1 :
X:
富士ハウスと契約したところ、契約書が法的に無効(無権代理)、しかも
オプション価格を定価の2倍近くまでぼったくってきたので、建てないこと
にしました。消費者を馬鹿にしきった富士ハウスの悪事をみんなで暴きましょう。
ああ、ガムやるよ。
3 :
施主:02/03/21 12:00 ID:???
マスオ工務店のことか?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 12:02 ID:H+Fp7U0c
辞めて正解。馬鹿富士ハウス
5 :
X:02/03/22 14:44 ID:R4Q4C7hx
>3様
マスオ工務店は知りません。
富士ハウスの「工事請負契約書」には、代表権の無い取締役事業本部長「鈴木修」
の記名・押印がされているので、民法第113条に基づき、法的に無効です。(正しく
は代表取締役の川尻増夫の記名・押印がなされていなければ法的に有効となりませ
ん。)私は民法第114条に基づき、内容証明郵便で川尻増夫に対し、鈴木増夫の
代理権を追認するよう求めたのですが、川尻はこれを拒否したので、民法第114条
に基づき「工事請負契約」は失効しました。
富士ハウスの10年保証はウソですよ。だって、契約書そのものが法的に無効なんだもん。
富士ハウスで家を建ててしまったみなさ〜〜んっ、ご愁傷さまです。
6 :
:02/03/22 15:06 ID:t4uz6VyN
支配人として登記されてなかったのですか?
7 :
X:02/03/22 16:35 ID:R4Q4C7hx
>6様
法務局に登記されている富士ハウス株式会社の代表権者は代表取締役社長
の川尻増夫、ただ一人でした。
他に取締役として鈴木修の名前が記載されていますが、鈴木修には代表権
がないことを法務局で確認しています。従って、鈴木修が会社外部の人間と
契約する行為は民法第113条の「無権代理」触れる違法行為です。会社法に
も違反しています。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 10:03 ID:gZyPqNVm
そう
9 :
:02/03/28 14:36 ID:???
age
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:49 ID:YFxt5irE
基礎工事をやりました。
犬走りが追加になったんだけど、
コンクリート40m3打ったのに100万しか
予算がないってどういうこと??
下館支店・・・・・
11 :
下請け:02/03/29 00:47 ID:???
>10さん ちくってやろーーー
ここは富士ハウスのあっと驚くえら様も
見てるかんねーー
仕事なくなるな(ゲラゲラ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 18:50 ID:LdDlULXh
○○ハウスで契約した方がいました。明日、仮契約したいので実印と契約金を(¥105万円)用意してくださいといわれ用意して当日営業の方を待っていたら、営業から電話が入り、急にあと¥125万円を用意してくださいといわれびっくりしたそうです。
知人たちも急だったので急いでお金を工面して営業の方に¥230万円を手渡したら。、お金を確認すると¥105万円の会社名の入った領収書だけを置いていき後日¥125万円の領収書を持ってくるといい、
その後一月間こちらから連絡しても領収書は持ってきて貰えなかってようです。もちろん間取りとかの打合せにも一切来なかったみたいです。知合いは、びっくりして弁護士に相談してその営業と連絡をとったそうです。
その後すぐに、営業が見えて笑いながらすみません○○さんの¥125万円は、他のお客の頭金で会社に入金したということでした。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 18:56 ID:LdDlULXh
本当にびっくりしたそうです。知人たちは、激怒したそうでする。当たり前だと思うのですが!県の住宅なんとかに相談したり・弁護士に相談したりしたみたいです。
当事者の○○ハウスの方は、問題になるのが嫌で支店長達が、
本人の横領という事にしてクビにしたみたいです。あとのことは、支店長がきちんとやるからお願いします。
と言いながらすぐに1、2週間後に支店長もまたどこかの支店に行ってしまいました。散々だった見たいです。
みなさんも、気をつけて下さいと言うことです。
14 :
X:02/03/29 21:03 ID:SNGkVchW
>12さん
その後一月間こちらから連絡しても・・・。もちろん間取りとかの打合せにも一切来なかったみた
いです。
契約後、打ち合わせなどの仕事をしなくなるというのは、富士ハウスの組織ぐるみの常道でしょう
ねぇ。
富士ハウスの工事請負契約約款を持っている人は、第三条(価格有効期限)をよ〜〜〜く読みま
しょう。
富士ハウスは、第三条の価格有効期限を過ぎるまでは住宅建築工事の着工をしてくれませんよ〜。
その間、のら〜〜りくら〜〜りとして、ろくな打ち合わせをしてくれません。意図的にトラブル
ばかり引き起こしているのではないかと思うほどの打ち合わせ振りです。きっと契約約款第三条を
狙っているのでしょう。
完成引渡し時点で、きっとこんな請求をされるのではないかと想像しています。
「契約約款第三条に基づき、工事代金の見直しを行わせていただきましたので、更に○百万円を
追加請求いたしまーすっ。」
富士ハウスの建築現場を見させてもらいに行ったとき、「その家の契約から完成まで10ヶ月
かかった。」と営業マンが言っていましたから、その家の建築主はきっと、完成時に多額の金を
請求されたことと思います。
40坪程度の家なら、契約から完成までに普通6ヶ月くらいなのにねぇ・・・。
だから、契約書に記載された総工費を信じてはいけません。それは真っ赤なウソです。
完成時に多額の追加請求が待ち受けています。
富士ハウスで家を建てたみなさ〜〜ん ほんとにご愁傷さまです。
また、富士ハウスとすでに契約してしまったみなさ〜〜ん も、
ほんとにご愁傷さまです。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:25 ID:mdfmKZV/
最低・最低
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:41 ID:22Q226+N
>>14 「価格有効期限」って具体的にどんな内容なんですか?
よく建物賃貸借契約書にある
「経済状況の変化による賃料の見直し」みたいなものなんですか?
でも10ヶ月程度で経済状況が激変する訳でもないと思うし、
アルゼンチンじゃないしね。
17 :
X:02/03/30 11:45 ID:c5pbHDLs
>>16様
富士ハウスの工事請負契約約款第三条(価格有効期限)の全文をここに公表します。
第三条(価格有効期限)
本体工事代金は契約の翌月から着工までの期間が6ヶ月以内の場合を有効とし、
その期間を超え契約の翌月から18ヶ月以内の着工に関して、その間に販売価格の
改訂が行われた場合に限り値上がり分を甲・乙折半にて負担する。尚、契約の翌月
から19ヵ月後に着工する場合は着工時の販売価格となる。
以上が全文です。
この条文の中の「販売価格」という日本語が曲者で、この「販売価格」とは 経済状況の変化とは関係なく、富士ハウスが勝手にコントロールできる価格を指します。
だから、富士ハウスは契約前には客にスッポンのごとく張り付き、週に三度も 打ち合わせに来るくせに、
契約後には態度が豹変し、のら〜〜りくら〜〜りとして ろくな仕事をせず、着工を遅らせる行動に出てくるのです。
私の場合、契約日は昨年のある月の月末でした。そして、「完成は11ヶ月後」と 営業マンが口走ったために、契約約款第三条が心配になってきて、富士ハウスで
家を建てるのをやめました。
私の場合、契約日までに、システムキッチンを除く全てのオプションのメーカー 品番まで決まっていたのですよ。もちろん全ての照明、カーテンも決まっていました。
他に、契約後に打ち合わせをする内容は電気配線工事と窓の微妙な位置と高さくらいしか 残っていませんでした。
それなのに、契約後2ヶ月をすぎてもキッチンの見積を持ってこないし、電気配線の打ち合わせも途中で放ったらかしの状態で、打ち合わせの大半はトラブルに関する
処理でした。
もしも富士ハウスが工事着手していて、契約解除することもできない、がんじがらめの 状態にされていたとしたら、私はきっと、上棟時、または完成引渡し時に、営業マンの
目の前で富士ハウスが建てた家に火を放って燃やして灰にしてしまっていたこと でしょう。それほど不愉快な打ち合わせが延々と続きました。
不愉快な打ち合わせの一例を書いておきます。
私は契約前からTOTOのシステムバス、換気乾燥暖房機、人造大理石浴槽、 ワンプッシュ排水栓、ドーム型天井、を指定していて、契約時のオプション工事
価格は約30万円と記載されていました。ただし、TOTOという文字の記載が無かった ので、契約後第一回目の打ち合わせで、「バス、トイレのオプション工事金額は
全てTOTOでの価格であること。」を営業マンに確認しました。このことは録音 テープにも記録されています。
ところが、4回目頃の打ち合わせで、営業マンは
「システムバスのオプション工事の30万円は富士ハウスの標準仕様であるINAX 同士の工事差額であって、TOTOに変更すると30万円よりももっと高くなります。」
と言い出す始末です。
こんな打ち合わせには付き合ってられませんっ!!!
いちいち録音テープを突きつけて議論する気にもなりませんっ!!!
一事が万事、このような打ち合わせを繰り返してくるのです。
契約書に記載された総工費は約2000万円でしたが、この先、このような 事が繰り返されると、きっと私が支払わなければならない総額は4000万円
くらいに膨れ上がることが簡単に予測できたので、私は富士ハウスで家を建てる のをやめた次第です。
18 :
身内 :02/03/30 21:50 ID:8aegHEl1
下請け業者を徹底的にいじめて営業が簡単に値引きしたことを
還元させてしまいます。
現場を知らない営業が勝手に実行価格を設定してしまいます。
きいてんのか!!下館のナカムラ!のぐち!!!
アンチ営業マンとして今日も活躍しているぼくです。
19 :
16:02/03/30 22:54 ID:Uc46aV4X
私、宅地建物主任者ですが、主任者証提示して重要事項説明書と一緒に
このような契約書怖くて読めません。
「販売価格の改定」ってどんな状況下で生じるのか分かりませんね。
「値上がり分」とありますが、今の経済状況だったら逆に「値下がり」も
考えられますよね、地域的に。そんな時は逆に値下がり分の半金もらえるんでしょうか?
それに結構重要な条項だと思うんですが、たった一項だけなんですね、この条項。
契約から着工までの期間はケースバイケースで空くことはあると思いますが
「
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 23:00 ID:Kh479b6M
なんか、すっごくヒドイとこなんだね
上場企業じゃないし・こんなもんかな・・・・
ペテンだね・・・・・悪党・・・・やめた・・・・
明後日、辞表書きます。
そのあと、住友林業に面接に行きます。親に悪いことしちゃったな
大学まで行って、変な会社に就職しちゃって・・・・
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 23:40 ID:aHsKnctN
>>17さん
どうやって契約解除したのですか?フジがなかなか契約解除させてくれないのですが・・・。
もしかして手付け金は戻ってこなかったのですか?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:01 ID:dilzqeex
おいらの地元じゃいっぱい建ってるけどみんなどうしたのかな?
23 :
X:02/04/01 16:57 ID:FbIE5FUj
>>18さん
下請さんもずいぶんといじめられているのですね。めげずに頑張ってください。
>>19さん
>逆に値下がり分の半金もらえるんでしょうか?
<<17>>で公表した工事請負契約約款第三条の条文が全てで、値下がり分に関する規定は一切ありません。
従って、値下がりした場合は全て富士ハウスの利益となり、建築主への還付金として反映されません。
>契約から着工までの期間はケースバイケースで空くことはあると思いますが・・・
富士ハウスの場合、契約書に実印を押してしまうと態度が豹変し、仕事をろくにしなくなりますので、
それをケースバイケースと指摘することはできません。例えば、私の場合、「外構工事見積は契約日に
持ってきます。」と営業マンが約束したにもかかわらず、実際に見積を持ってきたのはその2ヶ月後でした。
(しかも2倍の300万円という金額に膨らんでいました。)間取りは契約前に既に完成していて一箇所も変更
はない状態でこのありさまです。職務怠慢もはなはだしい仕事振りです。私との打ち合わせ前に、社員全員
で会議をしていた様子でしたが、真面目な建築のための会議ではなく、どこでどのようにしたら私から金を
ぼったくることができるのかを何時間もかけて相談していたのではないのでしょうか。
>>20さん
>明後日、辞表書きます。
それが正解です。最大手の住宅メーカーなら、富士ハウスのような法律違反を行うことは
ないでしょうから。(後のほうで書きますけれど、富士ハウスは年間100億円くらいの所得
隠しをしている疑いがあるかもしれません。悪意が立証されたら、過去7年間に遡って追徴課税
を取られます。もちろん代表取締役の川尻増夫は刑務所行きとなります。)こんな会社は退職金
をもらえるうちにさっさと辞めることをお勧めします。
住友林業に転職後、もしも内容がよさそうでしたら、そこで家を建てるかもしれませんので、
そのときは紹介して下さい。
>>21さん
契約解除の方法は下にあらためて公表しますので、ご参考になれば幸いです。
契約手付金(105万円)は現在も戻ってきていません。しかし、訴訟を起こせば、仮住まい
のアパート代金をも含めて損害賠償金共々取り戻すことはできる状況にあります。(訴訟の
ための証拠書類、証拠の録音テープもそろっていて、弁護士に相談したところ、勝算有りという
回答でした。)
>>22さん
>おいらの地元じゃいっぱい建ってるけどみんなどうしたのかな?
みんな泣き寝入りさせらているのかもしれませんし、だまされたことに気付かなかった
くらい営業マンの手口が巧妙だったのかもしれません。それとも、地元の浜松市、あるい
静岡県内だけは、それほどあくどいぼったくりをしないのかもしれません。
私を担当した営業マンは「アタマ隠してシリ隠さず」状態のアホで、ウソが私にバレて
いることが分からず、次々とだまそうとしてきたので、何千万円もの大損をしないで
済みました。
24 :
16=19:02/04/01 17:31 ID:Ip90r3nQ
>>契約から着工までの期間はケースバイケースで空くことはあると思いますが・・・
>富士ハウスの場合、契約書に実印を押してしまうと態度が豹変し、
>仕事をろくにしなくなりますのでそれをケースバイケースと指摘することはできません。
ゴメンXサン、言ってる意味が全然分からない。
私の「ケースバイケース」の意味は、例えば残代金の内訳が定期預金でその満期までに
あと6ヶ月あるから、着工準備金(中間金)支払いを半年後に設定するetcってことです。
ちなみに契約書に捺印する場合、実印でも三文判でも効力は変わりませんので念の為。
でも訴訟に持ち込んだ場合「勝算あり」って言われただけでも
精神的優位は違いますね。まぁ横浜市長選みたいなこともありますんで念には念を入れて。
でもXサン、営業マンとのやり取りをはなっからテープで録音してたりしてたんですか?
そんなに信頼できない営業マンだったんですか?
25 :
X:02/04/01 18:22 ID:FbIE5FUj
24さん
「ケースバイケース」の意味につきまして、互いに異なる脈絡で使っていたようです。
<<24さん>>の「ケースバイケース」の意味なら常識的に理解できる意味です。
>営業マンとのやり取りをはなっからテープで録音してたりしてたんですか?
営業マンの言動に不審な点がいくつか重なったたので、警戒して、途中から録音を開始しました。
何千万円ものお金に関する重要な出来事でもありますので。
なお、録音は、後で自分が何を話したのか、誤解はなかったか、といったことを後で客観的に
確認することもできますので、重宝しています。
>>23 エンドユーザーが営業とのやり取りを録音
これもムネオ効果ってか?
27 :
X:02/04/01 18:48 ID:FbIE5FUj
Xです。
さきほど重要なことを書き忘れました。富士ハウスとの契約後、第1回目の打ち合わせに、富士ハウスの
「建築スタッフ」(要するに大工の棟梁に相当する)と称する暴力団風の男が同席し、その男は、
オレがおまえの家を建ててやるんだぞぉ!オレの言うことを聞かないと恐いぞ〜ぉ!
という態度で契約前の打ち合わせ・合意事項をことごとく覆していきましたが、なんと!その男は
録音妨害装置を持っていて、その男が話した内容はほとんど録音されていませんでした。
(その男は、打ち合わせ中、用も無いのにときどきズボンのポケットに手を突っ込み、ポケットの
中でごそごそと手を動かしていました。きっと、ポケットの中に録音妨害装置を
忍ばせていたのだと思います。)
富士ハウスとのやりとりは、録音テープを仕掛けても、完全に録音されるとは限りませんので、
十分に注意しましょう。
28 :
X:02/04/01 21:14 ID:FbIE5FUj
>>21さん
契約後の現在がどのような状況になっているのかが分かりませんが、契約解除
する方法を、とりあえず、簡単にまとめておきます。
いずれも工事着手されていないことが前提となりますが、
1)打ち合わせのたびに、窓の高さを変更したり、雨戸からシャッターへ、そしてシャッターから雨戸へ、
間取りを変更したり、と、いろいろと難題をふっかけてゴネ続けると、逆に相手が嫌気を
起こして契約解除してくれるかもしれません。毎回の打ち合わせ記録簿には富士ハウスにとって有利な
ことしか書いてくれませんから、それをこちらの主張するとおりに何度も書き直しを命じたりする
のもいいかもしれません。
2)あなたの契約書の工事請負者が代表取締役の川尻増夫の記名、そして富士ハウス株式会社代表取締役
之印が押されておらず、鈴木修の記名・押印があれば、その契約書は法的に無効です(鈴木修の無権代理)。
無権代理を理由に、契約書が法的に無効→契約そのものが無効(つまり口頭による契約しか存在しない
→口頭による契約は口頭により解除できる)→富士ハウスが契約金を受け取る根拠が無いので、契約金を
返せ!
このような内容で、富士ハウス代表取締役の川尻増夫に内容証明郵便を送りつける。
3)又は「無権代理」を指摘した上で、民法第114条に基づき、富士ハウス代表取締役の川尻増夫に
鈴木修の代理権の追認を催告する内容証明郵便を送りつける。もしも川尻増夫が追認を拒絶した場合、
工事請負契約書そのものが法的に失効します。
民法第113条(無権代理)
@代理権を有せざる者(鈴木修)が他人の代理人として為したる契約は本人(川尻増夫)が
その追認を為すに非ざれば之に対してその効力を生ぜず。
A追認又はその拒絶は相手方に対して之を為すに非ざれば之を以ってその相手方に対抗する
ことを得ず但し相手方がその事実を知りたるときはこの限りに在らず。
民法第114条(相手方の催告権)
前条の場合において相手方は相当の期間を定めその期間内に追認を為すや否やを確答すべき
旨を本人(川尻増夫)に催告することを得若し本人(川尻増夫)がその期間内に確答を為さざ
るときは追認を拒絶したるものと看做す。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 21:48 ID:3zrdiWJ3
ここの人たち、だいぶキ・モ・イ・・・
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 21:52 ID:Dy7Ltkli
所得1隠し100億の話は?個人的にはそっちのほうが興味深々。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 22:05 ID:YSvEoHwm
でも当事者にとっては何千万って問題だし・・・・
>Xさん
「富士ハウスのまわしもの弁護士」呼ばわりされた者ですが
他人の立てたスレであなたの問題をやり取りしても仕方がないので
こちらに移りましょう。
最初に「煽る訳ではない」「極端な例」とお断りしたはずです。
仮に融資利用条項がブランクになっていたら、第三者にはどのように取られても
仕方がないと思います。ブランク故に「極端な例」ローンの組めるところがあれば
どこでも良いと受け止められちゃうんですよ。ですから民法上の「悪意」は成立しづらい
と言うことになると思います。
Xさん自身も、担当の不誠実や会社の不透明な価格提示に不信を抱いて、それらが
解約の動機となったんですよね。(このスレを読む限りそう取れます。)
そこで解約の手立てとして『無権代理』という鍵を手に入れられた訳ですよね。
すると契約上、これらが理由となる解除条項はないと思います。
メーカーが「すぐにでも詳細な打ち合わせの再開と着工にかかりたいと思います。」
と前向きな態度を示せば、契約継続ですよ。そう取られても仕方ないですよ。
ここまでXさんの信頼を失えばXさんのいう「無効」が一番良いと思われますが
契約条項にないことは双方の話し合いの上、書面で残し第三者に対抗するということしか
できないと思います。
Xさんの勝訴を心から祈念申し上げます。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:07 ID:XN9Gu9vZ
営業マンッ私大ってこと?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:31 ID:cdSZYdME
傾きかけの会社なのに100億の所得隠し? うーーむ・・
35 :
:02/04/02 12:39 ID:EtJCXadW
32さんに一票
録音妨害装置。。。
ただ単に録音ボタン押し忘れたと思われます
37 :
X:02/04/02 14:56 ID:M1DNjGE9
>>36さんへ
Xです。
>ただ単に録音ボタン押し忘れたと・・・
押し忘れではありません。録音した90分テープの中で、その暴力団風の男の
話し声がときどき、異常な雑音によってかき消されているのです。必要なら、裁判所で証拠物件
としてその録音テープを提出することもできますが。
38 :
X:02/04/02 15:18 ID:M1DNjGE9
>>32さんへ
>「富士ハウスのまわしもの弁護士」呼ばわりされた者ですが
と名乗り、これを否定していないので、あなたはやはり、やはり、富士ハウスのまわしもの弁護士なのでしょうねぇ。
もしかしてあなたは、浜松市のS.M.弁護士(Sは姓,Mは名)さんですか?
だとしたら、あなたは相当に頭の悪い、無能な弁護士ですねぇ・・・。
そんな弁護士業はさっさと辞めて、例えば勤勉・真面目な新聞配達業に転職されることをお勧めします。
新聞配達業は毎朝早起きして真面目に新聞を配ってまわる、尊敬すべき立派な職業です。
戯言はさておき、<<32>>のあなたを、これから血祭りにして、けちょんけちょんり料理して差し上げましょう。
まず、
(1)>最初に「煽る訳ではない」「極端な例」とお断りしたはずです。
あなたの「煽る訳ではない」という日本語の使用方法が間違っています。前後の文脈からして、正しくは
「水をさすわけではありませんが」ということばを使用しなければなりません。あなたには日本語の運用能力が
欠如していると私には思われますので、もっと日本語を勉強されることをお勧めします。
この程度の日本語運用能力しか持たないあなたなら、六法全書の条文解釈や判例解釈などは無理ではないでしょうか。
「極端な例」とあなたは言いますが、だったら、極端でない例としてどのような例を挙げられるでしょうか?
2年前なら、すでに経済情勢は大変悪く、日本中の銀行が不良債権処理に追われる状況下において、勤続1年にしか
ならない者に対し、多額の住宅ローン融資を行ってくれるという奇特な銀行があるはずがない、というのが社会常識
でした。そんな中で、富士ハウスの営業マンが「融資をしてくれる銀行はどこかにあるでしょうから大丈夫ですよー。」
といって建築主に契約締結を迫ったとしたら、その営業マンの責任が問われることになるでしょう。
<続きは次へ>
39 :
X:02/04/02 15:34 ID:M1DNjGE9
<38>の続きです。
>>32さんへ
(2)第二段落については、論理のすり替えがはなはだしいので、私としてはあなたと議論することさえ
めんどくさい、という気分ですが、ここは公の掲示板なので私の考えを書いておきます。
>Xさん自身も、担当の不誠実や会社の不透明な価格提示に不信を抱いて、それらが
>解約の動機となったんですよね。(このスレを読む限りそう取れます。)
あなたは「解約の動機となった」と指摘していますが、私のこれまでのスレに「解約」
という言葉を使ったことはありません。契約書が法的に無効なら、論点は契約締結以前の問題と
なってしまう訳で、「解約」という行為はその契約書が法的に有効であるときにおいてのみ、
初めて適用できる行為なのであります。
>。(このスレを読む限りそう取れます。)
私のこれまでの文章をよ〜〜〜〜〜くお読みになれば、「そう取れます」とは取れません。
あなたの日本語読解能力を疑ってしまう私です。(もっと日本語をよ〜〜く読めっ!このアホっ!
と思わず独り言を言いながら今、書き込みをしている私です。)
40 :
X:02/04/02 15:49 ID:M1DNjGE9
>>32さんへ
<39>の続きです。(あー、めんどくさ〜〜〜ぁ・・・・)
>すると契約上、これらが理由となる解除条項はないと思います。
あなたは「富士ハウスの工事請負契約約款に「無権代理」を理由とする解除条項が書かれていないので、
契約解除できない」と言われますが、このような論理が裁判所で通用するとでも思っていらっしゃるのですか?
もしも富士ハウスの営業マンや建設スタッフが建築主に対し暴力行為を成したり、
日本刀を畳に突き刺して脅迫したりした場合、あるいは建設業法違反により逮捕あるいは
書類送検されたりした場合、契約解除の十分な理由となり得ます。
言い換えれば、あなたの論理、富士ハウスの工事請負契約約款に殺人行為、暴力行為、建設業法違反が
理由となる解約条項が書かれてないから、富士ハウスは建築主対し、殺人行為、暴力行為、
建設業法違反を為しても言いと言っているのと同じですよ。
富士ハウスの契約約款みたいなものよりも、六法全書に規定される法律のほうが優先されることは
社会通念上、常識です。
富士ハウスの契約行為も、六法全書に規定される法律を遵守して初めて、法的に有効となり得ます。
もしもあなた<<32さん>>が弁護士であるとしたら、このようなことをこのような場所に書き込む
こと自体が、あなたが無能な弁護士であることを証明するようなものです。
<次へ続く>
41 :
X:02/04/02 15:54 ID:M1DNjGE9
>>32さんへ
<<40>>の続きです。
>メーカーが「すぐにでも詳細な打ち合わせの再開と着工にかかりたいと思います。」
と前向きな態度を示せば、契約継続ですよ。
富士ハウスがこのような行為に出る前に、
富士ハウスの契約書が法的に無効なので、富士ハウスが契約書を法的に有効にするための
法的手続きを取ることが何よりも重要です。だから、この行以下のあなたの指摘は私には無関係
です。
あなた<<32さん>>の文章は三段論法になっていないですねぇ・・・。
以上。
42 :
X:02/04/02 16:02 ID:M1DNjGE9
富士ハウスの所得隠しについて
税理士のかたや税務署関係のかたがこのスレッドを最初からお読みなれば、もうすでに
お分かりになるかと思いますが、税務申告する場合、所得は工事請負契約書に記載された
金額(「総工費」)をもとに行うので、
「建築主が富士ハウスに実際に最終的に支払った総額」−「当初の契約書に記載の総工費」
=隠し所得金
という計算になります。(ただし、富士ハウスが毎年修正申告等をしていれば、
この限りではありません。
隠し所得金が住宅1棟あたり500万円としたら1000棟で50億円という金額
になる計算です。
43 :
X:02/04/02 16:13 ID:M1DNjGE9
もしも、富士ハウスの弁護士が「富士ハウスの代理人の弁護士○○○○です。」
という内容証明を送ってきたら、次のような内容証明郵便を送りつけてその
弁護士を蹴っ飛ばしてやりましょう。
弁護士○○○○様
あなたは「富士ハウスの代理人」を名乗っていらっしゃいますが、あなたの行為は富士ハウス
株式会社代表取締役の委任状を私に提示しない場合、「無権代理」に該当します。
この内容証明郵便が到着した日から起算して14日以内に、富士ハウス株式会社代表取締役の○○
○○様ご本人のあなたへの委任状を私に書留郵便で郵送するよう手配して下さい。なお、その委任状
には本人確認のため、代表取締役本人の自署、法務局に登記した富士ハウス株式会社代表取締役
之印の押印、並びに富士ハウス株式会社の印鑑証明、この三つを必ず添付すること。この三つのうち
一つでも無き場合、その委任状は無効です。
同時に、富士ハウス代表取締役に対しても、上の内容に沿った文脈で委任状
の提出を求める内容証明郵便を送ればよいでしょう。
44 :
X:02/04/02 16:22 ID:M1DNjGE9
私<<X>>は帰ります。
ここの掲示板にこれだけ書き込みすれば、私としてはもう十分な気持ちでいます。
富士ハウスの悪事に思いをめぐらしてばかりいると、私のほうまで気が狂いそうに
なってきますので、今後、私がここに来ることはありません。
富士ハウスにだまされた人間が私だけではないことがよく分かり、それだけでも
気が晴れる思いです。
思えば、自然界の動物たち、例えば、ネコ社会には厳然としたルールが存在していて、
そのルールが、ネコ裁判官もネコ警察もいないのに、きちんと守られています。
それと比べると、人間がしでかしていることが何と汚らしく、醜いことでありましょうか。
真面目に、誠実に仕事をしている人が報われる社会になってほしい・・・。
真面目に、誠実に仕事をしている企業こそが繁栄してほしい・・・・。
このような切望から、この掲示板を立てた次第でした。
それでは、みなさん、さようなら。
約一時間にわたる書き込みご苦労さんです。
>>38 Xさんのご指摘と通り、国語力の向上に努めましょう。
変わりにあなたの書き込み能力の改善も希望します、大変読みづらいので。
「住宅ローン」の件ですが、転職して新しく職について3年未満でも
前職の所得証明があれば住宅ローンは市中銀行でも公庫でも十分組めます。
あなたの『社会常識』がみんなの社会常識でないことに気づいて下さい。
あなたはこの常識、分かりますか?
