一条工務店の家はどうですか？

一条工務店で家を建てた方で一条を悪く言う人がいません
メーカーさんが一緒に行って見せてくださる家だったりするから
なおさらなんですが、、、
一条で家を建てるのはどうでしょうか？他に在来のメーカーで
よいメーカーなどありますか？

取り敢えずあなたが建てて見て、それをリポートして頂けると有り難いのですが。

最近やたらと一条工務店の連中が２ｃｈで騒いでるけど、何をたくらんどるんだ？

セキスイにしろ！
シャーウッドが君には、お勧めだ。>>1

1は、一条で家を建てている人のHPを
見なさい。
写真付きで詳細に書かれているから。

オレは一条の仕事をしてる職人だけど
一条の家は「まあ、それなりの家」だと思うよ。

５＞
ＨＰの詳細　知りたい。。。

少なくとも３つは、あるよ。
写真は、数百枚使ってる。>>7
実に分かりやすい。
俺は、それを見て、益々一条が気にいったね。
家庭的なホムペだから、
アドレスは、載せないことにする。

重複スレの為こちらでお願いします。　初心者の方はPC初心者板,厨房板に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011734137/

一条さゆり

一条工務店の家つくりがいいとか悪いとか云えるレベルの家造っているのかな？
この工務店が・・・？
お客からは、何でもすぐオプションと言ってお金を取り、職人さんには、標準工事範囲と云って
一円もお金を払わない。チョッとエグイ金儲けをしているこの工務店が・・・・。
お金儲けだけを一に考えるたまたま家を建てるのが商売だっただけの
こんな工務店にいい家が造れるはずなかろうに。
大金を払って建てる家の割りに、みんなもっと工務店や家造りについてもっと真剣に
勉強しましょう。それからでも自分自身が永く暮らす住まいのことだからチットも遅くなんか
ないにでは？日本人はもっと本気になって家造りについて工務店について勉強して
から家を建てても遅くはないのでは！

重複スレの為こちらでお願いします。　初心者の方はPC初心者板,厨房板に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011734137/

>>11

一条にほとんどオプションなんてねぇぞ。
お前、知らないな。（W

ちゅうか仕様の幅ぜんぜんないぞ。
いまどきめずらしい

>>14

もう少し分かりやすく書いてちょ。

>>13
ほとんどオプションだぞ（ｗ　お前こそ知らないな

>>16

実際、今、手元にカタログがあるぞ。
「標準」と「オプション」とが、
完全に表記されている。
オプションは、数えるほどしかないぞ。
嘘は、書かないほうがよい。
　　

車買うじゃないんだよ。カタログに書いてるオプションて一部にすぎないのでは？

自分の意見を言うと、一条工務店の家造りは本当に良い物だと思います。
値段のこととかもありますが、構造とか基礎とか地盤に関してとか、めちゃくちゃ考えて造ってあります。
あの坪単価の割には相当良い材料つかってあるし・・・何だっけ？ソロモンマホガニーとかなんたら。
会社の宣伝とかしてないのに、あれだけ大きい会社なのはすごいですね☆
なんでこんなことを書くかというと、親友の家が一条で建てたもので羨ましいほど良い家だからです！
私も一条で家をつくるために今研究中です(^^)

>>18

カタログの表紙にデカデカとかいてある。
「業界初」と言う事で、「標準」と「オプション」とが、
詳細に書かれている。
実際、契約してもその通りだった。（当たり前だが）

　　　

住宅展示場に行った時、ちょうど一条は建替中で中を見せてもらった。
材木が凄い緑色で防蟻処理とか言っていた。
しばらくしたら頭が痛くなってきたので早々と退散。
（同行者全員）
他の家を見ている間に頭痛は収まった。
これって防蟻処理剤のせいか？

>>21

違う（W
　　

ホルムアルデヒドやトルエン・キシレン等の化学物質が原因です。
当然、防腐剤にも大量の化学物質が含まれています。
化学物質の揮発を安易に考えて建築資材を使用していると属に言う
シックハウス症候群になってしまうわけで、目の痛みや頭痛の症状を
引き起こします。（もっとひどい場合もありますが）
この物質は、気温と深く関係があり気温が高ければ多く揮発します。
新築後、3〜5年は、揮発ども高く10年くらいでやっと人体に害がなくなる程度まで
減ります。決してそれを人体に取り入れていいものではないので使用している
建築物には入らない方がいいですね。ましてやそこに住むなんて絶対やめたほうが
いいと思いますよ。

麺芯ですな

＞23
防腐剤にホルムアルデヒドやトルエン・キシレン等の化学物質が含まれている？
建材・集成材・接着剤に含まれる可能性はあると思うが．．．。
ちなみに高気密住宅では科学物質濃度が高くなりやすいので、
換気には気をつけよう！

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０万GETした方には
もれなく２万円進呈
鯖が落ちない程度にね

>>23

一条の加圧注入式防腐防蟻処理に使われている薬剤は、ACQというものだそうです。主成分は塩化ベンザルコニウムと酸化銅で、アンモニア溶液に溶かしてある。

塩化ベンザコロニウムは、和光堂のおしぼりウエッティーとか、除菌用ウエッティーに使われている。

銅は本来、毒ではないので、人体に安全で、児童公園の木製遊具にも使われている。

>>27
加圧注入材は良いけど　コテコテにコンクリート型枠用合板がうちつけてあるから
ホルムアルデヒド発生の原因になります

>>28

はぁ？？？？

>>21
の言う事がほんとなら去年９月に完成してもう半年以上住んでる
私なんてとっくに死んでそうなもんですけど？
あまりに程度の低い煽りはヤメません？
加圧注入処理された木材が人に無害であることなんて、
過去２ｃｈに立った一条スレ見るだけでも容易に判断できますし、
きっとあなたのまわりの公園のベンチや遊具にも多く使われてますよ。

>28
２ｘ４じゃあねーんだから！

合板や建材にもレベルがあるよ。Fc０やＥ０・・・

＞２８
カインズホームに行ってＡＣＱの材木見に行ったほーがいいよ勉強不足くん

工事はどうよ。

OKだよ。>>33

あの坪単価の割には相当良い材料つかってあるし・・・
何だっけ？ソロモンマホガニーとかなんたら。・・・・

ところでなにそれ?

一条さんで建築したいのですがモデルハウスに
行って帰ってくるといろいろと心配がふえてしまって。
担当の方も感じいいし、問題ないのですが。他のプレハブメーカーで
なぜ、株式を公開しないのか聞いてくださいといわれたので聞いてみたら
会社の考え方なので家作りとは畑違いですよ。といわれ・・・・
それ以上突っ込めませんでした。株式初心者です。どなたか
ご説明していただけると今月中には安心して決断できるのですが・・・・

あと、床柱を特別にサービスしてくれるとのことなんですが
本当に特別なのでしょうか・・・・はてな?が多くて
すみません。

株式上場って大事な事？株で資金を集めなくても良いってことでしょ？
サントリーだって公開してないよ。

床柱は標準で付くけど・・・・タイプによって違うの？うちはセゾンＦ。
種類も色々あって、浜松の工場に行って実物を見て気に入ったものを選んだよ。
でも、さらに高級な物を欲しい人はオプションね。標準のもので十分良いと思った。

38さん、ありがとう。実はそこが問題で●水さんで教えていただいたのは
一条さんが100万円を何もしていないのに欲しがるのはその為だと・・・・
その上、解約数がとても多いと教えていただきました。
担当の方に伺ったところ、やっぱり解約は零とは言いませんが
月に全社で20前後ですよ。とのことだったので・・・・・
この数、私には安心どころか不安になってしまいました。

100万は解約すれば返って来るんだし、それは積水の言いがかりじゃないかな？
返ってこなかったなんて言うのは、他メーカーの煽り。
確かに100万払うのって思案するけど、だからこそ他よりも解約は少ないんじゃないかな？
住林なんて5万払わないと図面書いてくれないし、そのお金は返ってこない。
解約ってのは本契約の後のことかな？だとしたら全社で20前後ってのは妥当じゃないの。
一条サイドの理由じゃなく、施主の方でもいろいろ事情があるだろうし。

本契約のあとで解約が20件？
これってすごいんじゃないの？

お父さんが急にリストラされたり、病気になったり・・・
身内に不幸があって喪中になったり・・・・
購入予定の土地を売ってもらえなくなったり・・・・
理由はいろいろ。

解約率１０％以内だったら正常でしょう。ミサワなんか３０％当たり前、ひどい
支店は、４．５月で１８０％解約です。

>>43
身内に不幸があって喪中・・・
やっぱり喪中だったら家を建てちゃだめ？
着工後に、もし、不幸があったら・・・
家は、他ハウスなんですが、実父がなくなりそうなんです。
まだ着工前なので、解約したほうが良いのかなぁ〜
誰に相談していいのか解らないので、解る方、教えてください。

しかし、返金されるからといっても100万円はなかなか支払えませんです。
もし、平面図が決定した上で設備が納得できていて、御見積書が
あけば安心なんでしょうが、100万円入金後に作成していただけるのことでは・・・
ちょっぴり不安なんです。・・・これって私だけかしら。
プラン集のあまり好きでない間取りとその見積もりだけでは。
一条さんの進め方は全国こんな形なのかしら・・・
12×20=240×100万=2.4億円・・・年間こんなに資金を集めているとは
少々株式公開しないできない理由がなんとんくわかりました。

旦那がここの社員ですが墨燐で建てたいといってるので
どうにかしてくだい。

100万なんて、１回も要求されなかったよ。
地盤調査後、すぐに（何回も）図面書いてくれたけど、
うちだけかな？

>>46

＞12×20=240×100万=2.4億円・・・年間こんなに資金を集めているとは

どういう意味なんですか？
何度、読んでも意味がわかりません。
それと、上場していない会社って結構ありますよ。
カルビーとか竹中工務店とか･･･。

客層を見てるんじゃないのｗ

新聞広告でいつも営業の求人募集しているのはなぜなのですか

age

>>38=41
契約できない場合は返すと言う１００万円より、
地盤調査問等の費用として５万円支払う方が
筋が通っていると思いません？
ただでやってくれるメーカーも沢山あったし、
実際多くのメーカーで無料でやってもらったが、
誰かがこの費用を払ってくれるんだよね。
間違ってもメーカーは自腹ではやってくれん。
ちなみに一条は営業が調査するね。俺も付合ったよ。
一条は地盤の事を他のメーカーとは違うかのように
説明したがっていたが、地盤調査を大切にしないメーカーなど、
一つもなかった。地場の工務店相手のセールストークなのかな？
いつでも全額返すくらいなら、仮契約などと言って
１００万円徴集しなくても良いと思うが。
いったい何のために要求するのだろう？
営業言わく、『気合い』『思いきり』だそうだ。よく分からん（笑）。

↑
納得★同感★パチパチ

>>53

100万要求なんてもう、終わったのさ。
いつの話をしてるんだい。（W

ということで、知り合いの郵便局員が転職したときの話。
まず、会社にお布施として5万円支払うらしい。
そのお金は教科書代金として会社が受け取り、転職するとき
運がよければ返してもらえるらしい(笑)
実際は、白蟻を使ったお客様へのセールストーク集で
どうしたら他の木造は怖いですよ〜と言って脅すのかとか
そうとう説明書きされているらしい。
又、マホガニーと一条だけがよんでいる
実際はフィリピン産のタウンという(社員でも知る人少ないらしい)
○い木材の売り込み方法が記載されているそうだ。
ここは、お客にいかに怖さを売り込むのか相当教育されるらしい。
地元たしか静岡?だったかでは揺らしたモデルハウスの中で
恐怖におののくお客を撮影してそれをテレビで流していたらしい(笑)
どっかの洗脳○教と同じなのかなぁ〜、と思ったぜ。
怖いですよ〜怖さをあおって売り込め!!ってかぁ!!
いまどき杉の家に大金支払って住むやつの気がしれないと言っていたが
そうなんだろうか?
我、宝石売っていたが不況に勝てず
ここにこんど転職しようと思っているのだが・・・・

>>55

１００万円入金してくださぁい---------果てしなく続くのだ・・・・

>>54

ワロッタ

>>55
１ヶ月前の話だけど。本当だよ。

１０ねんすればぼろぼろになりそうな家

>>60
はい、はい、他社の営業さん、ごくろうさん。
しっかり午後からも働こうね。

すみません、質問です。
一条の家は、注文住宅でかなり融通が利く
と、（外観含めて）言っていましたが、（営業の方）
どのホームページ（一条で建てられた方の）
見ても、あまり変わらない（ほとんど同じ）
ようにみえるのですが・・・・
実際、どうなんでしょう？
構造、素材などは気に入ってるのですが・・・
なかなか・・・

外観のアクセントに出窓つけるっていっても、そんなに数多く
出窓あるわけじゃないから結局似たような家になるんだよね。
ただ、こだわりたいならそんな出窓付けなきゃイイし、意外と
外観同じ様に見えても、中の間取りなんかは全然変わってくるから
そこが注文住宅なんじゃないかと思う。

住林に再就職希望したがやっぱり落とされてしまった。トホホ
しかたがないので一条で七月から働きマース。

最近ある現象に気が付いた。近所に建つ一条の家と他の家に
共通なことがあった。いかにも使いにくそうで
垢抜けないエクステリア提案。はっきり言って!ださい
そこの住人に恐る恐る聞いてみると全くご提案なかったらしい
きっと、ここは営業が設計しているので外部までストーリーが
ないのだろうとのこと。そんなことでは心配だ!!求む!!情報。

>>65

頼むから、半角と全角を混ぜて書くな。

>>66
まあいいじゃん

age

>>1
別に良いじゃん

どっかの一条は、下請けが安すぎて、全業種逃げたって聞いたよ。

別に良いじゃん

よけいな事しりすぎたり、別れを拒むと誰かに絞め殺されるよ。

a

本当に売れないね大変だよ・・

何番まで荒氏がいる？みれないよ最新50しか
＞63同意　恐ろしく似たり寄ったりの内装で
それでコストさげてるのかもしれないけど。
＝田舎のおじいちゃんの家が一条＝なのはいいんだけど
自分の家はいやだな

>＝田舎のおじいちゃんの家が一条＝なのはいいんだけど
>自分の家はいやだな

「案だけでも、見積だけでも」とくいさがられた。
あの家、好きな人は好きなんだろうけど
うちはセンスが合わないといっているのに。。。

一条は自由設計ですか？

>>79

うん、そうだよ。
俺の要求は、ほぼ受け入れてくれた。

80さん、ありがとうございます。

教えて君ですいません。
外観、内装、装備もかなり自由になりました？

>>81

＞外観、内装、装備もかなり自由になりました？

それは、要求通りになりましたが、
あくまでもカタログでの範囲内でしょう。

でも、例えば、システムキッチンやバス、トイレなどを
他社の製品を入れたいと言えば、入れてくれますよ。
その場合、自前で用意した方が安いでしょう。
（一条の自社製品をやめれば、その分値段を引いてくれます）
あと、屋根裏小屋とか、カタログにないものなんかも
付けてくれますよ。
色々、要望などを言ってみればいいと思います。

>>82
素早いレスありがとうございます。

わかりました。
構造は気に入ってるんですけど外見が・・・
結構、標準品にいらない物もあるんです。
交渉してみます。

チムニー（なんちゃって煙突）はずすと、4万ぐらい安くなってビックリしますた。

>>84
我が家もはずしました。

でも、もとオーナー一族に絞め殺されれば同じだ｡

今ものすごく悩んでいます、去年、一条で建てました。
洋風ですごく気に入っています。
しかし、出るんです、幽霊が、
いまでも、ラップ音がしたり、人の歩く足音が
聞こえたりします。
同じような、体験した人いませんか。

>>87
一度、病院へ･･･。

木が鳴ってるんじゃないの？
数年〜5年もすればおさまるのでは

>>87
おれも木が鳴ってるだけだと思う。
ホントに幽霊でんならその土地に問題ありそだね

>>87
お祓いしてもらえば？
パシ♪とかミシ♪だったら木が鳴ってるだけだろうけど
人の歩く足音ってのが気になるよ。

家が落ち着くまで少しは鳴りますよ！ところで皆さん一条の家はどこで商談を始めているのですか？展示場オンリーの営業スタイルって聞いたけど？

この会社の純利益は１棟あたりどのくらいなのだろうか？
工場はフィリピンにあり、すべてオリジナル（フィリピン製）。
いったい何割ぐらいもうかってるのかな〜・・・。

一条ってモデルに御札張ってんだって？お化けが出る
とか営業が言ってるんだって。面白い会社だよね。
さすが創○学会系列だ。

絵〜と。それにしてもあそこの現場、若い女が担当で必ずといっていいほど監督してるのはなぜだ？
色仕掛け？

仕上げの監督はほとんど女だよ。
まあこの会社で何年も残ってる女なんて性格悪くて、ブサイク、最悪なやつしかいないけどね〜

職人も若い女だと何にも言えない、バカ職人ばかり。
挨拶もろくにできん、バカ女ばかり最悪！

>>96
うちの女監督、マジでなかなか可愛かったよ。

>>98
現場でやりてー

お前だけじゃねーよ！
オレもやりてー

ウチ一条で建てたのですが、家が傾いているんです。
ビーダマ置くとコロコロと・・・
まあ別に住むには問題無いのでいいのですが。

>101
マジですか？
一条の地盤調査ってかなりキッチリやっているようだし、
それに見合った基礎をつくるんじゃないの？
一条で契約しようって決めたんだけど、
ちょっと不安になってきた。

本当にいい家とは何でしょうか？それはその人の価値観の違い・・。
いいも悪いも気分次第ではありませんか？

>101　ネタならもっと面白くって真実味のあるやつで希望
>102 信じるのか？バカか？

>>104
営業さん巡回ご苦労様・・・
さっさと仕事しろよ華の土曜日だよ

就職検討中です。現職の方、就業環境はいかがでしょうか？退職された方、何故退職されたのですか？色々情報お願いいたします。

>>106
辞めたほうがいいよ。営業は２〜３年で新卒で2/3は辞める。
中途は１年以内に売れなかったら首。
おいしい思いをしてるのは本社の人間と一部の人間だけ。
まあ住宅営業なんてそんなもんだけどね。
中途採用の人間は屈折した人生を送って来たやつばっか。自分勝手な人間ばっか。
つまり吹き溜まりのあつまり。

≫１０７
早速のアドバイス誠にありがとうございます。
大変参考になります。

>>102
地盤調査はすべて営業マンがやるのでしっかり
やっているように見せているだけ
早く終わりたいので
ごまかしも多い。
そんなの信用できますか。

＞＞106
107の言う通り、ウソつきばっかり！

ホントなんだな、これが。
>>104みたいな書き込みだと俺も口調がかわっちゃうよん。

それまで全く気にしなかったんだが、下水道工事が近所で
始まる前に各家庭(当時ウチは築2年程度)に調査が入った
んだわ。外壁のひび割れチェックやら、屋内調査。
したら｢チト傾いてますね｣と言われ、床にゴルフボール
置いたらコロコロと南側に転がったよ。
結構ショックだったが、まあ建てちまったもんは
しかたねぇし、板ッ切れ挟んで水平にされてもねぇ・・・

地盤調査は業者が来てしっかりやってたよ。
確かにウチは埋立地なので少し緩いかも知れん。
なので基礎工事を必要以上にしっかりやったつもり
なんだがな。

まあ>>104がウチ来て調査してくれるっつうんなら
捨てメアドでもとって晒してみ？住所教えてやるよ。

友人が建てました。洋風の素敵な家でしたよ。内装も雰囲気よかったです。
８月中に引っ越しておととい遊び行ったんですけど、真夏にもかかわらず
結構中は涼しいと言っておりました。
営業や設計の人は若かったけど、かなりしっかりやってくれたそうです。

只一つ、下駄箱の扉が引渡し前に傷ついていて、取り替える話になっている
そうなんですがまだのようなんです。
一条の関係者の方ココ見てたら早く直してあげてください。
静岡県内ですよ。

>>110
だから地盤調査は、業者じゃないって、
どこへいっても営業マンがやるっつーの
担当営業以外のヤツも作業服着た営業マンなのだ。
わかったかな。

>>112
つまんねぇとこツッコんでんな。
そんなん誰がやったっていいよ。
でもまああれが営業マンだったらかえって嫌だな。
汚すぎ。w
どうみても零細企業の工務店って感じだったよ。

んでも、ナニをそんなにムキになってんだい？

おいグレードアップキャンペーンて、
先月までやなかったんか、
今日、担当の営業マン、9/20までなのでこの機会にて、
言うてたで、先月も言うとったで
どいううこと。

基礎工事の時、確かになーんだか楽しそうにやってた。
で、ウチの土地の下にぬかるんだ地層があるのを発見して、
ニヤニヤしてたな・・・。
一生懸命に見えたけど、なんだかちょっと嫌な感じだったな。。。
「よくもこんな土地に住んでますね」みたいな。。
被害妄想かしら。。

まちがいました。

基礎工事　→　×
地盤調査　→　○

>>115
工事屋です。　ビンゴこんなとこによくすむなーっ
ッて感じですなねー

私は知り合いの設計事務所と迷ったけど知り合いの方に
同じ材料で同じ条件
でって言ったら渋い顔してそれは無理だって、やる気出してよ。
明日一条さん来るんだから

一条工務店の営業さんはかっこいい人が多いと思いませんか？

>>114

＞グレードアップキャンペーン

って、なんのことだよ？
　

社員同士でくだらない書き込みをして楽しいですか？
一条工務店は他社にないオリジナル商品を持っています。

他社の営業マンへ、悔しかったら自社製品を作ってね。
それと無借金経営をしてくださいね。
銀行から金を借りてない分、銀行からは嫌われているかもね？

グレードアップキャンペーンですが。数十年続いてるミ○ワホームの
１棟８８０万円売却などと同じにしないで下さいね。
期間限定のキャンペーンですよ！！今だけですよ！！本当に！！

