★☆家をリフォームしたい☆★ その２

リフォームをしたい方や修理・補修をしたい方
関連業務をなさってる方々の質問大歓迎・アンサー大歓迎です！。
お客様・会社　普段はいえないこととか聞けないこと
語り合い。　イロイロとやっていきましょう！
※一応、sage進行で参りましょう。

築25年さんに敬意を表しながら　パート２　スタート！！
前スレ：★☆家をリフォームしたい☆★：http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016000427/

(￣□￣；)!!　しくじったよ・・・・・・コテハンのまま立てちまったよ（−−；；；
イキナリ懺悔で第2ラウンドスタート・・・
鬱田氏脳・・・・・

３げと ずさっ！

<<<<< 乙カレ〜 >>>>>

ぎゃははは！
いきなりsageかよ(^o^)
まぁ、マッタリいきましょう。

　　★　祝！新スレ　★

今の所、みな様とからめそうも有りませんので・・・
しばらくロム専にてっするのダ。



深〜く潜航

急速浮上してください（笑）

風邪から復活…。

じゃ、とりあえず7

あげとく。

ところで、りふぉーむ屋さんは連休中かな？
また入院してたりして・・・

先日行った、とあるお宅の改修工事。
今朝、仕切り役の大工さんが「請求書出して」と言ってきたので
お渡しした。
夕方、その大工さんが会社にお見えになり、なんと現金で支払い
してくれた。「お客さんから頂いてきた」と言いながら。
小切手じゃない。札束だ！

今回のお宅は、以前からその大工さんがずっと面倒を見ており、
昨年、今回とは別な場所の改修工事をしている。
信頼関係がなければ成せないことだなと改めて思う。
そしてそれは口先では築けないんじゃないかな。

はじめまして　やっとその1を読破してきました｡

築26年のアパートのようなの一軒家に住んでます｡
外壁は夏になるとヤケドするほど熱くなる壁です｡
外階段で2階が住まいになってます｡1階2階とも15坪位です｡
１階部分が倉庫になってて、床はコンクリート
壁、天井は無いと言うか、貼ってないので
柱のような棒が数十センチおきに出っ張ってます｡
身長１６１cmの私が背伸びをして手を上げると
天井のその柱にさわる事が出来るくらい天井は低いです｡
この倉庫の、壁と天井を綺麗にして、お金の余裕があれば
床もつけたいと思ってます｡
使用目的は犬達（小型室内犬　6匹）の部屋です｡
犬の為の部屋だし、お金もあまり無いので
立派な物は必要ないのだけど、どのくらい資金が必要でしょうか？
最初は、壁と天井は自分でベニヤ板を貼って壁紙又はペンキ、
床はコンクリートの上に直接クッションフロアを
敷いちゃえばOKかな？って思ってたんだけど
仕上がりを想像すると鬱になるので、出来れば業者にお願いしようかな？と
思い直しました｡
ご意見ご感想お見積もりおねがいしまーす｡

>>10 さん
＞柱のような棒が数十センチおきに出っ張ってます｡

根太たる木かな？

高床の２階建てみたいな感じかな？
１階部分の壁廻りは、コンクリート打ち放しなのか、
木造で柱とかが出ている状態なのかで、えらく変わりそうな
気がするんですが、現状はいかがでしょう？

無垢の木で仕上げるなど、いろんなやり方があると思います
ので、現状の詳細を遠慮なく書いた方がいいと思います。

過去に、シャワーとかを付けたこともあるなぁ。
幸せな犬くん達だ。
（おれも犬に生まれたかった^^;）

>>10
改めて読んでなんとなく解りました。
数十センチの柱は、たぶん間柱だな。
455mmピッチくらいでしょ？
となると、基礎コンクリートが40~60cm立ち上がっていて
という感じかな？
床のコンクリートの上に、直にフロアー材も貼れます。
（実は自宅の一室をそのようにしています）
もちろん土足可能。

以前、りふぉーむ屋さんが言っていた"コルク"床にしてしまう
と言う手もあるかな？

夢を膨らませましょう。
案外、いかようにでもできるものですよ。

しつも〜ん。
床暖房（の給湯器）は夏場とか水抜きがベターでは？
Tガスは「必要なし」とのこと。
どう考えてもメンテした方が、良いのでは・・
だって、ヌルヌル水が暦年そのままですよね。あれ。

>>13
不凍液はいってない？元々ヌルヌル水では？
水抜きしたら今度はポンプの呼び水が必要な機種とかだと毎年メンテするより
手間やとおもいますが・・・

このスレPart１の始めから楽しく読ませて頂いておりました。
皆さんの率直で楽しいスレに好感を持っていたのですが、業界人でもない
自分は少し入り難く、これまでは見るだけでした。
で、　最近少し参加し易くなったので書きました。
どなたか教えて頂けないでしょうか。
　私は、21年前に建築した旭へーベルハウスに住んでいます。
家族構成が変わったので、大幅なリフォーム、間仕切り変更、畳からフローリング、
台所、風呂場の改装、平屋根（夏暑い）から切妻屋根？、等への変更を考えて
います。
鉄骨の筋交いの位置変更や屋根を変える比較的大規模なリフォームなので、
旭化成リフォーム�鰍ﾉ依頼するのが安心と思う反面、対応も良くないし、
どうせ下請けに出すのだから、直接頼めるもっと良い所があるのではないか、
と悩んでいます。
このような比較的大規模なリフォームでも、旭化成系列以外の工務店等に依頼し
た場合に、安心して任せられるのでしょうか。
それとも、プレハブ住宅な場合は当初建築した会社の方が無難なのでしょうか。
以前このスレを読んだ時に、リフォームで構造計算など殆どやらないなどと言う
書き込みがあったので、心配なのですが。。。
どうか宜しくお願いします。

14>
いやいや、実際はヌルヌルではく想像です。
そうなるだろうと・・・
つーことは、そのままで良いのですか・・・

>>15プレハブ系でも立てた時にもらってある図面集があれば
構造計算してりふぉーむする会社はあります。
ただ今までの経験ではそこまでの大規模補修を
(筋交い位置変更)が既設建物の強度を損なう
可能性が大きいと思います。

>>17
ありがとうございます。図面はありますが、既設建物の強度を損なう
可能性があると思い、そこを検討し、プランの可否を判断してくれ
るのはメーカの系列会社しかないかなと思っている次第です。

>>16
そのままで良いと東京ガ・・の方もおっしゃってるのですから、
もし万が一問題が起きたら「かえんでええってゆーたやろゴルァ。」でよいかと。
>>18
安心を取るので有ればそのまま依頼した方が良いかと。
いろいろ自社物件のノウハウがあるのでスムーズな工事ができるかと・・・
手探りでされる心配が無いので。
対応の悪い担当者を変えてもらいましょう。

>>19
ありがとうございました。
担当者変えてもらいます。
>>16
家も床暖房あり、不凍液入りの水は10年に1度位しか交換してませんが
全く問題出てません。
ただ、新設後の水は、何か不純物が溶け込んでいるらしく、春先に給湯器
の蓋を開けて、中の冷たい水を見ると表面に結構厚い、ゆばのような幕が
出来ていて、掃除してました。
一度交換してからは、全くきれいで問題なしです。
新車のオイル交換は1ヶ月くらいで一度やるのと同じなんですかねー

りふぉーむ屋さん最近出てこないけど、どうしてるのかなー。
連休取れてるのかなー。
まともな食事してるのかなー。
これからも、スレへのかきこ宜しくお願いしますね。

狭山・立川・三ツ境・座間と仕事で回ってました（＞＜）

夏場に近づき、エアコンのドレンの詰りから漏水とか
散水栓・外立て水栓とか、ガーデニング・洗車系の水回りでの
漏水・詰り・不具合の依頼が増えてきています。

皆様！本格的な夏紀行になる前に、是非とも、点検してみてくださいね＾＾

点検のポイント！

エアコン編：屋外の排水口のゴミや砂→詰まっているようならば取り除きます
　　　　　　冷えない→フィルターの汚れをチェック→それでダメなら、
　　　　　　　ガス抜けの可能性があります。専門業者にチェックしてもらいましょう。

屋外水栓：水が出ない→バルブをチェック
　　　　　排水口が詰まっている→取り除きます
　　　　　ホースに穴が空いている→該当部分を切断して、ジョイントを使ってみてください＾＾
　　　　　取っ手（ハンドル）がボロボロ→DIYで交換可能です♪
　　　　　ホースが付かない：スパウト（水が出るところ）部分を対応品に交換
　　　　　　（これもご自分で実行できます（＾＾））

ゴミを取り除くと手が汚れますが、厨房とかより全然綺麗ですし、洗えば落ちます。
業者に頼むとどうしても出費が嵩みます。業者に依頼する前に、ご自身でお試しに
なってみてください＾＾　家財に愛着が湧いたり、お子様と楽しくやれば、
良い家族サービスになると思いますよ＾＾　作るだけが日曜大工じゃありません。
是非、修理とかもやってみてくださいねー＾＾

※ちなみに、ご自身でなさった場合に失敗しても、当方は一切の責任を負いません（笑）

メンテナンスですな。
今日は台所廻り大掃除ですわ。
ガスコックもはずしてじゃぶじゃぶ水洗い。仕上げはニュータイトたっぷりで！
で、手間考えると新品交換のほうが良い部品もありますな〜

リフォーム屋のみなさーーーん
産廃はどのように処分してますか？？？
ＰＢとか特に・・・

>>26
マニフェスト発行しています。

みなさん始めまして。うちはリフォーム後10年ほどなのですが、今回外壁を再塗装しようと考えています。
そこで知識ある方の意見を伺いたいと思っています。
営業にきたペイントハウスに見積もりを頂いたのですが、塗装の材料の種類がたくさんあり迷っています。
　ペンタセラミック　PH-21　1174586円
　ネオグレースリーACS　999288円
　バイオアーバンテリア　796428円
　ネオ・グレースリー弾性水系ウレタン　772917円
　ネオ・グレースリー弾性　581441円
　バイオテックス　494343円
（以上は下地調整・足場代108104円を引いた価格です）
以上のように単純に価格で比べると安いものと高いものでは約２倍の差が有ります。
高いものほど長持ちするということなのでしょうか？
塗装面積は64.35�uなのですが値段的にも妥当なのでしょうか？
（例えば同じような金額でも、他の会社の物がいいよとか・・・）
そもそもペイントハウスに頼んじゃいかん！とか（笑
当方知識がないので、判断材料になるご意見有りましたらお願い致します。
長文で失礼致しました。

あちこち見積もり出して貰いましょう。
で、ペイントハウス。
一番安いところよりも安くしてくれるらしいですから。

面積は建て坪なのか壁のm2なのか?
それがないと、、、、

おわ！
なんか、たくさんで流れが読めない^^;

温水暖房の"ゆば"は、解放式の場合、特に出ますね。
半密閉式だと、出にくいみたい。
最初に、管内を洗浄できればいいんだろうけど、引き渡し
間際って、時間がないのがほとんどだから、そのままっ
てのも多いのが正直なところ（工期最後は時間をください）
でも、取り立てて大きな問題は起きないな。
自宅も、面倒くさいからそのままだ^^;
（10年以上不凍液すら替えていない。耐久テストさ）

>>設備１年生
がんばってるな。
俺も今日は緊急修理な一日だった。
幸いクレームものではなかったんだけど、新しい工法の
欠点とかを勉強させてもらった。
日々変わっていく世界だから、なかなか熟さないね。
毎日勉強の連続だよ。

>>29　なるほど、ありがとうござます。
しかしそれには材料の種類を決めて、同じグレード（？）で見積もりしてもらわないと
ペイントハウスの方へも値引き交渉出来ませんよね？
そういうことでも無いんでしょうか？・・・

>>30　塗装する部分の面積が64.35�uです。建坪ではありません。

おはよーございますっ！！
今日もゲンキにいきましょ〜〜〜〜〜〜〜！！！

あっあと、水道関連やってる方々にご相談（笑）
S710B・720B・790B等の便器・便座・ロータンク・蓋とか、在庫ある方いらっしゃいますか？

>>33
あるよ！
レストルームドレッサーの自動手洗器とか、
カウンター型洗面器一式とか、
全自動タイプの灯油ボイラーとか、
ただ、どれも未使用なんだけど、一度開封してる。
開封しただけだけで、新品だけどね。

製造年月日があるので、日数経ってしまった物は、まともには使えない。
だから理解してもらったうえで"格安"にするんですね。
しかもちゃんとリスクを解ってくれる人にしか売れない。
よって、知り合いとかになるんですね。
設備屋を友達に持つとけっこう便利ですよ^^
（緊急のときも無理が利くし）

んとさ、設備一年生。
俺がむしろ欲しい情報は、当たり前に流通している品物ではなくて、
生産ラインに常時乗っかっていないやつ。
時々、緊急で困ることがあるんだよ。
メーカーにも在庫がないって時があるから。
「誰か持ってないかなぁ」って探すことがあるんだ。
例えば、給湯器のオプションでソーラーシステムとの混合機とか。
それがないために機能させられないってもの。
マイナーなパーツ関係でも多いよね。
こういうものをネットワークできればとても便利な気がする。
問屋さんは全国規模でネットワークが出来ているみたいで、
国内に存在していれば、流通も細かくなってるから1〜2日で手に入る。
それがないときは、製造を待つことになるので、ひどいときは
数ヶ月待ちなんてことにもなりかねない。
そういう穴埋めを出来たらいいな。もちろんリスクは大きいけど。

建材関係でも多いんじゃないっすか？
半端に余っちゃっているやつ。
捨ててしまわないためにも、ネットの活用は有効だよね。

S710B・720B・790B、生産中止になってるんですよね（＞＜）

で、建築設備20年さんの言うようなｼｽﾃﾑを現在構築中デッス。
どんなテーブルを用意するかで悩み中（＾＾；

>>34
建材で、流行遅れでいらないものが多いなぁ。
特にフロア。
捨てるには惜しいし（産廃費用がかさむから）
有用に使ってほしいという気持ちもある。

はずめまして。
いぜんからここ、見させてもらっていたものだべ。
質問させてもろていいべか。
２７＜まーにふえすとはっこう てなんだべ？
すんませんが、教えてほしうべ。

今日も仕事じゃぁぁぁぁぁ・・・(;_;)

>>設備1年生
「S710」とかって、かなり出回ったから、取替え用に製造してなかったっけ？

>>工務店aさん
フロア-材とか見ると、だいたい何年ごろの建物か判りますよね^^
もちろん未だに代わっていない製品もあるけど（WPCだっけ？とか）

>>37
「マニフェスト」は、産業廃棄物が適正に最終処分された証になる伝票です。
産廃発生業者から、最終処分場まで行って、最後は各複写が戻ってきます。
それを保管しなければならない。
（正直めんどくさい）
同じ廃棄物でも、業者から出なければ産業廃棄物にはならないので、例えば
小規模なゴミととれるものであれば、お客さんがじかにごみ収集日に出したほうがいい場合も（この場合は行政サービスになるんだよなぁ...）
処分費もばかにならないので、お客さんも知っておいてほしいところです。
けっきょく最後は埋め立てるか燃やしているんですけどね。
なんか虚しいよね。

親切なご説明ありがとうごぜーいます。
「マニフェスト」わかったべよ。
どうもありがとうごぜーました。

>>建築設備20年さん
リモデル便器は出てるんですが、穴位置が変わるんで、便器が前方に繰り出しちゃうんです。
広いトイレなら気にならないんですが、店舗とかの小さなトイレだと、
リモデルじゃ入らない場合が多々あるんですよぉ（＞＜）

はぁ... 連休もおわっちゃったなぁ（ろくに休んでないけど）
いまは積算システムを組み直している。

>>建築設備１年生
？？　C710,720の話か？S710はタンクだぞ。
リモデル便器であれば、どちらも(710,720)守備範囲だ。
導入位置120mmとか240mm以外はOK。
けっこう便利に使っている。いまのところ、問題のおきたお宅はない。

洋式便器の場合、サイフォン作用を利用するものが多いので、
中身が複雑になり、どうしても紙が詰まりやすい。
トイレットペーパーは水に濡れるとバラバラにこなれるように
出来ているけど、大量の紙を流そうとすると、狭いところで
ギュッと固まっちゃうのね。
で、リモデル便器。接続用の部材は細くて心許ないんだけど、
引っ張る経路が長くなるからいいのかもしれない。

水道屋スレみたいになってもうた。スマソ。

リモデルはどうもフィットしないところが多いです（＞＜）
穴位置が変わるだけならいいけど、便器の据付位置も変わってしまうんで、
許容ギリギリのトイレだとアウトですね（＞＜）

で、昨日はドアの外れを治して来ました。
バネの入ったちょうつがいで指をはさんでえらい目にあいました（笑）

疲れた・・。
折れは疲れた。
連休中に仕上げたアパート・マンション５件。
ごーるでんうぃーくってなんだったっけ。
今日は二週間ぶりに休みだが家で仕事。
メシ食う元気もねーや。しかしなんで休みはあんなに渋滞してんだ？
カップルが乗った車、砲撃しようかと思ったぞ。
一応ボチボチこのスレに復活します。ログ読まないと・・。汗汗
殺伐としたりふぉーむ屋でした。　

..曰
　.　　 　| | 　.∧＿∧ 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/__ヽ.（〃´Д｀)＿　＜　　社長、なぜ俺をそんなに働かせるんだ
　　 　 ||　||／　　　　|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||　|| ヽ　　　　￣丶.)
　 ＼　||　||ヽ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

りふぉーむ屋さんがんばって！！

ゴールデンウィーク＝黄金週間。　転じて”稼ぎ時”です（笑）
どうもお疲れ様です♪＞りふぉーむ屋さん

BOSHのカタログを貰ってきてウキウキしている僕。そろそろ工具買い換えようかな
と思案中です

りふぉーむ屋さん、おかえりなさい。

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. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.とりあえずコピペからAAはじめよと
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）:::::::思うんだけど、うまくいくかなぁ〜。
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::......

>>43
メシ食う元気もねーと思っても、なんか食ってくれ。
（ポテチ、かっぱえびせん不可）

　 　 　 　 ／| 　 　| 　||　;:...　;:　 ||　　 　 `'　||　　|,,.
　 　 　 ／　 | 　 　| 　||＿＿＿＿||＿＿＿＿||　　| 　;
　　　／|　 　|　 　 | 　||O ※※※||※※※※||　　| ;;:
　　　　 |　 　|　 　 | 　||※※※※||※※※※||　　|
　　　　 |　 　| 　 　|＿||※※※※||※※※※||　　|　;,,.
　　　　 |　　 |　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　　 |／　;;,.; ∧∧　　 　　　　　　　　　 　;;:,.
　　　　 |　 ／　;;: :: 　( ﾟДﾟ)　ここも汚れてきたな　::;;
　 ;, .. :, |／　　 　〜（　　　）　,,.;;:　りふぉーむ屋に頼んでみるか...
　　:　／　　　　　　　　U U　;: 　 　:;,.;:,　　;:;:,.,　　,,...
　._／...　　;:;,.　　;:　　　　　,.,:;: 　　　　　　;;::,,,..　　,,.

　 　 　 　 ／| 　 　| 　||　;:...　;:　 ||　　 　 `'　||　　|,,.
　 　 　 ／　 | 　 　| 　||＿＿＿＿||＿＿＿＿||　　| 　;
　　　／|　 　|　 　 | 　||O ※※※||※※※※||　　| ;;:
　　　　 |　 　|　 　 | 　||※※※※||※※※※||　　|
　　　　 |　 　| 　 　|＿||※※※※||※※※※||　　|　;,,.
　　　　 |　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　　 |／￣￣ ∧∧　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　 ／￣￣ 　( ﾟДﾟ)　床をフロア−に替えたど
　 ;, .. :, |／￣￣　〜（　　　）　　でも建具が歪んだままだな...
　　:　／￣￣￣￣ 　　U U　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　._／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　 　 　 ／| 　 　| 　|| 　 　 　　 || 　 　 　　 ||　　|,,.
　 　 　 ／　 | 　 　| 　||＿＿＿＿||＿＿＿＿||　　| 　;
　　　／|　 　|　 　 | 　||O 　 　 　 || 　 　 　　 ||　　| ;;:
　　　　 |　 　|　 　 | 　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||　　|
　　　　 |　 　| 　 　|＿|| 　 　 　　 || 　 　 　　 ||　　|　;,,.
　　　　 |　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　　 |／￣￣ ∧∧　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　 ／￣￣ 　( ﾟДﾟ)　ふすまを替えたけど
　 ;, .. :, |／￣￣　〜（　　　）　　ここは洋室じゃないのか・・・
　　:　／￣￣￣￣ 　　U U　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　._／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

AAはむずかしいな。
今日は寝よう・・・

>>48
ﾊｲ。怒られないように刺身定食食ってきた。

>>49・50
ﾜﾛﾀ。

ではおやすみ〜。１年ガンバレヨ〜。おっちゃんは寝るぞ〜。（お兄さんの間違い）

>>50
リフォームよりも立替が先かと。ふすまも柱もズレテマス（笑）

>>りふぉーむ屋さん
がんばるっす！！！

　 　 　 　 ／| 　 　| 　|| 　 　 　　 || 　 　 　　 ||　　|,,.
　 　 　 ／　 | 　 　| 　||＿＿＿＿||＿＿＿＿||　　| 　;
　　　／|　 　|　 　 | 　||O 　 　 　 || 　 　 　　 ||　　| ;;:
　　　　 |　 　|　 　 | 　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||　　|
　　　　 |　 　| 　 　|＿|| 　 　 　　 || 　 　 　　 ||　　|　;,,.
　　　　 |　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　　 |／￣￣∧∧ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |　 ／￣￣ 　( ﾟДﾟ)　りふぉーむ屋が「折れに任せろ」って言うから
　 ;, .. :, |／￣￣　〜（　　　）　　でも、ふすまは間違えたらしい・・・
　　:　／￣￣￣￣ 　　U U　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　._／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>設備1年生。がんばれよ！

仕事中・・・

　 　 　 　 ／| 　 　| 　|| 　 　 　　 || 　 　 　　 ||　　|　　　　　　　　 ||　　 |
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　　　／|　 　|　 　 | 　||O 　 　 　 || 　 　 　　 ||　　|￣￣￣￣￣￣￣＼|
　　　　 |　 　|　 　 | 　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 　| 　 　|＿|| 　 　 　　 || 　 　 　　 ||　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　 |　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　 |／￣￣￣￣￣　∧ ∧　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 ／￣　 〜′ ⌒⌒( ﾟДﾟ)　＜折れのいない間に台所とつなげやがった。　￣￣￣￣￣
　　　　 |／￣　　　 　UU~~~~ U U　　　　でも広くていいな 　　　　　　 　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　あと、ふすまだけなんとかしてくれ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

はやく家に帰りたい。

BOSH欲しい・・・・・

HILTIもいいぞ。

いやいやナショナルだろ

HILTIは聞いたこと無いでございます（＞＜）
ナショナルは・・・インパクトドライバ使ってるんですが、弾む弾む（−−；
とりあえず、今はマキタのインパクトドライバ使っておりますの♪

>>設備1年生
http://www.hilti.co.jp/
使うと解るけど、例えばコンクリートにアンカーの下穴空けるとき、
木材に穴をあけてるくらいの感覚だね。

折れもナショナルの充電ドライバ使ってる。
でも、マキタのほうが使用感いいんだよな。
充電器やバッテリーをそろえちゃったから、移行したくないだけ。
（その道のスレへ逝けよおまえ。＞すんまそ〜ん）

今ちょいと休憩中・・。
はじめのログからボチボチレスをかえしていこう。
>>10
ｺﾝｸﾘーﾄにＣＦか〜。犬の爪でひっかいてしまって痛むの早いかもしれないなぁ。
>12でコルクは材質によってはもろいので、ワックス仕上げとかだとワンコの爪で穴が開く。
コーティングが硬いモノもあるが、なんせ高価だ。
ワンコの便所がそこにあるんだったらコンクリのまんまのほうが掃除しやすいと思う。
ワンコがコンクリート冷たくて困ってるなら何かしいたほうがいいと思うが
あえて床はそのままのほうがいいんじゃないだろうか。天上貼って床上げると
掃除とかしてる時頭打つかもしれないぜ。
実は折れんちもコンクリの上にＣＦを置いてた（笑）
ワンコの為だと思ってサンプルのでかいのを持って帰ってひいてたが、
意外と汚れがとれなくて　すぐ捨てたよ。今は毛布を小屋の周りにひいてる。（実家）

>>13
温水式の床暖房だと不凍液がはいってます。そのままでいいです。
ただ、自然蒸発してしまうので少しづつ減ってきます。
冬季の前は一応点検してください。ガス屋に見てもらうほうがいいでしょう。
Ｔガスなら担当エリアのサービスショップの人に見てもらうといいですね。

>>15
メーカーモノの住宅を見積もりするのは俺は正直イヤだな・・。
相見積もりで相手方に突っ込まれやすいしな・・。揚げ足取りなんだけど。
でも、図面とか構造計算書あればできないこともない。
壁等以外であれば比較的難しいもんじゃないんで。屋根も何回もしたよ。
でも依頼する時はキチンとしてくれるとこ選ばないとダメだ。
この業界、同業の会社でも構造計算してるトコなんて少ないのが実際。
見積もりの時に依頼してみれば？でも計算書あがってきても、構造屋に丸投げして
実際はテキトーにしてるとこも多いぞ。（俺は自分でできるとこまでする。出来ない時は
出来ないって言う・・。）　あとメーカー保証の問題があるからね。

さぁ　５時過ぎた。施主が帰宅してくるな。打ち合わせだ。
帰宅してから旦那がメシ食うまでの間しか打ち合わせの時間とってもらえない可哀相な俺。
もうひと頑張りしてくるかー。
この施主、昨日コロッケ土産にくれたんだよな・・。

HilTi見てきました。
Hiltiだと、ちょっと粉塵とかの環境とか、コンクリをはつったりするのに
怖さがありますね（＾＾；
やはり、次期購入（やっと僕もmy工具♪）はBOSCHで行きます（笑）

あ、そうそう。ディスクグラインダ（サンダー）とか、ハツリとか使う際、
耳栓とかイヤーパッドって使ってますか?

