�潟Eェルダンを知ってる人いますか？

今，住宅メーカーを色々あたってるのですが，�潟Eェルダンをご存知の方，または，実際に住んでいらっしゃる方に，評判や住み心地について教えていただけたらと思っています。
よろしくお願いします。

漏れはレアで！

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削除日時：2013-04-25 11:10:27
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＞名無しさん＠お腹いっぱい。さん
漏れはレアって？

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>>4
>＞名無しさん＠お腹いっぱい。さん

ってアンタ厨ですか(ﾜﾗﾜﾗ

> 漏れはレアって？

良く火を通した焼き方に決まってんじゃん。

パニックさんの２ちゃん歴はわかりませんが、
１５は放置が原則ね。わかりますよね。
さて、私も展示場に行って話を聞き、もらった本を読んだだけですので、
ウェルダンがどうのこうのはないです。
ただ、立川の新しいモデルハウスも、スーパーウォール工法なので、
ウェルダンにしかできない工法とかはなくて、
しかし土間床工法の温水床暖房については経験豊富との判断ですよね。
でも、他でもあるかと検索すると、土間床工法については、
北海道の工務店がいろいろと出てくるのですが、
東京でもその工法を採用しているところがありますね。
私が探し出したところでは、国分寺のメープルアンドスターホームズが
ありました。で、突っ込んで聞いてみると、やっぱり、
ウェルダンにいた人がその工法を伝授していったということみたいね。

＞とんびさん
勉強不足ですいません。
「Ｆ０」とか「ＡＫ産業」って何のことでしょう？
熱交換は，東京あたりだと，かえってランニングコストが高くなって大変だって話を聞いたことがあるのですが，月平均のランニングコストってどれくらいになるのでしょうか？
色々質問ばかりですいません。

＞しろかぶくん
ご忠告ありがとうございます。
北海道の工務店さんに多いってことは
東北地方では，割とメジャーな工法なのでしょうか？
国分寺のメープルアンドスターホームズさんは
とても安価のようですが，あまり良い噂を聞きません。
ウェルダンさんの元社員の方がやってるってことは
やっぱり，土間床工法なら，ウェルダンさんの方が安心ってことでしょうか？

パニックさん、ちょっとお邪魔させて頂いていいですか？
ウエルダンと書いてあったので、読みました。

私は、高気密高断熱では実績のある輸入住宅ということで
見て歩くうちに、レーナハウスさんを見に行って、向かい合わせに建つ
ウエルダンさんも（総レンガ貼り？）ゆっくり説明を聞きながら
見せていただきました。床暖の話も、室外機もジックリ見て、
換気システムも（１種か３種か、など意見交換して）見たり、して来ました。
ただ、結局は床暖をやめたのですが、ウエルダンさんの説明にもあったし、
９でとんびさんがお書きになっている事を鑑みて、止めました。
理由１、今現在の家（築１７年、在来工法）より冬場にそもそも寒くなくなる
　　　　ので（３重ガラスや断熱ドア、隙間風の無い家）暖房を入れる日が
　　　　減る。
　　２、せっかく装備した床暖を入れる日数が４ヶ月も５ヶ月も無さそう。
　　３、それなら本当に寒いと感じた時だけ、２〜３時間エアコンや
　　　　電気ストーブ（高気密住宅でも使える）を局所的に短時間、
　　　　使用すればいいのではないか？
冬に冷房をかける話は、まさかと思いますが、住んでみるとそういう事も
あるのですね。

床暖の装備してある家では、他にみなとみらいの住宅展示場に
ウエルダン・ノーブル・ハウス（デンマークの家）というのも
ありました。窓が大きくて、明るいのが特徴でした。
デッキに出るための、１間半のひき違いドア（窓？）もあって、
夏は暑いでしょう？と言ったら、
「暑いです！！！冷房ガンガン入れてます。」って正直に仰ってました。
モデルハウスってどこもそうですが、やたらと明かり取りや、窓が並んでいて
充分明るいのに、さらに照明も点けてたりしますからね。
モデルハウスは実際に建てる家のような実用性は、無視されてますね。　

パニックさんは、立川方面にお住まいでしょうか？
展示場は数多く行かれましたか？
１箇所にしか無いメーカーさんもあるので、研究（参考）の為、
色々見て歩いて、説明を受け、質問責めにし、あせらず絞り込んでいくことを、
お勧めいたします。

余計な事（充分ご承知の事）ばかり書いてしまったかと思います。
お許しくださいませ。

＞名無しさん＠お腹いっぱいさん

色々教えていただいてありがとうございます。

私は，立川の住宅展示場から，ほど遠くないところに住んでいます。
見に行った展示場の数だけいうと，２箇所になると思いますが
実際に見に行ったモデルハウスは，10は軽く越えると思います。
その他，知人の紹介のところも，何件かあたって検討中です。

できれば，高気密高断熱の家を建てたいと考えているのですが
その手の住宅で，必ず言われることが湿度の問題で
夏の多湿は解消されるものの，エアコン等による暖房だと
乾燥しすぎるっていうことが問題になってくるようです。

営業の方々に，冬場は必ず加湿器を使うことを勧められたのですが
ウェルダンさんでは，エアコンを使わずに床暖房を採用しているから
冬場でも，約40%の湿度を保てるのだそうです。

他に，知人の紹介で，イナックスの「エアブレス」
という商品を扱っている工務店さんも検討中しているのですが
この工法は，実用化されてから，まだ，５年くらいしか
たっていないということなので，十年以上たった場合
何か問題が出て来るかどうかがわからないという不安もあります。

名無しさん＠お腹いっぱいさんが，おっしゃるように
電気ストーブっていう手もあるのでしょうが
電気ストーブだと，その分，場所をとられることや
小さな子どもがいるので，安全面での不安を感じたりもするので
床暖房が，一番無難なのではないかと考えています。

本当に，まだまだ，迷って迷って迷走中なので
どこかお勧めのところや，お勧めの工法があったら
教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

え〜と・・・
私も高気密高断熱で行こうと思ってまして（ｗ
熱交換のコストは倍の３０００円ぐらいかと（排気専用にくらべ）
問題は初期投資のコストですね。
一種熱交換で、だいたい９０万〜１００万でないでしょうか？
三種排気専用なら５０万〜６０万、二種ならモットも安く３０万ぐらい
ではないでしょうか？
それぞれメリットとデメリットが有りますので、どれがすぐれているて
わけでも無いと思います。
床暖房にコストをかけているウェルダン。
それを熱交換に掛けるかの違いかと。

ゴメンＦｃ０って書けばわかった？
ノンホルムの建材って言いたかった。
ＡＫ産業＝天草産業・Ｎホーム＝ナイスハーティホーム

ナイスハーティホームで使っているダイキンのエアカルテット（熱交換器）
加湿もできるから冬場でも、湿度４０〜５０％出るらしい
うるるとさらら（ダイキンのエアコン）も加湿できるよ
両方の組み合わせで今、提案されているけど。