>>39 Xさんの論理で行くと、「無効」な契約締結に関して
なぜ「建築スタッフと称する暴力団風の男」との折衝において
わざわざ内容の保存(テープによる録音)に務められるのでしょうか?
「営業マンの言動に不審な点がいくつか重なったたので、警戒して、
途中から録音を開始しました。」って仰ってるじゃないですか。
「無効」な契約であれば、建物請負契約書だけで十分立証できますよね。
契約を「無効」なものにする為の証拠収集であれば、あなたのやられている事自体が
「悪意」そのものじゃないですか。
この契約自体を「無効」なものにするあなたのストーリーは、担当者とメーカーへの
不信感⇒契約を「無効」にする手立ての考察⇒無権代理の存在を認識 じゃないんですか?
>>40 私のような「アホ」に、一時間もかけてご自分の主張を展開されるあなたは
不特定多数の方から自分に少しでも多くの同情を集める為のものにしか見えません。
>>37〜
>>42は鈴木宗男の涙と同意にしか感じられません。
Xさん、暴力行為や脅迫行為受けられたんですか。知りませんでした。
医師の診断書や脅迫と誰もが受け取れる録音テープは準備されているんですね。
あなたの勝訴間違い無しです・・・・、あれッ、ここに「解除」の文字が・・・・。
「解除」これって「むこう」って読むんですよねェ。
「契約みたいなもの」って軽んじちゃいけませんよ、Xさん。実際あなたは
「契約みたいなもの」に悩まされてるじゃないですか。
法律の適用順位は、@契約条項(違法なものや消費者に不利な特約等は除く)
A特別法B一般法ですので参考にして下さい。
私が弁護士か否かは伏せておきましょう。仮に私が弁護士だったらココでこんな
やり取りはせずに、直にあなたのお宅に伺います。
契約が「無効」になったらまた書き込んでくださいね。
46 :
X:02/04/02 17:36 ID:M1DNjGE9
Xです。また出てきました。でも、今回の書き込みで、本当に帰ります。
>>45さんへ
契約はすでに「無効」となっていますけれど・・・・、何か?
いちいち反論する気にもなりませんので、録音したことについて、
補足しておきます。あ、そうそう、私の書き込み能力の拙さについて、せっかく
ご指摘いただいたのですが、問題の本質とは関係ありません。あなたの国語能力
のほうが問題の本質に重要な影響を及ぼすことを、改めて指摘させていただきます。
まず、私が富士ハウスの展示場に行ったのではなく、富士ハウスが私の自宅に
訪問販売を行うことによって、契約書に署名・押印するに至りました。そもそも、
どこの馬の骨とも知れない者と契約を結ぶ訳ですので、最初から相手を信用せい!
と言うには無理があります。
契約までの営業マンとのやりとりに不審な言動がありましたが、富士ハウスの建物
がその時、気に入ったことと、家を実際に建てるのはその営業マンではなくて大工さん
なので、その営業マンの言動については、「近頃の人間はこんなものだ」という思い
でいました。全体的には信用できそうだから、大丈夫だろうけれども、念のために録音
しておこう、という気持ちになり、ある時期から録音を開始しました。
私の「大丈夫だろう」という気持ちは、「富士ハウスのモデルハウスが大手住宅メーカー
に混じって展示されているので、よもや富士ハウスが法律違反をする筈はないだろう。」
という期待感が前提となっていました。
しかしながら、契約書に署名捺印した後、富士ハウスの態度が豹変しました。おかしいなぁ・・・。
と思いながら打ち合わせを続けているうちに、決定的な出来事が起こりました。この
決定的な出来事をここで詳細に公表することは差し控えますが、その出来事の2日後
(契約の日から約2ヵ月後)、念のため、富士ハウスの会社登記簿を取ることを思い立ち、
法務局に行ったところ、富士ハウスの「無権代理」が初めて分かりました。私は大変
驚き、急遽(2日後)富士ハウスに内容証明郵便を送った次第です。
録音テープを初めて再生したのは、この後のことで、「無権代理」が判明する
以前の私は、富士ハウスがよもやこのようなひどいことをしているとは夢にも
思っていませんでした。なお、これ以降、私は富士ハウスの社員とは一切話して
いません。従って、私が、あなたの言うような「悪意」でもって、富士ハウスの
社員から、「契約を「無効」なものにする為の証拠収集」をする行為は一切行って
いません。
結果として、大丈夫だろうけれども念のため録音しておいた録音テープが残された、
にすぎません。
「悪意」云々については、私の名誉に関わることなので、ここに再び登場して書き込み
をさせていただいた次第です。
>Xさん、暴力行為や脅迫行為受けられたんですか。知りませんでした。
このようなことはどこにも書いていませんが・・・。あなたの曲解にはうんざりです。
もっとアタマを冷やして、私の文章を読んで下さい。あなたの日本語読解力がすぐに上達する
ことはないでしょうから。ついでに、あなたが勝手にストーリーを作るのはやめて下さい。
以上。
これにて本当に帰ります。さようなら。
帰って来たよ、恥じらいもなく・・・・。
Xって馬鹿っていうか「変態」だね。
富士ハウスはこんなのの工事継続しなくて済んでよかったんじゃない?(W
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 13:42 ID:Y8UXhMcd
恥じらいもなく・・・・。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 21:25 ID:+C4qRB/k
<X>がいなくなったいまこそ、真剣に
不治はうすを徹底的にいたぶろうと思います。
ぼくは利害関係者として不治はうすをこの社会から
除外したいと思ってるコウジヤデス。
たいへん不幸な目にあわされています。
Xさんみたいな法律的には元請様を糾弾できないけど、
存在していることジタイ間違ってるじゅうたくメーカーだと
思っています。
静岡県在住神奈川方面担当下請業者 mn
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 23:48 ID:QYlhYftC
げ、実は今日、夜富士ハウスの営業が来て話をして、ここに決めようかと
思っていたのですよ。まさか2chに住宅専門の板があって、富士ハウスのスレ
が出来てるなんて思わなかった。
従業員の割には、住林と比べて大きく売り上げが(住宅部門の)低いし、値引き
は結構するわで不安だったけど、営業が若いけど結構良い人なので...
>>50さん、それからXさん、決定的な事ってなんですか?
もし宜しければ教えて下さい。当事者としては、非常に不安を感じてしまい
ます。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:24 ID:rGX2dtJ1
>>51 「X」はよっぽど運がなかったと思われ。
実は俺、去年富士(東京)で家建てたのよ。
でも営業の人が結構親身になってやってくれたので満足してます。
当時はちょうど住宅ローン減税適用の6月末の入居ギリギリ間に合わすため必死でした。
H12.12月の契約から完成まで約6ヶ月ちょい、上棟からは3ヶ月かかりませんでしたよ。
でも建築担当が大学出たての新人だったので知らないことが多くてかなり苦労しました。
たまたま自分が電気関係の仕事だったので逆にアドバイスしてやったことのほうが多かったですね。
結局その担当が施主の私と営業担当、下請けの板ばさみみたいな感じとなってしまい5月末、完成間近にきて
突如やめてしまいました。そのあとは建築キャップが見てくれたので逆にスムーズに進んだような・・・
値引きに関しては渋かったなぁ、三州オリジナル陶器瓦サービスと建築現場内覧提供(言い方忘れた)代
として約100万それ以外はほとんど無し。
建坪112uでほぼ2000万(照明器具、配線器具、キッチンは当方支給を除いて)でした
でも結局は施主自身が建物について基礎知識ぐらいでも知っておかないと
相手の好きなようにされてしまうのでは、これはどこで建てても一緒でしょう。
ちなみに私は建築中はほぼ毎日現場に顔を出して目を見張ってました。
建物についてはいいと思いますよ、天井高も2600あるし、メートルモジュールで広々して
>>50 Xの法的根拠なんてどこにもないよ。
無効と信じ込んでいるXの論調でスレが進んでいるだけのこと。
>>52 高くないか?
もしくは、血行いい家建てたんだね。
55 :
X(重要なお知らせ):02/04/04 13:15 ID:hLkLJ13f
Xです。これから富士ハウスと契約されるご予定とのこと。ご新築おめでとうござい
ます。
<51>さんに非常に重要なお知らせがあるので、恥じらいもなく戻ってきました。<50>さん
ごめんなさい。(すぐに帰りますから。)
富士ハウスの家が気に入って建てられることに対して、私はとやかく申し上げるつもりは
ありません。
しかし、富士ハウスの契約書には十分に警戒して下さい。契約時に注意すべき点を箇条書きに
しておきます。
1.契約時には富士ハウスに対して、富士ハウス株式会社の印鑑証明の提出を必ず求めて下さい。
契約時に消費者が要求できる正当な権利ですので、富士ハウスがあなたのこの要求を拒否する
ことはできません。もしも富士ハウスがこれを拒否したら、契約するのはやめたほうがいいで
す。
2.あなたが契約書に署名捺印するのは、以下の条件が全て整っていることを確認したあとにして
下さい。(富士ハウスの契約書はいくつかの点において法律違反があります。)
1)契約書の工事請負者(富士ハウス側)の氏名を必ず確認して下さい。
工事請負者氏名には、富士ハウス株式会社代表取締役 川尻増夫
の記名(ハンコ)がなければなりません。なぜなら、法務局に登記された富士ハウス株式会社
の代表権者は川尻増夫ただひとりだからです。もしも、そこに、川尻増夫以外の人物、たとえば
富士ハウス株式会社常務取締役事業本部長 鈴木修 といった名前(ハンコ)が記載されていた
ら無権代理です。建築後に重大な補修工事が発生しても、「代表取締役の川尻増夫が為した
契約ではないので、富士ハウス株式会社という組織は一切関知しない。」と富士ハウスから
言われる恐れがあります。
2)同様に工事請負者の押印を確認して下さい。そこには「富士ハウス株式会社代表取締役之印」
が押印されていなければなりません。この印鑑が本物かどうかを確認するためには、上の1.
で要求した「富士ハウス株式会社の印鑑証明書」(正式には別の名前ですが、個人の印鑑証明書
に相当するものです)が必要です。
3)2通の契約書に必ず、双方(富士ハウスとあなたの実印)の割印を押すこと。
この割印は工事請負者名に署名捺印された印鑑(即ち、「富士ハウス株式会社代表取締役之印」
と同一のものでなければなりません。さもないとその契約書は法的に無効であり、後で問題が
発生したときに2通の契約書が同一のものであることを法的に主張することができなくなります。
(※私の言う「決定的な出来事」とは、富士ハウスがこの割印を押してくれるまでに契約後2ヶ月
もかかり、しかも割印を押印するときに立ち会った富士ハウスの営業マン3人全員が顔面蒼白の
状態でとても、とても異常な雰囲気でした。私はこの時点で富士ハウスで家を建てるのをやめる
決意をしました。)
4)契約書には「約款」の他に、必ず「見積書」・「建物図面」・「仕様書」を添付させること。
私の契約書には「見積書」ではなくて、「資金計画書」が添付されてました。「資金計画書」とは
あくまでも「計画」書であって、あとで金額がどれだけ変更されても(つまり、後で多額の金を
ぼったくっても平気!平気ぃ!)と言っているのと同じです。現に、私の場合、<17>に
書き込んだ不愉快な打ち合わせの例(システムバスの件)が発生しています。
「見積書」には、バス・トイレ・キッチンなどのオプションはメーカー名と品番などを分かる限り
明記させたほうがいいです。(後のトラブルが防げます。)
5)「契印」をはっきりと押印させること。
契約書は1枚の紙切れで成立するものではなく、見積書・建物図面・仕様書が何枚にもわたって
添付されます。その1枚1枚が法的に続いていることを保障するための手段として、各ページに
またがって押印する印鑑を「契印」といいます。「契印」は必ずしも、工事請負者氏名・印と同一
のものでなければならないとは限りませんが、同一のものであるほうがいいでしょう。
私の契約書の場合、契印は「富士ハウス株式会社○○支店長之印」が、そして工事請負者の印には
「取締役事業本部長之印」が押されていて、100%法的に無効な契約書となってしまって
いました。しかも、契印の印影が3枚目・4枚目と後になるほど不鮮明になり、最後の5枚には、
契印の外側の丸い輪郭部分しか写っておらず、中の文字は全く表れていませんでした。
56 :
X(重要なお知らせ):02/04/04 13:17 ID:0ALBpsvW
6)2通の契約書を両方とも、あなた自身ががんじがらめに糊付けすること。
私の場合、富士ハウスは私の自宅で契約当日に2通の契約書を複写で作成し、それに「資金計画書」
などを添付し、私の実印のみを必要箇所に押させた後、1通は私が保管し、もう1通は富士ハウスが
支店に持ち帰り富士ハウスの印鑑を押し、次回打ち合わせ時にそれを私の保管する契約書と交換する。
という常識では考えられない行為をなしてきました。しかも、富士ハウスから渡された契約書はバラバラ
にされ、二穴ファイルでとめられているだけ、その上、契印に二穴ファイルの穴が開けられていました。
更に、その上に、富士ハウスが保管する契約書はバラバラにされたまま、一枚目の「工事請負契約書」
を単独で持ち歩いている、という状態です。
契約書なんかくそくらえっ!というのが富士ハウスの契約書に対するポリシーである、と
言わねばならないでしょう。
以上のことに注意して下さい。収入印紙代(1万5千円)も契約書が法的に完全であることを
確認するまでは支払わないほうがいいですよ。なお、書類に押した実印の効力そのものを無効に
するには、押した実印の上に5ミリずらして実印を重ね押しすれば、書類の効力は無くなります。
(全ての印鑑においても同様です。)
以上、緊急のお知らせでした。
57 :
X(重要なお知らせ):02/04/04 13:18 ID:0ALBpsvW
Xです。
皆様の激励に応えて、再びやむを得ず戻ってきました。それに、私のこれまでの書き込みを
「変態」の一言で片付けられ、富士ハウスの行為を正当化するような書き込みがなされたと
あっては、富士ハウスの悪事を暴露するという主旨が用をなさなくなりますので。
今回は、富士ハウスの無権代理が重大な不法行為であることを解説します。
よく分かる例として、自動車損害賠償保険(任意保険)を例に説明します。
みなさんのお手元にある保険証書には、必ず「○○保険株式会社代表取締役○○○○」と
いう記載がある筈です。これが法的に有効な保険証書です。
会社外との契約締結行為は必ず代表権者が行わなければなりません。その代表権者とは
代表取締役であって、たとえ社長という肩書きを持っていたとしても、その社長が法務局に
代表取締役として登記されていなければ、会社外との契約締結行為はできず、もしもそれを
行った場合、富士ハウスの鈴木修の行為と同様に、民法第113条第1項の「無権代理」に
触れる不法行為となります。
この不法行為に対抗するために民法第114条の規定が存在し、私たち一般人は、正規の
代表権者(富士ハウスであれば川尻増夫)に鈴木修の代理権を追認することを催告する
ことができる権利が保障されているのです。もしも正規の代表権者が追認を拒絶した場合、
その契約は民法113条第1項並びに第2項により、法的効力を失います。
自動車の保険証書の話に戻りますが、何万通の保険証書を発行するとき、代表取締役が
自らその証書に署名捺印をしていたら、他の職務を遂行できなくなるので、保険証書発行
の業務はたとえば「証券作成センター」のような部門に契約書作成の権限を委譲して作成
させることになります。(この権限委譲は会社法によって使用人に対してのみ認められています。)
しかしその権限が委譲された場合であっても、たとえば「証券作成センター」所長が証書に
署名捺印したときには、その保険証書は法的に無効(無権代理)となります。もしも無権代理の
保険証書を何万通も発行してしまうと、正規の代表権者である代表取締役に対し、何万人もの
契約者から代理権の委任状の提出を求められる事態となり、先の保険証書の発行業務に加えて
この委任状の発行業務が重なり、会社にとっては二度手間、コスト高となるので、保険証書には
当初から代表取締役の自署と代表取締役之印が印刷された保険証書を契約者に対して発行しています。
ご自宅で保管されている全ての契約書や見積書、保険証書などをお確かめになられれば分かり
ますが、その全てに「代表取締役○○○○」という記名と、「○○株式会社代表取締役之印」の押印
がある筈です。
58 :
X(重要なお知らせ):02/04/04 13:18 ID:0ALBpsvW
富士ハウスの場合に立ち返って説明を続けます。
富士ハウスの場合も、登記簿上の代表権を有する川尻増夫が工事請負契約書にひとつ
ひとつ署名捺印をするのでは、他の代表取締役としての職務を遂行することはできないでしょう。
そのために、現実的な対策として、常務取締役の鈴木修に工事請負契約の権限を委譲し、実際の
工事請負契約締結(調印)業務は鈴木修が代行し、契約書には鈴木修の記名捺印がなされた
契約書を発行しているものと推察できます。しかし、会社外部の一般の建築主たちには、このような
会社内部の事情は分からないので、代表取締役の川尻増夫に対し、民法第114条に基づき、
鈴木修に工事請負契約締結の権限を委任していることを証明する「委任状」の提出を内容証明郵便
で請求しなければなりません。
富士ハウスとしては、このようなめんどうな手続きは避けるのが通常のやりかたですし、
富士ハウスの契約書は法的に無効(無権代理)だという風評が世間に広まると会社の信用にも
関わるので、たとえ、鈴木修が契約締結業務を行う場合であっても、契約書には代表取締役 川尻増夫
の記名・捺印を行うのが、いわゆる正々堂々とした行為です。
現在の富士ハウスの不法行為「無権代理」は、常識ある一般社会人から極めて異常な行為
だと受け止められてもいたしかたない行為です。そこには富士ハウス側に何らかの意図が
隠されていると疑われても仕方ありません。
即ち、その意図とは次のようなものと推測できます。(あくまでも推測にしかすぎませんが。)
富士ハウスで家を建てた後、その家に重大な瑕疵(かし)、たとえば基礎にヒビ割れが発生した
など、の問題が発生したときに、建築主が富士ハウスに対し、契約書記載の10年保障に基づく
無償修理をもとめたとしても、「富士ハウス株式会社はそんな契約書は知らない。
会社外の者との契約行為は民法第113条の規定に基づき、代表取締役の川尻増夫が行っている。
あなたが持っている契約書は鈴木修という人間が個人的に結んだものであって、富士ハウス株式会社
は一切関知しない。」という言い逃れをするのではないか、という恐れが十分にあると思われます。
では、私がなぜ、無権代理の契約書に署名・捺印をしてしまったかについて、補足説明して
おきます。富士ハウスのホームページ上には「取締役社長(代表取締役社長とは表示されていない)
の川尻増夫、と常務取締役の鈴木修、それにもう一人の取締役、の三人の名前が表示されて
いました。私は鈴木修の名前が契約書に記載されていたので、「変だな?」と一瞬思ったの
ですが、富士ハウスホームページ上には上の3人の名が連なっていて、しかも「代表」という
表現がなかったので、私は「この3人が共同代表権を持っているのかもしれない」と思い、
そのうちの一人の名が契約書に記載されているから大丈夫だろう、と考え、調印した次第です。
(しかし、このとき共同代表権というものがどのような性質のものかは、私には全くの無知の
状態でいました。後で知ったのですが、3人が共同代表権者であるときには、共同代表権を有する
全員、即ち3人全員の署名捺印がないとその契約書は法的に有効となりません。)
法律を知らない素人の私の無知が、このような不法な契約書に署名捺印させてしまったことを
大変後悔しています。
重ねて指摘しますが、富士ハウスの鈴木修が記名・捺印した工事請負契約書は無権代理に
該当する行為で、これは事実です。
この掲示板には、弁護士らしき人の書き込みがなされていますが、もしも本物の弁護士が
ここに「鈴木修が記名した工事請負契約書は無権代理ではありません。法的に有効です。」
という書き込みをしたときには、その弁護士は「偽証罪」に問われ、弁護士会から弁護士資格
を剥奪されてしまうことでしょう。
それゆえに、ここには、私の指摘に真正面から反論する書き込みが一切無いのです。
今後は、気が向いたらこのような解説を書き込みするかもしれません。
みなさんからの書き込みに対しては、ものごとをわきまえた礼節ある書き込みに
限ってお返事させていただくことがあるかもしれませんので、ご承知置き願います。
59 :
>>X:02/04/04 14:12 ID:yqCJhlM3
日中、こんなに白熱したカキコができるあなたさまは
どんなお仕事されてるんでしょうか?
お役所のパソコンから・・ってかんじするのは
わたしだけ??
>>X
読み辛いんだよ!このうすら馬鹿ッ!!
テメェはダンボールハウスにでも住んでろ!このタコッ!!
うぜぇ野郎だぜ、まったく!
ろくな死に方しねぇな
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:23 ID:EKERql2K
変態の一言で片付けられる程度の人間であることに気が付かないXに同情します。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:44 ID:SpK+pKAF
でも実際被害を受けてる人も居るのですよ。
63 :
不治ハウス社長室:02/04/05 07:35 ID:KiaRiFr8
なんだと?オイらが決めたことが喰えねぇってか?
てやんでぇ、このすっとこどっこい!
こちとら神田の生まれよ、気が短けーんだ。
矢でも鉄砲でも、ご持参の上、お越し頂けます様、
職員一同、心よりご来室をお待ち申上げます。
Xヘ
ショウソマジカ
スグカエレ
ナナシ
65 :
:02/04/05 12:30 ID:QuqxKL2T
2CHに書き込んだくらいで偽証罪になるのかなぁ?
法律を知らない「X」さんは法律をいっぱい勉強したんですね!
えらい、えらい。
66 :
>>Xさんって:02/04/05 21:42 ID:ePauy+nK
契約書とかとにかく実印押すような書類アレルギー
だと思います。
生涯賃金2億円の時代に2,3000万の買い物に
びびるような資質のかただと思われます。
3軒たてて一人前だよ!!ちいせい、ちいせえ!!
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:36 ID:jsG6g4oU
結構いい年してそうなのに、全然なってないね。契約っていう行為すら理解してな
いし。
法律うんぬんを心の拠り所にしてるみたいだけど、法律書を自分のいいほうにしか
読んでないし。
無権代理とかなんとかって言っちゃって盛り上がってるけど結局は契約してるんじゃ
ないのかなあ。それでも自分が正しいんだと微塵も疑ってなさそうなのがまたある
意味凄い人だ。
契約を取り消したい気持ちに、あとから理由を付け加えて自分を正当化したいだけ
のように聞こえる。ウンチクが長いせいかな。
心の拠り所の契約書が無効って論理etcが崩れたらどうすんだろう。そしたら今度は
どんな理由を考えるだろう。頭冷やして方向転換でもしたらいいのに。
今のままじゃ家も建てられないね。自分で建てたらたほうがいい家できそう。
自分でできなきゃ、できる人と話をする。話をお互い理解できたら実際に建てる。
建ったら金を払う。家を建てる契約ってこの流れ全体でしょ。たかが契約書ばかり
に固執してるようじゃ家は建てられないよ。
法律書見る前に社会勉強から始めたほうがいいな、こりゃ。
委任状くらい渡してると思われ
法律実は知らない人と思われ
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:31 ID:KFsqFmOL
いくつかの営業所をあたったが、営業が超強引じゃないか。数千万の買い物だけに
2,3回で間取り図さえまともじゃない段階で契約をせまられても、するわけにはいかない
常識だと思うが。
営業が無資格者なのにあたかも何か資格を持っているかのように言ってきたり、
ある営業所では、営業が寝ていたり、おかしなことが多かった。
展示場のデザインはいいが・・・
実際、建てた方どうでしょうか。
内容がまったく決まってない段階で契約契約とせまってきますが、契約後にトラブル
の心配はないのでしょうか。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:31 ID:KFsqFmOL
>富士ハウスは手の内ばれてる会社が大嫌い
具体的にどういうことですか?
何千万の契約にも関わらず、契約を急ぐことって、この業界は多いのでしょうか。それとも、
この会社は、特に、急ぐ指示が出てるんでしょうか。
経営状況はいかがなものでしょうか。お金を先に振り込んで、それから、じっくり
考えましょうと非常識なことも言ってきました。営業マンに不自然なことを感じる
ことが多いです。
また、集成材はいかがなものでしょうか。ごく最近のものということで、50年
以上たったとき、弱点がでてくる、途中で強度ががくっと落ちるなどのことはないんでしょうか。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:32 ID:KFsqFmOL
若い営業マンばっかりで入社して数カ月、数年では、他の営業に比べ
経験、事例研究が浅い。だから、マニュアル的なことしか、答えが
返ってこない。
モニター価格なんて商法を持ってこないでほしい。
自社商品を積水がパクってるんですよ。と営業が言ったが根拠の
ないことを言うのはやめてほしい。
自分らのペースに持ち込みたいからだろうが、プランも決まってない
3回目以内くらいに、まず、契約してくれ、とくるのは、非常識すぎ。
なぜ、こんなに、非常識なことがここだけおおいんでしょうか。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:33 ID:KFsqFmOL
特に1年以上先に建てるとこっちが言っているのに、契約、入金を急ぐ。
これは、とくにおかしいですよ。
小泉内閣の方針、デフレで、大工の費用、物価が下落中なのに、契約したら、
絶対損じゃないですか。
ローンを薦めてきたがローン組めば、その1年だけでも、数十万の利息を客が
払うことになるじゃないですか。
まったくの自分本位で契約のため、つまり、成績のためなら、客の損など知りません
ってことですよね。
契約前に、そんなことでは、契約後にも、いろいろなトラブル、つまり、
自分ら有利に物事を進めることが十分に考えられると思いました。
いくつかの営業所をまわったけど、不可解なことがここだけ多かったので
うちでは、もう信用してないです。
ただ、モデルハウスは、参考にしたいところがけっこうあったので、
それを別のところでやるつもりです。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:33 ID:KFsqFmOL
最初のころは、輸入風とうたっているリーゼルは
いいとおもった。他の展示住宅より、小さめで、まだ、現実的かな
と思った。中の工夫も参考になると思った。
60坪3000万の構造に対し、そのオプションが2000万かかってるそうで
展示場と実際建てた人の家に大きな差を感じた。
これは、富士にかぎったことではないかもしれんが・・・
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:34 ID:KFsqFmOL
私も最初、個性的でいいかなと思いました。しかし、その営業さんだけ
で家にきますか。所長などと複数で来たら要注意です。
その期間限定のものですが、300軒限定としてますが、これから、
12月くらいまでは、時期的に契約が少なくなるためのキャンペーン
商品です。
私はこことは、契約はしません。契約するならば、あらゆる事に
十分注意が必要です。
でないと、契約後がらっと態度が変わることもあるかと考えられます。
私の場合も、ささいなことで、営業マンが殴る姿勢を見せ、もう一人
が止めに入ることまでありました。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:34 ID:KFsqFmOL
営業マンがいうには、これから、12月までは、契約が少なくなる。
そのための対策と言ってきました。
展示場は、60坪強のものが多いですが、その60坪に対し、2000万もの
オプションを使ってます。
それを契約前にはっきりさせないと契約後に、展示場でいいと思ったもの
について、あれはオプションなんですよ。これもオプションです。もし、
つけたいなら、さらにいくらいくら必要になります。ということになるか
と思います。
それを客に考えさせず契約をせまるところが私は卑怯とさえ感じました。
大建工業やトステムなどのカタログを最近取り寄せました。
住宅メーカーはこれらの会社から、オプションや部品を取り寄せている
ものが多いため、富士ハウスのモデルハウスでいいと思ったものがけっこう
のってます。また、それらのカタログをみることで、原価もわかります。
>説明では、通常の商品より平米あたり2万は、お買得といわれています。
私は営業マンにその分オプションをつけましょう、と言われました。
結局、オプションを付けさせれば、会社としての契約額はどうにでも
できるということでしょう。
>キャンペーン期間を理由に(お特らしい)契約を早く!