僕、恥ずかしいことに、サンダー苦手なんです。音と火花が（＾＾；
高校の時、揮発材つかってる側で親父がいきなりサンダーかまして、
その火花が僕に引火して以来、つかえないことはないんですが、
どうもサンダーは引け腰で・・・音聞くだけでも体が（＾＾；

で、耳に詰め物してるとそんなには怖くなくなるんで、他にも使ってる人居るなら
僕もイヤーパッドかなんか使おうかと思うんですが・・・・

>>設備１年生
工具の話をすると長くなるから（笑

サンダー使用時に耳栓は着けないな。
防護メガネは必須。
火花の種はガラスにも刺さるくらい強力だぞ。

さいきんお客さんが少ないなぁ。
少しageるか。

sage ちゃった（鬱

これから換気扇３つとりつけにいきます・。・・・鬱

こちらはリフォームの質問をしてよいのでしょうか？

お願いします、お知恵を貸してくださいませ。

我が家は夫の実家に同居しています。義母と私とのもめ事も絶えずお互いに
うんざりしているので、この際思い切って完全２世帯住宅にすべく
リフォームを検討中です。

築２５年の木造住宅で、すでに一階は増築しています。増築部分は築２０年。
一階の増築部分の広さは全部で２０畳くらいだと思います。
その増築部分の二階は一部が母屋とつながっていて、４畳ほどのミニキッチン
とその裏に６畳くらい？の温室が作ってあり、温室の中にもキッチンにも水道・ガス
は来ています。
残りの１０畳ほどのスペースは屋上として使用しています。
この増築部分の二階にLDK・玄関・お風呂を作ることは可能なのでしょうか？
またこうしたリフォームはかなり大がかりになると思うのですが、
費用はどの程度考えておけばいいのか、また具体的にどういうところで相談すればいいのか
分からずに困っています。

場所は東京から５０キロ圏内の関東です。

>>69
タウンページ見れ。

とりあえず、ちょっと上げと言うことで。(^_^;)

>>69
ちょっと強度的にどうかなと言うことですねぇ。
それがわからないと始まらない。
スペース的に可能なのかな？

>>69
まず、建てていいかどうかの判断。面積だけじゃなくて体積も制限があるんだよ。
自分の住んでるところの都市計画図を見て計算しなければならない。
あと10畳じゃそれだけ盛り込むとかなり狭いぞ。風呂・洗面で３畳、玄関に１畳
とるとあと６畳。LDKは無理だな。DKでも狭いぞ。温室やミニキッチンも含めて
全部で20畳で計算できるならまだいいが・・。
それだけ水廻りが二階に集中すると水圧も弱くなるかもしれない。家に引き込んでいる
水道管の径がいくらか調べておいたほうがいいな。
ガスの圧もしかり。水・ガスは不満がないようにしておかないと　いざ使うときに
一番困るとこなんだよなぁ。
設備系に強く、かつ構造が見れるとこに頼んでください。
これだけでは費用の計算はしかねますので金額はかけません。
それだけのりふぉーむになるなら屋根・外壁塗装もどこまでするかからんでくるしね。
給湯器もいるだろうし。キッチンを作るなら電気の容量も増えるだろうから
分電盤から変えることになるか、ひょっとすると電柱からの引き込み線から
太くしなければならないかも。エアコンもつけるだろうしなぁ。
りふぉーむの見積もりって文章だけじゃできないんだよ。ごめんね〜。


　

今から現調・・。雨の中　築35年の家の外廻り・・。　　鬱鬱鬱

>>69
いろいろ書き出したらキリがなくなってしまった。
それくらい確認することが多いってこと。
なので、信用できそうなところに観てもらうのがいちばんって話になる。
でも、それを探すのが難しい。
知り合いで建築関係に従事されている方がいらっしゃれば、
聞いてみるのがいいと思う。
ごまんとある建築屋さんでも、それぞれ得手不得手がある。
紹介するときって、けっこう気を使いますから、知っている範囲で
最適と思うところを教えてくれると思います。
私も自分のところに来た話はそのようにしています。
うれしいんですよ。最後に喜んでもらえた時って。

>>69
実際に見ないと工事が可能かどうか判断できない。
と言うのが正直なところ。

狭いスペースにてんこ盛りをするわけだから、計画が大変だ。
うまく処理できる可能性もないとは言えないから
実際に近くのリフォームさんに見てもらったらいいと思う。
設備の手直しも相当あるみたいだしね。

探すのはやっぱし電話帳かな。

レスを希望する。

・建物の形状、構造、壁材
・具体的な間取り
・建築当初、増築後の施工図
・当該土地の許容建蔽率・容積率
その他諸々、現地の調査をしてみないとなんともいえないことが多いです。

すいません質問です。

家の壁が漆喰だったり土壁だったりするんですが、
これはまた漆喰や土壁を塗りなおしたほうがいいのか、
クロス張りに替えてもいいのか、また、大まかにどっちが
安く上がるのか教えてください。

あと、部屋の壁とか、下半分クロスで上半分土壁とか
出来るもんですか？
小さい子どもがいるので、土壁オンリーだとぼろぼろに
されそうなんです。

>>77
土壁下地に漆喰ですよね？
いまでは高級仕様ですな。
いや、冗談じゃなく10年位前に携わった新築物件で土壁がありました。
かなり高級な住宅（建築費の桁が違ってたぞ）で扱われたのですが、
ものすごく手間がかってました。

漆喰は今でもやるところはありますが、土壁をこなせる職人さんは
探さないと居ないんじゃないかな。

昭和中期ならあたりまえだった壁も、今では薄汚れたイメージしかない。
落書き書いてあったりね。
でも、漆喰の壁って柱とともに綺麗にすると、とても品が良くなるんですよ。
だけどコストがかかる。
なので簡単に済ませるときよく見るのは、
下地に胴縁とばして石膏ボードを貼り、クロス仕上げかな。
というか、土壁をなおしたお宅に出会ったことがない・・・
よく考えると悲しいことなんだな。
（ここのスレに左官さんいないかなぁ）

>>77
いまでは超高級仕様だね。
この前、古いうちの漆喰の塗り直しを頼んだんだけど
左官屋さんはほとんど最近していないって言っていた。

大壁にして和風クロスの方がやすく上がるんではないかな。

すみません、やはりネット上で質問するのは難しいですね。
でも、色々レスつけて頂いてありがとうございました。

知り合いに建築関係の方が居なかったので・・・・

タウンページというのが一番いいみたいですね。

リフォームのことで質問があります。

ついで仕事で、幼稚園の内階段のリフォームを頼まれました。
園児が転んで怪我をしないように、弾力性のあるもので
施工したいと思ってます。
踏板の部分は､弾性ウレタンをつかう予定なのですが、
ノンスリップの部分で、病院や福祉施設で使うような、
転んでぶつけても怪我をしないような部材はないでしょうか。

当方専門業者でないもので、少々困っていますｌ。

>>80
考えすぎて失敗している人はよく見かけますけど、
咄嗟の判断で間違える人は少ないですね。
タウンページはその扉になるかもしれません。

どこも同じですね。（同居の問題）
さらなる苦労を重ねないことを願うばかりです。
具体的な展開がありましたら、アドバイス出来る部分もあるかと思いますので、
気が向いたらここに書き込んでみてください。

>>77
素人の個人的意見で申し訳ないのですが、
個人的にすご〜く腰壁に漆喰仕上げが好きです。
コスト高くなるけど、漆喰のヒャとした感じたまりません。



　　　　　深〜く潜航！

「改善報告と御礼」
以前にお聞きした「水撃」野郎です。御蔭様で驚くほどに治りました。
（1回目は配管を固定。2回目に計3個の装置付け）
業者も潜ってみて固定の大甘に驚き、既退職者の仕業のもよう。
その潔さと親切な対応に好感あり。世間話のなかで、今回の当家
「車メーカー」ホームは、将来性も考えていい取引中だが、
周りの反対を押し切り、Ｍ澤と密＃とは縁切ったとのこと。
何でも、無茶な工期が激しすぎで職人として許せんと・・・。
何はともあれ皆様の御蔭でした。有難うございました。

過去の名スレ
業界事情が良くわかる
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10095/1009596844.html

>>77です。
うう、やっぱり高いのか。。築36年なので、10年後くらいには立て替えようかと
思っているので、あんまりお金は掛けたくないんです。
あと、土壁って書いたものは、じゅらくとやらのことだと思います。（調べました）
階段部分が白い漆喰、他はじゅらくですね。
単純に、クロスに比べて何割増とか、わかりますか？
また、じゅらく風の塗装？で値段がお手ごろなのがあれば教えていただきたいです。
…左官スレ行った方がいいかしら。

>>83さん
自分もじゅらくな壁に囲まれて育ったので、できればじゅらくにしたいんです。
なんつーか、汚れてもそれが味になるっていうか、いいですよね。
クロスは、貼った当初はきれいなんだけど、ちょっと汚れるといかにも汚れた
感じになってしまって。
最近のフローリング＆クロスのピカピカした感じの新築の家にも馴染めなくて、
結局古い家を直すことにしました（笑）

古い家のよさ　それを味わえる・楽しめる　贅沢なことです。
俺は完全りふぉーむしてもちょこっとだけ前の思い出は残すようにしてます。
一種のノスタルジーかもしれないけれど　それが家に対する愛着につながれば、そして
自分の育った思い出を振り返ることができれば、いいな　と。
家をりふぉーむする時何が一番難しいか、それはプランよりもその家の「人」を知ること
です。　まだまだ半人前のりふぉーむ屋からでした。

現場に行ってきます。日曜日でしかもこんな時間・・。うぉ〜〜〜（泣

あ、それと
幼稚園の階段なら・・　俺はカーペット仕上げのほうがいいなぁ。

>>83
腰壁上でしょ？
腰壁下って話は聞かないなぁ

>>80 中古妻さん
高額のためにお聞きしたい。ってもうこないかな？

一般の方、リフォームのとっかかりって
やっぱりタウンページ？

近くの工務店って敷居が高い？

>>86
聚楽って京壁の種類だよ。

柱のチリがあったら、塗り足しできるけど。

すいません。質問をさせてもらってよろしいでしょうか？

築14年の一軒家に住んでいるのですが、
この度、一度も行っていない屋根の塗装の見積もりをお願いしたところ
もはや屋根が反ってきていて、塗装しても2~3年ではがれてきてしまうと言われ
屋根の張り替えを勧められました。

金額的には足場10万、張り替え料金が70万円程度との事ですが
相場的に適切でしょうか？
また、屋根の張り替えを依頼するに当たって注意しておく点が
ありましたらご教授していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>92
え？14年も塗り替えしていないの？
それは傷むね。

仕様と平米を書いてくれ。金額の計算のしようがない。
瓦棒葺きとか、カラーベストとか。

今夜のごちそう"ビーフン"サラダ。
ハムとキクラゲ入りだった。（ウマー）

今週は大忙しだ！

設備1年生。メシ食ってるか〜？
りふぉーむ屋さんのフライパンは、その後活躍しているのだろうか・・・？

フライパン・・・私も気になっております。

昨日、新宿の紀伊國屋書店さんの建築書のコーナーに『左官礼賛』とかいう
タイトルの本が積まれているのを見ました。

子供の頃（幼稚園の年少さんでした）の、お向かいのお家が塗り替えやってたとき
左官屋さんのあまりの神業（に見えた）に見ほれて、ボケーっと見続けていた
過去の思い出がよみがえりました。

　聚楽
三谷幸喜監督の『みんなの家』という映画の中に楽しく描かれており、
私にとっては田中邦衛さんの顔とセットの言葉です。聚楽。

>>92
瓦の葺き替えでしょう、瓦にもいろいろありますよ。瓦自体はそんなに高いものでは
ありません。だた、谷や棟が多いほど高くなるみたいです。
それに下地の補修もしないといけない可能性もありです。
下地がコンパネだと張替えの可能性大ですね。木だと雨漏りしてなければ大丈夫では
ないでしょうか。

>>92
言い忘れ！　瓦葺き替えると、
トイも新しくした方がいいですよ
下地もダメなので張り替えないと　
と言われボッタクリに注意

>>96 >>97
えっ！
先日、我が家の屋根をやっていただいた瓦屋さんに
「瓦って緩んでくると思うんだけど、何年くらいだいじょうぶなの？」
と聞いたら
「35年くらいだね」
と言ってた。
下地は合板。その上に杉を薄く引いた（なんて言うんだっけ？）板。
焼瓦で現在20年経過。
いまのところなんともないなぁ。
（これはあたりだったのか？）

ん？ と思い、調べている時に見つけたページ
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/araki/kaishu_5.htm
まだ良く読んでいないけど。

ふぃ〜〜〜〜〜〜〜。
今日だけで3件、ロータンク割れ（−−；

色々なご回答ありがとうございます。

>>96さん
言葉足らずで済みません。瓦でなくて、普通の屋根なのです。
トイもダメになっているらしく、その交換も検討しています。

>>93の工務店aさん
＞仕様と平米を書いてくれ。金額の計算のしようがない。
＞瓦棒葺きとか、カラーベストとか。

仕様と平米の詳細ですが、勉強不足でちょっとわからないのです。
実は、屋根の張り替えを考えているのは父で、
最近リフォームのセールスも多く、だまされるような話も多いので
ここで相談させて頂いているんですが、
仕様については父に聞いてもどのような工法、
仕様の屋根なのかはわかりませんでした。
平米については、100�uを多少超えるであろうとの事らしいです。

ちょっと準備不足というか、下調べがすまないうちに
質問を始めてしまって申し訳無いです。出直してきます。ごめんなさい。

昨日ちょっと飲んだら、早く目が覚めて困った。(^_^;)

>>100
セールスの方が一概にぼったくりとは言えないが、
眉唾になってしまうのかなぁ。
経費がかかっているからその分は高くなるのは当然だけど。

近隣に聞いて評判のいいところを頼むのがいいんだけど。
そういう業者さんのおつきあいなさそうだね。
仕様を調べてまたおいで。（＾-＾）/〜

オハヨーゴザイマッスけいれいっ ('◇';ゞ

こんにちは、新スレ立ってたんですね。
遅くなりましたが、お疲れ様〜〜♪
全面リフォームの見積りが出て自分の予算をはるかに超えていたので
見積書とにらめっこしてました。
建具って高いんですね…自分で作れないしなあ。
ドアとか安くてきれいにするにはやっぱりペンキとかで色を塗るしか
ないでしょうか？
筋交いが入った壁をぶち抜くのは絶対ダメ？柱は残すつもりですが…
あと和室の柱の部分がかなり汚れていてあく洗いというのを薦められ
たのですが自分でホームセンターに売ってる薬剤でやるのはきれいに
なりませんか？
質問ばかり長くなりましたが、よろしくお願いします。

>>103
建具は技ありだと思うし、自分でやったことはないからパス。
ただ、どの程度の状態を望むかですが、塗装で満足できそうであれば、
「やってみる」のはおすすめ。
もし失敗しても納得できるし、愛着沸くでしょ^^

さいきん、この板の他のスレもじっくり観るようになって、
いろいろ思うことが沢山あるんだけどうまく言葉にできない。
とりあえず今日は寝ることにしよう。
お先〜＞＞設備１年生。

>>103
建具の件、自分がどの程度で納得するかが問題。
フラッシュ（化粧ベニヤの抱き合わせ）でよいなら可能。
蝶番１つとっても種類がある。
ドアノブもね。
丸く切り抜くとかの細工が必要だから
とりあえず二階から挑戦してみたら？

筋交いを切り抜くのは論外。強度が減少するのはお勧めできない。
ただでさえ、木造は強度が問題なので安全率が心配。

柱のあく落としの件。
実際にやってみるとわかるが、あなたが考えているほど
綺麗にならない。
とりあえず、目立たないところで練習してみた方がいい。

洗面所の窓を窓枠ごと取り替えたいんですけど、
そういうのってどこで買えばいいんでしょうか？
ホームセンターには売っていないみたいだし。

大きさは４０ｃｍ×６０ｃｍぐらいの小さな窓です。
取っ手に体重をかけたら壊れてしまいました。とほほ・・・。

近くの建具屋はよくわからないし、
トステムのショールームとかにいけばいいのだろうか。でも遠いなぁ。

建築設備20年さん、工務店aさんありがとうございます。
とりあえず豪邸にしたいわけではないので、建具はペンキ塗りで
我慢して後々考える事にします。
筋交いはやっぱりダメですか。築年数も古いので崩れると困るし
これも諦めます。
あく落しは綺麗にならないというのは素人がやったら綺麗になら
ないということでしょうか？
それともプロがやっても綺麗にならないの？
プロがやってもダメならこれも諦めます〜〜〜（泣）

ﾁｮｯﾄ気になった事があるので、教えてください

古本屋で立ち読みしていると、
「床下換気口/強制床下換気」は家を痛めるって書いてありました
外気温が氷点下になっても、土表の温度は５〜６度有るから結露しない
換気口があると、そこから湿気や虫が入り家を痛める　って書いてありました

私は暖房が無ければその通りだと思うのですが、暖房で温度差ができた時に結露すると思うのですが
プロの意見としてはどうでしょうか？
私の家は基礎の上に隙間が開いていて、家１週が換気口らしいのです

洗濯機を二層式から全自動に変えようかと思うのですが、
洗濯機パンって640サイズしかないのでしょうか？
もう一回り小さいのがあればいいんだけど。
ご存じの方教えて下さい。

>>106
400×600で、ひねる取手がついた扉のような窓って感じかな？
ホームセンターには売ってないでしょ^^
（ホームセンターに窓って売ってたっけ？）
だいぶボロくなってるのかな？
そうでなければ、修理できるんじゃないかな。
電話帳でガラス屋さんを探してみるといいんじゃないかな。
電話一本で大抵どこでも対応してくれると思います。

>>107
あく落しはあまりきれいにならないという話を聞きますし、
現場でやっているところを見たことがないところを見ると
期待薄なのかな？

んと、だいぶ手を掛けなければならないような状況ですか？
構造物がしっかりしていて、表面的な問題ならば、とりあえず
割り切ってしまうのも手かと思います。
自宅をかまってそう思ったんですが、クロスを張り替えるだけで
部屋は別物。別な家にいるみたい。
古くなるにしたがって味がでてくる造りもいいものですが、
気分転換に表面的な改修はかなり効果的。
機能より気分を最優先。
欲張り過ぎると、ちぐはぐな結果になりかねないので、
どうしても困る部分以外は、割り切りが必要かもですね。

>>108
まぁ確かに"完全密封"された床下に感想剤でも入れておけば床下の
結露"だけ"は回避できそうですよね。
湿度の高い土地だったらそれも有効かも知れませんね。
いままで沢山のお宅の床下潜ってますが、湿気って基礎構造より
その土地に左右されるって感じはしますね。
土質とか草木の状況とか。

>>109
えっ！そんな小さいのがあるんですか(640mm真四角)

ところで誰かネタでもいいからリフォーム失敗談とかない？

図面上でも、お客様の話でも死んでる筈の管があり、切ったら生きてた・・・
16mm管、床上でお水ジャバー！！（＾＾；（実話）

サイディング外壁、３〜４M位ごとに目地ゴムありの「洗浄」なんですが、
足場立ててまで高額支払いしたくありません。
早め早めに自分で少しずつやってこうかなと思うんですが、
ホームセンター市販の大型高圧洗浄機では役不足でしょか？
それとも、はやりのハンディースチーマー（但し大型で）の方が
落ちますか？

>>111
よくある！

んと、前に給湯増設しようとして、壁を貫通する作業があって
お客さんと「この場所なら配管とかなさそうですよねェ」とか話しながら
ドリルもんだら「ブシュー！」と顔にモロに水が飛んできた。
みごとド真ん中！
お客さんも大笑いしてた。

過去何辺かあるのが、マーブライトカウンターが収まらないやつ。
まっすぐ入れられればいいんだけど、見切りとかあって斜めに
しないと収められない。
当然対角線の長さになるので、壁に当って入らない。
それ以来、カウンターの長さを決めるときは、厚みをCADに入れて
対角の長さから収まり寸法を出すようになった。

それとけっこうあるのが、
「設備屋さ〜ん。内装終わったから化粧台付けて〜」
「あいよ！」

「・・・？」
「あのさぁ、この化粧台さぁ、入り口通らないんだけど・・・」

「えっ！」

その後、窓から入れることを試みるもダメ。
陶器部分を分離して搬入したこともあるぞ。
（器具がお客様支給の場合に多い）

>>112
レンタルでエンジンの高圧洗浄機を借りるのはどう？
ものすごく強力だよん。
（1日5kえん位じゃない？）

age

今、TVで「トラブル激増 住宅リフォーム」ってやってます。
真剣におベンキョ中

一昨日〜今日はドツボな現場でした・・・・（ALL徹夜（−−；））

一昨日夜：トイレの管が曲がって漏水した（蹴倒してしまったらしい）とTEL
　　　　　　現地に急行＞根元から曲がって、ジョロジョロ漏水（施工業者が
　　　　　宜しくなく、水栓ソケットが露出していて、その下が折れている）
　　　　　　水栓ソケットから付け替える必要があるため、当該室内の弁を閉める
　　　　　が！！　弁が壊れているため、閉まらないし開かない。
　　　　　仕方なく、一夜明かし、ビルの断水工事へ。
　　昨日：ビルの高架水槽からのバルブを閉めた・・・が！　閉まらない（；；）
　　　　　　ビルのバルブも壊れており、このバルブを取り替えるため、
　　　　　部品を発注＞引取り＞漏水組上げ
　　今日：本当は昨日のうちにバルブを変えたかったが、オーナーが頑固なため、
　　　　　本日未明の作業に。給水ポンプを停止＞高架水槽水抜＞バルブ交換
　　　　　で、室内のバルブもやっと交換＞トイレの床をハツって、給水ソケットを
　　　　　床面とツライチにして接続＞本復旧
　　　　　（この際、水関係の警報が上がる旨、オーナー及び管理会社・警備会社に
　　　　　　連絡していたにも関わらず、オーナー＆管理会社から、ウチと警備会社に
　　　　　　「警報が上がった！！！」「なんで来ないんだ！！（for警備会社）」と
　　　　　　凄い剣幕でクレーム（しかも「警報あがったんだからマケろ」等と・・））

なんやら非常にドツボって疲れた日々でした・・・・そしてこれから現場です（＞＜）

>>116
ごくろう、ごくろう！

状況が目に浮かぶわ。
T4B系は、特に飲食店には使わない。
へし折られるからね^^;
高架水槽のバルブって、65A以上のものは古くなると
錆びちゃって使えないのが多いよね。
（KITZ。なんとかしろ）

過去に、どうしても元バルブを止められなかったとき、
「どうしようかな」と悩んで、「そうだっ！」と氷屋に
ドライアイスを買いに走った。
木栓でいったん止めて、手前の配管を凍らせ、その間に
修理完了。
今なら液体窒素かなんかの治具があるよね。

誠意を持って対応しても答えてくれそうにない人に対し
ては、おれはやんわりと遠ざかるな。
仕事がすべてじゃないし、気分悪く生きていくのもいや
だからね。

＞＞建築設備20年さん
ドライアイス・・・・凄い！
僕、そこまで思考が回らないですよ（笑）
でも、とりあえずなんとかなってよかったです♪

で、最近の僕ですが、転職を考えてます。　同業で転職したいですけど（＾＾；；
今現在、相手会社が約束の1/10位しか支払ってくれないで、移動費・部品代だけで
全て消耗してしまい、今晩はご飯も食べられない（＾＾；
借金も返せないで自己破産寸前。こんな状況じゃ、ちょっとやっていけないですよねぇ（−−；；
月３〜４日休みくれて、２５〜３０（手取り）程度稼げるお仕事探し始めたところ。
近いうちに業者じゃなくてお客さんになるかもしれません（ーー；

おひさしぶりです
今日、テレビ（買い物ブギ）みてたら怖くなちゃいました
家の壁に亀裂が出来てるので・・・
クロスの破れって、家のダメージとしてどうなのですか？
家の中に亀裂ができたら、やはり外壁もやばいのですかねぇ〜・・・？
去年、地震が有ったので、入居後にクロス屋に埋めて貰ったのですが、
また、亀裂が増えてます。　実はヤバイ家を買ったかな？
スレ違いですがここのスレだと質問し易いので・・・
http://www.tv-asahi.co.jp/bugi/
http://www.tv-asahi.co.jp/bugi/contents/000/current/lineup/explanation.html

>>118
おれも正直言って、設備1年生の状況はちょっと無理があるなと思っていた。
正論と理想、目標と目的、手段と行動は別々に考えないと、ただいたずらに
時間を消費することになる。
いちばんよくないのは、感情と体裁 *のみ* に囚われることかな。
今何をやるべきかをきちんと考えるのが吉だと思う。
健闘を祈る。

>>119
くるいのまったくない木造住宅ってのは無いし、逆にもしあったら
別な意味で気持ち悪いな。でも、
築1年で亀裂っていうのはちょっとひどいかもなぁ・・・
・日の当り方なんかで建物が歪んできている。
・些細だが雨漏があって、断熱材に雨が少々逃げている。
・梁がらみの壁で、梁がねじれてきた。
などいろいろありそうですね。
雨漏りは問題ですが、建物の若干のくるいはある程度仕方がないことですね。
合板のフロア-材だって、湿度でけっこう伸縮するもんですなぁ。
TVや雑誌の情報って、話半分くらいに受け止めていたほうがいいと思います。
上記のもけっこうちぐはぐですもんね。（当り障りのないところで逃げているところがある。ていうか論点がくだらない）
スポンサーのことを気にすれば、突っ込んだことは書けないのがこの手の欠点ですよね。

>>116
給水ソケットを床面とツライチにして接続

10mm出すのが基本だろ？
て言うかその程度2時間で終わらせろよ（ぷ

リフォームしたら、二つの建物が微妙に繋がっちゃった。
数年後、全く関係ない税金の問題でそれが痛手に（ｗ

名無しさんに叩かれた。　このスレも有名になったのねぇ♪ﾜﾗ

以上、ちょっとひねくれ坊主でしたｗ

言葉じゃ説明限界かな・・ニュアンス的にうけとっていただきたく＞121
ここじゃ施工写真も出したくないしな（−−；

>>124
俺なら1時間で修理完了。
で、工賃二万てとこか。
アンタいったいいくらもらうの？

>>121=125?
「水栓ソケット」と「給水ソケット」じゃぁ話がちょっと違うな。

いずれにしても「10mm出すのが基本」なんてことはないんじゃない？
とある会社の「仕様」というのなら解るけど。
それでも防水層との関係等、いろんなパターンがあるので一概には言えないし、
一般の人の誤解を招くような表現は避けたほうがいいと俺は思う。

おれは床給水でタイルの場合は、少し上げ気味にしておくな。
止水栓用フランジは"ふところ"が大きいからね。でも10mmも上げない。
壁の場合は面一にして、水栓プレートの使用を極力避ける。
いずれの場合も給水ソケットと壁や床との隙間はシーリングをする。
水栓との接続点は漏水の多い場所だからね。

＃配管用並行ネジって、やめて欲しいと思うのは俺だけか？

>>125
そういうのを世間では「ぼったくり」というんでないかい？
俺がもしそんなにもらえたら今ごろ「ロールスロイス」に乗っているかもなぁ。

sage進行で"まったり"進んでいるのに変なところに絡んで来ないで仲間に入れよ>>121=125


>>122
確認申請出さずにやっちゃったとかって話ですか？
（それ方面は詳しくないのでかってな推測です）

>>126
じゃあんたなら幾ら貰うんだ？
おれは1.5はゆずれんけどな。どこがぼったくりなんだ。

＞いずれにしても「10mm出すのが基本」なんてことはないんじゃない？
俺は取り付け時も取り外し時もソケットをプライヤーかなんかで
固定して作業するけどな。
メンテのことも考えて仕事しろよ。

＞壁の場合は面一にして、水栓プレートの使用を極力避ける。
面一だと隙間が出来ないか？
て言うかプレート使わないとクロスがねじれるだろ。

ところでお前ら今日の新聞の内容なんかは気にもならないですか？

今日の現場は蛇口の交換（10個）
いんやー変えた変えた（笑）
古い回収した蛇口は僕の実験台になりますな（笑）

奈良・大阪に住んでる人必見！！
第２回住空間見本市！！
今回もたくさんのメーカーが出展。
楽しいイベントもたっぷり♪
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http://www1.kcn.ne.jp/~planners/

毎日これくらいの時間にならないと落ち着かんなぁ・・・

>>127
ネタかと思ったよ。
時給0.02Mえん貰えたらいいなぁと。

>>128
給水ソケット
http://www.com-et.com/online_cat/zone_0001_htm/103000.htm
↑の880ページ。T1364（ページ中段）
の事でいいんだよね？（確認）
おれ、今までアフターで困ったことないなぁ・・・
閉め込んでいるネジだけに力をかけるって言う意味なら確かに基本ですね。
壁はタイルを想定していました。
でも、貼った直後以外のクロスをねじったことはないなぁ・・・
急いでいる特は水栓プレートも使うよ。
その時の状況で何を最優先させるかってのはあるよね。
（工期最後は時間をください＞＞お客さん）

設備1年生は、始めたばかりだし、一生懸命やっているんだから、
あたたかく見てあげようよ。
きょうび貴重だと思うよ。スタッフに欲しいな。

なんか同業者ばかりになってきちゃったな。
最近状況はどうっすか？>>127,128

「お客さん佳門！PLEASE」

りふぉーむ屋さん、最近忙しいのかな？

なんか最近寂しいので・・・あげ

築40年以上の物置の相談でもいいですか。
築40年以上、セメント瓦、ブロック積み平屋面積10坪の改築したいんです。
予算よりも耐久性重視、あまり手入れを必要とせず長持ちさせたいです。
屋根は瀬戸瓦に葺き替えでいいと思うんですが、相談したいのは壁です。
今はブロック積みのままなのですが、見栄えが悪いです。
綺麗で長持ちする外壁に直したいんですけどどんな方法がありますか。
できれば和風でおながいします。

なぜか今、杏仁豆腐を食ってる・・・

>>134 さん
「掻き出し？」って言いましたっけ？＞＞左官さん（居ないかな...）
あの、表面に厚めに塗った後、生乾きのうちに剣山みたいなやつで、
削っていくやつ。
あれ綺麗ですよね。
あと、モルタルで平らに仕上げて、塗装でトップコートなんてのはダメかなぁ。ブロックって、けっこう湿気を呼ぶでしょ？
詳しくなくてスマソ。

ところで、物置ってトップライトがあったほうがいいと思うのは俺だけ？
薄暗くて捜し物が大変で・・・
紫外線CUTのガラスか樹脂を使えば、置いてあるものも痛まないような気がするのだがどうなんだろう？

おおい！元気か！？元気なのか！？アンサーチーム！！
(設備20年と設備1年は元気そうだな！！)
かつての築25年だ！！覚えててくれたんだな！！(>>1より)
今さらだが、スレ建てありがとな！！

俺ん家、雨漏りﾊｯｹｰﾝ!!しちまった。。。
屋根裏での出来事みたいなんだが。
そして、かつてクエッションしたお風呂の件、
この度やっと取り掛かる事にしたぞ！
おかげさんで、業者とリフォームの話が流暢に弾むようになったしな。
なんだかんだで、３業者呼んじまったよ。それぞれ、違うんだなァ。

そしてだ！りふぉーむ屋！！！
確かに俺は、あの頃のお前の愛を素直に受け止めきれなかった。。。
でも、でもだ、今なら素直に言える・・・お前のアンサーが聞きたい！！と。
そう、あの頃お前は、夕飯をプリングルスのカレー味で済ませてた。
それがだ、フライパン買うとこまでいったじゃねーか！
また聞かせておくれよ、お前の夕飯のメニューを。

※ageちまっていいよな？

　　　急速浮上(藁

どうした一年さん・・・
あの位で凹んだ訳では無いだろう？
疲れてんのか？
笑顔無くなると心まですさんじゃうぞ・・・ガンバ！



　　　　　　潜航〜

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　　　　　　　（　´Д`）　　＜　みんな、どこ行っちまったんだ！
　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 l l⌒ｌ ｌ⌒l　ｌ
　　　　 　 　 　 l ⊂ニ二 ノ
　　　　 　 　 　ﾉ |　 | |　 |丿
　　　　　　　 (,, （＿_（＿_）

　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽ　　　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

ビフォアアフタ今日やってたの
本当に２５０万でやってくれるの？

いやいや、なかなかに忙しかっただけでやんすー（笑）
みんなどーしちゃったんでしょー（笑）

徹夜三日目。
今日こそは寝る。寝させてくれ・・。
25年、ひさしぶりだが　もうパソコンつけるだけで意識が飛びそう。
また今度な〜。

あ、あげてしまった・・。ごめーん・・。

お！ 創始者のご登場だ！
あ！ りふぉーむ屋さんだ！

皆いそがしそうだね。
いいことだ！

結局どういうところにリフォーム頼んだの？＞＞築25年さん
（地元の工務店 地元のリフォーム専門店 大手リフォーム専門店 etc）

関係ないけど、今夜はカレーだった。
普通のポークカレー。
本当はシーフードカレーのほうが好き。

今夜は味噌仕立て卵とじの「竹の子汁」だった（ウマー）

があああああ！いそがしい！
見積もり終わんねぇよ。
溜まってく一方だ・・・
（誰か手伝ってくれぇ）

２０年さんだけだな・・・
みんなドウシタンダ・・・

どうも、起業準備中　っていうか、指定工事店許認可取得に向けて
動き回って空回りの1年生です（笑）

最近、蛇口修理ばっかりやってます（＾＾；；；
報告することが何ら無い平凡な日々。

いよっ！！
向かいの敷地の工事で、家がすげ〜揺れるから起きちまった！
休みなのに〜〜〜〜！

>>設備20年さん
「竹の子汁」うまそうだな！！！
それは、スープ状なのか、固形状なのか気になるぜ。

風呂のリフォームの見積もりたててもらった所は
大手と地元だよ。まだどこにすっか決めて無いんだけどさ。
知り合いの紹介でもう１業者見てもらうんだが、やりすぎか？？てへ！
業者に対して疑心暗鬼になってるから、この際トコトンいい業者見つけて
やろうと思ってよ。