もし良かったら天草とナイス（このほうがイイね）色々情報もらえるよ
アッ　場所はわかるよね（ｗ

じゃぁ

湿度の問題は、どうしてもどこのメーカーさんでも出て来ますから
気にしてなかったわ。（笑）
タオル掛けを１つ買って、濡れたバスタオルを干しておくとか、
全館暖房のマンションで暑くて乾いて、しょうがない！というマンションに
お住まいの方の所に遊びに行った時、見た方法はバケツを置いて、
水を半分入れておき、タオルを１部濡れるような形で干します。すると毛細管現象で
常に濡れていてくれる・・・だそうです。（濡れたのを干しても、すぐ乾いてし
まうからだそうです。）
他には、モデルハウスでやっていましたが、部屋に水を張ったキレイなガラス器を
飾っておく。自然と蒸発するように・・・
お風呂場のドアは常に全開・・・湯気が室内に入ってくれる。スウェーデンハウスの
方達は、みなさんこうやっているそうです。
こんなものでは、ダメでしょうか？
原始的ですが、自分で時々霧吹きで霧を吹く！というのもアリでしょう（笑）

＞パニックさん
自分で調べたと言っても、単に土間床工法をキーワードにgoogle検索しただけ
なんですが、やっぱり北海道の工務店がいくつもひっかかりましたね。
ところでうちは国分寺に近いということもあって、
メープルアンドスターホームズを有力な候補と考えているのですが、
そのよくない噂ってやつ、書ける範囲で教えてもらえませんか？

＞とんびさん

換気システムの価格差，とっても勉強になりました。
ありがとうございました。

「熱交換のコストは倍の3000円」ていうのの意味が
よくわからなかったのですが
ウェルダンさんの場合の土間床の床暖房の価格は
計算してみたら，坪あたり７万弱くらいのようでしたが
同じくらいでしょうか？

天草さんも，ナイスハーティさんも，一応，間取図までは書いてもらいました。
おそらく，全部が全部，そういう人ばかりではないと思うのですが
ナイスハーティホームさんの対応は，とても不愉快でした。

天草さんの営業の方は，とても親切でマジメな方で好感が持てたのですが
窓の大きさとか，色々制約があって，融通がきかないようだったので
本当に，申し訳ないと思ったのですがお断りしました。

ところで，とんびさんは，天草さんを検討される場合
どの工法で検討されるのでしょうか？

＞19さん
家族に慢性気管支炎持ちがいるので，我が家にとっては
湿度の低下は，割と深刻な問題なのですが
濡れたバスタオル等で加湿効果を期待するのも，方法のひとつだとは思うのですが
その場合，置いた場所にカビが生える心配とかないのでしょうか？

スウェーデンハウスさんのスレ(だったと思うのですが)で
「お風呂にはいった後は，必ず，風呂場の窓枠だけでも
　きちんとタオルでふき取っておかなければならないから大変」
だと書いてありました。
それを考えに入れると，バスタブに，常に，水をはっておくのは
恐いような気がします。
また，逆に，お風呂の湯気程度で，湿度の低下をふせげるのでしょうか？

霧吹き…。
これは，非常にめんどくさそうな気が…。

反論ばかりになってしまって申し訳ありません。

＞しろかぶくん

メープル＆スターホームについての噂ですが
ある人から聞いた話なのですが(その人も他の人から聞いたらしいのですが)
メープルさんの営業さんに案内されて
住まいの見学会みたいなものに行ってみたら
見学にいったお宅の窓が壊れていたらしいです。
(窓が割れていたのではなく壊れていたそうです)
壊れているのを，そのままに，見学に連れて行くのもどうかと思いますが…。

2×4の家で，高気密高断熱をやると
上手にやらないと窓ごとはずれる確立が高いっていう話をよく聞きます。

私が知っているのは，この程度なのですが…。

パニックさん
なんかいつも中途半端な書き込みばかりでスマソです。
三種換気が、月１５００円位でその倍３０００円です。
とうぜん機種により違いはあると思います。

＞計算してみたら，坪あたり７万弱くらいのようでしたが
＞同じくらいでしょうか？
基礎の値段？ だったらベタ基礎より少し高いだけかな？

＞ナイスハーティホームさんの対応は，とても不愉快でした。
なんかチョッとわかるな（ｗ
ナイスにしろウェルダンにしろ設計士さんが営業も兼任って難しいのでは？
天草みたいに営業専任の方が小回りきくみたいで・・・
設計士さんって高ピーなところあるでしょ。
天草はＵＳタイプ？スエーデンタイプ？どっちだったの？

私は、トレードウィンドの２Ｘ４です。
セントラルはコスト的に無理です（ｗ
ただナイスがウレタン現場発泡なのに天草は、グラスウールなんだよね。
その辺が悩みどころなんだわ。
パニックさんはその辺（断熱材）とかは、余り考えないほう？

ところでナイスの不愉快な設計士ってだれ？
イニシャルでイイから教えてよ

今回は私も質問ばかりで（ｗ

じゃぁ

またやった（ｗ
電気代が、三種換気で月１５００円位で一種熱交換だと３０００円位です。
に訂正です。

第3種なら月1500円もしないはず。たしか600〜800円程度だと思うけど。
高気密高断熱の冬乾燥対策は単純に加湿器を使えばいいじゃない。
加湿器にはいろんな方式があるけど、気化式が一番いい。うちはこれ。
https://shopping.yamagiwa.co.jp/shopping/home/kaden/humidifier01.html

↑リンクできてないので、ヤマギワのサイト見て。

＞とんびさん

天草さんは，北米型の方を見てきました。
天草さんだと，色々制約があるみたいで
例えば，大きな窓が欲しかったのですが無理だと言われてしまいました。
スウェーデンタイプの方だったら，そんなことないのでしょうか？

ナイスハーティさんは，すでに，名刺を処分しちゃったので
名前は，憶えていないのですが
一級建築士の方で，眼鏡をかけていらしたように記憶してます。
間取図を書いていただいたのですが，建ぺい率を全く無視した間取だったので
それを指摘しましたら，パソコンに向かったっきり
こちらが何を言っても返事もしてくれませんでした。
あきらめて帰って来るしかありませんでした。

トレードウィンドの２Ｘ４って何ですか？
良かったら教えていただけないでしょうか？

断熱材に関しては，一時期は，グラスウールは最悪だと思っていたのですが
今は，思っていません。
逆に，将来的に，例えば，電話線やテレビの配線を他の部屋にもひきたくなった場合
グラスウールなら，簡単だと思うのですが
ウレタン現場発泡だとどうしたら良いのか想像がつかないです。
とんびさんは，何故，アンチ・グラスウールなのですか？
もし，良かったら教えていただけないでしょうか？

＞名無しさん＠お腹いっぱいさん

ヤマギワの加湿器，見せていただきました。
気化式の加湿器の存在をはじめて知りました。

私は，加湿器には，あまり良い印象を持っていないのですが
根が怠け者だから手入れが面倒くさいような気がするのですが
ヤマギワのサイトを見ると，タンク容量も，随分大きいみたいだし
そんなに，面倒くさくないのでしょうか？
実際には，連続使用可能時間ってどれくらいなのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。

信じられない位厨な会話が交わされて居るスレはここですか？

＞パニックさん
レスどうもでした。
ところで横レスになりますが、床暖房の件です。
温水床暖房はやりたいので、見積もりにも入れてもらってますが、
会社によってずいぶん違いますね、値段。
土間床工法でないある会社は、１坪あたり８万ぐらい。
土間床のメープルアンドスターホームズは、玄関たたきと浴槽を除いた
部分全部だとして坪で割ると４万５千円でした。
それと思い出したのですが、５月初めにウェルダンの立川の
新しいモデルハウスを見に行った時に、
「年内完成を目指すとしたら、うちではあと２棟しか受けられない」と
言っていたので、けっこう人気あるんだなーと思いましたね。