営業マンは契約に応じて給料が違ってくる体系になっているとのことですが、
より高い給料のために、一部の営業マンががつがつするのなら、納得できますが
営業マンみんなが契約、入金を急がせるしいうことは不審にさえ感じました。
一通り展示場を回ったとき、私のなかでの一時予選では、富士ハウスも有力
候補と考えました。
しかし、価格のシステム、そして、特に他の会社の営業マンと大きく違いが
あったこと、また、失礼な態度から、現在は選考対象から除外しました。
余談ですが、ドイツのノイシュバインシュタイン城がこの会社好きですが
私も興味があり、行ったことがあります。
ディズニーランドのシンデレラ城もこの城がモデルです。
しかし、実はこのお城を建てたルートビッヒ2世は建築途中に精神科医とともに
死体で湖で浮いているところ発見されました。
そのため、このヨーロッパを代表する城は2階より上は未完成です。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:35 ID:KFsqFmOL
全部変といったら、語弊があるだろう。
確かに、若い人と2.3回目くらいまではいいこともある。
しかし、最初だけ。急に、異常に契約急いでくる
あっちこっちで、同じことやってる。
この会社のカラーに染まってない若い人の方が正常な
感覚をもっているとさえ感じた。
>>69-76 仮にX氏の言っている『価格有効期限』という請負契約条項が実際にあるとしたら
>>69-76サンに早期契約締結を迫っている理由がわかるような気がします。
実際、建物を建てるのが1年も先ならば、「今までに弊社で建設していただいた
ユーザー様のお宅を一緒にご覧になりませんか?」とか時間をかけてゆっくり
お客様に納得のいってもらえるような折衝プロセスを取るね。
時間をかけて他社に逃げちゃうんじゃないかって心配してれば、それは論理が
逆のように思える。仮に他社で決めても、決断するまでにはそれなりの時間をかける
(かかる)だろうし、時間をかけてお手伝いさせてもらえれば、自社製品の
理解をお客様に深めてもらえるし、お客様と担当の信頼関係も築けるとは
考えられないかなぁ?
オプション云々は契約する最大の動機にはならないと思います。
やっぱりそのメーカーの製品内容とかポリシーとかアフターなどと共に
担当の姿勢や誠意、熱意みたいな人柄の部分を把握してはじめて
契約じゃないでしょうか?オプションは、つけさせて(もらえて)ラッキーぐらい
な要素と考えた方が前向きだと思います。
78 :
X:02/04/06 13:14 ID:ywTRFkoQ
Xです。
>>68さんへ
>委任状くらい渡してると思われ
>法律実は知らない人と思われ
富士ハウス株式会社代表取締役川尻増夫には委任状発行の催告を内容証明郵便で三度に
わたっておこないましたが、川尻増夫ご本人からの回答は一切なかったので、民法第114
条並びに民法第113条第2項の規定に基づき、契約は失効しました。私との契約を失効
させたのは川尻増夫本人であって、私ではありません。契約が失効したことは内容証明
郵便で川尻増夫に通知済みですので、いまさら川尻増夫が委任状を発行したとしても、
私との契約を復活させることはできません。これが法律です。
富士ハウスとの契約がいつまでも延々と生きている状況下では、私が他の住宅メーカー
との契約を結ぶことができませんので、この意味で私は上のような契約失効の法的手続
きをきちんと取りました。
富士ハウスの場合、入社したての、まだ純粋な心を失っていない若い営業マンが出てく
るのは最初だけで、2度目の打ち合わせからはもう一人ベテランの営業マンが加わりまし
た。そして契約すると「ご契約ありがとうございます。今後、あなたの担当者が変わり
ます。」という葉書が届き、「建築スタッフ」という名刺を持った暴力団風の男を含めて
合計3人が私の自宅に打ち合わせに来ました。そして、契約書記載の工事期間を2倍に
延ばす、というように契約前の合意事項をいくつも覆してきました。あまりに非常識な
行為なので富士ハウスに抗議したところ、富士ハウスは「担当者が替わったため引継ぎ
がうまくできず、申し訳ない。」とあやまってきました。長期間を要する家の建築におい
て、担当者が変わること自体が不自然です。
<67>さんのご指摘の通り、「話をお互い理解できたら実際に建てる。」という流れは
当たり前のことで私も承知しています。この流れの中において、「契約」という行為が
双方協議して合意した内容を文書に記録として残す行為であることは常識です。ところ
が、この常識を破ってきたのは富士ハウスのほうなのですよ。
79 :
X:02/04/06 13:14 ID:ywTRFkoQ
しかも、契約後7回の打ち合わせのうち、3回は富士ハウスが一方的に予約変更(次々と
打ち合わせ日を延期)した上に、4回はクレーム処理のための打ち合わせでした。その上、
のら〜〜りくら〜〜〜りして、仕事もろくにしなくなりました。打ち合わせが真夜中の1
時まで続くこともありました。昼間に仕事がある私の身になれば、夜中の1時までの打
ち合わせが如何に反社会的な行為であることかが、富士ハウスの営業マンには分かって
いません。先の「無権代理」の契約書といい、営業マンの一挙一動に社会常識というも
のが欠如していると言わねばなりません。
このようなことを今思い出すだけでも気が狂いそうになります。現に私の家内は富士ハ
ウス事件以降、心身症になってしまい(診断書あり)、今も、家の中に独りで閉じこもっ
たきりです。富士ハウスに対しては「結婚詐欺」にあったのと同じ思いでいます。富士
ハウスに対して私は慰謝料を請求したい気持ちでいます。
富士ハウスとの出来事を思い出すだけで、私の純粋な心が穢れ、狂いそうになります。
私は純粋な心を維持しなければできない仕事をしています。物事を信頼することが前提
の上に成り立つ仕事ですので、富士ハウスとの打ち合わせで不審な事が度重なっても、
いつも富士ハウス営業マンの不審な行為を善意に解釈していました。たとえば「毎晩1
時・2時までお仕事しているのだから、大変なんだ。勘違いとかのミスもあるだろう。」くらいに。一生に一度の何千万円もの買い物なので念のために録音はしましたけれど。お
とり捜査が認められるご時世に、私の録音行為が裁判所において非難されることはあり
得ません。
富士ハウスの営業マンのみなさん、私は法務局で無権代理の契約書であることが分かる
その直前まで、みなさんを信じていたのですよ。「そんな筈はない・・・。そんな筈はない・・・。」と何度も心のなかで自分に言い聞かせながら。
「確かな信頼 富士ハウス」というキャッチフレーズは大ウソだったということが分か
りました。
80 :
X:02/04/06 13:15 ID:ywTRFkoQ
ついでに、富士ハウスの所得隠しについて補足しておきます。
以前に、「建築主が最終的に支払った総額」−「契約書記載の総工費」=富士ハウスの隠し所得
という計算式を書きましたが、富士ハウスには、これが税務署にバレないようにするた
めの仕掛けがあります。それは(住宅取得控除のための)「建築主の確定申告書類も富士
ハウスのほうで全て作る」(富士ハウス営業マンのことば)という仕掛けです。これを使
えば、「確定申告の金額」=「契約書記載の総工費」となるように、富士ハウス側でコン
トロールすることができるでしょう。
富士ハウスで家を建てられたかたは、静岡県庁2F「建築指導課」に行けば、富士ハウスが過去三年間に全国で建てた家の工事実績一覧(○○○○邸 ○○市○○町○丁目○―○
総工費○○○○千万円)を無料で見ることができます。もしもあなたが実際に支払った
総額とこの総工費とが異なる場合は、浜松東税務署または名古屋国税局に報告しましょ
う。また、もしもこの一覧の中にあなたの家の工事実績記載がない場合、富士ハウスは
その全額を所得隠ししている可能性もあります。なお、「建築指導課」では工事実績一覧の他に、川尻増夫をはじめとする重役や1級・2級建築士の最終学歴なども閲覧することができます。県庁での手続きには認印が必要で、手数料は無料です。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:22 ID:b+4H1CD+
なんだ>>Xは静岡の人だったのかい。
ところでな、富士ハウスで建てて満足してる人だっているんだろうから
この辺にしといたら?
>>78-80 イヤッホ〜ッ!!!!!
おかえりッ!Xちゃん!!
やっぱ戻ってきたじゃん!
早く次のメーカーで契約できるといいねッ!
それとももう疲れちゃって家造りどころじゃないか?
早く次のスレ「Xですッ!またしてもやられました!」って立ててよ!
待ってるゼ〜ッ!!!!
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 17:01 ID:R/P3tYKP
基礎屋が、元○○ザです。怖いです。ドウシヨー
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 18:02 ID:wlHFpJp2
確かに従業員の出入りは多いようですね。
従業員が短期で辞めてしまう会社と言うのは私、信用しません。
特に、住宅は、長い間に何かしらのメンテナンスが必要になります。
私なら、担当者や営業マンと、長い付き合いができる会社を選びます。
85 :
52:02/04/06 18:57 ID:dfuHszuv
なんかつれないなぁ、俺富士で建てたよって言ってるのになんで何も聞かないのか?
特に「X」、建てる前からごちゃごちゃ御託並べるテメーは単なるクレーマー意外何者でもねーな。もう俺は知らん!
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 19:53 ID:M8wU1//v
刺青してる人・・関東営業本部長!!
クレーム処理部隊。。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 12:53 ID:m8OLNb8w
マスオちゃんとオサムちゃんの会話♪
マスオ「もしヤバイことになったら、あっしはゴルフと盆栽いじり
してて知らなかったってぇことに。。だって、契約書には
オサムのハンコが押してあるんだもんね♪」
オサム「気をつけよう 暗い夜道と マスオちゃん」
マスオ「なにを言う 無権代理の オサムちゅわん」(爆)
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 14:49 ID:pj8k1Xlj
>1 みたいな施主が作ったクレーム日記風のHPを見たことある。
ほぼ毎日更新されてて、いったい何者?と思ってた。
全国にはいるんだな、こういう施主が。
ちなみに、クレーム対象になった業者と俺の会社の電気屋が
おんなじんだけど、引渡しのときにコンセントプレート
の高さが0.5mm狂ってると
狂ったようにアピールしてたらしい。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 17:03 ID:gSHz6o8+
>>88 俺も見たことあるけど、自分の馬鹿さ加減を世間に公表しているね、ある意味。
いや、あれで恥ずかしくないっていうのが幸せっていうか、かわいそうっていうか。
スゴイよ、本当に・・・・。
ああいう人は、やたら義務だの権利だのって前面に押し出してお祭り騒ぎなんだろうね。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 17:50 ID:hNSzNCi4
だけど、弁護士を出してうやむやにしようとしてくるくらいだから、
富士ハウスは相当ヤバイことやってるんだろーな。
富士ハウスはX氏が言っている以上の悪事をやっているのかもしれん。
やはり富士ハウスで家を建てるの止めたほうがよさそーだな。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 19:38 ID:ZDUukZAT
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 21:28 ID:za9Dqkp4
布基礎でやられたべた基礎契約のTOYOTAほーむで・・・
有名ジャン!!
94 :
65:02/04/09 12:57 ID:TCvJTcfZ
ねぇねぇ「X」さん、まだ法律について偉そうに書いてるけど
弁護士の「偽証罪」の件どうなったの?立証の仕方教えてよ。
あっ、あと成立要件もね。
イェーイっ!
Xッ!Xッ!Xッ!Xッ!(エックスコール)
早く出てこーい!
何が出るかな?何が出るかな?(小堺風)
楽しみだなぁ〜!
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 17:14 ID:UOXw/ciY
X降臨希望age
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:07 ID:HdCiwxno
Xサン モト イロイロオセーテ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:38 ID:mFJeHO7C
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:25 ID:fScLW5Jk
富士ハウスって、結局良いの?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 10:27 ID:prsQXgou
いまどきヤクザ使ってるのもどうかね〜
はやらないんじゃないの?
ろくな基礎造んないんじゃない?
オレ富士ハウス買うのやーめた
一条にしようかなー
どこかいいとこ紹介して〜!
>100
自分とこが一条なら、自分とこで建てれば。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 02:22 ID:RKxyH4uO
ミ○リ硝子の2代目はどうしようもないヴァカです。
ミ○リ硝子の2代目は自分のことを頭がイイと若い衆に自分で言います。
ミ○リ硝子の2代目は自分より弱い人や立場の低い人には、もの凄く強いです。
ミ○リ硝子の2代目は喧嘩がからっきし弱いです。
ミ○リ硝子の2代目は売られた喧嘩は怖くて買いません。
ミ○リ硝子の2代目は問屋の受付の女の子のことをヴァカ呼ばわりしています。
ミ○リ硝子の2代目はJJというファッションヘルスが大好きです。
ミ○リ硝子の2代目はイメージプレイでセーラー服をヘルス嬢に着せます。
ミ○リ硝子の2代目は頭が薄くなりつつあるのにも関わらず、似合わないパーマ
をかけました。いわゆるパーマデビューです。
ミ○リ硝子の2代目は人に指図された後に「俺を誰だと思ってるんだ!」と
トラックの中でグチをこぼします。
「あなたは誰なのですか?」と問いたい。
「何様のつもり?」と言いたい。
ミ○リ硝子の2代目は世の中をずるく立ち回るのだそうです。
ミ○リ硝子の2代目はお客さんの奥様が自分の好みだと、声色を変えたり色目を
使ったりします。
しかも若い衆になんだかんだ言って追い出して、奥様と二人きりになろうとします。
ミ○リ硝子の2代目は天白の奥様と一発やりたいのだそうです。
ミ○リ硝子の2代目はめんどくさい仕事や辛い仕事を全部若い衆に押しつけます。
ミ○リ硝子の2代目は辛い仕事をしている若い衆を見ながら涼しい顔で口笛を
吹いています。
ミ○リ硝子の2代目は迷惑メールが盛んだった時、「犯人は若い衆だ!」と勝手に
決めつけ冤罪を押しつけました。
ミ○リ硝子は労働基準法違反です。昼の休憩や午前と午後の休憩がなく、
労働時間も定時が8:30〜18:00です。
ミ○リ硝子の2代目は若い衆が一日中トラックの運転をしているのにも関わらず、
助手席でふんずり返っています。
ミ○リ硝子は親子で人権を侵害します。
ミ○リ硝子は過剰労働を強要します。
ミ○リ硝子は雇用契約違反です。すなわち詐欺です。
>103
↑俺この硝子屋知ってるかも・・・。
中部地区だよね?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:40 ID:4OM2fFua
age
106 :
田子作:02/04/21 02:06 ID:daUAgeF+
電話帳に載ってるのか?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 05:17 ID:tPuvraz7
>>Xはん
今日初めてこのスレみたんやが、不治って組織的かつ確信犯やね。
わしんとこも、ほとんど同じ状況やったで。
・強引に契約・入金をせかす。(月末に特別条件やいうてな。)
・契約したら(無権代理)、こちらがつつかな動かへん。
・オプション無茶高やで、2〜3倍しよる。
・オプションとは営業が「標準仕様」ちうて契約前にいうとったやつのことや。
・わしんとこ、6ヶ月ちこうなったら、販売価格変えるいうてきたで。
もちろん、やめたわい。
わしんとこの担当だけか思うとったが、どこも同じやんか。逝ってよしやな。
108 :
X:02/04/22 23:46 ID:Im+itIyB
>>107さま
Xです。富士ハウスにしてやられたとのこと、本当にご愁傷様です。
無権代理を理由に契約を失効させれば、契約金の全額と仮住まいのアパート代など
は、全額を損害賠償請求できますが・・・。
静岡県警の調べによれば、富士ハウスは営業エリアを東北及び中国地方(山口県)
にまで拡大しつつあるとか。
関東・東海・関西地区では富士ハウスの悪事がばれて広まったために、思うように
契約が取れなくなくなったらしい。。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 17:06 ID:ITPdRELo
JJ 天白
以上のキーワードで名古屋だと分かった俺は名古屋人
>>X
おかえり・・・・X・・・・。
X「ボクには帰れる場所があるんだ・・・・。こんなに嬉しいことはない・・・・。」
ところでXの無権代理による建築請負契約無効と損害賠償の件はどうなった?
たまには報告においでよッ!
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 12:45 ID:U7hxaJ8V
>>108 >静岡県警の調べによれば、富士ハウスは営業エリアを東北及び中国地方(山口県)
>にまで拡大しつつあるとか。
ワラタ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:07 ID:Kk+GXwYV
>>Xさま
富士ハウスに無件代理の都度を伝えてみましたが、
何も問題はないと言われてしまいましたが・・・。
113 :
X:02/04/24 22:36 ID:U1nvHYbt
>>112さま
県や市の無料法律相談に行き、私と富士ハウスとどちらが正しいかを問い合わせ
になられてはいかがですか。
富士ハウスが無権代理の契約書を「何も問題はない」と言うこと自体が大問題です。
泥棒に「あなたは泥棒ですか?」と尋ねるのと同じ行為をあなたはなさったのです。
114 :
X:02/04/24 22:49 ID:U1nvHYbt
富士ハウスが「無権代理の契約書でも何も問題はない」と回答したのであれば、
富士ハウスは契約書が無権代理であることを自ら認めたことを意味します。
115 :
田子作:02/04/24 23:06 ID:D7QSwNGQ
>109
JJをご存じとは、あっちの方がお好きな様で。
ちなみに何処が好き?新栄?池下?ゾネ?
116 :
F:02/04/25 00:28 ID:xOx2goEN
富士ハウスの事間違ってる事も有るなぁ・・・。
硝子屋も知ってるけど、そんなヤツなのか!?
117 :
1:02/04/26 18:46 ID:q2BP/+rH
>>X
富士ハウス側は鈴木修には契約書を有効にする権利が与えられていると言ってますが・・・。
もしかしてXさんが調べた後変わったのでしょうか?
118 :
112:02/04/26 18:47 ID:q2BP/+rH
117は私です。すみません。
119 :
X:02/04/26 21:28 ID:lacrqwLY
>>112さま
>富士ハウス側は鈴木修には契約書を有効にする権利が与えられていると言ってますが・・・。
>もしかしてXさんが調べた後変わったのでしょうか?
結論からいうと、鈴木修にはそのような権限はありません。富士ハウスの、「権利」という
ことばの使用方法も間違っています。
また、富士ハウスの言う「契約書を有効にする」ということば使いそのものが、
「契約書が当初から無効である」ことを前提としていることを如実に物語って
います。
会社外部の人(または法人など)と契約締結できる権限を者は、その会社の
代表取締役として法務局に登記された者(または共同代表権者として登記された
者)でなければなりません。
富士ハウスの場合、これに該当する人物は代表取締役の川尻増夫ただ一人です。
ただし、鈴木修が川尻増夫から契約締結権限を委任されている場合、富士ハウス
代表取締役の川尻増夫本人が、私たち一般人に対して「鈴木修に契約締結権を
委任している」旨を証明する『委任状』を私たちに発行しなければなりません。
委任状の発行がないかぎり、「無権代理と見なされる契約書(つまり法的には
無効な契約書)」は有効とはなりません。
まとめますと、法的に無効な、無権代理の契約書を有効にすることができる
唯一の人間は富士ハウス代表取締役の川尻増夫ご本人だけです。従って、
富士ハウスの主張する「契約書を有効にする権利が与えられている」という日本語
そのものが成立しません。
繰り返しますが、112さんは県や市の無料法律相談(弁護士が対応してくれます)
に足を運ばれ、客観的な第三者の判断を求められますことを私はお勧めいたします。
120 :
X:02/04/26 22:20 ID:lacrqwLY
富士ハウスですでに家をお建てになられたかたで、無権代理とみなされる契約書
を所有されるかたがたにおかれましては、この掲示板をお読みになられ、大変
ご心配のことと存じます。
しかし、万が一、建物に重大な損害が発生し、富士ハウスがたとえば、
「そんな契約書は知らん!代表取締役川尻増夫の署名捺印がないので、
契約そのものが法的に無効だ!(無権代理の契約書)」
というようなことを言って契約書に記載された保障を拒否した場合、私たちは
裁判所に提訴し「表見代理(ひょうけんだいり)」を主張することができます。
そして裁判所において「表見代理」が認められたときに初めて、その契約書が
「法的に有効」となり、契約書に記載された保障を富士ハウスに要求することが
できます。
(注) 「表見代理」とは、会社内部の事情を知らない私たち一般人が無権代理人
と契約締結してしまったと後で知った場合であっても、私たち一般人は
その無権代理人を「表見上の代表権者」と信じて契約しているので、
この「表見上の代表権者」のことを「表見代理」といいます。
「表見代理」は法廷で認められなければなりません。
121 :
X:02/04/26 22:34 ID:lacrqwLY
訂正です。
書き込み<119>の第三段落
会社外部の人(または法人など)と契約締結できる権限を者は、
は
会社外部の人(または法人など)と契約締結できる権限を持つ者は、
のまちがいでした。ここに訂正します。
122 :
X:02/04/26 22:49 ID:lacrqwLY
まとめ
無権代理の契約書は、代表権者の委任状がない限り法的に無効です。
富士ハウスの代表権者(川尻増夫)に委任状の提出を内容証明郵便で
催告しても、川尻増夫本人から何ら確答が無い場合もその契約書は法的に無効です。
富士ハウスの無権代理の契約書を法的に有効にするには次の二つの方法しかありません。
1)代表取締役川尻増夫本人が、定められた期間内に建築主に委任状を発行すること。
2)建築主が裁判所で「表見代理」を主張し、これが法廷で認められること。
123 :
X:02/04/26 23:02 ID:lacrqwLY
無権代理人の責任
民法第117条第1項
他人の代理人として契約を為したる者(鈴木修)がその代理権を証明すること能わず
かつ本人(川尻増夫)の追認を得ざりしときは相手方(建築主)の選択に従い、之に対して
履行又は損害賠償の責に任ず。
(解説)建築主は無権代理人(鈴木修)に対し、契約の履行を求めるかまたは損害賠償を
請求するかを選択できます。不法行為をなす業者に対して建築主が契約の履行を
求めることは常識ではありえないので、無権代理人(鈴木修)に対して損害賠償
を請求することになるでしょう。
124 :
X:02/04/26 23:25 ID:lacrqwLY
上の解説の続き
私の場合、契約着手に至っていなかったので、無権代理人(鈴木修)に対し、
契約履行を求める意志は全く無く、従って、無権代理人の鈴木修に対し、仮住まいのための
アパート代金・契約金などの損害賠償を求めることができます。
家を建ててしまったかたの場合は、無権代理人(鈴木修)に対し、契約書記載事項
の保障(契約履行)を求めることができます。が、しかし、この場合、鈴木修という
個人を相手に保障(契約履行)を求めることになるので現実的には無理かもしれません。
125 :
X:02/04/26 23:59 ID:lacrqwLY
>>112さまへ
私がご説明できることは以上です。今後、<112>さまが富士ハウスとやりとり
されるのはご自由ですが、私よりも県や市の無料法律相談(弁護士が対応して
くれます)のほうがより客観的な回答が得られると思いますので、ご心配であれば
富士ハウスからの回答を持って、そちらに足を運ばれることを繰り返し、重ねて
お勧めします。
126 :
X(重要なお知らせ):02/04/27 01:16 ID:cRG48muU
もしも<112>さまが富士ハウスとの契約を直前にしていらっしゃるので
あれば、民法第115条に次のような規定がありますのでご注意願います。
民法第115条(相手方(建築主)の取消権)
代理権を有せざる者(鈴木修)のなしたる契約は本人(川尻増夫)の追認なき
間は相手方(建築主)において之(契約)を取り消すことができる。ただし、契約の
当時、相手方が代理権無きことを知りたるときはこの限りにあらず。
(解説)
無権代理の契約書であることを知りながら、その契約書に署名捺印して
しまった場合、後になって無権代理を理由にその契約書を無効にすることは
できません。
たとえ富士ハウス営業マンが「何も問題はない」と太鼓判を押したとしても、
その契約書が無権代理であることに変わりはありませんので、要注意です。
必ず代表取締役の川尻増夫の署名押印を富士ハウスに要求しましょう。
富士ハウスの代表権者が誰であるかを法的に確認するには、法務局に行き、
富士ハウスの会社登記簿謄本を取れば簡単に分かります。見方が分からない
場合は、法務局の職員に尋ねれば教えてくれます。なお、富士ハウスの会社
登記簿謄本は富士ハウスが支店登記してある法務局に行けば入手できます。
127 :
X(重要なお知らせ):02/04/27 01:18 ID:cRG48muU
訂正
上の書き込みで
無権代理の契約書であることを知りながら、その契約書に署名捺印して
しまった場合、後になって無権代理を理由にその契約書を無効にすることは
できません。
は
無権代理の契約書であることを知りながら、その契約書に署名捺印して
しまった場合、後になって無権代理を理由にその契約を取り消すことは
できません。
が正しい解説となります。お詫びして訂正します。
>116
本当です。恐らくあなたの想像を超えるものでしょう。
129 :
116:02/04/30 14:34 ID:NUoQnEKA
128さんへ
えっ?そうなんですか?
硝子屋の若の事ですよね?
下請けが悪くては良い家なんて建たないね。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 00:00 ID:d4vaPJaS
1
131 :
ちかてつ:02/05/08 01:44 ID:haBHE3lM
富士ハウスの展示場(モデルハウス)のうち「千葉市」「宇都宮市」「立川市」の物は自社で建築した物ではなく某社の物を下取りした物で、結局この会社は「自社商品」なるものにポリシーも誇りも持ち合わせていないのである。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 03:36 ID:uHaxB2O/
>129
俺もその硝子屋と付き合ってるけど、仕事は問題ないからいいんじゃないの?
ましてや彼にそんな感情があるならばこれからよくなってゆくと思うね。
なぜなら俺が叩きなおす。なおらんかったらブッ潰す。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:45 ID:PXvk2X2/
2
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:42 ID:nsVSEqI2
...
くわしいなー
おいッ!!!!Xっ!!!!
他人のことはいいから、いい加減自分の契約がどうなったのか
ちゃんと実況しなきゃダメじゃないかぁ!!
キミは「富士ハウス評論家」にでもなったのかい?
塩田丸男クラスですか?
ダメじゃないか!!自分ひとりで「無効だッ!!無効だッ!!」って騒いじゃ。
それじゃ1年1組のボクちゃんと同じじゃないか。
法的手続をきちんと取って双方とも「無効でした」って認めてはじめて無効ですよ。
法治国家日本国民ならそのくらい自覚して書き込みなさいよ。
age
138 :
X:02/05/14 23:43 ID:8Kbk/cec
>>>136へ
>法的手続をきちんと取って双方とも「無効でした」って認めてはじめて無効ですよ。
↑このような規定が民法のどこにあるのか指摘せよ。
私は、書き込みの<5>、および<119>−<122>に明示した通り、民法の
規定に従って法的手続きを完了しているので、富士ハウスの無権代理の契約書はすでに
「法的に無効」となり、失効している。
これまでの書き込みを読んで理解できない<136>さんは日本語運用能力ならびに
日本語読解力が無いですねぇ。もういちど小学1年の国語から勉強をやりなおしなさい。
139 :
X:02/05/15 00:18 ID:GXGOgJGe
「無権代理」の契約書がどれほどの違法行為であり、それがどれほど建築主にとって
危険なものか、そして富士ハウスが「無権代理」の契約書に組織的に仕掛けた
さまざまなからくりなどが暴露されて困っているから、<136>のように
「法的手続をきちんと取って双方とも「無効でした」って認めてはじめて
無効ですよ。」という屁理屈にもならんウソハッピャクを書き込みにくる
のだろうねぇ。
もしかして<136>は富士ハウス社長室の社員か?それとも富士ハウス
のまわしものの弁護士か?
140 :
X:02/05/15 00:20 ID:GXGOgJGe
民事訴訟法によれば「無権代理」の契約書により生じた損害賠償の時効は3年なので、
3年以内に訴訟を起こし、契約金並びに損害賠償金を取り戻してやる!
141 :
X:02/05/15 00:23 ID:GXGOgJGe
>>136へ
訴訟を起こして契約金が返ってきたら、ここに書き込むことが少なくなるので、
その前に、たっぷりとここに書き込むことにする。分かったか!
142 :
X:02/05/15 11:46 ID:GXGOgJGe
>>136へ
>法的手続をきちんと取って双方とも「無効でした」って認めてはじめて無効ですよ。
↑このような規定が民法のどこにあるのか24時間以内に指摘せよ。もしも指摘できな
いときには、今後、<136>を「富士ハウスのまわしものの無能・悪徳弁護士」
と呼んで差し上げることにする。このことに異議あれば24時間以内にこの掲示板に
異議申し立ての書き込みをせよ。
もしも<136>が「富士ハウスのまわしものの無能・悪徳弁護士」ではなく、
単なる富士ハウスの社員なら、さっさとこの掲示板から出て行け!!あんたらの
ような雑魚どもに用はない!
