしょうか・・・？
柄を変えず、フィーノならフィーノの色違いでまとめる方が良いのか、
それとも、そもそも貼り分けなどやらない方が良いのか・・。
どんな意見でも結構ですのでよろしくお願いします。

>>702
好みの問題

>>703
何年かして塗り替えになったとき、
濃淡の貼り分けだと余計に手間（予算）が掛かったりしませんかね？
その時、もし下地色を無視して単色（白色等）で塗るとなったら、
濃い下地が邪魔したりしないでしょうか？

>>704
色あせする前に、クリアー塗装で保護しましょう

どこのサイディングもよくて寿命は１０年でしょ。
クリアーとかコーキングは必要経費だな。

ニチハの営業ってどうですか？

なんと言ってよいやら・・・・・・・・・

サイディングは見栄えはいいけどたいきゅうせいがねぇ
コーキングなんか２年いいもの使って５年
耐震性、耐久性からしてトタンですな

エクセラード買ってくれると助かります(；・∀・)

ニ○ア○のようなことはしてない？

＞711
○チ○スと同じＮＹＧ加盟企業は同じようなことしてるじゃない？
建材メーカーに期待するより消防署に期待した方がヨロシ

とうとうニチハも第二のニ○ア○になるのか。
今週初め、ニ○ア○の偽装をうけての、社内会議中に
○○開発部長が自殺したそうです。社内はウワサで持ちきりです。
どうなるのか？

調べましたがニチハの人間が自殺なんてニュース何処にも載ってないです。
人の命の事で嘘は辞めましょう。

ニ〇ア〇の話がわかりません　プロの人教えてください

貼り直し作業費600億らしいよw どうすんだろ？

うちの会社で誰も自殺なんてしてないし(*｀Д´)ノ！！！

サイディングで偽装が出たらエラい事ですねー軒天材でアレだけの損害費だから
壁だと、、、恐ろしいぃ...皆潰れるな

関係会社で東洋ゴムと同じような商品作ってる会社有りませんでしたっけ？

12ｍｍで１時間準耐火取得って何のこと？

木屑を固めたような材料で大丈夫？

大丈夫な分けないだろw

ニチハって社員がめちゃめちゃ働きやすいい会社。この業界では珍しく優良企業として有名なんですよね？

んな訳ねぇだろw

>>723



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 　三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
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　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

ニチハって社員がめちゃめちゃ働きやすいい会社。この業界では珍しく優良企業として有名なんですよ。

んな事ないwww

耐火認定偽装なんてこの業界じゃ常識
ココもアソコもみんなやってるさ〜
外壁事業に飛び火しないのが不思議でしょうがねえ

>>728
12mmをやめて14mmにすることでお役所とは話がついたからでしょ

先日、確認しました。確かに14ミリがもう少しで各メーカーから出始めますが
12ミリが無くなる事は120%無いとの事です。某大手メーカーの重役の方からの情報なので間違いないです

商品、営業のレベルが非常に高い。これがニチハ最強の秘密。

良く張替え工事でニチハの営業と一緒に行くけどホントに馬鹿ばっかりなんだけど...

いや営業マンは間違いなく業界ではトップクラスのレベルだと思います。

商品知識、施行知識、提案力がとにかくスゴイ。
レベルの低い業界だけにメーカー、問屋、販売店、工務店、ビルダー、工事店、色々あるけどニチハと他一部のメーカー営業マン位しか高いスキルを持っているとは思えない

>>733の言う通り！
>>732は基地外認定。

現在、うちは１２ミリの窯業ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ使ってるんだけど、１２ミリがなくなるって本当？ですか？？
そのあと、どうなるんですか？
そこら辺、詳しく教えていただけませんか？

2ちゃんに必死になって書き込んでる人間がレベル高いのか？www
ニチハってどんな会社だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ピコピコやってる暇があるんだったら仕事しろ！給料ドロボーがっ！