一条さんの監督さんってみんな１級建築士さんなのかなぁ？　求人募集みると１級しかとらないみたいだけどほんと？

>>119　思いません。
あんたの目は節穴！

一条の社員の質はワースト１です！！０級建築士の集まりです！！

あんまアタマ悪いレスすんなよ。
>>123なんか0時またいでID変わってから
また>>124書き込むとこなんてもうダメ過ぎ。

0級建築士って、何？ﾌﾟ

一条工務店は夜いつも展示場でマージャン大会です！マージャン好きなひと集まれ！

>>125 ばーか　同一人物じゃねーよ

そのとおり、別人です！！！AHO

社長の息子さんが殺人しちゃったんですよ。三年前くらいかな？
「ピアノ殺人事件！」とかいって
テレビに一瞬流れたんですけど、
一条の名前が出るまえに
握りつぶしたんでしょうねぇ、一日くらいで、全く出なくなりました。

でも、あの時一条の男性営業の人辞める人多くて、その後女性がめっちゃ増えたので、びっくりしましたよ。
確かあの当時他にも色々問題が多くて辞める人が多いって言ってましたね、まあ、不況で、建てる人少ないのが一番の原因でしょうけど。

とにかくハウスメーカーで建てるなら、
同じ規格の建材は、二十年後には確実に無い！→修理は出来ない→もって二十年！と思ったほうがいいですよ。

>>129
それはネタです。

５〜６年前に図面引いてたフィリピンのコンピューターが狂って、
上棟前に大工が必死こいて土台に穴あけ直してるのを見た・・・というのは本当？
さらに、知らないでそのまま建てちゃったのもあるんじゃないの？と、ツッこんだら
ワハハって笑ってました・・・と言うのもマジ？

>>131
それもネタです。

一条工務店はなぜ株式上場しないか、だれかしってますか？親族企業だからですか？

>>133
サントリーやカルビーの仲間入りをしたいのです。

>>133
株式上場はなぜするのかと言う市場の基本から考えました。
上場して一番のメリットは資金が莫大に集まること。
っつうことは今一気に会社を大きくする必要がないと判断しているか、資金に余裕があるということじゃないの？
上場なんてかしこまっていっても所詮は投資家から借金すると言うことなんだから、そういう意味のない冒険は今しないってことでしょうよ。

まあユーザーに安心感を与えるメリットがあるから上場する意味が全く無いわけでは無い気がするが。

フィリピンで作ってるユニット出窓も１棟につき３つも４つも付いてるし、
最近は大工もフィリピンからどんどん入れてるし、創業者の復権も間近だね！

>>135
上場できれば株主（オーナー一族）の利益は莫大
上場したいが出来ないが真実では？

億足ですが・・・

一条の社員さん
ASURREが不採算で近々なくなるって本当ですか？
SaisonAやFから客が流れてしまうためとか。

就職活動で一条受けました。
会社説明会の内容はきれいさっぱり忘れましたが、
休憩時間のジュースのことは覚えてます。
ご馳走様でした。

I-HEAD工法を、詳しく教えてくれ！カタログには、凄いこと書いてあるけど、どうなの？

家の近所の一条工務店で建てた家
地震もないのに外壁がゴッソリ剥がれてたよ
その家はおまけに雨漏りがするんだってよ

営業さんたちそんな家売って心が痛まないかぃ

こらーーー
一条工務店の営業よーーー
おめーはよ
油足なんだよ
足跡がくせーんだよ
綿の靴下はけよ・・・
それより二度と来るなよ

私はアイフルの営業ですが、何か？

ここにレスしてるやつらは、一条で建てることができなくてひがんでるヤツばかりだな。
アホくさ・・・
ええかげんにしとけ・・

>>140
大工が言っていたけど、
従来工法のが良いってよ！

>>144
ひがむかよ・・・・ﾊﾞｶ

親戚が建てたのですが泣いてますよ。

訴訟準備中です。

>>147

住林でたてたのか？

アシュレは、採算がとれない商品と聞いています。
セゾン（注文商品）は、１棟扱いですがアシュレは０．５棟扱いなので営業もあまり売りたいという意識が強くなかったように思います。
会社もそんなに売って欲しくないと聞いています。

創価学会キャンペーン
あげ

>>149
アシュレで建ててる人のＨＰ見たら、
坪50万だってさ。
Ｆ２と対して変わんないじゃん。
俺だったら、迷わずＦ２にするが。

アシュレ、分厚いプラン集から、気に入ったプランが、見つかれば、スゴイお買い得！
坪単価４２万円をこえることは、絶対無いらしい。現場見に行ったけど、Ｆ仕様と区別が、
つかない！ただ、僕の気に入ったプランが、ない！！

>>152

＞Ｆ仕様と区別が、つかない！

ちみの目は節穴？
　

＞＞１５１
アシュレで坪５０万は、すべて込みでの金額じゃないですか？

＞＞１５２
F2の仕様と区別がつかないっていうのは違いますよ。

　　　　　　　　　　　アシュレ　　　　　　F2
天井高（１階）　　　２ｍ４５ｃｍ　　　　２ｍ６５ｃｍ
ユニット出窓　　　　タイル貼りなし　　　タイル貼り
腰パネル　　　　　　なし　　　　　　　　あり
キッチン　　　　　　化粧貼り　　　　　　無垢
造作材　　　　　　　化粧貼り　　　　　　無垢
柱　　　　　　　　　１０５ｍｍ角　　　　１２０ｍｍ角

他、仕様が全然違います。
例えば。アシュレは、対面キッチンなのにキッチンカウンターがオプション設定がないのは論外です。

>>154

＞アシュレで坪５０万は、すべて込みでの金額じゃないですか？

本体 １５，０００千円 ５０万×３０坪（オプションなし）
付帯工事 約５００千円 仮設トイレ、水道、養生ネットなど
公共工事 約１，０００千円 敷地内の屋外給排水、雨水、ガス工事など

・・・だそうです。

なんか昭和50年代の家の作り方してんじゃないこのメーカーって
これしかできませんってかんじでさ
他のメーカーはもっと柔軟だよ
なんか建売住宅を注文建築といって建ててるような感じかな・・・
海外の工場で何も考えずに作ってるから仕方ないかもしれないけど

おっと一条はメーカーって言わずに工務店なのか・・・失礼

>>156
他のメーカーは、予算にあわせようとすると総二階で
同じような外壁で・・・。
これこそメーカー総建売みたい。

三井は、ちょっと違うけど、値段が高い。

ねえ！Ｉ−ＨＥＡＤを、教えてくれよ〜！従来の高気密高断熱を、はるかに上回る、「夢の家」って、
何なんだ？

>>158
Ｉ−ＨＥＡＤ 筋交いをなくしてパネルを入れてます。

現在色々なメーカーで検討している物です。
一条ではまだＩ−ＨＥＡＤについてお聞きした事はないのですが、
どこか解説してあるようなＨＰって知りませんか？
後、坪単価いくらぐらいなんでしょうか？
誰か教えてくれない？

>>160
Ｉ−ＨＥＡＤは、止めとけ。
営業さん自体まだ研修中。
大工は、こう言うのは
良くないと言ってるし。
木は、湿気があるときに吸い、
湿気がない時には吐き出す。
これが一番らしい。

>>160
営業さんに聞いてみればわかりますよ。
Ｆタイプより坪２，３万円高めだそうです。

東日本ハウスの木軸＋木質パネル工法とよく似ているのかなあ。

>>162
一条のHPにも掲載されていない商品だからねぇ･･･。

＞＞１５５
わかりました。ありがとうございます。
＞＞１５８
I-HEADの商品化前の現場を見ました。
簡単にいうと、外壁面の筋交いがなくなり、間柱とパネルをおさめるって感じです。
詳細は、営業すら理解できていません。
私が一条にいたときは、Fタイプで＋１万円、Eタイプで＋１．５万円と聞きました。
現場を見た限りでは、徹底した気密住宅にはなっていないように見えました。

>164
>Fタイプで＋１万円、Eタイプで＋１．５万円
それは、モニターで、通常だともっと高いらしいよ
とにかく、I-HEADはこれから表に出てくるんじゃない？

>>164
モニター価格、Ｖタイプだと坪＋５千円だったりする。

柱の加圧注入は来年の建築基準法改正以降大丈夫なのかね？

大丈夫です。

Ｉ−ＨＥＡＤで、建てたという展示場を、みてきたよ。かなり、いいね！！あれで、Ｅ・Ｆタイププラス
一万円とは、安い！！ただ、「現場見学会に使わせる」ことが、条件とはね〜！
いいけど、うち、ものすご〜い田舎なんよ！ここまで来るの、大変だよ！それでもいいなら、
契約しちゃお〜かな？でも、もっと、勉強しなきゃ！だれか、教えてくれ？
「邸別換気システム」とは？

>169
>一万円とは、安い！！ただ、「現場見学会に使わせる」ことが、条件とはね〜！
I-HEADで建てるけど、出来てからの現場見学はしないって言っていたぞ。
地域によりけり？営業によりけり？
他に建てる人、誰かここにいないの？

みなさん、あの変色した加圧注入材が好きですか？
さらに、液が染み込むように表面を引っ掻いちゃった加圧注入材が好きですか？

>>171
好きだよ。
ガーデニングにも使えるしね。
俺、かなりのアレルギー体質だけど、
あれ触ってもなんでもなかった。

監督が入社したてのオンナノコなのは、大工を黙らせるためです。

一条関係のスレがいまさら又出てくるのは、昨年あたりからようやく
社員一人に一台ノートPCが行き渡ったからです。

構造はヨイですが、お世辞にもカッコイイ家はできません。田舎向け
です。タイルベタベタにお金遣うのなら、シャーウッドがヨイでしょう。

>>171

好きですよ
安全のためですから

コンコン教あげ

>>171
まだそんな話しているの？
おっくれてるー

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

近所で建築中の一条の家は上棟後に台風２回遭遇。
その間は屋根無し、シート無し状態でびしょ濡れ。
普通木造で上棟したら野地板＋ルーフィングまでは急いで張るものでは？
さすが一条、そんなことは気にしない模様。
初めから噂の外部レンガ調豪華（？）窓だけはついていたが・・・。
乾燥材を使ったってあれじゃ後で狂うのが見え見え。
お気の毒です。

一条って、阪神大震災の時
倒れたって聞いたけど、本当かよ？

>>179
それは、住林の話じゃ！
ヴォケ！

>>178
今一条で建ててるけど、すぐ施工してくれたぞ。
嘘は、書かないほうがいいな。

木造軸組みでは良く「住林」と「一条」が比較検討されるが構造体、質感では「一条」が遥かに優るが「デザイン」で
ワンパターンなので「一条」はどこで建てても同じ家ばかりです！！

>181
　嘘じゃないって。びっちょびちょのぐちょぐちょでお気の毒と思ってただけ。
　台風前はメーカーの垂れ幕がなくて、あの緑色の糞柱は一条だなと思って
いたら案の定その通り。
　まー、俺が住む訳じゃないから、んなことはどうでも良いけど。
　

age

住林と一条で迷ってます。
ズバリ、一条は値引しますか？
御回答お願いします。

>>185
ズバリ、しません！
ただ条件によっては値引きする。

あと値引きはしないが、
サービス品は、付いてくる。
　

一条は自由設計（？）にもかかわらず、建てた家は全て「一条の家」だとすぐわかる。

大和や積水もすぐ分かるよ。>>187

あぼーん

>>187
売りが出窓だけだからね・・・

おい！俺に、ウイルス付きのメール送った奴はどいつだ！

一条は、「標準サービス」が、やたら多い！！お客さんみんなが、サービス項目を
付けれるだけ、全部希望するから、結局、みんなおんなじような、家が、出来上がる！
オリジナルが、建てたければ、「標準サービス」をきぼうしなければ〜なんか、
つまらない、サンワホームみたいな家になる！いいじゃん、みんな同じでも、
「サービス項目」いっぱいつけてもらって、本物志向の家を、建てよう！

一条の営業マンに質問！「百年」パンフレットの「離れ」を、そのまんま、建てたい！
あれを、「Ｉ−ＨＥＡＤ」仕様にしたら、約、９０〜１００坪の家で、いくらになるかな？

>>191-193
オマエウザスギ。

名前：まゆひこ ：02/09/24 21:03 ID:As0MQvIw
俺の家は、築２００年？ケヤキの６寸柱、一尺５分の梁だよ！ただ、かやぶき屋根の
メンテナンスで、１０００万円かかる！！新築か、？１０００万円のメンテか？
悩んでるんだ〜！１５０坪の家に住んでんだよ！

あっそ・・・・・

「、」が多いので読みづらいです。

ここに一条工務店の方います？質問があるんですが。
基礎のコーナーにハンチつけてますが、あれっていかほどの効果あるんですか？
地震の祭、地面が波打つことによる、基礎の矩形が崩れるのを防ぐ役目をしている
といわれましたが、いまいち分かりません。
地面が変形するようなエネルギーに対して、あんなハンチでがんばれるものなので
しょうか？どうにも気休めというか、こけおどしというか、根拠があるようには思
えません。

どなたか、あれの根拠がわかる方、お教えください。

一条主催の「耐震試験会」みたいなのに行けば説明してくれるのでわかるでしょう。





あまり意味がないと。。。

>>198

大変効果があります。

>>198
地震力は基礎の隅部に集中しますから、大きな地震力によって
基礎コーナー部が破壊されることがあります。
それを防ぐためにハンチを設けて強度を上げるのです。

http://www.regret-index.com/diary.html

やっときめたよ〜！「百年入母屋Ｔ３」で建てるぞ〜！！母屋と離れで、約９５坪だよ〜！！
あとは、犬小屋をどのメーカーで建てるかだ！春、着工だよ、みんな来てね！！

ただね、うちの山の檜と栗を使ってくれって頼んだら、ダメだって！品質チェックで、
はねられるだろうだって！！でも現場の大工に檜で、犬小屋造ってもらおうっと！

くだらん

　／三三ﾐ 彡三三ミ､
　　　　　/イ三三ﾐ〃三三ﾐヾﾐ＼
　　　　//ﾉヾヾﾐ l|| |//ﾉγ〜ヾヾヾ
　　　ﾉ///　　　　　　　　　ヾリ| ||川
　　　彡/　　　　　　　　　　　ﾘ||i|| 川
　　　| ||| ...,,,,__, i　ｌ 　､__,,,,,,ｰ|| | ヽ||| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ||| | ヾﾆ='ゝi　:　く'三'ゝ'ヾ《 |il! !|　　／Would you please...
　　　川| 　　／/　:. ヽ､　　　ヽ《ミ川i| ＜　 Shut the hell up !!
　 　 ||| | 　/　/　　 ヽ　　　;;　ヾヽ川|ﾍ　＼
　　　l!!!; 　　ﾉ,,^.,,,,^,,,,,＼　 ;;;;;;;|人ﾐﾐヾi　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |il! !;;;; ;;'''ｒ=====ｭ,;;　 ;;;;;///ﾉﾉ/川
　　　川ﾉヽ;;;; ￣⌒￣´　;;;;;;/ノﾉﾉ ／||i| |
　　ﾉﾉﾉ/川ヾ;;;; '""' 　;;;;／　//ノ（（|!|| |
　　彡川||| 　ヾii;;;;;;;;iii／　　　（（　ヾﾐ 巛ゝ

まゆひこ、大丈夫か???
あいかわらず「、」が多いので読みづらいです。

>>204

まゆひこへ

犬小屋は、積水に作ってもらえ。

一条の家ってジジ臭くない？モノは良さげなんだけど、センスが…。

一条＝創価学会
こりゃ、トヨタホームより強いわ
最強

これで一条見ておくれ、カナリ制度高いですよ！
http://www.regret-index.com/ri_result/index.html

>211
アイフル並ジャン！

いいじゃん！！アイフルも好きだし！新しい家できるのは、来年の９月だよ〜ん！
遠い遠い未来のようだ！！一条さん、やっぱ、うちの栗を使って、くりない？

高すぎ　以上

ん〜！オヤジは、土台材は、栗！！と言い張るんよ。一条は、ヒバの加圧注入材
だよね？で、どっちがいいの？本当は？ぶっとくなりすぎた栗を間引きするんだ
直径８０センチの栗材をなんかで、使ってクリよ〜！！

↑一番エエのは、ヒノキ土台じゃボケ

檜は、あぶらが、多くて加圧注入が、難しいらしいが、どうなんですか？
シロアリ大丈夫？土台だけ、クレオソートなんて嫌ですよ！
できれば、うちの山の檜・クリを使ってほしいのだが、ハウスメーカーと
しては、利益が減る？から嫌がるのか？
２１６さんよ、８５坪の和風住宅、何石の檜使うか、木びろいしてくれや！
間取りは、「百年パンフ」そのままでいい。檜・使えそうなのが、
３００石くらいあるんだよ！大工手間、１５００万円でやってみないか？

あんた、素人やな
何の為に土台に、ヒノキ薦めたのか判らんのか？
そんなに、一条、信用でけへんのやったらやめたらエエがな
一条も形無しやな　情けな
知ったか振りやめた方がエエで
嫌われるで
わしら職人としては、嫌なタイプやな
そう言う人が、竣工後、病気になるねん
資産家やったら、３べん位家建てたらエエがな　勉強しいな

215＞＞俺の知り合いの大工は土台が栗だったぜ。
昔の人は栗をつかうみたいだな〜。
217＞＞ちなみにヒノキの加圧注入はほとんど注入できならしいよ。
ヒノキは硬いから加圧できないんだって。できて２〜３ミリらしいよ。
なのでツガは柔らかいぶんだけ加圧できるから注入する木材としてはいいらしい。

＞まゆひこ

非常に素朴な疑問なんだが、
お前さんは何で、ハウスメーカーで建てるんだ？
一条なのはわかってるが、他のメーカーもチェックしただろ？
たまたま我が家も山を持ってるけど、それなりに材木問屋とも
付き合いが有るし、間違ってもハウスメーカーでは建てないけどな？
今、山で育ってる木を使うわけにはいかないが（あたりまえだ）、
少しは業者との付き合いはないのか？

>>178で書いた台風２回遭遇びしょ濡れ一条ですが何故か工事がずいぶんと止まってます。
後は内装だけの工事のはずが内装屋が全然来ていない模様。
さては施主と大モメか？楽しみざんす。

一条は契約後、態度急変するからな。

>>221
別に台風くらいたいしたことないだろ？
家も昨日濡れたよん。

爺さんの時代までは、「木」を売って生活してたらしい。山の手入れが大変だし
材木の売値安いし、で、ほったらかしにして、３０年！！かつてのきれいな檜林は
原生林のようになってしまった！！もう、材木屋との付き合いはないし、この家を
建てた大工は１５０年前に死んでるよ〜！１５年間にわたっていろんな大工
ハウスメーカーと家造りの交渉をしてきて、まあ、一条がいいかな〜？
て、ね！他の奴ら、おれや、家族を「だます・ごまかす」？へたな、テクニック
ばかりで、本当の誠意など、微塵もなかったからね！特にセキスイはひどかった
勝手にガイコウプランから間取りまで、造ってきやがって、「早く契約を！！」
「今だけ、お得！！」なんでもいいから「早く契約を！！」って、我々の、
事情なんぞ、おかまいなし！！だったからね。現物見たら、うちの牛小屋と
同じ造りじゃねーか！！バカにすんじゃね〜！！って、契約寸前で、やめたよ！！

>224
まゆひこ？ハァ〜

今の季節、山にマムシが、いっぱい出る！そいつを捕まえて、焼酎にぶちこんで
観光客に売るんよ！皮がくずれはじまった頃が飲み頃だよ！バイアグラなんて
危険な薬より、安全だし、すっごい効くぜ〜！！

まゆひこ。つまんねぇよ。

うちら、すごい山奥に住んで、自然とともに生きて「季節」を売り物にして
暮らしております。春は花、夏はアウトドアライフ全般、秋は山菜・魚、冬は冬眠
都会から見れば、じみ〜な生活だけど、意外と収入はあるんよ！
うちあたりで、年収２０００万円くらいかな？みんな、自然からの頂きものです。
今、計画してるのは、旅行会社と提携して「田舎暮らしを売る」こと！
ほんかく的に稼動すれば、もっともっと忙しくなるよん！！

まゆひこ、超うぜぇ！消えろ！！
他スレにもカキコするな！アホ！！！

でも、一条で、家建てようとしてる、施主様だぜ！！ぼく！！

↑ククク、ウソこけや！。他スレで小金持ち自慢痛いぞ。

さよならまゆひこ。

さよなら、まゆひこ！

もう来なくていいよ！

http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
まゆひこ　おめでとう バカネラーに登録されたよ
やったね！！まゆひこ。

だれかセゾンＡとセゾンＦの違いを教えてくれ！
頼む！！！！！！！！！！！

まゆひこ、教えてやれ〜。
つうかもう居ないんだ。

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
何しろ大和ハウスにはまき犬がいるからね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/l50

>>235
仕様が違う。
Aは、ショボイ。
クローゼットもキッチンも何もかもショボイ。
Fにしておけ。

>>238
本体工事費予算が１５００万しか都合できんのよ（泣
地盤改良が必要になったら外構は自分らでやる覚悟。
嫁が見栄えには拘らんので助かってる。
躯体が一緒ならＡにする。
契約前に営業マンからオプションをたくさんプレゼントして
貰うつもり。（値引きは無理らしいと聞いた
タイプＢとかＣって無いのか？