値段だけいうと、
○大手リフォーム店→270万(風呂だけの値段)
○地元リフォーム店→230万(風呂と居間のクロス)
○たまたま来た訪問販売の大手リフォーム屋→250万(風呂だけ。以前
屋根と外壁やってもらった事があったからと、350万から250万に値下げ）

胡散臭かったのが、やぱり訪問販売。小芝居しやがんだよ。
しかもその日に決めないと、値引きは出来ない！と。

〜〜〜俺流・いい業者のポイント〜〜〜
決めるのを急かせない、説明をきっちりする、
呼んだ時間に遅れず来る、大幅な値引き出来るのはアヤシイ
必要な工事と必要じゃない工事を明確に教えてくれる、
。。。(付け加えるポイント募集中)

みんな忙しそうだが、体壊すなよ！！
設備１年！！夏が来るぞ、食うもん食えよ！
そして、がんばれ！

ミステイクａｇｅ。。。スマソ

＞＞築25年さん

「竹の子汁」は竹の子の味噌汁だと思ってくれ^^
直径が1cm位の笹竹を輪切りにする。
んで、じゃがいもと玉ねぎ、にんじんを入れ、とき卵(卵とじじゃねぇな)をする。
そして最後にサバの水煮の缶詰を１缶入れる→激馬。

＞〜〜〜俺流・いい業者のポイント〜〜〜
いいリ選定のしかただね。なるほど、参考になるわ。
ポイントもいいところを突いてる。
契約を急ぐのは、あたりまえに考えれば解ると思うけど、いい状況じゃないってことだよね。
「必要な工事云々を明確に答えてくれるか」ってのはとても重要なポイント。
なぜ必要なのかを答えられないような営業を相手にしていると、工事着工後に問題だらけになり、かといって予算は決まっているので身動きがとれないなんてことにもなる。（これ最悪ね）
あと付け加えるならば、営業に来た人と波長が合うかってのがけっこう重要だったりする。
というのは、実際施工する職人も含めて、それぞれのグループの色って似るものなんですね。似たものが集まるというか。
実際の施工が終わって初めて製品になるので、仕様や値段だけではないところにも重要なポイントが隠れている。
クレームの大半は気遣いの欠如から来るものなんだよね。

まいった、まいった。(^_^;
パソコンが(iMac)が完全に逝っちゃって、ここにぜんぜんアクセスできなかった。
しかも、ボードがわからないときたもんだ。

やっとこさ、探してWINマシンで書き込み。
過去ログ読まなきゃね。
キャップあってるかな。

＞＞工務店aさん

お！ 寂しかったよぉ〜
iMac逝っちゃいましたか。
わたしは古いPCも全部稼働させているので、アクセスには事欠きません^^
普段CADも持ち歩くので、高解像度サブノートも使ってます。
i-modeは画面が小さすぎて嫌いなので未契約^^;
DATA通信のみ。

お、こんばんわだね。(^_^;　お久しぶり。
ちょっとは答えられるかな。

自分はMAC信奉者なもんで、ほとんどがMAC。
いまだかつて直らないというのが無かっただけにショック。(X_X)
iMacは取り扱いが簡単だけにどこか無理をしていたのかもしれないなぁ。
(メーカーと自分双方が。)

性懲りも無く、ヤフーオークションで中古のiMacを競り落とした。
本当に懲りないなぁ。ま、スペース的にこれが一番落ち着く。
キャドと、フォトショップ、イラストレーター、その他もろもろを
ひっきりなしに使えば普通は壊れるわな。(自分で納得)

築30年のボロ屋つきの土地を購入。
１階畳の部屋の１部がへこんでいたので、畳をとってみると
厚さ13ミリのベニヤ板（断熱材？）がはってあるだけだった。
そこが折れてへこんでいたわけだが、
なんか畳をとって歩くとみんな陥没しそうで恐くて歩けなかった。
つまり畳が床のかわりになってたわけだけど、
これって欠陥住宅じゃないの？？？？？？？？？
業者の人どうよ。

>>155
欠陥住宅ではないと思います。
詳しく書くと長くなるので端折りますが、畳は床そのものです。
問題は、その合板（多分12.5mm）が湿気てませんか？
そちらのほうが気になる。
（古いお宅でよくある光景ですね）

湿気てぼろぼろ、歩いただけで簡単に底が抜けます。２枚やっちまった。
６月にホームセンターでベニヤ板でも買ってきて貼りつけるつもり。
ところで、あれベニヤ板でいいんすか？一番いいのは何板なの？

>>157
杉の６尺の４分板をお買い求めください。

杉の６尺の４分板???????????????

>>159
杉板１８２０ｘ１５０ｘ１２ｍｍ-６枚入り-１束＝壱坪分

1尺=約303mm
1分=約3.03mm
畳の大きさ=約3×6尺
巾5〜8寸（1寸=約30.3mm）くらいの杉板のほうがいいですね。
でもその前になぜ湿気ているかを調べて改善するほうが先。

１階畳の部屋の１部がへこんでいたので、畳をとってみると
厚さ13ミリのベニヤ板（断熱材？）がはってあるだけだった。

>
これホントかい？日本の家はしょぼいね。
板間の上に畳引くのかとオモテタＹＯ

へぇ〜、そう言う風なんだ。
構造がちょっとわからないとね。
根太とか、大引きとかのピッチがわかる？

長い年月がたつと、最初の材料がだんだんいたんでくるから
しなったり、やせたりするからね。
その分だけではなんとも言えないね、今のところ。

その他の部分はどうなのかな。
30年たっているんだよね。
欠陥と言うけど、どのくらい見たのかな。
自信持って言える？年数も考えて。
言っとくけど、俺は売主ではない。

<<162 普通はそんな物です。

>>162
何処の国の人？
畳の部屋に寝たことないの？
フローリングの部屋？
フローリングも同じだよ！
どうならいいんだよ？

>>165
まぁまぁ（なだめてるつもり）

>>162
「しょぼい」んじゃなくて「無駄なことはしない」ですね。
必要にして十分なところでバランスをとるって感じかな。
畳を敷くと床になるんですね。絨毯やカーペットとは違うんです。

>>166
すいません。
ん〜〜なんか腹が建ってしまった。
工法に関係無くそうなっている、
何千年のそうなっている事も知らないで
「しょぼい」で片付けようとしたからかなー？

１６６さんは冷静で立派です。説明も。

えっ何千年のそうなっているのですか？知らなかった。

最近、LANケーブルを壁に埋め込んでくれ　なんていう注文が多いです。
LANもCAT5系から、光ファイバまで。　無線LANの設定とかも入るように。
狭いところだといいんですが、大きな御宅の場合で、１Fと２Fに同一LANを
通してネットワークを組む　なんて案件だと、ちょっとしたNE的な知識も
必要になってきますね。　住宅設備にも”通信”が密着してきている現在。
職種も複雑ですね・・・・

>>167
いぇいぇ、ただ単に建物が好きなだけです（わ
特に住宅は面白いです。

>>169
天井裏にHUBを置いておけるのだったら楽なんだけどね^^;
無線LANってやっぱりセキュリティが心配なんだよなぁ。
（自宅では使っているけど）
MACアドレスだって完全とはいいがたいでしょ？
住宅ならそこまで気にする必要は無いだろうけど、事業所では
使いたくないよね。
でも、ケーブルだって極めればアウトだから一緒か（考えすぎか）

CAT5ケーブルはまだ敷設しやすいけど、光ケーブルになったら
後施工が難しいんじゃない？ 曲げの制限もあるし。

今後、住設機器がネットワーク対応になったら、セキュリティより
誤動作が怖いのかな。もっともそれは機器側で安全措置ということ
になるのか。OSはTRON独走のままでいくのかな？
便利になるのか、はたまた余計なお世話になるのかは解らないけど、
必要になったら簡単に繋げられる環境にはなりそうだよね。

壁に情報コンセントを設けても、結局、HUBの置いてある部屋は凄いことに（笑）
無線LANは142bitのセキュやら、MACアドレスやらありますけど、
どれも”完璧”じゃないですよねぇ・・・大きな会社さんだと、２Kｍ位飛ばせる
無線LANでビル間通信とかもやってますけど、セキュは甘いですね。

光ケーブルの後施工はかなり絶望的ですね（＾＾；
天井裏や床裏を全面動けるならまだいいけど・・・そうでない場所では
ケーブルの保証が出来ないです（＾＾；；

今後、住設機器がネットワーク対応になった場合は・・・
OS・プロトコル・MACアドレス問題・サーバ管理問題とか・・・問題は山積ですね

水道ネタです。

平成14年度「水道フレッシュ診断」がはじまります。
浄水器とかの販売や斡旋をする人は偽者です。騙されないようにしましょう。

本当の調査員は
・調査に際して金銭の要求はしない
・お客様要請無しでは屋内に立ち入らない。
・事前に訪問のお知らせをする。
以上のルールは最低限でも守っています。

上記に当てはまらない調査員や、
妖しいと思ったら水道局へ連絡を＾＾

また、もうすぐ梅雨の季節です。
長雨や大雨・集中豪雨や台風で、擁壁が崩れたり、地下・半地下の場所が
水没したりすることも考えられます。
まずは業者に頼む前に、御自身で、自宅の擁壁や排水設備を確認してみましょう。
また、地下・半地下の場所をお持ちの方は、万が一に備えての”土嚢のつみかた”
の事前学習をお奨めします。

※自分でやれる排水設備関係の点検
・排水ますや雨水ますに落ち葉やゴミが詰まってないか（道路の雨水ますの詰りは市町村土木課へ）
・土嚢の準備は良いか
・排水溝の詰りは無いか
上記3点位なら自分でやれます。（業者に頼むのもまぁありですが）マイホームに
損害が発生する前に、自分の身は自分で守りましょう（笑）

※２
市町村によっては、がけ整備資金の融資斡旋や、雨水浸透設備を設置する家庭へ
助成金を支給しているところもあります。この際に是非一度、ご確認なさるのも
良いかと思います＾＾

家に帰れない・・。
睡眠もメシも不規則。折れの部屋今どうなってんだろ。
新聞玄関にあふれてるんだろうな・・。

はじめまして。
良かったら教えて下さい。

新築分譲マンションに住んで3年目。
子供部屋がじゅうたんなので、フローリングにリフォームしたいんです。
女の子の部屋なので、フローリングも白を希望。
ネットで探しても、白のフローリングってないですね。
喘息やアトピーを持ってるので、体に優しい塗料を使ってる方がいいのです。
また、自分で無垢のフローリングのキットを買って
貼る事は可能ですか？
腰板は自分で貼るつもりです。
部屋の大きさは洋室６畳が２つです。
おいくら位かかりそうですか？
いろいろ調べてみましたが、わかりませんでした。
教えてチャンですみません。

>>174
じゅうたん敷きこみならその裏を見てみて、接着じゃなかったら簡単に取れると思う。
それはグリッパーって言うトゲトゲの針みたいなのが端にぐるっとまわってるよ。
無垢のフローリングを素人さんで貼るのはかなり難しい。仕上がりのことを思うと
俺はｵｽｽﾒしないが・・。フロア材でも難しいからね。マンションの床の仕様にもよるが
スラブに直貼りだとコンクリの不陸を平らには個人ではできないだろう。今が絨毯ならその可能性が
あるから言うんだけどね。あと建具のとことかの高さは大丈夫かい？床を貼ってドアが
開かなくなったとかあるからね。床は思いのほか難しいぞ。マンションは得にね。
防音の関係から言っても問題がでてくるかもしれない。これは苦情で多いんだな・・。
リフォーム後階下からの苦情ね。ホントに自分で貼るつもりなら防音の床材に。
それと塗料ならｵｽﾓがｵｽｽﾒ。オレ個人のｵｽｽﾒだけどね。

ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしててとりとめの無い文章でごめんよ。
今カップラーメンとおにぎり中な折れ。今日も帰れなさそうだな・・・。

奈良・京都・大阪の方でリフォームをお考えの方は必見。
http://www1.kcn.ne.jp/~planners/
第２回住空間見本市。
場所：京阪奈プラザ・イベントホール
日時：６月14日（日）
もちろん駐車場もありますので車でのご来場もOKです！！！

近鉄学園前、高の原駅よりバスも出ております。ご利用される方は

ご連絡くだされば時刻表のご案内をさせていただきます。

・・・つぅことで一回来て見て。

住宅用白のフロアー材どっかにあったな。
防音のもあった。
東南だっけな・・どこだっけ・・忘れた（ｗ

店舗用ならいっぱいあるね。

残業の女の子に「インコ飼いませんか？寂しくないですよ。」
と言われた寂しい今日の俺。(泣

仕事で海外出張してました。
久しぶりです>all

あいかわらず、寂しそうですね、りふぉーむ屋さん。
はやく、インコではなくて、待っててくれる彼女を
探しましょうね。気合も違いますよ(多分）

うぇぇ〜〜ん
うぉ〜〜〜ん

りふぉーむ屋さん、ありがとうございました。
やっぱり専門の方に頼む方がいいんですね。
入居時にじゅうたんからフローリングに変えるオプションがあったのですが、
白にしたかった為、じゅうたんのままにしたんですが、
いざ変えようと思うと素人なので何もわからない状態です。
入居する前に、フローリングにしておくと楽なのですが、
入居後のフローリングへの変更は、
上、下、横、斜めの８軒に承認してもらえないと出来ない規約です。
我が家は角部屋なので、５軒ですが。
リフォーム会社はどんな所がいいのでしょう？

>>174
リホームのナカヤマ、ペイントハウスのような
派手な宣伝してる床はやめれ。
地元の店がいいとおもえれ。
忠志、センスは？ 歩哨で傷。

sage

ちょっと関係ない話だけど。
やっと、ヤフーオークションでゲットしたパソコンが到着。
設定中だが、ブラウザががんがん落ちる。なんで？

詳しい方おしえてほしい。

フロアーの張替え（剥がずに既存の上に張ります）の
見積り来ました。坪１８０００円これって高いの？

>184
他にネットに繋げられるPCがあるなら、OSクリーンインストール。
その１台だけしかないなら、何とかネットに繋いでBIOSを最新のものにした上で
周辺機器や増設ボード類のドライバをダウンロードしてCD(FD)に焼いて置く。
そしてOSから入れ直し。

環境が全く書いてないのでテキトーにしかレスできまっせん。

>>186
いや、どうもありがとう。
そうだな、全く環境を書いていない。
自分としたことが。

マックなんだ。自分が使っているのは。
マック板に逝って来る。どうもスマソ。

>>160
1820*150*12 ６枚では半坪分のはずですが・・・

風邪ひいちまった。流れる鼻水ほとばしる汗　（鬱　

>>189　りふぉーむ屋さん
おひさしぶりでっす＾＾
風邪ですか？　だめですよー！（＞＜）　この仕事、体が資本なんですからっ！！
お水いっぱい飲んで、栄養とって、しっかりと休息しましょうっ！
休息は難しいかもしれないけど、無理をすると、逆に非効率になっちゃいます。
なんとしても休息を！！

>>160
>>188
そうだった。ゴメンナサイ。
訂正
杉板１８２０ｘ１５０ｘ１２ｍｍ-１２枚入り-１束＝壱坪分
杉板１８２０ｘ１８０ｘ１２ｍｍ-１０枚入り-１束＝壱坪分
です。

型遅れの流し台を譲ってもらえるんですけど、
流し台の交換って素人じゃ無理でしょうか？

>>192
流し台っていうのは・・・・シンクの部分のみでしょーか？それとも一式？
シンク部分のみは変えたことがないですが、流し台一式だったら・・・
寸法がきちんと合い、管を通す穴も位置が会えば、引っ剥がすことさえ出来れば
なんとかなる・・・かも。
でも、部屋を断水させて、給水管外して、排水管も外してあげないといけないんで
ちょっと骨折りです。
ただし、パイプとかの脱着や、コーキング材を使用したりもしないといけないので、
パイレン・モンキー・コーキング等の工具一式を持っていらっしゃれば（ホームセンターで入手可能）
チャレンジしてみるのも良いですが、お持ちでないなら、専門の業者に任せる方が良いかと思います。

>>192
「流し台」が普通の（どう表現したものか・・）いわゆるシステムキッチンじゃ*ない*流し台であって、
水栓位置がそう大きくはずれない場所にあれば、基本的に「置いてあるだけ」なので可能だと思います。
ただ、ステンレス板をまいてあるようだと、寸法的に合わなければ収まらない。
長さと高さを確認すべし。
配水はジャバラのホースがささっているだけなので、それを手で引っこ抜いてから、流し台を手前に引けば動きます。

システムキッチンで立水栓の場合は、俺だったら朝めし前だけど、工具もない状況だと難しいな・・
前にも書いたけど、ガスや電気以外であればチャレンジしてみるのもいいと思うよ。
ただ、給水は他の施設にも（自分の家以外ってことね）直接繋がっていることだけは忘れないこと。そのための資格なんだよね。なので、給水を無資格者が本格的にかまうと言うのは問題がある。
ただ、現実的には止水栓以降の修理であれば、機器の仕様変更さえ伴わなければどんどんチャレンジするべきだと思う。

タ○ラのホウロウの流し台1800�o　二人で運んでぎっくり腰になった俺。

今日の晩飯　アイスクリーム♪喉が冷たくてｳﾏー。風邪にはもってこいだな。
でもまた怒られそうな予感。

今、汽車便のトイレになっているのですが、
洋式トイレに直すの素人では無理ですか？
体裁はあまりこだわりません。道具は少しあります。
螺子きり機はありません。厨房ぐらいの学力、工作力有り。
どうゆう所がむずかしいのですか教えてください。

お、俺の出番かな？

このばあい、大工工事と水道工事のに種類が絡む。
段差のある床を壊す場合、その下が単純にフラットになっている場合は
いいけど、空洞になっている場合は張り足ししなければならない。
中がわかる？

>>198
木で階段状にしてタイルを張って有るのだと思います。

壁を片引き戸（800Wx2000H）に、見積り40万円は？

部屋と廊下の壁（100mmt，クロス貼り）を開口して
片引き戸の見積りを受取ました。
経費（20％）を含めて、40万円でした。
他にも見積りお願いしたほうがいいかな！

質問です。
玄関にテラコッタを貼りたいと思っています。
（現在コンクリートです。）
できれば自分でやってみたいのですが
難しいでしょうか？無理でしょうか？
よければどなたか教えてください！

>>197

これじゃダメ？
http://www.toto.co.jp/products/revlis/r00016/

>>202
それ見ました。
もう少しそれっぽいトイレにしたいのよね！
スワレットってスペイサーだけでしょ？
３５０００円は高すぎる。５０００円ぐらいなら試して
様子をみたいんですけどね。

>>199
いや、その納まりはわかるよ。
そのタイルをはがした後がそちらさんでできそうかなと思ってね。

便器のついている床の下が空洞の場合があるわけ。
そのときに大変だなと思うから。

クッションフロア+コンパネで、かつ
その下地の床がある場合は何とかできるかと思うけど
タイルじゃね。
ちょっと無理っぽいと思うけどなぁ。
給水、排水の位置（こっちはちょっと自信がない）
が、変わるけどそれはできるかな？

>>202
>>204
その床とか平らに整えるとかは出来そうですが、
ねずみ色の塩ビ管に洋便器を取りつけるのって難しいのですか？
何か特殊工具を使ったりするのですか？

お！ 今日はけっこう常駐状態かな？

>>203
いや、スペーサーじゃないんです。
本体は陶器製で床に固定し、洗浄管から分岐された配管で洗浄するように出来ている（機能的にはちょっとだけど）

でも本格的にというニーズには向かない。
どちらかというと介護用の一時的なものと捉えたほうがいいかもしれません。
ウォシュレットも各種のものつけられますし。

>>205
特殊工具は必要ないけど（ホームセンターに売っている範囲でOK）塩ビ管の位置変更が必要ですね。
通常兼用便器の場合は壁から700mm前後だと思いますので、その位置ではリモデル便器も使えない。
洋式便器を買えば取り付け説明書が付いています。

>>200
差し支えなければ内訳明細を貼り付けるとよくわかるんだけど・・
壁の中に何か特殊な設備があるとか？
まったく普通に考えると正直高いなと思いました。
でも内容が解らないので無責任な感想です。

>>201

私も左官仕事やタイル作業は"ド"素人なのであれなんですが、
もし自分でやるのならば「モルダイン」（製品名）と「ハイモル」
（同じく製品名）を買ってきてやってみるかな。
↓こんなタイルなんでしょ？
http://www.big.or.jp/~impex/GARDEN03.html

少し現実逃避したので仕事に復帰します^^
また夜中にでも覗いて見ます。

>>204
>>205が説明したとおり。

床を平らにできるのなら
（タイルをはがして下地処理をするのは結構大変だと思う）
あとは、排水の位置を床下に潜って変更する。

給水の位置はフレキで何とかなるとおもう。
まぁ、がんばってみてくれ。

>>206
>>210
ありがとうございます。
タイル壊すのはタガネとハンマーで好いんですよね？
排水管の位置変更が難しそうですね？
汽車便の幅が３尺で手前の低い所の奥行きが６０ｃｍ、一段高い所の奥行きが７０ｃｍ
ですが、これでも配水管位置変更必要ですか？
あと、汽車便でも洋便でも配水管の塩ビ管の径って一緒で統一されているのですか？

>>211
排水管はたぶん塩ビで呼び径100mm（実寸約115mm）だと思う。
もしかしたら汚水管の最低径である75mm（実寸約90mm）かもしれない。
通常、段の下（あなたのお宅の場合奥行き60cmのほうね）より下にある
はずなので、建築の構造等の理由により横引き管が出てくることはないと思う。
よって、縦管をそのまま使うという方法は出来ないこともない。

しかし、正面の壁から60cmくらいが排水管の芯位置になるので、そこら辺が
接続点の洋式便器を選ぶか、リモデル便器にするかになるだろう。
現在、もっとも多い（ほぼ標準化している）接続位置は、正面壁から200mmだ。
接続径は呼び径100でも75でもOK。

余計なことかも知れないが、排水（汚水管）よりも給水管のほうが気にかかる。
というのは、汽車便のばあい、段の中は余裕があるので、堂々と配管してしまうパターンが多い。
段を壊すと給水管が思いっきり出て来ちゃうことがよくある。

それともう一つ。
電源はあるの？

>>212
見返してみたんだけど、ウォシュレットとは書いていないけど。

>>213 工務店aさん
そだね^^
つい日ごろの癖が（わ

まだるっこしいねぇ。見れば5秒の世界なんだけどね。

現場写真が見れればまた多少は違うんでしょうけどね＾＾
今日はトイレの交換だったんですけど・・・・面倒だった（笑）
トイレの床面に、クロスが張ってあるところで、そのクロスが便器取り付けた後に
貼られたもの。便器に張り付いちゃってるし、汚れてるし。
来週はバリアフリーなトイレを作ることに。

>>211
やめとけやめとけ近所の水道屋の親父にでも頼め。
どうせ昔の配管だから径も合わんぞ。
俺なら10万で器具込みで2日でやってやるけどどうだい？

>>216
いいですねー。
普通そんなに安い適正料金なのですか？
２ｃｈ友達特別料金ですか？
どんな便器を付けていただけるんですか？
腰から下タイルでその上が土壁、右に給水管、右前に隅ロータンクです。
床周りも仕上げての値段ですか？

>>216
原価割れているぞ、大丈夫か。（笑い）

>>217
http://www.com-et.com/online_cat/page_0001_htm/0120.htm

床仕上げは金ゴテ仕上げ、まあＣＦぐらいなら貼ってやってもいいぞ。

>>218

原価われどころか10万もありゃ十分すぎるけど？

>>216〜219
仕様を書かないとかみ合わないし虚しい。

>>219
まじめに言って
大工、水道、左官、クロス、タイル、ＣＦを全部できて
便器を原価で買うことができれば
ペイできるかもしれない。

でもこれはDIYの範疇だね。

>>221
まともな町場の水道屋ならこのくらい出来てあたりまえ。
この程度の仕事で他職呼んでたらいまどき食っていけないし。

普段どういう仕事してるかわかって面白いな。
営繕中心なのか、デザイン絡みかでも違うよな。

多能工で食ってるヤツもいれば、そうでないのもいるし。

ＣＦってリノリウムのこと？（クッションフロアー？）
町の水道管材店って素人にも現金で原価で売ってくれるの？
リホーム本職の人とか水道屋さんと素人で値段どのくらい違うの
ツケがきくだけで一緒じゃないの？
いまどき素人の現金の方が細かいけど貸し倒れが無くっていいと
思うけど？

>>224
町の水道管材屋は、業者が使う分には、ツケや月末〆での払いが効くだけで
あんまり安くないです。（大体が、定価の６５〜７５％）
ちなみに、管材屋は原価商いではないと思いますよ？
あっあと、品揃えや、取り寄せが比較的早いです。

素人さんで、カードが使えるか、現金で買えるならば、
流通の多いタイプの便器等に関しては、ホームセンターの方が安いと思います。
（下手すると５０％切る場合もある）
島忠とかだと、VP管・VU管共に100位まで売ってます。

でも、御自分でなさった場合はやはり、”素人”の仕上がりです。
それで良いなら御自分でなされば良いし、綺麗な仕上がりを望むならば
それなりの料金を払って業者に任せるのが良いと思います。

餅は餅屋。
プロはやっぱプロなんだよ。
多能工を育てるよう言われてるけどやっぱり責任ある仕事だからプロにして頂く。
俺は設計・現場監督だけど職人さんの話を聞かせていただいてると
設備１年の言うことよくわかるよ。
お客様に言われるのが「ここまでやってもらえませんか、ここからここまでは
自分でやります。」と。全体の工事の流れもあるしお客様がそこを仕上げるのを
待ってするってことはかなり難しい・・。
しかも失敗した後を手直しさせられるのは・・・。

風邪が治る気配の無い最近の俺でした。・・・栄養不足かな・・。

うぉ！　昼から雨？うぞ〜・・・。（汗汗
台風きてんのか・・。

>>225
ホームセンターで便器も売ってるの？
ウッシュレットまでだと思ってたけど？
とりよせならあるか？

>>228
最近は扱っているところもあります＾＾
便座・便器・ロータンク・フローティングバルブ・ビニパイ・ウォシュレット
そしてウォームレットも。
どういう流通経路で入手しているかは知りませんが、お陰さまで業者形無しです（＾＾；

カラーフロアってどうやって張ればいいの？
置くだけでいいのかな

ビルトインコンロの交換は、素人は止めた方がいいでしょうか？
また、業者さんにコンロ持ち込みで交換ノミお願いすると、どのくらいの工賃が
かかるでしょうか？

>>229
ちかくのホームセンターをのぞいたら三栄さん多いね。
　
>>230　
　　　　　　　　＼　
──────┐　／＼　フロア釘+釘締めで沈める
　　　　┌─┘／
　　　　│　／
　　　　└─┐
──────┘
弾性接着剤（きしみ音なくすため）

二階だったらその下に防震ゴム。
ちょっとうまくかけないね。（＾＾；

大雨でズブヌレ。うぉ〜ん・・。

りふぉーむ屋さんっていい人だね。
話を聞かせて頂くっていう言葉になんだか感動した。

りふぉーむ屋さん、風邪こじらせないように気をつけて下さい！

>>234
本当の仕事を教わるのは職人さんからだと思ってます。
でも俺は全部を鵜呑みにしてはいけないし色んな判断をしなければならない。
新しい工法・合理性など。
俺がいい人かどうかはわからないけど女の子からは「ただのイイ人」扱い
されてる模様・・。（涙

>>235
ありがとよー。さっきユンケル買ってきた！

今から現場いってきます。ＳＫの据付見てきます。

＞＞りふぉーむ屋さん
あなたはいい人だよ。
だからこのスレ続いたんだよね。

キャップ間違えた・・・（鬱

学術の建築板からこちらのほうが適切ではないかと
教えてもらって来ました。

築1年、二世帯住宅の方棟の老人が一人暮らししている家の
内装リフォームの見積もり中なのですが、
特に特徴もないリフォームで2.5kという金額が出ています。

ちらっと打ち合わせに出て聞いた限りでは、壁構造などの
変更はほとんどなしで、現在ある床暖房は撤去、某メーカーの
キッチンは内製キッチンに置き換えると言っています。

少し高すぎる気がするのですが、私には決定権がなく、
相見積もりさえしていない状態で、泣く泣く進行することに
なりそうです。

その業者は、なんだか地方で細々とやっている家族経営のような会社で、
すばらしい仕事をしてくれるとは、私ははなから思っていないんですが、
現状より悪くなったり、水が漏れたりするのだけはごめんだと
思っています。

何かいい対処方法はないでしょうか？断るという選択肢は
選べなさそうです。住宅板の方々の意見募集します。

二重に貼るなら
カラーフロアなら置くだけでいいと思うＹＯ

>>239
見積もりの値段が2.5Kって？
250Kじゃないのかい。

まちがい。
250万じゃない？

>>231
ビルトインコンロは結構簡単に取替が出来ます。
ただ、ガス接続はお勧めしないな（違法ってことを抜きにしてもね）
取替工賃は語弊があるので具体的金額は書きません。
地域によってガスの仕様が違ったりもしますし。
が、それほど高いものではないと思います（業者によるか・・）
それよりも、ゴミを始末してくれたほうが安く出来る理由が生まれそう。

>>242
折れは2500万かとオモタ・・・
んで、勝手に驚いてた・・・（鬱
>>239
高いかどうかは仕様をかいてくれないと判断出来ないけど・・
そんなに心配することはないと思うけどなぁ。
家族経営のようなところのほうが案外丁寧な施工をしてくれるものですよ。
ただ、新しい機器や施工方法を扱う場合、技術的に心配な場合があるので注意が必要かもしれません。そういう現場に出会ったこともあります。
ん〜、対処法としてはチェックをしていくしかないかなぁ。
「うるさい」と思われても悪役になるとかね。
ただ気をつけたほうがいいのは、相手のやる気まで削がないようにすること。
ここら辺のバランス感覚は難しいよね。
「現状より悪くなったり、水が漏れたり」のクレームを今から心配するのもなぁ。
そこまで酷けりゃ商売してないと思いますよ。
信用してあげるることが吉かもしれませんね。

マルチレスすまそ。

今日は歓迎会だ。女の子が入ってきたぞ〜！飲みに行くぞ〜！（かわいいぞ〜！）
でもまだ体調悪し。・・・久しぶりにメシ食えそう。ﾎﾞｿ（居酒屋だが・・）
※ちなみに折れはガリガリ君。肉食おう・・。あ、野菜も・・。

>>239
建築板見てきたよ。
リフォーム業者をすごくバカにしてるみたいだけど
きちんとやってる業者もいるんだよ。

>>244
体重/身長*身長（単位メーター）<22
だったらやせているけど？

おれは26だな。（太っているなぁ。）

>>245
じゃあ、レスするまでもないな。
やめとく。

二便待ちだね。

体重57�`×57　÷身長182　いくらだろ・・。

57�`は4月の測定だからもう少し痩せてるな・・。明らかに・・。
では行ってきまーす。

>>248
計算が違うよ。
おれが間違ったかと思った。（＾＾；

57/1.82*1.82=17.22
ものすごいやせているね。びっくり。

肉をしこたま食わないと。
せめて22にしたほうがいい。

おれ23だった。

身長6尺で体重15貫200匁（でいいのかな？）ってのはものすごいな。
りふぉーむ屋さんって背が高いんですね。

>>248
あー、ビックリした。痩せすぎですよ。明らかに。
お久しぶりです。りふぉーむ屋さん。

さてさて、プロテイン飲んでみませんか。
最近は、ココア味、コーヒー味なんてありまして、牛乳に混ぜて（カシャカシャ
振るとよく溶けるんですが）、はっきり言っておいしいんです。

筋肉つけてベッカムになろう！

2500万です。
私はもうすでに悪役のつもりですんで、うるさいと言われてすむくらいなら
いくらでも言います...