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ 　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　お、おまいら、マジなのか？マジなんですか？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

何・・？このスレ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

お詫びと訂正
もう一回調べてみた
>>29氏の指摘の
＞たしか600〜800円程度だと思うけど。
が正しかった。
そして一種熱交換は、月１５００程度でした。（某ＨＰより


でっ
>>31
パニックさん
スウェーデンタイプの方だったら窓大きくなるんじゃない？
確認したほうがいいよ。

ズイブンな設計・営業だね。
ウチとは担当違うみたい・・・
じつはウチの担当もズイブンだったりするのだ。
会社の体質なんだろうね（ｗ

＞トレードウィンドの２Ｘ４って何ですか？
北米型です。

配管・配線は２Ｘ４は、後工事は大変だそうです。
お邪魔したお宅でも言ってました。
「コンセントは、各部屋一つよぶんに付けたほうが良いよ」
とアドバイスがありました。（一個２５００円ぐらいです。タブン）

アッ仕事の時間だ

また後ほど・・・じゃぁ

私、アンチ・グラスウールではありません（ｗ
ただ実家の解体工事とか見まして「グラスウールってこんなになっちゃうんだ」
てのはあります。
ちなみに実家は、高気密高断熱ではないです。（中断熱ぐらい）
大事なのは、コストとパフォーマンスだと思ってます。

今までかかわった家作りが２回あって（実家の新築）
今回が自分と家族本当の意味での家作りだと思っています。

じゃぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,､､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_,,､-‐ '"7,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　　　　　　　　　　　,,､-‐''"　　　　／　　　//ﾚ'ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 ,､-''´　　　　 　　 '　　　　 //　ヽ.i.ii､　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　／　　　　,　 　　 ,　　　　　 //　　　ヽ} i　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　 /　 / 　 ,　//　　　　　i i　　　　 ヽ}　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　　　　/　　 /　 /　　/ /　i　　　　|　| |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　/　　 /　 /　　/ /　 |　　　　!　i L,､､-､､,,_. }　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　 　　/　 / // /　　/ /　/ !､i　　､ ヽ"i|　　　 , 　 i 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 |
　　　　/　/ //　/ 　 / /　 _ /ヽヽ.　ヽ＼'､,,=;'''''i,,､ i.　　　　　　　　 　 　　　　　　 |
.　　 　/ /　//　/ 　 / /´ヾ　　 ＼ヽ､＼ヽ＼　~　. ヽ､_　　　　 　　 　 　　 　　　　|
　 　　//　//　 /　　| ∧　|　　|　| |"''‐-､,,,,,､-　///　　"'7 　 　 　　 　 　 　　 　 |
　　　/　/ /　/ i　　| //ヾi|　　 i. i |;　　　 　　　　　　　　 {　　　　　　 　 　 　　　 |　　
　　 / ./　/ /　|　　|/ /　||　　　i. i |i.　　　　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　　　　　 |　　::)
　　/ /　 i　i　 .i　　||. |　 | |　　　i i |;i.　　　　　　　　　〈,_｀Y⌒ヽ、　　　　　　　　|　　
　 / /　　i　i 　 i 　 |　|　 |　!　　　i i､;i､ 　　　　　　　 ,ﾉ ｀Ｙ　 　　ﾄ､　　　　　　　|　　；
.　i r'i　　 i　i　　!　 |　 !　|　|､　　 .i i ､;i､.　　　　　 　 !　 ﾟ!{::::::: _ノ' '＼　　　　　 |　　ﾐミ
　i |　!　　 i　i　 ヽ.　i　 !　|　| ､　 　i i　､;i.　　　　　 ノ　　Y`-'､:::〃 　 ＼/⌒ヽ | ﾐ彡ミﾐ　　
　ヽ　ヽ. 　ヽ.ヽ　 ヽ ヽ ヽ i 　|＼ 　 i .i ヾi''"'TT''''"´　　　 i　　＼:::　　／　　 人ﾐ彡ミ彡彡　/
　　＼　ヽ､ ヽ＼　　丶; ヽ{ 　|　|ヽ　| |　｝｝ヽヽi ＼＼　　 ﾟ!　　 /＼／　　 ∠　人_,-､ﾐミ彡:/
　　　,､=ヽ､,ヽ,＼､､　　 ＼ヽ　| | |i 　| |i | |i　ヽ､　 ヽ i　　　　／　 /　　　　　　ヽ　ヽ　）ﾐ彡i
　 ,r'',,､-‐;,'´／~''‐､,,_､,　　＼ ヽ|||i　| | i /ﾉヽ ＼　 }　} 　 。 i　　/　　　　　　 　 　 i／:::::::::|
,,r'ヾヽ‐'´／ﾐ;､,,,､､､/,ヽ､＼　 ＼｀||　| | |/＼＼ ヽ　i　| 　 　 |　`'　　　　　　 　 　 ∧::::::::::::|

こういうふうに荒らしが来る意味ってのがつかめませんけれど、
立川のウェルダンのモデルハウスで、社長に「他のモデルハウスと
うちとのエアコン室外機の数を見てください」と言われた。
ので愚直にも見てみた。なるほど、ウェルダンは極端に少ない。
これって素直に評価すべきポイントなんでしょうかね。
オイラは感心したけどね。

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

ん〜なんか寂れたね・・・

>>39
ＡＡ嫌いじゃないけど、それは半角でね。
>>41
まあいいじゃん。「だめぽ」でもさ（ｗ

>>40
俺は評価すべきだと思うけど？
エアコンの室外機ってカッコよくないよ
本当はそういう所以外で評価すべきなんだろうけど。

メープルは見積りでました？

メープル＆スターは、とにかく見積もりを出してしまえという方針らしくて、
「こんな感じで考えてる」ということを伝えただけで、
提案プランが最初に来て、そのあとそのプランに基づく見積もりが
送られて来ましたよ。そういう戦略なんでしょうね。
ところでウェルダンからはまったく電話がないけど、
それはそれでウェルダンのやり方なのかなー。
他のハウスメーカーみたいにうざくなくていいけど、
一切連絡ないのもヘンなような気もしますよ。それともうちは見捨てられてる
のかなー。貧乏臭すぎたのかな。

＞とんびさん
暫く，風邪で寝込んでしまっていて，レスが遅くなってしまって
申し訳ありませんでした。
ご実家のグラスウールは，どんな状態になっていたのですか？
結露等によって，グラスウールがペシャンコになってしまうっていうのは
よく聞く話ですけど，そんな感じだったのでしょうか？
もし，結露の問題だとしたら
そもそも，結露が出るってことが問題なのじゃないかと思います。
グラスウールも，以前にくらべれば，抗菌防カビ等色々良くなってきている
って聞きますが…。

＞しろかぶくん
室外機については，エアコンの数が少ないってことですか？
それとも，２台のエアコンを一台の室外機で対応させてるってことなのでしょうか？
２台のエアコンを一台の室外機で対応させるとロスがあるって聞いたのですが…。

どの辺を縦に読めば良いのでしょうか？

住宅展示場に行った時、モデルハウスの裏手に回って、
エアコン室外機の数をかぞえるのは、なかなか楽しいものでした。
パニックさんが言うように、いろんな形態のものがありまして、
まあしかしよくもここまでズラリとならべたものよと感心するメーカーも
ありましたね。

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　＜　も う だ め ぽ …
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