住林の営業マンはあと２００万借り足せの一点張りやった。
内装の話ばかりで、基礎や躯体の話は一切無し。
噂どおりやった。

一条って坪50万くらいで建てられるんですか？

>>240
本体工事費だけならそんなもんだす。

誰かセゾンタイプＡで建てるやつおらんか？

展示場見ちゃうと、もうちょっと頑張ってFタイプにしようかと思ってしまう。
ある意味、あれがほぼ標準でついてくるならわかりやすくてイイんだけど。

なんでだろう
何度見ても一条さんの家は(・∀・)ｲｲ! と思えない
誰か一条さんの良さをおせーて

セゾンＦで坪５０万という価格設定に引かれる。
一条のモデルルームで２時間過ごした後、積水ハウスや
へーベルハウスの前を通るとデザインで負けてると痛感。
しかし積水やへーベルには「できないことはありません
が・・・」といわれた。
ローン地獄で風邪も引けない生活は送りたくない。

一条の値引きについて。
　１．Aタイプでは期待しないでください。
　２．Aムク以上のグレードなら１００万の値引きが可能です。
　　　１００万値引きの名称は、『大魔神』です。
　３．１００万以上の値引きを希望するなら、本体価格２０００万以上が原則ですが、他社の見積もりと図面を提出すれば本体価格の８％まで可能です。
　　　この値引きの名称は、『バズーガ』です。
　※　値引き以外のサービスは、大感謝サービス項目として誰でも利用できます。
　　　タイプ毎に項目は違います。

じゃあ、うちも『バズーカ』たのむYO！

ちきしょーＡムクてなんや！
情報狂おしくキボン！！！！！！！！！！

>>246
一条の方ですか？
知ってたら教えて頂けないでしょうか？

一条で検討中で、見積もりはＡ２ムクなんですがＡムクとの違いは？
後、一条は値引きはしない。と営業は言うと思いますが、本当のところは
どうなんでしょうか？こう言えば値引きを引き出しやすいとかあるんでしょうか？

質問ばかりでスマソ。

＞＞２４９
元一条です。
A2とA２ムクの違いは、造作材にムク材を使うかどうかです。
内装ドア・幅木・廻縁が化粧シート貼りなのか、ムク材を使うかの違いです。
坪単価は、A2ムクはA２よりも１万円アップです。
なぜ一条の営業がA2をすすめするかは、

　　　営業の成績がA2だと０．５棟扱いで、A2ムクだと１棟扱いになるからです。
　　　もちろん歩合にも関係あるからです。

値引きについては、A2やアシュレ（企画タイプ）は無理だと思ってください。
値引きを引き出したいのならば、予算が厳しいことを伝えられればいいと思いますが、
他社もちらつかせるとかすれば難しいことではないと思います。
値引きは、営業の歩合にも影響するので営業マン次第かもしれませんが・・（笑）
こんな感じでよろしいでしょうか？

＞＞２４９
（誤）なぜ一条の営業がA2をすすめするかは
（正）なぜ一条の営業がA2ムクをすすめするかは

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>250
ありがとうございます。
値引きについては努力次第、と。全く無い訳ではないんですね。
他社を引き合いにして頑張って行こうと思います。

ムクについては・・・
坪１万の違いと、値引きの可能性があるならムクの方がいいかなぁ。

また何かあったら教えてもらえるとありがたいです。
ずうずうしてくてスンマセンです。

＞＞２５３
少しでも参考になればと思っただけですから・・（笑）
あまりこちらには来ませんが、機会があればまたお答えします。

予算を練り直して見ましたが、アシュレが限界のようです。
アシュレで建てた皆さん、皆さんの感想教えてください。

アシュレだと他のセゾンモデルより１Ｆの天井が２０センチ低くなるんですね。

スマソ　だれか教えて
グレードは、このスレ見てると、
アシュレ＜セゾンＡ＜セゾンＦ＜セゾンＶとなってる感じ

これらの坪単価てどんなん？やっぱＶだと坪６０超える？

>>256
アシュレ　　坪４２万
Ａ　　　　　坪５０万
なので�Xなら６０万は軽く超えると思われ。
ところでＡとＦの間にＥがあるの知ってる？
Ａムクのことかな？

地域にもよりますが、F　５２〜５３
　　　　　　　　　　＋2.2万でV
　　　　　　　　　　EはF−1.5

>>258
アシュレを兵庫県で建てて延床３３坪弱では坪単価４２万
というのは合ってますか？
あと、アシュレではムク材は一切使われないのですか？
教えて君スマソ

>>257,258　
アリガトデス
も一つ、スマソ　
ＦとＶの違いって？

>>259
構造は無垢。
>>260
基本は一緒。OPが多いだけ。

>>261
ありがとー。

>>261
うっうう、親切な人や（泣

>>263
まあ泣いてんと、一杯どうや。

アシュレは、腰板とかないよ。

アシュレで建ててる人のHPを
見ると、見た目は、そんなに
Fとかと変わらないね。

>>266
そのホームページ教えて！

>>267
ほれ。
ttp://homepage3.nifty.com/toininou/

アシュレで建てる人、
今なら、樹脂サッシがサービス

らしい。
一応、
営業に確かめてくれ。

私は、Ｆで契約しましたが樹脂サッシはサービスで付けてくれました。

>>270
それは、分かってる。

布基礎が基本プランだそうだが、ベタ基礎にすると坪単価
いくら位上がるのかな？

>272
40万ぐらいでない？

坪単価だと1万ちょいかと

数年前に私の友達が位置状に就職しました
翌年になり『こんな家、売ってられねー』と言ってやめますたが、なにか？

一条の家はなにかとややこしかった。
四寸柱が120じゃなく、乾燥処理後117にモルダー加工、
しゃくり加工は別図面参照、背割り方向指定・・・
結構矩計というか階高高くて材料無かったりと、
加工屋泣かせの細かいことやってるからいい仕事してるのかと思いきや
スレ見る限りそうでもないみたいだなー。
これから適当にやるか（藁）

275
友達のばかさかげんをこんなとこでいうなんて
あんたもいじわるね

>>272
あんたもさ、いろんな人に
質問しまくりで、
一応、答えをもらってるんだから、
礼の一つも言ってみたら？

246さん　268さん　273さん　274さん
教えて君にレスありがとうございます。
熱病に浮かれたように興奮してるもので
当たり前の礼儀すらわきまえず、誠に
申し訳ありませんでした。

>>279
気にしなさんな。
それよか、良い家が建つように
研究しなされ。

>>280
ありがとう

つか、一条を選択した段階でもうだめぽ

みんな嘘つくのやめよう。

倒産するって噂は本当なの？

嘘です。＞284

倒産は絶対しないと思う。
と言っても、経済誌やなんかの情報だから１００％ではないかも
しれないけど、住宅メーカーのなかでは経営はダントツ良好じゃない？
構造や外観、設備の好みは分かれると思うけど。

>>286

一条は、無借金の優良企業。
利益も十分出ている。

>>281

これが良いよ。
http://www.ichijo.co.jp/yumenoie.html



　　　

＞288
281じゃないんですけど、これって軸組みじゃないんですか？

>>289

違います。

>>289

「木造軸組工法と高性能パネルがハイレベルに融合」

だそうです。
いずれ、この工法に移っていくと思いますよ。
野物も廃止の方針だし。(今は、まだ廃止されてません)
新しい工法だと野物使わないし。

>291
壁も構造材として耐力を期待しているんですか？
梁、柱を組むが、筋交いのかわりにベニア板を張ってってことでしょうか？
ツーバイフォーに近づいたんでしょうね。

営業が問題とかいうなら、地域も一緒に書き込めばいいのでは？
三重県名張市ABCハウジングの表の娘は、かわいかったよ。

バカネラー選手権　yah ◆V6Jq9AIM　361人中現在97位　
めざせトップ10http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

291さんは、新しい工法だと野物を使わないと言っていますが、
梁はどのようになるのですか？
私はある営業さんから今までクロスで入っていた梁が、
縦か横？の片方になるとお聞きしました。
真相はどうなのでしょう。

現場見せてもらったら
頭が痛くなった・・・
鼻を突くような臭いもしたが
一体あれは何でしょう
あの臭いでは住めないとまで思った
営業さんは木の臭いですって
工事中に自然に抜けますって言ってたけど
違うと思うなー

>>296
おまい白蟻だろ！

>>297
君、かなりおもろい。

>>295
＞新しい工法だと野物を使わないと言っていますが、
＞梁はどのようになるのですか？

さーねー、どうなるんでしょうね〜。
この工法で建て始めてる人もいるから、
聞いてみると良いよ。

いずれにせよ、野物は廃止の方向だから、
野物を付けたい人は、今のうちに契約を。（ｗ
我が家は野物つきました。（現在建築中）
　

一条と関係無いけど

300も〜らい。

>>296
死ね

>>296
臭いは無いやろ。
嘘書くなや。

>291
新工法は地震などの衝撃に強そうでいいですね。
でもパネルってベニア板のことですよね。
柱と梁にせっかく無垢つかっても、ベニア板使ってしまったら
接着剤に頼ることにはならないんでしょうか？

営業さんは20年経ったら接着剤はがれてくるけど、無垢は
どんどん強くなるって言ってましたが・・・

一条と契約寸前のところまで来ています。夢の家Ｉ−ＨＥＡＤってやつですが・・
地元の中堅メーカーの外断熱の高断熱高気密のものと合い見積もりしてたんで
すが、やっぱり大きいところのほうが安心かなと思いまして。４０坪弱の家で
Ｉ−ＨＥＡＤのほうがかなり高いのですが、合見積もりだというとキャンペーン
期間で樹脂サッシはサービスとか、「お宅だけだから他には言わないでくれ」と
かいう特別値引とかでグラッときて一条にしようかなと考えてます。
ここのＢＢＳ見てみると良くないという人の話にピッタとくるんですよね・・
キャンペーンだからと言って契約を急がせる、他社だとシロアリにやられると脅す、
外観がみんな同じ・・・ｅ．ｃ．ｔ、加圧注入も絶対心配ないといわれたけどここ
にはダメだったひとの話が書いてるし・・・・ほんとのところはどうなんですかね？
よく考えるとＩ−ＨＥＡＤもまだ売り出したばかりで実績がないんですよね？
かなり不安になってきました。

>>304
２ちゃんは煽りが命です。
但し樹脂サッシ無料サービスは当り前。
アシュレとＡ以外は１００万円まで引きます。
がんばって値引きさせて、将来のリフォーム
の足しにしよう。
いやだといったら地元の工務店に乗り換えよう。
判子押すまでは施主が強い！

>304
一条って新商品売り出した時が一番安いですよね。
実績作るためなのかな。
免震床とかも実績できてきたら値上がりしたみたいだし、
I-Headもキャンペーンで安いのかもしれませんが？？

でも話っぷりから営業さんは”I-Head売ったの地域一番”とかに
こだわってるのかも？ローン背負うの自分だから、親身に
なってくれる人の話を信じたいですよね。

確かに新製品はリスクはありますね。
断熱や気密は経験から学ぶところ多くて、過去には他の大手メーカーでも
部分的な壁内結露あったみたいです。
単に樹脂サッシとかペアガラスとか、隙間がない家では
駄目みたいです。
一部通気口ふさぎましたなんてバカなことしたメーカーも
過去にはあるようですし。

あと計画換気って大型の換気設備を付けるんですよね。
構造躯体の寿命が30年、設備寿命15年。
15年後にどうしますか？
買い換えますか、修理しますか？
どこから誰がその設備機器取り出しますか？
って問題もあります。
これはこの商品に限らずですが。

私個人的には窓を開けての自然換気を考えた住宅が好きです。
取りとめのない話ですみません。

>>305
＞アシュレとＡ以外は１００万円まで引きます。

引かないよ。1円だって。（条件によっては引くが）

>>304
不安なら、やめればいいよ。
今、ウチをやってくれてる大工にI-Headについて聞いたら、
大工としてもとまどいはある・・・って言ってたよ。
木は、呼吸するもの。
だから北海道や東北にでもいない限り従来の方が良い・・・ってさ。
おれはI-Head魅力的だけどね。（10年後は、これが一条の主流だろう）
大工は、出たばかりの商品は・・・もうこれ以上言わないよ。

>>306
＞免震床とかも実績できてきたら値上がりしたみたいだし、

今の免震の３代目で、それなりに改良されてるから
値上げをしたんだとさ。

ほんとに一条は値引きないの？
>>246
みると、値引きもありみたいだけど、実際契約した人、
情報キボン

>>308
＞ほんとに一条は値引きないの？

そんなのは、一条では常識だよ。
（嘘だと思うなら営業に聞いてごらんよ）

２ｃｈのカキコを本気にしちゃ駄目だよ。
少なくとも半分以上は嘘なんだから。

値引きしない代わりに、坪数に応じて
それなりのサービス品を付けるんですよ。

高気密高断熱は、施工実績が大事だと思うよ。

>>308
値引きは有ります
会社の利益が減るだけです

値引きを言う人にはします
言わない人はいいお客さんです

建物の出来上がりがやはり変わってきます。
値引きすれば見えない部分で悪い部材をたくさん使われますよ

創価学会割引って本当みたいね

>>311-312

そういう嘘は良くない。

>>313
312はともかく311は資本主義の原則に則った
まっとうな発言ですが。
嘘とおっしゃる根拠を示されたい。

とにかく一条はエゲツナイ営業。田舎客大好き。
ストーカーまがいですよ。
みんな気をつけてね=======。

＜315
そーです。私の母もノイローゼ気味になりました。
建物はさておき、営業はしつこいですよ。
1ヶ月間同じ時間に玄関にいました。

>>311・314
＞建物の出来上がりがやはり変わってきます。
＞値引きすれば見えない部分で悪い部材をたくさん使われますよ

同じ商品を販売してないの？
同じ商品を購入したのに値引きの有る無しで
部材が違うとすれば詐欺的行為に当たると思いますが
又、そのような社風であれば利益を追求する為に
日常的に価格の安く悪い部材を使用しているのでは？と言う
疑念がわきますが、いかがですか？

>>314

＞312はともかく311は資本主義の原則に則った
＞まっとうな発言ですが。

まっとうだと思う、あんたの感覚が恐ろしい。

>>314
やはり、おたくは２ｃｈを真に受けるタイプだね。

ここは、1円だって引きしないよ。
再三言ってるように、自分で試してみる事だ。
1円だって負けてくれない事が身にしみて分かるさ。
いい加減、現実を見よう。
今時珍しいよ。まったく。　　

>>319
どうでもいいことばかり書くな。
嘘という根拠を示せ。
日本語読めんのか？

>>320
じゃあ、熱心に頼み込んで、
100万引いてもらうんだな。
2Chのカキコが嘘だと分かる。

一条がいっさい値引きをしないのは有名。
なのに頑なに値引きがあると信じている
あなたが哀れだよ。

>>320
＞嘘という根拠を示せ。

誰もが経験済み。
あんたも経験すると良い。
　

>>321
根拠はないんやな。
やるなお前。
久々に釣られたわ。

>>320
どうせ、信じないだろうから
これも付け加えておく。

一条工務店　値引き

と言うキーワードで、グーグルで検索してみろ。
おたくが頑なに信じている事が
嘘だって事は、すぐ分かる。

>>323
この人を何とかしてやって下さい。
100万、一条が引いてくれると
マジで信じてるよ。
シャレだと思ってたよ。どうもマジみたいだ。

304に書き込んだものです。
バス見学ツアーに参加しました。栃木の工場まで弁当、お土産付きでね。床柱の抽選には
ハズレましたけどね。
確かに使ってる木材はいいもの、構造も確かだし、工場は立派だし、ここで建てれば間違
いのないものができると思いました。
でも営業マンが自信持ちすぎてんのがきにかかります。とにかく他社のことはボロクソで
一条以外は家じゃないという剣幕ですね、いつも・・・
一応、注文なんでポリシーがありましてリビング階段に、主寝室は和室で、扉は引き戸で
全部開け放しにできる・・・云々、あんまり人のやらんことやると、ものの本によると値
引きに誘われた仮契約のあとオプション、オプションで値段がつり上がっていくメーカー
が多いと聞きますが、一条はどうなんですか？

>>326
＞でも営業マンが自信持ちすぎてんのがきにかかります。
とにかく他社のことはボロクソ・・・

まー、それは営業マンにもよるでしょう。
うちの営業さんは、他社の悪口を言っても全然のってこない。

＞オプション、オプションで値段がつり上がっていくメーカー

ここは、オプションなんてほとんど無いでしょう。
心配なら、ウチみたいに契約前に細かい要望を言って、
それに基づき、図面と詳細な見積書を出してもらえば、
良いと思いますよ。
結構、家本体外に金はかかりますからね。
（消費税なども含む）詳細な見積書を要求して、それから
契約すればいいのでは？
それとカタログに載ってないような事でも、要望があれば、
言ってみたらいいと思う。

一条さんは値引きしてくれましたよ。150万ぐらいかな。商品はアシュレです。
私の友人も見積もりとったので見せてもらったら、値引きが無かったの。
そして、同じ坪数なのに値引き後の価格は同じぐらいだったんです。
噂では営業さんレベルで定価より価格を多くして、そこから値引きしているみたいですよ。
こういうこともありましたので、気をつけてねみなさん。

>>328
なるほど。あり得る話やね。
まだまだ鬼畜話ありそうですね。
後学のために教えてください。>ママ

夕方のニュースで欠陥住宅特集をやっていたのだが、
その中で出てきた建物の外観がものすごーく一条さんの建物に似てたのよね。
あの特徴あるチムニー。。。

大丈夫なのかなぁ？

君たち「値引き、値引き」って馬鹿じゃない・・・！木造住宅の価格なんて契約してから予算組をするだよ！
値引いた・・！のではなく「価格なり」の家を作るのが「工務店」ですよ！それと営業の出す見積もりは「付加して」出している
のは常識だよ！一度、試しに同じ会社で「電話」で価格を聞いてみな人によって全然違うよ！

わかったから興奮すんな。
値引きしないならしないでいいよ。
気に障ったら謝るから。
ごめんよー。

>>329

あ、懲りずにまた信じてる。

　　

>>329
マジな話、アシュレは、間取り変更できないから、
だったら、ＳＸＬにしたらいいよ。
（あ、でも来年ないかも・・・）
それを考えて、絶対大丈夫なハウスメーカーだと
トヨタホームが良い。坪41万からある。
おたくのお望みの坪45万以下だから、いいっぺ。

昨日、あれだけ値引きはないと書いたが、これは事実。
でも条件次第では多少値引きしてもらえる場合もある。
うちは幸いその恩恵に与れた。
でも、普通は値引きはないよ。マジで。

ＮＴＴ関連の不動産会社を通して申し込めば、もっと
値引きされるが、ＮＴＴの関連社員でない限り、
ここからは申し込めない。

お客さんだけだよ、他の人には内緒だよ
うちはねー絶対値引きしない会社なんだからって
値引きしてもらえるんだよ
でもねー定価を営業が上乗せしてるかもね

とにかく利益重視の体育会系の体質だからね

>>334
もしかしてホームページ作ってる人？
面白く読ませてもらいましたです。
Ｓ×Ｌは本当に考えてるんです。（わかりやすい性格やなー俺）
でも一条もいいですよね。難波住宅博にも新しいモデルハウス
できたし、業績もいいんでしょうねー。
追信
２ちゃんでの煽り・釣りは結構気に入ってるんですが、
板的にはよくないか・・でも「まき犬」もおるしなー。

＞＞３２８
アシュレで値引きは絶対におかしいなぁ。。
一条の見積書は、RASを利用して『資金計画』というソフトで出されるはず。。
しかも、見積書を印刷すると本社に記録されてるからアシュレの値引きは不可能なはずです。。
もしかしたら、営業が手書きまたはワープロで作成した見積書を提示して値引きをしたと思わせて、正式な見積書を出したとしか考えられません。。
正式な見積書は、回収期限が決まっていて期限が近くなると本社から営業あてに個別に回収の催促がくるはずです。。
（仮契約済みの場合には回収の催促はありません。。）
営業は、見積書の回収が面倒なので原本をコピーしたものをお客様に渡す人が多いかもしれません。。
私の場合はそうしてました。。
コピーされた見積書は、すかしが入っていて『見積り無効』という文字が出てきます。。
どんな見積書でしたか？

↑
手の込んだ見積もりだこと・・
さすが100万円取るわけだね

>>337
すかしの入ったコピーって、専用のコピー紙でもあるんですか？
それにしても神光臨！
アシュレのお勧め部分とコストダウン部分教えてください。

>>336
＞もしかしてホームページ作ってる人？

一応、作ってるけど、家関係ではないよ。

＞Ｓ×Ｌは本当に考えてるんです。

ここの営業さんは良かった。でも、竹中さん次第では、ここは＊＊かも。それが心配だ。

＞板的にはよくないか・・

ここは、本当の情報もあるけど、嘘の方が多い。
むしろ実際、一条で建ててる人にメールで相談するか、BBSを通じて横のつながりを広げて情報交換した方が良いよ。個人のメールなら思わぬ情報も聞けるしね。
それから昨日書いたNTT云々についてだけど、今調べたら一条の名前消えてたよ。
http://www.ntt-ba.co.jp/living/teikei/index.html

>>328 ママ　　は嘘つき

341↑
ほんとです。根拠も無く失礼ですね。
331さん
営業さんですか？一条は住宅ﾒｰｶｰだと思っていましたが、工務店なんですか?
どこかの営業さんも同じこと言ってましたけど。

ツーか、私に言わせてみれば、一条で建てる人の気が知れない。
＜一条客層＞
ワン）デザインのセンスが無くワンポイントタイルに騙される。
ツー）坪47万作戦にだまされる金なしクン。
スリー）在来志向だが一条をﾒｰｶｰだと信じ込み、大工さんと差別化したいアホ・無知客。

↑ヤバクナイこの人。

>>344
しらない人についていっちゃだめだよ。

>>344
お前は、さらにヤバイ。

＞＞３３９
専用の用紙があって本社に発注するんですよ。。
コピーすると、透かしが出る用紙です。。
印鑑証明書なんかもコピーすると透かしが出るでしょ？
それと同じ感じです。。

>>347
なるほど。
ところでアシュレって本当にお買い得ですか？

採算が合わないから無くすと言う噂もある。＞348
でもＦやＶに比べたら、ぐーんとグレード落ちるからなぁ。
まぁ、構造自体は変わらんが。
基礎の立ち上がりがＦやＶが165mmに対し、アシュレは120mm。
（一応、公庫の基準は満たしてる）
内装も多少はしょぼくなる。腰板とかないし・・・。
でも構造がしっかりしてるから、大地震が起きても問題ない
だろう。

>>349
おおー渋いレスありがとう
どうぞ常駐して、一条で悩んでいる人々
をお助けください。

私は元社員ですが、この会社は最悪でした。
転勤は入社３年で８回もあり、行くとこすべてアフター・ケツ拭き仕事でした。
売ったら売りっぱなしの営業でクレームは山盛り・てんこ盛り。
みんな可愛そうです。

本当にクレームは多いぞ
でも木造だから多少のひずみは仕方がないって感じで言われるよ
営業なんか開き直ってツーバイでも鉄骨でもひずむんだ
価値観の違いなんだってさ・・・

それと外壁のベニアに吹き付けしただけの外壁よく割れるんだけど
あれは改善した方がいいな

>>349
構造がいいだと？
ヴァカじゃねーの

353
その通り!
大工よりヒドイよー。

構造はイイと思う。只無垢ゆえに当然多少の狂いは出るだろうから
それすら許せない人にはオススメしない。
どのメーカースレ行ってもそうだけど、営業マンに関してはほんと
個人の問題だからあんまり騒いでもしょうがないと思う。

外壁はベニヤに吹きつけではないぞ

>>352

＞それと外壁のベニアに吹き付けしただけの外壁よく割れるんだけど

お前には、サイディングがベニヤに見えるのか？
一度病院行って来い。
　　

阪神大震災の時、実家は無傷だったよ。

ここの家はサイディングなの
和風でもそうなの

一条工務店の外壁はサイティングです。
後は塗装が違うだけ。
和風の軒天はピーリングだけどね。
洋風はサイティングか軽カル板。
＞３５６　笑えた

そもそも一条って言う名前、何からきてるの?