富士ハウスの社員は「富士ハウスで家を建ててほ〜〜〜〜〜〜〜〜んとぉおおおお
に良かったっ!」というスレでも立てて遊んでいればよろしい。
143 :
136じゃないよ:02/05/15 12:32 ID:9Xj/Wb5e
>139
>「無権代理」の契約書がどれほどの違法行為であり、
追認すれば遡及的に有効なんじゃない。
久しぶりだな、X。
お前は以前にも全く関係ない方を「悪徳弁護士」呼ばわりしていたな。
まったく懲りないヤツだ、そして暇人だな。同情するよ。
え〜ッただ今から、Xの希望により『狭義の無権代理』と『表見代理』について
講義する。よく聞いて今後の「契約履行」の参考とするように・・・・・・。
『狭義の無権代理』と『表見代理』
@狭義の無権代理は本人(富士ハウス)の追認がない限り本人に対して
効力を生ずることはない。(民法113条1項)
Aここにおいて自ら代理権を証明できず、かつ追認を得ることができなかった
無権代理人は相手方(X)が善意無過失であればその選択に従って履行又は
損害賠償をする責を負う。(民法117条)
B表見代理人と契約をした相手方(X)が善意無過失の時は、本人(富士ハウス)の
追認がなくとも正規の代理人と契約した場合のごとく本人に対して効力を生ずる。
(民法109条、110条、112条)
【無権代理通則】
C無権代理人と契約をした相手方(X)は、善意・悪意を問わず本人(富士ハウス)に
対して無権代理行為を追認するかどうか催告することができ、これに確答のない時は
追認を拒絶したものとみなされる。(民法114条)
D本人(富士ハウス)が行う無権代理行為の追認または追認拒絶は、原則として
相手方(X)に対してしなければ、これを相手方に対抗することができない。
(民法113条2項)
E無権代理と契約した相手方(X)は、善意であれば本人が追認するまでに無権代理人との
契約を取り消すことができる。(民法115条)
F本人(富士ハウス)は、相手方(X)が取り消すまでの間に無権代理人が行った契約を
追認することができ、追認すれば当該契約は原則として契約当初にさかのぼって
本人に効力を生ずる。(民法116条)
以上です、分かったかな?Xクン。
この各条文を読めば分かる通り、どこにも「無効」という文言は出てこないし
無権代理人との契約者に無効を主張できることも書いていない。
認められているのは「取消権」だが、それにはキミの「善意無過失」という要件が
求められる。胸に手を当てて、よーく思い出してみるべし!
またFにもあるように、キミが取り消す前に富士ハウスが追認していると
第三者(裁判所等)にみなされれば、当初にさかのぼって契約が有効になることも
よ〜く頭に入れておくべし!
これから書き込むことはキミへの煽りでも侮辱でもなんでもない。
今までキミがこのスレを立ててから述べたことは「自分国オレ法」
つまりキミの「思い込み」や「独り善がり」ということになる。
法律は上に書いた通りだ。これがキミの求めた「法律」であり「現実」だ。
オレはキミのように、「思い込み」や「独り善がり」、または「怠慢」で
法的に苦しんできた人を何十人と見ている。皆がみんな口を揃えて言う言葉が
「もっと早く気付いていれば・・・」とか「もっと客観的に、冷静に判断してれば・・・」
と言うものばかりだ。
オレは別に富士ハウスの社員でもなければ弁護士でもない。
キミがスレを立ててから2ヶ月が過ぎようとしている。
時計の針は元に戻せないのは知っているな? 幸運を祈る。
145 :
X:02/05/16 20:54 ID:urYFm2aQ
>>144へ
>法的手続をきちんと取って双方とも「無効でした」って認めてはじめて無効ですよ。
↑「このような規定が民法のどこにあるのか指摘せよ。
あなたの書き込み<144>は「このような規定が民法のどこにあるのか指摘せよ。」
という回答になっとらん。<144>は法律を丸写ししただけだ。一般論を書いてどーする?
私が善意無過失の契約者であることを前提にもう一度説明しなおしたらどーだ!
なお、ここは、
富士ハウスの被害者のための掲示板だ!!!!!
多くの人がこの掲示板を目にしていることを知っているのなら、私の質問に
正確に答えなさい!
私の質問に正確に答えないばかりか、論点の焦点をぼかした挙句、議論をすり替え、
素人を混乱させるような書き込みはいい加減にやめなさいっ!
あなたの議論の仕方は私がこれまで出会った富士ハウス営業マンの話し振りと
同じだ。
あなたが、私の質問に正確に答えることができないのであれば、今後、私は
あなたの書き込みを完全に無視して差し上げるので、承知しておきなさい。
以上
146 :
X:02/05/16 21:14 ID:urYFm2aQ
>>>143さまへ
>>>「無権代理」の契約書がどれほどの違法行為であり、
>追認すれば遡及的に有効なんじゃない。
私は富士ハウスに下記の民法に従い、代表取締役の川尻増夫に対し、内容証明郵便で
三度にわたり鈴木修の代理権を追認するよう催告しましたが、川尻増夫はこれに関し
一切、確答してきませんでしたので、工事請負契約は失効しました。(この説明を
私はこの掲示板で何度も繰り返し行っていますので、詳細はこれまでの書き込みを
お読みください。
民法第113条(無権代理)
@代理権を有せざる者(鈴木修)が他人の代理人として為したる契約は本人(川尻増夫)が
その追認を為すに非ざれば之に対してその効力を生ぜず。
A追認又はその拒絶は相手方に対して之を為すに非ざれば之を以ってその相手方に対抗する
ことを得ず但し相手方がその事実を知りたるときはこの限りに在らず。
民法第114条(相手方の催告権)
前条の場合において相手方は相当の期間を定めその期間内に追認を為すや否やを確答すべき
旨を本人(川尻増夫)に催告することを得若し本人(川尻増夫)がその期間内に確答を為さざ
るときは追認を拒絶したるものと看做す。
【解説】
民法第114条の規定に従い、内容証明郵便で川尻増夫に追認を催告しても、川尻増夫が追認を
一切してこないので、民法第113条第1項の規定に立ち戻ってその契約は失効します。
147 :
X:02/05/16 21:22 ID:urYFm2aQ
>>>144へ
>お前は以前にも全く関係ない方を「悪徳弁護士」呼ばわりしていたな。
私はあなたが富士ハウスの社員かどうかを尋ねている。他人の事をここで
持ち出してどうする。あなたのこのような返事を「議論のすりかえ」という。
富士ハウスの社員も、あなたと同様、まともに返事をせずに、よく「議論の
すりかえ」をやっていた。
>まったく懲りないヤツだ、そして暇人だな。同情するよ。
余計なお世話だ。私が書き込みをしばらくの間しなければ、「出てこいっ!Xっ!」と怒鳴る人も
いる。身勝手だな。
148 :
X:02/05/16 21:39 ID:urYFm2aQ
>>>144へ
<144>の日本語運用能力から察して、ろくな解説を望めそうにないので
私(X)が解説して差し上げることにする。
>『狭義の無権代理』と『表見代理』
>@狭義の無権代理は本人(川尻増夫)の追認がない限り本人に対して
> 効力を生ずることはない。(民法113条1項)
【解説】私の場合、内容証明郵便で本人(川尻増夫)に追認するよう催告しても
本人(川尻増夫)から一切の確答がないので、契約は今日もなお、
「効力を生じない」状態のままである。
>Aここにおいて自ら代理権を証明できず、かつ追認を得ることができなかった
> 無権代理人(鈴木修)は相手方(X)が善意無過失であればその(Xの)選択
> に従って履行又は損害賠償をする責を負う。(民法117条)
【解説】鈴木修は、代理権の証明をすることができなかったので、私(X)に
対し、私の選択に従って、私に対して契約履行するか損害賠償しな
ければならない。不法行為をする富士ハウスに対し、私が契約履行を
求めることなど考えられないので、私は鈴木修に損害賠償を請求する
ことができる。
>B表見代理人と契約をした相手方(X)が善意無過失の時は、本人(富士ハウス)の
>追認がなくとも正規の代理人と契約した場合のごとく本人に対して効力を生ずる。
> (民法109条、110条、112条)
【解説】この「表見代理人」は、建築主に被害が生じたときに裁判所において
相手(鈴木修)が「表見代理人」であること主張し、これが法廷で認め
られて初めて契約書がその効力を生じる。
↑「表見代理人」はNHKの法律番組『生活笑百科』でも取り上げられ、
弁護士がこのように説明していた。
<144>氏のように、解説もなく@ABと書き連ねると、まるで、無権代理
の契約書がどのようにころんでも有利なような誤解を招くので、読者のみなさん
は注意して下さい。
149 :
X:02/05/16 22:06 ID:urYFm2aQ
>>>144へ
【無権代理通則】
>C無権代理人(鈴木修)と契約をした相手方(X)は、善意・悪意を問わず本人(富士ハウス
>代表取締役川尻増夫)に対して無権代理行為を追認するかどうか催告することができ、
>これに確答のない時は追認を拒絶したものとみなされる。(民法114条)
【解説】
私はこの規定に従い、川尻増夫に内容証明郵便で3度にわたり追認を催告したが、
川尻増夫は一切返事をしてこなかったので、川尻増夫は追認を拒絶したとみなされる
ことになる。
>D本人(富士ハウス代表取締役川尻増夫)が行う無権代理行為の追認または追認拒絶は、
>原則として相手方(X)に対してしなければ、これを相手方に対抗することができない。
> (民法113条2項)
【解説】
川尻増夫から私に対しては一切確答がないので、追認を拒絶したものとみなされる。
>E無権代理人(鈴木修)と契約した相手方(X)は、善意であれば本人が追認するまでに無権代理人との
> 契約を取り消すことができる。(民法115条)
私は、掲示板で既に説明したように、契約時には鈴木修が富士ハウス株式会社の共同代表権者と思い込んで
いた。鈴木修が無権代理人であることは、契約後約2ヶ月も過ぎた頃で、法務局で富士ハウスの代表権者が
本当に誰なのかを調べに行ったときです。(法務局に私の手続き記録あり。そのときの
会社登記簿も保管している。)ようするに私は善意無過失の契約人である。
F本人(富士ハウス株式会社代表取締役 川尻増夫)は、相手方(X)が取り消すまでの間に
無権代理人が行った契約を追認することができ、追認すれば当該契約は原則として契約
当初にさかのぼって本人(川尻増夫)に効力を生ずる。(民法116条)
【解説】
私は法務局で鈴木修が無権代理人であることを知ったその2日後に、川尻増夫に
対して契約を取り消す旨の内容証明郵便を送った。
その後、私はこの規定に従い、川尻増夫に内容証明郵便で3度にわたり追認を催告したが、
川尻増夫は一切返事をしてこなかったので、上記CならびにDの規定により、川尻増夫は
追認を拒絶したとみなされることになる。
【結論】
私と富士ハウスの契約は失効した。
>キミが取り消す前に富士ハウスが追認していると
>第三者(裁判所等)にみなされれば、当初にさかのぼって契約が有効になる
【解説】もしも川尻増夫が、私一人に対してでさえ「鈴木修の代理権」を追認
してしまったら、
富士ハウスがこれまでに工事請負者鈴木修の名前で契約した無権代理人の契約書が
法的に全て有効になってしまうので、それがいやだから、富士ハウス代表取締役の
川尻増夫は、私からの三度にわたる催告に一切の確答をしないのだと私は理解している。
【144へ】
勝手に法律の条文の並べ替え、ありもしないような文脈をつくってはいけません。
法律の条文は、その条文と、その前後の文脈が何よりも重要です。前後の正しい文脈
に置かれることにより、法律の条文は初めて法律の条文として正しく機能するので、
よ〜く頭に入れておくべし!
150 :
X:02/05/16 22:08 ID:urYFm2aQ
<<<144>>>へ
訂正
【144へ】
勝手に法律の条文の並べ替え、ありもしないような文脈をつくってはいけません。
法律の条文は、その条文と、その前後の文脈が何よりも重要です。前後の正しい文脈
に置かれることにより、法律の条文は初めて法律の条文として正しく機能するので、
よ〜く頭に入れておくべし!
は
【144へ】
勝手に法律の条文を並べ替え、ありもしないような文脈をつくってはいけません。
法律の条文は、その条文と、その前後の文脈が何よりも重要です。前後の正しい文脈
に置かれることにより、法律の条文は初めて法律の条文として正しく機能するので、
よ〜く頭に入れておくべし!
と訂正します。
151 :
X:02/05/16 23:00 ID:urYFm2aQ
>>>144へ
私が<115>から<127>までの書き込みをしたのが4月25日。その後、
<144>氏がこの書き込みに対してreactしたのが5月16日。三週間も経って
この程度のreactionしかできないのだねぇ・・・。悪意の不法行為にはやはり
無理があるから、reactするのに時間がかかるのだよ。
論理の矛盾をどこまででも徹底的に追及してやる。
あ、そうそう
>他人のことはいいから、いい加減自分の契約がどうなったのか
>ちゃんと実況しなきゃダメじゃないかぁ!!
っていうことだけれど、訴訟のやりかたは、ひ・み・つ。
だって、ここに書けば富士ハウスの重役氏に筒抜けなのだもん。
ひとつだけ教えて上げよう。富士ハウスが代理人として弁護士を指定できない
方法を考えている。法廷で、富士ハウスの弁護士に事実関係をねじ曲げられ、
黒を白にされたらいやだもんね。
以上
152 :
X:02/05/16 23:10 ID:urYFm2aQ
<<<144>>>へ
補足
あなたの答弁は、私が富士ハウスを相手に訴訟を起こす場合に、
富士ハウスがどのような態度に出てくるかを予測できるので、この意味に
おいて、訴訟の模擬練習になっている。
これからも、この調子で頑張ってくれたまえ。
153 :
X:02/05/17 00:12 ID:OvNaEEww
<<<144>>>へ
補足の追加
契約の失効についてはもはや説明済みなので、他の事について何か
指摘できることはないものですかねぇ。。
あなたが富士ハウスの社員でも弁護士でもないとしたら、なぜ、
私の書き込みをねじまげようとしてくるのか、それが理解できません。
私がここに書き込んだ説明はTV番組での弁護士の説明、および私が弁護士に
直接確認した事項に基づいているのですが・・・。
154 :
X:02/05/17 00:42 ID:OvNaEEww
<<<144>>>へ
>お前は以前にも全く関係ない方を「悪徳弁護士」呼ばわりしていたな。
↑私はこのような断定はしていませんが・・・。
書き込み<40>の中で、次のように書き込みました。
>もしもあなた<<32さん>>が弁護士であるとしたら、このようなことをこのような場所に書き込む
>こと自体が、あなたが無能な弁護士であることを証明するようなものです。
すべて、「もしも」という条件付です。本人が弁護士でなければ、これに該当しません。
それよりも、<<60>>さんの私に対する次のような書き込み
>読み辛いんだよ!このうすら馬鹿ッ!!
>テメェはダンボールハウスにでも住んでろ!このタコッ!!
>うぜぇ野郎だぜ、まったく!
>ろくな死に方しねぇな
は刑法の「侮辱罪」に該当すると思われますが・・・。
155 :
宣誓!:02/05/17 12:50 ID:LlASiuM6
ねぇねぇ Xさん
私前に「偽証罪」の立証の仕方と成立要件をお聞きしたんですけど
未だにレスは頂けないんでしょうか?
それとも「偽証罪」についてはまだお勉強中かな。
156 :
X:02/05/17 16:59 ID:OvNaEEww
<<<155>>>宣誓!さまへ
これについては、書き込んだ方が「弁護士ではありません」というお返事でしたので、
話題の圏外となってしまいました。
もしも<155>さんがどうしても知りたいというのであれば、インターネット検索
で「名誉毀損」あるいは「侮辱罪」というキーワードで検索すれば、参考となる判例を
紹介するホームページにたどりつくことができると思います。たとえば、インターネット
掲示板上で、相手の方を侮辱することばを5回にわたって書き込んだ場合に「侮辱罪」
として刑事告訴された場合が紹介されています。(残念ながら、その判例を紹介した
ホームページのURLを私は覚えていません。)
>>X
オメェは本当にキチガイなんじゃねぇのか?
4時間も使うな、こんなくだらねぇことで。必死じゃねぇか!うすら馬鹿!!
オメェが「民法の条文を24時間以内に指摘しろ」って言うから
指摘してやったんじゃねぇか。
それが何が「指摘になってねぇ」だ?
これじゃ契約行為以前に社会的行為において既に「独り善がり」じゃねぇか。
オメェ自分の国語力を公文で磨きなさい。
それからあれか?弁護士じゃなきゃスレに批判的なカキコしちゃいけねぇのか?
その根拠となる民法の条文を24時間以内に指摘しなさい。
オメェの言ってることが間違ってるから「無効じゃないよ」って言ってるだけだ。
オメェな、このスレで2ヶ月もかけて「無効だ無効だ」って騒いでるが
はなっから「無効」の契約だってやり方によっては「有効」になるんだ。
よーく気をつけろ。
あれッ?これって侮辱罪?
じゃXの居住する地方裁判所で会いましょう。
158 :
X:02/05/17 17:38 ID:OvNaEEww
お知らせ
<144>氏が書き込んだ表見代理に関する説明が実際の条文を正しく説明して
いない箇所が見つかりましたので、ここに指摘させていただきます。
問題の書き込みは次のとおりです。
『狭義の無権代理』と『表見代理』
B表見代理人と契約をした相手方(X)が善意無過失の時は、本人(富士ハウス)の
追認がなくとも正規の代理人と契約した場合のごとく本人に対して効力を生ずる。
(民法109条、110条、112条)
↑上記Bの記述は民法109条、110条、112条の規定から逸脱しています。
実際の民法の条文は次の通りです。
民法第109条[代理権授与の表示による表見代理]
第三者(建築主)に対して他人(鈴木修)に対して代理権を与えたる旨を表示
したる者(富士ハウス株式会社代表取締役川尻増夫)はその代理権の範囲内において
その他人(鈴木修)と第三者(建築主)との間に為したる行為につきその責に任ず。
民法第110条[権限踰越による表見代理]
代理人(鈴木修)がその権限外の行為を為したる場合において第三者(建築主)が
その権限ありと信ずべき正当の理由を有せしときは前条(民法第109条)の規定を
準用す。
ついでに次の条文を書き加えておきます。
民法第111条[代理権の消滅事由]
@代理権は左(下)の事由によりて消滅す。
一 本人(富士ハウス株式会社代表取締役川尻増夫)の死亡。
二 代理人(鈴木修)の死亡、禁治産又は破産。
Aこの他委任による代理権は委任の終了に因りて消滅する。
民法第112条[代理権消滅後の表見代理]
代理権の消滅は之をもって善意の第三者(建築主)に対抗することを得ず。但し、
第三者(建築主)が過失に因りてその事実を知らざりしときはこの限りにあらず。
↑この民法第111条および第112条は、私の場合関係ありません。
159 :
X:02/05/17 18:09 ID:OvNaEEww
無権代理と表見代理との関係を、私の場合に則して、次のように分かりやすく
まとめてみました。
1.富士ハウス株式会社は建築主(私)との工事請負契約書に対し、
工事請負者として「富士ハウス株式会社事業本部長 鈴木修」と記名・押印
しました。富士ハウス株式会社の代表権を有する者は代表取締役川尻増夫
ただ一人しかおらず、その工事請負契約書は富士ハウス株式会社の無権代理
という不法行為によって作成されたことが後になって判明しました。
2.建築主(私)が無権代理の契約書をつかまされたことが分かったので、
建築主(私)は、民法第113条ならびに第114条法律上の代表権者である
富士ハウス株式会社代表取締役社長川尻増夫に内容証明郵便を送り、
鈴木修の代理権を追認するよう三度にわたり催告しました。
↑民法第114条[相手方(建築主)の催告権]
前条(民法第113条)の場合において相手方(建築主)は相当の期間を
定めその期間内に追認を為すや否やを確答すべき旨を本人(代表取締役
川尻増夫)に催告することを得。もし本人(代表取締役川尻増夫)がその
期間内に確答を為さざるときは追認を拒絶したものとみなす。
3.建築主(私)の三度におよぶ催告にもかかわらず、代表取締役川尻増夫から
は私に対して一切の回答(鈴木修の代理権委任状)が送られてきませんでした
ので、上の民法第114条の規定にもとづき、代表取締役川尻増夫は鈴木修の追認を
拒絶したものとみなされ、次の民法第113条の規定が適用され、契約は失効しました。
民法第113条[無権代理]
@代理権を有せざる者(鈴木修)が他人(代表取締役川尻増夫)の代理人として
為したる契約は本人(代表取締役川尻増夫)がその追認を為すにあらざればこれに
対してその効力を生ぜず。
A追認又は拒絶は相手方(建築主)に対して之を為すにあらざれば之をもって
その相手方(建築主)に対抗することを得ず。但し相手方(建築主)がその事実を
知りたるときはこの限りにあらず。
160 :
X:02/05/17 18:30 ID:OvNaEEww
以上で私と富士ハウスとの契約は法的に無効となってしまいました。
5.もしも富士ハウス代表取締役川尻増夫が建築主からの催告に従い、
鈴木修の代理権を追認した場合、次のような法律が適用され、その契約
は法的に有効となります。
民法第116条[無権代理行為の追認]
追認は別段の意思表示なきときは契約の時に遡りてその効力を生ず。
ただし第三者(建築主)の権利を害することを得ず。
民法第109条[代理権授与の表示による表見代理]
第三者(建築主)に対して他人(鈴木修)に代理権を与えたる旨を表示
したる者(代表取締役川尻増夫)はその代理権の範囲内においてその他人(鈴木修)
と第三者(建築主)との間に為したる行為につきその責に任ず。
【解説】
「第三者(建築主)に対して他人(鈴木修)に代理権を与えたる旨を表示
したる者」の「表示したる」とは、民法第114条にもとづき「委任状を建築主に
提出した」という行為を指します。
要するに、無権代理の契約書といえども、代表取締役川尻増夫が代理権を
追認した以上は富士ハウス株式会社としてきちんと責任をとりなさい(契約
をきちんと履行しなさい)、と民法第109条は規定しています。この民法第109条
の規定は、無権代理という不法行為に対する被害者救済を主旨としています。
富士ハウス株式会社代表取締役川尻増夫はこの追認の行為をしないので
大問題だと、この掲示板で私は指摘しています。
161 :
X:02/05/17 19:15 ID:OvNaEEww
6.もしも富士ハウスで家を建ててしまわれた方で、その方に対し代表取締役川尻増夫が
鈴木修の代理権の追認行為を行わなかった場合は、被害者救済のための、次の民法第110条
の規定を適用することができます。
民法第110条[権限踰越による表見代理]
代理人(鈴木修)がその権限外の行為を為したる場合において第三者(建築主)が
その権限ありと信ずべき正当の理由を有せしときは前条(民法第109条)の規定を
準用す。
【解説】
ここで言う「代理人(鈴木修)がその権限外の行為を為したる場合において」とは、
「代表取締役川尻増夫が鈴木修の代理権の追認行為を行わなかったために、鈴木修が
無権代理人となってしまった場合」を指します。
鈴木修は川尻増夫の追認がない限り、無権代理人となってしまい、契約は失効して
しまいます。しかし、実際に富士ハウスで家を建ててしまった建築主にとって、契約が
失効してしまうと大変困るので、被害者救済を旨とする規定が設けられています。
それがこの民法第110条「表見代理」の規定です。
鈴木修が無権代理人であったとしても、契約時において、契約書には
「工事請負人:富士ハウス株式会社取締役事業本部長 鈴木修」
と記載されていて、この肩書きを見る限り誰でも鈴木修に富士ハウスの代表権が
あるのだと信じて疑いません。
この、あたかも本物の代表権者であるかのようにみせかけた鈴木修の行為は、
不法行為(無権代理)ではあるけれども、民法第110条においては、被害者救済の
ために広義に解釈し「表見代理」と定義してくれています。この意味で民法第110条
は大変ありがたい法律です。
もしも万が一、川尻増夫が建築主に対して「こんな契約書は鈴木修が勝手に
契約した契約書なので、わたしは知らん!富士ハウス株式会社はあなたの家の
10年保障をしない!」と言ってきた場合においても、この民法第110条がある限り
建築主は富士ハウス株式会社という組織に対して契約履行を求めることができる
のです。
もしもこの民法第110条が存在しなかったとしたら、建築主を救済する規定は
民法第117条しかないことになり、建築主にとって大変不利になります。
民法第117条[無権代理人の責任]
@他人(代表取締役川尻増夫)の代理人として契約を為したる者(鈴木修)が
その代理権を証明すること能はず、かつ本人(代表取締役川尻増夫)の追認を
得ざりしときは相手方(建築主)の選択に従い之に対して履行又は損害賠償の
責に任ず。
【解説】
この民法第117条と上の民法110条との大きな異なりは、鈴木修という無権代理の
行為に対し、民法第110条が「代表取締役川尻増夫がその契約履行の責任を負いなさい
(つまり、富士ハウス株式会社として契約履行しなさい)」と規定しているのに対し、
民法第117条では鈴木修という個人に対する責任を規定しているにすぎないという
ことです。すでに家を建ててしまった人が鈴木修という個人に対し10年保障をせよ、
というのは現実的に無理があることは言うまでもありません。
162 :
X:02/05/17 19:28 ID:OvNaEEww
もしも富士ハウスの工事請負契約書に
工事請負人:富士ハウス株式会社代表取締役社長 川尻増夫
と記載され、かつ「富士ハウス株式会社代表取締役之印」の押印があれば
契約書として何も問題はありません。
この掲示板も存在しなかったことでしょう。
それをなぜ、代表権を有しない鈴木修の名を記載したのか、ということが
大問題だと私は指摘しています。
富士ハウスとの契約者たちが、次々と裁判所に「表見代理」を認めて
ほしいという訴訟を起こしたとしたら、社会的な問題にもなります。
そのときはマスコミも放っておかなくなるのではないかと思います。
それなのになぜ富士ハウスは法的に有効な契約書を作成しないのでしょう。
私の掲示板への書き込みに対し、複数の人間が執拗にねじまげようとする
書き込みを行っています。(その人たちは富士ハウスから金をもらって書き込み
をしているのではないかと私は疑わざるを得ません。)
このような富士ハウス株式会社が、会社としてまともな精神構造を持って
いるとは私には思われません。従って「富士ハウスで家を建てるのはやめたほうがいい」
ということになってしまうのは当然の結果です。
以上
163 :
X:02/05/18 21:33 ID:Zv5VWcPn
・・・
164 :
X:02/05/19 12:55 ID:???
>>>157さまへ
>はなっから「無効」の契約だってやり方によっては「有効」になるんだ。
>よーく気をつけろ。
民法で規定する「無権代理」や「表見代理」に関する規定は、富士ハウスが
無権代理の契約書を作成したという不法行為に対する被害者救済のための
ものです。
あなたの論法で言うと、富士ハウスが「無効」の契約書を乱発したとしても、
「無権代理」や「表見代理」に関する被害者救済の措置があるから、富士ハウスは
今後どれだけでも無権代理の契約書を作成してもいいということになりますね。
だとしたら、刑法上の詐欺行為に対する被害者救済の法的措置あるからといって、
詐欺行為を誰でも好きなだけやっていい、ということになります。殺人行為
に対する被害者救済の法的措置があるからといって人を殺してもいい、という
ことにもなりますよ。
従って、あなたの論法は社会的に極めて非常識なものだと言えます。
↓富士ハウス(本社 静岡県浜松市)の方針かもしれない・・・。
>はなっから「無効」の契約だってやり方によっては「有効」になるんだ。
>よーく気をつけろ。
↑富士ハウス(本社 静岡県浜松市)の方針かもしれない・・・。
良識ある人ならこの掲示板を読んだだけで、富士ハウスで家を建てようという気は
起こらないだろうね。
だって、ちょっとやそっとの手抜きや欠陥でなく、契約という最も重要なところに
問題があるからね。
わたしも、富士ハウスと契約して、
現在、仕様作成を催告したところです。
と言うのも、一旦建てる気になったのですが、
お金があいまいな点。営業の口と事実と違う点が気になり
結局他のメーカーで建てました。
その後、105万円を有効に使おうと仕様の変更と見積を依頼
(小屋でもたてよかと思って)
したら、全然答えず、しまいには、営業が着信拒否をする始末。
でも、これを見ると社長はなにもしないようですね。
社会的に問題あるかも
168 :
X:02/05/28 11:13 ID:???
167さまへ
わたしも同様に、一時は105万円の有効活用(犬小屋でも経てよう)を考えた
ことがありましたが、富士ハウスには暴力団的体質があるように思え、契約失効
のほうを選びました。
169 :
X:02/05/28 11:18 ID:???
>>157へ
富士ハウスの社員でもなく、富士ハウスのお抱え弁護士でもないあなたは
一体誰なのだろう?