やる気をそげれば最善なのですが。業者はやる気です。
リフォーム業者をバカにしているつもりはなかったのですが、
気分を害されたなら、ごめんなさい。

過去ログ倉庫のNo.1はいま見えないようですので、
このスレッドだけ印刷して家族に見せました。
効果絶大です！

もしこれでうまく延期になれば、このスレッドの方々に感謝します。
なんか突然きてすみませんが...

結局何も調べずに業者とだけやりとりしているので、
常識的な範囲というのが分からなくなっているんだと思います。

>>254
過去ログUPしときました。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi?page=0&lm=200
の [OB00014107.lzh]

>>253
込み入った内容（切実な問題）だったら
せめてキャップつけてよ。
だれがだれだかわからんし、こたえにくい。

たたくのが目的じゃないんだからさ。
過去ログ呼んだらここがどういう性格の人間がいるか
わかるでしょ。

でもさー、2.5kって単位が万とは絶句。
そこそこの新築がたつね。
そちらさんの話を割り引いてもちょっとね。
誠意のある質問の仕方だったら
もう少し聞いてみたい。

>>253
もうちょい細かい仕様を書けるかい？
平米数とかもさ

ぅはよーございます＾＾
家族経営代表の建築設備1年生です（笑）

家族経営の面白い（？）ところは、意見をバンバン言えるところですかね。
お父さんがかなりの職人気質だったら難しいかもしれませんが・・・
あ〜〜僕、今のままで武者修行行ったらバンバン叩かれそう（笑）

今日は修行の日。
運良く、近所で数日だけ練習できる環境が出来たので、
父（所謂上司）に見てもらいながら
シールテープを幾度となく巻いたり
廃材をサンダーで切ったり切ったり切ったり
要らない銅管を繋いだり繋いだり繋いだり
一連の水路（ポンプ〜蛇口〜排水）を作り、実際に水を流して、つなぎが悪いとどうなるかを試したり。
で、トーラーで排水詰り除去の練習をしたり、便器を付けたり外したり（笑）
そしてポンプのオーバーホールや、ポンプの制御盤関係の結線図を書いたり（笑）
そして、一連の作業と、過去の現場をビデオで撮ったのを、家で見直して
父（所謂上司）とあ〜でもないこ〜でもない言って、その後酒を飲みました（笑）

修行って大切ですね・・・
ふっと基本を思い出したり　あっ！なるほど！！　な発見があったり。

明日への勇気ににもなります（笑）

やっぱり父には頭の上がらない1年生でした（笑）

>>258
ご立派。関心関心。

自分は大工出身じゃないけど、
今日久しぶりにカンナで子供の工作用の木材の
小口を削った。
まぁ、日曜大工みたいなもんだけどね。
刃が均等に出なくって困った。
普段練習していないとうまくできないね。

漫画でみただけなんだけど、
一流の料理人は普段フライパンで小豆を炒る練習をするんだって
わかるとできるは違うんだよね。

リフォームもそう。
見積もりはだいたいの方ができるけど、
仕上がりはできてみないとわからない。
職人の手もやらせてみないとわからない。

>>255
おお、サンキュー！ダウンロードできました。
ここは良スレですね。

>>256
えーと、これでいいでしょうか。使ったことなかったんで
不安ですが

>>257
建築面積が約50平米です。2F建てす。

>>260
うん、それでいいんじゃない。
これで言いやすくなった。
君は>>239だよね。

50平米のリフォームで2500万かい。
自分の常識では考えられない。
普通の人でも首をひねるだろう。

予算的に苦しいのでちょっと考えさせてほしいと言って
保留して時間を稼ぎ
その間に他業者に当たる。ってとこかな。
最終的にお宅さんの予算ではできませんでしたので
よそに頼みましたと言うべきでは。
いずれにしても意思表示をはっきりした方が
憂いがない。
自分の場合でもはっきり言ってもらった方が
後々しこりがないので助かる。

その見積もりが妥当かどうか判断できる材料がすくない。

以下に○×つけてみて
部屋数は4
すべて和室
現地は単独棟（接続部分なし）
躯体（壁屋根構造上主要な部分）をいじらない
平地である
建物にトラック２トン車横付け可能
一階床暖房剥がした後はフロア
その床下地を交換しない
壁のクロスは全部張り替え
もしくは京壁の塗り替え
その品番は上等の物
天井を張り替える
和室天然木
キッチンはタカラではない
吊り戸がムーブダウン


くらいかな。とりあえず書いてみて。

これは、りふぉーむ屋さんの範囲かな。

相談に乗っている立場で恥をさらすようでかっこわるいが。
ちょっと教えてほしい。
自分のところの事務所で玄関風除室にアルミサッシの
片開き親子ドアがある。

そのその親扉のノブが（取っ手）室外に向かって
押すとラッチがはずれて開くようになっている。
ゴールのプッシュ・プルハンドル錠PYシリーズという物。
その取っ手形状が下記のようになっていて
夏期半袖の作業着袖が引っかかる。
何とか突き出しのない形状の取っ手に変更したいのだが
メーカーでは作っていないとのこと。
固定なら加工屋さんに頼めるのだけど。

加工屋さんを知りませんか。
いろいろ聞いてみたし、googleでも調べたが
自分の頭では解決しないので。


││
││　┌┐←この部分
│├─┤│
│├─┤│
││　││
│├─┤│　
│├─┤│
││　└┘
││

>243
アドバイス有り難うございました。

うちの近所(千葉県)は、京葉ガスが仕切ってて工賃メチャ高いです。
プロパン→13Aノズル交換だけで1〜2万と言われました。
「買い替えるお客さまも多いですよ？」ってそんなに取られるなら、考えますよね

隣の市の営業所（別会社）に来てくれるか問うと、地域外なのでと言って
1〜2万の店を紹介されました。結局、1地域：1業者しか無いので選択できません。
値付けも、やりたい放題.....

ビルトインコンロの結びも頼むと馬鹿高いんだろうナと思って
自分で出来ないか、お聞きした次第です。

壁から出たガス菅に元栓があり、その先はフレキシブル管になっていましたので、
菅とコンロの径さえ合えば、シール剤を塗り込んで締めればいいか？ぐらいに軽く考えていました。
慎重に考えてみます。

>>260
50平米で2500万!?
一体どういう仕様なんだぁ???
ものすごく興味があるぞ！
2300万の機器入れるとか、フェラーリをオブジェに置くとか。

>>262 工務店aさん
折れだったらアルゴン溶接出来るところに持っていってみるかな・・・
でも自分の家だったら適当にカットしてエポキシ樹脂かなんかで
成型して「これでヨシ！」とか言っちゃいそうだな^^

>>263
地域によっていろいろあるだろうから下手なことは書きませんが、
「どう考えたっておかしいだろ？」と思うこともありますね。
フレキシブル管が使える地域であれば接続は誰でも出来ると俺は思う。
シール材の存在を知っているくらいなら多分大丈夫ですね。
パッキンとフレアの役目も解ればどうってことのない作業。
ただ、ガス種によってシール材の成分が違いますので注意。
と、ここまで書いてもご自身でやることをお勧めしません。
なぜなら「もし」なにかあったらいちばん困るのはあなただから。

えー只今休憩中。
ドアノブかぁ。ゴールの見たけど載ってなさそうだなぁ。プッシュハンドルの加工
ってしたこと無いなぁ。ドア単体の入れ替えはあるけど（枠はそのままで。）。
もうちょっと調べてみるよ。即答できなくてｽﾏｿ。
（でもどういうふうに半袖がひっかかるのかまだ謎の折れ。）

>>263
折れもガスだけははガス屋にしてもらった方がいいと思うぞ。
都市ガスならなおさら・・。20年と以下同文につき省略。

あ　よく読むとマンション２年が書き込んでる！しかもベッカムになれと・・。
プロティン昔飲んでたけどな〜んにもかわらなかったんだよなぁ。
貧相かな・・。折れの体型。貧相だなぁ・・。
昨日の飲み会で新人の女の子に「なんか体、長いですね。しかも無臭ですね。」
ってよくわからんこと言われた。無臭って褒められてるのかなぁ・・。どーいう意味だ。

>>264
50平米で2500万とはこれまた凄すぎるもんだね。
バブリーな時代には無かったわけではないが・・・。

デザイナーが書いたエッチングだの切り出し大理石だのを
ふんだんに使った家が50平米分で2000万だったのを思い出す(ｗ

>>263
ちなみにガス工事はどこでやっても値段は変わらんと思う。
あの業界なんとかして欲しいが仕方ない。

自分ではやらないほうがいいとは思うが
そうだからこそ日本中殆ど一律な値段で
しかも値段が非常に高く設定されている。

>>_ ◆lZk/4Lms
仕様によるのだろうが正直このご時世に・・・という金額だと思う
工務店aさんも言っているが他にも見積出したほうがいい
仕様を他の業者に説明するのが面倒ならば今の見積の項目だけ抜き出して
後は実地調査させればいい。病院の内装でもないのに平米５０万とは（藁

>>266
＞昨日の飲み会で新人の女の子に「なんか体、長いですね。しかも無臭ですね。」

激しくワラタぞ！
腹いてぇ〜

>>267
＞デザイナーが書いたエッチングだの切り出し大理石だのを

それもなんかすごいっすねぇ。観てみたい。

>>268
＞あの業界なんとかして欲しいが仕方ない。

よくは知らないんだけど、最後は経済産業省がまとめてるのかな？
端末やってる業者は美味しいとこなんかまったくないですよ。
外からたたかれ、上(事業者)から吸い上げられ。
他の設備屋さんはどうなんだろう？
いづれにしても魑魅魍魎が蠢きそうな世界ですね。

>>269
そうそう、単抜き渡してみてもらったほうがいいと俺も思う。

>>266
＞プロティン昔飲んでたけどな〜んにもかわらなかったんだよなぁ。

えっ？　そうなの？　う〜ん、困った。
わかりました。筋トレです。そう、りふぉーむ屋さんに必要なのは筋トレなのです。
早速、明日の朝8時、皇居の二重橋前に来てください。ジョギングからスタート。

ウソですけどね・・・

昔、私自身が腰を痛めたとき先生に言われたんです。
「あなたみたいに筋肉ない人は、これからもヤルよ」って。
強い力が加わったとき、クッションの役目をしてくれる筋肉がないと、ダイレクト
にスジに力がかかるから腰痛持ちになりやすいって。
りふぉーむ屋さん、最近、腰ヤリましたよね。
風邪ひきやすいですよね。・・・仕事、過労気味ですよね・・・。

わかりました。寝ましょう。りふぉーむ屋さん、すぐ、寝てください。
りふぉーむ屋さんに必要なのは睡眠です。

ぐっすり眠ってベッカムになろう!?

甚だしく、スレ違い。皆様ゴメンナサイ。

腰痛対策に筋力アップは効果的らしいですね。
筋肉でサポートされるらしい。
でも俺は筋力有り余ってるしなぁ・・・
（ストレッチするかぁ）
身体のリフォームには、やっぱ新陳代謝ですかね。
よく食べよく動きよく出す。
（よく飲みよく暴れよく吐く・・・）
デスクワークが増えると体調を崩すんだおれ・・・
現場作業の後はメシがうまい！
最近小食な若者が増えているらしいけど、思考能力まで落ちるらしいですね。
食わんでもやたら元気なやつもいるが＞＞１年 (食えよ！）
サッカー選手並の心肺能力があれば作業効率上がるかな？
でも作業とスポーツでは使う筋肉が別物のような気もする。

う〜む。
今帰ってきたが・・。風呂入って寝たら１時半だな・・。二年が言うには睡眠か。
睡眠療法みたいだな・・。折れの筋力アップ作戦。
でもガリガリだけど握力とかｿｺｿｺあるんだけどなぁ。筋っぽいんだよな。
まだ無臭の意味に悩む折れ。おやすみなさい。
あ、ドアのプッシュハンドル、カタログ見てたけどまだわかんないや。ｽﾏｿ。

>>273
ありがとう、ふ〜ん。通称プッシュハンドルって言うのか。
知らなかった。工事はできるけど、正式な名前を知らないって
自分はよくある。知らない物は調べたり聞かないとわからない。

>272
同感、同感。
（よく飲みよく暴れよく吐く・・・）
には爆笑。
スポーツの筋肉と、現場作業の筋肉はちがうと俺も思う。
　
>>269
病院の内装ってそんなにする？
設備を抜いたらレントゲン室の壁ボードがちと高いだけじゃない？

>>266
なんで無臭なんだ？
オーデコロンとかつけないの？という意味かぁ。
自慢じゃないけど自分は鼻がよくて
飲み屋に行って女の子がなにを飲んでいるかが
わかって鬱になる。

>>265
半袖：通常は事務所で作業服を着ている。
現場の打ち合わせがあるときにあわてて出るときに
室内側からだとプッシュハンドル（プルか）を引いて出る。
そのときにちょうどいい高さでハンドルの突き出しが
半袖の中に入るんだ。

>>264
アドバイスありがとう。
事務所なんで、来客がある。
それで、そんなにみっともなくできないんだ。一応。

>>263
へぇー、今時そんな業者かぁ。
淘汰されるぞ。と言ってみる。

>>工務店aさん

>病院の内装ってそんなにする？
>設備を抜いたらレントゲン室の壁ボードがちと高いだけじゃない？
しないですね。最近は医者も渋くて「坪」50〜70位ですかね（医療器具除く）
平米50なんて風の噂でもあまり
レントゲン室は鉛はるのがてまな位ですね

暑い暑い暑い！梅雨前の屋根の現調！暑い暑い！水分出ききって干物みたいだ！

お客様の家で打ち合わせ中に少しサッカー観戦できてらっきーな折れ。
おまけにスイカのお土産まで持たせてくれた。
でも会社戻ってきにくかったよ。でかいから隠せねーし。嬉しかったけどね。

>>277
＞お客様の家で打ち合わせ中に少しサッカー観戦できてらっきーな折れ。
あ、い〜な！
今日は爆音鳴り響く現場だったので、ラジオすら聞けなかった・・・
スポーツニュースを観たい！
決勝トーナメント、イングランド戦追加チケット13分で完売。
ベッカム人気だね。カコイイもんなぁ。
でもちょっと異常だ。

＞おまけにスイカのお土産まで持たせてくれた。
折れもよくお酒とか頂くよ。
恐縮すると同時にその気持ちがとてもうれしい。
苦労したお宅で最後に「ありがとうございました」の言葉とともに
頂いたときなんか、ほんと仕事していてよかったなぁと思うよね。

ちょっとお尋ねします。
実家が風呂のリフォームをしたのですが、なんと２５０万もしたとのこと。
ヤマ○サとかいう業者（大阪が本社でよくＣＭもやってるらしい）
に頼んだそうですが、これってやっぱりぼったくりでしょうか。
給湯は半自動にしたそうです。全自動にすると５００万といわれたそうで。
もうちょっと注意しておけばよかったかもしれませんが、両親は年の割には
しっかりしているので大丈夫だろうと思ってました・・・。
もうすんでしまったことなので仕方ありませんが、今度はトイレのリフォーム
をする予定です。（やっと下水道が通ったので）
ぼったくられないように地元の信頼できる業者をさがして合い見積もりを
とるようにといっておきましたが、汲み取りから水洗にするにはいくら
くらいが上限になりますか？相場の上限がわかっていると親も気をつけて
くれるかな、と思いまして。教えて下さい。お願い致します。

アンサーチームの皆様、お尋ね入ってますよ〜
（この手の質問は、かつてもあったように思いますが・・・
えっと、その方の現地の状況が詳しくわからないと、何とも言えないんですよね〜）

>>277
すいか結構じゃないですか。
干物になったら水分補給、これ鉄則。しか〜し、りふぉーむ屋さんの場合は
ただの水ではいけません。ポカリでもなんでもいいですが、水分+カロリーの
とれるものにして下さい。

私、本日は、会社で仕事放棄でテレビ観戦いたしました。
会社の所在地は、六本木という所です。
爆竹バンバンうるそうございました。お巡りさんと警察車両とサポーターと
ぐちゃぐちゃでした。
Ｗ杯で外国人の方々がガンガン増殖しております。
体臭キツイです。
ん？
そう、体格のいい人は体臭キツイという潜在意識が新人ちゃんにはあるのでは？

でも、体格がいいというのは縦もあって横もある人なわけで、縦だけあるりふぉーむ屋さん
に「なんか体、長い」と感じたのは頷けますし、無臭なのは意外だったと・・・
あくまで仮説ですが。

要は、逞しくなればいいんです。
食って、食って、食って、決して吐くな！！
建設設備20年さんは、筋力有り余ってるらしいですよ。
頂いてきてください。

自分でできる筋力アップ作戦を真剣に考えてください。
ねっ、りふぉーむ屋さん。

>>275
やっぱしそうか。いくら何でも平米50じゃね。

>>279
250位はいくよ。
でも、半自動と全自動って釜が違うくらいじゃないの？
250からいきなり500てことは自分ではないなぁ。

水道は全国統一になったけど（各地方自治体に登録したらの話）
下水は、各市で違うし、下水配管の距離がわかんないから
何ともいえない。
もっと詳しい人が多いから、二便を待つ事。

>>277
たまにお客から、おみやげもらうときは価格以上にうれしいね。

>>279
250万はわかる。でも全自動にして250万円分上がるわけは無い。（工務店と同じ意見）
仕様がわからんので250がぼったかどうかはわからないなぁ。
年配の家なら折れはどっちかというとあえて全自動を薦める。若い人がいるなら
自動のほうだけど。最近のリモコンは中途半端におぼえにくくてかえって混乱させて
しまうからね。全自動と自動だと５万もかわらないけどな・・。どういう仕様なんだろ。
その給湯器の違いで浴室の仕様まで変わることは無いよ。
後は、トイレだが、これも工務店の言うように配管の距離で差が出てくる。
道路の本管からトイレまでの距離だよ。
認定業者をキチンと探すんだよ。（下水の繋ぎね。）後は便槽を出してしまうか
地中で埋めるかでも変わるな。それと最近は便器も値段の差があるからね。
年配の方ならこれから先を見越した改装を。手すりがつけれるように下地はくみこんで
おくとか、介護しやすい幅にしてしまうか。（トイレの間口）トイレは本当に大変だよ。
折れも福祉住環境コーディネーターの資格取るまではこんなに奥が深いとは思わなかった。
あ、あとトイレだと市か町の助成が出るかもしれないからよく調べるんだよー。

>>280　マンション二年・・
ﾊｲ。カロリーね・・。でも栄養ってよくわかんないや・・。コーヒーはﾀﾞﾒなのか？
それと・・。筋力はあると思うよ・・。ﾎﾞｿ
腹や足は貧相だが・・。でも折れ、意外と大食いだよ。食っても身につかないんだよ。
しかも３０過ぎて筋力ってつくのかなぁ。

しかしねぇ〜、自分がみてもこれはどうかなってくらいの
金額でリフォームをして支払う方がいると思えば
30万くらいの工事で三社くらい見積もりを取る方もいる。
さすがに最近は、見積もり時に「何社の見積もりですか？」
と聞いて三社以上だと降りるようにしている。
たぶん見積もりはただだからと考えているのだろうね。

>>282に蛇足。
公共下水（通称生放流）には下水道使用料がからむ。
使用料はただではない。
それで、使用開始届けと、完成届けが必要。
だから認定業者でないと工事ができない。

はらへったー。ダイエットも大変。
1600カロリーに押さえて、夜8：30以降食べないようにしないと
やせない。
今日の夕食はサラダとパパイヤ。
もちろん酒はなし。ボクサーじゃないんだけどな。
りふぉーむやさんうらやまし〜。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★
／⌒ヽ ===== Kiss Love これって、 =====
u・・u
弌=●=） http://www.KissLoveTOCO.com
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★
○__)______
....._____◎) >START SEARCHING HERE
.....__) Find out anything...
.....__) About anyone....
／____) Kiss Love World No,1 SEARCH JAPAN
なんでもあるじゃん。
暴言は英語ページでね。フランス人とバトル？
パラグアイ語もありんす。

どぉもぉ、163センチで80キロ代の　1年生＠デブでぇす（笑）

最近、梅雨のせいか、”漏水”がふえてますねぇ

寝苦しくて目が覚めた・・。あつ〜。水分でちまうよ。もったいない。
お、設備１年元気か？意外と体格いいんだな。ｳﾗﾔﾏｼ〜。
漏水といえば・・。屋根の場合、梅雨にならないと雨漏り気付かない人が多い。
天井裏で雨漏りしてて気付かない人も多い。25年野郎もそうだったんだろう。
でも梅雨の間は屋根工事しにくい。
でも折れは屋根に登るさ。ああ、登るさ。いつでも登ってやるさ。
どーせ一番身軽だよ・・。今日は会社で一日図面書き。ネットつなげないかも。

>>286
はははは、
俺は170で73（やっと）

朝、寒くて目が覚めた。鬱

エアコンのドレンを処理するお仕事を梅雨に入ってから貰ったです・・・
２４Hエアコン使っている状況で、計１００畳分のスペースを賄うエアコンの水が
全てその管におちてくる状況。更には雨水も通るという悪状況。
雨上がり（天気予報で晴れの日）を待つか、ヒートガンで強制的に乾かしながらやるか・・・

>>281、284　工務店aさん、>>282　りふぉーむ屋さん
レスありがとうございます。
２５０万はぼったくりとも言えないようで、少しほっとしています。
「全自動５００万」は営業トークだったのかもしれないですね。
（だとしたら姑息だ・・・）

トイレの件ですが、詳しいことがわからないのにお答えいただき
ありがとうございます。（実家が遠いもので確かめようが
ありませんでした。電話では要領を得ないし）
教えていただいたことを伝えておきたいと思います。
ありがとうございました。

5尺5寸、17貫です（わ

>>279
折れはヤ○ヒサにいいイメージがないなぁ・・・
過去に2度ほど頼まれてガス工事だけやりました。
組み立てている人、素人かと思ったよ。
たまたまその現場だけだったのかもしれないし、
あくまで折れの感想だから聞き流して下さい。
でも品物そのものは可もなく不可もなくって感じだったかな。

ヤマ○サのスレに共感を覚える設備20年でした。
（他にも同様に共感するスレがいくつかある）
でも折れ、２ちゃんねるで書き込みしているのはここのスレだけです。

下水道切り替えも含めての総工事費は現調しなければ大よそすら出せませんが、
WCのみに範囲限定した場合多いのはは３０〜６０万じゃないかな？
広さ３×６尺以内で壁床天井内部解体後下地からやり替え、床CFに壁天井クロス。
照明と換気扇。サイフォン式洋式便器にアプリコットタイプのウォシュレット。
インテリアバー（手すり）と埋め込み式手洗器、タオルリング。
といった設定で仮設トイレや養生費も含めた総費用40〜50万って感じじゃないっすか？
（皆さんの意見求む）

今日の晩飯はカレーとオムレツだった。
（変な組み合わせだな・・・）

>>291
値段はそれくらいで良いと思うよ。
ただ仮設トイレは殆ど使ってないが。
床だけ速攻で組んで便器を仮設置する。
内装時に再度脱着というパターンが多いな。

あると助かる仮設トイレ。でも費用がなぁ。
風呂の工事だと銭湯や健康ランドみたいなので済ましてもらえるが、トイレはなぁ。
高齢者の家のリフォームは何かと大変で、仮設トイレの設置場所も悩む。
この前ブロックで階段状に上りやすくして縁側から飛び石みたいに置いたら
それにつまずきそうになったって言われてしまった・・。
コンパネだと雨降るとすべるしなぁ。

朝の朝礼で折れの転勤のﾆｵｲを漂わせてた課長、どっちなんだ〜！また転勤か？

便乗で質問させてください。
義父母宅が和式便所なのですが、義父も６０代後半になったことだし
費用はうちで出してでも洋式にした方が排泄が楽になるのでは？と思っています。
夫は、慣れてる和式のままの方がいいのでは、と言ってます。
皆さんが和式→洋式にリフォーム工事をされた後で、
楽になったとか、慣れないとかの意見を聞かれたことはありますか？
できれば、今年の夏の帰省で話を進めたいと思っています。
どうぞ、ご意見をお聞かせください。

では休憩中の折れから。
足腰が弱ってきてる方だとまず、しゃがむ動作から立ち上がる動作なんだが
想像以上に負荷がかかる。ひざを痛めてるとしゃがむことすら出来ないという
人も。手すりをもって立ち上がることができればいいが筋力が年々衰えてくると
かなり大変だ。バランス崩しやすいしね。トイレは一般的に狭いから頭打つかも
しれない。あと衣服を脱ぐから冷えて温度変化によるショックもある。
（これは和洋問わずだけどタイルのトイレだと冷えるから洋風にしてしまう）
洋式の座る動作が椅子と同じだからヒザを９０度以上に曲げなくていいから
比較的楽。和式から立ち上がる時に立ちくらみのようになって倒れる
というのもあったよ。
あと注意点なんだが
手すりとかもなんとなくつけても無駄なこともある。
脳溢血とかされてて片方の腕が麻痺してる方だと逆についてると意味が無い。
洋式の便器にしても高さが合わなくて調整したりとか。
あと最近のはリモコンが多くてお年よりには覚えきれない場合も。
もし洋式にするなら色んなケースを見越して、壁には手すりの下地を多い目
にいれておくとか、できるなら介護しやすい間口にしてしまうとか。
いざとなったときに介護できる環境にしておくか
早い目にリフォームして洋式の操作を覚えてもらうがいいかもね。
それにしても便所学は奥が深いから一度事例集みたいなのをじっくり読んでも
損は無いよ。あなたのように一生懸命考えてる方がいるとご両親も安心だね。



　
　
　

玄関の天井の壁紙を剥がして自分でつけようとしたら
汚くなってしまいました。
チラシで1メートル1200円で張り手間込みって書いてあったので
依頼しようとしたら、来た見積もりの人がそんなわけないでしょうって
言われました。電話の時は他はかかりませんって出た人が言っていたのに。
そして、なんやかんやで、出してもらった金額が10万ちょっと。
おまけに家具も自分達で動かしてくれとの事でした。
対応した私が若く見えたのでなめられたのでしょうか？
帰り際に依頼するときは自分を必ず指名するように忠告されました。
さくら◎そうという会社です。
やはり工務店に相談した方が良かったのでしょうか？

>>291 建築設備20年さん
レスありがとうございます。（お礼が遅くなってすみません）
やっぱりあやしいんですねヤマ○サ・・・。大体の金額の目安も教えて
下さってありがとうございます。伝えておきます。
下水道工事をやってる間、沢山の業者さんが営業に来てたそうです。
今度はいい業者さんを選んでもらいたいです・・・。