一条って住宅ﾒｰｶｰじゃないんだからどーでもいーんじゃない。
工務店でしょ、イー分けないジャン。
まともにやってる一般工務店の人が可愛そうだよ。
あのセンスはないよね。みんなもっと家を見学した方がいーよ、マジで。

他のスレでも最近よく見るけど、
「曽我」とか「横田」とか名付けてる奴ってアタマ足りなそうだよね

age

123

rrfv

362
少なくともあんたには容姿も仕事も負けてないと思うよ。
ナにやってる人、あんた？喧嘩売ってンナよー。弱虫クン。

>366
アフォ？　容姿だってﾌﾟﾌﾟ（藁

だんだん荒れてきたな

>>361
＞一条って住宅ﾒｰｶｰじゃないんだからどーでもいーんじゃない。

おみゃー。アホじゃろ？
木造住宅全国2位の売り上げだぞ。（ｗ

>360
前の名前は”東陽住宅”らしいですよ。
”一条工務店”の由来は解りませんが・・・・
>368
そうなんだよねぇ
全国２位の売り上げなんですよね
何でこんなに売れるのか、不思議ですが。

>>369
一位はやっぱ住林ですか？

367
即無視。論外。
368
売れてればメーカーなのかい?
ウチにきてた営業は工務店だって言い切ってたよ。
もっと勉強しろー（クニエ風に）

>>371
その営業が馬鹿なんだよ。

＞もっと勉強しろー

お前が、もっと勉強しろー（クニエ風に）
　

クニエ風ってなんや？まき犬に対抗してんのか？
いらんもん流行らせんなよ。

372
そういう営業がいる工務店なの。
だから駄目なんだよ。
終わってるの。
まあ、おまえも終わってるけどね。

>>374
終わってるのは、お前だろう。（ｗ
低脳まるだしだぞ。

375
はいはい。
反論なし。
まじ、雲弧。
金ねーんだから、区蘇して早く寝ろ。
院歩やろーめ。

マジで質問してもいい？
一条で建てたい人ってどこに惚れるの？
営業の人柄は無視しましょう、どこでも、利口もいれば馬鹿もいるのでね。
あの、センスのかけらも無い外観が気に入っちゃうんですか？
それとも、あの不気味な色をした加圧注入された杉のムク材が好きなのですか？
同、考えてもヒノキの方が良いと思うのだがね。加圧注入してなくても、
強度はヒノキの半分の杉なのに、杉にひっかいて、薬を染み込ませて
何か腐ったような木もどきなのに、そんな素材で家を建てて幸せですか？サイコさんですか？

いつごろ父さんするの？

<<375
正しく一条工務店の営業でしょ。

>>379
??????

377くん
その通り。何も反論なし。

>>381
??????

>>377
＞強度はヒノキの半分の杉なのに、

ど素人丸出しだよ。（ｗ

>>377
もしも加圧注入剤が無色透明だったら良いのかもね
>>曽我
あんたの発言ｱｯﾀﾏ悪そうだね　厨房ですか？

<<377
ミドリの柱がエクスタシーなのよ

>>359

軽カル板の上に吹き付け塗装してるの？
マジで？厚みは？
軽カル板ってキッチンパネルとか使うやつでしょ

サイディングにしたら厚みはどれだけ？
教えてーーー関係者諸君！

もう、エサはやらんよ。

一条の営業マンへ←384
つーか、レベル低すぎ。
反論のみで何も無い。やっぱ一条の営業でしょ、あんた。
だから一条は田舎モンって言われるの。ちゃんと勉強しろ。

一条の営業まん。うちにも着ました。
うちのうらの土地に地主さんの娘が言えを建てるとの事なのですが、その土地は公道に
接していないので、うちの土地の一部を通っても」良いか？と言う。
怪しげなので、断ると、「建築許可を取るための書類上のことなので、お宅には一切不都合は無い。１年で道としての
登録は抹消されるから心配ない」としつこいのです。
何となく胡散臭いのですがご近所のことだし、、と困ってます。一条の営業マンって信用できますか？

↑セールスに善人無し。　一度余所に相談されてみては？

もう、エサはやらんよ。

　住宅性能評価でインチキがばれ業務停止処分
　　　　　　　　　　　　　・ 　　
ミサワホーム�梶A三井ホーム�梶A大和ハウス工業�梶A積水化学工業�鰍ﾈどの
出資で作った指定住宅性能評価機関及び指定確認検査機関が業務停止処分を
受けた。
　　　　　↓
http://www.j-eri.co.jp/new58.html

あの柱緑青の色？
緑青って毒じゃないの？

>>393
無知って怖いね。

>>393
おまいも白蟻だな！
毒だから食うなよ！

>>394
白蟻なんで・・・

>>395
そうなんだ。
毒じゃないのか
でも美味そうじゃないね。

>>曽我
地道な活動いつもご苦労様です。
あなたのレスが、一条の業界２位から転落につながるといいですね。(藁

>>曽我
早く朝鮮に帰れよ工作員
お前のレスはキムチ臭いんだよ

>>362
>少なくともあんたには容姿も仕事も負けてないと思うよ。
ナにやってる人、あんた？喧嘩売ってンナよー。弱虫クン。
↑
こういうｷﾃｨは水中ｽｸｰﾀｰで水没がお似合い（藁

>>399
なぜに水中ｽｸｰﾀｰ？（藁

>362
間違い
>>366
スマソ

>>400
曽我=ｷﾃｨ=工作員と思われ。

>>402
禿同！！！
曽我キムチ死すべし！

でも、味の素かけたキムチは旨いよ。

●●●●再掲載●●●●

軽カル板の上に吹き付け塗装してるの？
マジで？厚みは？
軽カル板ってキッチンパネルとか使うやつでしょ

サイディングにしたら厚みはどれだけ？
教えてーーー関係者諸君！

403
お前ら人種差別だわ。

秀同って何？
結構あっちこっちでかいてあるよね。
意味不明あだよー。

>>406
禿同！
>>407
秀同ってなんだよ。
漏れも聴きてー

>>408
意味も分からず使ってるのか？

>>405
>軽カル板の上に吹き付け塗装してるの？
マジで？厚みは？→５�_
>軽カル板ってキッチンパネルとか使うやつでしょ
→ほかの所では「ばんばん」（軽量カルシウム板）、キッチンパネルのモノとは少々違います。
>サイディングにしたら厚みはどれだけ？教えてーーー関係者諸君！
→軒天のサイティングは外壁に使うサイティングと同じ１２�_です。
>>359でした
亀レスですいません。

>>410のおまけ
しばらく前の契約ではケイカル板でしたが、今は殆ど（和風を除く）サイティング
です。
>>409
秀同→しゅうどう、でいいですか？（藁

>>411
な〜んだ、使い方知ってるじゃん。（ｗ

399,402、403
久々に来たら、おめーらアホか。好き勝手書きやがって。
キティてなんだ？アンコたんねーやろーだ。
内容読んでるとホンとお笑いだ。
北朝鮮まで貶しやがって。外交の邪魔すんな。
まあ精々がんば。一条さんみたいにね。

>>413
久々に来たら、えらくキムチ臭ぇな
外交の邪魔？
自分の言ってる事判ってるか？
脳味噌の代わりに豆板醤が詰まってるのか？

414
うぜー。

>>412
激しく同意！＝激同！＝禿同！＝秀同！
ってことで是から使うでよいですか？

久しぶりに来たら
スレひどいねーー
他にもすれあるだろ
わざわざ一条スレに低脳集まらなくてもよーー

あぼーん

417
一条が邸脳だからなー。

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

>>419
日本語苦手ならハングルで書き込めや。
曽我キムチ

421
ほんとお前は邸脳だなー。
同情すら感じられるよ。
間違いなく一条の営業だしな。
まあセイゼイがんば。420のサークルにでも参加してもっとリラックスしろ。

>>422
なんで曽我やめた？

>>421さん
そんなに朝鮮人馬鹿にしないで下さい。
なんか恨みでもあるんですか?
私は知り合いにマフィアいます。
これ以上馬鹿にするなら、徹底的に調査して，あなた見つけ出しますよ。
たやすいこと。

423
ヒトミさん可愛そうだろ。

>>424
いちいちアゲんな、糞キムチ

>>426
まじでむかつきました。
覚悟してくださいね。
楽しみだは。

まってるよー

>>428
ぷっ。

一条の歌♪（サンクスﾎｰﾑのノリで。）
栄養万点、一条こうむ。
営業最悪、一条公務。
毒々柱の一条工務。

>>427
厨房は寝てなさい。難しい話は大人になってからしようね！
歯みがいて、おしっこしてから寝るんだよ！

>>430
キムチ臭いレスやめんかい曽我
なにが「楽しみだは。」や
不自由な日本語やめてハングルで書き込めボケ

432
まじ、ゆるさん。
おまえ殺す。
ほんきだは。
拉致決定した。
一人で歩くとき、気をつけろよ。よろしく。

>>433
だはだはだはだはだはだはだは（だは
よろしくよろしくよろしくよろしく（よろしく

>>434
一〇〇〇だ光男かおめー。
区そして寝ろ。

なんか一条工務店の家は、見積もりも安いしパッとしない。
もう少し商品開発が必要ではないか。

>>436
お金持ちなんだね。

家建てるとき建築現場を見学会会場に提供したら一条さんも気合入りますか？

見学者に傷つけられると思うよ。
傷が気にならなければ良いんじゃないの？>>438

見積もり取るのにお金いるんだろ？

>>440 いりましぇん。

入信したいのですが

>>442
展示場の名前記入欄に正しく記入していただければ、入信（？）完了です。

あれ、434の運弧はどこいった？

>>444

＞まじ、ゆるさん。
おまえ殺す。
ほんきだは。
拉致決定した。
一人で歩くとき、気をつけろよ。よろしく。

はよこいや糞キムチ

年１０棟で年収１０００万だそうです。
営業さんの給料。

いいですね。
うまやらしい。げら。

445
わりー、お前に構っている暇ないは。
好きにやってくれ。
運弧くん。ちゃんと糞しろよー。

>>447
わりー？さすが朝鮮。
嘘と糞まみれのキムチくん
一条のこといえないねー
コテハン一条に変えたれや。

448←邸脳くんへ。
朝鮮人怒らせると怖いぞー。
お前包茎なんだから（図星）、ちゃんと皮むいてから話せよー。
キムチとか糞とか馬鹿のひとつ覚えで、
よっぽど邸脳なのよく分かるから安心しろ。それなりに相手してやっからな。
まあ取り合えずセイゼイ癌バ。

>>449
マフィアの知り合いどこ行った？(激藁
ゴタクはええからはよ殺しにこいや。
徹底的に調査して，あなた見つけ出しますよ。
たやすいこと。＞引篭もりができもせんこと口にすんなや。
明日からは学校いけよ、朝鮮ガッコによ。

450
ごめんくさい。
もう邸脳くんとは遊んでいる暇はないの。
ただ，夜道は気をつけてねー。心配だなー。
お前アホだから・・・。

それはそれとして、一条のお家はどうなんですか？
私はとても気になります。

>>452
最悪でがんす。

>>452

すごく良いですよ。
オール無垢だし。

>>453
>>454
出来れば具体的に教えていただければ嬉しいです。
452でした。

454は間違いなく営業さんなので参考外ですよ。

運弧コード４５０くんへ。
今日も糞してねろよー。

>>456
成る程。

452様　千葉県在住。東京練馬区に施工面積１３６．７０(４１．３５坪）で建築予定。
他邸建築中現場拝見した時セゾンＶで坪５４万と言っていたのが、我が家建てるのが
練馬区と言った為かセゾンＦ標準仕様で坪５４万３千円とＶタイプより高く、交渉し
ても一切値引きに応じません。本当に東京地区は坪単価Ｆタイプで５４万円するので
しょうか？　どの様に交渉すればベストなのか、何方か助けて下さい。もし一条工務
店にお勤め又は退職されたがいらっしゃればアドヴァイスお願いします。現在の
経済情勢から考えて、営業の人はマニュアルを見ながら値引出来ません、東京内は
坪５４万３千円の一点張りです。私は坪５０−５１万円が妥当ではないかと思ってい
るのですが、如何がなのでしょうか？　予定は来年１１月入居予定で進めています。
本当に何方か真面目にアドヴァイス宜しくお願いします。
　

>>459
だいたいにして一条で建てるあなたの感性を疑います。
それに値引きとか言ってますけど、考えが甘い。
最初から一条を買うスタンスがみえみえなんでしょうね。
一からやり直しして下さい。

>>459
他の展示棟に行き偽名を使ってお話をきくべき
契約直前に本名を明かすと安く買えます

友人はこのやり方で一条工務店の展示棟3箇所から
見積もりを取ったらしい

>>460
相変わらず日本語読解力ゼロやな糞キムチ。
＞真面目にアドヴァイスって書いてあるんや。
キムチが口出すな。
天の声？狂気のにじみ出たコテハンやめとけ。

>>454
フローリングも無垢だったっけかや？
合板だったようナ・・・

運弧コード462屁。
やっと出たマンかお前。
俺は本気のアドバイスじゃ。
おみゃーが一条の営業なのみんなしっとルデ。
営業はすっこんでろ。運弧やロー。

すみません、私は一条工務店の営業です。
いろんな意見がありますが、ウチの会社の悪いところってなんでしょうか?
今後に役立たせたいので、みなさんお願いします。

>>464
また糞キムチか。
キムチは朝鮮人参でも食ってろ。

>>466
意味不明。

>>465
今のところ、特に不満はございません。ｂｙ　施主。（本物です）

＞今後に役立たせたいので、みなさんお願いします。


仮に役立てた意見を言ったとしても、今建設中の家が
より良くなるわけでもないし・・・。

>>465
出来れば、貴方の頭で考えていただきたい。

だが一営業マンでは改善は不可でしょう。

>>468・469さん
そんなこと言わんで下さい。
個人から改善しなければ、いつまでたっても直らんでしょ。
違いますか？みなさんの意見が聞きたいんですわ。

あれ、運弧くんは今日も糞して寝たのかなー。心配だなー。

>>459
参考までに。
セゾンＦの、施工坪数４１．１４坪で坪単価＠４９９．４７０−、４１．４４坪で＠４９９．２１２−。
当方一条の地元です。
但しＨ１４．６．２０までの資料なので現在は若干改訂されているかも。

472様　有難う御座います。一条の地元とは浜松ですか？千葉の(自分の地元）営業
マンは価格マニュアル本を見て値段を言ってますが、建築中の現場案内の時にはセ
ゾンＶで坪５４万円と言っていたのに図面を当方の間取り希望を言って書いてもら
ったら標準仕様のセゾンＦで坪５４万３千円(施工面積１３６．７平米）でガンとし
て値引きしません。　当然住林や積水シャーウッドの図面と概算見積もりをぶつけ
ましたが、一条の価格表どうりで社内的には一切値引きに応じられないの一点ばり
です。　営業マンは３０代前半の若い方ですのでやはり支店長クラスとネゴしない
と駄目なのでしょうか？　一条の現役又はＯＢの方でホンネをアドヴァイスを
願えれば有りがたいのですが！　別件ですが投稿者同士の悪口の言い合いはちょっと
見苦しいですね。　もう少し建設的な意見の話しあいの場に出来ないのでしょうか？
以上何方か真面目なアドヴァイスを宜しくお願い致します。

473に書き忘れましたが建築予定地は東京練馬区内です。

>>472

＞セゾンＦの、施工坪数４１．１４坪で坪単価＠４９９．４７０−、４１．４４坪で＠４９９．２１２−。
＞当方一条の地元です。

地元だけど、こんな安くなかったぞ！
坪52万だった。
>>470
おい、営業金返せ。
早くしろ。

>>475
フザケンナ。俺は関係ねーだろー。
ひとつだけ教えてやるけど、間違いなくお前は損してるよ（笑）

>>476
475だ。ひとつだけ教えてやるけど、間違っても一条で
建てることはしないから安心しろ（笑）

477
間違いなくお前みたいな貧乏人クンは相手にしません。
きえろ。

どうもキムチ臭い匂いがするな・・・
メール欄に??????はやめとけ。
曽我＝金日成＝糞キムチ＝エタ・非人
と同じやぞ。

>>479
待ってました営業まん。
おめーマジで拉致されるぞ。セイゼイ癌ば。
おめーも名前欄に???辞めとけ。運弧くせーぞ。
そやけどおめーも暇人やなー。はい、飛び込み100件、お疲れさんさん。

皆さん相変わらず罵詈雑言の応酬ですね。小生のお願いに誰も真面目に回答頂けない
と言う事は一条さんの現役やＯＢの方はこのレスに誰もいないと云う事でしょうか？
非常に残念です。小生未だＰＣ初心者で息子にこのページを教わって拝見しているの
ですが内容が余りに幼稚な書きこみばかりでがっかりです。皆さん殆どが社会人なの
でしょうから大人としての自覚を持って投稿しませんか？　もし一条さんの現役又は
ＯＢの方が居られましたら小生の希望坪単価セゾンＦ（４１．３５坪）５０−５２万
円は無理なんでしょうか？　良いアドヴァイスを期待して居ります。

一条のＧＣと直営では確かに坪単価は直営の方が安いです。
坪あたり３万円程安かったような気がします。
ＧＣとはグランドカンパニーの略でＧＣ千葉＝(株)ひらいが簡単に言えばフラン
チャイズのようなカタチで一条工務店千葉という名前で行っております。

>>478
坪50万前後で貧乏と言われてもなぁ。（ｗ

482 三条様　有難う御座います。参考にさせて頂きます。

>>482
２ちゃんでそんなこと言われても・・・
あなたにはヤフーの方が適していると思われ。

>>481だ。
誤爆スマソ。

ごめん４８１の間違い。

>>480
やっばりおのれかエタキムチ。
糞レスいちいちＡｇｅんな。
＞お疲れさんさん
なんじゃこれ
なんでこんな奴が生きていられるんだ？
死ぬ勇気すらないのかエタキムチには。
街に出て「殺してください、おながいします」と頼んで回れや。

>>480>>488
お前らマジウザイ！
２ｃｈでいろんな奴見てきたけど、お前ら２人ほどの
粘着ウザ房はじめてだよ

ここは恐いインターネットでつね。

普通でつよ。この程度。>>490
ネット初心者でつか？

絞め殺されてヨシ!