その品性下劣な文章表現から察するに、もしかしてあなたは
富士ハウスお抱えヤ○ザか?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:21 ID:YJ23k2ZG
171 :
Xさんへ。:02/05/30 09:46 ID:rYrRc3rc
私は5月始めに富士ハウスと契約をしました。
その後、一度、建築スタッフとの顔合わせがあり、
こちらから連絡をしないと打ち合わせ日が決まらない状況です。
やっとこちらから連絡を取って2回目の打ち合わせを6月にすることになりました。
イライラする位、担当営業さんはのんびりしているので・・・
こちらから、どんどん押していかないと進まないんです。
しかも・・建築スタッフが『日曜日は都合が悪い』と言い出す始末。
普通の会社員は日曜日ぐらいしか時間が取れない。
なのに、日曜日はだめとは・・・
どう考えても『時間延ばし』をされてるとしか思えない。
このページを読んですごく不安になってしまいました。
この先どうなるんだか・・・不安です。
営業さんの態度も、契約前とは180度、変わりました。
それに、担当営業さんは知らないことばかり・・・
このままでいいのでしょうか・・・
今、とても悩んでいます。一生に一度の大きな買い物ですから。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:04 ID:rYrRc3rc
このホムペ、富士ハウスの人も見てるかなぁ〜〜
見てるなら・・一言言いたい。
もっと、てきぱきとやって欲しい!!!
こっちは客なんだぞぉ〜〜
何でメーカーの都合で動かなくちゃならないんだ?
『日曜日はだめ』『夜じゃないとだめ?』
何故?日曜日しか時間を取ることが出来ない家庭に『日曜日は無理です』とは?
しかも・・・建築士の都合だけで・・・
それも仕事じゃなく、勉強のために学校に通ってるからだって。
営業マンが『担当に建築士は今、建築士の勉強をしていて、年にXX万円もかかるんです。
日曜日しか授業が受けられないので・・・』と・・言い出した。
だったら、そんな建築士をつけるな〜〜〜〜〜
とにかく、富士ハウスは謎だらけ!!
契約を取り消そうかなぁ〜〜と、今、真剣に考えています。
だれか、富士ハウスで建てたっていう人、お話聞かせてください。
173 :
建てちゃった人です:02/05/30 18:29 ID:UKJwhp/z
4年前に建てたよ!途中材料落としたりしていて発見して戻させたり。大工が下手
だったり業者が駄目で完成・支払完後に直せと言ってちともめた。無効らしい契約書
に美観を損ねない事と書いてあるので契約違反だといったら直したよ。直し方が気に
いらなかったので再度クレームつけたら業者変えて直してくれたよ。まあ支店じゃ
話にならんので本社の営業部長を家に呼んで話ししたけど。全部は直さなかったけど
ここは諦めるけどここは直せという風にこっちも多少折れないとね!もともとハウス
メーカーに100パーセント期待しても無理だし。住んで見ればまあまあの家だね。
この先は解らないけど。
174 :
173さんへ:02/05/30 18:44 ID:rYrRc3rc
着工までの間ではもめませんでしたか?
まだ、建築士と顔合わせをしただけなんですが、
次の打ち合わせの日にちも決めていなくて、こっちから催促をして決めたような状態です。
客から催促しないと打ち合わせの日も決まらないなんて・・・
なんだか先が思いやられます。
どうも契約前と契約後の営業の態度が変わりすぎて、びっくりしています。
妥協はしたくないけど、ある程度は諦めも必要なのかなぁ??
175 :
建てちゃった人です:02/05/30 18:57 ID:UKJwhp/z
私はもめませんでしたね。営業も勢力的だったし。仕様もどんどん決まった。
もうちょっと良く考えればもっと良い家になったのかな。
着工日まではチョイと間があったのかな?でも仕事始まったら早かったね。
契約から引き渡しまで9ヶ月。契約から着工まで3ヶ月だったかな。
もめたのは完成後でした。
176 :
建てちゃった人へ:02/05/31 09:31 ID:RrGeyymw
このまま富士ハウスを、営業さんを信じていきます。有難うございました。
↑
171(建てようとしてる人)も173(建てちゃった人)も
サクラ(富士ハウスの社員)だったりして・・・。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:59 ID:RrGeyymw
建てようとしているものです。サクラじゃありませんよ。
5月に契約した、れっきとした客です。
いろいろなことが書かれているので不安だったんで、建てた人にも聞いてみようと思って書き込みしてみました。
>何故?日曜日しか時間を取ることが出来ない家庭に『日曜日は無理です』とは?
>しかも・・・建築士の都合だけで・・・
と書き込んだあなたが、何故?金曜日の午後2時59分に書き込みをしてるの
かと?不思議に思うのはあっしだけでしょうか?
180 :
:02/05/31 16:50 ID:A51JZHys
偽計業務妨害?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 17:30 ID:RrGeyymw
>>179 私は妻です。主人は会社員ですので・・・
日曜日しか時間が取れません。
182 :
建てちゃった人です:02/05/31 23:28 ID:0bfou9Sm
さくらだったらもめた事は書かんダロ!私は完成後にもめたんだから!
183 :
X:02/06/02 12:31 ID:UksUBoDe
>>171さまへ
富士ハウスの場合、相手が金をぼったくれると見れば、171さんのように、
契約後に態度が豹変し、のら〜〜〜〜〜〜〜りくら〜〜〜〜〜〜りと着工延ばし
をし、契約約款第三条の「販売価格の変更」に基づき、契約金額よりも高額な
請求をしてくる恐れがあります。
この掲示板の書き込みの<14>および<104>を参考になさって下さい。
逆に、年収などから判断し、これ以上ぼったくることは不可能と見られれば、
<182>の「建てちゃった人です」さんのように、さっさと仕事を片付けて
くれることもあるかもしれません。
富士ハウスが「無権代理の契約書を作成した上に、追認をしない」という「不法行為」
をするには、相当な理由があると思われます。
その「相当な理由」を私は次のように想像しています。
理由は二つ、つまり、富士ハウスの軸組みパネル構造と布基礎の建造工程です。
軸組みの外側をパネルでおおうと、自然とC値=5という「高気密」の建物に
なってしまいます。高気密の建物になると室内上下の温度差により壁体内結露が
発生し易くなります。これを防ぐには同時吸排気方式の24時間換気を行い、
室内の空気を絶えずかき回さなければなりません。ところが、富士ハウスの24時間
換気は排気式なので、これで室内の空気を絶えずかき回すことができるのか疑問です。
現に、富士ハウスのパンフレットや契約仕様書等には「壁体内結露保証」という
ことばはどこにも書かれていません。(因みに、FPの家などには「20年間壁体内
結露保証」と書かれています。)
もう一つは基礎です。富士ハウスの布基礎を作る工程は、逆T字型の底の部分
(水平部分)を第一工程で作った後、垂直部分を立ち上げて作ります。本来、
布基礎というものは、逆T字型を一体成形してこそ強度を発揮できるものです。
因みに、旭化成へ―ベルハウスは、私の知る限りでは15年以上も前から、一体成形
(逆T字型を一つの工程で一気に作る)しています。また、水平部分と垂直部分を
二つの工程で作るのは、普通、ベタ基礎で行われる工程です。(ここがベタ基礎
の弱点だとも言えます。)
もしも10年もしないうちに、壁体内結露によって壁や柱がいたんだ場合、基礎から
上を全て建て直さなければならなくなるかもしれません。
「無権代理の契約書」は、このようなときのためにあるのではないかと、私は
とても心配になり、富士ハウスで家を建てるのをやめた次第です。
>>Xさん
着実に信者を増やしているようですね、流石です。
あなたは、F社以外でもう自宅を建てられましたか?
ぜひ次にスレを立てる時は知らせて下さい。期待しています。
あっ、そうそう
先日某社の重役と合う機会があったのですが
あなたと似たような方の話が出ました。司法の場で決着をつけるみたいです。
キャンペーンや不買運動にもいろいろあるようですが
お近くの弁護士会に行かれる準備をされた方がいいんじゃないですか?
いろいろお忙しくなるようですが、お体ご自愛下さい。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 14:42 ID:kIi6hnmj
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 00:29 ID:xegShd0s
>>171です。どうしてXさんは富士ハウスについて、そんなに詳しいんですか?
それからXさんは何処で家を建てられたんですか?
家は5月の初めに契約し、やっと今週、間取りの打ち合わせです。
どうなっちゃうんだろう・・・
>>184さんへ
富士ハウスがこの掲示板をもとに裁判所に訴状を持っていったとしても、
裁判所がその訴状を受理するとは思われん。
以下、理由。
無権代理の契約書を発行し、追認しない富士ハウスが悪い。
この掲示板の発端は「無権代理の契約書を発行し、追認しない」富士ハウスの
不法行為にある。
X氏はこの掲示板で「契約書に問題がある」ことを指摘しているにすぎず、これは
刑法上の偽計業務妨害にも、名誉毀損にも該当しないと思われる。
むしろ、富士ハウスの関係者らしき者の書き込みのほうに問題があると思われる。
富士ハウスの関係者らしき者がここに書き込みをすることによって、富士ハウスは
自分で自分の首を絞めることになりはしないか・・・。それのほうが心配。
>富士ハウスは
>自分で自分の首を絞めることになりはしないか・・・。それのほうが心配。
同感。富士ハウスは信用回復措置につとめたほうが、収益増につながるのにねぇ。
191 :
浜松在住:02/06/04 00:38 ID:dBkt4Ubn
へえ、地元の富士ハウスってそんな会社なの。
候補に入れてたけど、要注意。
まあ、この会社の住宅は、外装に懲りすぎて、高くなりすぎ。
まわりの家並みと調和しない。
もう少し、一般庶民向けを充実する必要あり。
192 :
おいおい(^^;:02/06/04 22:14 ID:HgO7MYFK
工事内容に対しての書き込みが有ったので、少々意見させて貰います。
布基礎は一発打ちが基本の様に書いて有りましたが、それは貴方の
勝手な思い込みでしょう?
別に二期工事で行っても問題は有りません・・・。
ヘーベルハウスがどうとかその他の工法を持ち出していますが、
上に乗せる建物の重量も違えばジョイント方法も違います。
コンクリート工事が全て一発打ちでないとダメなら、擁壁工事や
橋梁工事はどうなるのでしょう?当然ボックスガレージ等もです。
私は法律は詳しくは有りませんが、Xさんよりも工事に関しては
詳しい者です。
FPの家が壁体内結露の保証をするとしても、20年以内に自分で
誰が壁を捲るのでしょうか?(笑)
もし壁内結露していても、時期的な事なので20年位は壊れませんよ〜。
大体メーカーの保証なんて、99%大丈夫な事しか保証しないし
営業上の売りの部分に目を向けて貰う為の物が殆どです。
実際住宅の利益なんて知れているし、うるさいお客なんて必要
ないんだよ・・・・きっと。
もっと勉強して自分で監督して造った方が良いでしょうね。
確認申請だけ設計事務所で取って貰って、資材調達から自分で
やれば良いんだよ。
細かい事に付き合っている程住宅は儲からないし・・・ホント。
3000万円÷30年=100万円
100万円÷入居者4人=25万円
年間一人25万円なんだから、車より安いよ!
まさか2000万円以下の住宅で文句は言えないと思うが・・・。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 06:48 ID:YacNLljT
近所で富士の現場があるから毎日見てるけど、何で
ベタ基礎&基礎パッキンをやらないの?
GLからの高さも70cm以下だし柱は安っぽいムク。
不思議だ。
>>192 何が言いたいんだよ。
特に最後の部分・・・
300万÷5年=60万
60万÷利用者4人=15万
年間一人15万なんだから、家より安いよ!
まさか100万円以下の自動車で文句は言えないと思うが・・・。
てっ、事か?
「維持費が入ってない」なんてツ込まないでね。
黄身のも無いから(藁
ダイタイ家って本体2000万位の物件が多くないか?
195 :
わかんない。:02/06/05 09:05 ID:l6Fxhtlq
ここ見てると、わかんなくなっちゃう。
今、富士ハウスで間取り打ち合わせ中。
いろいろなメーカーさんを見て決めたんだけど、
みんなどこも同じような感じだったよ。
その中で営業さんの感じのいい所って探してたら、富士ハウスになった。
何処のメーカーもいいところ、悪いところがあると思う。
それなら営業との相性を大事にしたい。
私の担当営業さん、ちょっと頼りないけど、こっちの話はちゃんと聞いてくれるし、
信用しています。ただ、これで裏切られたら・・解らないけどね。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 23:06 ID:9nxJvMD5
>>193 富士ハウスはムクではなく、集成材です。
就活学生でも知っていること。
197 :
???:02/06/05 23:11 ID:l6Fxhtlq
恥ずかしながら・・・集成材って何ですか?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 06:52 ID:3PLB8M3s
>>196 だから不思議だって。
梁は集成材だったけどな。
ムクの方が500円/本位安いんだよ。
狂いが出るから若い大工は嫌がるよ。
あの作りからしてボートを貼っちゃうからいいやって所かな。
契約書添付の「基本仕様書」の基本性能「耐震」欄には、柱や梁に使う構造材は
「テクニカルウッド」または「檜テクニカルウッド」
という記載しかないから、安物のムクを使われていても客は文句を言えない・・・。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 16:15 ID:8m70dgFI
エイジ
表彰される為に営業している。
受注すれば態度が豹変する。
これは事実なり。
契約した奴が悪いよ。
>>184さんへ
あなたがたは富士ハウスの重役だったのですね。重役がわざわざこんなところ
にまで書き込みにくるとは、X氏をはじめとする書き込みが真実であることを裏付
ける証拠となりますよ。
>着実に信者を増やしているようですね、流石です。
「信者」ではなく「富士ハウスの被害者」と訂正するよーに。
>あっ、そうそう
>先日某社の重役と合う機会があったのですが
>あなたと似たような方の話が出ました。司法の場で決着をつけるみたいです。
「似たような」というあいまいな表現で、不確かな事柄をここには書かないように
しましょう。
「司法の場で決着をつけるみたい」という不明確なことをここには書かないように
しましょう。
>キャンペーンや不買運動にもいろいろあるようですが
「キャンペーン」とは英語でcampaign、日本語では「運動」という意味です。
英語のお勉強をしましょう。
>お近くの弁護士会に行かれる準備をされた方がいいんじゃないですか?
弁護士会に行かなければならないのは、あなたがたのほうではないですか?
>いろいろお忙しくなるようですが、お体ご自愛下さい。
余計なお世話かと・・・。
このような文章ではX氏への脅しにもなっていないのですが・・・。
ところで、富士ハウスのおかかえ弁護士でも社員でないあなた<184>は
どうやら富士ハウスの経営者らしいですが、とするとあなたは川尻増夫氏、鈴木修氏、
小島一洋氏のいずれかということになりますね。富士ハウスの経営者は法務局登記簿
に従えば、上の3人しかいないので、この3人以外はすべて富士ハウスの使用人、つまり
社員ということになります。(下の富士ハウスホームページ「会社概要」を参照。)
http://www.fujihouse.co.jp/index.html あ、そうそう
司法の場で、
富士ハウスの無権代理の契約書が表沙汰になると、
苦境に立たされるのは富士ハウスということになりますよ。
不治ハウスは糞だ。
既に建てたやつは、不幸だとあきらめんしゃい。
会社の届けや契約書すら怪しい内容なのに信頼できる業者たりえるとは
到底思えません。
全く信頼できないのは、雪印食品と同じです。
社屋だけが、立派なだけですね。
これからの人は、考えたほうが良いですね。
狂牛病の牛を買い叩いてきてさばいて使う焼肉屋みたいなものだな。
おぉ〜コワッ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 17:12 ID:8t8PebCx
質問をしたいんですが、契約時に『ゆっくり決めていきましょう』っていっていたのに、
間取り打ち合わせ2回目で『次の打ち合わせで決めちゃいましょう』って言われ、
『仕様打ち合わせも一日で終わらせちゃいましょうね』って言われた。
どうしてそんなに急がせるの?
間取りなんて簡単に決まらないよ。
妥協はしたくないし。
ほかのメーカーも、こんなもんなの?
建築スタッフが忙しいのか、希望の曜日に打ち合わせが出来ない。
しかも、小さい子供がいるのに打ち合わせは夜。
子供はぐずるし、話し合いにもならない。
客の立場に立って考えられないものなのか・・・
建築スタッフの都合で日曜日は打ち合わせできないし。
この先、不安です。
何処も一緒なのかな?
不治ハウスは糞だ。
契約したのは、間違いだな。
決めたら、絶対に動かんぞ。
追加変更をごっそりやられるよ。
解約しなさい。
悪い事は言わん。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 17:46 ID:8t8PebCx
>>206 解約ですか・・・
でも、どうして間取り、仕様と急がせるんでしょうか。
あとで、追加変更を取るため?
それから
>>206さんは富士ハウスに詳しいんでしょうか。
何処のメーカーがいいメーカーなのかが解りません。
勿論。そうだよ。
間取りは材の手配をする事につながるからね。
コンセントの位置やアンテナの端子の位置も同じだね。
後から困る事が多いから、良く考えてな。
いやなら、なるべく数増やして置くこっちゃね。
配管してもらったほうが良いぞ。
下請は部品が増えて嫌がるだろうけれど。
後からは壁めくったり、配線が壁や床をはわせるしか
なくなるよ。
床の仕上げ厚みも、あとで変更きかない事が多いぞ。
気をつけたほうが良いぞ。
追加をごっそり取られやすいぞ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 18:27 ID:8t8PebCx
どうしてそんなに詳しいの?
追加を取られないためにも念入りに打ち合わせをしたいのになぁ〜
どんなところに注意すればいいんだろう・・・
もっと時間をかけて打ち合わせする方向に持っていけばいいのかな?
いっぱい注文つけて・・・
すみません。何も解らないので、いろいろ教えてくださいね。
主人は細かいこととか揉め事が嫌いなので、すぐ、打ち合わせ中に
『これで良いんじゃない?』って言い出しちゃいます。
もっと、真剣に考えて欲しいのに。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:14 ID:S8I48vBX
>>210 あなたは建材会社のショールームを見たことがありますか?
無ければすぐ行きなさい。
そこでじっくり相談して決めればいいんです。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:24 ID:8t8PebCx
>>211 建材会社のショールーム?
行った事ありません。(−−;
探してみます。
いろいろ有難うございます。
狂牛病の牛を買い叩いてきてさばいて使う焼肉屋みたいなものだな。
おぉ〜コワッ。
雪印○品みたいに潰れてしまえよ。
何処のどんな材料なのか解らんぞ。
身体にいいはず無かろう。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 17:54 ID:RxQbiCx6
家の周りに何軒か富士ハウスの物件があるけど、
みんな町並みに合ってなくて浮いてるんだよなぁ〜
田舎町に黄色い外観の窓枠白で五連窓は、似合わない。
あのサッシは東南アジアからの輸入材でさ。
付いてる事が恥ずかしいよね。
浮いている事に気が付かないんだよ。
恋愛初期で熱くなってる熱病みたいでさぁ、ローンの残が少なくなってくると
後悔するんだよね。
なんで、こんなもの買っちまったんだろうってさ。
若気の至りで、出来ちゃった結婚してようなモノだな。
50歳半ば過ぎてさ、後悔しても始まらないんだよなぁ。
痛んだプレハブなんて、疲れた女房よりもまだ悪いぜ。
離婚も飯炊きにもできないんだからな。
5月に富士ハウスから、営業マンが来た。
置いていったパンプには、
「明けまして、おめでとうございます」
と書いてあった。
ダメだこりゃとおもった。
>>216 でも、他の営業マンは、
なかなかよかったよ。
でも他社で、契約しました。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 20:04 ID:RxQbiCx6
>>216 あははは〜五月に明けましておめでとうか〜
笑えるね。
>>217 富士ハウスの営業マンは義務的に動いているだけ。
気持ちなんて全然無いよ。
みんなが同じ笑顔だよ。
こわ〜〜
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 21:09 ID:F7nzRGS2
住宅の営業はインセンティブが基本なんだけど、
実際手に出来るのは決済が済んでからなんだ。
だから面倒臭い工事だとその分工期が伸びて決済が
遅れるから嫌がられるんだよ。
建売住宅が一番楽でいいよ。
>210
追加を取られないためにも念入りに打ち合わせをしたいのになぁ〜
って考えていても、施主の我侭を聞いてあげて後でごっそり取るのが
営業の技だよ。
はめられないように気をつけるこったね。
我が侭の数だけ、追加が増えると考えたほうが良いよ。
それに、見栄えにとらわれて、女性のセンスで豪華になりだしちゃうと後が恐いよ。
システムキッチンとか、掘り込みの照明器具とか、地震対策の家具の固定とか
固定資産になっちゃうから、税務署がきて全部を建築として資産計上されちゃうしね。
仕上げもしないで、家族が増えてから仕上げますって方法もあるしね。
大規模な改修でなければ後からでも良いんだな。
システムキッチンなんかも止めておいて、中古でも付けといて取り付けは税務署の審査後
に改修したほうが、固定資産税が安くなるのよね。
決められた固定資産税は、ずっと払わされるからね。
固定したない家具や照明は、備品扱いになるから工事費に含まれないんだよ。
つまり、ローンと一緒に今後払いつづける税金が軽くなるわけだ。
アパートにガス台や照明が付いていないのは、オーナーの固定資産税を少なく
しているんだよ。
住宅屋は、施主の税金の事なんか考えてないからな。
本体の売上と追加工事費が欲しいだけだよ。
富士ハウスで建てたんだけど、窓がシングルガラスだった。
(一部のまどはペアガラス)
営業はペアガラスですといっときながら、一部だけがペアガラスだった。
いまどき、こんなガラス使っているメーカーないよ、
だまされた気持ち。
それと、この会社メンテナンスの対応するきあるの?
おいらは怒っているんだぞ!
詐欺じゃん。
訴えちゃえよ。
壁めくってサッシ取り替えさせろよ。
ちゃんとペア用の良いサッシに替えてもらいなさい。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 15:37 ID:AVmvRRh9
誰か教えてください
先週の今日、間取りを決めて、その時に『これを本社に送って正式な間取りを書いてきます。
って言っていたんです。長くても2週間ぐらいです。』って言われました。
その時、『次は仕様打ち合わせなので一日、時間をいただくことになります』って言われ、
今日、連絡があり、『3階建てなので、構造計算に時間がかかり・・・』
次の打ち合わせは7月4日、しかも夜の7時から・・・』といわれて、
7時から・・一日・・??
でも、構造計算で3階建てだと、そんなに時間がかかるものなんですか?
誰か、詳しいことを知っている方は教えてください。
それから、着工までだったら解約をしても違約金を払わなくて済むんでしょうか。
今、解約しようか、悩んでいるそうです。
だらだら、時間が過ぎていくだけなので・・・
224 :
>>223です。:02/06/20 16:25 ID:AVmvRRh9
富士ハウスの本社(コンピューター)で働いてる人、読んでくれないかな?
それから他メーカーの方で、構造計算、一般的にどのくらいかかるか教えてください。
構造計算が時間でどのくらいかかるか?だいたい木造3階建てですと、急げば2日でできますよ
通常、余裕を見ても1週間位かな?
226 :
223です:02/06/20 19:30 ID:AVmvRRh9
>>225 え??余裕を持って1週間?
じゃ、3週間近くかかる富士ハウスって・・・
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:23 ID:jjFPcOms
>じゃ、3週間近くかかる富士ハウスって・・・
それはつまり、着工後の追加工事を企む(仕掛ける)ための3週間かと思われます。
富士ハウスの社員はどれもこれもアタマが悪そうなのが多いもん。
228 :
223です:02/06/20 20:33 ID:AVmvRRh9
いくら電話で『どうしてそんなに時間がかかるのか』って聞いても、
『いい家を作るためには構造計算をきちんとやらないとだめなんです』
っていう答えが返ってきます。
今まで何度も不安、不満を伝えても『大丈夫です!』の一点張り。
何を根拠に大丈夫なんだろうか。
これで、追加を取られたら、訴えてやる〜
営業さんとのメールのやり取りも証拠になるしね。
私が何度も催促してるのに・・・
先が思いやられます。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 22:36 ID:jjFPcOms
<『いい家を作るために・・・』>という意識は無いと思うよ。
我が家の図面では、柱は2mおきにしか入ってなかった。柱を1mおきに入れれば
頑丈で、いい家ができることは分かりきっているのに。1mおきに柱を入れさせる
と、それが追加工事となるような筋書きができているのかもしれん。
基礎高にも注意したほうがいいと思う。公庫の基準は「基礎高は地表から40cm以上
を確保すること」としか定めていない。要するに地下の部分が何センチ以上なければ
ないという基準がない。(と、P社の営業マンが言っていた。)因みにP社の完成現場を
見に行ったところ、布基礎の底の部分の捨てコンクリートが地表にはみ出していた。
基礎の底部に土をかぶせて見えなくしてあるだけだった。これでも公庫の基準を満たして
いるというから、公庫の基準も頼りにならない。
3階建ての場合の地下の掘り込み深さなどはよく分かりませんが、都道府県庁の
建築指導課に問い合わせれば「推奨値」を教えてくれるので、確認したほうがいいと
思う。
それから、窓の上端の高さにも注意したほうがいい。富士ハウス標準では2m20cm
の筈だが、この高さでは、背の低い主婦は手が届かないので窓の拭き掃除ができない。
高くても2mが限界だと思う。特に、2階以上の窓の上端を2m20cmにすると
台をして窓を拭こうとすると落っこちる危険があるので、絶対に2m以上の高さに
しないことだ。着工後に気付いて変更すると追加工事費用をとられるので要注意!
私の場合、富士ハウスは打ち合わせのときに窓の下端の位置や窓幅だけに私の
関心を向かわせておき、「窓を拭くときに落ちる危険」については全く説明もしな
かった。着工後に気付いて窓の高さを変えただけでも追加変更工事費は何十万にも
ふくれ上がる恐れがあるので要注意ですよ。
富士ハウスに『いい家をつくるためには・・・』という意識があるのなら、
人間が落っこちるような背の高い窓を最初から標準装備にはしないと思うが・・・。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 22:55 ID:jjFPcOms
3階建て→耐震性能という観点から言うと、私が持ってる富士ハウスのパンフレット
には「耐震加速度○○○ガル」という性能表示は記載されていなかった。
因みに、「住友林業の家」の新聞折込広告によれば、住友林業では2002年
6月1日から全棟に「住宅性能表示システム」を標準装備し、折込広告には、
2階建て住宅(実験用)の1階部分で1000ガル、2階部分で1900ガルという
耐震加速度の値が実験結果として記載されていた。(ただし、実際に建てられる家に
ついてもこの耐震性能を確保するとは記載されていないが。)
この「ガル」という加速度は、1秒間に物体が1センチ移動する加速度を1ガル
という。阪神大震災の840ガルとは1秒間に物体が840センチ(8.4m)も移動
する加速度です。地球の引力は980ガルなので、もしも980ガルを超える地震
が起きると、建物全体が地面から浮き上がってしまう計算になる。
231 :
228です。:02/06/20 22:57 ID:AVmvRRh9
>>229さん、有難うございます。
仕様打ち合わせをきちんとしたほうが良いですよね。
でも、担当建築士さんは、一日で決めたいような言い方をします。
打ち合わせ時間は出来るだけ短く、契約から着工まではだらだら・・
これが富士ハウスのやり方なんでしょうか。
担当建築士を変えてもらおうかとも思っています。
日曜日に打ち合わせが出来ないなんて、おかしくないですか?
基本的には会社員だと日曜日しか休めないんですから。
しかも、建築士さんの都合だけで。
どうしても納得がいきません。
本社に直接、話をしようかとも思っていますが・・・
その後、欠陥だらけの家を建てられたら困るので、我慢しています。
やはり、仕様打ち合わせは自分が納得いくまで話し合いたいと思います。
232 :
229です:02/06/20 23:33 ID:jjFPcOms
夜の7時からの打ち合わせは、そもそも常識外れですが、それでもどうしようも
ない場合は、打ち合わせ時間を90分以内に限定したほうがいいです。昼間の
仕事で疲れていて、集中力など働きません。このため、チェックしなければならない
ことをついつい忘れてしまったりして、後で追加工事での変更が必要となってきます。
(富士ハウスはここを狙っていると思われます。)
図面も、念入りに点検したほうがいいですよ。私の場合、前回打ち合わせで
指示した箇所が何箇所も変更されずに放置されることがよくありました。
また、変更された箇所が、知らない間に「変更前」の図面に戻っていたことも
ありました。これに気付かずに図面承認書にハンコを押したら、後で追加工事費用
を支払わって変更しなければなりません。図面を描くにはコンピュータを使う
筈なので、人間が手を加えて変更しない限り、コンピュータが勝手に変更以前の
図面に戻してしまうということはない筈なのですが。富士ハウスのコンピュータ
がよほどのボロコンピュータか、それとも社員が意図して図面を戻しているのか、
なんとも得体が知れません。
あの、それから、228さんの工事請負契約書のなかの富士ハウス側の
「工事請負人」の欄には何と書いてありますか?