ノルマは1日に3件以上の書き込みをする事です！

もうすぐ工務店と契約予定

見積もり明細に
マイクロガード仕様へ変更オプション　
単価700円×125.5�u＝87,850円と書いてある

マイクロガードって効果あるんですかねぇ？

ある訳ネェだろw コーキングの汚れが目立ちまくってクレームの嵐w
客「汚れにくいって言ってたから高くても思い切ってアレにしたのにぃー！！！」

ん〜。色々本当のことが見え隠れしてるね〜。
ニチハの営業は営業所長のやり方によって随分違うし個人の実力差は大きいよね。
会社の方針が強いからそのまま鵜呑みにしてやるのと、自分なりに勝手に解釈して無理なくそつなく営業する奴もいるしね。
軍隊チックなところとノビノビやってるところと、差が激しい。
働きやすいかどうかは各々の判断でしょ。営業は転勤多いし。給料まぁまぁいいし。

ちなみにレジェンドールのつなぎ目が殆ど見えないタイプはオススメですってゆうか俺が好き。
何種類か有るけどフィーノより目立たないし、でも横貼りでクレーム発生した時に真ん中より上の方だと何段目かを調べるのに偉い苦労する。

しっかしニ○ア○の問題と建材業界の体質（よりローコスト化）を考えると、全ての建材メーカーが怪しく思えてくる。
次に吊し上げられるのはどこなんだろ〜？
でも本当にほぼ全てのメーカーが○チ○スと同じ事やってて、明るみになったら家建たなくなっちゃうな。
住宅産業壊滅的危機かもしれないな。

昨日、現場に材料持って来た運送屋の兄ちゃんまで「ニチハの人間エエ加減やからな笑」って言ってたけどw

他の建材メーカーの営業に比べたらニチハは本当レベル高いと思うけど。この業界事態がかなりレベル低いから。

お前のレベルが最下位w

>>713
ひた隠しにしているが本当っぽい

>>744
漏れも聞いた

>>744
表向きは事故死ってやつですか？

ようやくまともなスレがきたか。
ウワサというよりは、緘口令がでているんです。
しかし、会議中ですよ！！
いずれにしろ、ニ○ア○と同様になることが心配。
どう考えても、同じ厚みで４５分も持つとは思いがたい。
鼻先などの構造でなんとかなったのだろうか？

ニチハ商品なら心配いらないと思います。
何せアスベトに関しても問題になるずっと前から取り組んでいた会社だから
問題よりも海外進出を果たし世界のニチハになる日も遠くないんじゃないかな
何だかんだ言ってもニチハがやっぱり好きなんでしょ？そんな愛されている会社だと思う

ニチハの無塗装3×10板クレームでまくりw
もうサイディング業界から撤退した方が良いんじゃない？

朝日トステムの板が欠品でニチハになった。

自殺されたのは、どのようなお立場の方なのでしょうか？ニチハから相当量を購入
させていただいているので気になります。

本当にこちらの商品が通則認定（３０分・４５分・６０分）で使用して
問題無く準耐火基準をクリアーするかは使用する側が耐火試験等で確認
するしかないのかも知れませんね。過去の認定制度自体がいい加減なの
でしょうから、、、、。全てのサイディングメーカーが現在の試験基準
で100％基準をクリアーするとは思いませんが、「木片（木繊維）混入
セメント防火板」は他の基材と比較して最も不利であると個人的には
考えています。

AT-WALLよ欠品なんとかしろや

欠品なんか一つありませんが何か？

ニチハよ、国交省から告発される前に
ゲロしたほうが身のためだぞ。。。

＞一つありませんが
日本語でお願いします。

ニチハ　炎上間近！！！

マジネタですか？

ついにケミューの時代がやってくるのか…

ニチハファンはニチハを信じています

ニチハは皆に愛されている会社だから

アメリカにも進出したし建材業界活性化の為にも世界のニチハとして期待してます

ニチハ？ケミュー？
バカか。時代は神島だよ

いや時代は旭化成

いやいや時代はUBボード

Aさん　なんで逝ってしまったのでしょう？

時代は間違いなく東レでしょ！

デザインが一番かっこいいし

東レの良い所は破風だけw 鉄砲で打っても割れないしね！
神島は割れまくり。旭硝子は問題外。ケミューは軽いから体楽だけど、、、雨に濡れたら段ボールみたいに、、、
ニチハは重いし、歯がスグにダメになるし職人からしたら最悪だけど家に取っては一番良いと思う。