在来工法だと，そうはいかないみたいですけど
高気密高断熱で24h換気システムだと
エアコンは，家１軒に対して，一台か２台のエアコンで
対応できるみたいですね。

今週はいそがしかった(疲
来週は土地の決済もできそうだし、いよいよ大詰。
ラストスパートかけて来月契約といきたいです(藁

>しろかぶくん
ウチもウェルダンさんは、ほったらかしなんです。
チョッと高ピーな感じです。
メープルさんの激安商品はお話聞きました？
天草の営業さんは、土間床暖房のモデルの方が値段が
安いと言っていましたがどうなんでしょう。

>パニックさん
グラスウールは、黒く変色してた。
特に１Ｆの裾のほうで・・・
２Ｆの防音目的で入れたロックウールは、まっ黒け（謎
築１７年での建替えだったので家としての寿命は、
まだまだでしょう。
アレを見ると結露対策ができた家を建てたくなります。
取り壊して見て、やはり水回りの痛みは予想以上でした。
１０年〜１５年での点検・補修を実施するのが吉でしょう。
高気密高断熱の家は、建てたメーカーでの点検・リフォームが
必要と思います。
その時期にメーカーさんが在るように祈りましょう+アーメン+

以前おじゃました家では、１Ｆは１台・２Ｆは全室にエアコンを
付けていました。
最初は各１台づつだったそうですが、現実にはソレでは足りないそうです。
メーカーの主張と実際の住み心地は違うようです。

今日は支離滅裂だ。　　

じゃぁ

＞とんびさん
着々と進んでいらっしゃるようで何よりです。

グラスウールが真っ黒だったっていうのは
やっぱりカビだったのでしょうか？
断熱材に関しては，後から修繕はほとんど不可能ですよね。

今の時代，十年先どころか，５年先だって
そのメーカーさんが存続しているかどうか
不安を感じます。
大手だから大丈夫ともかぎりませんし…。

「以前おじゃました家では、１Ｆは１台・２Ｆは全室にエアコンを」
の以前おしゃました家っていうのは
ウェルダンさんで建てられた家なのでしょうか？

＞パニックさん

たぶんカビです。
グラスウールの裾のほうで、特に切りっぱなしの状態の所です。
床下からの湿気でやられたと思います。
ロックウールは防湿紙等が無くムキ実の状態で施工してました。

そうです。
ウェルダンで建てたお宅です。
お子さんが大きくなり自室にいる時間が長くなったのが
直接の理由のようです。
メーカーで推奨する。ライフスタイルを呑めるかが
カギでしょう。
私が計画中の家も全室にエアコンを取り付ける予定です。

パニックさんは、どの程度進みました？
ウェルダンで決定ですか？

あと我が家の課題は、オール電化・・・
エコキュートがほしいのですが、女性は無関心のようで（ｗ
ウェルダンは、オール電化に否定的なようですね。
床暖房がネックになってるようです。（住林システムも）

来週は最終見積りが出ると思います。
多分キビシイ見積りでしょう（藁


じゃぁ

＞とんびさん
通常，グラスウールは，切りっぱなしで使うものなのでしょうか？
たまたまそうだったのか，それとも，他のメーカーさんで
グラスウールを採用しているところは，どこでもそうなのでしょうか？

エアコンについては，ウェルダンさんにかかわらず
どこのメーカーさんでも，高気密高断熱で24h換気システムを
導入しているところでは，一台か２台で大丈夫だとおっしゃられていますが
それは，信用しないほうが良いみたいですね？
勉強になりました，ありがとうございます。

我が家は，どこのメーカーさんにしたら良いのか，まだまだ迷走中です。
私としては，やっぱり高気密高断熱で24h換気システムを基本に考えたいのですが
高気密高断熱の家を建てようと思うと，へたなところで建てると
逆に，かびだらけの家になってしまうとも聞くので
いっそ，在来にしてしまおうかって意見も出てるような状態です。
とんびさんは，ＮホームとＡＫ産業と，どちらになりそうですか？

オール家電っていうと，ガステーブルもIHってことですか？
IHだと手入れは楽だと思うですが，やっぱり，調理はガスの方が
使いやすいのではないかと思ってしまいます。
慣れなのかもしれませんが…。

それと，オール家電となるとランニングコストの面ではどうなのでしょうか？
電気代って，けっこうばかにならないですよね？

エコキュートって何ですか？
いつも質問ばかりで申し訳ありません。

パニックさん
遅レススマソ！
月末は、お仕事大忙しです。

グラスウールは、気密シートで気密する場合は
そのまんまですね。（剥き出し）
気密をとらない時は、防湿シ−トで包まれた物を使用します。
カットした部分に三井ホームなどではテープで処理するようです。

エアコンの数は生活の仕方により決まりそうですね。
カッコさえ気にしなければ後付けでも良いかも。

もうチョット待ってくださいね。
ＡＫ産業はカナ〜リ良い数字と仕様です。
Ｎホームは外見デザインがオォ〜なんです。
今はＮホームの最終見積り待ち。
結果はチャンとお知らせしますよ。

ＩＨは優れものですよ。
実家がＩＨを使用してます。
お手入れ簡単・天ぷらカラリ・火力も強いです。
電磁波さえ気になければ・・・（テレビ・携帯電話も）

ウチの方はプロパンなので・・・（ｗ
初期投資はオール電化は掛かりますが、ガス代が高〜い
のでトントンか？少し浮くか？
東京電力でシュミレーションしてくれるかな？

エコキュートは、ヒートポンプ式電気給湯器です。
今まではフロン触媒だったのがＣＯ2触媒になり９０℃の
沸き上げが可能になりました。
ヒートポンプ型は通常電気給湯器の1/3の電力消費量で済みます。
詳しくは
ココ＞http://www.tepco.co.jp/index-j.html

ＮＥＤＯとかの補助金の話は聞きましたか？
たしかウェルダンもどこかでやってたような記憶があります。
ＮＥＤＯはＡＫ産業が申請できますよ。
今年度はもうスグ締め切り（７月中旬）
気に入ったハウスメーカーに聞いて見ましょう。

基本的にsageでいきませんか？
Ｅ−mailとこにsageて書いてね上がらないから
知っていたらスマソです。

じゃぁ

＞とんびさん

お仕事急がしそうで大変ですね。
うっとうしい天気が続いていますし，くれぐれもご自愛くださいです。

とんびさんは，ＡＫ産業か，Ｎホームかどちらかになりそうなのですね？
Ｎホームさんの外見って，確かにステキですよね。
でも，はきだし窓が一枚三十万って聞いて，とても驚いてしまいました。
我が家は，今度の週末にＡＫ産業さんの見積りが出るのですが
どうなるものやらドキドキしています。

プロパンってそんなに高いのですか？
電磁波は，そんなに気にしていないのですが
やっぱり，ガスの方が使い慣れてるし
電気だと停電の時どうしよう…なんて考えてしまっています（笑）
（今住んでいるところが，やたら停電が多いので…）

「ＮＥＤＯとかの補助金」って何でしょう？
それから，初心者で恥かしいのですけど…
「sage」って何でしょうか？
とりあえず，E-mailのとこに書いてみましたが…

いつも，色々質問ばかりで申し訳ありません。

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　　へ 　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
ムーミンが このスレの厨房加減に呆れているようです