代表取締役社長 川尻増夫 が工事請負人欄に記載されている場合、その
契約書は法的に有効ですが、取締役事業本部長 鈴木修 の名が記載されて
いたら、鈴木修は無権代理人ですので、その契約書は法的に無効です。
233 :
228です:02/06/20 23:37 ID:AVmvRRh9
まさしく・・・鈴木修。
どうして二通りの契約書があるのでしょう?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 23:44 ID:b6P3HANm
恐ろしい話ばっかですね。富士ハウスで決めなくてよかった。営業マンがすごい感じ悪い人ばっかだもん・・・。
235 :
228です:02/06/20 23:46 ID:AVmvRRh9
>>234さん
正解です。私は今、後悔していますから。
236 :
229です:02/06/20 23:48 ID:jjFPcOms
法人が会社外の者と契約する行為は、代表権者として法務局に登記した者に法的に
限られています。代表権を有する者は「代表取締役」という肩書きを持っています。
富士ハウスの場合は川尻増夫のみ。従って、あなたが、代表権の無い鈴木修と契約
しても、それは小学生の子供と契約したのと同じで、契約そのものの効力はありません。
詳しくは<159>から<162>のX氏の書き込みを参照してください。
237 :
228です:02/06/20 23:50 ID:AVmvRRh9
有難うございます。
読んできます!!
は〜〜・・・最悪です!
238 :
228です:02/06/21 00:17 ID:Musv5YnT
読んできました。
一番いい方法って、なんでしょうね。
解約・・といっても簡単には出来そうに無いし。
法的なことは全然解らないし・・(すみません、馬鹿で)
何からはじめていいのやらって感じです。
主人に言っても『面倒くさいからいいよ』と返ってくるし。
複雑な心境です。
でも、明らかに不法な契約書ですよねぇ?
>>228さん、
ご愁傷さまです。
私も、追加工事でもめて解約したのです。
わたしのほうの対応も最悪でした。
契約まえはすっぽんのようにくらいついてきた営業が
よくやる営業とおもって契約したら豹変しました。
残念ながら、この掲示板をよく確認しておけばよかったと思います。
不法な契約書とありますが、不法を立証するのに時間がかかりますので
わたしとしては、泣き寝入りです。
だれかいい方法があれば教えてください。
240 :
228です:02/06/21 00:47 ID:Musv5YnT
やっぱり、何処の支店も同じなんですね。
>>239さんは、違約金は払われたんですか?
もちろん、契約金は帰ってこないですよね。
本当に契約したとたん、営業は連絡もしてこない。
こっちから押さないと動かない。
おまけに地盤調査で営業は『オーケーでした』といってきたが、
建築士からは『改良しなくては建てられない』といわれ、
契約したのが5月。まだ地盤調査の方法も、金額も出ない。
契約からもうすぐ2ヶ月。
その間に間取り打ち合わせが2回。
他メーカーでも、そんなもんなのかなぁ〜
どんどん不安になるばかり。
241 :
229です:02/06/21 00:58 ID:e81fbfh1
その契約書は明らかに富士ハウスの不法行為によるものです。
もしも、公庫の融資申込み手続きをまだ行っていないのであれば、それなりの
方法はありますが、ここの掲示板は富士ハウスの側にも筒抜けなので、まず、
「工事請負契約書」のコピーと、この<159>から<162>までのコピー
を持って、地方自治体(県や市)の無料法律相談に行かれることをお勧め
します。(弁護士が無料で相談にのってくれます。時間は最高30分。要予約。)
念のため、富士ハウスの会社登記簿を法務局で取っておくとよいと思います。
(数百円の手数料と認印が必要。富士ハウスが支店登録してある法務局に
行けば入手可能です。)
富士ハウスで家を建てるかどうかは228さんやご家族のご意志なので、
私がどうこう言うべきものではありません。が、家を建てるのをやめられるので
あれば、何よりもまず、富士ハウスが契約着手に至っていないことを確認する
必要があります。着手されたかどうかで今後の対応の明暗が分かれます。
着手に至っていなければ、内容証明郵便で代表取締役川尻増夫に対し
「鈴木修の代理権の追認」を期限を定めて(二週間程度)催告し、
これに対して川尻増夫自身から内容証明郵便による回答が指定した期限内に
届かなければ、「工事請負契約」そのものが失効します。
「契約」が失効したら、富士ハウスが契約金を受け取る根拠が無くなるので、
論理的に、契約金は全額返還されなければなりません。がしかし、富士ハウスに
対しこれを主張しても1円も返さない可能性が大きいので、民事訴訟を起こして
取り戻さねばなりません。(しかも鈴木修の給与差し押さえによる強制執行を
必ず付帯する必要があります。)
もしも、川尻増夫が鈴木修の代理権を追認してきた場合は、裁判所に減額調停
を申し立てる方法があります。この場合、富士ハウスの責任による契約解除である
ことを証明できれば、契約金の一部が返還される可能性があります。しかし、
富士ハウスが裁判所の決定に従わない恐れもあります。
また、105万円程度の金を取り戻す仕事を引き受ける弁護士がいるとも
思われません。(この意味で105万円という契約金は巧みに設定された額と
言えるでしょう。)105万円のうち50万円を弁護士費用とするつもりで
あれば別かもしれませんが。
とりあえず、このあたりで書き込みを終わらせていただきますが、いずれに
しても、富士ハウスの無権代理の契約書は被害者にとって悩ましい不法行為です。
242 :
228です:02/06/21 07:34 ID:Musv5YnT
検討してみます。
逆に富士ハウスで建てて、大成功した人っているのかな?
いたら話を聞いてみたいです。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 22:19 ID:Musv5YnT
富士ハウスで大成功の人、いないの?
やっぱり、かなり危ない?
違約金ははらってないです。
それより、人を馬鹿にした態度をとっている 富士ハウスに対して
訴訟をおこしたいです。
ただ、弁護士費用を考えると無理です。
それより、オプションの価格には気をつけてください。
契約前と契約後ではちがうかもしれません。
オプションが定価売りとは腹立たしいです。
245 :
228です:02/06/22 17:38 ID:n5keOFdK
近々、無料法律相談所に行って来ようと思っています。
それで、この契約書のまま、話を進めていったときに完成後の
『10年保障』など適用されるのか、とか、聞いてくるつもりでいます。
まだ実際に何も被害を受けていないので(着工もしていないので)
その契約書についてを詳しく聞いてきます。
すでに精神的に被害を被っていると思われ・・・
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 09:06 ID:eoVCvEkw
精神的にじゃ〜相手にされないもんね。
でもね、ほんと、今、担当営業を信じることが出来なくなってる。
このままでは、いい家なんか作っていけそうにない。
普通なら夢でいっぱいなんだろうなぁ〜
今は、ため息ばかり。
248 :
229です:02/06/23 11:05 ID:w5wREbHX
みんなで富士ハウス被害者の会を結成して、被害総額を何千万円にまとめれば、
引き受けてくれる弁護士が現れるのではないかと思います。
それに、富士ハウスが無権代理の契約書を意図的、かつ組織的に乱発し、
なおかつ、法的に失効した契約書の所持者に契約金を一切返還していないことが
司法の場で立証されれば、富士ハウスは、とある刑法上の違反を問われること
にもつながるので、警察だって動き出すかもしれません。
<247>さんと同じ気分です。
いつまでたっても100パーセント完全な図面が出てこない。
書き込み<232>の図面事件には続きがあって、二階の窓の上端高さを
2mに変更したら、今度はバルコニーの立ち上がりを30cm近くに上げて
きた。つまり、窓の上端高さは2m30cmとなって改悪だ!
バス・洗面・キッチンといった水周りの基礎には通風孔がつけてほしい
と何度も頼み続け、通風孔が図面に付いたのは7回目の打ち合わせだった。
営業マンがやることなすことに何もかも腹が立ってくる!
249 :
229です:02/06/23 11:15 ID:w5wREbHX
<228>さんへ
「着手」と「着工」とは全く異なりますのでご注意願います。
契約時、富士ハウスの営業マン(1級建築士の資格有り)に
「着手」と「着工」の違いを説明するよう求めたら、その営業マンは
答えられませんでした。そこであらためて、私の持っている
「基本建築基準法関係法令集」をその営業マンに渡し、これに基づいて
説明するよう求めたところ、営業マンは10分以上もの間ページをめくって
考え続け(その間、全員沈黙してた)、発したことばは、
「わっかりませ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。」
正解は教えてあげない。うっふっふ。富士ハウスはまったくどういう社員教育
をしとるのかね!
250 :
そそそっそれはね:02/06/23 12:54 ID:dwSWczAr
新人は先輩社員から仕事を盗み取らなければやっていけないから
新人さんが担当になったら心配したほうが絶対いいよ。
なんせ今の自分がそうだもん。(いちおう今年の新人の営業です。)
住宅ローンについて銀行と話をしたとき融資がつかなくて
『なんで融資をもらえるように駆け引きせんかった。』
って起こられてまった。
金融に知識、経験がないのに何枚も上手の融資担当相手に
駆け引きなんてできねえべ。
文字通り手玉に取られた・・・
富士ハウスの社員教育は基本的に精神論、根性論だと思いますね。
どうでもいいけど残業手当月額壱万弐千円はきびしいなあ〜
時給に直すと200円以下って・・・なに?
251 :
229です:02/06/23 14:40 ID:w5wREbHX
<249>の営業マン(1級建築士)は富士ハウスに転職して数年になるって言ってたけどね!
入社したばかりの若い営業マン(2級建築士)も引き連れてたぞ!
みっともないねぇ!
>>229 富士ハウスが終わってるってのは知ってるけど、あなたの性格の悪さも終わってるって
感じですね。
253 :
229です:02/06/23 14:47 ID:w5wREbHX
富士ハウスに転職して数年になるという、かの営業マン(1級建築士)に、
富士ハウスの耐震性能がどんなものかを尋ねてみた。
そしたら、
「富士ハウスの本社は東海地震の震源地の静岡県浜松市にあるので、
地震には非常に敏感な会社です。だからだいじょーぶです。」
だとさ。
こんな説明で客が納得するわけないだろっ!
こんな説明しかできない社員もアホなら、
こんな説明しかさせない富士ハウスの社長もドアホだね!
254 :
229です:02/06/23 14:49 ID:w5wREbHX
252へ
んじゃ、次から229を名乗らないようにするもんね。
255 :
がぷっ:02/06/23 14:53 ID:???
<252>へ
229の書き込みのどこが性格悪い?まともな説明になっとるではないか!
それよりも、あなたの書き込みのほうが意地汚いねぇ!富士ハウスの営業マン
によく似ている。
すごい過剰反応だな。
>>229 富士ハウスのやることは全て憎いってかんじだな。
相手が分らないって言ってるんだから教えてやれよ。
新人連れて営業回るのが憎いのか?
そんな、無知な営業いじめでしか自分の優位性を確立できない229さんにラブラブ
それと、自作自演はかっこわるいな。
257 :
229です:02/06/23 15:17 ID:w5wREbHX
256へ
あのとき、その営業マンは苦しまぎれに「着手は解体工事が始まるときで、
着工は根切りですね。」と言ったので、それで手を打っておいてやった。
建築主にとって着手の時期が目に見える形にしておくほうが有利だからね。
その後、解体工事は私が別途手配する業者にやらせることになったので、
営業マンは「着手は解体工事終了後、富士ハウスが着工するのに支障がないと
判断したとき」と先延ばししてきた。
着手と着工の違いが知りたければ、弁護士に聞きなさい。
258 :
229です:02/06/23 15:21 ID:w5wREbHX
256へ
>新人連れて営業回るのが憎いのか?
私の書き込みのどこを読めば、こんな的外れな質問ができるのかね?
日本語をもっとべんきょーしなさい。
259 :
229です:02/06/23 15:36 ID:w5wREbHX
256へ
あなたが富士ハウスの関係者だと、すぐにバレバレの、
的外れで、論理性の欠如した突っ込みは
いい加減にやめてくれたまえ。
260 :
229です:02/06/23 15:51 ID:w5wREbHX
256へ
>新人連れて営業回るのが憎いのか?
私の書き込みをよく読みましょうね。
><249>の営業マン(1級建築士)は富士ハウスに転職して数年になるって言ってたけどね!
>入社したばかりの若い営業マン(2級建築士)も引き連れてたぞ!
>みっともないねぇ!
という私の書き込みが、
入社約5年にもなる富士ハウスの営業マン(1級建築士)が、入社したての
営業マンの前で、着手と着工の違いを説明できなくて大恥をかいた。
という意味になるということくらい、誰でも理解できるのにねぇ。
それなのに、
>>新人連れて営業回るのが憎いのか?
という誤った理解をするあなた<256>は、よほど日本語を読む能力が
ないのだと、この掲示板で指摘せざるを得ません。
261 :
229です:02/06/23 16:28 ID:w5wREbHX
256へ
>そんな、無知な営業いじめでしか・・・・・
ついでにもっと詳しいことを教えてやろう。
あなた(256)は「そんな、無知な営業いじめ」と書いているが、
その営業マンは自ら「僕の上司は支店長です」と言っていたから、そいつは
その支店の「ナンバー2」だということだ。
支店の「ナンバー2」である営業マンが入社したての営業マンの前で、
着手と着工の違いを説明できないで大恥をかいたということだ。
5年も営業をやっていて、客に何を説明していたのかねぇ・・・まったく!
まさか、その営業マンは、時と場合によって、「着手は根切りです」とか、
「着手は着工です」とか、「着手は解体後です」とか、「着手は解体です」とか、
いきあたりばったり、でたとこ勝負の説明を5年間もし続けていたために、
ほんとの正解が分からなくなってしまった・・・ということにならなければよいのだが。
あなた(256)のような余計で的外れな突っ込み書き込みをすると、このような
反撃に会うことがあるので、今後注意しなさい!
変えて
262 :
229です:02/06/23 16:31 ID:w5wREbHX
上の書き込みで、最終行の
変えて
は取り消します。
263 :
229です:02/06/23 16:38 ID:w5wREbHX
<256>の余計な書き込みのせいで、重要な書き込みから遠ざかってしまったので、
もういちど、<248>をここにコピーしておきます。
みんなで富士ハウス被害者の会を結成して、被害総額を何千万円にまとめれば、
引き受けてくれる弁護士が現れるのではないかと思います。
それに、富士ハウスが無権代理の契約書を意図的、かつ組織的に乱発し、
なおかつ、法的に失効した契約書の所持者に契約金を一切返還していないことが
司法の場で立証されれば、富士ハウスは、とある刑法上の違反を問われること
にもつながるので、警察だって動き出すかもしれません。
<247>さんと同じ気分です。
いつまでたっても100パーセント完全な図面が出てこない。
書き込み<232>の図面事件には続きがあって、二階の窓の上端高さを
2mに変更したら、今度はバルコニーの立ち上がりを30cm近くに上げて
きた。つまり、窓の上端高さは2m30cmとなって改悪だ!
バス・洗面・キッチンといった水周りの基礎には通風孔がつけてほしい
と何度も頼み続け、通風孔が図面に付いたのは7回目の打ち合わせだった。
営業マンがやることなすことに何もかも腹が立ってくる!
264 :
228です。:02/06/23 17:47 ID:eoVCvEkw
私の担当営業も知らないことばかり。
特に電気関係はまるでだめ!!
パソコンもまったく解らない。
何を質問しても『聞いてきます』ばっかり。
しかし、富士ハウスはなぜ、中途入社が多いのかな?
すぐやめちゃうから?それとも誰にでもなれるってこと?
それとも・・・落ちこぼれだけを採用してるの?
265 :
250です:02/06/23 18:44 ID:dwSWczAr
富士ハウスの離職率は新卒で1年で5割、2年で7割と会社から聞いています。
が、実際の話を聞くと営業で仕事を続けていける人はごくわずかで残っているのは
施工管理のひとが大半です。
営業は歩合制なので契約をもらえなければ基本的にボーナスはありません。
残業手当がどれだけ働いても壱万弐千円しかつきませんので
どれだけ働くかではなく、どれだけ契約をとるかです。
同期の新卒はここ2週間、朝8時半出社で帰るのが次の日の
午前2時〜7時という状況です。
通常の帰る時間が22時ぐらいですしね。
これだけ働いても残業手当は壱万弐千円から増えないし
契約をとらねば給料は増えません。
独身の人にはまだしも家庭がいる人は、家庭の雰囲気は
悪くなってきています。
とりあえずこんなもんです。
ちなみに私はまだ富士ハウスの社員です。
いつ辞めようか算段中
全部読んじゃった。
マジでヤバイ事が多すぎる。
>>265 この業界に残業はつきものだよ。うちも同じ様なもんかな。
ただ、Xや229に突っ込まれるような事はしてないだけマシか?
267 :
228です:02/06/23 22:43 ID:eoVCvEkw
>>266 やばいでしょう?
法的違反は良くないです。
何のために法的に無効な契約を交わすのか、
富士ハウスの社員にはっきり説明してもらいたい。
法律事務所に相談すべきだと思う。
市でやっている無料法律相談に行くことにしました。
>>228 やっぱりクレームは少なからず有るんですよ。
中には裁判沙汰も出てきます。
不治の契約書だと、最悪Xの言うように逃げることも可能かな。
でも、そういう例って実際あるのかな?
使ったら最後、会社として終わりだと思う。
このスレによって、相当な数のお客失ってると思うよ。
>>228 頑張ってね。不治と会う前に私と会ってれば・・・なんて思ってしまいます。
あ、うちの会社も晒し・・・
269 :
228です:02/06/23 23:10 ID:eoVCvEkw
頑張りますよぉ〜〜
法的に無効の契約書でも、アフターケアーなどをちゃんとしてくれるのであれば問題なしなんです。
不安なのは、その『10年保障』というものが存在するのか。
何かあったときに>>Xさんの言っていたように
『この契約書は無効なので・・』と逃げられてしまうかもしれません。
なので、次の打ち合わせのときに、その事をはっきりさせようと思っています。
担当営業に聞き出します。
近いうちに富士ハウスは訴えられると思う。
このスレにいる人が全員一斉に動き出したら・・・
それこそ、終わりですよ。
>>269 ていうか、工事始まってないのなら止めた方がいいよ。
仕上がりのクレーム以前にこんなレヴェルの話で盛り上がってる会社
って、ブラックの匂いがする。
必ず信頼できる人にめぐり合えると思います、探しましょうよ。
せっかく新築するのに、全然楽しくないじゃないですか。
271 :
228です:02/06/24 00:26 ID:dwRXwjWL
そうですね。
契約金は戻ってこないけど、大きい買い物ですからね。
まだ工事は始まっていないし、
でも、富士ハウスは簡単に契約解除はしてくれないって噂。
そう、仕上がりのクレームなら、何処のメーカーさんでもあると思う。
でも、契約で・・だもんね。
考え直したほうがいいのかも。
でも、今まで、よく潰れなかったと思う。
なんでだろう。
訴えられたことは無いのかなぁ〜
不思議!!!
>富士ハ●スは簡単に契約解除はしてくれないって噂。
はい、そうです。
契約するほうが悪いです。
すくなくとも、営業の質を見てから契約して欲しいものですな。
ちなみに、契約前はすっぽん、 契約後は放置プレイ、
契約さえとれればどうでもいいってことです。
273 :
228です。:02/06/24 07:12 ID:dwRXwjWL
やっぱり。契約した私が馬鹿でした。
契約前にこのスレを見ていたら・・・
契約破棄の方向に進めて行きたいんだけどな。
がんばってみよう。
もしも富士ハウスの工事請負契約書の「工事請負者」欄に
富士ハウス株式会社(常務)取締役事業本部長 鈴木修
と記載されている契約書を所持されている方は、契約金を放棄しないで契約破棄
することができますので、これからその方法をご説明します。
まず、契約先の支店がある法務局に行き、富士ハウスの会社登記簿を取ります。
(認印、手数料数百円が必要。)会社登記簿は富士ハウスが支店登記している
地元の法務局で取れます。もしも取れない場合は、県庁所在地の法務局に行けば
取ることができます。
この会社登記簿によって分かることは、富士ハウス株式会社の法的に有効な
代表権者が「代表取締役社長の川尻増夫」ただ一人しかいないということと、
常務取締役の鈴木修が無権代理人であることです。
この会社登記簿は、工事請負契約書に記載された工事請負人「鈴木修」が
無権代理人であることが、初めて、法的に確認できたことの証拠書類となり
ますので、大切に保管しましょう。
276 :
228です:02/06/24 11:03 ID:dwRXwjWL
法務局、近いうちに行ってきます。
それが証拠になるんですよね。
大事に保管しておこうと思います。
会社登記簿で「鈴木修が無権代理人であること」を確認したら、次に、
富士ハウス株式会社代表取締役社長川尻増夫に内容証明郵便で次のような
「催告状」を送ります。(適宜、必要な数字や年月日、事項を記入して
使って下さい。)
↓内容証明郵便の本文
(受取人)静岡県浜松市砂山町350番地
富士ハウス株式会社
代表取締役社長 川尻増夫 様
「鈴木修の代理権追認の催告状」
私は去る平成○○年○月○日、(私の自宅)において、富士ハウス株式会社○○
支店社員の○○氏が作成した「工事請負契約書(以下、「契約書」と略す)」の
二通に署名・押印し、同年○月○日に○○銀行○○支店の富士ハウス株式会社名義
の預金口座(口座番号○○○○○番)に契約金として金○○○万円を振り込みました
が、契約書の「工事請負人」欄に記載された富士ハウス(常務)取締役事業本部長
鈴木修が無権代理人であることが、平成○○年○月○日、○○法務局において
初めて判明しました。
つきましては、私は、民法第113条並びに第114条に基づき、富士ハウス
株式会社代表取締役社長川尻増夫氏に対し、平成○○年○月○日までに
(当日消印有効)(←内容証明郵便を発送後二週間程度の期限を定める)、
鈴木修の代理権を必ず内容証明郵便にて追認するようここに催告します。
今後、私は富士ハウス株式会社代表取締役社長川尻増夫ご本人以外からの
内容証明郵便以外、富士ハウス株式会社からの一切の通信を受け取り拒否
します。
平成○○年○月○日
(差出人) ここにあなたの住所・氏名を書いて下さい。
228さんへ
頑張って下さい。事前に法務局に電話して、富士ハウスが支店登録して
あるかどうかを確認されるといいと思います。
【注意】
内容証明郵便(「催告状」)を発送した後は、次のことに必ず注意して
下さい。
富士ハウスに内容証明郵便を送ると、あなたの窓口である支店の社員
があなたのご自宅に押しかけてくることがあるので、その社員たちは
一切無視し、家の中に入れてはいけません。
郵便配達屋さんがきたら、居留守を使い、郵便物を直接受け取らない
ようにしましょう。宅急便などが届くと不便ですが、催告期限が過ぎる
まで我慢しましょう。居留守を使うと、郵便屋さんは「不在票」を
置いていってくれますので、その「不在票」を見れば差出人が誰であるかが
分かります。
もしもそこに川尻増夫の氏名が記入されていたら、郵便局まで受け取りに
いきましょう。
富士ハウスの弁護士が内容証明郵便をあなたに送ってくる可能性も
あります。弁護士の内容証明郵便を受け取ると、その弁護士を蹴飛ばす
ために余計な内容証明郵便を書かなければなりませんので面倒です。
不在票にもしも、差出人が川尻増夫代理人弁護士○○○○と書かれていたら、
その郵便物を受け取る必要は一切ありません。放置しておけばいいです。
先の「催告状」で、「川尻増夫ご本人以外の富士ハウスからの通信は、
一切、受取拒否します」と宣言してありますから。
もちろん電話にでる必要もありません。
催告期限が過ぎるまで、上のような注意が必要です。やっかいですが、
がまんしましょう。
もしも、間違って、富士ハウス代理人弁護士からの郵便物を受け取った
場合、この掲示板の書き込み<43>番に弁護士の蹴っ飛ばし方が説明
されていますので、それを参考にして、弁護士に内容証明郵便を送りましょう。
<277>の内容証明郵便で指定した催告期限(当日消印有効)が過ぎても、
川尻増夫本人からの内容証明郵便が届かなかった場合、工事請負契約は法的に
失効し、論理的に、富士ハウスは契約金の全額をあなたに返還しなければ
ならなくなります。もしも富士ハウスが契約金を返還しなければ、富士ハウスは
刑法上の罪に問われる可能性が生じることも考えられます。
もしも、富士ハウス代表取締役の川尻増夫が「鈴木修の代理権の追認状」
をあなたに送ってきた場合、その工事請負契約書は初めて法的に有効と
なってしまいますので、この場合は、「工事請負契約約款」第13条第1項に基づき、
あなたは「契約金を放棄して、契約解除」しなければなりませんので注意して
下さい。
しかし、富士ハウス代表取締役の川尻増夫が「鈴木修の代理権を追認する」
可能性はこれまでのケースから考えて非常に低いと思われます。
もしも、川尻増夫が「一度でも」鈴木修の代理権を追認したら、たった
一度の追認行為により、他の全ての無権代理の契約書が法的に有効になって
しまい、過去の全ての建築物に対し、10年保証の契約を履行しなければ
ならなくなります。富士ハウスはこのような事態になることを望んでいない
ようなので、川尻増夫が鈴木修の代理権を追認する可能性は非常に低いと
予測できます。
<277>の内容証明郵便で指定した催告期限(当日消印有効)が過ぎても、
川尻増夫本人からの内容証明郵便が届かなかった場合、
念のため、富士ハウス代表取締役川尻増夫に次のような内容証明郵便を
送りましょう。
↓以下、内容証明郵便の本文です(年月日等は適宜、記入して下さい。)
(受取人)静岡県浜松市砂山町350番地
富士ハウス株式会社
代表取締役社長 川尻増夫 様
「通告並びに請求書」
先の内容証明郵便(平成○○年○月○日第○○○○○○○号←書留郵便
番号を記入する)において、私があなたに催告した「鈴木修の代理権追認状」
が本日に至るまで届かなかったので、民法第113条並びに第114条に基づき、
平成○○年○月○日付けの富士ハウス株式会社と私との工事請負契約(契約
番号○○○○○←契約書1ページ右上の番号を記入する)は、契約時に
遡り失効した。従って、富士ハウスは契約金として私が支払った金○○○万円
を受け取る根拠が無くなったので、私は富士ハウスに対して契約金○○○万円
の全額を私に返還するようここに請求します。富士ハウスは直ちに、契約金
○○○万円を、○○銀行○○支店、○○○○名義の普通預金口座○○○○○
(←あなたの名義、口座番号等を記入する)に振込みなさい。
平成○○年○月○日
(差出人)ここにあなたの住所・氏名を記入して下さい。
以上です。
富士ハウスが契約金を返さなければ民事訴訟を起こせばよろしい。
富士ハウスが「無権代理の契約書」を発行したこと自体が、司法の場で
は非常に不利になりますから、勝てる見込みはあると思われます。
【注意&補足】
<277>の内容証明郵便の本文に、川尻増夫の本人確認のための指示が
抜け落ちていたので、もう一度訂正版をここに書いておきます。
↓内容証明郵便の本文
(受取人)静岡県浜松市砂山町350番地
富士ハウス株式会社
代表取締役社長 川尻増夫 様
「鈴木修の代理権追認の催告状」
私は去る平成○○年○月○日、(私の自宅)において、富士ハウス株式会社○○
支店社員の○○氏が作成した「工事請負契約書(以下、「契約書」と略す)」の
二通に署名・押印し、同年○月○日に○○銀行○○支店の富士ハウス株式会社名義
の預金口座(口座番号○○○○○番)に契約金として金○○○万円を振り込みました
が、契約書の「工事請負人」欄に記載された富士ハウス(常務)取締役事業本部長
鈴木修が無権代理人であることが、平成○○年○月○日、○○法務局において
初めて判明しました。
つきましては、私は、民法第113条並びに第114条に基づき、富士ハウス
株式会社代表取締役社長川尻増夫氏に対し、平成○○年○月○日までに
(当日消印有効)(←内容証明郵便を発送後二週間程度の期限を定める)、
鈴木修の代理権を必ず内容証明郵便にて追認するようここに催告します。
なお、追認状(内容証明郵便)には本人確認のため、代表取締役川尻増夫ご本人
の自署、並びに法務局に登記した富士ハウス株式会社代表取締役之印の押印を
必ず行うと共に、別途書留郵便にて「富士ハウス株式会社の印鑑証明」を私宛に
郵送して下さい。代表取締役川尻増夫ご本人の自署、法務局に登記した富士ハウス
株式会社代表取締役之印の押印、並びに「富士ハウス株式会社の印鑑証明」の
全てがそろわない限り、「鈴木修の代理権追認状」は無効となりますのでご承知置き
下さい。
今後、私は富士ハウス株式会社代表取締役社長川尻増夫ご本人以外からの
内容証明郵便以外、富士ハウス株式会社からの一切の通信を受け取り拒否
します。
平成○○年○月○日
(差出人) ここにあなたの住所・氏名を書いて下さい。
【さらに訂正です。ごめん。】
今後、私は富士ハウス株式会社代表取締役社長川尻増夫ご本人以外からの
内容証明郵便以外、富士ハウス株式会社からの一切の通信を受け取り拒否
します。
の部分は誤っています。(「川尻増夫ご本人以外からの」の「以外」が
不要です。
間違って記載したものを郵送されますと大変な事になりますので、もう一度
訂正版をここに書いておきます。ほんとにごめんなさい。
<277>の内容証明郵便訂正版(最終)です。
↓内容証明郵便の本文
(受取人)静岡県浜松市砂山町350番地
富士ハウス株式会社
代表取締役社長 川尻増夫 様
「鈴木修の代理権追認の催告状」
私は去る平成○○年○月○日、(私の自宅)において、富士ハウス株式会社○○
支店社員の○○氏が作成した「工事請負契約書(以下、「契約書」と略す)」の
二通に署名・押印し、同年○月○日に○○銀行○○支店の富士ハウス株式会社名義
の預金口座(口座番号○○○○○番)に契約金として金○○○万円を振り込みました
が、契約書の「工事請負人」欄に記載された富士ハウス(常務)取締役事業本部長
鈴木修が無権代理人であることが、平成○○年○月○日、○○法務局において
初めて判明しました。
つきましては、私は、民法第113条並びに第114条に基づき、富士ハウス
株式会社代表取締役社長川尻増夫氏に対し、平成○○年○月○日までに
(当日消印有効)(←内容証明郵便を発送後二週間程度の期限を定める)、
鈴木修の代理権を必ず内容証明郵便にて追認するようここに催告します。
なお、追認状(内容証明郵便)には本人確認のため、代表取締役川尻増夫ご本人
の自署、並びに法務局に登記した富士ハウス株式会社代表取締役之印の押印を
必ず行うと共に、別途書留郵便にて「富士ハウス株式会社の印鑑証明」を私宛に
郵送して下さい。代表取締役川尻増夫ご本人の自署、法務局に登記した富士ハウス
株式会社代表取締役之印の押印、並びに「富士ハウス株式会社の印鑑証明」の
全てがそろわない限り、「鈴木修の代理権追認状」は無効となりますのでご承知置き
下さい。
今後、私は富士ハウス株式会社代表取締役社長川尻増夫ご本人からの
内容証明郵便以外、富士ハウス株式会社からの一切の通信を受け取り拒否
します。
平成○○年○月○日
(差出人) ここにあなたの住所・氏名を書いて下さい。
285 :
228です:02/06/24 14:50 ID:dwRXwjWL
丁寧な説明、有難うございました。
コピーして保存させていただきます。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 15:06 ID:1L+SKB97
浜松市参野町交差点近くの体育館みたいな馬鹿デカイ家って社長の家?