>>766
木屑入りでも・・・・

質問です。
窯業ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの、塗り替えORメンテナンスは
なんというメーカーのなんという商品がお勧めでしょうか？

とにかくニチハ社員は給料、福利厚生、共に待遇がめちゃめちゃいい。この業界では数少ない勝ち組なのは間違いない。自分達の年収と比べてみな？いかにニチハが恵まれているかわかるから

>>768
窯業系サイディングの塗料は各塗料メーカー　外壁用塗料の主力分野なのでやまほどある。
色々条件よって異なるので実際に現地を塗装屋に見てもらって相談するのがベスト

ニチハ最強は今年も変わらない。
ＫＭＥＷとの二強時代も変わらない。
ただし新築住宅着工数の大幅な伸びも期待できない。
従って両社とも厳しい一年になるだろう。
復活は０９年春頃からだね。

>>713について年始挨拶で触れられるのでしょうか。気にしてる人は多いと思います。

>>772
ニチハの体質からして恐らく何事も無いようにスルーされるでしょう。
あるいはホントに無いのかも知れんが。

ホントだったらニュースに出るに決まってんだろうがw

ニチハは隠ぺい体質なのか？

ニチハ出身のサイディングの会社社長ってホンマにロクな奴居らんなー

>>７７４
全部ホントの話だよ。個人的問題で処理されておしまいだよ。

新築で　前面ニチハ１６ｍｍはってる最中ですが腰下あたりに５ｃｍ程度の傷ハケーン　やり直しさせたら
その上も一列貼り直しなの？

金具留めならその板の上、全部はがす。
新築なら釘留めになったら嫌でしょ。
張ってる最中だったら、早く監督に言って張り直ししてもらいな。

>>778　嫌な施主だな、、、氏ね。
>>779　切って捲ってその板だけが釘止め。これ常識。

>>ニチハ　大壁は廃止にしろ！腕パンパンやないかい！考えた奴出てこい！
大壁も14になるの？？？？？？？？？？

>>780 こんな施工者がいるから傷ついたままはっちまうんだろうなぁ　どっちが死ねよ

>>781 お前もな。
貼るときに気づかない事も多々ある。隅々までチェックして貼るのが一番だけどそんな事してたら.... 解ってくれますよね？ そんなときのためにも補修液があるんだし。

>>781　こんな施主が居るから変なマニュアル押し付けられる...
ハッキリ言って現場の職人より仕事分かってる設計士や監督なんて居てないで！
机の前の人間の事を100%信用してたら最後に馬鹿見るのはワレやどw

>>783　なぁにがワレじゃ　現場の人間がロクな仕上げしないからマニュアルできるんだろ

傷といってもさ、表面を軽く擦った程度なのか
表面が足場等で削られて地が見えてるのか
はたまた角が思いっきり欠けてるのか
その傷によりけりだと思うんだ。

そりゃそうだ。
角がかけてるのは良くない。

>>784　ド素人が、しょーもないマニアル職人様に押し付けるからロクな仕上げにならんのじゃw
分かったか？ワーレーwww

マニアルってなに？www

>>784　ワレ氏ねやwww 欠陥住宅購入して一生かけてローン払ってイケやっ！ワーレーwww
貧乏人が無理してヤッすい家買うからイライラして粗探しするんや。こっちはエエ迷惑やで！
家のローン返済の為に、嫁にビール減らされてタバコ止めさせられて、、、最後には2ちゃんで憂さ晴らしかいw

うちも今建設中だったけどニチハにしました。
というか工務店にカタログ渡されて、この中の
16mmって書いてあるのから見本取り寄せるから選んでね。

と言われた。無地系統のはすぐに決まったけど
レンガ調のが写真でこれだ！と思ったのが、目地がコンクリートみたいな
色でがっかりだったり、実際見ると気に入ったものが無くて
なかなか選べなくて苦労した。