今仕事が終った（疲

ＡＫ産業見積りでるんだ。
ウチは担当が成ちゃんだよ。彼とってもイイ！
とんびは、あんな感じの営業さんが好き（ホモじゃ無いぞ）
営業部長のＨさんは、気前がいいよ。
見積りもらう時にＮＥＤＯ（新エネルギー・産業技術総合開発機構）
の事、聞いてみなよ。
はきだし窓は３０万？それ定価だよ。
だいたい普通ので１０万〜１５万位だと思うよ。

プロパンは、すんご〜く高いよ。
停電の時は、カセットコンロを使うつもり。
給湯器はガス・灯油でも電気が無いと使えないしね。
日常の停電は復旧早いし。自然災害の時も電気の復旧が一番早いと思う。
神戸ではそれが裏目にでたけどね。

E-mail欄にsageって入れるとスレッドが上がらない
（掲示板のＴＯＰにいかない）んだ。
さげ進行って言うんだよ。
今このスレは、パニックさんととんびのチャット状態だから。

粘着ＡＡさん
sage進行にご協力感謝！
けっこうスキだよ。そうゆうの（藁
半角ＡＡ以外なら、また遊びにきてくれ。

しろかぶくん、どうしてるの？
ロムしてたらたまには参加してね。

じゃぁ

と言いながら・・・
自分であげても〜た（藁

しばらく遠い世界へ逝ってきます。

しろかぶです。２日に一度ぐらいロムってます。
自分じしんがトーンダウンしてて、何も書き込むことがなかったでした。
しかし関係ないことだけど、改築決めてから、テレビアンテナは屋根から
落ちるし、電話の調子が悪いし、急にあちこちおかしくなってきてるのです
よ。家ってのは生き物なんですかねー。
解体の時には「これまでありがとー」って家の全部の部屋に言わないとって
思ってますよ。関係ない話ですんません。私もsage進行参加ってことで。

＞とんびさんへ

とんびさんの営業さん，成ちゃんなのですか？
実は，ウチもです!!

成ちゃんって，押し付けがましくなくて，勉強家で，親切で
あまり営業マンという雰囲気のない
本当に感じの良い方ですよね。

NEDOの件，教えていただいてありがとうございます。
今度の土曜日，成ちゃんに聞いてみます。

はきだし窓が３０万っていうのって定価なのですか？
Ｎホームの方に，はきだし窓の価格を伺ったときには
３０万としかおっしゃらなかったのですが
そこから，値引きしてくださるつもりだったのかしら…？



＞しろかぶくんへ

おひさしぶりです。
壊れる時期が集中することってありますよね。
我が家でも，洗濯機とテレビと冷蔵庫とコンポが
ほぼ同時期に壊れたことがあって
本当にパニクってしまったことがありました。

ちょっと迷信じみてて恥かしいのですけど
古いものを壊すときに，感謝の気持ちをこめて
塩とお酒を少し撒いてあげるといいって聞いたことがあります。

しろかぶ君は，メープルさんに決定ですか?
メープルさん，今度，お引越しされたみたいですね?

＞しろかぶさん
そうな感じの時、ありますね。
実は３年ほど前、第一回家ほしい症候群にかかりました。
土地の関係で流れましたが、最後の方はダラケ気味で・・・
今回は一気につ走ります（Ｗ

実家を解体した時、空っぽになった部屋を回りながら
ありがとうと思いながら記念写真を、各部屋で撮りました。
家具をどかした時、一部だけ真新しい壁紙が淋しげでした。

＞パニックさん

エッ！
パニックさんも成ちゃん！
実は成ちゃんには悪かったんだっけど
ＡＫ産業は、お断りしました。
と・い・う・こ・と・は・・・
とんびは、Ｎホームに決定！です。
まだ契約はしませんが（Ｗ

でも成ちゃんは本当にいい営業さん
押し付けがましい処が無くて、一緒に居て自然な感じ
最初は頼りなさそうな感じだったんだけど
最後の方はカミサンも気に入っていた。
本当なら成ちゃんから買いたかったんだけど・・・
世に中うまく行かないもんです。

じゃぁ

今日，ＡＫ産業さんに行って来ました。
一応，見積りは出たのですが，変更箇所が多かったので
変更後の再見積りが来週出る予定です。
今月中には，どこにするのか決定したいと思っていますが
高い買い物だけに，色々目移りしたり，悩んだりしています。

　今日，成ちゃんは，Ｈ部長さんに
　ストレートパーマをかけることを
　勧められていました(笑)

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削除日時：2013-04-25 11:10:27
https://mimizun.com/delete.html

眠いので短め

＞61
なんか光景が想像できる(藁

＞62
ありませんでした。
当家の近所です。

じゃぁ

メープルさん，見つけました。
まだ，工事中のように見受けられました。
水色のサイディングの一軒家みたいな感じでした。

>パニックさん
あの水色のサイディングに触ってみて下さい。
なんかプラぽい感じ・・・ビニールなまこのような。
夏の暑い日はラップのヒダヒダ無くなりそう（ｗ
>>63の
＞ありませんでした。
は、モデルルームの事ね。
ところで
Ａ産業の見積りは、北欧タイプにしたの？

じゃぁ

貴方は２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込む。
これでSGの登録は完了します。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　.∧　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 / ::ヽ　　　　　　 /　::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　::::ヽ―――/　　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::|
　　　　　　　　　　　 .|　　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′:::::::::::::|←これが>>1の正体だ
＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　ヽ―――‐／　　:::::::::::::::|　　
───────┐||　　　　　 ヽ　　 ／　　:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 /│|ヽ　　　　　 ヽ／　　::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 　/　│| 　ヽ　　　　　　　　　:::::::::::::::／＼
　　　　　　　 /　　│|　／　￣　　　　　　　 ￣￣　　　　＼
　　　　　　 /　　　│|⌒＼＿＿＿＿＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿)＿＿＿＿＿　
　　　　　 /　　　　│|　　　)――――(　　　　 )――フ　　　　　　　　　／.|
￣￣￣｜　　　　.│|￣￣　　　　　　　￣￣￣　　／／　　　　　　 .／　　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

なんでこのスレは嵐が来るんでしょう？
メープル行ってきました。
そのヘロヘロのサイディングでやってみようと思いました。
なんか、外壁がカタイのって好きになれないんです。個人的嗜好ですけど。
あれなら気に入らなかったり、欠点がわかったりしたら気軽に取り替えられる
ってかんじで、合理的ではないかと思いました。
というわけで、うちはメープルで建てることにします。

＞しろかぶくん
あのサイディング安いの？
防火性とかは？
色は？
紫外線とかにはやられないだろうか？
疑問がイッパーイ！
でも確かに合理的かもしれない。

で
とんび→ナイス
しろかぶくん→メープル
パニックさん→？？？
何か楽しみ・・・（Ｗ

確かにねー。ウェルダンのスレなのにね。
あのヘロヘロサイディングにしたのは「バカ負け」って感じかなー。
あーでもないこーでもないと、この２ちゃんの他スレやら、
検索してあれやこれやと検討していて、いいかげん無難なところに
着地しようかと思ったところで目の前にあらわれたってとこですかね。
あれを使うってことがメープルの会社としてのポリシーだと思う。
そこに共鳴してしまうオイラがいるってことで。

きょうも暑かったですね〜。

しろかぶくんは、いつ頃着工予定？
契約はしたの？
ウチは来年の１月着工なんでゆ〜くり進んでますわ。
家は良いもの使うとキリ無いです。
外壁はウチもやす〜いサイディングの予定です。
ホンとは東レのラップでと思ったんだけどね。