>契約金を放棄せずに契約破棄する方法
「おひさしぶりです、私がXです。富士ハウスマンセー!!」って
素直に言えばいいのに。
>契約金を放棄せずに契約破棄する方法
↑これ、無権代理の契約書を発効して代理権を追認しない富士ハウスのような
会社にのみ有効ですのでご注意願います。
287へ
懲りないヤツだな。
<287>のような余計な書き込みが富士ハウスの信用をさらに落としめること
に気付かないあなたはアホなのでしょうか?
290 :
age:02/06/24 21:53 ID:???
age
X氏待ってました。
実は私も、契約後にもめて泣き寝入りしています。
それで、この方法で上手くいったのでしょうか?
できれば、契約金返還を求める友の会とかって作らない?
292 :
むむむ:02/06/24 23:47 ID:HsIN+iEb
富士ハウスの悪口でとっても盛り上がってますね。
私を含めて、契約をあきらめたひとは、いったい何人ここにいるの?
場合によってはホントに新しい悪徳商法だよね。
105万づつもうかる。
契約後の態度の急変
(回答2週間、図面3週間は当たり前、E-MAILだって2週間)
日曜に打合せするのが当然だ!休日出勤ができんなんて、俺には関係ない!
契約時の決り文句(はんこ押すのうまいですね。)← あほか
柱の数(通し柱は、面積できまる。うちは4本までです と言われた!)
耐震強度は、図面ができてから算出(カタログ数値は参考までです。)
2重ガラスは、居室のみ キッチンにはつきません。
2階のトイレはオプション(当然かも)で、、配管料金が高い
オプションの値引きは0
細い基礎105mmだったかな。柱がはみ出るぜ!
そんでもって鉄筋はぶいた基礎じゃ、安いけど、他社から見劣りするね。
うー いいタリン
ま、契約しちゃったのが馬鹿なのよ(愛知県一宮支店でーす)
他で同じ見積したら、300〜600万安かった。
良かったような、悔しいような。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 00:15 ID:qRN9Kdle
>>292さん
そこまで話が進んでて契約取り消ししたんですか?
その時、何か揉め事とかありませんでしたか?
>>291さんへ
私の場合、手順<277>から<281>までは順調にいきました。
あとは訴訟を起こすだけです。
「返還を求める友の会」・・・つくりたいです。
>>292さんへ
私の場合は、45坪のほとんど総2階なのに通し柱は5本しか入れてくれなかった。
別のメーカーでは12本もの通し柱を入れてくれたのに。
富士ハウスの場合、通し柱と梁とをつなぐ接続金具が見るからに軟弱。
営業マンに接続金具の厚さが何ミリかを尋ねたら誰も答えられないんだもん。
5日後、実物の接続金具をモデルハウスで見せてくれたけど、そのときも
厚さが何ミリあるのか尋ねたのに、営業マンは答えなかったので、分からずじまい。
向学心というものがないのか、会社への帰属意識がないのか、それとも
接続金具は出たとこ勝負、予算次第で厚さがコロコロと変わるのだろうか?
浜松工場に見学に行ったとき、赤い色した33センチ厚のおっきな梁がゴロンと
横たわっていた。もしかして予算をケチるとこの材木が使われるのではないかと
ぞーーっとした。
うーーーー、柱についてだけでもまだまだいい足りん。
富士ハウスの営業マンは契約したら最後、態度が豹変し、営業マンの一言ひとこと
が客の心を逆撫でする。(←これって、客が嫌になったら契約金を放棄して契約解除しろ!
という富士ハウスの方針みたい。客にとっては105万円を人質にされてるようなもの。)
>契約金を放棄せずに契約を破棄する方法
自分で家作れば、妥協せずに納得いく家ができるんじゃない?
295さんへ
>>自分で家作れば、妥協せずに納得いく家ができるんじゃない?
ご指摘の通り、今、中古で買った築30年になる総ヒノキ木造住宅を自分で改築
してますよ。
いろいろな住宅メーカーを見て回っているけれど、未だに契約しようかという気を
起こさせるメーカーは現れない。
道具として、電気のこぎり、充電式インパクトドライバー、電気ドリル、
材料として、ツーバイフォー(材木)、12mm厚のコンパネ、50o〜100o
厚のグラスウール、
これらを使って、家の耐震補強をしてます。天井裏に30センチの厚さのグラス
ウールをのせただけで、室外との温度差が7度以上も改善されるのには驚いた。
壁については、柱に対して地面と平行に45センチ間隔でツーバイフォーを
75ミリのモクネジでとめ、そこに50oのグラスウールを入れ、その上を12oの
コンパネでネジ留めしたら、耐震性能抜群の壁になった。
床も、12mmのコンパネで補強してバリアフリーにしてしまった。
天井裏も梁の接続部はツーバイフォーで二重留めし、カスガイを外してツーバイフォー
で二重留めし、さらに天井裏の全ての柱をツーバイフォーで補強した。すべて75ミリの
ネジ留めをしてあるから、納得のゆく補強ができた。
以前は、震度2でも家が「もっさもっさ」と揺れたのに、補強後は、地震がきても
床が「ビー」という微かな音を立てるだけで、建物本体はビクともしなくなった。
基礎は、地表から50cm掘り返してもまだまだ底が見えないくらい布基礎が深く
入っている。
30年前の大工さんや基礎屋さんは、本当にいい仕事をしているとつくづく
思いましたね。ヒノキも芯入りの特級品が使われている。今の時期、建て替えを
考えるよりも、耐震補強と改築を自分でしたほうがいいと思う。業者の値段の
20分の1から40分の1の費用で済むと思う。
今の日本の繁栄は、30年前の人々が懸命に仕事をしたその努力の上にある。
そう言えば、NHKの番組『プロジェクトX』という番組に登場する人々は
まさに30年前に懸命に仕事をした功労者ばかりだ。70歳以上の高齢者ばかり
だが、『プロジェクトX』で紹介される功労者たちは、とてもいい顔、いい眼を
している。
いい仕事をしているといい顔、いい目になると思う。
あなたはいい顔、いい目をしていますか?
富士ハウスの社長、川尻増夫氏はいい顔、いい目をしてますか?
今では、新築するとき、私は自分で作れるところは自分でつくろうかと思っている。
【↑の補足】
天井裏に30センチもの厚さのグラスウールをのせるには、天井を5.5ミリ
厚の厚手の板と垂木(45mm×45o)を使って張り替える必要あり。
さもないと、グラスウールの重さのため、天井が落っこちます。
ある住宅メーカーの営業マンは、「北海道で建てる家でも30センチもの
暑さのグラスウールを天井には乗せない」と言っていたけど、それは、
天井に強度が無いので、グラスウールの重みで落っこちるからだと思う。
それから、今の日本社会は「雪印食品事件」に象徴されるように、
だまされるほうがバカ
という社会になってしまっていると思うので、今後、日本の繁栄は
期待できないと思う。
私がここの掲示板でやっていることは、富士ハウスに限らず、真面目に
仕事をしない人々への警鐘を鳴らす意味も込めています。みなさん、
だまされないようにしましょう。そのためには、真面目に仕事をしましょう。
正直に生きないと、自分がだまされているかどうかも見分けがつかなく
なってしまいますよー。
因みに自分でやる耐震補強にかかった費用は、
グラスウール20坪分(10センチ厚を3層にする)約5万円(建材屋で直接購入)
コンパネ 約4万円
ツーバイフォー6万円
電気のこぎり 6千円、
インパクトドライバー1万5千円(+追加バッテリー2個で2万円)
電気ドリル 5千円
モクネジ類 5千円
タルキ 8千円
合計約20万5千円でした。
299 :
ダフ屋:02/06/26 01:49 ID:UUXzraBp
構造は犬小屋以下。もしかすると犬小屋の方が丈夫かも?
ここで家をたてるのなら、段ボールで建てたほうがましとも
思えるあの外観。
建てたあと、法律相談が絶えないクレームの多さ。
他のメーカーが家に来ているとわかったその場で態度を
180度変え、誹謗中傷を繰り返す、まるで壊れたテープ
レコーダのような営業マン。
「これは!」と思った客には「うじ虫」のようにわき、
契約を取ると「ハエ」のごとくどこかに行ってしまう営業マン。
ちょっと間違えば「恐喝か!」思わせるやくざな上司。
「Jりーぐ、じゅび○磐田のオフィシャルスポンサーをしてます!」
だって!
我々は、あなた方の存在自体に非常に迷惑しています。
早く消えていなくなってください。
つまらねぇ、家 建てやがって!!
300 :
ぷぷぷ:02/06/26 14:47 ID:6SU9uqle
Xさんには同情します。いろいろ大変だったようですね。
契約書もそうですが、営業と監督の二人がまともな人で
仕事をきっちりしてくれる人なら、契約書のことまで言及
せずに、いい家が建ったかもしれませんね。
>292の「むむむ」さん
あんた馬鹿ですか?
>日曜に打合せするのが当然だ!休日出勤ができんなんて、俺には関係ない!
大概のハウスメーカーの営業は平日が休みだと思うのだが?
>柱の数(通し柱は、面積できまる。うちは4本までです と言われた!)
必要以上に立ててどうすんの?
>耐震強度は、図面ができてから算出(カタログ数値は参考までです。)
図面できなきゃ「正確」な耐震計算できんとちゃう?
図面なくて、間取り図だけで計算できるメーカーのほうが
当てにならんのとちゃう?
>2重ガラスは、居室のみ キッチンにはつきません。
あんたお契約した商品の仕様だろ?
上のグレードの商品なら全ガラスペアガラスだ。
>2階のトイレはオプション(当然かも)で、、配管料金が高い
当たり前だ。オプションが嫌なら標準で2階トイレのあるグレード
の商品にしろ。
>オプションの値引きは0
これは努力次第か・・・。オプションが値引きなしならその分
家本体から余分に値引きさせる交渉を。
>細い基礎105mmだったかな。柱がはみ出るぜ!
ん〜、これはよくしらんが、105mmなのか?ひょっとして
契約した商品の柱の太さって3.5寸?4寸柱の商品ならもうちょっと
あったとおもうが。
>そんでもって鉄筋はぶいた基礎じゃ、安いけど、他社から見劣りするね。
富士ハウスのは布基礎+防湿コンクリートであって、ベタ基礎じゃないぞ。
基礎に関する勉強してからモノ言え。
ってことで、スレの起て主のように「正当な文句」を言えよ。
あんたのは只の被害妄想じゃないのか?ぷぷぷ。
>>300 営業が契約ほしさに契約を急ぐのが
原因ではないか?
キチンとした商品説明しなさすぎ!
平気で古いモデルのカタログ渡すしさ。
営業は、客の望んでいる仕様の商品をすすめろ!
安い価格で契約させてopで儲けようなんてもってのほか!
(他社の営業にも言えるがね)
富士ハウスは営業のレベル低いね。
302 :
むむむ:02/06/26 20:57 ID:ba3Qb6vn
ぷぷぷ?
被害妄想ではありません。 誇大妄想です。
なんといっても、始めて巨額の買い物をするのに、
舞い上がって信じきってしまったんです。
半ば夢を見てから、だまされたというより、誤解してた。いい家だと
布基礎+防湿コンクリートも、鉄筋使うでしょ。べた基礎の方が強いよね。
鉄筋いっぱい入っているし。
隅柱や、通し柱は□120なのです。それに、コンパネ貼ったら120程度まで
基礎からオーバーハングするっしょ!
>オプションが値引きなしならその分 家本体から余分に値引きさせる交渉を。
オプションの売値が他社の倍位だから、400万のオプションなら、200万
そんなに、本体価格からまけるか??
グレードの高い商品だったら、本体価格も高くなるジャン
金積めばいい家造れるのは 当たり前ジャン
うちの強度計算は、図面があったんだけど、図面承認しないと
正式な強度計算しない?? 違うかな 変更箇所がほぼ無くならないとかな?
ってなわけで、決まったところで、強度が満たせませんって言われたら
困るでしょ、だから現時点で計算してっていったんだけど、してくれません。
図面変更に3週間かかるから、気長に契約後の打合せ続ければ
納得いくまでに、半年はかかるかな。(土日曜打合せ無しだとね)
追加費用とられたりして
営業は、外人部隊みたいに、中途を大量採用してるから、
歩合制で、契約さえとればいいんです。 商品説明より、夢想させとけ!かな
>客にとっては105万円を人質にされてるようなもの
同感です。。まさにその辺 社訓になってるのでしょう!か?
ということで、ながなが失礼しました。私のは文句ではありません。
失望を共感して欲しいだけです〜 お休みなさい。
303 :
292:02/06/26 21:15 ID:C7PohpED
やはり、土日打ち合わせしないのは家だけじゃなかったんですね。
富士ハウス、全体でそう決めているんですよね。
展示場は土日勝負。
契約した奴には用はないって事ですね。
契約取るのが目的なんだから。
平日の夜の打ち合わせじゃ〜ね。
しかも、5月の始めに契約して今までで間取り打ち合わせが2回・・・
まったく馬鹿みたい。
304 :
282:02/06/26 21:18 ID:C7PohpED
↑292じゃなく『228』の間違えでした。
すみません。
305 :
ぷぷぷ:02/06/26 22:21 ID:+nIXzuYO
>むむむさん
ちょっと言い過ぎました。すまんです。
あなたの言うことは至極もっともだ・・・。
しかし、現実を直視しましょう。
いまいろんなメーカー比べてますが、富士ハウスの
みたら基礎の幅は135mmとなってます。その上に120mm
の土台。
あれ?
基礎が105mmなら土台は90〜95mmですかね?
通し柱は120mmってことですと合わない・・・。
根本的にその図面がおかしいってことですね。
担当営業と担当監督がカスだったようですね。
306 :
もうかれこれ引渡しから一年たつ施主ですが:02/06/26 23:56 ID:1wy8wEnL
ホント、ここにいるひと運がわるいというか・・・
俺んとこは打ち合わせ土日でも来てくれたし、週1から2回はやったよ。
営業のひとも悪い人ではなかったけどなぁ・・・
ここに書かれてるような悪い印象なんてのは全くないですよ!
307 :
304:02/06/27 00:03 ID:OfFOTLPH
土日、打ち合わせがあると話も進みますよね。
平日夜7時に来られても・・・
いつも9時半ぐらいまでかかって子供がぐずぐず・・・
まともな打ち合わせが出来ません。
子供がうるさくなると『ま、いいか!』ってなっちゃいます。
日曜日に打ち合わせをしたいって言ったら『担当建築士が、学校にいってるんです。授業料も高いし、今年は絶対に受からないとならないんです』といっていました。
私たちには関係ないんですが・・・
>> 306
それは、あたりの営業です。よかったですね。
ただ、ここに書いてあることも事実です。
私は、断ったのですが、契約金は戻ってきません。
>>304 この会社、なんか自分のことしか考えてないんですよ。
どうなってるんでしょ
309 :
むむむ:02/06/27 02:47 ID:Jv88VRkD
>ぷぷぷさん そしてみなさん
基礎幅105mm うそでした。 言われて図面見直したら
135mmでした。構造用合板7.5mmなので、7.5mmうち寸です。
外壁つけて、やっとオーバーハングする。
やーお恥ずかしい。(富士っていい会社??)
>307さん
軽々申し上げるべきでは無いですが、
契約はとりあえずそのままにして、打合せ休止して、
他の会社をあたられてはいかがですか?
105万円の為に、それ以上のお金を払う事になるかも
知れませんよ!(先のオプション話では無いですが)
私の場合、松下電工のキッチン、建具などの割引で
かるく105万は回収したと思います。Rかまち も
付けることができました。
富士だから標準であるものもあります。寝室の簡易防音とか
でも、そこをどう考えるかです。
一生に一度の大きな買い物ですから、2度だまされたら
立ち直れないとおもいますので、
無茶はいいませんが、工務店程度を含め、あたってみては?
会社の友人なんかに評判を聞くのもいいですね。
最近は家を建てた人が多いと思いますので、
>306オーナー
悪い悪いとかいてすみません。
金銭的に差があるのだけが、明白な事実です。
といっても、富士特有の部分に惚れ込んでいれば
その点も思い切りの範囲かと思います。
営業、建築担当に世間常識がうすいのも傾向ですが
急成長する会社にありがちな、手落ちかもしれません。
あたりの担当でよかったですね。
うちの担当も決して悪いやつではありません。
経験が薄いだけで、いい上司や客にめぐまれれば
育つとおもいました。
うちは、支店長がひどいやつで
文句があるなら、契約破棄しろって雰囲気でした。
(けっして言いませんよ! 私の印象です。)
>>306さんへ
この掲示板で悪名高き富士ハウスにも、まともな営業マン・社員がいたのですね。
そーゆー社員は、この掲示板で、実名を挙げて表彰すべきだと思います。
富士ハウスで家を建てようとする人は、その社員を指名すればいい。
社員の勤務評価も給料も上がり、客もニコニコ(^^)。会社ももうかる。
社員表彰は富士ハウスのホームページでも本人の写真入りで実名を公開してるから
法的に全く問題無し!
1.表彰する資格を有する人
富士ハウスで、ま〜〜〜ったく問題なく、家を建てられて満足してる人。
2.禁止事項
本人による自らの表彰は禁止(爆笑)。
311 :
228:02/06/27 14:11 ID:OfFOTLPH
>>310 >社員表彰は富士ハウスのホームページでも本人の写真入りで実名を公開してるから
法的に全く問題無し!
お〜〜〜〜写真載ってる!!
本当だ。今、見てきました。
ちょっとびっくり・・・???
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/27 23:17 ID:chVRj87f
この掲示板をみて、びっくりです。
富士ハウスって、そんなに悪いのですが。
契約どうしようかな....
このラディアってので検討してるのですが、みなさん思いますか?
313 :
313:02/06/28 00:04 ID:e8mtufWD
うち2年前に建てたけど、今ん所ほぼ文句ないよ〜
もちろん打ち合わせは何回も綿密にしたyo
だって自分が住む家だもん・・・
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:34 ID:QJ0yJkK6
>>312 家はこれから仕様打ち合わせに入るところ。
家もラディア グラツィアLiだよ!
小屋裏3階仕様ってやつでしょう?
315 :
313:02/06/28 01:07 ID:5S6BWXwx
家の場合ですが、打ち合わせはいつも
家族みんなで土曜日に展示場に行ってしました。
あ、でも現場監督は時々学校でしたね・・・
現場監督はまだ若かったし、あまりアテにはせずにいたお陰で
自分でいろんなこと勉強できました。
あ、
先週、2年目のアフター点検の希望日のお尋ねって手紙が着いたよ。
私としては気に入ってます。イナカだからよかったのかなぁ?
316 :
314:02/06/28 07:18 ID:QJ0yJkK6
家も土曜日に変えてもらおう!
でも、子供が飽きちゃうんですよね。
まだ小学校低学年なので。
>>304 >日曜日に打ち合わせをしたいって言ったら
>『担当建築士が、学校にいってるんです。
>授業料も高いし、今年は絶対に受からないとならないんです』といっていました。
>私たちには関係ないんですが・・・
申し訳ありません。
会社が従業員の雇用を定年まで保証してくれる時代ではないので
自分で資格を取得し、キャリアアップしていかなくては生きていけません。
自分のスケジュールをお客様に理解していただきたいのですが
本心は「お前の家のことよりも、今年の一級建築士試験のことが大切」と
ご理解下さい。
>申し訳ありません。
>会社が従業員の雇用を定年まで保証してくれる時代ではないので
>自分で資格を取得し、キャリアアップしていかなくては生きていけません。
>自分のスケジュールをお客様に理解していただきたいのですが
>本心は「お前の家のことよりも、今年の一級建築士試験のことが大切」と
>ご理解下さい。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
富士ハウス本社の方針だろうね。
本社がまともなら、こんなバカなことを会社として社員に許すわけがない。
他のメーカーなら、こんな社員はすぐにクビにされるだろう!
社員は使い捨て
ってことか。
321 :
むむむ:02/06/29 07:44 ID:6ziiTKCf
>>316 打合せをしっかりして、
1/50のご希望の図面と見積書が完成したら、
とりあえず、図面承認を保留したまま、
他のメーカー、工務店にお持ちになって、
同一仕様でのお見積を取られる事をお勧めします。
お金に余裕があれば大きなお世話ですが、
照明器具や、カーテン、その他のオプションが
同一価格含まれて見積ができると思います。
但し他の会社は、契約したらすぐ着工になる契約形態
である場合がほとんどです。
その点だけは、富士と違う事を認識しておいてください。
ひとりひとりの契約者から「あえて小額の取り返せない金をふんだくる会社」が
「まともな会社であるはずが無い」
騙されてはいけません。
裁判やっても、時間と経費がかさんで馬鹿らしくなる程度の小額をかすめとるのだ。
契約直前のユーザーは判子をつくのを止めなさい。
契約してしまった人達は、諦め切れなければ裁判をおこしなさい。
ずっと借金だけ抱えて悲しい思いをしつづけたいのですか?
会社の登記簿とことなる内容での契約書を意図的に作り、契約し続ける事は、
会社側に不利な契約となった時にのみ、利用される恐れがあります。
法律上は無効なわけですから、なにをされるか解らないのです。
100万程度のお金を「諦めさせる」魂胆に嵌められないようにしましょう。
騙されるほうが悪いというのが、はびこってしまう悲しい日本の現状です。
潰れる直前になって解ることがあるのは、悲しい事ですね。
雪印食品をはじめミドリ十字など消費者を無視した会社が一時期つはいえ繁栄したことは
今後は厳しく監視して無くしていかなくてはなりません。
このような性悪会社は天誅を受けるべきです。
323 :
ところで:02/06/29 09:47 ID:poq7E1d7
その名前が「鈴木 修になってる所為」で、実際に実害にあった
ひとはいるのですか?
今ここで盛り上がっているのを読んでいると、鈴木修であること
が解約できる理由になるなら、富士ハウスにとっては何の得にも
ならないってことじゃん。
鈴木修だからうちは補償が受けられなくなったとかいう被害者
はいるのか?
これだけ言い続けられても、未だに直さないのは何らかのメリットがあると思われる。
自分に不利なものは、契約が無効と常に逃げられる訳だ。
嫌な客には手抜きもし放題って事も可能。
解約者からは、小額のお金をかすめとることができる。
広域でn値が増えれば莫大な金になると思われる。
無効な契約書に勝手に金払った馬鹿な施主が星の数ほどいると
思われる。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 10:11 ID:LjUqwc52
>無効な契約書に勝手に金払った馬鹿な施主が星の数ほどいると思われる。
その馬鹿な施主です。
まったくはらがたちます。
違法によるイメージのマイナス分と違法による実質的なメリットを考慮して
そのまま放置していると思われる。
現在でも、何らかの利益をうんでいると思える。
企業のイメージダウンだけを考えるのであるならば、お金がかかっても即刻変更
すると思われる。
327 :
確定申告は自分でやろう:02/06/29 19:19 ID:1OrxH7vF
>>無効な契約書に勝手に金払った馬鹿な施主が星の数ほどいると思われる。
わたしもそのバカな施主です。
ついでに言うと、富士ハウスで家を建ててしまった人は、
確定申告は自分で
やりましょう。
確定申告を富士ハウスにやらせることは、富士ハウスの所得隠しに利用
される恐れがあるし、あなたも所得隠しの共犯者になってしまう恐れがあります。
富士ハウスの場合、打ち合わせから完成までの流れは次のようになっています。
打ち合わせ
↓
契約(契約書の総工費たとえば2,000万円)
↓
建物図面承認(施主が認印を押す)
↓
見積承認(施主が承認印を押す)(この時、たとえば2,300万円)
↓
着工
↓(着工中に追加工事費用が加算される)
完成引渡し(この時、追加工事費用も加えてたとえば、2,500万円)
富士ハウスは「2,000万円と記載された契約書」を基に税務申告すればよい。
建築主が実際に支払った2,500万円−2,000万円=500万円は、
もしも富士ハウスが修正申告しなければ、富士ハウスの隠し所得となる。
なぜなら、富士ハウスが建築主の確定申告を代筆し、当初の契約書通りの金額
(2,000万円)を確定申告すれば、税務署にはバレないという仕組みになる。
昨年の富士ハウス全体の建物完成棟数は約1,800棟。従って、全てを
修正申告しなければ、1棟当たりの追加金額を平均500万円とした場合、
500万円×1,800棟=90億円となり、
この90億円が富士ハウスの隠し所得という計算が成立する。
名古屋国税局は何をしているのだろう。早く、富士ハウスの税務調査を
やればいいのに!
328 :
確定申告は自分でやろう:02/06/29 19:30 ID:1OrxH7vF
↑
富士ハウスで家を建ててない私が、なぜこの仕組みに気付いたかというと、
契約をする以前から、富士ハウスの営業マンが「確定申告もぜ〜〜〜んぶ
富士ハウスでやらせて下さい」と言っていたからだ。
そのときは、家を建てる前から何をトンマな話をするのだろう、くらいにしか
思わなかったが、時期的にあまりに不自然な営業マンの発言だったので、
今でも耳に焼き付いている。
329 :
確定申告は自分でやろう:02/06/29 19:41 ID:1OrxH7vF
富士ハウスに確定申告を任せると契約書記載の総工費しか申告してくれない恐れが
あるので、
実際に支払った金額を目一杯、確定申告し、1円でも税金をまけてもらいましょう。
目一杯の金額で申告しても、富士ハウスの住宅に対する固定資産税はゼロ円に近いくらいに
ほとんどかからない、と営業マンは言ってましたから、大丈夫です。
(積水やへーベルハウスなら固定資産税は高くなるかもしれないけど。)
なるほど!