>>292
ありがと！
見当も付かない人が多いからいろいろトラブルに見舞われるんだろうと思い、
あえて書きました。
あと、相見積もり取って一番安いところがいいかというと必ずしもそうではないことを付け加えておきます。

仮設トイレ・・高い・・よねぇ・・・
一日も一月も同じ値段というのをなんとかしてほすぃ。

>>294
りふぉーむ屋さんに同意。
地方によっては暖房も重要だと思います。
親身に相談に乗ってくれるところに頼むのが吉。
http://www.toto.co.jp/rc/remoqa/tzokai/tq02.htm の
4番くらいのスペースが取れるといいんだけどなぁ・・・
実際は難しいのが殆ど。
だれかこのドアつけたことある人いる？

>>296
玄関の天井だけなんですよね？
だとしたらすぐにお断りしたほうがいいと思う。

>>297
あくまで私がそう感じたということです。
私の営業トークに流されないように（わ

TVを観ながら現場作業が出来ないものか（明日の試合・・・）

>>296
しかし、同じ立場の人間からみてもひどいねぇ。
家具は施主が動かすのかい？
それは楽だね。

1200円/ｍのみの単価はふつう無い。
人工（人件費）から言っても。
最初に考えるべき。
玄関室何平米かわかんないけど、10万はちょっとね。
いいたい放題言って、自分を指名しろとは片腹痛い。
お断りしたらどうかな。

>>298
このドアみたこと無い。
便利な物があるんだね。ＴＯＴＯやるなぁ。
勉強になった。
ところでこれ、どんなと子が便利なのかな。

>>299
（自宅に帰ってきたらブラジルが勝ってた。試合も終わってた・・・）

レブリスドアって、要は身体をずらさないでも開けられるらしいんです。
車椅子でもOKとのこと。
ただ、スペースが必要なので、奥行きに余裕がないとダメなんだ・・・
図の状態だと、右側に手洗器の設定をしたい。そうすると付けられない。
奥行き６尺あるトイレでないと設定が難しいみたい。
通常多いのは４〜５尺の奥行きなんだよね。

300ｹﾞｯﾄ　そして風呂。

勝った！

自分は家具移動は基本的に施主にやってもらってる。
こっちでやると別料金になってしまうから
施主で出来ることは施主にやってもらうことが多いな。
ま、相手や状況によりけりだけどね。

>>303
う〜ん、自分は言いにくいなぁ。
狭いところだと、動かしては床を貼ってまた動かしてって
事もあるし、旦那さんが手伝わなくておくさんだけって
事もあるからね。

大工と自分で必要に応じて動かしてるってのが通例だな。
施主に頼むのはいいずらい。気が弱いのかな。
家具の移動でそんなに請求できないよ。

>>300
説明サンクス。
自分が健常者だとありがたみがわからないもんだね。
そういう考えの設計者だから、奥行きがだいたい
４尺五寸になるんだね。

すいません、きちんと書かなくてお返事ありがとうございます。
玄関の天井部のみ依頼しようとしたら、嫌な顔をされ
それだけでは3万5000円くらいかかるし、人件費含めても
他にも下地処理等の値段がかかるから
壁紙玄関全体の壁紙を取り替えた方がいいと言われ、寸法を
量ったらその値段を出されました。メーターはちょっと多めに
量って見てると言っていました。しかし、どう考えても寸法多めに思います。
家の近所の工務店に依頼した方がいいですよね。
家具は大工さんが動かすのが嫌がるそうです。また、依頼する場合は
お金がかかるそうです。やっぱし、チラシにのっては駄目ですよね。

えーっと、うちは母と二人暮らしなんです。
だから、ちょっと、なめられたのかな？と思いました。
依頼する場合は1万くらい上乗せみたいです。

>>305
もう一件くらい聞いてみては？
量が少ないとどうしても割高になるよ。
ある程度まとまった量を注文した方がお得といえばお得。
業者なら最低３万5000円位はやはりとるんじゃないかな。

＞＞307そうですか。
お返事ありがとうございます。
やはり信頼できそうな所にやってもらいたいです。

>>305
まぁ確かに軽微な作業だけの場合、割が合わないのは事実です。
でも、それだからといって本来不要なところまでというのはちょっとなぁ。
値段もそうだけど、どうせやってもらうのなら気分良くやってほしいでしょ？お互いに。
なので、露骨に嫌な顔をするようなところはやはりどうかと思う。
ここはやっぱりニコニコスマイルのりふぉーむ屋さんを探すだな。
おっと、営業スマイルじゃないよ！
人柄は対応に出るもの。隠せないんだなぁこれが。

クロスの剥がしは素人さんがやると下地処理が大変だからやめてほしいと言うことを聞きました（どうなんでしょ？）
おれ、前に自分で剥がして叱られた（鬱

>>303
そうですね、状況によりますね。
高そうな家具はちょっと遠慮（怖いから）
時々作業より、物の搬出の方が時間がかかることもある（泣き
「うごかしといてくれるとうれしいなぁ〜」とか言っちゃう時もある（わ

＞＞309さんお返事ありがとうございます。
そうなんです。家が結構傷んでいるので直さなければならない所が
玄関以外にもあります、だから感じの良い所にこの先もお願いできたら
と、思っているんです。こないだの人はちょっと、変だったんです。
うちの犬がちょっとまとわりついたら「私は犬は苦手でね」とか
お茶菓子を「もらっていきますよ」っていってもっていったり。
トイレも貸した後、入ったら壁紙が無理矢理剥がして
貼り付けたような跡があって・・・。

>>308
天井を変えると壁の方のくすみとか汚れが目立ってくるんだよね
そういう説明を始めにした方が建築設備さんも言ってるように
お互いに気持ちいいんだけどね。
町内の工務店さんとかに家具移動も込みで相談したほうがいいと思う

>>309
自分も怒られたことあります。

え、家具移動って金とるのか？　こっちじゃとれないよう。（折れは関西）。
今日は風呂で寝てしまって溺死するとこだった。もう寝ます。おやすみなさい。

家具に限らず家の中の物って極力触りたくない。
後々のトラブルを避けるためにも出来る限り施主にやってもらう。

>>309
誤爆か？
関連して。
やはり、近隣に聞いてみるべきだ。
今時そんな横柄な業者がいるもんだね。

自分は、ちょっとおつき合いでも断らないようにしている。
最初からはお客さんは不安だし、多くは頼まない。
気に入ってもらえたら、また依頼があると考えるから。

クロスのはがしは薄くむかないとその跡がでこぼこになるから
困るって言っていたね。そこがなれていないと無理なんだ。
特にその後で薄物を貼るときは大変。

>>313
自分の考えでは、あれはやだこれはやだっていうと
商売にならないなぁ、と考えたから。
お客は「いちいちめんどうだな」って考えると思って。
「なかみだけだしといてください」って言うときもある。

正直言って家具の移動はめんどくさいけどね。

比較的小工事の多いりふぉーむの営業しています。
クロスの張り替えですが、1Ｍだけ貼ってくれとか言われます（泣
本来なら1人工くらい取りたいところですが、今後がありそうなよさげな
現場ならクロス屋さんにどこか自分の現場の帰りにちょっと寄ってもらう
という形で1〜2万位で取ってしまう事もあります。

荷物移動も面倒というのもありますが床が傷ついたとか因縁付けて値引き
狙ってくる方もいますので、新規のお客さんには極力やってもらうか
立ち会いのもと移動します。では

みんな聞いてくれよ〜・・。
７月から転勤になっちまった・・。禿鬱・・。
場所は近畿内。人足りなくて仕方がないらしい・・。これだから身軽な独身は・・。
７月はいると少しの間ネット繋げられない・・。鬱
鬱状態で現場行ってきまふ。はぁ・・・。
どうせなら関東戻りたいよぅ・・。

>みんな聞いてくれよ〜・・。

聞いてますよ〜〜〜。りふぉーむ屋さーん。
転勤ですか〜〜〜？
またまた、そりゃ大変ですね〜〜〜。
鬱鬱しないで元気だしてくださ〜い。
牛乳。牛乳。

今、仕事中なので・・・
これにて失礼いたします。
もうすぐサッカー始まるし・・・。（社長が見ろっていうからさぁ）

うっかりあげてしまいました。ペコッ

（俊輔だったら・・・いや、やめとこう・・・よくやったよ・・よかった）

＞＞りふぉーむ屋さん
き、きんきですかぁ！ご栄転おめでとうございますぅ！
ん〜、その次は海外ですかぁ？パプアニューギニア支店とか？
うちは地元密着型なので、転勤になんとなくあこがれ持ってたりしてます（わ

>>318
時々誰かが上げないと潜水艦のようだわ。
気がついた人があげるということで。

ご栄転・・栄転・・転・・・
折れの生活っていったい・・・。今日は課長と飲みに行ってくる。
きっと言われることはわかってんだけどなぁ。めずらしくいい店っぽいし・・。

新人の女の子・・短かったなぁ・・。　かわいいのにな・・。ﾎﾞｿ

>>319
じゃ、あげとく。

>>320
りふぉーむ屋さん転勤大変だね。
転勤になっても、またレスつけてくれよ。

>>321
もったいないなぁ。
うち事務員さんやめるから、引き取りたいけどね。

りふぉーむ屋さん、建築設備２０年さん
レスありがとうございました。
やはり、義父母には洋式トイレへの改修を勧めようと思います。
義父母の身体の心配もありますが、２人に元気でいてもらわないと、
介護だ何だの負担は全て私にかかってきそうなので真剣なのです・・・（笑
孫命なので、子供をダシにして（和式に慣れてないので便秘になるとか？）
改修を迫ろうと思います。
ありがとうございました。

>>321
＞新人の女の子・・短かったなぁ・・。
スカート??!
と、別なボケをかます漏れ・・・（宇津救命丸

>>323
孫にかこつけるというのはいい手だよ（わ
直球だけで生きていこうとすると打たれるものさ^^

トイレをきれいにすると生活が変るよ。
花の一輪でも飾りたくなるキレイな空間になると気分がいい。
毎日使うものだから疎かにしたくない。


ところで設備1年はどこで何してるんだ？
お〜い！どこ行ったぁ〜！

引越しの準備開始・・
何もないからすぐ済みそうだけど、フライパンが増えてるな・・。

>>325
転勤を言い渡されてから間もないというのに、もう引越の準備とは
超特急ですね。ご苦労様です。
フライパンも持って行ってくださいね。

でも、生活が落ち着くまで料理どころじゃないでしょうね。
引越先とか決まってるんですか？（会社が手配してくれてるのかしらん）

まだまだ太れないりふぉーむ屋さんであった。

>>326　マンション二年
引越し先はアパートだよ。見に行く暇もないから会社が見つけてくれてるらしい。
２DKで駐車場付。一人だとﾜﾝﾙｰﾑでいいのにな。
今日は引き継ぎで後輩と顧客まわりの一日。
○○さん（折れのこと）じゃないともう頼まへんわ〜。って言ってくれるお客さんに
かなり嬉しいしかなり切ない。
会社じゃなく自分のお客さんだと思うだけにこれからが心配だな。後輩頼む・・。
今からあと１１件まわってきまふ。　　少し切ないりふぉーむ屋でした。
ところで設備１年生きてるのか？？俺に心配されるようじゃダメだぞ・・。

まいどぉ〜！！！
生きてまっせー!!! 現場を多数廻ってましたー。　梅雨時期なんで、
お得意さんちの排水設備を点検したりとかも（笑）
いやいやいや、けっこう詰まってますねぇ。雨水管。ビックリでした（−−；
親父に泣きつかれて、転職を諦めた1年生です（＾＾；

りふぉーむ屋さん、転勤ですか？
馴染みのお客さんから離れるって、どの業種でも切ないですよね・・・（＞＜）
引っ越してからも栄養をちゃんと取らないとダメですよ^^
野菜・牛乳・肉・・・バランス良く＾＾

転勤先はどこらへんになるんでしょか？次も現場ですか?
転勤当初は色々と忙しいと思いますが、
ふと、辛くなったらここにいらしてくださいね^^
マターリホノボノとお迎えいたします♪

>>設備1年
お！ 生きてたな！よしよしっ！
相変わらずいそがしそうだなぁ。いいことだ！

雨水管系統は砂系の堆積物が溜まりやすいよな。
生活雑排水は台所系統が油でひどくなる（使い方なんだよなぁ・・・）
風呂系統はフィルター外していると髪の毛がすごい。
一番問題起こさないのはWCの系統。ただし小便器はダメ。
おれも過去にものすごい獲物をしとめた事があるぞ！（わ

私の家は、築２０年超のマンションです。現在、洋室の６畳間があり、そこに
は、建築当時から備え付けの化繊絨毯が敷いてあります。これをコルクタイル
に張り替えたいと思っています。

一部屋だけの交換なので、わざわざ業者さんに頼む気も起きず（業者さんにも
手間でしょうし）、自分でコルクタイルを張ろうか？と計画しています。で、
問題なのは、現在の絨毯なのですが。この絨毯自体、床のコンクリートの上に
衝撃保護のクッション（スポンジ状のもの）を接着剤で貼り付け、その上に絨
毯が敷いてあります。しかも、絨毯の下のスポンジ自体、かなり風化が進んで
いて、かなりボロボロのようです。

以前、リビングダイニングの方だけ、フローリングにしてもらったことがあっ
たのですが。このスポンジを剥がすのに業者の方もかなり苦労されていたよう
です（これ剥がすのに手間賃で足が出るみたいな事を言われたらしい）。まぁ、
６畳だけですし、自分で剥がすつもりなのですが、表面のスポンジを剥がした
あと、ボロボロに残ったコンクリート上のスポンジかすをどうやってはかした
らいいでしょうか？有機溶剤みたいなので溶かしながら剥がすのでしょうか？
具体的な商品名などを含めて、ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてくだ
さい。

>>330
コルクと来れば"The りふぉ〜む屋"さんだな（引っ越し前に出番！）

＞ 一部屋だけの交換なので、わざわざ業者さんに頼む気も起きず
一部屋でも十分だと思うし、それで嫌な顔をするようなところはダメだと思ってもらってかまいません。と折れはおもう。

>>建築設備20年さん
そう・・・砂系が一杯・・・・なんというか・・・
半年に一度は掃除しようよ（−−；みたいな（笑）
酷いところになると管の3/4が詰まってる場合も。

家庭の油も、新聞に吸い取らせて捨てる　とか対策をとれば
そぉんなには汚れないんですけどねぇ・・・
ALLメンテナンスフリーなんてありえないんだから、
こまめにメンテナンスを受けるなり、するなりすれば、詰まらせるより全然安いのに・・・

※凄い獲物ってなんですか?(((o(^。^")o)))ワクワク


>>330
業者さんが苦労するってことは、素人さんでは”想像を絶する苦労”になると思います（笑）
僕も、一部屋でもご注文頂ければ喜んでやらせて頂く　というようなスタンスの業者さんでなければ
ダメと思って良いと思います。弊社でやっていないジャンルなんでなんとも言えませんが・・・（＾＾；

>>331
そうだよね。
小さい仕事をいやがっている、業者には頼まない方がいいね。
だから、>>330が自分でやりたくなる気持ちになるのかも。

スポンジといっているのは、フェルトのことだと思うけど
ある程度は簡単に剥がれる。
その後にのりが着いている部分がなかなか剥がれない。
ワイヤのサンダー（正しくは小型ディスクグラインダか）で
根気よく剥がす。かな。
ただし、ほこりが舞う。その対策をしてから
不陸取り（ベニヤの下張り）
ちり（敷居の段差）に注意してベニヤを選ぼう。
このとき弾性の接着剤を使いコンクリート用のビスを
下穴あけて留める。
二重螺旋のビスが便利。（ホームセンターで売っているはず。）

過敏症の人はベニヤの種類にも注意して。
コルクは柔らかいから、丸鋸まではらないかな。
巾木はどうなっている？

って、先に口を出しちゃった。

自分だったら
養生費
人工1.0（搬入搬出）
コルク材工
産廃費ってとこか。

>>332
いいわすれていたよ。
正にその通り。

自分だったら、こういう段取りでするんだけどなぁ。と
思うでしょ。
やったこと無い方はパターンがわからないはず。

自分でやるんだったらアドバイスはするけど、
たぶん苦労すると思う。
でも何事も経験だからやってみたら。

>>330
スクレーパーでガリガリ剥がしたらどうだろう。溶かすまでも無いと思うが。
コルクだと多少の不陸はカバーできるしね。でも300角タイルでも隙間無く
貼るのは難しいぞ・・。夏と冬でつなぎ目見えないように張るんだよ。
あと部屋に糸を引いて直角を出しながらしないと見た目に×。
でも・・。たぶん仕上がりのことを思うと折れでも業者に頼むなぁ・・。

ハラ減ったぁぁああ！でもスルメと土産の韓国海苔しかねぇよう！
ハラの足しになんねーな。ビールのんで寝るか。

>>335
あれ？300角？
このまえ900角貼ったぞ。その後みてないけど
伸縮するのかな？

>>336
それじゃ、ダイエットで栄養失調にになっちゃうよ。

さっそくのアドバイスありがとうございます。こんなに早くお返事いただけるなんて
ビックリです。

>>331　建築設備20年さん
楽しみ半分って感じで自分でやってみる気になったので、とりあえず、挑戦して
みようかな？と。

>>332　建築設備１年生 さん
やっぱりそうですか・・・＞想像を絶する苦労　まぁ、言っても６畳なんで、なんと
かなると思っているのは甘いんですかね。どうしようも無くなって、途中まで剥
がした所で、ギブアップして業者さんにお願いしても、構わないですよね？

>>333 >>334 工務店a　さん
ディスクグラインダーですか。ホームセンターで色々みてみたいと思います。
工具とか揃える事を考えたら（さすがにグラインダー他は持ってないので）、
その時にでも、ちょっと、いろいろ考えてみます。

もしかしたら？業者さんにお願いした方が安上がりかも？知れませんね。敷
居の段差に注意します。あ、埃は苦手なんで、やるんなら厳重にマスク他対
策したいと思います。

巾木って、床と壁の間の色が変わったあたりですよね？なんか、絨毯の上
に乗っかるというか、巾木の下に絨毯が入り込むみたいになっています。
裾の所が、若干末広がりみたいになってます。この隙間に入るようなベニ
アを探さないといけないんでしょうか？

よくお客さんのとこで自前でやってるのは伸縮してるよ・・。
接着剤塗るのもｺﾂがいるんだよな。コルク。
でも900ってでけーな！

ビールと海苔で今日はダウン。買いに行くのもめんどくせーし・・。
最近カロリーメート食ってるから大丈夫だよ。あれカロリーあるんだろ？
よくわかんないほろ酔いりふぉーむ屋でした。　

＞りふぉーむ屋さん
ぐはっ！！やっぱり、難しいんですか・・・正直言って、さほど手先が器用って
訳ではありません、私。やっぱり、素直によさそうな業者さんにお願いするの
が利口かも知れませんね。む〜ん。見積もりじゃ、総費用は判っても、腕とか
仕事の丁寧さとか判らないですからね。お願いするのも、なかなか難しいで
す。

もし、自分でするなら施工説明書ちゃんと読むんだよ。
剥がすコツは色々あるけど廃棄のことを思うと折れは薦めない。
それとあの労力・・。
でもコルクはいい！ほんとにいい！折れはコルクが好きだぁ〜！
330、あんたセンスいい！　なんだか酔ってきてるがコルクはいい！

>>338,>>330
（さかのぼって参照するのが大変なんで。）
え〜と、返事が早かったのはたまたまネットにつないで
捜し物していたから。

ほこり対策って書いたのは、あなたの心配ではなく
周りに飛び散るから気をつけてと言う意味。
目張りをして、ほこりが隣の部屋に行かないように。

うーん、巾気の高さがあげているのか。
ちょっと納まりが悪いな。
自分ちなんだから。まぁ、気にしないか。
普段やっていないと、気疲れするから
そこら辺はそのままでいいじゃない。
商売だとそうはいかないかな。

気になるなら、商売人に頼むこと。
近隣でリフォームした人いないか。

>>339
リフォーム屋。カロリーメイトはやせるときに
食べるんだと思っていたよ。
これじゃからだ壊すな。
彼女はやくみつけるべきだな。って合コンしないとね。
うちの近くにそういう雰囲気の味わえる店があるけど
関東だからちととおいね。

>>330が自分で工事して
コルクの伸縮したクレームを聞いてみたい気がする。

自分的にはコルクは嫌いだなぁ。
なんか中途半端で。
堅いか柔らかいかはっきりしろってね。

ディスクグラインダーだけはやめておけ（ｗｗｗｗｗ

>>343
なぜ？どうして？情報きぼ〜ん！

>>333
カーペットはがしてコルクの時
ベニヤの下張りなんてしないだろ。
コルクタイル貼るって言ってるのに
コルクの下地使わなくちゃコルクの良さが出ないじゃん。

折れの場合、カーペットを剥がしてスクレーパーでガリガリして下地整えて
不陸があれば調整する。でもベニアでなくスラブの調整用使って（東利とかの）
二日くらい乾かしてからコルク貼る。あくまでスラブ張りの場合ね。
床上げてる時は下地ぶっこわしたほうが早いけど。コルクは厚みが選べるから
高さをあわせ易い。でもカーペットだとフェルトいれて１０�oは越えてるから
下地用コルクを使って二枚張りにすることが多いよ。
それにしてもあちーな。
>>設備1年、
今度の転勤は近畿内。港町といっておこう。港町の山側・・。

リフォーム業界で働いている方にお聞きしたいんですが、、
ぶっちゃけ、いくらの工事でいくらの純利益があるんでしょうか？
具体例などあると嬉しいんですが、、宜しければ教えていただきたいです。

>>347
なぜ、それを聞きたいのか。いきなりそういうのを聞かれてもなぁ。
悪いが折れは答えられないよ。

>>347
折れもりふぉーむ屋さんと答えは同じ。
逆になぜそれを知りたいのか教えてほしい。

まぁまぁ、>>348,349

>>347はIDをさらしているからちょっとだけ。
建設業の統計資料を読んだことある？
標準の（倒産していない）企業のを。
それは新築ベースだから、リフォームをする場合は
リスクがあるので見込み利益率がそれよりも多くなるのが普通。

企業は利益がないと運営していけないんだよ。
また、利益率をどのくらいみるのかは企業秘密。
もうけすぎだから、見積もりを下げろという話になりそう。
一部には悪徳業者がいるのは事実。
自分がみてもひどいなぁと感じるときがある。

そんな人はここにはいないと思うよ。
手間暇かけてアドバイスにやってくることを
そういう業者さんはしないはずだから。

>>347が見積もりの原価を読めて
多すぎると思うならキャップつけて数字を言ってみて。
だったら考えるけどね。

面倒な仕事が舞い込んできましたぜー・・・・・・ﾊｧ・・・

＞＞工務店aさん
ども！
感情的になったわけではないんですが、
面と向かって聞くものじゃないですよね。いくら匿名の２chでも。
で、意図が分かれば答えられる部分もあろうかとオモタ。
確かに統計はあるけど、それはあくまで一つの資料でしかない。
だからやっぱり自分で考えて場数を踏むしかないんでしょうね。
どのようにしたいかでも大きく変わるし、もちろん自分だけで
成り立たないものだし。
（深読みしすぎかな？おれ）

>>351
どした？

業務：自動警報装置を製作してくれ　発注：親父
仕様
・満水警報（受水・高架・汚水・雑排水）
・渇水警報（受水・高架）
・停電警報
上記を
特定情報（場所・警報発報箇所（内容））と共にメールを送信し、
更に、PC（オンライン）上で電圧・電流等の監視を出来るようにする
※インターネットからグラフィカルに監視できるように

で、予算”5万円”以内で無いなら”自作”しろ・・・・って・・・・（汗）
泣いて良いですか･･･（＾＾；
予算100万円でも出来るかどうかなのに（＾＾；

>>347　いくらの工事でいくらの純利益があがりますか
と聞かれても・・・・現場の内容や状態その他でバラバラではないかと。
時価のお寿司屋さんで、「幾らのネタで幾らのの純利益ですか」
って聞くようなもんです（＾＾；；
でも、なぜ気になるんでしょうか?

>>353
うぉ！ちょっと厳しげな注文だなぁ。
インターフェイスさえ自作できれば簡単なんだろうけどね。
そういうの作るのが得意なヤツいたけど、いくらかかるかはワカラン。

>>344
そんなことしたら部屋中粉だらけになるだろ。
掃除機でも使えば別だけど。

>>348,349,350,354
ご返答ありがとうございます。
リフォーム業界に就職希望なもので、、
すいませんm(__)mいきなりこんな事を聞く事自体無理がありますよね。

>>357
いいよ、きにしないで。

文面からして粘着くんでなさそうなんで
レスしたんだよ。

逆にもうけすぎの会社は怖い。
無理をしているからね。
程々の利益を出しているところを選んだら。

>>356
あぁ、そういう意味ね。
時間的に、仕事で行くときは効率を求めるからそうなる。
業務用の掃除機は持っているからね。

>>352
そうなんだよね。
お宅いくら儲かっているのかい。と、聞かれているようなもんだから。
>>357はそういうところが知らなかったみたいだね。

文面だけじゃわからなかったよ。ごめんね357．
でもこの業界に就いて荒利を先に考えるってどうだろう。
見積もりフォーム決まってるところだと会社に順ずるだろうし、
何％の見込みでいきなさいって言われるだろうしね。
折れは会社に言われてる純粋な荒利で契約取ってない・・ことが多い。
人情もあるし・・。現場によりけりだな。利益すくなけりゃ数で勝負だ！
ﾊｧ・・。

>>353

その手の情報をセンサーにて感知して携帯やポケベルに
送信するものなら市販品である。メールやブラウザ経由（？）
でオンラインで確認するとなるとセンサー部分と、そのデータをＰＣにて
モニターしメールで送るなりブラウザで確認できるようにＨＴＭＬなんかに変換して
アパッチあたりに渡せる、制御ソフトも用意しなきゃならないね。
停電情報となるとＵＰＳも用意しなきゃならないし
警報装置、通報装置あたりをキーワードにしてgoogleで検索してみ

>>360
既製品の存在は知ってますが、”自作"ってところに問題が・・・（＾＾；（笑）
それに、既製品でも5万円切るモデルでそこまで多機能なのは探すのが大変かも（＾＾；

>>357
リフォーム業界に就職希望ですか?
ん〜〜〜辞めといた方がいいと思いますよ？
うち、指定工事店等の資格ナシで十年以上やってますが・・・
資格が何も無くても出来る分野なんで、脱サラでポンッと始める人で、
ちょっと供給過多な現状です。悪質な業者も多いです。
覚えなきゃいけないことも多数ありますし・・・・

リフォーム分野の仕事をどうしてもやりたいなら、同業として（うちはちょっと分野が異なるけど（笑））
大歓迎ですが、稼ぎたいなら、多分野をお奨めします（本音）

>>330
遅レスで悪いけどコンクリ上の絨毯のめくりはそんなに難しくないよ。
トンカチ併用でひたすらケレン掛け。
一部屋位ならしつこい場合でも2時間もあれば綺麗になると思うよ。
レスがあるように接着剤の部分を落とすんだけど通常は30分もあれば取れるよ。
やたら苦労するとか難しいといったことは無いよ。
ただ面倒なだけ。

>>330
ポーター（ディスクグラインダー）は便利で毎日のように使ってるけど
クリーニングが入る現場じゃないとちょっと使えないよ。

あと６畳一部屋でも十分だよ、業者にとっては。
自分でやりたいみたいだから関係なさそうだけど。

こちとら便所の１平米だけ張り替えてくれとかそんなのばっか。
しかも便器の裏が狭くて手が入らないとか。
話がそれました。では。

>>358,359,362
レスありがとうございます。参考になります
リフォーム業界は頑張った分だけ給料面で評価してくれるようなので、
そういった理由もありつつ、働きたいと思っています。
もし宜しければ、取っておいた方が良い資格などありましたらアドバイスください。。

激しくスレ違いだが、セネガルvsトルコはものすごかったな。
どーやったらあんなディフェンスできるんだ？凄すぎるぞ！
なんかスッキリしたよ。
昼間のミスジャッジ（なんなんだあれは？誰が見たって納得できないだろ！）に
うんざりしていただけになおさら。

＞＞設備１年生
1.秋葉原へ行って安いセンサと中古のノートPCを探す(486あたりがいい）
2.HDDを外してバッテリーを新しくするか外付けのバッテリーをつける。
3.1FDLinuxBoxを組み立てる。
4.プログラムを書く。
だな（おれは出来ないけど(^^ゞ

>>365
＞リフォーム業界は頑張った分だけ給料面で評価してくれるようなので
評価してくれる本当の相手はお客さんだよ。
給料は会社の都合でしかない（と言いきるのも問題だが、一面と言うことで）
だから、評価を直に受け止めたいなら独立することを目標にしたほうがいい。
＞もし宜しければ、取っておいた方が良い資格などありましたらアドバイスください。。
リフォーム業界のどういったことをしたいかによるよね。
だからあなたの場合はまずどこかの会社なりに入ってどのようなものかを体験していく必要を感じる。
まずそこから始めなければ今いくら考えてもダメだと思うよ。
この仕事にやりがいがあるかと聞かれれば価値観の問題はあるけれど俺は面白いと思う。
自分は仕事柄 野帳場も行くし公共工事もするけど、お客さんの顔がじかに見えるこの仕事がとても好きだよ。

お尋ねします、家のフローリングがカビてしまいました。
万年床にしたためだと思います。今まで
じゅうたんをひいていたのですが、熱いのでじゅうたんを
捨てたら、カビが生えていました。
これはどう処理したらいいのでしょうか？
リフォームし直した方が身体にもいいのでしょうか？
今、じゅうたんなしで、カビの上で寝ています。