パニックさん
いそがしいの？
たまにはカキコしてちょ。
>>1さんの義務だじょ。

もう契約しました。
まずは取り壊さないといけないので、引っ越しの真っ最中です。
私というちっぽけな人間が、こんなにもものを所有していたとは、
なんか鬱になってきます。
ただただ溜め込むばかりだったということに気づかされます。
いやはや。

age

肉クイテー

>72.73.74
夏防ですか？
ヴァカですか？

みんなもう見捨てたの？
とりあえず私はもうちょっとチェックし続けます。

いや見捨ててないよ。
俺の所、進展無いんで中だるみ（Ｗ
しろかぶくんが引越し先でのネット環境わかんあかったし。
もう解体したの？
きっと近所なんで建築中の新居見たいね。
そのうちオフでもしますか？

スマソ！
＞しろかぶくんが引越し先でのネット環境わかんあかったし。

しろかぶくんの引越し先でのネット環境わからなかったし。
に、訂正です。

取り壊し完了してサラ地です。それを見てると、なんか胸が痛みます。
まだ着工はしてません。あるひ電気を引き込むためのポールが立って、
またある日、水道の臨時の蛇口ができて、という具合で、ちょとずつ進行
しているのですけどね。
オフ、おもしろいですねー。やりましょか。

ご無沙汰しています。

もう基礎はじまりましたか？
私の方は、一部設計変更も有りつまずいています。
来年建築予定なので、設計さんものんびムードです。

オフ会、是非やりましょう！
２人だけだと飯会か飲み会（私あんまり飲みません）でしょうけど（笑
メープルさん前とかで待ち合わせですかね〜？
最初は現場見学会が良いですかね？

基礎工事やってます。土間床工法ですので、興味深く観察してます。
床下を作らない利点を取ったわけですけど、水道管、排水管など、
あらかじめそこに埋め込むことになるのだと今さら気づきました。

http://www.daikokubashira.com

>>1
http://www.welldonenoble.com
http://www.odinhome.co.jp/products/worm.html

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ／　　＼ 　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　　へ 　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
ムーミンが このスレの厨房加減に呆れているようです

何・・？このスレ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　／■＼　　　　　　 　 ／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾀﾞﾖ
　　 /　　　　つ　（つ目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

久々の台風ですか（ｗ

>>81
遅レスすまそ。
ようやく変更お願いしたプランで図面ができそうです。
来年まで時間はタープリですが・・・
設計さんは、ゆっくりやりたいようです。

年内には完成するのでしょうか？
いそがしい年末年始になりそうですね。
この間メープルの社長さんが雑誌に出ていましたね。
信念を持って低価格路を線突き進んでいるように
見受けられました。

　　　　　　　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　 　　　　　 　l
　　　　　　　　 l　　・　　　　　　・　　 .l
　　　　　　　　 l　　　　　・　　　　　　に二ﾆ=
　　　　　　　＿_i●＿＿＿＿＿_●^}＿＿＿＿_
　　　　　／ 　 　 ＼　　　　　　　 ノラ,, 　　 　　／＼
　　　 ／　　　　　　`　ァ-―''7"（　　 ヽ　 　／　　 　＼
　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　 　＼
／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　 ＼　　　／
　　　 | 親切な方よろしくおながいします .| 　 　 ＼／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.|／

>>81 Perfect!
http://www.odinhome.co.jp/products/images/p_8-04.gif

1. スカンジナビアホーム・生体活性化住宅
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
2. 丸長産業・ウェルダンノーブルハウス
http://www.well-do.com/index.htm
3. 株式会社ウェルダン(旧 ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm
4. オーディンホーム
http://www.odinhome.co.jp/index2.html
5. ノースランドホーム
http://www.northlandhome.co.jp

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削除日時：2013-04-25 11:10:27
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>>92
貴方は２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込む。
これでSGの登録は完了します。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

それから、高気密高断熱住宅の勉強が始まりました。
ＡＫ産業、Ｎホーム、ＥＳＭなどにも行き、
現在の有力候補はメープルとＭクリークです。
メープルは例のミラクル８８のモデルハウスを見てきました。
あのペラペラサイデリングは私は好きです。
石油が原料ですが、役所（？）に認可をとったので使用可能だそうです。
なんかメンテナンスが良く、北米では主流だと社長さんが言ってましたが、
どのように良いのか忘れました。
内装は驚くほどチープでしたが、８８０万なのでしょうがないですが
一番気になったのはドライウォールというペンキ塗りの壁がはみ出ていて
素人臭いとこでした。

気になる快適性は8月中旬のバカ暑い日に行きましたが、
２階の８畳タイプぐらいのエアコン１台で１階の隅々まで快適でした。
ミラクルは吹き抜けはありませんがドアが主寝室・更衣室・トイレの３つが標準なので、
冷気が行き届くようです。
基礎は土間床で、ウェルダンからノウハウを教わって蓄熱式床暖房可能だそうです。
それらにオール電化仕様をプラスして坪４０万に収まるなら魅力的だと考えています。

もう一つの候補はＭクリークは、
ＡＰのコストパフォーマンスが良いと考えていますが
ここのスレでは名前が挙がりませんね。
技術よりイメージを売るメーカということでしょうか・・・

私から質問がありますが、
第一種二種三種換気ってなんですか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>93
はい
ド素人です。
早速やってみましたが
ばりばり書き込み後で遅いのかな・・・

うわ　IP丸見え
固定じゃないから変わるのかな

　　　1００　ＧＥＴ〜
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

101 名前： １０１ 投稿日： Over 100 Thread
このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>91-96
ネラさんいらっしゃい（ｗ
ココは住人少な目、嵐くん多目、１さんバックレ中ですが
良ければ仲間にお加わりください。
ご質問ですが、
１種は給排気とも機械で行ないます。
ＡＫ産業やＮホームのヤシです。
熱交換器と一体で大掛かりなダクトスペースが必要になります。
２種は吸気を機械で行います。
３種は排気を機械で行います。
ウェルダンのタイプのようにダクトスペースが必要な物と
個別に排気ファンを設ける物があります。
詳しくは高気密高断熱系のスレでプロに聞いてみてください。
>>93をやっちゃいましたね注意して下さい。

色々調べるうちにメープルさんのペロペロサイディングは
かなり優れものでと解かりました。
採用するかは別として設計担当に話をしてみようと思ってます。

ネラさん原則sage進行でおねがいします。
E-mail の欄にsageと書いて書き込みを行なうと
スレッドが上がりません。
よろしくお願いします。

とんびさん
こんにちわ

排気の件、ありがとうございました。
私の中では第一種は身分相応でないかなと思っています。
Ｎホームで機械を見せてもらったのですが
大かがりなすぎる設備にビックリしました。

Ｍクリークやメイプルの第２，３種（？）は
月々５００円程度で良いと思いますが、
２時間で家中の空気が入れ替わるので
冬は寒いのでは？という不安があります。

そこは家自身の構造体が蓄熱されているから、
温度は下がらないのかな？と自己妄想しています。
そういう意味を含めて、土間床工法の蓄熱式床暖房に期待しています。
土間床だから床が堅くて膝が悪くなると聞きましたが、
２階リビングで考えているので、
１階は総じゅうたん張りの寝室・子供部屋となるので問題ないかと考えています。
この床暖房は灯油式で年間２万円程度といわれていますが
他の手段として、深夜電力を使用する蓄熱式床暖房もどうかと思っています。
というのはＭクリークは土間床工法が出来ないので、
ここと契約するのならば、深夜電力式しかないかなと思っています。
光熱費はどちらの方が得なのか、現在勉強中です。