>>491
釣られたあなたは2ちゃん初心者でつね(藁

>>493
さらに釣られたあなたは2ちゃん超初心者でつね(藁藁藁

このスレ見たら一条で建てるのやめたくなるね（鬱

トヨタホームとどっちがいいの？

>>496
何を求めてるかによって違うと思うが。何を比較対象にしてるの？

＞daddy
ここは２ちゃんねる。まじめな回答・大人としての自覚・建設的な話し合いを望むのは不可能
に近いと思われ。煽りや叩きは散々あるし。タイミングや運が良ければマジレスをもらえるかも知れんが・・。
ＰＣ初心者ならなおさら、２ちゃんに染まるのは危険。用語や言い回しが世間一般とは違うし。
匿名でない情報交換の場のほうが良いかもね。
一番いいのは、直接営業マンに聞くこと。これ。最強。このスレには同業他社もうようよしているので、
正しい情報をゲットしてほしい。
あなたの言う坪単価については、どうやら新築に当たってかかる総額÷坪数のことのようだが、単純比較はできないよ。
マジレススマソ。

｢うそをうそと見抜けない人には、掲示板の利用は向いていません。｣　by ひろゆき

いい家を建ててください。もし一条で建てていただけるなら・・担当者はみんな本気でがんばります。

>>498
本当のことを知りたいなら営業マンに聞くってかーー
営業マンはウソつきです
しゃーしゃーとウソがつける人種かと思われます
私もしっかり騙されました

>>499
俺もうヤメっから、お前もええ加減にしとけよ。
２ちゃんで一条の悪口書き込むため生まれてきた訳やないやろ。
じゃあな、いい人生送れよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ノイローゼか？

>498　じゃあ聞くが何でお前んトコの図面にゃあ雨戸付いてねぇんだよ。
本図面っていうから見てみりゃ付いてると思うだろうが。
見積もりにも載ってねぇ。ついでに網戸までオプションかよ。
それで「いい家つくります」ってか。　ざけんなよ。

>481
現在建築中ですが、セゾンＦ（約60坪）では本体坪単価52万ぐらいでしたよ。
当然サイズが大きくなると単価は落ちます。また値引きはありませんが、契
約がまとまる直前に、「これはうちで持ちます・・・」ということがあって、
結果かなりの値引きになりました。単価が決まっているなら、それを逆に逆手
にとって、高コストの構造にして、かつ標準品を多用することにより、かなり
充実した家にできますよ。（うちは3階建て、6メートルの階段吹き抜け、3階
天井は野物や木軸を露出させ、かつペット専用の部屋やテラスもつけています）

色々研究して、トータルの価格と装備では一番のコストパフォーマンスだと
判断して一条で建てています。確かに屋内設備のバリエーションは少ない、
外観は似通ってくる（これは施主次第ね）などの問題もあるでしょうが、この
値段でこの内装、質感はほかのメーカには真似できないと思います。

頑張ってくださいね。

>>503
＞セゾンＦ（約60坪）では本体坪単価52万ぐらいでしたよ。

うちはセゾンＦ、40坪で本体坪単価約52万2000円でしたよ。
値引きは、少々ですがしてもらいました。
　　

５00
お前まじでノイローゼだは。
相手まで間違えているしよ。
ごくローさん。アーメン。

ここは何だ???一条????非上場会社の???工務店の?????
緑の柱の???いんちき仮契約の???
おれもどうにかしてるが、みんなもどうにかしている。

>>489
うるせーこの尼。
うぜーなら気に寸ナ。
お前みたいな奴ほどう是ーんだよ。消えろ。

>>506
＞非上場会社の工務店
上場しなくてもやっていけるんだって。←資産情報を見るべし
＞緑の柱
それはそれで良いらしいよ←建ててる人には
＞いんちき仮契約の
これは何とも言えないけど。

建て主が良ければ、いいのではないかい？

ちなみに「緑の柱」を舐めてみたけど、何ともなかったよ。（失礼）

>>498さん
頑張ってね、応援はしないけど。

omannko,
omonnko.
ichizyou-
ichizyou-
shinnzyounohouga
gannbatteiruzo.
omannko-
omonnko-

>>509
読めん。

508
お前なんか好きだ。

ミドリの柱がエスニックでいいんだなー

エスニックが好みなら支柱すべてエソタシス形状にすべし！

うちにも来ました。一条の営業。
裏の土地に家を建てることになったそうですが、公道に面した土地ではないため、我が家の敷地を一部道として、
建築許可を
取りたいとの申し出でした。営業の人の話では書類上のことだけで、１年経てば道としての申請も外れるので、我が家には迷惑がかかることは無い！というのですが、
『父が留守なので即答できない」と言った母に対し「なんでですか？書類上のことだけなんですよ！」と
やたら強気に返事を迫る営業の態度に疑問を感じ、調べてみると大変な事実が分って来ました。

503様　大変参考になりました。有難う御座いました。

>>514
何が大変なのか続編を書き込んで欲しい。
楽しみだ。

>>516
コピペだろ（Ｗ

大阪に展示場はありますか？

>>514
まじ一条はやばいっすよ。
私の友人が同県で2ヶ所から見積りをとりました。
坪単価2万は違かったらしいです。どうゆうこと?
商品はセゾンFらしいです。

セゾンFには、F1とかF2とかF3とか色々あるのです。

まじ一条はやばいっすよ。
絞め殺されちまうんですから。

まだ出所しないんですか？

まじめに、営業している、人間もいるんですから、誹謗中傷だけで、コメントするのはやめましょう。

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧ このスレ
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 終わったな・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

ここの住宅は薬漬け
骨細柱のヒン疎な住宅

>>523
一条くん、せぜいがんば。ウンコ住宅売って、かなしいなー。

あいかわず、一条叩かれてるね。まあ、叩いているやつは、
１．他業者
２．首になった無能な営業
３．無能な下請け
のどれかだから、気にしなくていいよ。
どうせこの板、百鬼夜行の世界だから、叩く情報だけを抜いて目
を通しましょう。無駄な改行だと思えば気になりませんから（笑）。

おいおい。
あんまりマジで本当のこと言ってると、御曹司が怒って絞め殺しますよ。
綺麗な娘さんやピアノ教師には目が無いんだから・・・。
東名高速ぶっとばして、やってきますよ。

>>527
また、社員登場？

今もそのピアノ教師を頃下息子を持った社長は退任してるままなの？
でも創業者なんでしょ？

住宅展示場に行った時、ちょうど一条は建替中で中を見せてもらった。
材木が凄い緑色で防蟻処理とか言っていた。
しばらくしたら頭が痛くなってきたので早々と退散。
（同行者全員）
他の家を見ている間に頭痛は収まった。
これって防蟻処理剤のせいか？

何年も保つネオパラエースのタップリ入った
タンスの中に閉じこめられてる様な家に住む
ようなものでしょ。柱は保つけど体はもたん！

一条の家ではカブトムシは飼えないのでしょうか

>>530
退任したままだそうです。
しかしまだ力は残っているようですね。

白蟻もゴキブリは勿論カブトムシやクワガタムシもすぐ死ぬよ。
使っている薬とピアノ教師の自縛霊が強いからねぇ。
人間だって体調崩しますよ。
もしダメなら、御曹司が絞め殺しにきます。

>535 ﾜﾛﾀ

>>535
アースノーマットが設置されている程度という認識で
蚊も少ないってことでよろしいでしょうか

いやぁ、そんな生易しいものじゃあないね。
白蟻対策は宮崎ますみの毒物カレー以上だよ。
しかも無念で死んだ手玉に取られた娘さんの自縛霊までついているからねぇ。

いまだに一条の防蟻処理をとやかく言うやつがいるとは・・・判りきって
いることを真面目に罵詈雑言あびせているのをみると涙が出るくらい
哀れだよ。さては本当は釜持ってなくて悔しくて書いてんだろ。
ざまあみやがれ、悔しかったら自社で釜持って作ってみな！
>531　コピペうざいよ、あんたらいくつだ？お頭は12歳くらいか？

まじめに勉強したい方は検索で　ACQ　で検索してみなはれ。

有名なコピペですよ〜。

インターネット上の掲示板等への投稿について
　
当社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）
等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが株
価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の
一端となったりしております。

　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛す
るよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するもので
はありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当
たる可能性があり、刑事罰の対象となります。

>>539
未だに緑の柱を使い薬剤散布しているとは・・・ウン弧がもれそー。
ここは2ちゃん、一条のにーちゃん（ウマイ）はひっこんでろ！！！

味方であればあなたを理解し敵であれば
あなたを信用しない　説明はいらない
http://www.tyousa.com

あれで、年寄りはイチコロだよな。
姑とトラブっている嫁夫婦には良いかもしれないな。
白蟻どころじゃないよ。
でも、子供もイチコロ一歩手前なんだよな。
どう考えたって虫に毒なものは人間にもかなり影響出るよ。

ママ、女の自縛霊がいるよ〜。恐いよ〜〜。
子供は夜泣きして眠れない日々が続く。
母親も原因不明な頭痛が続く。
父親は妙に体調が優れない。
これで、借金背負った家族は幸せなのか?

窯で蒸し圧入された緑色した防蟻剤の影響と死に切れぬ可哀相な娘さんの霊が
とりつくのだ。
お〜〜幸せ過ぎて恐いよ〜。

いちじょ〜こうむてん〜
社員募集中！

一条工務店、がんば。
緑ちゃんによろしこー。
｢坪47万・他社と比較してください｣が名文句。
一番オプション設定多いのが一条。
頼むから網戸ぐらい標準にしてよー。

ずっと同じペースで書いてるやつは、どこのメーカーだろうか？
心当たりある人は手を挙げてね。
書けば書くほど一条がすばらしい証明になりますね。
他に書くことないの？もっとキボーン

>>547（井の中の蛙くん）
はーい。俺のことかい???
一条が良い証明??????なんじゃそりゃ。
営業だろうけど、せいぜいがんば。どーも。
ちなみに俺は入居者だよ。はい残念。

>>543
そうなんですか。虫に毒なものってことは、塗布処理の場合も同じですよね。
じゃあ、どのメーカーで建てても同じってことジャン！！
塗布処理の方が臭いがきつそうだな〜。どうしよう。
何も処理しないわけにはいかないし。

それにしてもこのスレはあれですか、ID隠してデカイこと書く人が多いですが。
隠さないと書けませんか。

緑の柱おおいに結構
ただ一条は杉のはしらをつかっている
柱はひのきがいちばんいいんだよーーー
一条のトップグレードにしかヒノキはつかっていない
だから他のメーカーにしました

>>550
杉を使ってるとは知らなかった

今ちょうど棟上が終わりましたが、柱の数の多いことといったら、
他のメーカの比ではありませんでした。筋交、間柱だらけで、壁も
ついていないのに、向こうの景色が見えなくなるくらいでした。
確かに杉材の柱が中心ですが、通柱は檜を使用しているし、適材
適所をうまく考えていると思いますよ。檜でも品質は様々ですし、
最低の檜を使われても嬉しくもないので、私はこれで十分です。
というか、爺ではないので、檜などにこだわりはありません。まして
壁紙の中ですから。檜が一番だと自慢する最低の家には住みたく
ありません。
トータルで見ると木軸の強度としてはメーカー最強ではないかと
思います。一度現場で見てみることをお勧めします。

>>549
単なる勉強不足クン。せっせと学べ。
>>552
木軸最強って・・・。涙でます。
その辺のトッツあん大工だって合板貼って強度だしてるよ。
大体にして向こうの景色が見えなくなるって・・・
2*4やパネルは何も見えんよー（クニエ風に）。カーイ。

メーカー最強だって・・・ﾌﾟｯｗ

創価学会の会員にならないと出世できないんだよなー

↑やっぱ割引あるよね

一条ひとみ、どこ行った？？

>>553
すまん、おれは>>549ではナイのだが、549の言ってることと同じコトを
考えていたのだよ。一条の処理は有害だとみんないうけど、他メーカーのは
どんなもんなんだ？
申し訳ないがわかりやすく教えてもらえないか？
正直言って、真剣に今建替え考えてる。

一条さゆり

学会員で、子供達もシックハウスになって、夫婦間が仲が悪くなっても仏様とともに
幸せに暮らせると思われるのならば、防蟻剤しこたま使った家にすんでみましょう。

私は、幸せになれるとは到底思っていませんが。

ただ、「一条さゆり」には、ぴんこだち。

５５８さん　吹きつけ白蟻処理の今の主流はビフェントリンあんまし有害じゃないけどＶＯＣはかなり出る
物です。（有機リン系使ってるメーカーはほとんどないんじゃないかな）そこまでは調べてないけど、効果は
5年くらいで再処理が必要です。吹き付け処理は接触毒です！　一条の処理は今度アメリカの建築業界でＡＡＣに変わって主流になるであろう
ＡＣＱを使ってます。

↑
ねーねー分かるように説明して！！
頭悪いからわかんなーい

>>561さん
勝手に解釈すると、普通のメーカーが使ってるのは毒性はそんなナイけど
効果は短いということ？（VOCってなんでしょう？）

562>
接触毒　吹き付け白蟻処理剤　ビフェントリン等　触ると死ぬ
吸引毒　サリン等　吸うと死ぬ
経口毒　ＡＣＱ（加圧注入処理）　白蟻がセルロースを分解する体内バクテ
　　　　リアがＡＣＱを体内に入れると機能しなくなる　食べると死ぬってこと
いろんな資料を見てから発言しようねメーカーの営業さんは一般の人がわかりずらい
でしょ

563> ＶＯＣは揮発性有機化合物　シンナーなんかもそうだけど容器に入れず
外に放置しておくと揮発します。吹き付けやじゃぶ付けの処理だと揮発して
5年ほどで効果はなくなります。現在はＶＯＣ規制があるため昔のように10年白蟻
以上吹き付け処理が効果を持続する事はないと思います。

>>喝さん
サンクスです。
すごいわかりやすかったです。
で、結論としては、ACQっていうのは人間にも害あるんですか？

566＞　ＡＣＱ詳しくは、サーチで検索してみてください
えーと主成分は塩化ベンザルコニウムと酸化銅　前者はウエットティッシュなんかの
主成分でよく使われてるよ。後者は木の細胞と前者を固着させるために使ってます。
よって揮発しませんし、ＡＣＱじたい経口毒のため害はありません　4リットルぐらい
人間ががぶ飲みすると死ぬよ　フフッ

さあ、これまで散々悪口言っていたやつ、ちゃんと反論しろよ。
一人で孤軍奮闘してるけど、多分某メーカーの犬だろうけどね。

自爆霊じゃないのね。

ピアノ教師の怨霊なのよね。
夜中に悲しいピアノの音がするらしいよ。

わはは、ちゃんと反応してやがる、いつも見てるんだね。
そこの顔を真っ赤にして必死で打ち込んでいる君、ちゃんと仕事しなさい。

緑の柱がだめなら、こんどは霊で責めちゃうぞ！！！
一条はグループ企業だから、本社の息子のことなんか知ったことか！
自分の建てているところが全てだよ。

色々な意見が書き込まれていますが、実際住んでる私の満足度としてはせいぜい３０点
といったところです。
ウチは築後、約１０年程です。当時展示場の建物を気に入った為、展示場と全く同等の
物をお願いし、建坪約７０坪、フルオプションで展示場仕様のカーテンだけでも数百万と、
かなり吟味した作りで建築当初は自慢の種でした…
しかし実際住んでみると不満続出！！
トイレの物入れからは曲がった釘が飛び出していたり、何故か脱衣所のクロス真中から柄違い
照明を点けると飛ぶブレイカーから始まり、築２年で基礎のコンクリートの剥離。
その後、外壁のサイディングのひび割れも発生。
２〜３年程前からは、既に２階の部屋の床にきしみがでてきており、そこを歩くと
ギシギシと沈む有様です。
その上、傾きもあるのか２階の部屋では”丸いもの”を落とすと必ず同じ方向へ向かって
転がっていきますし、１階の部屋では襖が閉まらなくなってきています。
極め付きは、先日、床の上を何やら動く物体が！そうシロアリです。
この家は防蟻もウリの一つだったハズ。それとも防蟻剤の効き目は１０年丁度で切れる
ものなのなのでしょうか…　
木造在来工法建築の宿命と思うべきなのか、メーカー（下請け）に問題があったのか
今となっては知るすべもありませんが、最近では、家庭内で家の話をするのはタブー
になっきています。
ホント実際住んでみないと分からない事ってあると実感しています。ハーッ…
まとまりのない文章で失礼しました。

>>571
ネタとしては、イマイチつまらん。

>>572
まあまあ、そう決め付けずに
>>571
ご自宅は何県にあるんですか？
＞トイレの物入れからは曲がった釘が飛び出していたり、
何故か脱衣所のクロス真中から柄違い
施主検査しなかったんですか？
＞築２年で基礎のコンクリートの剥離。
保証対象外なんですか？たった２年なのに
交渉はされました？
＞そうシロアリです。
ほったらかしにできないと思いますが、
現在どのように対処されてますか？
教えて君ですいませんが、私も一条考えてます。
まともでネガティブな書き込みが少ない中、
あなたの意見は貴重だと思います。
よろしくおながいします。

>>570
おめーだろ、常にチェックしてるのは。

>>喝さん
ありがとう。２ｃｈでもちゃんと真っ当なことを書いてくれる人が
いるんですね。
>>571さん
大変ですね。ほとんどのメーカーは構造に関しては１０年保証と聞いてるのですが
その対象ではナイんですか？
あと、白アリって、普段暗いところや、ジメジメしたところに生息し
人目につくことはナイと思ってたんですが、家の中でも普通にいるんですね。

575
まだまだ勉強不足だね。ぜーんぜーん駄目だ。
まずは2ちゃんにいる自分が真っ当か考えてくれ。

>>576
かわいそうな人ですね。
同情はしませんが。

>>576
ぜーんぜーんってなぜ「ー」を使いたがるんだ？

>>573
>>575
基礎のコンクリート剥離ですが、友人の左官業者が遊びにきた際に玄関脇の基礎部分剥離を指摘され、
見てみると20センチ四方大のコンクリート（モルタル？）が掛け落ちているのに気付きました。
その旨メーカーに伝えたところ、これは無償で修理して頂きました。
クロスやトイレの釘ですが、引渡しを受けた時にはこうゆうものなのかという程度の認識しかありません
でしたが、後になって、やはり途中でクロスの柄が変わってるのはおかしいんじゃ？
釘の出ている所って本来どう見てもクロスで覆うべき場所、ひょっとして張り忘れ？
と疑問が出てきた次第です。因みにクロスに関してですが、洗面台の所にもクロスが張られている為、
洗面台から立ち上る湯気でベロベロになり、現在はラップを張って使用しています。
シロアリの件ですが、ウチは築10年以上経過してる為、保証期間は終わっていると思われます。
まだ数匹を見つけただけですし、シロアリ駆除業者のあまり良い噂は聞きませんので、
もう少し様子を見守っていきたいと考えています。
↓続く

↑続き
最後になりますが家の傾きは、2階の部屋には大型テレビ、オーディオ、多量の本を置いている為、
木造在来工法の欠点なのかなぁ…と自分に言い聞かせて使用しております。
前出の左官業の友人は住○林業の下請けをしており、彼曰く「実際、基礎工事を含めほとんどの施工は
下請け業者がやるので、多少の当たり外れはある」との事です。
ここまで、長々と書きましたが、（長くてすみません）勿論、良い点もあります。
まず、建築当時の担当者の方やコーディネーターの方は大変感じの良い人達でした。
（だから、あまり文句を言えなかったのですが）
また価格から考えると、材木も良いものを使用しているしているのも事実です。
家は三軒建てて、初めて納得いくものができると言います。
これから建築をお考えの方は是非、担当者と綿密な打ち合わせをし、建築現場に足を運び
疑問点は質問し、是非、一軒目で満足のいく家を完成させて下さい。

>>576
じゃあ、お前の勉強の成果を喝さんみたくわかりやすく説明してくれ。
そしてなにが駄目なのか教えてくれ。釣られてんのは承知の上だからさ。
>>579
保証期間終わってるかもだけど、やはり一度相談されてみたほうが
いいんじゃないですか？もしホントに傾いてたら人体にも影響あるでしょうし。

現場見せてもらいました
筋交いの木が節が多くてあちこち欠けていました
あんなので大丈夫なのですか？

>>581
>>548を参照。
一条の入居者らしいので自分の住んでいる家に何らかの不満があるんだろう。
一条に正面切って文句も言えず、
３５年ローンを抱えて不満な家の建替もならず、
尚且つリストラで仕事もなく、毎日だらだら２ちゃんに書き込んで、
暗い情念を振りまくしか能の無い引きこもりに
そんなことかわいそうなこと言わないで！
生暖かく放置してください。よろしこ。

↑
おいおい社員さんひどいんじゃないの

図面引く前に１００万円はないでしょう！一条の営業さんは
何故みんな空を見上げて歩くのでしょうか？
そんなに偉いんでしょうか？
とにかくむかつきます。

社員教育がなってないな！！！

>>582
そんなの普通
緑の杉は触ってきたか？

>>576
おまえにカマって書き込みすんのダリーから。わりー。

>>588
自分のレスに「わりー」？
自分のレスに「わりー」？
自分のレスに「わりー」？
自分のレスに「わりー」？
自分のレスに「わりー」？
自分のレスに「わりー」？
自分のレスに「わりー」？


頼むから死んでくれ

>>589
暇人。

577・578
お前らも死んでくれ。

一定のペースで必ず、競合他社と思われる人からの否定的レスが現れるな。
それも一条への良い印象が載った直後に。
情報戦と言うにはあまりに稚拙だな。

>>553＝>>576＝>>591
オマエモナー(ｗ

ue
なんだ前部俺ジャン。
つーか一条の営業マンくん、もっと自分を磨きなさい。
２ちゃんみてる暇ねｰぞ。
ちなみに、おめーんとこのホームページ訳わからん。
せいぜいがんば、一条くん。。。

しかも俺営業じゃねーし。はい残念、一条くーん。

今、一条さんと打ち合わせしております。
月末まで１00万円入金して下さいと言われておりますが、
まだ何も決まっておりません。
仮の契約だからと話してますが、どうなのでしょうか？
どこのﾒｰｶｰでも同じなのですか？

過去ログ読めよ。

>>596
まあまあ（藁
>>595
とりあえず言ってみるみたいですね。
「いやです」とはっきり拒否しましょう。
多分びびって「やっぱりいいです」といってくると思いますよ。
そいつがアホなら別の展示場で別の営業マン、もしくはバイバイ
するかですね。

統一教会でもいけますか

一条　たけ〜よ。

柱が細くて
安物のメーカーじゃないの？

自縛霊の住む家作っているらしいね。

12e

ghhj

一条のセンスには涙でます。
なんで一条で建てるのでしょうか。
みんな洗脳されているのでしょうか???

一条さゆり、どこ行った??