>>367
フローリングを張り替えたら？
現在のフローリングがどんなものか解らないけど
住宅に使われている大抵の物は研磨再塗装はほとんど無理だよ。
下にカビがあっても構わないんだったら重ね張りが手っ取り早い。

>>368
ありがとうございます。
お金がないので、悩んでいます。
5・5畳ほどの小さな所ですが、リフォームした方が良さそうですね。

>>369
なんか、原因はそれだけ？
床下の湿気はないのか？

>>370
はい、他に思い浮かびません。
私が寝ている場所の下がかびてました。
床下はマンションなので、コンクリートです。

>>366
今は学生なので来年の４月からリフォーム業界で働きたいと思っています。
建築設備２０年さんの『お客さんの顔がじかに見えるこの仕事がとても好きだよ』
と言う言葉にかなり安心しました。。
関係者の人に話を聞くと、いつも止めておいたほうが良いよと言われてしまうので、
ちょっと不安になってました。。
早く働きたいっす。

>>372
お客さんの顔が直に見えるのは本当で、うまく納めればホントに喜ばれ
ますが、そうでないとミソクソに言われます。学生さんというので多分
営業か監督だと思われますが、実際体験されるのがよいと思います。

本音言うと・・。
「なんでこんなしんどい業種選んだかなぁ。折れ。」だなー。
建築士もってても資格が生きる場面は少ないし、実際は経験と勉強。
ほんと大変だよ。時間かかるのに儲けは少ない、納まりは難しい、幅が広すぎる。
実際住みながらの工事だからお客さんの直の声が届く。それは文句だったり
いきなりの追加工事でアタフタしたり。
でも、折れ、好きでやってんだな。よく考えると。
お客様の生活が見えて今住んで困ってるところを折れが直していくんだ。
完璧と思って作った家のダメな所を折れが変えていくんだ。
お客様が思ってもみない形の提案をしてそれを実際に組み上げていく。
快感だね。こんなにしんどくても　最後に「ありがとう、あなたに頼んでよかったわ」
って一言いただける為にやってるようなもんだよ。
もし、この仕事についたら　頑張ってくれよ〜。

>>371
しかしなぁ、自分はマンションの造作をそんなにしないから
（していてもアフターは行かないからという意味）
マンションには湿気がこもるという話はよく聞くね。

原因を元からたたないと、また同じだよ。
一旦床を剥がして床下調湿炭をひいた方がいいんじゃないの。
懐（隙間）がそんなに無いだろうからちょっと難しいだろうけど。
床下調湿炭で検索してみたら。いろいろでるよ。
わかんなかったら後で教える。

マンションじゃなかったけど一度鉄筋コンクリートの
住宅のリフォームの下見行ったんだよね。
築15年そしたらすごい湿気。
RCは湿気対策をしないとだめだねぇ。

>>374
リフォーム屋、ネット環境大丈夫だった？

まぁ、正直に書くとリフォームは楽しいね。
その分難しいけど。
型にはまらないところがいい。
新築はワンパターンのところがあるからね。

ちゃんとした引越しは月末だよ。ネットはまだわかんねーけど
少しつなげれないかも。転勤先はネットに繋げてないらしいし・・。
戻るまでずっとここ続けてくれよなー。涙

返事が遅くてすみません

>>342
あぁ！そういう事ですか。確かに埃を巻き上げちゃうのなら、目張りは
必要ですね。

あと、巾木についてですが、今のフローリングの方を確認したら、ちゃ
んと巾木と高さが合わせてありました。流石プロの仕事ですね。本式
にやるなら、パテで埋めるor巾木を交換するしかないんでしょうが、
なかなか難しいですね。

>>346
スクレバーでガリガリやっても取れるんですね。なるほど。そっちの方
が安上がりそうです（笑）。

やり方が色々あるみたいですね。下地用のコルクタイルもあるのです
か。

>>356
厳重な目張りと回収用の器材が揃えられないのなら、やっぱり、スク
レバーでガリガリの方がいいような気がしてきました。

>>363
そうなのですか。だったら、やってみようかな・・・2時間くらいなら、大
変だけど、やれない感じじゃないですね。


皆さん、ありがとうございました。

何がしかの結果が出ましたら、またご報告いたします。失敗した方が、
報告としては面白いかな？（笑

>>366 建築設備20年さん
とりあえず、PCカードタイプのマイコンボード＋センサーで、
警報盤から無電圧で、警報を抽出して、WIN上で処理して、メール発信するタイプ
を考えています。電話回線は既存の通話用回線を強制割り込みで借用（笑）

ぁ〜〜久しぶりに自己紹介でもしてみまっすｗ

名前：建築設備1年生
住い：首都圏
仕事：電気・水道の修理・改修、ネットワークの設計・施工、
　　　　　　PCの組立・販売・改造、メンテナンス業務一式
仕事の範囲：関東全域
好きな言葉：一寸先は光 「ありがとう」
嫌いな言葉：「まぁなんでも良いからやっちゃってください」
持っているドメイン：1個
現在欲しい資格：排水設備工事責任技術者
　　　　　　　　給水設備工事責任技術者
　　　　　　　　ビルメンテナンス等に必要な資格
　　　　　　　　メンテナンス業務に使える資格
　　　　　　　　その他自分の仕事を公的にサポートできる資格ｗ
今ある資格：CCNA・オラクルシルバー・MSB・電算3級・弓道（1級だけどねｗ）
　　　　　　有機溶剤等作業主任
　　　　　　化学物質等作業主任
　　　　　　アーク溶接
　　　　　　ガス溶接
　　　　　　玉掛
　　　　　　1t未満クレーン

今思うこと：親の後を継ぐのは良いけど、親が無資格でやっていたから・・・
　　　　　　何年やっても上下水道の受験資格がとれないよー（＞＜）

>>380
負けずに俺もやるか。
ちょっとまっててくれ、リストをみるから。

とりあえずはご飯食べてからですか?（笑）

>>382
ちょっと今忙しいから、夕方になるかもね。
といういみと、くだらんのがいっぱいあって
リストみないとわからんということ。

>>382
あわててご飯を食べて、返信。なにをやってんだか。


名前：工務店a
住い：首都圏
仕事：建築一般
上下水道工事
仕事の範囲：首都圏のうち一県だけ
好きな言葉：自分を信じる
嫌いな言葉：自己嫌悪
持っているドメイン：4個
現在欲しい資格：アドミニストレーター（初級）
二度落ちた（Ｔ＿Ｔ）シクシク

今ある資格 ：
排水設備工事責任技術者
給水設備工事責任技術者
一級建築士
２級土木
２級造園
宅地建物取引主任者
アーク溶接
ガス溶接
玉掛（1t未満）
5t未満クレーン
雇用管理責任者
安全衛生教育トレーナー
職長安全衛生教育
建設業経理事務士3級
フォークリフト1トン未満
鉄骨の組立等作業主任者
足場の組立等作業主任者
木造建築物の組立等の作業主任者
高所作業車（12M）
特別管理産業廃棄物
消防設備士（乙6）
応急危険度判定士

弓道（高校時代していたが資格無い）
ついでにアマチュア無線技師電話級

まだあるとおもうけどとりあえず、こんだけ。
証書を調べるのに時間がかかるんだ。

今思うこと：
よそに修行に言ったときに水道の資格を取った。
子は親の背中をみて育つって本当だね。

>>375
ありがとうございます。
カビとりハイターで、拭いてみました。
湿気のせいか、フローリングの表面の部分が少しはがれています。
じゅうたんは今の所ひいていません。通気が悪かったのかも？？
今はお金ないのでリフォームはできません。様子をみたいと思っています。

初めまして。
マンションのお風呂のリフォームの件で、御相談させて下さい。
両親の家は築25年ほどの中層（9階建て）マンションで、山手線内にあります。
最近父の体が思うように動かなくなり、現在のお風呂が使いづらくなったので
バスルームのリフォームを計画しています。

先日、３ケ所のリフォーム業者の方に見積もりに来ていただきました。
（たかがユニットバスのリフォームで見積もりを３ケ所からとるのは、皆さんからすれば
失礼かも知れませんが...。）
その際、ふたつの業者さんから出されたユニットバスのサイズがTOTOの1218サイズ
なのに対し、もう一つの業者さんは1216サイズだといわれました。しかも現行の
お風呂場より5cmもサイズが小さくなるとか...。
その業者さんによれば、『ユニット株の配管の取替接続を行うため』TOTOの『リモデル
バスルームWZ/JZシリーズ』からのみ選ぶことができるとのことです。
素人ですのでよくわからないのですが、見積もりを出してくれる業者さんによって、これほど
お風呂のサイズがかわるものでしょうか？
できれば、もともと狭いお風呂ですので、それなりにゆったりとしたバリアフリーなお風呂に
したいと思っているのですが...。

（なお、全ての業者さんは見積もりに来た際、お風呂の寸法と天井（点検孔？）、給湯器
-これは昨年壊れたので買い替えたものを流用予定- などを調べていかれています。
また、最初の見積もりをいただいてTOTO1218というサイズがわかりましたので、両親と
TOTOのショウルームにも行き、そのサイズと予算の中で両親の気に入る仕様を選び、
TOTOの方にも打ち合わせシートをつくっていただきました。この打ち合わせシートは
私どもからの仕様に関するリクエストと言うことで、業者さんにお渡しし、そこで再び
見積もりをいただいています。）

全くの素人で、近頃リフォーム関連のよくない噂も耳にします。
同居で無く、離れて住んでいる私がようやく両親のお風呂のリフォーム代くらいなら支払え
そうですので、 できるだけ慎重に業者さん選びを行いたいと考えています。
どうか皆さんの率直な御意見をお聞かせいただけたら、と思っています。

どうぞよろしくお願い致します。

>>386　できれば名前にトリップを付けてください＾＾（◆BoscHTYY みたいなやつ）
で、お風呂のリフォームとのことですが、
・現行の風呂の仕様（寸法・湯船の型式・湯沸し機の型式・お風呂の設置方法）
・望む仕様
等を書いていただけると、Ansが多いと思います＾-＾

どうやって付けるの◆BoscHTYY みたいなやつ

リン内のグラシオしりーず、低下１５８万の０．７５坪の風呂を
１坪に出窓仕業でひろくしますっていうシステムバスがある。
やってもらいたいんだけど工事費と材料でいくらするの？
相場おせーてよ。おねがい。

#の後に、好きな英数字を羅列させると、出来ますよ＾＾

>>389

ノーリツでない？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　
　UU￣￣ U U　　　＼＿＿＿
　

うぉ！　しばらくサッカーに夢中だった。

>>379 設備１年
Winはやめとけ！
誰かスキルある人がいつも傍にいるなら別だけど。
Linuxで出来ればベターだよ。ハードが壊れない限り動き続けるぞ。
遠隔管理も楽だし。sshは便利だよなぁ。
折れも探してみるかな^^

>>380,384
折れも書いてみようかと思ったけど、大したもの持ってないからやめとく^^;
一応自分の業務に必要なものは全て試験で取ったよ。
申請も全て自分の名前で出来る。
電気主任技術者（電験）は申請でもらえるんだけど、試験で取りたかったから今だ持たず。
でももう勉強する気力はないな。

>>367
布団の下は湿気るよね。
フロアーだと余計に湿気る。畳でもかびが生えるもんね。
俺も経験あるもんね。

>>375 工務店aさん
折れも住宅規模のRCにいいイメージがないよ。
今まで見てきたどのお宅も湿気ていたなぁ。
配管もボロボロだった。
大きな建物だと大丈夫なんだけどね。
通気と床下の湿気対策の違いかなぁ？

>>386
リフォーム屋さんによって考え方が変わるということでしょう。
でも、特殊な事情がなければ配管が問題でスペースが狭くなることはないと思うんだけど、詳細が解らないからなんともいえません。
「スペースは狭くしたくない」ということをハッキリ伝えればいいと思います。

>>389
どうなんだろ？
相場はあって無いというより、状況が違いすぎて解らないというのが現状じゃないかな？
ただ入れ替えるだけなら定価=総費用くらい？
システムバスは詳しくないものでスマソ。
>>391
ノーリツですね。

>>392
のど痛めたの？
（あぶりだしかな？）

>>393
ものすごいまとめレスだね。（＾＾；
自分はサッカーと言うより、パソコンの（Mac）不調で
あちこちいじっていた。
なんか印刷するときにフリーズするんだよね。
ネスケにたっぷり50メガ、プリントアプリに20メガ
食わせているんだけど、だめだ。

いろいろいじってカスタムインストールしたら
印刷アプリだけの落っこちに改善した。

パソコンのスキルは少ないけど、リナックスいじりたいなぁ。
ウインを何とか動かしているんじゃ、ちとむり。
会話が理解できないもの。


正直言って>>389の提言が勉強になった。
じつは俺ん所、1216しか入らない風呂場に（現況はタイル）
一坪のユニットを入れてくれと言われて悩んでいたんだ。
こういう方法もあるんだぁ。（・＿・）と
目から鱗。
知らなかったよ。

コロンブスの卵だね。

>>389
もうちょっと詳しく書いてみて。
検討してみたい。
現況：現在はタイル？1216の寸法だね。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 大工とダイクンは違うぞ！　　　　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>395
それって、タイクーンって意味じゃないのか。
アニメのキャラクター？

Macじゃきれいに見えないんだよね。
こんどウインで見てみる。

皆様、はじめまして。
このたび築２０年の中古住宅を購入することとなりました。

購入前に建築士の方に物件の状態を確認していただいたのですが、
ルーフバルコニーの防水シートがめくれていたり、出窓の下部（底）が
腐食しているなど、リフォームが必要な箇所がいくつかありました。
併せて風呂・給湯器の入れ替え工事も希望しているので、
物件が引き渡されてから見積もりを依頼しようと考えております。

予定では
・その家を建築した工務店
・県内で手広く展開している大手
・物件を仲介した不動産屋（←頼まれた）
以上３社に見積もりを依頼し、施工内容を検討して業者さんを選ぼうかと
考えているのですが、>284の
＞見積もり時に「何社の見積もりですか？」
＞と聞いて三社以上だと降りるようにしている。
というレスが気になっています。
数社に見積もりを依頼することはあまり歓迎されないことなのでしょうか？

>>396　工務店aさま
えっと、>365は「機動戦士ガンダム」というアニメに出てくる
「シャア」というキャラクターのAAだと思います。
で、彼の本名が「キャスバル＝レム＝ダイクン」だったような・・・
間違えていたら済みません。

リフォームではないのですが
建築家経由で工務店の管理できないのかなあ
なんか土建屋さんとは信頼関係できそうになく思えるんですが

>>398
イマイチ意味がわからないので、よければ具体的に書いてみて〜(;´Д`)

は〜

>>397
業者側からすれば特命で工事依頼されるのが一番だが
おそらく状況から百万は軽くこえる工事内容になるだろうから
合見積はしたほうがいいだろう。ただ、合見積するときは
何がしたいのかをキチンと決めてそれに沿って見積依頼すること。
確認した建築士に腐食箇所などを書類にさせてそれを渡すのが
いいね。それと、その建築士にも依頼してみたら？

>>397
見積もり時に何社の見積もりですかと聞くのは
>>284を
見返してみると、工事代金が30万くらいの時と書いた。
だから、そんなに額が行かないときに何社もの合い見積もりでは
利幅が少なく、ペイしない可能性からと言う意味。

勉強できる巾がないので、無理をしてもしょうがないと言うことと
有り体に言ってその金額で（工事店にとっては）
何社も見積もりを取るという方とはいずれ金銭面でトラブルになる
可能性を秘めているからとも考えた。
金額が大きい場合は使用する材料及び数量が異なる場合があるので
金額にずれがでる可能性が大。
よって、この場合は何社かに見積もりを取る必要がでてくる。

ガンダムについては不勉強。
失礼した。

>>398
建築家をどうとらえているかわからないけど。
自分の経験から言うと建築家は見積もりをかけない。
=予算を組めない。と思っている。
従って施主の考えている理想の予算と彼らが考える理想の納まりが
一致しない。
新築は得意だがリフォームは不得手だと思う。
実際の納まりがわからないから。
そういう人が多いと思う。

>>401
建築士と建築家とは違うと考えている。
管理費はその分見ておいた方がいい。

>>398
>>401
>>402
＜建築家及び建築士について＞
工務店aさんは解っていると思うのであえて書きます。
いわゆる「先生」と呼ばれる方は大概現場を知らないうえに最新の技術に無頓着（あえて煽るぞ！）
いままでどれだけかき回されたことか。
ただこれもその先生によります。
話をキチンと聞いてくれる方は理論立てての展開が可能。
そう言う人であれば問題は少ないです。
問題になりやすいのは「自分の作品」に執着する人。
これ最悪ね。
自分は仕事柄アフターがつきもの。
自分で考えたものならば何を言われようと我慢できますが、人の考えに起因する問題だけは我慢できない。
施工図を起こせない建築家は芸術家だと思っていた方が施主さんは幸せだと思います。
私はそれ（建築家云々）を否定するのではありません。
「そういうものだ」ということを施主さんに解ってほしいだけ。
建築家のアイデアやセンスには脱帽しています。
ただ、聞き入れる耳を持たない先生はダメだなと思うだけ。

リフォーム会社のオンテックスに内定したんだけど
この会社どうよ？営業ってつらい仕事なの？

hage

>>404

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021024666/l50

★築３５年の２階建ての建売住宅で今まで一度も何処にも手を加えてません。

１．道路から４段位階段上がって門があるがズレからか開け閉め出来ない
２．玄関は引き戸で鍵穴がズレていて（傾いてる？）
３．１０年目位から風呂場の脱衣場（洗面所・洗濯機もある）の
　　床がフワフワして、玄関からの廊下もギシギシして
　　台所の床もフワフワして床が抜けそうな感じです。
何が起きてるのでしょうか？腐ってる？

ちなみに１０年間誰も住んでいないくて
（２階の窓と１階の台所の窓は通気の為少し開けている）
今度家に帰るのでリフォーム考えてます。

>>407です。
質問は、こんなに酷そうな状態でもリフォームで何とかなるのか？
廊下（引き戸玄関と６畳和室が隣接）と脱衣所（２畳）と
台所（８畳）の床を直す場合の値段は？です。
よろしくお願いします。

教えてください！

L字キッチンにカウンターをつけたいと思っています。
キッチンを反対側から見えないよう囲むようなL字で、
一方向はガラスブロックの壁（キッチンとほぼ同じぐらいの高さ）で、
もう一方向はガラスブロックの壁＋キッチン側が収納＋カウンターを
イメージしています。
一応、建ててくれた業者に見積りとってみようと
思うのですが、だいたいどれぐらいになりそうでしょうか？
教えてください。

なお、物件はこれから入居予定の戸建て。しばらく住んでからよりも、
今の時期にまとめて業者に発注した方が、得なのでしょうか？

>>408
>床を直す場合の値段は？

下地まで腐ってるかどうかで金額がだいぶ違ってくる。
浴室以外ではたいてい下地は無事だけど絶対無事とは言えない。
床全面がフワフワしているとなると下地まで腐ってる可能性がある。
痛みが軽度なら（下地が無事なら）廊下、脱衣所、キッチンの床貼り替えで
断熱材を入れ、コンパネを捨て張りしたとして概算が以下。

洗面器、洗濯機など脱着・移動　20,000円
台所ガス器具など脱着・移動　20,000円
既存床撤去・下地調整、25,000円
断熱材　20,000円
コンパネ15枚＊1,600円＝24,000円
合板フロア（3.3平米入り）7束＊10,000円＝70,000円
コンパネ・フロア貼り手間　25,000円
見切り・框など取付費込み　30,000円
残材処分費など　10,000円
合計　24万4,000円

下地を一部やり直すとするとその分は追加。
特に土台取り替えは出費が大きくなるよ。
＊＊工事屋に頼んだときの参考価格。

>>408

自分は第一番目のレスでは全部答えられないと考えている。
（質問者がどの程度のを要求しているかわからないから）
答えるのに必要な情報が完備していない場合も多いね。

で、あなたがどの程度で満足するかによる。
どこまでやりたいかを箇条書きにしてくれ。
と思ったが>>410が書いてくれた。

自分はこの値段ではできない気がする。
自分がやるんだったら20％ぐらい高くなる。
器具のグレードも知りたい気がするが、目途としていいと思う。
>>410にけちを付けるんじゃないけど、
湿気がこもっている可能性があるので断熱材はどうかなぁ。
床下換気扇か、調湿炭を入れたいな。
これは予算次第だけどね。

>>409
入居する前に全部終わらせた方がいい。
入居後では業者が時間的制限、余分な手間の分高くなると思う
（住んでいるんだからあんまり遅くまでできない。+
家具の移動などがある。）
あなたの方も住んでいていろいろな業者が来るのはいやだろう？

ガラスブロックは近頃あんましやんないんで詳しくない。
りふぉーむ屋がでられるようになるまで待った方がいいかも。

>>401　>>402
レスありがとうございます。

＞４０１さま
お願いした建築士の方にもリフォーム施工管理について
伺ってみたのですが、「その家の構造などがよくわかっているという点で、
施工した業者に頼んだ方がよい」というお答えでした。

＞工務店aさま
文脈を捉えておらず、失礼いたしました。

大手業者のリフォーム相談会で図面と写真を提示して尋ねたところ、
当方の希望する内容では２５０〜３５０万程度の額となるようです。
特に、ルーフバルコニーの修繕については、シートをはがして
内部の腐食状況を確認しないと額が確定できないとのことでした。
お二人にいただいたお答えを参考にして、３社に見積もりを依頼してみます。

・・・とはいえ、引き渡しが８月半ばなのでまだ先の話なのですが。
またわからないことが出てきたときには質問させてください。

>>408
建て替え物件でしょう？！
素直に建て替えが正解？！

>>410様　>>411様
細かくお答えしてもらいありがとうございます！
母が業者に頼んだりするので参考にさせてもらいます！
心細かったのでありがたいです。ありがとう！
>>413
仕事で母が家を離れてたのが今回戻る事になったのですが
思い出があるので立て替えはなるべく辞めたいのですが・・・
やはり建て替えなんですかね

ＴＯＴＯバスピアで１２１６を発注したのですがメーカー最低必要寸法が１２４５です。
（短い方）大工さんに確認したら９００ピッチなのでギリギリだといわれました。
柱１０５。９００×1.5＝1350　1350−105＝1245．
洗面所の間仕切壁は解体するが、階段がのってきてるから・・・
心配です。詳しい方、出来れば教えてください。

いそがし！
安全週間なんてだいっ嫌いだぁ！

最近ここもいろんな方がお答えくださって嬉しいっス^^
つらい単価で大変ですが（つらいの通り越してデタラメだよなぁ・・）
みなさんがんばりましょう！

こういう状況になると異常に安いところはかえって要注意かもね。
お客さん！気をつけてね。

今夜のおかずはアジのひらきだった（おれけっこう好きだよ）
りふぉーむ屋さんのNET環境はまだかな？

＜397

リフォーム業者選ぶのはかなり大変だけど、
案外、近場にあるホームセンターのリフォーム部（又は子会社）
に頼むのがベストのような気がする。

・元々が材料そのものを売っているところなので、吹っかけようが無い
・明細書が詳しく、明朗会計。使う材料も定価と売値の両方記載していたりする
・近くなのでいつでも来てもらえる
・親会社が有名会社だったりすると更に安心かな

ノーリツ（リン内は間違いだす。）のグラ氏尾についてコメントくれた
人あんがとうー。参考になたーよ。
あのあと資料をリフォームのおっちゃんにもらたーよ。
だいたい、低下の半額で商品を購入できるだって。そこへ工事費らしいす。
やっぱ状況で変るので工事費ははっきりしないみたいすね。
工務店さんそんなびくーりしたすか。
ttp://www.noritz.co.jp/new_gra/index.html
をみてみそ！
すげーざんそ。
増築したら５００万だとかいわれてたけどこれで半額以下に
おさまるっつーわけすよ。
わりと好評だよ。狭い風呂を安く広げたい人にはおすすめさ。

ちなみにうちは当然２０年前のタイルにホーローの風呂だよ。

>>414
う〜ん、そういう思い入れがあるうちはなぁ。
壊すのに忍びないね。

できれば、雰囲気をそのまま残したいね。
つてがなければネットで近くの方を検索して
じっくり調べる方がいいかもしれないなぁ。
あなたにとって印象のいいところをね。

>>415
寸法がぎりぎりでも平面的には入るよ。
バスユニットの寸法は木造の単位を基準に考えているから。
高さが問題だと言いたいんでしょ。
TOTOのホームページに寸法が載っているはずだから
調べてみたら。

>>418
グラシオについては自分も勉強になった。
知らないこともあるからね。ありがとう。
改修工事だとばらして組んですりあわせをするんだから
カタログの単価ですまないことはわかると思うが。

いまは浴室タイルがリッチ。

>>417　同意

>>415 高さは特注で変更可能。ですが金額が高くなります。
　　　　

>>417
「修繕」という部類のものであればそれも良いかもしれませんね。
ただ、そういうところのものも、実際の施工は地元の業者さんだったりするわけで、やっぱり一番なのは自分で情報を収集して探すことになるんでしょうか。
結局「解らない」ということが最大のネックになっているんでしょうか？

最近、わけのわからないリフォーム系フランチャイズへの加入案内がよく来ます（FAX等）

>>420
折れ最近、タイルで好きな形、大きさの「浴槽」作ったら楽しそうだな等と考えてる^^
ろ過装置つけて床暖房あり（リッチ！）
誰か一点豪華主義でやらない？

>>423
自分のうちをやるんだったらユニットではなく
木製の風呂にしたい。壁天井もね。
大きさは一坪。

工事をするんだったらユニットだね。
あとのメンテが楽。

りふぉーむ屋さーん、早く戻ってきて〜！

緑文字でID消すのってどうやるんだっけ？
半角の"0"だっけ？
ジッケーン！

だめだった・・・

あれ？
リロードしたらOKだぞ？？
どーなってんだ？

　

口ばっかりだよやつら
しかも自分のきにいらないことがあると客にも平気でキレル

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%83%A0%E7%A5%9E%E6%88%B8&lr=

>>430
リフォームに携わっている人は口ばっかりのヤシが多いって意味ですか？
それともリンク先に出てくる業者が気に入らないんですか？
ただの愚痴でしょうか？
「意味がわかりません」
（もう陳腐化したな↑^^）

壁の塗り替えしたいと思います。
そこで今流行のデザイナーペイントを使いたい。
でも日本ではベネトンしか手に入らないのかな？
誰かペンキについて詳しい方教えてください

「ヒトキジャパン」てリフォーム会社の訪販で
屋根瓦が要改修で、見積もり約50万円(口頭)と言われたんですが、
ここの会社の評判、この板的にはどんなもんなんでしょうか？
検索かけてみたけど専用スレはないみたいなので･･･ スレ違いだったらｽﾏｿ

リフォームの時に屋内ＬＡＮ配線（木造住宅天井裏）もお願いしたのですが
ケーブル５ｍ×１・１５ｍ×１で工事費込み１万５千円
端子４ヶ所で１万２千円、請求されたのですが
妥当な金額なのでしょうか？
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

>>430

自分でできれば問題ないよね。

>>434
あなた自身が請け負うとしたら、
いくら欲しいと思います？

レスありがとうございました。
>>435
もともと自分でするつもりだったのですが
「カテ５のケーブルもあるし、ストレート結線なら簡単だからついでにやっておきますよ。」
と言われたのでお願いしました。
リフォームする家が嫁さんの実家なのですが、以前から付き合いのある電気屋ということで信用
して見積もりもとりませんでした。
>>436
端子一つ付けただけで３０００円も貰えるのなら一日１００個でも付けますよ。
部品実費＋１０００円ってとこですかね。

>>437
ありゃりゃ、>>430の返信のつもりだったが。

後からするなら結構なメーター数だが。
手間はどのくらいかかったのかな。
配管（黒いチューブの）では無いのかな。
自分が知っているのは10BaseTのツイストケーブルだが
（八極八芯）
単独で配線するのはちとこわい。

telチューブを先に通して後からの配線だと思うけど。
工事の様子は見たのかな。

工務店aさん、ごめんなさい。
レス番号見てなかったです。
にもかかわらずレスありがとうございました。

屋内の他の電気配線（電灯、コンセント等）で天井に上がるから、ついでにとのことでした。
配線は天井内は剥き出し、天井から室内はベージュ色のパイプから垂れ下がりです。
ケーブルはカテゴリ５（８極８芯）のもので一般に売られている物です。
電話線や電線とは関係ない場所（同じ天井ですが）に引いてもらいました。
一番頭にきているのは、ついでにサービスみたいなことを言っておきながら、端子の接続一つ３０００円
も請求してきていることです。
電話したら「私の手間賃です。」といけしゃあしゃあと言ってました。

>>439
端子って、普通言うコンセントプレートのように
なっているやつ？
￥3000なら普通だとおもうけど。

工事合計が二万七千円なんだよね。？
その配線の費用の方が高いかもしれないね。
まぁ、工事も終わっているようだし、
しりあいなら、ここは素直に「まけてよ」と
いってみたらどうだろう。
口頭でもいいから金額を聞いた方がよかったね。
自分は見積もりが出しにくい簡単な工事の時は
各職方に口頭で聞くようにしている。

>>440 同意。
>>439 後から文句をつけるなら先に見積もりしてもらって金額交渉するべきでしたね。

外壁スレ、レスが悪いのでこちらで

外壁がひびわれ、ペンキも水すってきかなくなってきてるんで
張り替えを考えてるんですが、
パッとさいでりあのガリバリウム鋼板ってどうですかね？
今ある壁の上から貼るだけなんで工期もあまりかからないし、
塗装も20年くらいもつし、
建物の耐用年数が終わるまで外壁については何もしなくていいらすぃんですが、
営業さんのあまりの口のうまさにちょっと不安を感じてます
建坪65坪、一部二階建ての我が家で約400ﾏｿかかるんですが
本当にいい買い物なんでしょうか？