ずらずらと今の想いを記述しましたが、
何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

ちなみに今週末は蓄熱式床暖房の勉強で
ア・ボディサノハルとハリマハウスに行きたいと思っています。

>ネラさん
＞私の中では第一種は身分相応でないかなと思っています。
とんびも最初はそう思ってました。 ３種換気で床暖だ〜！って。
床暖分のコストを１種換気に回しただけです。
さすがにセントラル冷暖房はコスト的にムリなので個別のエアコンになります。
換気装置の値段は、灯油式床暖１２畳分ぐらいだと思います。

＞２階リビングで考えているので、
＞１階は総じゅうたん張りの寝室・子供部屋となるので
＞問題ないかと考えています。
２Ｆリビングなら床暖いらないのでは？
１Ｆが寝室・子供部屋で絨毯でしたら１種熱交換式換気装置でいけそうですが・・・
プロにご相談したほうが良いと思います。
高気密・高断熱のプロ中のプロです。質問コーナーもあります。
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/

蓄熱式床暖は評判良くないようですよ。
実家を建替える時に検討しましたが、電気式は広くなると設備コストが高く
灯油式のほうがかなり安くなりました。
ただオール電化を計画されるなら灯油式は使えませんので注意が必要です。
（住林システムで説明されました。）
深夜電力を利用するなら東京電力に相談すると良いと思います。
ちなみに、とんびの家はオール電化を予定しています。
暖房に蓄熱ヒーターを使用するか悩んでま〜す。

Ｎホームの三鷹展示場も蓄熱床冷暖房です。
まだ試験的な運用のようですが、興味があれば行ってみると良いかも？
三鷹はカッコよかったですよ。立川よりも輸入住宅ポイ（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃぁ

＞２Ｆリビングなら床暖いらないのでは？
＞１Ｆが寝室・子供部屋で絨毯でしたら１種熱交換式換気装置でいけそうですが・・・
高気密高断熱住宅におけて、床暖は床を暖めるだけでなく
家全体を暖めるものと思っています。
（しかも乾燥せずに）
１種熱交換式換気装置というのは、
家中にダクトを配管させるものですよね？
ちょっと大がかりすぎるかなと思いますが、
どうなんでしょうか？

＞プロにご相談したほうが良いと思います。
＞高気密・高断熱のプロ中のプロです。質問コーナーもあります。
＞ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/
ここには入れませんでした。
事前にID等を取得しなければならないのでしょうか？

＞蓄熱式床暖は評判良くないようですよ。
それは電気式が評判悪いということですか？
灯油・土間床式のウェルダ〜ンの方は良いですよね？

＞ただオール電化を計画されるなら灯油式は使えませんので注意が必要です。
おっと！御忠告ありがとうございます。
床暖に灯油を使うのならば、温水器も灯油にした方が・・・
と大きく進路変更しそうです。

でも、オール電化は良いですよね
やっぱ２００Ｖ仕様にするですか？
電気に関しては根拠もなくＰＡＭの日立が良いのかと思っています。
（今使用している日立の洗濯機が調子が悪いのですが。。。）
なにか、良いＩＨや食器洗い機をご存じですか？

オソレススマソ！

上のほうにも書いたんだけど、本当に寒い時の蓄熱床暖は最高ですよね。
でも本当に寒い時て１〜２月前後半月たしても３ヶ月ぐらいですよね。
夏場はエアコンが５〜９月活躍します。（梅雨の除湿もいれて）
だいたい４ヶ月ぐらいなんで冬オンリーの床暖より
熱交換換気装置が良いかな？と・・・
除湿機能付熱交換だと７ヶ月は活躍する勘定になりますから（ｗ

そう評判良くないのは電気式床暖ね。

ウチも最初は灯油ボイラーだったです。（とんびの家はプロパンなの）
燃料がプロパン・灯油・電気とバ〜ラバラなので、ココはオール電化って事に
なりました。（エコキュートじゃ無いですが）

日立のＩＨ良いです。（実家で使用中）
東電の営業さんもお奨め！魚が美味しく焼けますよ。

＞ここには入れませんでした。
＞事前にID等を取得しなければならないのでしょうか？
下の方に質問専用の掲示板があります。
あそこはＩＤとるの難しそうで・・・

じゃぁ

レスどうもです。

この前行って来たハリマハウスの御報告を！
ここの一番のポイントは
土間床工法の蓄熱式床暖の不凍液を
電気のヒートポンプ式温水器（？）で暖める。
しかも、深夜電力を使用するので灯油と同じぐらい
（やや上回る）で出来る点です。
これならばオール電化仕様になりますので
食器洗浄機等の恩恵がありますね。
ただ、実績は薄いようです。

そして、グルニエには巨大な天窓がありました。
「断熱は大丈夫」ということですが、
それが信じられないほど大きい天窓でした。
夏に行きたかったです。

私的に一番の収穫が木製サイデリングの存在でした。
レッドシダーを使用するのですが、初めは赤茶色なのが、
３，４年するとシルバーグレーに変色します。
その色が西洋の古い甲冑のようでとてもかっこよかったです。

次にアボディサノハルについてですが、
ここは無垢材むき出しのフローリング・内装・天井がメインなので
ちょっと好みが合いませんでした。
収穫は事務所がグレーの木製サイデリングだったことと、
社員の感じが良さそうなことでした。
また、ここの床暖房は灯油オンリーでした。

と、ここまで床暖一直線でしたが
とんびさんの言うとおり、４ヶ月ぐらいならば
がんばる必要がないのかな。。。
これからは熱交換換気装置を調べたいと思います。

アドバイスどうもです。

床暖房がなくても寒くない家の方がいいのですがそれは無理ですか？
八王子に新築します。

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
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|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
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　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　　.| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
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　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

＞その色が西洋の古い甲冑のようでとてもかっこよかったです。
カッコ良いねソレ！
メンテはどうなのかな？

激しく勉強してご自分に最適と思われる
家をお建てください。
陰ながら応援します。

>>109
１０９さんいらっしゃ〜ぃ！
八王子はかなり広域なのでいちがいには言えませんが。
盆地なので夏は暑く、冬は寒いと言う印象があります。
結論から言えば、だいじょうぶでしょう。

このスレに登場しているウェルダン・天草・ナイスハーティー
とも東京西部（多摩）を施工地域としています。
特に天草は八王子が地元の地域メーカーです。
冷やかし半分で立川展示場で話をお聞きになったほうが
良いとおもいます。
納得できると思います。

天候に悪い日（暑い・寒い・湿度が高い・雨）に１〜２時間
見学してみてください。違いがわかると思います。

＞110
ＡＡも基本的にsage進行でお願いします。
できれば見て笑っちゃうようなヤシを。

デワデヮ

>>111
床暖房がなくても大丈夫とは、ウェルダンの人からは
聞いたことがないのです。
積極的に床暖房を勧められています。

ところがスウェーデンハウスは正反対で床暖房は
不要です、と言われており実際にオーナーに聞いても
ハナっからそんものは必要ないと言われています。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

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削除日時：2013-04-25 11:10:27
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はじめまして109さん
私も床暖房で迷っています。