ここほどショッチュウ営業募集してる会社ないでしょ。

しろーとのあつまりじゃない？

とても任せられないんだけど。

最終赤字１０５億円。どうよ。

＞しろーとのあつまりじゃない？

まさにその通り。
ただこの業界、シロウトの方がよかったりする。

e

一条は正に素人。
気合と訪問回数のみ。
まじでストーカー法に引っかかるよ。

http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

↑
喪家のブラクラ

Ｆの標準のスレートはどう？
瓦にすると２万×坪数だと言われた！

>>613
１０年位で塗りなおした方が良いと言われた。
色落ちしてるの気にしなきゃスレートでも良いんジャンと言われた。
んでもって、瓦にするならＦよりもＶ２の方が良いらしいよ。

Ｖ２なら標準ですか？

ここは最悪辞めた方がいいです。建てるなら住林です

違うよ

じゃ？どこ？

http://www.horae.dti.ne.jp/~guru/newpage18.htm

619>いたずら？

多分

【【提言】】
悪の根源・一条工務店は住宅業界に必要？不必要？
いろんな意見聞かせてくれ！

>615
Ｖ２だと瓦かなんだったか忘れたとの選択らしい。

Ｖ２は坪単価どれぐらいするんやろ〜？

おーい、一条。
ついに倒産か????

えっ倒産？

瓦とスレートの値段はいっしょです。
クボタとの契約と施工性が高いのが標準の理由です。

Ｖ２なんてもったいない。シャーウッドにしましょう。

テストテスト！！

横綱になるために飛び込み開始。

>>625
倒産するなら契約しないけど・・・
どうなの？

一条工務店のモデルハウスに行った。
今なら、年末まで大サービス期間中らしくて得らしい。

一条のセゾンＦは坪単価＋10万程度がコミコミとのことでした。

そのとおりだな。　今が得だよ。年末サービス。
買いなさい。

それって、バズーカっていうサービスのこと？

630
まじ止めなさい。
631
元々その値段なだけ。

＞＞６３１


今日、Ｆで
坪単価＠５１８０００円と言われました。

坪単価＋１０万程度ということはどうですか？

>>635
建物に別途経費を含めた総額の坪単価のことと思われ。

それより、「バズーカ」って何？
何か強烈そうだな（ｗ

>>636

ということは、４０坪の家で坪単価が５０万円とすると
２０００万円には、４００万円の別途経費が含まれるということですか？

今なら150万円値引きするって
他の客には内緒だよって
これって潰れる前の閉店セールスみたいなものなの

もう終わりだこいつら。

>>639
ミサワよりましだろ（藁

>>640
どっちもどっちだろ

>>６３８
１５０万円値引きってマジ？？
私は今月中に仮契約する予定だけど

641のウンコくん屁。
お前よりまし。

６４３＝シックハウス

>>624,627
Ｖ３＋Ｉ−ＨＥＡＤ　で　坪５５ﾏｿとのこと（５４．５＋０．５）
つまりＶにすれば坪5千円でＩ−ＨＥＡＤだそうだす
Ｖは、瓦サービスなのでＦ＋瓦よりトクと営業がいってたが・・・

シャーウッドは、漏れの場合（４５坪）で坪６６出してきた。高い！

>>630
２ちゃんの書き込みごときに過敏に反応すんなよ、みっともない。

シャーウッドは高いね！
それに積水は集成材だよね
やはり家はムクの一条だ！

647
おまえアホだろ、たぶん。
頼む、帰って糞して寝ろ。

647
おまえ、もしか、あのウンコ済淋くんか??

東日本ハウスか一条工務店かＪＲ九州かで迷っています。どなたかアドバイスをお願いします。
40坪強の平屋を予定しています。値段は一条が一番安い（坪52万円ぐらい）ので、支払う身としては
安いにこしたことはないのですが・・・。

>>650
坪５２ということは、ＥかＦか？　平屋？和風か？
ＪＲ急襲は、よくしらんが、コストパフォーマンス的には、
Ｈハウス＜一条だろう　
　

ＥかＦかはちょっと？？展示場と同じ仕様とおっしゃっていました。
家は和風ぽいです。純和風はコストが高いとかで、ぽい物で我慢しようと思っています。
玄関を入ったら正面に坪庭。これが親の希望です。

倒産間近

最近は一条も良くなってきたらしいいけど。まぁこの御時世よくやってると
思いますよ。でも、一条はねぇ、飽きるみたいよ。折角高いお金払って
建てた割りに、デザインが悪いんだよね根本的に。
センスなし！！

age

ここんちの下請けする事になったが、どうだろう？
単価は安いと聞いたが・・・・
やったかた、いますか？

>>654
（　´_ゝ`）フーン


で？

>>657
アホだなおまえ。それぐらいの反応しかできんのか。ボケェ
レベル低い。おまえもセンスなしだな。

おい、一条！頼むから死んでくれ!!

age

一条工務店って4割も利益取ってるから会社は安泰らしいよ
安い労働者で設計し安い外国産のプレカット柱（薬漬け）で
倍以上売ってる住林よりも利益が多いんだって
2000万円の家なら1200万円で建ててるってひどいね
確かに建売のような感じだもんね
プランにも制約が多いし究極の工業化生産住宅かもね

＞６６１
わははは、そうだね　住林より利益率いいに決まってるわな自社工場で
海外工場持ってりゃ　柱の事はもうちょっと勉強してくれるとうれしいな

洋風セゾン２６５Ｆ２タイプの家で、平板陶器瓦と大黒柱ｻｰﾋﾞｽとのこと。
これって当たり前のことですか？それともうちだけのサービスなの？

一条で笑ちゃったのでかきこみます。
埼玉北部にある一条の旧展示場（H９建築の5年落ち！）が4,500万で売りに出されていたので
その物件を扱っている埼玉北部の営業所の責任者Iさんと先日の日曜に会って話しました。
が、笑っちゃいました。とうより爆笑！
トイレ（1F/2Fとも）と浴室は換気扇無し！もし換気扇つけるんだったら壁づたいの屋内配線だって。
そりゃないんじゃない？って言ったらそのIさん、「一条は自然の換気が大切と考えておりますので
換気扇をつけてません！」だって。
妻共々大爆笑。30年以上前に建てた俺の実家だって浴室の換気扇くらい付いてるって！
一条だって今は付けてるでしょ。
他の「ネタ」としてはインターホンが付いてない。付けるとなれば換気扇同様、
お得意の？屋内配線だって。玄関からリビングまで屋内の壁づたいに配線されちゃ
（おそらくグレーの配線か？）みっともないでしょーよ。
給湯器の温度調節用のパネルも浴室だけでキッチンには付いてません。
もちろん！ペアガラスじゃありません。ペアガラスに変えることはほぼ不可能。
窓枠の関係でその窓を含む壁一面を取り壊して数百万掛けて変えなきゃならんそーです。
そんなん、だれもやらんでしょ。（マシなメーカーなら今なら標準でしょ。）
だから、もうちっと安くなんないの？って言ったけどならないんだって。
これを一時期は7,000万超で売ろうとしてんだって。今となってはどうみったって
不良債権だね。
こっちが聞かなきゃ当然、説明ないからね。気をつけた方がいいよ。
こっちはお客なんだからお出迎え＆お見送りはした方がいいんでない？＞Iさん
ハウスメーカー行ってお見送りされなかったのは初めてでした。
まぁ、お客と会うのに物件の資料も持ってこないくらいだからやる気なかったん
だろうけどね。会社の中じゃ偉いんだろうけど今まで会った中で最悪の営業でした。
一条ってこんなもん？最初に担当してくれた営業さんはとても尽力してくれたのにね。

>>664
糞レスの割りに長いよ

今月なら160万円引きだってよ・・・ぉぃぉぃ
クリスマスプレゼントだってよ

ちゅうかこのスレ自体終了にしません？
一条なんてどうだっていいじゃん！なんで、わざわざ上げんの？
こんな糞スレのおかげで、他の面白そうなスレが下がるんだからさぁ。

応用の利かないただの工務店だよ。ｗ

664

お前みたいなアホ見送るわけないだろ。
ばかじゃないの？客面すんなよ。うせろボケ。

＞＞６６６さん
160万円も引いてくれるんですか？
私は瓦と大黒柱で120万円です。
どうやったらもっと値引きしてくれるのでしょうか？
値引きしても手抜きとかないですよね？

>>669
手抜きは時と場合によります。

やっぱ手抜きあるんですね・・・。ガガァ〜ン！

一条はやめなさい。
谷川建設で建てましょう。素晴らしいノ一言です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032523781/l50

じゃぁ、上げるな。あふぉ。

ほとんど社員とクビになった元社員だね。
ほかのメーカーはほとんどいないでしょ。
ちなみに私はまだ社員。
クビになったら荒らしにくるよ。

>>654=>>648
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


で？

>>666,669
私はＦで検討中！
サービスがバルコニータイル・瓦・全窓が樹脂サッシ
これで約１５０万円です。
これ以上の値引き・サービスは可能なのでしょうか？

>>666,669
私はＦで検討中！
サービスがバルコニータイル・瓦・全窓が樹脂サッシ
これで約１５０万円です。
これ以上の値引き・サービスは可能なのでしょうか？

>>677
私もFタイプで検討中です。
しかし、バルコニータイル・瓦・全窓が樹脂サッシって
標準で付いちゃうんじゃないの？
と説明されたのだが・・・

樹脂サッシはアルミサッシペアガラスなんかに比べると
格段に良いらしいね。

家の時は、樹脂サッシは標準。瓦はＶ２の標準だったがね。

一畳がつぶれるってマジでつか？

>>681
前々から言われてたことだけど、今回はマジみたいっす。

樹脂サッシは一条が作ってるらしいよ！

>677
値引き（サービス？）は営業マンによって与えられている額が違うようでした。
結局うちトータルで１５０ぐらいだったんですけど、
それでも足りなかったんでキャンセルしました。
本当に１００万返ってきたんで悪い印象は持ってないです。
確かに物はいいかもしれないんだけどちょっと高いんじゃない？

やれやれ、まだあったのこのうんこスレ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どうせ、関係者がやっきになってあげてるんでしょ。ｗ

頼むからさっさと消えろ。

>>681

無借金企業の一条が倒産？

住林の６分の１の売り上げで純利益がほぼ同額の
一条が倒産？

（*｀▽´*） ウヒョヒョ

一条ムカツク！
多業者に客取られ、挙句の果てに多業者の揚げ足取りに忙しそうですね。

あの値段絶対ボッタクリ
一昨年の県内棟数５位のクセに売上１位とは、どれだけボレば気がすむ？
営業のボーナス５００万だ？年３回？フザケルナ!!
追加工事に３００万だって？なんだよそりゃ。
物が良いだけに、追加の値段半端じゃない。
価格に納得できれば良いが、漏れも所詮は庶民首吊り覚悟でやってんだ。
これ以上追加で取るな！！

おぃ、床下のガラスウール垂れてるぞ。
粘性が無い吹き付けのせいで外壁が割れてるのですが。
いつになれば直してくれるんですか？

>>687

＞営業のボーナス５００万だ？年３回？フザケルナ!!

あり得ない。ｗ
　

確かに儲かりそうだ！
緑の屋根にお約束の出窓？
大きさが違うだけかなｗ

>>688
>あり得ない。ｗ

まぁ、ボーナス３回ともじゃないけど、そのうちの１回はそれくらいでした。
（わけ有りで給料明細みますた）
３０年ローンを５年で返済したって自慢してました。
（まぁ、支店長クラスだったけど…）

>>689
>緑の屋根にお約束の出窓？

最悪のコロニアルとクレーンでポン付けの出窓の事ですね。

プレカットなんて工場で加工して、現場で組むだけなのに
どうして安くしないんでしょうねぇ。

それにＦタイプじゃなきゃとても住めたもんじゃない。
下のグレードでも売れてしまうネームバリューが恐ろしい。。。

>>687
その悪態つく場所が２ちゃんなわけね。(w

あんた、何もわかってない。
かわいそうに。

686
売上６分の１で利益がいっしょ？
どんだけボッタグてんだこの会社。おわってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/｜／/／＼/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　 　　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠火あぶりあひゃひゃひゃ！糞スレ を燃やせ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　 　 ＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼. ...|＼ 　.|＼｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|　 ＼| 　
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　　　　　　　（(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿　　　　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 糞　.⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.| 　 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　.//＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧ 　　 || ∧＿∧　　　.|| ∧＿∧　// 　 ﾚ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）||　　　　~~~~~~~~ 　　 　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　　　||（・∀・　）//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　 つ　　⊂、　　 つ　 　⊂、　　　つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人　　　
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　　　（＿）'Ｊ

それでも住林のが値段高くね？値引きしてくる前って。

だって、一条の方がだせーモン。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>696めぐ(^o^)-☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

今年いっぱいで決めたら300万円値引きだってどうしよう

300万値引きなんてありえない。

　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　一条！ｳﾞｫｹ!!
　＿/ つ/つ　　＼＿＿＿＿＿
　~て ) _)
　 ∪ ∪
　////

結局、いくらぐらいの値引き（サービス）が可能なのかなあ！
みんな教えて！
やはり年内に契約したほうが値引き大なのかな？

>>692
さすが住林さん、企業努力による利益率の向上を、｢ぼったくる｣ことだとしか考えられないんですね。
自分のところの施主からぼったくってるから、そう考えてしまうんですね、やっぱり。
こんな所で吠えてる暇があったら、自分の会社の構造改革でもしたら？
住林の営業マン、他メーカーの悪口しか言ってなかったからなぁ。まともに商品の説明が無いんだもん。

一条ぼったくってるのかなぁ。
利益率上げるためにコストダウン頑張ってるんじゃないの？海外に工場持って行ったりして。
利益率の低い会社＝良心的　っていう見方はかなり安直じゃない？
逆に利益取れる商品が無いから利益を削らざるを得ないと言う見方も出きると思われ。
実際に買う個人個人の立場から見れば、利益率が高いとぼったくられてるように感じると思うけどね。
要は、それぞれの商品の価値をしっかり見定めることができるかどうかだね。
それがわからずに本気であおってる方や間違った商品を買われてしまう方はかわいそうですね。ご愁傷様
日本だと、給料少ないのに頑張ってる社員とか見ると好意を抱いたりする人多そうだけど、良く考えた方が良いね

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　関係者の皆さん書き込み乙ﾃﾞﾁｭ!
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

利益が大きい（高い）＝ぼったくってる。
って言うんだよ今の時代は。

工賃、加工費は利益に入れてるんですかぁ〜？

野物ってなに？

どうして、Ｆより、Ｖがお徳？Ｖって何？一条の営業さん。

ここの営業のかたは
返事できますか？
電話番できますか？

>>709
おお！年末に糞レス振りまく馬鹿が一匹！

>>705
ﾎﾟｶ━━━━( ﾟдﾟ)━━━━ﾝ･････････

＞＞７０７野物ってなに？
野物とはこの会社では松丸太を太鼓挽き（無垢の丸太を芯から同間隔で製材する挽き方）をした物を
呼んでいます。
製材業界では他の垂木とか間柱を野物と呼ぶことがあります。

お年玉で200万円値引きだってどうしようかなー

>>713
3月は300万引いてくれるよ。（ドコの会社も）

age

一条はキャンペーン期間中なのでしか？
「値引きはしませんが、キャンペーンでサービスです・・・。」
どうも、納得できるようなできないような・・・。

値引きしてても利益がガッポリでしょうね

独り言だす
漏れのばやい　セゾンＶ＋Ｉ−ＨＡＥＤで坪５５ﾏﾝ（約４７坪）とのことだった。
敷地調査（他社では布基礎で十分との判定結果）でベタ基礎必要とのこと
そうしないと２０年の水平保証？がつかないとのこと。（プラス６０ﾏﾝ）
さらに準防火地域のため準防火仕様に（プラス７０ﾏﾝ他社ではそんな
費用なかったな〜）その他あれやこれやで結局坪６０ﾏﾝを超える
見積もりに。
値引きはなし（瓦83ﾏﾝ・カップボード１８ﾏﾝはサービス）とのこと。
最初は外見的にも造り的にもいいなと思っていたが、だんだん
見慣れてくると、出窓（レンガタイル）やレンガタイルのバリエーション
しか（サイディングもあるけど）ないような感じで最後の
方は嫌気がさすようになった。
間取りも契約前にもかかわらず7回書きなおしてもらったが、
設計の方には申し訳ないがどうも提案力にかけるイメー
ジがかさなり結局辞退した。
造り的にはいいものを作っていると思う。

一条の加圧注入処理を叩く場合は、なんて言うのみんなは？教えて

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

sage

（＾＾）

１００億巨額脱税どうなったの？

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや〜
　　　　　　某ハウスメーカー営業担当

あの人気のＫ−１の社長でさえ、数千万で責任取ったのに、
さすが創立２５周年無借金経営で、金なら何百億でも有るぞって、
政党もバックに付いてるし、国税局も、マスコミも怖くないぞって、
ふんぞり返っていられる訳だ。

注意：値引きという表現は、違法性有り。バルコニータイルは全タイプ標準。
(フィリピン製)樹脂サッシも標準。瓦は差額分だけ。(注意：通常のオプション瓦代
は発生)他サービスとして、大魔人サービス、バズーカサービス有り。
ただし、営業やマネージャーの給料が減るので、初めからは説明しない。
知らずに契約した方は、本契約前ならクレームつければ何とかなります。

現在はＡＣＱという薬剤使用。これは「普通物」で食塩より安全。同じ加圧注入剤
でも、他社は危険なＣＣＡ使用。(クロム・ヒ素」・酸化銅)　「当社は安全、他者
は有害です。」という得意の論法。
�@ＡＣＱに切り替わったのはいつからですか？(４，５年前)
�Aそれ以前は何を使用していましたか？(ＣＣＡ)
�Bこれまでに一条で建てていただいたお客様の家は、ＡＣＱとＣＣＡで、どちらが
　多いですか？(当然ＣＣＡ。１０倍以上)
�C当時無害だと宣伝して、信用して建てていただいたＣＣＡの家に住んでいるお客様
　が今の一条のパンフレットや説明を聞いたらどんな思いがするでしょう。
�D知らずにアトピーで苦しんでいるお客様や土壌汚染、地下水汚染、焚き物や日曜
　大工に使ってしまったお客様に対し、社会的責任は取らないのでしょうか？
�Eさらに、フィリピンからのコンテナ船輸送で加工木材がカビてしまうのを防ぐ為、
　加圧注入とは別に、得体の知れない強力な防カビ剤に漬け込んでいますが、
　使用の公表を何故しないのですか。安全性の証明が社会的責任ではないでしょうか。

７２７＞
ぜんぜん説得力ないな・・・
�@�A�B�C�Dそこまで危険な薬剤ではないぞ、ヒ素なんて人間の体内にはＣＣＡ並
に含有してるし、一般で使われる塗布シロアリ処理剤は、つい最近まで今度
の建築基準法で禁止されるクロルピリフォス使ってたじゃない・・今はビフ
ェントリン主流に移ってるがね。過去の事を突っ込まれると痛いのは塗布処理
材使ってるメーカーではないかい？
�EＤＳ材の事か・・加圧注入処理中に一緒に入れる薬剤ね、安全性は証明され
建築人ならもっと勉強してから書くように
　もっと骨のある、トーク希望

７２７＞
ぜんぜん説得力ないな・・・
�@�A�B�C�Dそこまで危険な薬剤ではないぞ、ヒ素なんて人間の体内にはＣＣＡ並
に含有してるし、一般で使われる塗布シロアリ処理剤は、つい最近まで今度
の建築基準法で禁止されるクロルピリフォス使ってたじゃない・・今はビフ
ェントリン主流に移ってるがね。過去の事を突っ込まれると痛いのは塗布処理
材使ってるメーカーではないかい？過去の事しかネタないのか？
�EＤＳ材の事か・・加圧注入処理中に一緒に入れる薬剤ね、安全性は証明され
建築人ならもっと勉強してから書くように・
　もっと骨のある、トーク希望

残念ですね。喝さんがどうのという事ではないですが、この無反省な体質が
いつの間にか、一条の悪い伝統になってしまいましたね。喝さんは何年目の方ですか？
お客様と直接お会いする部署ですか？お客様と永年お付き合いして現状を目の当たり
にしていると、悲痛な気持ちが蓄積して滅入ります。過去の話じゃないんです。
いつか気が付かれると思いますが、説得力とか、ネタっていう捉え方は悲しいですよ。
信じて契約していただいた多くのお客様が裏切られたように、喝さんもきっと気づかれる
時が来ると思いますが。
�EはＤＳ剤の事では有りません。フィリピンに研修行って見て来て下さい。
　加工材は全て(２階材も)透明の正体不明の防カビ剤に漬け込んでます。
　ＤＳ剤の件も含め、良いものなら尚更、お客様に正々堂々公表し、誤りであれば
　責任を取る、モラル有る会社に変わらなければならないと思いますが。

730＞
あんたは社員か？正体不明でなんで防カビ剤とわかるんだ？とゆうかちゃんと科学的に
加圧剤等の欠点なんかあれば答えてみ成分もわかってないやつだね、あなたは
ＣＣＡについても、危険性しっかり挙げてみな？建築資材で焚き火するアホいないだろ
うし。アトピーで苦しんでる人って・・・　ふー　疲れた

CCAって確か発がん性物質が入ってて使うのやめたんでしょ？
だけど、それも極めて微量ではっきり言って害はないくらい。
ちなみに輸入物のオレンジやレモンのがよっぽど有害な農薬や
防腐剤使ってるよね。

私は社員です。一条を愛するが故に、告発する道を選びました。喝さんも社員で
しょうけれども、何の為にがんばっているのですか。儲け主義に走り、独善的で、
社会的ルールから逸脱し、無反省すっかり狂ってしまった今現状の一条を、大澄専務
の時代の様なモラルの有る、正常な一条に戻したいと思っている社員の一人です。
たとえ一時的に、社会から叩かれようとも誤りは正し、謝罪すべきは謝罪し、猛省し、
社会的責任を果たす事を今しなければ、
一条は世の中から消える運命を辿るでしょう。
社内にも良心の有る者も少なくありませんから、
必ず一条は生まれ変われると信じます。
信じて家を建てていただいたお施主様へのせめてもの誠意だと思って、告発します。