>>442
工期がかからない=値段が安い　ではない。
工期を短くするためのノウハウにお金がかかっていると見るべき。
足場代もかかるからね。

今はガルバリウム鋼板がはやりだねぇ。
皆がやる納まりは時がたつと皆陳腐化すると思う。
日本人は飽きるのも早いからね。
自分だったら弾性の吹きつけを勧めたいけど。
関係ないけど土台パッキンもはやっているね。

今のところコテハンで工務店系は自分一人なんで
ちと忙しい。（＾＾；
見積書あるんだったら、だいたいの壁面積と
窓の数を書いてくれ。
後で聞いてくる。

＞工務店aさん　質問いいですか？
ガルバリウム鋼板て　シルバー色の光るやつですよね。
街中で使って周りの家に日光を反射させるなんてことはないんですか？
それとも色の着いたガルバリウム鋼板があるのかしら？

>>442
やめておけ。
せっかく金掛けるなら10年に一回こんなのどうや？
http://www.sk-kaken.co.jp/products/top.ht

>>444
自分が知っている範囲では落ち着いた色は、ない。
それも含めて問屋に聞いてみたい。

土台パッキンは６年くらい前に初めて見た。今はどこでも使ってると思うが

http://www.sk-kaken.co.jp/hp_pro/start01.htm

http://www.sk-kaken.co.jp/SKK-nurikae/kodate.htm

>>447

今はそれが普通だそうだね。
でも自分は使っていない。

換気性能が悪いと思うから。
補強筋を入れなくていいから、（換気口の周りね）
施工性が上がると思うが（基礎自体の強度も）
自分は湿気の関係で勧めていない。

床下の湿気をリフォームの際に見ると
そういう考えに自分はなる。
しばらくはこのまま行こうと考えている。

>>443
お忙しい中レスありがとうございます


うちは自営業で住宅部分と店舗の部分があり、
土間兼駐車スペースをはさんでそれぞれがつながっています
見積もりはないんで申し訳ないんですが窓の数だけお伝えしておきます

窓　7
刷き出し＆刷き出しクラスの窓　5
1.5間のシャッター　1
玄関　2
勝手口　1
です
地元の大工さんに建ててもらい、総建築費は2700ﾏｿでした

セールストークでは地震にも強いとあったのですが、
漏れん家は土台と鉄骨の骨組みには
こんなにせんでもいいやんというほどオーバースペックな物を使ってるんで
耐震性にはそれほど気を使わなくてもいいかと考えてます
でも、壁はあまりいい物ではないのか(石膏の固いのみたいなもの
5年で小さなひびわれがでてきてます
そういうところから壁の中が腐っていくとセールスさんは逝ってました

漏れ的にはトータルでコストがあまりかからないようにしたいです
400ﾏｿかかっても長期間もつならいいかとも思いますが、
鋼板+メーカーの焼き付け塗装で20年もメンテなしでいけるんでしょうか？


変な日本語で読みづらくて申し訳ありませんがレスよろしくおながいします

＞工務店aさん　
ありがとうございました。また何かわかったら教えてください。

>>451
「さいでりあ」が良いか悪いかは置いといて、過去にあった事例を書きます。

既存外壁の上に胴縁（「どうぶち」下地の木ね）とばして貼り付けるやつは、
外装が50mmくらい"ふける"（出てくる、厚くなる）んですが、
屋内型給湯器の給排気トップが半分埋まり込んでいて燃焼不良が１件
（給気部分を埋め込みやがった！排気部分だけ出してあった・・）
排気筒壁貫通部分の処理が不適切だったのが数件（火事になりかねない）

けっこう外壁からはいろんなものが出てますので、そこら辺は要注意。
キチンと言っておいたほうが良いでしょう。
換気扇のベンドキャップ廻りもキチンとしてあるのかなぁ・・・

外壁専門業者より建築屋さんに頼んだほうがいろんなことを知っている
だけに安心と言うのが本音。

あれ？>>444と>>442は別人か。
わかんなかった。同一人物と思って回答してしまった。（＾＾；
もうちょっと詳しく書けばよかったね。

>>451
建坪はわかったけど、（65坪）のべがわかんない。
ごくアバウトに延べ*3.0倍を壁面積として計算するが
（自分の場合）それができないんだよね。
じゃぁ80坪くらいの計算かな。

80坪*3=240坪が壁面積か。大きいうちだね。
そのわりに建築費が安く仕上がったと思う。
それと窓周りの見切り16*入れ手間
足場代
養生費か
トラックは敷地内にはいるかな。
なんかだんだん400万という金額が妥当に思えてきたね。
問屋に単価を確認するから一日二日待ってくれ。
現況の外壁はリシンかな、漆喰って事はないよなぁ。
できれば縦胴縁で通気をする方がいいかも。

>>453
笑い話だね。
でも、不完全燃焼で酸欠を食らったら目も当てられない。
知っててやらなかったのか、知らなかったのか。
めんどくさくてやらなかったぽいなぁ。
つらいちだったらうめられるもんね。
こんな事をする業者がいるから（以下略）

>>454 工務店aさん
ども！
「知らないでやった」というより「ぜんぜん気にとめてない」って感じが伺えました。
それだけに怖い・・・
そのほかにもけっこう「タコ」なことしてあるのを見てきました。
修理で電話がかかってきて、知らぬ間に外壁張り替えてある場合は
怖いから点検します。

建築屋さんだと機器の取り外しと取り付けを頼まれるのが常で、
そう言う部分でも割高になるのかも知れません。

専門業者の全てがそうであるとは言いませんが、要注意事項として
考えておかれたほうがいいと思います。

専門家の方々のレス、どうもありがとうございます

>>453
恐いっすね、もし施工するならそのへんきっちり逝っとかんと・・・
その点、業者さんがウザがるほど見にいけるのは自営業の特権です(W
>>454
別人です(W
素人なんで表現方法がよくわからんですが、母屋、土間、店舗の総床面積が70坪です(訂正ｽﾏｿ
地元の大工さんが一人で建ててくれました(もちろん資材屋、鉄骨屋、基礎屋、左官屋さんなど入りましたが
田舎なんで安いんかもしれませんね
敷地は140坪あるんでトラックガンガン奥まで入っていけます
敷地のまわりも一番狭いサイドで3尺はあいてます
リシンてよく解らんですが、塗装なしのパネルで入ってきました。漆喰なんて高級すぎてできません(W
>通気のための縦胴縁
現状の壁とさいでりあの間に隙間をあけると逝ってましたからその工事はするかも
>>453さんの話では外壁専門業者さんは恐いとおっしゃってましたが、さいでりあサイドは
むしろ、工務店さんに商品おろすだけだと直貼りされて通気性が保てないので
専属の業者にさせるとのことでした。>>453>>454さんのような方ばかりであればいいのですが
ヤパーリ手抜きする所もありますからね

で、400ﾏｿが損か得か、耐久性がどうなのかはもうしばらく待てとのことですね
お手数ですがよろしくおながいします

＞442
やめた方がよいと思う。
以前、サイディングを張った家をさわったが
面格子をつけたまま施工しており、網戸がはずれなかったことがある。
施工は例の会社だった。実際は職人さんによって差がありすぎる。
これは、どの仕事も同じ。
仰っているひびがどのようなものか判らないが、
横方向に３ミリ以上入っているのでなければ、
後３年ぐらいほっといてもよいのでは。
どうしても。というのなら工務店の方も指摘しているように
弾性塗料のローラー塗りで十二分ではないでしょうか。
費用的には５分の１以下ぐらいですむのでは。
　リフォームは単価に地域差がある。
　家それぞれに個別の問題がある。
以上の理由により一般論しかいえませんが、
とりあえず営業の方に以前担当した同じような物件を聞き
ご自分の目で見るべきでしょう。また会社によっては、
営業と施工管理を分けているところもあるが、営工一貫のほうが、
リフォームの場合は、顧客満足度は高いと思われます。

>>455
気にも留めないでかい？
その方がもっと怖いぞ。
未必の故意って言葉があるが、これは始末が悪い。

>>456
自分はパソコンに向かっている時間が長いんで
一息入れる時間帯によくここをのぞいている。
で、まめに返答されるものはうれしいものだ。

はぁ〜、この建坪を一人でか。
気の遠くなる作業だなこりゃ。
すごい根性だと感心する。

外壁の種類がわかった、サイディングか。
じゃあ、納まりがいいのでちょっと安心だ。
塗り物だと厚みが不均等なので納まりがサイディングに比べて
ちとわるい。下地も効きにくいからね。
サイディングはでこぼこあるが塗り物よりはいい。

自社直工事をやるには二つの意味がある。
1,自分でやった方が利益がでる。
2,品質が確認できる

これも一般論ですが、
外壁塗装の営業は、塗装のみが専門。
屋根やは、屋根のみが専門。
他の職方の応援を頼めば、自分の利益がへる。
そこで、一度取り外した方がよい設備の配管などもそのままにして工事する。
エアコンの配管カバーを外さなければ外壁塗装の意味は半減します。
　やはり、建てた工務店に相談した方が良いではないでしょうか。
ガリバリウムも窯業系サイディングも左官仕上げも塗装仕上げも対応可能でしょうから。

　経験上、普通の建て売りのリシン仕上げの家、築３５年でも問題ないことが多い。
壁から水が入り土台やねたが腐る事は少ない。むしろ庇や、屋根の水切りの仕舞い
の問題や、バルコニーの防水が切れているとかの方がおおいですよ。

>>457-459
丁寧なレスありがとうございます

＞横方向に３ミリ以上入っている
入ってます(W　つーか、一番大きなヒビは斜めに40ｃｍくらいのヒビがあります
日曜大工でシリコン埋め込んでますが、対候性が心配です
＞弾性塗料のローラー塗り
「ア○スコー！」って、外人さんがスットンキョーな声で宣伝してるやつでしょうか？
400ﾏｿの5分の1は (･∀･) ｲｲ!ですね。
＞

↑キーボードのタイプミスｽﾏｿ

>>457-459
丁寧なレスありがとうございます

＞横方向に３ミリ以上入っている
入ってます(W　つーか、一番大きなヒビは斜めに40ｃｍくらいのヒビがあります
日曜大工でシリコン埋め込んでますが、対候性が心配です
＞弾性塗料のローラー塗り
「ア○スコー！」って、外人さんがスットンキョーな声で宣伝してるやつでしょうか？
400ﾏｿの5分の1は (･∀･) ｲｲ!ですね。
＞ 自社直工事をやるには二つの意味がある。
＞1,自分でやった方が利益がでる。
そですか、こういうのは気がつきにくかったっす。
＞エアコンの配管カバーを外さなければ外壁塗装の意味は半減します。
うーん、勉強になるなー、ﾔﾊﾟｰﾘいくらウザがられてもチェックしなくては・・・

ここまでを極簡単にまとめさせていただくと
物がいいか悪いかは別にして業者の総合能力が大事だということですね

眠くなってきたので今日のところはこれで失礼いたします
よろしければ専門家のかたがたの両方の施工方法の良い所と悪い所を
ご都合のよろしいときにレスつけていただけると非常にありがたいっす

どうも遅くまでレスありがとうございましたm(__)m

>工務店

ひびが入ってるのにサイディングの訳ねーだろう。
ていうか訪販はやめとけ。

簡単な壁の面積の出し方

1Fの外周＋2Fの外周×3M＝壁の面積

どもぉ。梅雨時期忙しかった水系統の人間です（笑）
お客さん、それは雨漏りじゃなくてエアコンのドレンです（−−；；
が十件以上。はぅ・・・・・
最近は便器交換少なく、
蛇口交換・スパウト交換・受水槽交換・ポンプ交換・自動通報装置設置 等でした。
あと、漏水調査が多くて、精神的に疲れました・・・
床下、スラブに溜まった水がぽったぽた落ちていて、「1時間で止めてくれないか!」
とかね・・・（−−；；

家といえば・・・最近、事務所探しを始めようかというところ。
ようやく上向き傾向に景気が動いている1年生でした（笑）

>>462
参考になる計算式ありがとう。
でもさ、外周がわかんないんだよ。
長方形と、正方形で外周が全く違うのはわかるだろ。
正方形が一番距離が長いからさ、あんたがルートで計算してくれ。
柱はじょうさんでいいよ。
建坪65で延べ70ね。

>>463
一時間で止められたら神。
コテハンが増えてうれしいね。
まったりやろうや。

>>463
あるある！エアコンのドレン。
これ、車でもけっこう多いみたいっスね。
この時期になると結露がひどいね。

＜スラブに溜まった水＞
基本的にウェットタイプの掃除機だな。
ノズルが入らないところは、パイプを加工したりポリ管使ったり、
過去にいろいろやったよ^^

「自動通報装置」って、この間のPC使ってやるって言っていたやつ？
どういう仕様になったのか詳細きぼ〜ん！

>>464
「同じ床面積であれば、正方形だと一番外周が短くなる」ですね^^
>>465
ここのスレッドは内容から言ってコテハンのほうがいいよね。
新たなコテハンさん求む！

>>466
スラブに溜まった水、ノズルも余裕で入るんで吸おうかと思ったんですが
怒られました。「水が全部抜けたら漏水原因わからないだろう！！」って（＾＾；；
現場によって異なるんで難しいですね（＞＜）

自動通報装置は、
・パルス回線で、音声通報（メモリに音声登録）
・プッシュ回線で、ショートメール
と見つけました。結局、市販品で行くことにしました。（でも、探し回ったおかげで安いルート発見（笑））
PC使って、インターネットを介しての制御が可能なタイプに関しては、
仕様を決めて、現在、ハードとソフトを同時に進めております＾＾

正直な思いを書いてみようかな。
リフォームってものすごく総合判断力がいる分野だと思います。
新規物件であればゼロからの施工計画ですのでそれなりのパターンも
適用でき、黙っていても職方でうまくやっていける場合が多いので、
ハッキリ言って監督は昨日今日成り立てでもなんとかなります。
（実際多いんだよなぁ。分けのワカラン若い監督。鍛えてあげてます^^）

ところがリフォームも含め増改築の場合は、非破壊で調査できる部分が
限られるので、様々な状況を想像出来るかどうかは過去の経験がものを
言いますね。
施工計画が根底から崩れる場合も稀にありますし、施工途中で変更を余儀なく
されるなんて茶飯事。
判断に躊躇している時間もありません。即決で方向を決めなければならない。

業者にそこら辺の能力があるかどうかを、素人であるお客さんがどのように
探ったらよいかというのを考えていたんですけど、
やはり以前にも書きましたが「キチンと理論立てて説明してくれる」ことが
まず第一で、あとは「工法の欠点も話してくれる」あたりかな？
少なくとも「良いことしか言わない」ようなところはかなり「要注意」だと
思うんだけどどう？＞＞みなさん。

最近鼻につくんだよね。利益"のみ"を目的にしている会社が。
そういうところの飛び込み営業を「営業努力」とは言ってほしくないよなぁ。
お客さんも"やかましく"ならないで"賢く"なる努力をしましょう。
製品（建物）の主体はあくまでお客さんであり、プロに出来るのはお手伝いなのだから、
おまかせもダメ。
（ちょっとくどいかな？ うまく書けないや^^ゞ）

>>467
配管の漏水でスラブに水が溜まったの？
だったら溜まった水を無くさないと漏水原因がワカランじゃあ〜りませんか。
ねぇ。

「自動通報装置」は面白そうだな。
俺も探ってみるわ^^

>>464
いやぁ、わるいわるい。そのとおり。
まちがえた。

>>468
そうだね。
新規に建てるより、リフォームが難しい。
既存のものにあわせるんだから。
でもおもしろい。

>>442
もうすこしまて。
今計算中。今日中にできるかな。

台風来ましたね。えらい雨風が強くなってきました。ひび割れ部分大丈夫かな・・・
つーか、皆さん方は壊れてくれたほうがいいんかな　(失礼(^^;)

>>470
お待ちしてます

>>471
まさか。
自分が造った家が壊れるの望む工務店なんかいないよ。
心配で台風一過、朝一でいつも回るよ。

大変失礼しますたm(__)m

>>442

仮設工事　￥293,000　　足場代、ネット、仮設トイレ、産廃
木工事　　￥325,000　　木材費、大工手間
金属工事　￥2,055,000　窓周り板金、シール、断熱GLサイディング
雑工事　　￥94,000　　　関係設備取り付け取り外し
諸経費　　￥500,000　　工事店の取り分

誤差は5％あると思ってくれ。
使用メーカーは日新総合建材

数量の拾い方は70坪を8間*9間*3メーター
４メーターで計算しようと思ったが普通にした。
窓16ヶ*平均2.5平米として。
敷地が大変広いと書いてあったので
運搬費は拾っていない。
その他施工性がいいらしいので余分な物も拾っていない。

かのメーカーは施工性をあげるために窓周りの
納まりに難があるらしい。
商売敵ではあるが、同業者のためそれ以上はいえない。
自分で勉強してくれ。
数量が間違っていたら指摘を頼む。

■外壁工事
標準施工価格
備考
工期
仮設足場 1,000円／平方ｍ
丸太足場 ３日

既存壁サイディング撤去処分 1,500円／平方ｍ
　 ３日

サイディング貼替
（窯業厚12mm） 5,500円／平方ｍ
木下地 ５日

サイディング貼替（石目調） 6,000円／平方ｍ
　 ５日

飾り幕板 2,000円／ｍ
　 ２日

Ｖカットコーキング　クラック処理 600円／ｍ
　 ２日

スキン吹付 1,700円／平方ｍ
　 ５日

セメントスタッコ吹付 2,200円／平方ｍ
　 ５日

セラミック塗装 2,700円／平方ｍ
　 ５日

磁器タイル貼（小口平） 11,000円
接着貼（10平方ｍ程度） ３日

磁器タイル貼（二丁掛） 12,000円

〃 ３日

磁器タイル貼（ボーダ） 17,000円

〃 ３日

同質コーナー役物 4,600円／ｍ

〃 ３日

>>475
丸太足場っすか？
今時････
せめて単管一側足場とかに・・・

教えてください。
雨トイが傷んで、どの職種の方にお願いすれば、
いいか解りません。

>>476
俺もそう思うけど、単価をアップするのには
それなりに苦労する。

そういう言い方はちょっと。

>>477
板金やさん。
インターネットイエローページか、DIYのホームページで検索。
googleでいっぱい引っかかるはず。

>477
雨トイは板金やさんの仕事ですか〜。
探して電話してみます。ありがとうございました

>>474
手間のかかる計算どうもありがとうございましたm(__)m

にしても誤差入れても340〜310ﾏｿですか・・・
400ﾏｿとはだいぶ開きがありますね。
差額はメーカーさんの取り分てとこなんでしょうか？

このたびは素人の質問に快くお答えいただきありがとうございましたm(__)m
不躾なカキコ深くお詫びいたします
これを参考に今後のリフォームを考えます
どうもありがとうございましたm(__)m

>>480
あんましまじめに考えないでくれ（w
２チャンネルなんだからさ。

まったりしすぎかな？

このスレッド、3月頃からだっけ？
けっこう続いているなぁ。

りふぉーむ屋さん、早くNETにつないでよぉ〜！
（まさか、また入院してんじゃないだろうな・・）
（ん？ ヨメさんさがしてたりして）

ところで築25年さんとか28年さんとかはその後どうなったんだろう？
リフォームうまくいったのかな？

　┌────────────────────┐
　｜新規クエスション歓迎！ささいな疑問質問もOK _│
　｜専門スタッフが独断でお答えいたします（無料）　｜
　└────────────────────┘

主人の両親と同居７年です。

このたび２世帯にリフォームすることになりました。
本当は建替えたいのですが、予算的に（自力なので）リフォームしか
できそうにありません。

２階に増築、キッチンをつける、外壁を塗る、外構を少々・・・などで、
どこに頼んで良いかわからず、Ｓ友不動産の新築○○さんで見積もって
もらう予定です。

２ちゃんではＳ友はいい噂がないですね。
工務店かどこか、探して頼んだ方がよいのでしょうか？

＞＞どこに頼んで良いか解らず、

この一言が堪えますね。
小さな事業所では効果的な宣伝というか衆知がなかなか出来ません。
特に現在のように経費をかけられない状況であればなおさら。
今までは黙っていても仕事が入ってきて、尚かつそれだけで十分忙しすぎる
くらいでしたので余計に感覚が育っていないのも原因かも知れません。
今の状況ですと、良い工務店を探すのは知らない土地で美味しいラーメン屋
さんを捜すようなものでしょうか？（外れたら悲惨だな・・）
「面倒だからファミレスに行こう」って感じなのかな？

リフォームの場合は現状に対してどれだけ提案できるかが鍵かと思います。
Ｓ友が悪いとも限りませんし、そこも含め少しいろいろあたってみてはいかがでしょう？
現在は小さな工事でも嫌な顔をするところはないと思います。

>良い工務店を探すのは知らない土地で美味しいラーメン屋さんを捜すようなもの
「面倒だからファミレスに行こう」

すごくわかりやすい例えですね。探す方からすればまさにそんな感じです。
最近は小さいところでもチラシが入ったりしているけれど
そういうチラシに載ってる値段って安すぎたりして逆に不安。
で、結局ファミレスに…。

>>482
ははは、(=^_^=) ヘヘヘ
わらえるね。そのコマーシャル。

>>484
ファミレスかぁ。当たっているカモね。

>>484
そうなんですよ。
工務店さんに見積もりをお願いすると、
断りにくいんじゃないかとも思いますし。

思いっきり先入観なのですが、強面のお兄さんが出てきたら
どうしようなんて・・・。
知り合いはみんな、ハウスメーカーで建替えが多くて、
リフォームした知合いはいないのです。
本当に、知らない土地でラーメン屋を探すようで。

>>485
うちの辺りにも、激安の工務店の新聞折込が入りますよ。
異常に安くて、追加工事とか請求されそうで、怖いです。

見積もり後の追加料金なしというＳ友に惹かれるんです。
センスもマンションの内装程度にはなりそうなので、悪くないし。

予算は1千万円台半ばまでと考えています。
新築にすると、全部の予算が3000万以上は掛かると言われまして、
とてもとても・・・・。
それでも私達にとっては大きな買い物なので、
がんばって他でも見積もってもらいます。

みなさん、ありがとうございました。

>>487
S友でプラン立てさせる→断る→地元の工務店にそのプランを元に発注。

＞激安の工務店の新聞折込









　　　　　　　　　　　　　大手が異様に高いだけと言ってみるテスト

>>487
１千万半ばですかっ！
かなりなことが出来ますね。
２Ｆを分けての２世帯住宅はパターンとして結構あります。
風呂も必要だなぁ。

確かにぜんぜんあてもなくてタウンページかなんかでかたっぱしから
あたっていくというのはリスクが大きいですよね。
ここはやっぱり「噂」なども含めた情報収集が必要。
実際にリフォームされた方が身近にいないのならば、例えば行政関係で
建築がらみの課の人とか、建材卸問屋の従業員とか。あとパーマ屋さんなどで
いっそぜんぜん関係のない人にも「どこかにいい建築屋さんいないかしら？」
と話に出してみるのもいいかも知れません。
けっこう風評を聞けたりするのではないかと思います。
（でもそれだけの大きな金額だと地獄耳のセールスに押し掛けられそうだな・・・）

ラーメン屋さんみたいに食べ歩きが出来ないから人の話がいちばんかも
知れませんね。

今なら外壁工事無料。
０１２０−３２−２４１７　山川まで

拝啓　いつも楽しく読ませて頂いています。自分はこの春からリフォーム
業界に転職したものです。業務内容は営業兼現場管理といった具合です。
実は転職先で？ということがありまして皆さんに相談したいことがあります。
�@秘密主義
どうしてだかわかりませんがとにかく秘密にしたがるのです。
たとえば先輩の受け持った現場を勉強のため見せてほしいと頼んだ所
あまり言い返事がもらえません、どちらかというと来ないでくれと
いうような感じです。また見積りの仕方が分からないので過去の工事実績と
見積りを見せてくださいと頼んだ所俺やったこと無いとの事でだめでした。仕方がないので
直接職人さんとに現場を見てもらい見積もり方を教えてもらいました。
見積りが出来上がると今度は見せてくれとの事でしたので見てもらうとこんなものじゃない
との事でした。だったらはじめからアドバイスしてくれてもよさそうなものなのに！
質問に関しては回答が無いのですがとにかく知りたがりです前の会社ではどんな事をやっていたのか？
売り上げはどの位なのか？あげくにはその答えに関して他の先輩とこそこそ話して
います。なんか始めは真面目に答えていたけど最近ウンザリしてきました。建築関係に人は
一癖あるよとは、聞いていましたがこんなもんなのでしょうか？ここのスレを見る限りそんな
こと無さそうですがなんかそういう人とは一線引いて仕事したほうが良いのでしょうか
せっかく入れた就職先ですので旨くやっていきたいのですがこうゆうのってなにか良い
対処方あるでしょうか？

>>489
レスありがとうございます。
１千万台半ばというのは、30年ほど何のリフォームもしていない
１階部分を含めての数字です。
外壁の吹きつけもしたことが無いそうで・・・。
あ、お風呂だけは床が腐って直したそうです。

よって2階部分にお風呂をつけることは予算的に無理かも。
2階に子供部屋が2つあるのですが、ＬＤＫと寝室が欲しいです。

豪華リフォームとはいかないですよね、やっぱり。

>491
私も入った当初そんな感じだったよ。この業界クレームが多いからお客さんや
職人ともめてる所見せたくないのか又は有能な新人が来たので手の内は見せた
くないとかそんな所じゃないですか？経歴とか聞いてくるのはそう言う面も
あるのではないかな？

それと職人と打ち合わせて見積作るのはよいと思います。自分も先輩に聞いた
とおりやったら実際違っていて、問いつめたら「僕は一般論を言っただけ」とか
言われてあきれてしまいました。上司や先輩と打ち合わせて良くない結果に
なっても対処してくれない場合が多いです。職人だったら金が絡む分そう言う
事ないだろうし、新人のうちに面倒みとけばと後々の事を考えてしっかりやっ
てくれると思う。施工上の事は各職人に、部材に関しては仕入れの問屋かメー
カーに問い合わせるのが良いかと思われます。

ここは裏事情までわかって役立った

http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10095/1009596844.html

>>491
信じられない会社だな。

自分だったら、新人にはまず、見積もりの仕方から教える。
つーか、新人研修はなかったのか。

>>487
うまくいかないね。
工務店の評価を示す、ムーディーズのような数値があれば
いいのにね。自分のためにも成る。

ハウスメーカーは本社から顧客へ直接郵送で
顧客満足度調査が行く。
それで支店を評価しているらしい。

>>488
よくあるパターンだ。

競合の時は、相手がいつ見積もりを持ってくるかを
聞いてから、出すようにしている。

>>491
ひでぇな・・・
「りふぉーむ屋」さんが来ればアドバイスもらえそうな内容だね。

建設業界云々と言うより、そこの会社の問題だと思うぞ。
この機会に職人さんと仲良くなって独立を考えたほうがいいと思う。

>>493
リフォーム系は新築よりクレームが圧倒的に少ないというのがおれの認識
だけど、畑違いの会社が始めたリフォーム業は施工じゃなくプランや工程
管理でのトラブルが多いね。
（笑っちゃうようなタコな設定をヘーキで考えるド素人って感じ）
工務店系で大きなトラブルを観たことは一度もないですね。
流れるような工程品質管理が確立されてる。
（プロだなぁ！って感じ）

>>492
居室ってそんなに金額は張りません。
水周りはやはり高いですね。
過去にやった１K万円以上の改修工事はすべて水周り中心でした。
でも相当に高い機器入れてたぞ（200万のシステムキッチンとか）
なので、設定次第では様々なプランが考えられます。
おおよその建て坪数と治したい内容を書いていただければ、
いろいろアドバイスがつくと思いますので遠慮なくどうぞ。

更地の所（約３０坪）の所に家を建てるにはだいたいいくらくらいかかるものなんですか？

>>498
総２階（いちばん効率がいい）で2000万。
かな？
あくまでイパーン的無難な値段。超大雑把。

でも俺だったら返済計画10年の範囲で必要最小限の設定にして
躯体にこだわるかな。

子供の成長を追って生活スタイルも変わるでしょ？
だから増改築していく方がいいと俺は思う。
でも、最初から安普請使っているとモチベーションが下がっちゃうんだよね。
最初はアパート並の部屋数でも困らないもんだよね。
♪もしも〜 わたしが〜 家を〜建てたなら〜（古い！）
♪家を建てるなら〜 草の萌える匂いのするカーペット敷きたいと・・（これまた古すぎ！ Ｎ住宅）

はぁ〜、きょうは昼間から宴会だった。

和室を洋室に変えます。
床は大工さんに貼ってもらったのですが、壁は予算の都合で
クロス屋さんを頼めませんでした。
繊維壁だったのでそれをはがして、ペンキを塗ろうかなと
思っていたのですが、珪藻土のような塗り壁も憧れます。
素人には無理でしょうか？
寝室＆子供部屋なので多少の失敗は良いんですが。
あと、天井は板なんですが、そのままペンキを塗っても
平気でしょうか？下地処理がいりますか？

〉〉491
ねむいやつはねむい！！
ほっとけ。
やりたいようにやっちまえ！！

>>500
壁の塗り物はわかんないけど・・・
エスニックな雰囲気が嫌いでなければOKだとおもうよ。
塗り壁は平らに仕上げられるのはプロだけだね。
だからわざと雑に仕上げてみるのも趣があるかもですね。
板へのペンキは下地処理しないと木目が浮き出ちゃうと思う。
いかにも「素人が塗りましたぁ！」って感じになっちゃいそう^^
一度塗ってサンドペーパーかけて再度塗るってのでいいんじゃないかな？
あと、養生（ようじょう：汚したくない場所の保護）だけはキチンとね。