とんびさんの助言もあり、
熱交換換気システムを検討していますが、
土間床式蓄熱床暖房と比べて３つの不安要素があります。

１．湿度
　Ｍクリークの住宅見学会で行ったお宅が、
　冬はカラッカラに乾燥するそうです。
　床暖房の方が乾燥しないと思います。
　熱交換換気システムは除加湿機能付きもありますが、
　それに伴い発生する不安要素が

２．メンテナンス
　どうもダクト配管する換気システムで、
　３０，４０年もメンテナンスしないのが引っかかります。
　除加湿器機能が付いたら尚更この点が心配です。

３．ランニングコスト
　熱交換で月２０００円とお聞きしましたが、
　それに別途暖房費が加わると思います。
　床暖房の場合は灯油で１シーズン２万円ですから
　床暖房の方が優れていると思います。

一方、土間床式蓄熱床暖房の不安要素は．．

１．メンテナンス
　土間床式の基礎の場合、
　水道等の配管のメンテナンスが心配です。

２．実績
　普及してないシステムなので、
　思わぬ落とし穴がないか心配です。
　また、土間床式なので基礎の施工がヘタだと
　（コンクリを真っ平らに出来ないと）
　床がガタガタになります。

土間床式蓄熱床暖房でない床暖房は
ランニングコストや床の痛み等から
ありえないと考えています。

以上
とんびさん、フォローをお願いします。

はじめましてネラさん。
しばらくこのスレのチェックを怠っておりました。
現在建築中のわが家は、ちょうど床暖房工事をしたところです。
確かに水道や下水の管のメンテの不安はありますが、
昔の家のように鉄の管ではないということ、それから、そもそも土間床に
することを最初から考えていたので、極力、
配管が床の内部に長く埋もれないような間取りにしました。
あと、コンクリの上にウレタン板を貼ってから、温水を通す管を布設して
いました。管は鉄筋によって保護されてました。
しばらく見てなくてごめんなさい。
この冬までこのスレが延命してたら、住み心地などのレポートします。

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以上のことから、
また、土間床蓄熱床暖房一直線になりました。
値段的にメープルが有力ですが、
あの武蔵村山のモデルハウスで気になる点があります。
ドライウォールの考えは好きなのですが、
ペンキ塗装がはみ出していて酷い仕上がりです。
それが心配なので、実際の施工住宅を見せてと言ったら
土地が決まったら相談に応じるんだとさ
冷たいな〜

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＞ハリマハウスやアボディサノハルは検討なされたのですか？
今、それぞれのHPを見て来ました。初見です。つまり知りませんでした。
メープルに決めた要因ってのはいくつかあるんですが、
土間床／温水床暖房／２×４／実質重視の低価格志向
などなど、自分が「これでいこう」と思った方向性と一致したこと、
それから散歩で見にいける範囲で、ちょうどメープルで建てている家があった
ことですかねー。
だからミラクル等をうんぬんすることなく、こっちの作った間取りを出して
見積もりを出してもらいました。その見積もりを素人なりに詳細に見たうえで
メープルに決めたわけです。
＞ドライウォールのペンキ仕上げ具合はいかがですか？
まだそこまで行ってないですワ。

昨日書き忘れたことですが、蓄熱式床暖房の施工業者ってのは、
同じなんじゃないでしょうかねえ。少なくともアボディサノハルのHPに
載ってる施工図はうちでやったのと同じだから、同一の業者さん（確か
八王子の方だと言ってたような）だと思いますよ。

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最近、体調崩してます・・・

しろかぶくん、おひさです。
私の方は打ち合わせもイヨイヨ大詰です。
たぶん予算オーバーしてそうで怖い（ｗ

来週ぐらいから建て方が始まるのでしょうか？
段々と形になると嬉しさも倍増ですね。

ネラさん
土地からのご計画なのでしょうか？
土地探しは、重要ですね。
土地によって家の形や間取りが、かなり制約されます。
高気密高断熱といえども採光や風とうしは、重要だとおもいます。

Ｎホームのモニターハウスに私もしたかったのですが、
地域限定の為、無理でした。
モニターハウスはかなりグレードを上げて頂けるそうですよ。

デワ！

とんびさん
お体大丈夫ですか？
打ち合わせの毎日は過酷そうですね。

うちは土地探しもしなければなりませんが、
土地の決済は頭金を入れてから約２ヶ月後に行われるため、
それまでにローンを組む必要があります。
しかし住宅ローンの場合は上物の見積書が必要なため、
土地の決済時には施工メーカが決まってなければなりません。
ですので、今まで土地探しを全くしませんでしたが、
そろそろ方針が決まってきましたので動き出そうと思ってます。

Ｎホームのモニタは、コッツウォルズに妻共々やられてしまいまして
予算内で施工するにはモニタしかないと思いました。
私の希望エリアは募集地域と全然違うのですが、
何とかやってもらえないか相談中です。

ネラさん
だいじょうぶス。
今流行の風邪は咳みたいです。
咳のしすぎで腹痛い〜です。

コッツですか・・・
あの内装あんまりお値段高くないですよ（ｗ
たぶん標準的な内装に比べもう一踏ん張りぐらいかな？
とんびの家が内装はオモイッキリ、コッツしてます。
外装までコッツにすると￥かかりそうですね
もしかして担当はＳさん？
ネラさんの話を聞いてると、とんびのとこと同じような経緯ですよ。

連休中は横浜まで建築部材の確認に行きました。
往復に５時間かけて確認１０分です。
やってられません（ｗ

デワデワ

> あの内装あんまりお値段高くないですよ（ｗ
> たぶん標準的な内装に比べもう一踏ん張りぐらいかな？
でしたら、Ｍクリークやメイプルにコッツを入れられそうですね。
壁紙や綱の手すりとかいいですよね
特に蜜蜂や花の彫刻入りのタイルや白い陶器調のシンクは最高ですね。
タイルや白いシンクはＩＮＡＸにもありましたが、
デザインがモダン調で全然ダメでした。

Ｎホームの担当はＫさんです。
嫌な顔せずいろいろ教えてくれて良い人ですよ。
本職は設計士みたいですが、
結構、営業をがんばっているようです。

横浜はアクセスしにくいですよね。
圏央道が延びれば良いんですが
（うちから行った場合ですが）

明日も打ち合わせで〜す。
だんだん家の仕様が決まっていくと実感がヒシヒシと・・・
これからは、毎週なんでしょうかね。

圏央道が早く開通するとホントに便利なんですがね。
青梅まででもスキー・スノボーでは便利なんですが
富士の裾野にも遊びに行くのでサッサと中央道まで・・・
て事で、ネラさんご近所ですね（ｗ

デワ

＞とんびさん
ご近所さんでしたか
機会があればいろいろとお話ししたいですね。

現在、土地が決まりそうな状況です。
土地の価格が決まれば、
建物にかけられる価格がリアルになってくるもので、
思った以上に予算が無くＭクリークかメイプルに絞られた状況です。
（大手ｏｒ床暖の葛藤）

土地の形状が決まると建物の外観が決まるもので
ポーチやドーマがあるファームハウスになりそうです。
バルコニーが付け所によって外観を台無しにするので
悩みどころです。

もし、この土地が決まれば、
積雪後の２月着工で梅雨入り前の６月引き渡しとなり、
絶好の施工期間となります。
どうなることやら。。。

知らなかった