ニチハの営業って楽ですか？

かなり楽ですよぉ〜殆ど車の中で寝てますzzz

だから、業績傾いてあたふたしてるんだろ。三井木材の悲劇再びかぁ

楽だよ〜クレーム処理のみ。
対応めんどくさいときは下請にキツく言えばやってくれるしさ

一回ニチハの営業の奴に1棟分のサイディング手おろしさせたい

ニチハの１０年連続ナンバー1の施工店って裏金、賄賂やりたい放題営業って話ホンとなの？

↑そんな事ないでしょ。

職人も頑張ってると思うよ。

仕事があってもやる人がいなければ成り立たないそこらへんを上手にこなすから１位なんでしょ。

>>543
遅いレスだけど
保証は本体の板のみで
出隅にメーカー保証なんてものは無いよ

>>796　大阪の堺の、、、、だろ？アソコは凄いよぉ〜

ついに赤字転落ですか？

>>802
赤字は一過性のもの。
弱小メーカーがひがむなよ。
１００年たってもモエンサイディング最強。

忙しいんだよ〜〜〜〜チクショ〜〜〜

欠品を何とかして下さい。担当者なんか電話に全く出ないし。何やってんだか。まさか、営業担当者も工場に入って作ってるのか？

施主支給で建てたい工務店でつ(・ω・)/
自分とこで施主支給初めてなんですが、問い合わせたら案の定販売断られました。
建材屋通すようにって…

ニチハは絶対に直販しないの？

らしいですねー
そういうの無くなった方が潤う人多いのにねー。

工務店さんに直売したら恐ろしい事になりますよ。

見積もり(積算)から全てメーカー任せ。クレーム(実際は施工の問題だったりもする)が発生したらすぐに呼び出される

この業界だからこそ与信の問題も大きな要因の一つ。
また現状の商流でニチハを応援してくれる流通を無視する訳にはいきません。

ニチハがNo.1！！！

新築でマイクロガードの外壁にしたのですが、近づいて見ると
それなりにすり傷がついていました。
ハウスメーカーに補修をさせたいのですが、ニチハのホームページ
をみるとマイクロガードに対応する補修液は無いと書いてありました。
こういった場合、そのままにしておいた方が良いのか、マイクロガード
の機能が落ちても一般用の補修をしてもらった方が良いのか
詳しい方教えてください。

補修ではなくて張替えさせれば良いじゃないですか。

>>811
張替えさせるのが一番ベストだと思うのですが、
すり傷程度で、それなりに（まんべんなく）広がっているので、
張替えしてもまた、小傷がついてあまり変わらないのでは
ないかと思っているのです。
しかも、足場はもうなくなっていますし。
通常、マイクロガードの補修はどういった対応をしているのですかね。
やっぱり張替えしかないのですか？

何階部分の話ですか？それと何枚くらいにキズが付いているんですか？

>>813
はっきりと確認はしていないのですが、
５〜６枚にキズはついていたような。
それと２階部分は近づけないので確認できていません。
あと、当然コーキングも終わっていますし、足場も外れて
２週間位経ってます。

サイディング16年目の職人ですが、足場が終わってるとか、コーキングが終わってるとか、張替えに関しては全く関係ないですよ。張替えなければならないものは張替えるんですよ。

仕事が粗い職人が貼った家は無条件で全面張替えです。家と言うものは、張る側変わらすれば20万程度の小さい仕事ですが、買う側からすれば一生をかけての買い物です。よく考えて下さいね。ただサイディング屋が付けた傷ではなく足場屋や他の業者が付けたキズならば、、、

>>695　東レは親会社がいくら赤字になっても資金投下するから商売にならなくても存続しそうな気がするｗ

　　　　　過去に事業再生法の一歩手前みたいな法を適用してるみたいだし、親会社に減損会計してもらって
　　　　　るしオンブにダッコしてんじゃない？普通ならとっくの昔に倒産しているはずの業績のようだしｗ

　　　　　シェアに見合わない企業体力で合併・社名変更・資本金変更を短期で変更してるから内部では色々
　　　　　とイジってるんだろうねきっと。で、きっと社員は働けど暮らし良くならずって感じかも。