>>501
携帯からかな？
「ねむい」はどこの方言だろ？
（なんとなく解るけど・・・）

>>497
現状は、1階が30坪、2階が10坪程度の家です。
2階には子供部屋が2つあります。

2階に14畳程度のＬＤＫ、１０畳程度の寝室、クローゼット、トイレ、
外階段付の玄関を作りたいです。
業者さんによると、増築は可能なんだそうです。

増築すると、全部で55坪程度になり、外壁も吹き付けなくては。
後のメンテを考えると、サイディングがいいのですが・・・。

そうなると、1階の親世帯の玄関や、キッチン、トイレなども
放ってはおけないです。

なるべく低予算で、もうリフォームしなくてすむ状態にしたいのです。
Ｓ友だと、2階の増築と外階段、1階の補強で大体1２００万くらいかかるかも。
外壁を塗装すると、1階には手が回りそうもないです。

建築設備20年さん　ありがとうございます。
エスニックな雰囲気は嫌いじゃないので、ぜひチャレンジしてみたいです。
平らには仕上げられそうにないので、ラフな感じで塗りたいと思います。
ただ、近場のホームセンターには塗り壁の材料ってなかなかなくて
（綿壁とかはあるんですけど）材料探しが難航してます。
天井はサンドペーパーかけないとダメですか？ただ２度塗りだと透けて
見えちゃいますか？天井にサンドペーパーかけるのって　辛そうで…
リフォーム希望の妻さん
私は中古を買って今改造中ですが、地元の工務店さんに頼みました。
私も知らない土地で美味しい店を探すよりはファミレスに…と
思いましたが、今は工務店さんに頼んでよかったと思っています。
業者探しは大変ですが、頑張っていいリフォームにしましょう！
お互いにね♪

>>私も自分で壁を塗りたいんですよ。
残念ながら今回は、部屋の構造から変えてしまうので、ついでに業者さんに
壁紙を貼ってもらうつもりです。

漆喰風の壁が好きなのですが、今回は我慢です。
リフォームをお願いして、壁だけ自分で塗ることって可能なんですか？

　はじめまして。　リフォーム妻２号です。

>>483
　びっくりしました！　
　あれっ？私書きこんだっけ？　っていうくらい状況が似ています。
　私も主人の両親との同居を控え、リフォームを計画中で、
　○友の新築○○さんでお願いしようと打ち合わせ中です。

　１階は約２２坪、２階約１８坪で、２階が私達と子供（５歳２歳）。
　２階にＬＤＫ１２畳、寝室８畳、子供部屋１０畳、
　　　　トイレ設備交換と内装、洗面台設備交換。
　２階に約４坪増築、ベランダを付ける。
　１階トイレ、洗面所、風呂の設備交換、内装、ドア交換。
　１階キッチン９畳、設備交換、内装
　１階洋室８畳、内装
　外壁、吹き付けタイル

　設備は標準タイプを使用したもの（しょぼいけど）として、
　見積もり金額は、約１４００万円（！）と出ています。
　プロの皆さん！　この金額は妥当なんでしょうか？

　増築にあたっての小屋組改造（１２坪）１２０万円
　（初めは３坪で３０万と言っていたのに、、、）
　建築確認の代行申請で２５万円（初めて聞いた）
　産業廃棄物経費　４５万円（３０万円と言っていたのに）
　ベランダ工事４間　８７万円（４２万円と言っていたのに）
　こんなにかかるものなんですか？

　ほとんど○友に決めかけていたんですが、
　直前になって、上記のように急に価格を上げてきたので
　（約２００万円アップしてしまった）、何だか信じられなくなってきたし、
　それなら初めから言っとけよ！そしたら他の所にもあたったのに！
　ってな感じです。
　
　９月末着工を目指しているんですが、
　今から他の業者さんにあたっても大丈夫でしょうか？
　初めてなのに、長文すみません、、、

　　　　　　

はじめまして！　リフォーム妻２号です。

>>503
びっくりしました！　
　私が書き込んだのかと思うくらい、状況が似ています。
　私も主人の両親との同居を控え、リフォームを考えています。
　それも○友の新築○○さんで、現在打ち合わせ中です。

　１階約２２坪、２階約１８坪で、２階は私達夫婦と子供（５歳２歳）。
　２階はＬＤＫ１２畳（キッチンあり）、寝室８畳、子供部屋１０畳
　　　　トイレの設備交換と内装、洗面台設備交換
　　　　約４坪増築、約９坪の間取り変更、バルコニー設置
　１階はキッチン９畳の設備交換と内装、洋室８畳内装
　　　　トイレ、洗面所、風呂の設備交換と内装
　外壁　吹き付けタイル（２階部分のみ）

　設備は標準タイプ（しょぼいけど）を使用したものとして、
　見積もり金額は約１４００万円（！）と出ています。
　プロの皆さんから見て、この金額は妥当だと思われますか？

　それとよく分からないものがあるので教えて下さい。
　　増築、間取り変更にあたっての小屋組改造　１２坪１２０万円
　　（初めは３坪で３０万と言っていたのに、、）
　　バルコニー工事　４間で８７万円（４２万と言っていたのに）
　　建築確認申請の代行手続き　２５万円（初めて聞いた）
　　産業廃棄物経費　４５万円（３０万円と言っていたのに）

　この金額はどうなんでしょう？
　ほとんど○友で決めかけていたのに、直前になって
　上記のように金額を上げてきたので（約２００万のアップ）、
　信じられなくなってきているし、そんなにかかるなら
　初めから言えよ！そしたら他の所もあたったのにぃ！
　ってな感じですよ、、、

　年内に工事を終了させたいので、９月末には着工したいんですが、
　今から他の業者さんにあたっても大丈夫でしょうか？
　初めてなのに、長文ですみませんでした。　　

２重カキコすみませんでした。（長文なのに）
書き込まれていない、、と思ったもので。
以後気を付けます。

　┌─────────────────┐
　｜ ※アンサーチームにお疲れ警報 ！ 　 │
　｜ ※生きのいい専門スタッフ募集　(無償)_.｜
　└─────────────────┘

まぁ実際難しいんだよなぁ・・・
「これが正解！」なんてものはなくて、いろんなことを知ったうえで
判断するしかないんだよね。
やり方はいくらでもあると思うよ＞＞リフォーム希望者の方々。
安直な方向ではなくて、いろいろあたってみることをお勧めしておきます。
（とりあえず）

一ヶ月ほど前に中古戸建てを購入して今リフォーム中です。
フローリング・クロス・天井総張替えで5部屋あります。
内和室→洋室大壁工事2部屋です。
3週間の工事で今度の日曜引越し予定なのですが、まだ1部屋しか終ってないんです。
他の部屋はクロスの剥がしてある状態です。
あと4日で終るのか心配です。
それと契約の時、工期の遅れとかは全く話しませんでしたが、遅延損害とかは発生するのでしょうか。
困っちゃったな・・。

がぁぁぁぁぁ！
いそがしくて頭がテンパイ！
（ここで愚痴たれるし・・・）

>>510
4日あれば終わると思うよ。
引越しの日を伝えてあるのならば、それまでに終わらせるのは義務だなぁ。
業者さんの都合もあるでしょうし、ある程度巾を見たって所なんじゃないかな？
（にしてもギリギリだとお客さんは気分よくないよね・・反省）

うぁーん、りふぉーむ屋さーん。
まだネットに接続出来ないんですか〜。

>505
>リフォームをお願いして、壁だけ自分で塗ることって可能なんですか？
うちの場合はお金をとことん節約したかったので工務店さんにその事
を含めいろいろ相談に乗ってもらい自分で出来る所は自分でやることに
なりました。壁だけに限ったら節約できたのは５万円くらいですが、
あちこちで１万２万削って節約しています。
でも構造にかかわる所や、人の目に付きやすい所などはキチンと
それなりに、お金をかけました。
工務店さんにとってはあまりやりたくない客だったかなと思って
いますが、それでも親切に相談に乗っていただき工事している方々
も親切丁寧で、まかせてよかったと思っています。

>505
自分で出来るところはしてみたいんですが、
なにぶん素人なので、手出しすると、あちらの段取りに
影響するんじゃないかとか、うるさい客だと思われると
適当に工事されるかな・・・などと想像してしまいます。

500さんは親切な業者さんに逢われてよかったですね。

うちも地元で評判のいい工務店さんに、見積もってもらうことにしました。
宣伝をしてないところですが、紹介で予約でいっぱいなんだそうです。
ただ、「リフォームは利幅が薄いし、面倒なんだよね・・」と
社長さんがつぶやいていたそうで、どうなることやら・・・。

リフォーム業界は別名クレーム産業

やろうと思うならちくいち目を離さないぐらいで
業者を監督する

終った後でクレームを言ってもなかなか費用面が
かかってしまう為、聞き入れられないこともある。
先手必勝、その都度文句をいいつづけて下さい。

>>509
殆ど一人で返答ご苦労さん。
こっちは台風の後かたづけと、書類の残で疲れ気味。
(X_X)

>>510
殆どの場合、自分はそこまで契約書に書くことはなかったな。

>>507
なんか実に中途半端な金額だな。
着工を急ぐより、納得行くまでほかの所に聞いてみる方がいい。

今までのレスを見ているだろうが、大手の場合経費がかかるので
15-20％は地元の業者よりかかるようだね。

直前になって金額を上げてきたのではなく
実際に調査をしてみたら補強がもっと必要だとわかったんだろう。
説明が不足していたと思う。
ちょっと高いと思うが、今のところ変なのはない。

>>515
えっ！そうなんすか？
折れの関係するところでクレームらしいクレームはないなぁ・・
ほんと喜んでもらえてるよ。
お客さんに恵まれてるのかなぁ・・

>>507
大手の場合、その経費分を実際の施工者（下請とも言う）から捻出する
のが多いような気が・・
以前ハウスメーカーものを頼まれてやったことがあるけど、ひどい金額で
驚いたよ。
設備機器などもグレード落としているんじゃないかな？
それか、ロットで仕入れて選べる範囲を狭めたり。
なので、金額に対して内容が貧弱になるという感じを受けてます。

確かに規模に対して中途半端な金額ですね。
割り切りが必要だと思うんだけど、2世帯の場合、「親」の領域と「若」の
領域でバランスをとらにゃならんかったりと難しいんでしょうね。
なので「どうしても直さなければならない箇所」と「これだけは譲れないもの」
などを箇条書きして優先順位で並べてみて細部で調整って感じでいけるような気が。
気分だけで「あれもこれも」と考えちゃうと、どれもうまくいかないと思う。
様々な提案が出来るかが腕の見せ所で、そこらへんのプランニングも楽しいものですけどね。
（折れはそういうの好きだな。厄介なやつ：ただし設備に限る）

築２２年でそろそろリフォームしようかと思ってるのですが
・フローリング（約６畳分）の張り替え
・居間（８畳）・トイレ（１畳）分のか壁紙張り替え
・和室（６畳）の畳の張り替え
でだいたいいくらくらいかかるのでしょうか？（最低予算）
なにせ初心者なものでよくわからないのですが
よろしくお願いします。m(_ _)m

中古物件リフォーム終わって、まだ２階がカビかなんか臭いんだけど
これって前の壁紙の上から貼ったのかな。新しい壁紙。
なんかゴムのように変な臭い。
古い壁紙はがさなくて上から貼ってもカビとか大丈夫なんですか。

初心者ですがどなたかおねがいします。
ブロック塀がやばくなってきたので新しくしたいのですが
一辺が約１７メートルで家の４方全部ですがどのくらい
かかるでしょうか？あと以前親が増築のとき頼んだ業者は地元で
〇〇建築総業　一級建築設計事務所というところでしたがここに
頼んでも大丈夫でしょうかまた何日くらいで仕上がるでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

>>518さんに質問ですが
何の初心者なのでしょうか

あのさぁ・・
ここは無料相談室の様相を呈しているけど、
２ちゃんでもあるわけだし、それなりの
「思わず答えたくなる」ような"ひねり"を
入れようよ・・・
お気軽話ならその背景を書いてみたりさ・・

検索エンジンで簡単に引っかかりそうなものは
自分で調べるべし！
で、その背景を聞いてみるとかね。
Give&takeだとも思うぞ。

・・なんて答えられもしないで偉そうにスマソ・・・

ところで設備一年も来ないな。
「お〜い。飯食ってるかぁー」

見る限り答えてくれそうにないな、ここ。

>>511
ありがとう。ちょっとホっとしたよ。
今日はフローリングが一部屋の半分終ってた。
あと金土・・。残り２日になっちゃいました。
明日大壁工事＋他の部屋のフローリング
あさって大壁の部屋のフローリング＋クロス全部かな？

完成予定日まで３日になって本腰入れるのって「小学生の夏休みの宿題かよ？」って思われ・・。
それともリフォーム工事ってこういうものなのかな？
初め２週間位は資材の調達で何も出来ないとか・・。

>>524
えっ！そんなにあったの？（それはたいへんだ）
クロス張りだけかと思ったよ。
工程管理に問題あるなぁ・・
会社の問題だと思うよ。（いわゆる段取りが悪いってやつ）
ん？それとも正式に発注してから３週間後が引っ越しだったって事かな？
だとすると手配が間に合わなかった可能性が高いかも。

>523
こんだけてーねーに答えてくれるレスで
そーゆー気分悪いこと言うかね？自分勝手な教えて君はｶｴﾚ!

自分も新築＆ﾘﾌｫｰﾑの営業してたけど、
ココ、参考になりますぜ･･･Thx♪
自分が答えられないのがｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･
業務外でこんだけ親切にレスしてくれてんだから
ちったー待つ＆ひねろーさ？　BY初カキコ♪

http://js-web.cside.com/index.html

>>523
いや、この時期アンサーチームが人手不足なんだよね。
決算期で俺も忙しい。

>>518
現況をもうちょっと聞きたいね。

>>519
クロス（ビニールクロス）は古いものの上からは貼れない。
一旦薄紙だけをはがしてから貼る。
糊はいまシックハウス症候群がみなきにしているので
それはないと思うが。
新たにクロスを貼ってからのにおいかな。

>>520
ブロック塀のブロック幅、高さを書かないと
金額が出ないよ。あと種類とかもね。
普通とか化粧とかあるから。
それとだいたい、そういうところでは工事を直接しないから
たぶん外構業者に振るはず。
そこに頼んでいいかどうとかの判断はこれだけの資料では
判断できない。

ビニルクロスの部屋を漆喰などにリホームするときの注意点とかは？
丁寧に教えてね！

>529
新しいボードならいいけど、クロス剥がして下地が汚れていたら、
しっかり処理しないと漆喰塗った後に汚れが浮き出してエライ事になるよ
あとは、ボードの継ぎ目の処理もしとかないと継ぎ目で割れるね

>>529
300がアンサーチームに加入か。(@^∇^@)

洋間用のボードの上に塗ったことはないが
食いつきがわるいとおもうが平気か？

チリは大丈夫か？

>>351
あ、スイマセン素人が口出ししまして(^_^;)
たまたま、漆喰風？壁塗ったばかりなので..。ここに書いた事は実体験です。
食い付きは、材料によって違うと思いますが、珪藻土とかでもシーラ処理しとけばキッチリ
付くみたいですよ。因みに私が使ったのは骨材入りでクリーム状になってる漆喰でした。

それとは別に質問なんですけど、

突きだし窓に手前に開くアルミの網戸(トステム製)を付けたんですが、40cmx50cmくらいのx2枚で
￥32000（工賃込）と言われました。　正直、えーそれボッてないかい？って思ったんですけど、
普通それくらいはする物なんでしょうか？

別スレに乗せたんですけど、お役に立てればと思ってコピペしました。
参考までに・・元財閥系メーカー営業のたわごとです。

-注文住宅計画を成功させる秘訣その�@-

・・・住宅の金額って、とってもわかりにくい。メーカーの
営業でも、実際の個別の材料費ってわかってないと思う。部材調達まで
経験してるごく少数の営業マンなら別ですが・・。
あと、以前は確かに○井はデザインが優秀で売っていましたが、今は別。
展示場に行けば、しゃれた洋館はいっぱいあって、もはやブランド力に頼って
いるのが現実です。ただし、品物・品質はいいですよ。732さんの意見もありますが、
結局すべて100％の完成度のものをつくるのは不可能。また、人によって
考え方もちがいます（ここがミソ）。たとえば、25度を暖かいと感じる人、寒いと感じる人。
クロス割れを許せる人、許せない人。それに、以前の住環境も大変影響します。
古い木造住宅から建て替えれば、もはやどのメーカーでたてても品質は満足するでしょうし、
ライオンズマンションなどから引っ越した人は寒いと感じるでしょう。
資産価値・駐車場・広さ・管理費などに目をつむれば、はっきり言って有名マンションの
方が快適と思われます。コンクリートは防音性能・蓄熱性能が木造とは比較に
なりませんから。注文住宅のよい点は、土地をもって1カ所に定住したいという
日本人固有の願望にあっていること、間取りが自由であること、広さ、外観、駐車スペース
資産価値などが満たされることです。ですから、あれこれ議論する前に、今自分が
おかれている住環境を見つめ直し、自分なりの価値観・次の住宅に対しての願望・現状の
住まいの不満点などを書き留めるといいです。その上でマンションか戸建てかを
セレクトし、注文住宅に決定した段階でメーカー比較をするといいです。
前のスレで、大手メーカーでの満足度は営業マンで決まる！と書きましたが、
品質面では誰が担当しようがあまり変わらないですよ。だって20年とかの
保証をつけなければいけないですし、なによりも欠陥品を作って公になれば
会社信用にかかわってきますので。営業によって左右されるのは主にプランの
出来映え、契約後〜引き渡しまでの間の気持ちよさ（仕事速い・提案豊富・手続き
確実・工事、設計メンバーの統率など）やアフターフォロー・そしてなによりも
契約条件の決定などです。数字を追いかけたい営業マンは契約客はとにかく早く
打ち合わせを終了させ、引き渡してすっきりしたいと考えているものです。
誠実で成績優秀な営業マンは大事なのは契約獲得ではなく、引き渡し後に
おたくに頼んで本当によかったとおっしゃっていただくことだと分かっています。
この2者の違いは、お客様にとっては相当大きいですよ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>532
いいよ、きにしないで。
自分でもわからないことが多いから、助かる。
351と書いてあるけど、たぶん531だとおもったから。

品番書いてくれたら調べるよ。
材工で定価の一割引が自分は基本だけどね。

>>526
Thanks!
「空気を読めない」ってのは当人だけがしあわせなんだろうと思ふ。
ある意味うらやましいな。
折れは損得勘定をまったく意識しないでここに参加しているよ。
ただ参加したいだけ。
人間社会ってそういうものじゃない？

>>533
途中で省略されているのであれなんですけど、
本来あたりまえなことはあたりまえなだけだと思うんですよ。
以前にも書きましたが、主体は施主さんです。
だからいいかげんな関係を作っちゃダメ。
物を買っているんじゃなくて、物を一緒に作っているんですね。
私は正直に生きているだけでそれ以上でも以下でもないし
そういうレイヤでの話でもない。
だらしないやつは許せるけど、卑しいやつは許せないという
人間本来の姿が建築業界にもあると信じています。
いま業界は変わろうとしているんじゃないかな。
いや、変わらなければならない局面にいるのかな？
よくわかんないや。
でも胎動は感じますね。

>>工務店aさん
あなたはいい人だよ。
ものすごくね^^

>>535
額面通り受け取っていいのかな。（＾＾；

今日はゴルフの日。早く目が覚めたので、行く前に
ちょっと残務整理。

>>534

ありがとうございます。
しっかりした品番は書かれてないのですが、
トステム製で [NcVオペラ開き網戸]　H620xW480（枠外寸）でした。
もし、判ればよろしくお願いします。

>>528
・フローリングの床が２箇所くらいへこみます。
・居間・トイレはうす汚れてます
・畳は汚れてます

最近リファインショップって出てますが、ナショナル住宅と関係あるって本当ですか？

教えてください！
私のところは第一種低層住専で防火・準防火地域にも指定されていないところです。
北側隣家が３畳ほどの小屋ーといっても屋根までの高さは一階分はあるーを建築中
だったので、民法２３４条基準とおり５０ｃｍは離してくれと申し入れたところ、
現在境界線から２０ｃｍ離れているのでずらせて基礎ブロック１個分といわれたので
了承したのですが、実際にはブロックの厚み１個分だけでほぼ建築終了、、境界線
から３５ｃｍ、屋根の位置はもっとぎりぎりです。
実際ｃｍを確認しなかった私にも責任はありますが、あまりにも言葉のやり取りで
詐欺まがいなので、ブロックではなく高さ２ｍ長さ最低で４ｍの手入れの要らない
塀を作ろうと思うのですが、こちら側からみて見栄えー相手は関係ありませんーの
いい材料とその費用を教えてください。

>>540

目的は？お隣さんへの嫌がらせですか？

そのとおりです。
風呂が覗ける窓、とはいっても直角ですけど、目隠しを要求してもいいん
ですが、その対策も兼ねてます。

>>532 素人ﾘﾌｫﾏｰさん
大壁で石膏ボードのクロスを剥いで塗ったんですか？
見切り（戸や窓との境目に入れる木材）や幅木（壁の一番下に張る木材）
などがキチンとあって、チリ（余裕？）があれば出来るのか・・・
ソフト幅木だと辛そう。
なるほどなぁ。いい手段ですね。質感も出そうだし。
今度部屋のクロスが汚れたら試しにやってみようかな。

>>540
これなんかどうでしょうか？
http://www.sankyoalumi.co.jp/ex_cata/gex_usc0.htm
他社でも似たようなの出していたような、、

あとタカショーとかの人工竹垣もいいかも知れません。
http://www.takasho.co.jp/everbamboo/everbamboo.html
あと何かいいものあったらフォロー願います。

新米営業RRさん、
ありがとうございます。
三協アルミ製品は格好いいですね、
相手方には工場っぽい壁面をはることはできるのでしょうか？

>>545
まず脳内のリフォームから始めてください

>>537
みあたんないなぁ。
トステムのカタログだけでも、立ててあるカタログだけで
はば、60センチくらいある。
オペラ系統はサッシと網戸でセットになっているので
自分の考えとしては、セットものの網戸を
後から足したと思っていたが
ひょっとして違うサッシに後付って言う意味？
だったらその単価ぐらいはするかも。きりつめ+加工賃込みでね。

>>538
元レスはどれ？

>>543
まぁ、いいじゃないの細かいつっこみは。（＾＾；

実際にやってみるとわかるが
クロスを剥がして再度貼るときはむつかしい。
あつく剥がすのはできるが、薄く剥がすのはできない。
商売人でないと。
ボード下地の場合だけど、ボードの紙が一緒に剥がれるんだ。
大工には、クロスを剥がすときは自分で剥がさず
かならずクロスに剥がしてもらうようにっていってある。

>>540
大きな市もしくは区には建築指導課があるからそれから
紛争処理期間を紹介してもらって
相談した方がいい。
たぶんこれからもめると思うからその対策を講じておいた方がいい。
法律的にまけると後で困ると思うよ。
徹底的に争うつもりなら相手の痛いところをつかないと。

まいどぉ！！！　お先真っ暗　1年生ですｗ

近況報告
悪いほう：
・主要取引先と親父が喧嘩。取引が無くなりました。（元から不払いやったんで、痛く無いけど）
・家賃滞納で立ち退き裁判開始
・駐車場再契約できず
・借入金返済できず。　裁判開始
・せっかくのメンテナンス業務のお仕事が、親父の一言で、御破算（−−；；
いい方
・出資の話を頂いた
・床の張替え＋便器一式の交換をした
・新築の配管依頼（うちでは人手が足りないため、他社へ移行（＾＾；；）

やーもうほんと、”ちゃんと支払ってくださる方”仕事ください・・・・（笑）
持ち出しで半年近く仕事していたんで、もう資金も底を付いたさ（＾＾；
とりあえず、なんとか生きてます。　このまま家と心中するか、起死回生の一撃か。
くよくよしてても始まらないんで、攻めの一手でイクですたいｗ

>>548
営業してるかい？仕事柄器具なんかは安く入るんだから
ガンガン個人宅に営業してみたらどう？

もう下請けじゃ食えないべ。

なんか君の姿が目に浮かんできそう（藁。
まぁ、頑張んな！

営業してますよぉ〜＾＾
>>5浮かんできそう　・・・・ということは浮かんでないんですね（笑）
思い浮かべて笑ってくださいｗ

家の修繕を検討しているのですが、
建設関係とは縁遠い只の会社員なので
費用の概算も分からず、あっちこっち
ネット上を彷徨っています。

以下の修繕について概算の費用を知りたいのですが。

１）二階の屋根に乗っかっている、朽ち果てて使用不可の
　　温水パネル？と温水タンクの撤去費用。

２）歩くと床下の梁の有無が足の裏に伝わってくる
　　ボコボコになった床の修繕。
　　（ここを歩けば凹まないなと考えて歩いています。）

　　＊例えば蟻んこにやられていてボコボコになった家でも
　　　修繕可能でしょうか？

以上、どなたか回答の方、宜しくお願い致します。

>>552
床面積おしえれ。

ソーラーなんかは「そうだ！ついでにあれもやっといて」
てな感じでどうだ？

>>553
どうもです。
六畳間が三部屋と四畳分くらいの廊下でおねがいします。
数年前、別の工事をお願いしているときにソーラーの撤去費を
聞いたら、東京に持っていって処理（業者さんは東京）するので
１００万かかると言っていました。（当方神奈川）
とてもついでという感じでは無理そうだったのですが
本当にこれくらいかかるものなのでしょうか。

ソーラーの撤去すると、屋根壊されそうで恐ひ。
うちは中古買ったとき残っていたけど、放置してあるＹＯ

>>554
ソーラーって太陽熱温水器だよね。
撤去ねぇ。
以外と重量があるので、屋根が痛んでいる可能性がある。
そっちの方が心配だ。特にカラーベスト。

100万はちとひどいね。
手でおろすと以外に重量があるので怖い。
クレーンでそーっと真上にあげないと、移動時に屋根を傷めるかも。
４トン車横付け可能として
クレーン費用￥50,000（五トン）
作業人工　　￥40,000
産廃処理費　￥30,000
運搬費　　　￥20,000
諸経費　　　￥20,000
----------------------
　　　　　　￥160,000
で自分はできる。
屋根の近くまでクレーンがいけないときは25％くらい
余分にかかるかな。

ごめん書き忘れた。神奈川としてね。

>>555
地震が心配だ。
古いのはさっさとおろした方がいい。
固定がゆるんでいる可能性がある。

皆さんぼったくりに注意しましょう！

>>556
太陽熱温水器のことです。
わざわざありがとうございます。
金額にすごく開きがあってびっくりしました。
（見積時の参考にさせて頂きます。）

あと問題は床のボコボコなのですが
白蟻等にやられていた場合でも家の修理って可能なのでしょうか？
また、可能な場合、ひどくやられていたとして
六畳分でどれくらいの費用を覚悟していたら良いでしょうか。

もし、分かればお手数ですが回答の方、宜しくお願い致します。
（あっちこっちサイトをみてもリフォームの事は出ているのですが
　この手の内容が見あたらず困っています。）

>>559
程度によるから,わるいが回答できない。
この場合の問題として、交換する場所がきりがなくなる可能性があるから。いい加減なことは書きたくない。
自分で床下に潜って確認してからレスがほしい。

こんにちは。○友の新築○○さんにお願いしていたリフォーム妻２号です。
いろいろレスありがとうございました。

その後ですが、○友とは交渉決裂しました。
１４００万で精一杯とのことで、交渉の余地なしだったし、
何より○友の営業Ａに対して信用が全く出来なくなってしまった。
とにかくいい加減で、まず見積もりは約束の日に送って来た試しが
ないし、それは間違いだらけ、打ち合わせたことが反映されてない、
メールの返事は１週間来ない、家の中をちょっと見て写真を撮っただけで
どこも測らないしきちんと見ていない、挙げ句の果てどう設計していいか
わからないとのたまう。それでも２級建築士かぁ！ﾊｧﾊｧ
とまぁ、Ａには前から不満だらけだったので決裂してよかったです。

大事な家のことを任すわけだし、１千万という大きな金額だから、
何より安心、信頼出来る人にお願いしたいんですよね。
○友は一応名のしれた一流企業だからそういう信頼料込みの金額で
考えていたけれど、信頼を失った今となってはびた一文払う気無し。

それで決裂後他のリフォーム会社（チラシの入っているところ）に
連絡してみたら、すぐに来てこちらの要望をたくさん聞いていただき、
見積もりは大体１１００万とのことでした。
そこの会社の方は３人も来て（インテリアコーディネータの女性も）、
家族全員から細かく要望を聞き、家具の配置のことやどんな雰囲気に
したいかまで聞いてくださり、全員びっくり！
Ａは要望なんてほとんど聞かず、いかに○友標準でやろうと
していましたから。（リフォーム会社として当たり前なのにねー）

この１週間でその会社の人とは３回会い、こちらの希望は
大体伝わったし、新たな提案もたくさんしてもらったので、
これから金額が上がってもこの会社にお願いすることになりそうです。
○友さん、いろいろ勉強させてもらってありがとう！

>>560
そうですね。
実際に見てみないとはっきりしたことは言えないし
ごもっともだとおもいます。

工務店さんに直接見てもらうのが一番だと思うのですが
ネット上を見ていると悪徳とか騙されたとか良く見かけていて
どこに頼めば安心なのか不安でなかなか踏み切れません。
どこか、参考になるサイトとかないでしょうか。
（イエローページも沢山ありすぎて悩んでしまいます。）

ではでは失礼致します。