ＣＣＡが危険だと説明しているのは、当の一条ですよ。お客様に真実を伏せている前に
まず社員にさえ本当の事をなかなか明かさない所が、今の一条の危険性でしょう。
防カビ剤の件は、私も現地で初めて知らされました。
成分や安全性の説明を求めましたが、教えてもらえませんでした。
使用の事実ををお客様に説明すべきではとの問いに、黙っていれば判らない事、
余計な事を考えるなと一喝されました。
喝さんは会社を信じているんですね。
フィリピンのHRDに行って自分の目で確認しないと信じられないかもしれませんね。
信じていた会社に、自分が騙されていた事が判った時、
もっと疲れますよ。でもお客様はそれじゃ済まされないんですよ。
アトピーの被害者の件、本当に心当たりがありませんか。
お施主さんや職人さんに私は沢山被害者を知っていますよ。
何より私の大切な家族もそうなのですから・・・

一条と契約しても実際家を建てるのはその地域に住む大工さんなのです。
はっきり言って家のできはその大工の腕で、出来がまったく違ってしまいます。
腕のいい大工にあたった人はラッキーです。とはいえこんなご時世だから大工も数こなそうと馬鹿丁寧に建てる大工なんていませんね。
なんせ単価安いから。いい大工に当たりたい人はなるべく大きな家を建てることですね。
現場監督は、良い大工を請け負い金額が高い大きな家へつけてあげるからね。あまり小さい家だとたぶんあいてる大工を使うのが妥当だろうね。なので建てる時は立てる前に何軒か現場みて良い大工をこちらから指名した方がいいですよ。アドバイスでした。

>>735
私のところは、大工にやられました。

一条のすばらしいプレカットの材木が大工によって見事に破壊されていく
様を見るのは、辛いです。エアーの圧が高すぎて、釘のところは割れまくり、
手加工の筋交い、間柱はすき間だらけでおまけに切り口が直角じゃない、
床の下地は、採寸カットがいいかげん過ぎる。おまけに現場監督に内緒で
休んで時々来なくなるし・・・たのみの現場監督は気弱で何も言えないみた
いです。

ほんと、大工代えて欲しいよ。客が金払ったものを、壊すか？？？
これが工業製品だったら大問題だよ。なんで、一条は、もともとの価値を、
施工によって下げるようなことをする？

税務署が来たら、「へたくそ大工が建てたので、資産価値を減らしてください」
とでも、言いたい気分です。

>>736
んな、ひどい状況なら本社に内容証明で苦情の手紙送ってみたら？
それでも無視なら今流行のホームページでも立ててあちこちに
アドレス張りまくり、新潮や文春やらに投書しまくり、それでも
ダメならムシロ旗立てて本社前でアジっちゃうもしくは無言の抗議。
ホンとに困っているならだけど。
いっぺん建てたらずっと住むんだからがんばんないと。

>>736
いえは大工次第｡
一条がやめてくれだのなんだの言われても、たまに現場行ってお茶出したり、
おだててなだめていい家たてるように努力していかなきゃな。
でも、上棟の時の通し柱立てるときなんか見てらんねーよな｡
でっかい木槌（カケヤだっけ）使ってがんがん打ち付けてあれじゃ家壊れるぞ。
建築なんてあんなもんだとは思うが。
あんまり上棟に立ち会うものじゃないと思った施主でした｡

733・734＞
会社はいって間もない人だね・・専務のいた時代かふふっ　何もわかってない・・
薬剤等の勉強をしっかりしてから、ＨＰ立ち上げなさい　会社は辞めてるんでしょ？
アトピー被害者か、いるかもね　しかしながらほんとに何もわかってないな、あんた
ＣＣＡが危険なんてよほどあほな社員しか言わないぞ、自分とこの商品の勉強しなよ

誰でもいいんじゃないのかな？
茶ﾊﾟﾂのニーチャンなんだけど大工だってーから話し聞いたら
ココだってｗ
怖い。

いまどき茶髪怖いってあーた。。。

一条！いいよ！本当にいい！！

喝＝よ○い

>>742
そう！！
他はだめ!
全部だめ!

（＾＾；

736です。
大工へ文句言いたい所ですが、関係を悪くして投げられても困るし、どうしたものかと
思案中です。今日、内装の無垢材が搬入されていたのですが、これが一体どのように
破壊されていくのかと思うと、ぞっとします。きっと割れても知らん顔するんだろうなあ。
現場監督に苦言を告げると、「基本的に○○大工による責任施工です」さらっと流して
くる。

そんなに腕は悪くないかと思うのですが、かなりいい加減な大工です。時間にルーズ、
材料が外で雨に打たれていても知らん顔、材料搬入の時に勝手に休んでいて運送屋
が困り果てて、結局、親父が材料を下ろすのを手伝って、シートをかけたり、釘の
打ち損ねなどは、そのままで、見当違いのところに高圧エアーでバスン、材料バキ！
そんなに、釘を打つのが難しいのか？まっすぐ刻むのが難しいのか？
タイムカードがあるわけじゃないし、契約書にある期間内に大工仕事を終わらせれば
いいのでしょうが、頼むからあんなに休まずに、じっくり作って欲しいものです。
そりゃ、しっかり休んで時々きて、さっさと仕事済ませれば、時間労賃は上がりますよね。
でもボロボロですよ。勝手に資産価値を下げるな。
全く一条の契約大工制度ってどういう基準なの？施工前に大工の試験でもさせてくれ
れば、と真剣に思ってしまいます。

>>738
現場は増築扱いなので、母屋に親父お袋がいつもいて、お袋などはお茶・お菓子・
コーヒー、カップ麺まで用意して、飲み放題・食べ放題にして、いつもお礼をぺこぺこ
言って・・・田舎なもので、親父お袋は「とにかく大工につむじを曲げられては駄目だ
よ、感謝しなさい」というスタンスなのです。私もできるだけ顔を出して、話をするよう
にしています。あまり感謝する態度だから大工がつけあがっているのか？

基礎や屋根、その周りのボードなどは丁寧な仕事振りで、仕上げもよく、さすが一条
と言ってもよいと思います。それだけに大工の質が目立つのです。
どうしたものか・・・とりあえず明日、監督に電話してみます。

>>739
煽りのみで具体的反証がなく残念です。
正直７３３に対するレスよりも、ここをロムってるその他大勢
に対する反論の提示が無いと、施主予備軍が他社に逃げてしま
いますよ。積水のメロンハウスの例にあるとおり、ネットの力
は決して無視できないものになっていますから。

喝、だいぶ疲れてるんじゃない？入って間もない社員が専務の時代を懐かしがるか？
でもって、会社もう辞めてるって、どういう事？どうでもいいけど、喝はあんまり
お施主様の身になって考えるタイプじゃない人だね。こういう営業担当じゃ、
契約したくないな、俺なら。それに大澄専務(オーナー)の事軽んじてるところを
見ると、喝は本当は一条に愛が無い社員だな。入社４,５年ってとかな。
住宅の営業続けるなら、もっと人間力を身につけなさいよ。「お施主様以上に
お施主様の家作りに情熱をもつ」のが専務の教え、本来の一条でしょう。

あほか　専務は今もいるぞ＞７４８
なんもわかっとらんな　ふふっ　昔と変わってないのさ　だからいんでないか

748>
あー俺はなんか疲れてきたよｗ　ちゃんと解説するから俺の考えを
まずはＣＣＡね　確かに５年ほど前まで一条でも使っているけど
物質と製剤の使用：CCA（銅、クロム、ヒ素）タイプの無機塩の溶
液であれば、木材に注入するために、真空／加圧法を使用している
産業施設においてのみ使用可能　ってのがアメリカなんかの現状ね
現在は米国でもＣＣＡからＡＣＱとかのヒ素含んでないやつに移行
中、ちなみにここ重要　上記にあるように加圧式の薬剤注入ならＶ
ＯＣとして空気中に出る事はまったくないので、アトピーとかシック
ハウスの原因になる事はありえません！！わかった？
あと専務だけど、俺はすげー人だと思ってる１５年以上前から海外に
目をむけ本人みずから工場建築の交渉を行なって今の規模にしている
他社では真似できないし、凄いパワーだと思う。
あと、正直家のデザインは悪いが、設計と営業のちからでものすごく
かっこいい家になる、金はあんましかけなくてもね、素材はぴか一なん
だからいい家つくろうや！

で、ＨＲＤとかウーコンとか別会社を装って、大幅なコストダウンしながら、
お客様には、還元せず金額下げずに、利益率をアップして巨額脱税して、ついに
摘発され、１００億の追徴課税となったわけだ。事件になってから、やっと社員にも
フィリピン工場の存在が公表された相変わらずの秘密主義。

あーなんか　むしゃくしゃしてきたわ
薬剤の補足ね現況日本の住宅業界で、メインに使われる防腐剤は合成ピレス
ロイド系です。（蚊取り線香の主成分）有機リン系使うあほなメーカーはな
いとは思うが、フィリピンで使うのもこれでしょ１〜２年で効果はなくなる
ものでしょう。細かいとこは自分で調べな！一条のＡＣＱは国家規格ＪＩＳ
・ＪＡＳ公認のもの　塗布処理剤はＪＩＳ・ＪＡＳの承認は受けられません
　塗布処理剤は、日本木材保存協会のみの認証しか受けられないほど、国際
的には遅れをとってるものです、オオスミ専務はこのへんも考慮したうえで
当時ＣＣＡを採用したと思われる、たまたまごく少量のヒ素で使用禁止の流
れになってしまったけど、６年前にはいち早くＡＣＱに切り替えている。
だからさ昔の一条の引渡しのお客様がＣＣＡが原因でアトピーになる事はな
いと考えられ・・ほかの原因が起因してるんではないか？　
　　

防カビ剤の件は知っているのか＞喝
７３４の戯言なのか？
知らんなら知らんでいい、個人的見解を聞かせてくれ。

CCAの危険性は単にアトピーの原因物質、というだけではない。
クロム、砒素は強力な発ガン性を有する非常に毒性の強い薬剤。
かつて注入土台メーカーは
「CCAを木材に加圧注入した場合、薬剤が木材に含まれるリグニンと
結合して安定化する為、材料から漏出することはない。」
などと説明していたが、７〜８年くらい前にある大学教授がCCA土台を
使用し、新築後数年経過した多数の住宅の基礎付近の土壌を採取して
分析した所、砒素、クロムが検出された、と新聞にでかでかと載ったのは
有名な話。
今後問題になるのは、昭和３０年代から平成初期に亘って大量に市場に
供給されたCCA土台使用の住宅に寿命が来て取り壊したあとの廃土台を
どのように処理するのか？
燃やす、などというのは論外。クロムが火に触れることで発生する、更に毒性が
パワーアップした「六価クロム」が焼却灰に含まれることになり、
これがその辺の産廃処理場に捨てられると六価クロムは雨水と共に
地下に浸透していずれは皆の飲み水に潜むことになる。
そうしたら「ナチスの虐殺」の向こうを行く大変な悲劇が国中で起こる。
最も大量にCCA土台が製造された昭和４０年代〜６０年代だけでも
恐らく年間１００万本以上が世に出ているはず。一本が４ｍ １０５X１０５
として４４千ｍ３＝大型トレーラー約９００台分。 X１０年としても９０００台。
これを燃やした場合に発生する焼却灰、六価クロムの量は想像もつかない。


CCA薬剤の危険性
http://www02.so-net.ne.jp/~asanomok/info1.html
http://www.kinosumai.co.jp/etc/em-2002-02.html

先生、良い講義ありがとう。
たいへん勉強になりました。

＞「ナチスの虐殺」の向こうを行く大変な悲劇

確かにです。

大魔神あげ

753>
それがわかんないんだよね、透明な薬剤だということだとビフェントリンなん
かだと思うよまあ、危険性はないから発表してないんじゃない
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/April2002/020408.htm
ＣＣＡの参考に　７３４は何を言いたいんだろうな？ＣＣＡがどれくらい住宅
業界で使用されてたか知ってんのかね?５年ぶりくらいだよこんなあほな説明す
んのは

７５４＞
おっこれいいソースじゃない
http://www02.so-net.ne.jp/~asanomok/info1.html

レスあんがと。
積水のメロンハウススレも、逃げずに自分の意見を吐ける
お前みたいな奴がいれば良いんだがな。
少なくとも俺は一条に失望せずにすんだよ。

>>736
大工ハズレダネｗ
まー楽して儲けよーって奴ばかりだから！
お茶なんか出したってナメラレルだけ。

ネットで検索するのは辞典や文献を調べるのより簡単だけどさ、
ソースがあったらその情報を調べて裏をとらないと何が真実かわからなくなるよ。
情報化社会に踊らされて、ハンパな知識でお客様を説得できるのかな？

喝よ、�@公表していない防カビ剤の使用の件、認めたんだな。
　　　�A脱税事件の言い訳はできないんだな。
　お疲れさん！　

>>762
もうええって
しつこいわお前
なにが「お疲れさん」じゃ
馬鹿丸出しの書き込みして恥ずかしないか？

＞＞７６２
おみごと！１本！一条さんの負け！会社全体が反省せよ！

俺辞めたくなった・・・。反社会的非常識に疲れた・・・。

防黴材使用している割にうちの木材がカビているな。なぜだ。

皆さん！一条はカビてる材木使っているそうです。お客をどこまで馬鹿に
したら気が済むんだ！

762>
防腐剤の件、しらないね　一階の加圧注入してる　ヒノキやスギなんかは国内の工場
で処理されてるから、どっかの人が言ってた防腐剤とやらは　何処で使われるのかね
教えて欲しいね、梁で使うわけないし・・正直謎なんだよ
脱税は手続きの時期の問題で、ＴＶでの報道時には解決してたはず。ＮＨＫだけ先行
で報道したようだが、その日以降は報道せず。しっかり税金払ってるはず、１００億
円だったか。ある程度、税金等に詳しい人ならあの脱税の件で騒がないぞ・・裏取っ
てみたら自分で

喝に対抗してるやつ、
いいからID消すなよ。
ほとんど同一人物だろうが、「おれはIDの消し方知ってます。」
的でかっこ悪いよ。
かえって串使ったほうがいいんじゃないかい？

ちなみにID消す方法は
ここ読んで。
http://teri.2ch.net/korea/kako/974/974129146.html

な、誰でもできるよ。

　　

【ＨＮ】ネオパソ
【年齢】２１
【性別】♂
【大学】東北大学
【住所】宮城の田舎
【趣味】２ちゃん　　
【身長・体重】１７３ー７２
【他にいく板】最悪　のほほん
【コテハン暦・2ちゃん暦】２年５ヶ月
【メールアドレス】[email protected]
【一言】しねよおめーら

大学生活版の敵ﾈｵﾊﾟｿを皆で２ｃｈから追い出しましょう
コピペしてみんなで貼りまくりましょう！！

僕も去年の秋一条で、建てましたよ。床張り中台風がきて、その後構造用合板が
少しカビて来たな、でも、監督さんが「全部取り替えてくれた」
ユニット出窓も少し傷ついてたのは「新品に換えてくれた」
独特の柱の色は公園のアスレチックに使用されている安心安全な防蟻防腐材だし。
７６６さん、あなたはかびた材料見てなんもクレーム付けなかったの？
おかしい人だね？言えば何でも新品に換えてくれるよ！
窓ガラスだって、割れたら無料保証してくれるし、地盤調査だって、営業マンが
自ら、お客立会いで解説してくれながらやるから安心だったよ。
某プレハブメーカーは、立会いさせないで「良い地盤です」の一言だった！
いまは家族全員、健康に快適に暮らしていますよ！

>>773

いやいや。

上棟の時さ、うちの緑の柱（ＡＣＱの加圧注入剤？）に、白っぽいものがあちこちに出てて、営業さんに
「これなあに？」
って聞いたら、
「カビの一種みたいですよ」
って平然と答えられてしまった｡
「え？」
って言ったら、
「木を腐らせる菌とカビの菌は全く違いますので安心してください。」
と言われた｡後でその違いの資料のコピーを持ってきて説明してました｡

とりあえずカビでは腐らないということは分かったんで、まあいいかと。取り替えるわけにもいかないし｡
そのとき、昔の薬剤（ＣＣＡ？）はカビが出なくて良かったんだが、わずかに有害物質が含まれていて、
焼却処分すると大気に有害物質が出てしまうという理由から使われなくなったとか言っておりました｡
「注入の後もう一回乾燥かけてくれれば完璧なんでしょうけど」
とも言ってたな｡

うちの子は喘息持ちで、他の建物じゃ咳止まんなくって住めそうになかったからでここにしたので
まあいいじゃない｡
（「展示場と実際の家は違いますので。」と必死に言い訳していたミ○ワが見ていて痛々しかった｡）
まだ三年ですが、快適に生活してますよ｡
デザインが大いに不満だが｡

s

一条の使用している加圧注入材が「毒」なら、専属の大工さん達、今頃、生きちゃ
いないさ！あなたの街でも一条の建設現場あるだろ？行って見てご覧！
みんなぴんぴんしてるぞ！また、あれが「毒」なら、今頃社会問題に発展してるさ！
時々、「住まいの体験会」があって、工場を見せてくれる。
加圧注入の設備も一般公開して、作業員達は「普通の作業着」だよ！
ＡＣＱが「毒なら」今頃、死亡者・中毒者が続出で大変なことになってるさ！
現実を見てから物をいいな！

776>そのとうり
ＡＣＱの主成分　塩化ベンザルコニウム（ＢＫＣ）７．２％　銅化合物　９．０％
残りは水　塩化ベンザルコニウムはウエットティッシュなんかの主成分でこれが白蟻
に効果あり、触れても死なないが木材をかじると白蟻のおなかの中のバクテリアが消
化不良を起こす為親死ぬ。当然人間は木をかじらないので害はない。
銅化合物が、木材を腐らせる腐朽菌を寄せ付けない。白蟻には効かないよ銅は　銅製
の三角コーナーなんかぬめりつかないのが例かな

↑はい、Q/RezFZZ様 フィーバースタート！！

>>766
死亡者や中毒者が出てないから毒では無いと言うのはおかしい。
>>777
猛毒が散布されていても＞人間は木をかじらないので害はない。

779>苦しいな・・　対処困ってるね　現実のデータなんでこれ
ＡＣＱは経口毒だぞ（毒という表現はあってるねｗ）、砂糖・カフェインなんかも経口毒だ！ちなみにＡＣＱ
は砂糖とほぼ同じ毒性です。砂糖に触れて死ぬ人いないよな！
自分の会社で使ってる薬剤も調べてみたら？たぶん接触毒だぞ、合成ピレスロイド系だと思うがどう？

渇っ！←あんたの勝ち！！

オオスミ専務って今だにバリバリの前線で指示しまくってるらしいよ。
例の次男の恋人めった刺し殺人事件で、浜松にいられなくなって、一家で
シンガポールに移ったけど、フィリピンでは頼りにならん日本人スタッフ
の陣頭指揮にたってるそうだ。しかし、規模を拡充しすぎたのと、現地工場の
現地化への遅れが品質にも影響しているのは止むをえないかもしれない。
未熟な日本人社員をがんがん投入しても、技術的にはド素人ばかりで、言葉も
ろくに話せず、かえって現地人幹部の反感を買うはめになっているそうだ。
オオスミ専務は金に執着心の強い、どこにでもいる経営者タイプだが、いかんせん
取り巻きの質が悪すぎるらしい。上にはぺこぺこ、下には威張り散らすだけの
バブル期対応型のアホが多いと聞く。
フィリピンでは有名な大量社員を抱える会社にしてしまったが、中身は寄り合い
所帯の極めて不安定な状態の組織なので、品質管理の杜撰さは想像に難くない。

良い所はまったく無い会社、商品、営業マン。

大工がフィリピン人ってほんとですか？

↑とうとうそこまで・・・！ガクゼン・・。
ＰＮＡ大好き社員だからありえるか。

ﾎﾄﾝﾄﾞ製品がフィリピンで作ってるしねー。
実権はﾌｨﾘﾋﾟﾝにいるあの人が握ってるんでしょ？

オオスミオーナーかい？

昔からオオスミ同族会社じゃあないっすか。

長男も社員かよ。

さゆりさん久しぶりですねｗ

>>788
おっ、でたな朝鮮人
「ハンナのこだま」に出てただろ？

創価学会に入れ込んでるんか？

このチョンめ！

メール欄には何か意味があるのでつか？　社員？

>>780以降ACQと普通の塗布処理剤について話す奴いなくなったな。
でもって今度はフィリピンの話のわけね。　ﾋﾏ人だね。　ｵﾚもだけど。

長い間フィリピンのこと秘密だったんだべ？

フィリピンか・・俺も知ったのは５年位前だ
所でさ最近フィリピンでは断熱材ＥＰＳ（防腐防蟻処理済）を作って「Ｉ−ＨＥＡＤ」
構法なるものを販売始めたが、皆どう思う?「Ｉ−ＨＥＡＤ］の今後は

フィリピンの工業団地内でも悪名高い会社だってよ。
作業環境は悪いし、正社員にはしてくれね絵師。
日本人スタッフは頼りにならねえやつばっかしだしって・・・。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

800げと！！
は置いといて、>>799マルチポストうざい。逝け。

保守age

ところで、免震住宅は売れまっか？
値段のせいで苦戦してるとか、喉元過ぎれば・・・・・・

熱しやすく、冷め易く、忘れやすい消費者は値段だけってか？

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

モデルハウスに行ったらこんこんと地盤調査について何十分講義されました。
挙句に「地盤調査させてください」って。土地の地盤リスト作ってるのね。
ま、うちでは一条はちょっと趣味が合わないのでお断りしたんですが。
建物はいい感じですね。実際はどうか知らないけど。