KMEWの製造社員。経費、人件費削減で品質最悪。ニチハも同じ？

石綿で訴えられていますが・・・

これから増えるだろうな
アスベストはこの業界特有だし

age

大検に続き・・・・抜き打ち検査大丈夫？

ニチハここ半年くらいムチャクチャだぞ
値上げ、欠品その他モロモロ　どうしたニチハ？

12mmから14mmへの体制がスムーズに
切り替わらなくてバタバタしてたとこに
新柄優先で注文品まで手が回らない。
６０過ぎの爺婆だらけなのに毎日残業して頑張ってますよ。

フレーフレー　　ニ・チ・ハ

運ちゃん力持ちだな。

隣の家はクボタ松下、我が家はニチハ
火災保険、倍額以上取られた。
なぜ？
火災には強くないの？
もうしかして偽装なんて・・・・

>>827
火災保険って外壁だけの括りで金額提示されてたっけ？
それならば板厚が違うとか、下地処理によって金額が変わるかも
家全体ならば屋根でも変わるんだけど、同じもの？

就活生なんですが、神島化学は商品的にどうなんですか？
生き残れますか？

絶対に無理です。滅多に使わないしw

>>830
ありがとうございます。
違う企業に就職します。

嘘です。御免なさい。良い会社だと思います。
私が就職したいくらいです。

いや、他の企業の方が自分に合ってたので。
ただ、そこより少し給料よかったので聞いてみただけです。

ニチハの基材を調べたところ、うんこのような汚物を混ぜ混ぜしているようです。
匂うとわかりますが、信じられないにおいがします。
あと、社内のことに関してはすごすぎて話せません。

ケミュ工作員乙w

私は工事店です大阪にあります
各メーカーの営業マンに偉そうにしています
上にはヘコヘコ・下にはガンガン


そんな私ももう少しでやばいかも。
今まで偉そうにした皆さんすみませんでした

掛●工●

14ｍ何気に良いじゃん。

この掲示板、最近元気ないね。
ニチハの現状を反映しているのかな？

今のニチハはヤバいの？

反りがひどすぎるぞ

東レのマイクロガードなしのサイディングにしたけど、１０年保証って書いてるけど
本当のところ、汚れや（雨だれなど）、色の落ちは、何年ぐらいで出てくるものですか？

>>841
サイディング屋ですけど東レはいいと思いますよ。
製品は丈夫だと思います施工性もいいです。
汚れなどの後々の事はわかりませんが、いい選択だと思います。

どこのメーカーでも凹凸が激しい釘打ちの板だとパテ処理、タッチアップが多くなります。
そこは職人次第です。
後々の事考えたらそういう板は避けた方がいいかもしれません。

神島上げ

独自外壁材の石で劣性みたいな欠陥スウェーデンハウス
まさかサイデングに参入汁なんてないですおね

＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞
　↑サイトのかきこ　どこぞの規制要請？で不能
　まじ　みられると困るんかも

窯業系サイディングはメンテなし３０年以上放置で大丈夫？
汚れ付かない？

マイクロガードの白い外壁ってずっとピカピカの白いままなの？
どなたか答えてくれよ！

ﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞは効き目ないですよ。手入れは絶対に必要だからﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞ無しで十分です。
ﾒｰｶｰ情報を鵜呑みにしないように。過去、全く効いていなかったとも聞きます。

答えてくれて有り難う！

では手入れって、どうするの？
高圧洗浄で壁を洗えばいいのかい？

高圧洗浄もそうだし、基本的には普通の外壁と同じように手入れとﾒﾝﾃﾅﾝｽをしないとだめだよ。
だから、ﾏｲｸﾛｶﾞｰﾄﾞだからって気休めですよ。ﾒｰｶｰが汚れがつきにくいとしか言わない理由はそこにあります。

最近　ニチハの危機感が伝わってきます
大丈夫？

age

7

大変だな

何が？

偽装？

偽装してんの？何を？

クボタ
マツシタ
エクステリア
ウェール。

イナックス撤退？

頑張れよニチハ。

今ニチハはどうなの？

なんだかんだ長寿企業だと思う。

あれ？ サイディングのスレ重複してる？

age

クレーム処理がいい加減。
３年でニチハのサイディングに浮きと劣化が酷く目立ち苦情。
担当者から「本社からの返事待ち・・・工事のやり直しはもう少し待って・・・」との回答。
１ヶ月待っても連絡も無いので電話すると「本社からまだ・・・こちらから連絡・・・」の返答。
また１ヶ月投げられ、またこちらから電話、また同じ回答、これを３回繰り返し。
痺れを切らして本社に苦情を入れるとあわてて担当者の上司から電話。「お客さんとニチハの間で直接クレーム処理することは無い!担当者とのやり取りは無効・・・」と言われました。
この会社はどうなってるのか? だれか助けて!!!

>>865窯業系ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは常に材質が変わる新建材だから何があっても仕方無いよ、安さとデザイン選んだんだからね…

>>865
ニチハから直接購入したのですか？
多分工務店がサイディングも含め一括受注しているかと思います。
施主とニチハの間には契約関係がありません。
全て工務店経由の交渉になると思いますが・・・・・

14�_釘打ちだとそんなに釘目立ちますか？
16�_に変えようか検討中です。

16�_がおすすめです　釘が気になるならなおさら！　ニチハの板は安い割にいいしデザインも好きだな

たしかにデザイン良い。

随分の赤字
大丈夫？

良心なき拡大路線のつけです。

ニハチさん元気してるかなぁ　　

ニチハ万歳！

ニチハの新卒採用サイトこの時期になっても全く更新されてないけど、今年は新卒採用無し？経営ヤバい？

サイディングメーカーで今年黒字のとこってあるのかい？

ニチハの業績下方修正されてるね。
営業利益はかろうじて黒字を確保したけど売上は大幅に下がった感じ？

この会社、毎回のように下方修正するよね。

こんな家建たないって時代に、黒字確保出来るんだから、すごいよなあ。倒産なんてないよね？

この不況期に良い人材を確保しておかないってのはちょっとどうかなと思うが。
最終的に赤字だったからしょうがないのかな。

ＵＢボードライト（フラット）を検討中です。
16mmとかのサイディングの方がやっぱり
耐久性がよいのでしょうか？

>>881
板の厚みは基本、質感の違いだと思います。凹凸が出せるか出せないかだと思います。
金具留め施工も賛否両論です。

16ミリのが頑丈ではあると思います！
でもフラットなら柄もないし12ミリでも全然問題ないんじゃないかな。壁に思いっきり物ぶつけるわけでもないと思うし！
基礎にとって建物が軽い方が、負担も少ないと思うし！
よく12と16のメリット、デメリットを頼む所に聞いた方がいいと思います。

>>882
>>883
返信ありがとうございます。

12ミリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>885
なんで？ｗ？

12ミリってそんなに駄目なの？

12ミリなんて、もう無いよ。
現在は14ミリが最薄の板。12ミリが無くなってもう2年くらい経つんじゃないかなー

にわかｗ

>>888
ubeがあるだろ

ニチハにもｗ

風光ってどんなの？
家を建てるので気になる。
まだショールーム行っても置いてないよね。

>>891
ニチハには無いよw

下地には？
軒は関係ないか

ニチハねー。
いいんじゃない？

サイディングなんてもうだめだろ

情報ほしい

今年の上期はまだだめかもしらんね。数字が伸びても下期後半からじゃね?

A　14ミリ3尺縦張り無塗装でくぎ打ち施工と
B　16ミリ1.5尺縦張り無塗装で通気金具工法ではどっちが良いですか？
Aで通気金具工法ができたらいいのに

へー、ここ子会社けっこうあるんだね。
足ひっぱてる赤字んとこけっこうあんのかな
来期はおもいっきし黒字で株価あがってくれよ

築約10年の家で屋根材にニチハのパミールＡという商品を使用しています。
屋根材がぽろぽろ剥がれ地面に落下してくる状態です。
ある質問の回答には、「クレームで無償葺き替え」といった内容の載が見られ
証言もあるのですが、当方の施行した工務店とニチハの担当からそれは（無償葺き替えは）
過去の話で今回の対応は11:9(メーカー：施主）の保証と言われました。
（20年持つとして9年経っているから。）
この会社はどうなってるのか? だれか助けて!!!