一条ってよくも悪くもだろ！？
見た目は確かにいいけどね。ある意味お客を見た目でだます能力に
長けているって感じですか・・・・・・・・・・・・・・。
営業の感じは悪くないと思います。よく頑張ってる方かな？
どことなく東○本と同じ空気を感じるが、所詮サルまねですね。ｗ
はっきり言ってウザイ連中だよ。

猿まねじゃなくて、猿なんだよ、あいつらは。

企業ってのは　物まねして成長していくんじゃないの？
みんなそうだろ。　

それを言っちゃぁおしまいよ。
とっととしまえ！

一条には誠意がなさすぎます。
なんでもできるできるって言っておいて、仮契約してさんざん待たされて
挙句の果てには嘘までついて、一番信用していたのにがっかりです。
お金を返せば済む話じゃないんじゃないんですか？
あんまりいい話は聞かなかったけど本当だったんですね。ほんとがっかり。

一条ってさ、概ね良い家作ってると思うんだけど、営業に問題がありすぎるんだよね。
なんたって他社の悪口言い過ぎだよね。
パンフレット見ても一条最高、他は最低って言ってるようなもんだよね。
営業がイケイケじゃなかったら、真剣に考えてたんだよね、一条も。
それと自社の自慢話は聞いててつまんないよね。

一条のモノは確かに他社よりは良いもの使ってるかもしれん。ただ肝心の物売りは
信頼のおけん猿だった。あんな奴等と家造りをしようなんて思わないね。
一条の解約率は５割だそうだ。だから一番最初の話の中でも営業は
「解約しても１００万は返します。印紙代の１５０００円は無理だけどね」なんて
事をシャーシャーとぬかしよった。だれも解約の事なんて尋ねてないのにいきなり
解約を話し始めたのは相当解約慣れしている証拠だ。

確かに解約率が異常に多いのは、一条の特徴でもあるみたいですね。
いい加減な営業、会社ぐるみの嘘。ハッキリ言って信用しないほうが
いいみたい。

解約率は2割程度だよ。
他社と比べたらかなり優秀です。
うそはやめましょう。

ウソつくことが平気ってのが社風だよね。

やっぱり仮契約は、じっくり検討してからがいいみたいですね。
うちに来ている営業の方も、仮契約したらいい加減な態度になるのでしょうか？
とても心配です。いくらなんでも嘘つきそうに見えないんだけどなあ。

　解約率が異常に多い

後悔先に立たず・・・。

一条はいい加減で嘘つきで、おまけに解約が異常に多いということでよろしいですか？

風　説　の　流　布　を　行　う　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

。。。

まあ融通はきかんが、作りじたいはそんなに悪くないぞ
住林なんかよりは上かと思う。
まあしょせんは在来、そのへんの大工でも出来るが

一条？？？？？
一昔前の建物で、庶民の見せ場（出窓・瓦・収納等）でおびき寄せル会社。
間取り決まってないのに坪単価いえる詐欺会社です。
決り文句は標準装備。
頭いてーーーーーーーー。。
だせーーーーーーーーーーーーいえだぜ！
坪３０万代ならわかるが・・・・・。
メーカーでもないのにその振りして、おまけに２重契約ってなんだ？？
そんなの契約でもなんでもなく客縛りじゃねーか。
契約とったら新人・売れない営業にケツを拭かせ
最悪なやつ等です。。
以上

一条ねえ・・・
まっ、そりゃたいした会社でもないが、
シックハウスで施主を皆殺しにした、南京大虐殺もびっくりの過去の清算もせず
今また日本語カキコの怪しさから、北朝鮮の工作員丸判りの？？？？？に、
他社スレ荒し・暴言・風説の流布を指示する千代治の会社よりはマシっつうことだ。

↑
まあねーー、自分は何もできないくせに
悪口だけは一チョ前のオナニー-野郎。
お前にだけはなりたくないね、おれは。
白田レジ様の法がまだマシだわ。
まあお前がどんな人間か予測はつくが・・・暇人にはちげーねー。

曽我でてこーーーーい。
ウン小屋郎。

>>825
なんだよ、うるせえな粘着野郎
なぜミサワはお前みたいな役立たずの能無しを雇ってるんだ？
そんな余裕のある経営状況には見えんがな
ミサワの命取りになるかもな（藁

>>826
なんであなたはミサワが嫌いなの？
あちこちに出てるみたいだけど。
他社の営業さんかな。

826
おい、うんこやろー。。

ジサクジエンノヨカン.........

>>829
himazinnnoyokann

今住宅メーカー選びをしているのですが、建築関係の仕事をしている友人が
一条は時間の無駄だから、候補から外したほうがいいと言います。
その方の話では、営業ともめるからだそうです。
嘘が多いので、気づいて解約するケースが多いそうです。
実際に解約された方はいますか？

２ｃｈらしく悪口大会みたいだな。
住林とは仲が悪そうということだけ分ったよ　（ｗ

>>832
UZULANDおかえり！

正直、まあまぁの家だと思う。

一条はやや高いけど物はずば抜けていいと思う。
住林と比べるとコストパフォーマンスがぜんぜん違う。
設計的な提案力にはやや欠けるとも思うけど入念に打合せ
していけばある程度は解消できる。
物がよくて長持ちするのは一条だって思うからここに決めました。
来月本契約予定です。

一条工務店の建物が良いとは言い難い。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

批判ばかりしても無駄だよ。
お客さんはあんたらより知識があるんだよ。

昔から一条のクレームの多さは有名だわな・・・。
フィィピン工場の品質管理がなってないことも心配やし・・・。

具体的にどんなクレームがあったのか、あるいはクレームを付けたのかを
読んでみたいねぇ。
少なくとも相手してくれてる営業は嘘は付いてないしな。
一条へのクレームサイトもぱっと見無い様だし・・・

在来工法の住林と構造的にどう劣るのかは知りたいな。
結局下請け工務店の技量に負うところだろうが、カバーされているなら
少しは安心やから。

白蟻対策では一条のほうが良さそうだな。
俺的にはセンスの悪さはそこでリカバーしてるよ

たしかにセンスは悪いね
それに無垢・無垢っていうけど、全部無垢ってわけじゃあないんだよね
ひょっとして柱は無垢のほうが安いから使ってるだけじゃないの？
フローリングだってサイディングだって安っぽいし、
ソロモンマホガニーって言ってる腰板だってむくじゃないし
ソロモンマホガニーってマホガニーじゃないし
どこまで本当っていう感じ

ttp://road2myhome.fc2web.com/index.html

無垢じゃない。
しかし、よく言えば廃物利用で、端材を接着剤でくっつけて
板に再生させてるんだ。

>>843
それは住林の話でつね。

↑違う、位置錠。比島工場でやってる

>>845
具体的にどの部材か説明しる!

★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514

腰板は圧縮紙

腰板の框部がムクで鏡板は真空圧縮ですな、正しくは。建築業界にの人は
わかるかもしれないが、アール状の模様の真空圧縮処理できる施設のある
家具工場は数えるほどしかないから貴重なんだよね、おそるべし秘リピン
工場

ソロモンマホガニーって？何
http://www10.plala.or.jp/shop-ai/PAGES/kodawariindex.html

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

一条で後輩が家を建ててると聞いたので、見に行ったら基礎の
下端が崩れ落ちてて、剥き出し状態になってました。正面から
見える所なのに、直す気配もない状態でした・・・こんなんで
よいのでしょうか？

ええんよ、そんなんで。一錠だから。
なんでもアリ。

ソロモンマホガニーっていうのはフィリピンで取れる
マホガニーに雰囲気が似ているだけの木
ちなみにまったく関係の無い種類の木
わかりやすく言うと、オヒョウを平目のエンガワといってるようなものですね
回転寿司しか行ったこと無い人には区別つかんだろうが

防蟻ネタのあとは、無垢材ネタか・・・は〜疲れるな。
一体どこの会社のやつかな？
ttp://www.wood.co.jp/exmk/exmk.htm
に載ってるマトアのことだよ、でもソロモンマホガニーの名称の方
がいまや一般的だけどな。一条もちゃんとマトアっていっているよ。
強度、木理、耐久性、いい材だよ。高級家具に多用されている。
それとも何、マホガニーでもないのに、名称をツケルナ！！！と
のたまふのなら、その辺の家具屋にでも行って怒鳴ってきたら。

やっぱ海外生産で安価にいいものを供給しないとね。
坪単価50マソ以上の家の内装がMDFってそりゃないだろう？
同じ物を国内で調達したけりゃ住建に大金払ってオプションで
追加しな、それに住建の無垢材も東南アジア製だよ。工場も案
外同じかもしれん。そもそも、国内で人手のかかる無垢材を加
工していくらかかると思っておるのだ。
ちなみに一条の無垢ドア4マソぐらいだ。住建は20マソだよ。
そもそも内装材を無垢にしたくても、できないのが自社工場を
持っていないハウスメーカの悲しさなのよ。それともアイフル
クラスに大金つぎ込んで内装無垢にするか？そうすりゃあ一条
の内装とどっこいになるわな---そんな奴いるわけない

855はずいぶん熱く語っているけど社員社員かな、
無垢ドア４万しかしないならもっと安くしろよ

我が家の現場監督さんに恋しちゃった・・・。（。−＿−。）ポッ

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
【 Money makes the mare to go ！ 】
http://vip.h.fc2.com/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜

☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！

・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。

http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

855は間違い無く社員だね
だったらお前は黒毛のＵＳビーフ松坂牛だと思って食ってろ

黒毛のＵＳビーフの方が旨い！

>>860
自社工場を持てない住淋の社員ﾊｹｰﾝ

今度一条工務店の面接に行きます。
労働環境はどんな感じでしょうか。
また、面接で確認しておいた方がいいことやアドバイスなど
何でもいいので社員の方教えてください。

幾度となくｶﾞｲｼｭﾂのくだらない質問すんな

監督が女の子が多いのはイイ！
ブスが多いのが難点だが。

偏見抜きで、女じゃあ本当の監督は出来ねえだろ

>>865
我が家の監督、メチャ可愛いよ。（＾＾）

おこずかいサイトでかせげてますか？

うまくかせげてる人はどれだけいるんでしょうか？
稼ぐ方法をちゃんとしってますか？
どうやったら、かせげるのかわかりますか？

あたまの良い人は、たくさんのサイトに参加してるとおもいます。
でもそれをひとつ、ひとつ紹介するのもたいへんですね。
だから、自分専用のホームページをみんなつくりますね。
そこにバナ-広告ｋをはったりしてみんな稼いでいますね。

でも、ホームページってつくるのが面倒！
作り方がわからない！

そんな、あなたに今ならあなた専用のホームページをあげます。（無料）

そのかわり、あなたにはいくつかのサイトに登録してもらいます。

ひとつでも、ふたつでもOKです。
あなたの各サイトのIDをおしえてくれれば、あなたのホームページをつくります。
下記を参照ください

http://www.southernclub.net/members/nobutake.html

広告システムですので、一切お金がかかりません!!!

マルチではありません！！！ ！！！！！！！！！

住林のが良くない？

高いけどね

（＾＾）

>>870
だってお給料いいもん
ここに慣れると転職なんて出来ませんよ

だから住林は安っぽいくせに高いんだ

いいじゃないですか。
施主は喜び、営業さんも喜び
他木造営業は悔しがり。
至福のときです。
でも、住林の営業他社に比べたらレベル高いよ。

>874
人によるんだろうけど、最悪だよ。墨淋は。
展示場２箇所で嘘つかれ、建築条件付の営業も常識知らず。
あらぁ会社の体質じゃないのかねぇ・・・

まぁ、墨淋の話なら墨淋のスレでやれっての。　　＞ｵﾏｴﾓﾅｯﾃｶ

住林の担当営業はレベル低いぞ、
必ず建築士がつくから、なんとか形にはなってるけどね
でもやっぱり物と価格を考えたらバカらしくなるね
ただ市販の部材を付けてるだけじゃない？
たぶん一条で決めるだろうな、値段は安いし、内装部材は圧倒的に住林より良い
全部良いとは言わないが、消去法で一条かな？
時間があれば、建築士と組んで、部材を出来るだけ支給して、
手間賃だけで作ってもらうのがいいんだろうけど、手間かかるからねえ

>876
そんな所得ありそうに見えませんが！

877
そんな所得ってどのぐらいあればいいの？

洋風４０坪　　１条で１０３まん　　墨凛で８００まん
便簿たれは１で金持ちＢ様は墨ってこと
比較スンナ
育ちがちゃう

んなこたーねえだろう、そんなに違わえだろ
住林はブランドイメージとデザインはいいよ、ただし坪80万くらいかけられればね
ただ普通のサラリーマンだと、出せて坪70がいいとこじゃない？
40坪として2800万、諸費用入れて3500ってとこかな
土地から買う人は、田舎でも土地代を入れたら、トータル5500でしょ
そんなに立派な家は建たないって、普通の家が建つだけ
でも5500を返せる人は、2ＣＨにくる人の３割いないんじゃない？

大京の販売時と販売後の客への態度を皆さんに知って頂きたいです。
HPをご覧下さい。（下記URL参照）
反対意見もお受けしますので是非掲示板への書き込みもお願い致します。
尚、究極のパワーアップをいたしましたのでどうぞご歓談下さい。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/

一条に入社することは地獄へ身を投ずることと覚悟しなさい！劣悪な労働条件で
フィリピンのリゾート地にいる大隈ジョンイルの為に詐欺商法を徹底的に教えこまれ
求人広告の収入の半分以下しかもらえない！値引きすると自分のボーナスからさっぴかれる
んだぜ！考えられない労働法すれすれの社員いじめが続く！それも年々パワーアップ
したイジメかたを考えだしてくるんだ、大隈ジョンイルは！労働基準監督局へ
助けを求めたいよ！駆け込み寺はないのかい？

だからあ、売れなくて辞めた社員がグチを言う場所じゃあないんだから
次の仕事もうまくいってないから、こんなとこ来て文句言ってんでしょ

一条の家はいまいちですが、営業まんは、ぴか一です。
今のところですが・・・

フィリピンにいる社員の中で、事務員のＰナに色目を向けられて
つい誘いに乗ったため、結婚。すると、その女に実は子供がいて
自分の子供もできて、あっという間に二人の子持ち。ところが、
なんだかんだで女の作戦通り離婚。お金を取られて、子供は押し
付けられ、日本にも帰れず一条に食わせてもらってる哀れな日本
人がいるのを、君は知ってるか？？

883へ　おまえもじきにおんだされるわ！遅いか早いかの違いだけだ！
今、社員Ｎｏは一万番台だろ？で、残っている社員は何人だ？
おれたちは大隈ジョンイルの奴隷だよ！おまえも辞めさせられる人間の死肉を
食ってやっといきのびてる部類のにんげんだろ？

一条は値段がよくわからん
一見、坪いくらという設定だから、分りやすそうだけど
地域によって値段がまったく違うし、キャンペーンが多すぎて、値引きしてもらっても
本当に値引きしてるのか、キャンペーンの調整で値引きに見せかけているのか
よーわからん

年度末だからって
250万円値引きしてくれるんだとー
どうしようかなー
本当なのかな？

値引きは一切ないですよ

じゃーウソなの？
このカラクリは何？

885 それは　天然パーマな風貌な人のことだろ？

889
うちもサービス品以外に値引きしてもらったよ
さすがに250万とはいかんが、３桁は突破した
オプションも多かったけどね、
でも標準をオプションと偽って上げ底しているかもしれんが

どこの営業マンか知らないけど
値引きについて適当に書かないで下さい。
うそが多すぎる、このスレは・・

嘘が多いのはここだけではないのに…
２CHの経験浅いんですね。
社員さん

もう大魔神・バズーカという言葉は使ってないよ！
「特別対策費」名を変えたよ！中身は同じだけどね！
上の連中は「住林にとられるくらいなら、どーんと値引け」と積極的に値引きを
させるけど、営業マンのボーナスから「サッピクのはやめてよ！」
セキスイハイムは「値引き額１２パーセントまでは営業マンの自己裁量」ダッチュウノ！
一条の営業マンはどっかから探してきた図面に「大手メーカーのロゴ」を
コピーして稟議書書くんだぜ！どうせチェックなんかされねーよ！ってね！

893）社員だと思うけどいいじゃないですか、値引きしてるのがばれたって
どうせみんなにしてるんでしょ？
895）ずいぶん詳しいじゃないですか？たしか以前、
大魔人・バズーカっていうスレがあったけどバレたから名前かえたんだ？
話は変わるけど、一条って地域によってかなり定価を買えてない？
値引き要求の厳しいところは初値を高めに言って値引きを大目に見せかけたりしてたりして

山陰ってどうよ

値引きなんかしてねーよ。
ばかだな。

８６３について
今度面接するの　一条工務店とてもいい会社です。でも契約が、とれればの話し
でも、マネジャーにもよるかな？　

うちの見積もりには値引きあるよ
営業がかわいそうだから、どこだか言わないけどね
ひょっとして、だまされてる？

なんか不安になってきた！

９００
だまされてるよ。
値引きなんかないもん。
そんな営業マンやめちまえよ。

900ですけど俺ってだまされてるの？
見積もりに値引きって項目あるよ
本当はサービス品の分を値引きに見せかけているだけ？
でもサービス品もいっぱいあるよ、オプションもいっぱいあるけど
でもどう計算しても値引きしてないと成り立たない金額なんだけど

名前は忘れたけど何とかって会社の紹介なんですけどって言えば
３％引きっていうの見つけたんだけど、これ何？
そこはいろんな会社をリストアップしてたんだけど、誰か知らない？
交渉でそこを通すわけじゃあないんで、ピンハネとは違うと思うけど

>>902

実際、値引きしてもらった者ですが何か？

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

一条の下請けの職人が言ってた
「めちゃくちゃな値段だからまともに仕事してたら合わない。
　監督の目をぬすんでひどい事してるやつらが多いよ。
　俺だったらこんな家住めないよ。怖くて・・・」

住林で建てたかった

>>909
情けないこと言うなよ
住林でカッコイイ家なんて、実際はめったにないんだから
パンフレットだけだって、カッコイイ家なんて住みにくいだけだって

>>910
そんなことはない。
センスの良い住林の家は多い。
むしろ、一条のほうがめったにカッコイイ家など無い。
これは、世間の常識。

>>一条でカッコイイ家はたしかにあまりないが
住林でカッコイイ家はメチャメチャ高い、あくまで予算しだいなんですよね
それにカッコイイ家っていうのは、何かを犠牲にするしかないんだよね

一条の家はお奨めですよ

本体で坪80万以上出せるなら住林だよね
坪60万なら一条かな

坪６０万で５０坪の言え建てて３０００万円か？
木造住宅をそんな低予算で建てようと思うのに
無理がないか？そこまでして木造にこだわっても
気味の悪い緑の柱の家だろ？悲しくならないか？
木造っていいながら部屋はクロス張りなんて言うなよ（笑）。
一場の家を本格木造住宅って言うのか？藍古にしとけ。

>>915
哀古の施主さんですか？（ｗ

>>915
坪60万ってあくまで本体ね、そんなに安くはないでしょう？
少なくともあんたが、もっと出せるとは思わんがね
じゃあいったいいくら出せばいいのよ？
建物本体にに4000万以上かけられる人ってそんなにいる？
少なくともサラリーマンじゃあ無理だよね。

>>917
＞少なくともあんたが、もっと出せるとは思わんがね
なぜそこまで断言を・・・Ｗｈｙ？？？

＞建物本体にに4000万以上かけられる人ってそんなにいる？
いくらでもいるって。本格的な木造住宅建ててる人から見たら、
３０００万って格安でしょ。実際そんな予算じゃ建たないからね。

＞少なくともサラリーマンじゃあ無理だよね。
薄給のリーマンには無理かな。気の毒に。

君には身内にも、知合いにも、マトモな木造住宅に
住んでる人がいないんだな。わかるよ。
引っ越したときすでに木の香りがしない木造住宅しか知らないんだな。

建物本体4000万か・・・
夢のまた夢だな

＞＞918
すごい話ですねえ、そんなにたくさんの人が4000万以上も建物にかけられるんだ
建物4000万、諸経費1000万、田舎で安くても土地代2000万としたら
合計7000万なんですけど、そりゃあ世間にはいるけど、構成比で10％いないんじゃあない？
それに木造にこだわる云々って書いているけど、びっくりするような豪邸ってあんまり
見たことないんですけど、普通の家っていうんじゃあないの？
そんなに木の香りが欲しいならログハウスにすれば？

合計７０００万って・・・、都内では３LDKの分譲の価格ですが・・・
１０人に１人しか買えないのか・・・
こんな値段で土地付き豪邸？？？冗談でしょ？一場ってディスカウントショップ？？？

＜＜921
おいおい都内の分譲で7000万円というのは、建物に7000万はかけてないだろ
せいぜい2000万じゃあないの？
じゃあ聞くけど、あんたの言う本格木造住宅って、何？
単純に良い木を使ってそのへんの大工が建てればいいの？
木材の価格なんて、たかがしれてると思うけど、どうよ？
まさか宮大工が建てるわけじゃあないでしょう

それに本格（昔ながらの）木造住宅って今のエアコンを使う生活には
合ってないんじゃあない？

>>922
＞じゃあ聞くけど、あんたの言う本格木造住宅って、何？
　単純に良い木を使ってそのへんの大工が建てればいいの？

このコメントだけでハッキリ分かるんだけど、あなたは本当の
木造住宅を分かっていないし、理解出来てません。
木造住宅の意味の分かっていない人に何を言っても無駄ですし、
何を言っても理解できないでしょう。

何も知らないから一条を木造で素晴らしいと思えるのでしょう。
高度な家屋を理解出来ない人に何を言っても無駄なので、
あなたの理解できる範囲のなんちゃって木造住宅を満喫してください。

＞まさか宮大工が建てるわけじゃあないでしょう
３０００万の家だって宮大工はやってくれるよ。
多少のコネはいるけどね。
おまえ、想像だけでカキコしてるんじゃねえよ！恥ずかしい！！！