美味いこと考えるね 富士ハウス
331 :
確定申告は自分でやろう:02/06/29 20:29 ID:1OrxH7vF
>美味いこと考えるね 富士ハウス
↑ ↑
他社は真似しないよーに。
>打ち合わせ
> ↓
> 契約(契約書の総工費たとえば2,000万円)
> ↓
> 建物図面承認(施主が認印を押す)
> ↓
> 見積承認(施主が承認印を押す)(この時、たとえば2,300万円)
> ↓
> 着工
> ↓(着工中に追加工事費用が加算される)
> 完成引渡し(この時、追加工事費用も加えてたとえば、2,500万円)
1.まず税務署員は客になりすまし、上の手順が書かれた「客への説明書」を
入手する。
2.次に、税務調査のときに「契約書」記載の金額と、「見積承認書」記載の
金額とを突き合せる。
もしもこのとき、税務申告額と金額が食い違ったら、さらに追及して銀行口座
全てを洗い出し、最終支払い額を突き止める。
これでよし!
333 :
>確定申告は自分でやろう:02/06/29 23:45 ID:Wd0vXa/r
これって犯罪ジャン
うまいね、富士ハウスは
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:09 ID:X0ybUKvW
>327
支払った満額で確定申告されてるけどなぁ。。。
憶測だけでそこまで考え付く君は犯罪予備軍だね。
ちなみに勝手に平均追加工費を500万と算出してますが、
うちでは100万以下でしたぜ。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 00:26 ID:xQI5Lab4
富士ハウスと契約してしまいました。
その後、この掲示板に書いてあるように、営業が寄り付かなくなりました。
本当に立つのだろうか....
どうしたら、話し合いができるようになるのですか?
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:57 ID:TN9F1nm+
>335さん
営業に「来る気無いなら解約だ!もちろんお前らの怠慢が
原因だから契約金は返せよ!!」と強い口調で言ってやり
ましょう。(原因が富士側にあれば無条件解約だし)
血相変えて飛んできますよ。きっと。
>335
御可愛そうに。
若いみそらでねぇ。
なむなむ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:59 ID:3u7qYTeO
>335さん。
私も契約したとたん営業から連絡がなくなりました。
私はメール攻撃をしています。
そのおかげで結構、電話やメールが来るようになりました。
ただ・・・やっぱり、こちらからつつかないと動いてくれないのは事実です。
>334
>支払った満額で確定申告されてるけどなぁ。。。
>憶測だけでそこまで考え付く君は犯罪予備軍だね。
だったら、静岡県庁建築指導課に行き、富士ハウスの工事実績に
あんたの家の工事費が「支払った満額」で記載されてるかどうか
調べてみたら?
もしも異なっていたら、税務署にちくってやりましょうね。
>ちなみに勝手に平均追加工費を500万と算出してますが、
>うちでは100万以下でしたぜ。
うちでは500万円以上だったぜ。
>334
>支払った満額で確定申告されてるけどなぁ。。。
>憶測だけでそこまで考え付く君は犯罪予備軍だね。
ちなみに、10年以上前にD社に増築してもらい、そのとき130万円を
支払ったが、建築指導課のD社工事実績には我が家の130万円は記載
されてなかった。これは完全に脱税してるってことです。
>335さん、338さん
「職務怠慢だぞ〜!」って、内容証明郵便で代表取締役川尻増夫に
「戒告状」を送りつけるといいかも。
富士ハウスの職務怠慢が原因で、「工事請負契約書」に記載の
着工期限までに着工できなければ、富士ハウス側の契約違反となり、
契約解除できるし、契約金の返還も求めることができます。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 17:23 ID:3u7qYTeO
富士ハウスで建てた人に質問です
だいたい契約から着工まで、どのくらいの日にちがかかりましたか?
富士ハウス(以外)で建てた方へ・・
平均、契約から着工までって、どのくらいの期間でしょうか。
図面を書くにも何をするにも時間がかかりすぎ。
本社に通したり、時間がかかるのはしょうがないけど、
契約から2ヶ月たつのに、まだ仕様打ち合わせに入れない。
これで着工期限までに着工できなかったら訴えることが出来るかも。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 17:38 ID:JiJquPAD
>340
指導課に工事実績出すのは経理部じゃないやね。
工事実績にあがってなくとも会計処理されてりゃ脱税にゃならん。
>342
仕様打合せもしないで契約するとは、おそろしや....
>仕様打合せもしないで契約するとは、おそろしや....
↑富士ハウスの手口だと思う。
営業マンは契約時にこんなこと言ってた。
「富士ハウスの契約書は変な契約書で・・・・
この契約書記載の金額で、この図面で、この仕様書の通りの家を
建てるというのではなくて、あくまでも、富士ハウスに家を建てて
下さいね〜、という業者選定のためのもの(契約書)にすぎません。」
と言って、実印を押させたのが、れっきとした無権代理の「工事請負契約書」
だった。
これって、建築業法第3章に違反してるのと違うか?!
第18条(建設工事の請負契約の原則)
建設工事の請負契約の当事者は、各々の対等な立場における合意に基づいて公正な
契約を締結し、信義に従って誠実にこれを履行しなければならない。
第19条(建設工事の請負契約の内容)
建設工事の請負契約の当事者は、前条の趣旨に従って、契約の締結に際して次に
掲げる事項を書面に記載し、署名又は記名押印をして相互に交付しなければならない。
1.工事内容
2.請負代金の額
3.工事着手の時期及び工事完成の時期
・・・省略・・・
10.各当事者の履行の遅滞その他債務の不履行の場合における遅延利息、違約金
その他の損害金
第2項 請負契約の当事者は、請負契約の内容で前項に掲げる事項に該当するものを
変更するときは、その変更の内容を書面に記載し、署名又は記名押印をして相互に
交付しなければならない。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 18:14 ID:JiJquPAD
ちゅか、しっかり設計図書に仕様が書いてあるけど、何の説明も受けてないだけだろ。
打合せといいつつ仕様を変えたら追加がどっさり。ご愁傷さま。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 19:20 ID:3u7qYTeO
>>343さんへ
>342
仕様打合せもしないで契約するとは、おそろしや....
富士ハウス以外のメーカーでは、間取り打ち合わせ、仕様打ち合わせをしてから契約なんですか?
富士ハウスで契約する時点で
>>343さんとまるっきり同じことを言われました。
これって・・・普通じゃなかったんですね。
初めて知りました。
348 :
347:02/07/01 19:22 ID:3u7qYTeO
富士ハウスで契約する時点で
>>343さんとまるっきり同じことを言われました。
↑
>>344 でした。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 19:28 ID:ccIp4R+F
だって金額決まるわけないじゃん
>>347 今、建てようと思っているメーカーは、
契約時に間取り仕様は決まっている。
で契約後にもう一回、間取り・仕様を打ち合わせをして
見積書が再提出され契約時の値引きと同じパーセントで値引きが
行なわれ再度変更契約が結ばれる。
ココは追加工事も値引きが行なわれるが、三井の様に一回めの
契約後は値引きは行なわれない処もある。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 19:50 ID:3u7qYTeO
そう・・・決まってないんですよ。
だいたい・・概算は出てますけど・・・
富士ハウスでは契約前に営業が手書きの図面を書いてきます。
それを元にだいたいの予算が出て、
まず、契約を急がされ、契約のときに営業が、
『これからゆっくり決めていきましょう』って・・・
契約からもう2ヶ月。
まだ間取りも決まらない。もちろん仕様打ち合わせもまだ。
当然、金額は出ていない。
うちの場合、土地もあわせて購入したので(富士ハウスではない)
もう、決済も済んでローンが発生してる。
無駄なお金を払っているってこと。
最悪〜〜
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:03 ID:ccIp4R+F
向こうの言い値で買い物するってことですな。ごのご時世にそんな美味い客がたくさんいるわけね。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:05 ID:ccIp4R+F
>350
そう契約書に書いてあるなら、そのとおりにしてくれるんでしょ。たぶんね。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:11 ID:ccIp4R+F
>351
>営業が手書きで書いた図面
って、そんな絵じゃ値段が出る訳ないし、
構造的、法律的に建物として成り立つかどうかさえ怪しいよ。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:35 ID:3u7qYTeO
で、契約後に建築士が構造的、法律的な図面を書いてくれるんだけど、
それを本社に依頼してコンピューターで作るらしく、
構造計算などが3週間ぐらいかかって、
この図面が出来ないとちゃんとした金額が出ないので。
でも、それは単なる間取りだけ。
それから仕様打ち合わせをしていくから金額はまだまだ決まらないと思う。
で、また図面描きなおしで3週間・・・
いつ着工できるのだろうか。不安ですね。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:39 ID:ccIp4R+F
建築基準法ってのは、建物の高さだとか窓の大きさだとかいろんな規定があるわけ。
ってことは、営業さんが書いた絵は法律的に不可能だってことも十分ありえるわけ。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:45 ID:ccIp4R+F
そりから、着工までには「建築確認」っていう公的な手続きが必要。
つまり、図面がそろってからこの手続きだけで数週間必要なおそれあり。
特に構造計算するよな建物は。
(構造計算がいるよな建物とはおもえんがね)
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:50 ID:3u7qYTeO
では、構造計算は、どんな建物にするんですか?
家は3階建ての予定なんですが、3階建てでは構造計算はいらないんですか?
他社の場合、打ち合わせから契約、着工までの流れは次のとおり。
打ち合わせ
↓
↓現場見学会、敷地調査、地盤調査(有料)など
↓
メーカーから見積書が提出される
↓
(契約に向けての)申込書に押印
このとき10万〜30万円程度の申込金を支払う。この申込金は主に設計料、
具体的には、配置図、平面図、立面図、断面図、矩計図、構造図(基礎伏図、
各階伏図、軸組図など)、電気設備図、給排水衛生設備図、などを書くための
費用に充当される。従って、施主と業者との間に不信感などが生じ、
契約しない場合であってもこの申込金は返還されない。
当然、この間にキッチン・バス・トイレなどの備品、内装等全てに関する
打ち合わせが行われる。
施主・メーカーの双方が納得したら、ここで晴れて契約書を交わす。
↓
即、着工
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:52 ID:ccIp4R+F
3階建てなら納得。
ちゅことは「建築確認」提出先によって3週間以上かかることもある。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:54 ID:ccIp4R+F
>359
まず順当とおもわれ。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:57 ID:ccIp4R+F
ただし「即、着工」とはならない。「建築確認」は必要。
地鎮祭だけして放置した状態を着工したとゆーなら別だが。
↑だいたい「確認」待ち
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:58 ID:3u7qYTeO
>360
あ〜〜〜〜着工はいつになることやら・・
ますます不安。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:00 ID:ccIp4R+F
だろね。察します。
最も重要なことは、
建築業法第3章に基づき、正式な「見積書」の提出
↓
「工事請負契約書」の作成
という手順を踏まなければ契約してはならない。
↑ ↑ ↑ ↑
(警察署の刑事ニ課知能犯係も指摘していた。)
ところが、富士ハウスの場合、
「資金計画書」(「計画」であって「見積書」ではない)の提出
↓
「工事請負契約書」に実印を押させられる
というのが大問題。
「富士ハウスはこの金額で、この図面で、この仕様書で家を建てます
という契約ではない。あくまでも業者選定のための契約書です。」
と営業マンが言うことは当たっている。
だから、もしも富士ハウスの営業マンが上のようなことを言って、
契約書にハンコを押させようとしてきたら、
逆に、建築主は「業者選定書」を手書きでもワープロでもまわないから、
自分で作成して富士ハウスに発行してやればいいのだ!
>363
>あ〜〜〜〜着工はいつになることやら・・
>ますます不安。
富士ハウスの「工事請負契約書」の1ページには、
着工: 契約の日から○○日後
と記載されているはずなので、それを過ぎてもまだ打ち合わせ状態が
続いたら、富士ハウスの契約不履行ということで契約解除できますよ。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:34 ID:3u7qYTeO
>366
契約から着工まで5ヶ月。
微妙〜〜〜な日にち。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:35 ID:ccIp4R+F
んで、いくらか金払っちゃったの?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:37 ID:3u7qYTeO
契約時に『105万』
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:40 ID:ccIp4R+F
うわっ、あぶないじゃん。いそいで打ち合わせなきゃ、
向こうは5ヶ月以内に着工できるように無理やり進めるぞぉ。
その結果、不満でも105マヌ没収かい?
>>370さんへ
351さんが言っているように、契約した後は態度が豹変し、
のら〜〜〜〜りくら〜〜〜り、と仕事をしなくなる。
>まず、契約を急がされ、契約のときに営業が、
>『これからゆっくり決めていきましょう』って・・・
>契約からもう2ヶ月。
この次に待ち受けているのは、
富士ハウスの「工事請負契約約款第3条(販売価格の変更)」
↑ ↑ ↑
契約日の翌月から6ヶ月後に着工することになった場合、「販売価格」が
変更される。いっとくけど、「販売価格」だよ。「景気変動にともなう変更」
ではないことに注意!
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:49 ID:ccIp4R+F
なんじゃそら。とんでもね商売してるねぇ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
詳細は、<17>と<108>の書き込みを参照。
<17> ←富士ハウス工事請負契約約款第3条の全文
<108> ←実際に「販売価格」の変更を適用されてしまった人の書き込み
375 :
訂正:02/07/01 21:56 ID:???
<17> ←富士ハウス工事請負契約約款第3条の全文
<107> ←実際に「販売価格」の変更を適用されてしまった人の書き込み
<107>を<108>とまちがえました。ごめん。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:56 ID:ccIp4R+F
はぁ。大変だぁ。
当方、建築の知識はあっても民事紛争の知識は乏しいので
これで失礼。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:57 ID:3u7qYTeO
本当に契約したとたん、のら〜〜りくら〜〜り・・・
結局、5ヶ月以前にしろ、五ヶ月以降にしても問題は起きてくるってことだよね。
『販売価格』・・・想像すると恐ろしい。
377さん
そね、契約したら最後、消費者は「飛んで火に入る夏の虫」。
民事訴訟は、時間とカネ、それに精神までも消耗するから
やってられない。
「契約金を放棄せずに契約解除する方法」を利用するのも一つのやりかた
ではある。
富士ハウスが意図的、かつ組織的に法的に無効な契約書を作成し、
内容証明郵便による「催告」も無視した、という事実の積み重ねを
すれば、富士ハウスの刑法上の犯罪を立件するための証拠の一部と
なるはずです。
ついでに、契約前のみなさんは、契約時に富士ハウス営業マンの言う、
「富士ハウスの契約書は変な契約書で・・・・
この金額で、この図面で、この仕様で家を建てますよという契約では
なくて、あくまでも業者選定のための契約にすぎません。」
を録音しておきましょう。
この録音も重要な証拠の一部となり得ます。
何千万円という一生に一度か二度の買い物ですから、富士ハウス営業マン
との打ち合わせを録音すること自体、法的に全く問題ありません。
録音は客観的証拠です。
ついでに、富士ハウス営業マンとの打ち合わせ内容は全て録音しておきましょう。
あとで、オプション追加したら定価の2倍ということもあるので、契約前の金額
と契約後の金額が倍ほども異なったということになれば、契約解除の正当な根拠
になり得ます。
380 :
だまされた馬鹿です:02/07/01 23:36 ID:CuvKbX5Z
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:25 ID:BFxR7H7J
「着工が遅い」といってる方へ。
そもそも「いついつまでに完成させてね」と契約時に言っておけば
それを守って事が運んでいくのでは?竣工予定が過ぎると、富士の
責任で賠償金払うってことになってなかったっけ?
っていうか、「運のいい人、悪い人」の差が極端に出てるようです
ね。特に文句ばかり書いてる人は、自分がそういう対応だったから
といって、ほかの人もみんなそうだと思わないで欲しいです。
脱税していようが、本社がとろかろうが、ちゃんとした支店、営業
マン、監督がいて、すべて契約どおりにことが進んで、結局ちゃん
と家が建ってる人の割合のほうが多いと思うんですが?
>すべて契約どおりにことが進んで、結局ちゃん
>と家が建ってる人の割合のほうが多いと思うんですが?
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
残念ながら、私はそうは思わないんですが・・・。
1人の書き込みの背後には、何百人もの同じ考えを持つ人が潜在的にいると
思うんですが?
>脱税していようが、本社がとろかろうが、
違法行為はいけません。このように、企業のイメージを大切にしないのは、
雪印食品にそっくり。
「富士ハウスは無権代理の契約書にハンコを押させてますので、
きちんと指導してやってください。」と書いた手紙を、
契約書のコピーと一緒に、「国土交通省」と「静岡県庁建築指導課」の
両方に郵送するだけでも効果があるかもね。
こんな手紙が何通も届いたら、大問題になるだろう。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:22 ID:p7rN42Lj
結局、被害者は何人ぐらいいるんだろう。
>結局、被害者は何人ぐらいいるんだろう。
<384>をみんなでやれば、新聞が嗅ぎ付けて調査するだろうから、
それで被害者の数は分かるかもしれん。
>384
まじでやろうかな。
ところで、静岡県庁建築指導課ってほんとにあるの?
なにやってるとこ?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 00:34 ID:mikTJ9lL
契約とっちまえば、
それで仕事は終わり。
気楽な会社だよ
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:59 ID:bNlQGiYO
富士ハウスはやめたほうがいい ?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:04 ID:bNlQGiYO
関東の○○支店の○○さん、大好き。
392 :
388:02/07/04 01:13 ID:jlTgbxm4
>関東の○○支店の○○さん、大好き。
そうかな...
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:12 ID:ml01f7Nf
>392
間違ってもあなたの事じゃないと思うけど〜。
>>387 (被害者1号)さんへ
静岡県庁建築指導課の正確な住所です。↓
〒420-8601 静岡市追手町9−6
静岡県庁土木部建設政策総室建設業室指導係
でんわ 054−221−3057(直通)
【ご注意】契約書のコピーを送るときは、契約番号、契約金額(百万円未満の数字)
郵便番号と住所(町名、番地など)はマジックで塗りつぶして送ったほうが
いいと思います。鈴木ムネオのように、役所と建築会社との癒着から、
万が一、富士ハウスにあなたの住所・氏名を逆探知されたりして不愉快な
出来事が起きるのを防ぐために・・・。
富士ハウスの営業エリアは都道府県をまたがっているので、国土交通省(東京)の
管轄になります。(建設大臣または国土交通大臣発行の建設業免許を持っている
メーカーは全て国土交通省の管轄です。)
無権代理の契約書をつかまされ、代理権の追認を催告しても追認しなければ、
工事請負契約書、代理権催告状(内容証明郵便)、「法的に有効な契約書を
発行するようきちんど指導してほしい旨を書いた手紙」を、下記の国土交通省
中央建設工事紛争審査会へ送りましょう。
〒100-8918 東京都千代田区霞ヶ関2-1-3
中央建設工事紛争審査会
中央建設工事紛争審査会↓
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/funcho/funcho.htm
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
既に富士ハウスで家を建てた人もやるといい。<396>
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 00:04 ID:iZzfdeNh
あの〜、富士ハウスで契約したのですが、
契約後、営業マンの対応が悪いので解約したいですl。
解約は手付金がもどってこないのでしょうか?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:23 ID:OIN0SMM5
>>398さん
このスレを全部読めば解るよ。
私も契約後に担当営業が態度が悪くなったので、
しつこいぐらいに担当営業に電話&メール攻撃しています。
おかげで、マメに連絡が来るようになりました。
今、仕様打ち合わせ中です。
400 :
398れす:02/07/06 01:30 ID:yd1WLNOh
契約後にいくつかオプションをつけようと思ったのですが、
富士ハウスのオプションって高くないですか?
これって全部価格うり?
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
オフコース!!!!
付けたり変更したりすると、お祭りでの夜店のテキヤ的な料金です。
ご存知無いんですか。
固定資産はばっちりかかってきますよ。
涙が出るほど嬉しくないですか。
>>398さん
富士ハウスに契約金を支払った後、家を建てる気を無くしてしまった人は、
<274>→<275>→<284>→<279>〜<282>の手順を踏めば
オッケーです。その後<394>&<396>をお勧めします。
(ただし<277>には書き間違いがあるので訂正版の<284>を参考にして下さい。)
ここまでしても富士ハウスが態度をあらためない場合は、富士ハウスが組織的
意図的に悪事を働いていることを証明することになると考えられます。
警察が動いてくれるような証拠作りをみなさんでやりませんか?
私の場合、富士ハウスの標準をオプションに差し替えると、
定価の1.5倍〜2倍を請求されました。「嫌なら、契約金を放棄して
契約解除すれば〜?」という富士ハウスの態度にアッタマにきました!
クルマを買う時、オプション価格は標準から差額一覧表に基づいて決まっている。
それなのに何故、住宅のオプション差額はこれほどまでに不明朗なのだろう。
小泉内閣もこのような不明朗さを徹底的に構造改革すれば、支持率は上がるだろうに。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:36 ID:2tkrfIGL
家と車を同一視するのが軽率。
現状では家は工業品でない。大手メーカーといえども手工芸品に近い。
悲しいことに建築界はそれほど成熟してないのだ。
富士ハウスでオプションを付けるのは極力避けたほうがいい。
標準装備でしのげるものは全て標準装備のままのほうがいいですよ。
オプション付けると定価の2倍くらい、ぼったくってくる。固定資産税を
取られるのも馬鹿馬鹿しい。
10年くらい過ぎて、備品などが痛んできた頃に、ほしかったものに
更新したほうが割安。それに10年後には商品自体も性能向上してる。
>>403さんへ
>家と車を同一視するのが軽率。
>現状では家は工業品でない。大手メーカーといえども手工芸品に近い。
>悲しいことに建築界はそれほど成熟してないのだ。
ご指摘の主旨はよく分かります。
しかし、システムバスの場合で考えると次のことが言えないものだろうか?
富士ハウス標準のシステムバス(INAX)をたとえば別メーカー(TOTO)の
システムバスに差し替えるときに、以下のような計算を誠実にやればいいのだ!
標準システムバス 本体一式の定価 ○○万円
標準システムバス 本体一式組み付け所用時間 ○時間
標準システムバス 本体一式組み付け工事費 ○○万円
TOTOシステムバス 本体一式の定価 ○○万円
TOTOシステムバス 本体一式の組み付け所用時間(メーカー推奨)
○時間
TOTOシステムバス 本体一式の組み付け工事費 ○○万円
この数値を消費者に公開すれば、明朗会計で差額が出る。
このような情報公開をすれば、客も納得するだろう。
因みに、日産自動車のオプション差額は上と同じ方式で算出されているが・・・。
そもそも、上のような明朗計算をやらずに、例えばシステムキッチンを
定価の2倍の価格で客に売りつけようとするのは詐欺とちがうか?
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:59 ID:2tkrfIGL
>>405
いいたいことは、車と同じ感覚で契約すると
このスレのメーカーみたいなとこにつかまることになるよってこと。
車の場合は契約書なんかよく読まないでしょ。
建築の場合は、よく契約書、仕様書、設計図書を精査しましょう。
>>403さんへ
>現状では家は工業品でない。大手メーカーといえども手工芸品に近い。
よほど特殊な造作工事なら別だが、
システムバス・システムキッチン・トイレ・ドアホン
これらはぜ〜〜〜んぶ工業品だぜ!
ドアホンなどに至っては取り付けの手間も標準とさして変わらんと思うが、
それなのに何故、富士ハウスは
オプションドアホン定価−標準ドアホン定価という明朗会計で請求できないのだっ?!
>>407さんへ
その主旨<407>なら同感でっす。
ただし、富士ハウスの契約書は、最初っから法的に無効な契約書なので、
始末が悪いのでっす。
富士ハウスに限らず、オプション価格で情報公開すべきところは全て情報公開せよ!
というのが私の主張です。
情報公開もせずに、例えば富士ハウスのようにシステムキッチンを定価の2倍で
請求してきたら、
富士ハウスのやってることは詐欺だっ!
と思われても文句は言えんだろう。
【<410>の補足・・・念のために】
<410>の書き込みに関し、念のために補足します。
もしも富士ハウスがオプション価格(工業品)の差額計算方法を客に明示せず、
しかもその請求価格が定価の1.5倍、あるいは2倍だとしたら、客のほうは
富士ハウスの刑法上の犯罪を疑うに十分な根拠たり得るということを、私は
書き込み<410>において主張していますので、誤解のないように注意して下さい。
こんな馬鹿げた契約書で契約をさせようとする社屋だけが立派にみえる会社と
住宅の契約を結ぶところに問題がある。
しかも、身分不相応に直接メーカーと折衝して仕入れ価格を取り決めしているために
必要な出荷量を確保しにくるのだ。
それ故に、他社製品やほかのオプション以上の追加を法外な値段で請求してくるの
だ。
既製服を買って、ボタンやファスナーを付替えろとユニクロで要求するような
ものだ。
決めた奴が馬鹿だったと責任を折半するしかないだろう。
所詮は安物プレファブメーカーなのだから。
しかも、売り切り終いでメンテも充分にみないからな。
だって地元の代理店と契約結んでないのだから。
だぁれも面倒なんて見てくれる訳無かろう。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:21 ID:0ynjIMl2
標準品を定価で計算する時点で間違ってんじゃない?
大量仕入れでコスト抑えてんだろうし。
オプションはその都度仕入れることを考えると定価が妥当でしょ。
ほんとにオプション定価の2倍もすんの?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:49 ID:JpcLvXNG
富士ハウスって契約が成立しないと間取り見積もりを全て返却しないと駄目なんですよね。
これって、オプション価格の設定が高いことをばれないようにするためなのかな。
確かに富士ハウスのオプションは高いように思いました。定価の1.2〜1.5倍位すると思います。
ただし、これは工賃込みの価格なのでと富士ハウス側は言っていました。
材料と工賃を分離して出してくださいと言ったら、それは無理ですと言われました。
無理ならどうやって価格を決めたのでしょうかね・・・
どんなにオプションが高くても定価より高い事は
普通の工務店でも無いよ。
富士ハウスは、普通の工務店より掛け率悪いのかな?
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:02 ID:RLx2KPjb
因みに、富士ハウスの標準システムバス(INAX)について調査したところ、
とんでもないことが分かった。
富士ハウスが標準装備しているINAX1818タイプのシステムバスは、
INAXの製品カタログに載ってるものではなく、富士ハウスの独自発注品だった。
たぶん、格安で大量仕入れすることが可能だと思う。だから、たぶん、富士ハウスは
次のような計算をしてるのではないだろうか?
富士ハウス標準のシステムバス(INAX)を別メーカー(TOTO)のシステムバスに
差し替える場合の計算。
TOTOシステムバス 本体一式の定価 130万円
富士ハウス標準システムバス 本体一式仕入価格 30万円←分からんので適当
オプション組み付け工事特別加算費用 30万円
っということで、標準からオプションへの差し替え費用は130万円追加となる。
こんな計算されても客は納得しないだろっ!
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:18 ID:RLx2KPjb
次のような説明をしてくれるというのなら、客はまだ、納得するかもしれん。
富士ハウス標準のシステムバス(INAX)を別メーカー(TOTO)のシステムバス
に差し替える場合。
↓以下、全て、正確な数値は分からんので適当
標準システムバス 本体一式の定価 100万円(仕入価格30万円、下の組み付け工事費込み)
標準システムバス 本体一式組み付け所用時間 5時間
標準システムバス 本体一式組み付け工事費 3万円
※従って、富士ハウスの利益は100万円−33万円=77万円
TOTOシステムバス 本体一式の定価 130万円(仕入価格65万円)
TOTOシステムバス 本体一式の組み付け所用時間
8時間
(組付手順熟知度を差し引いた実際の所用時間)
TOTOシステムバス 本体一式の組み付け工事費 4万円
※したがって富士ハウスの利益は130万−65万円−4万円=61万円
つまり、富士ハウスにとって標準システムバス組付けるほうが16万円も
得することになる。
そこで、
「この16万円を追加させてもらえないだろうか?」と丁重に客に説明すればよい。
それでも、客は怒るだろうねぇ。
418 :
それゆえに・・・:02/07/06 17:30 ID:RLx2KPjb
それゆえに、システムバスで言うならば、
標準品といえども料金表には全て、定価を明示し、
オプションへの差し替え差額は、定価同士の差額を請求すべきだ!
また、組付け工費は、オプション品の組付け手順の熟知度を考慮し、
若干(20%程度)のオプション組付け工賃(といっても2〜3万円程度)
は請求してよし。
システムキッチンの場合で言うと、たとえば、クリナップはメーカーが
直接組み付けにくるので、富士ハウスの組み付け工事費用など全く無関係。
従って、富士ハウスの標準システムキッチンの組み付け工事費は客に返還
すべきだろう。
それなのに、もしも、富士ハウスが組み付け工事費と偽って費用を請求
してきたら、それはもう、明らかな詐欺だと言えるだろう。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:32 ID:RLx2KPjb
>>412さんへ
>しかも、身分不相応に直接メーカーと折衝して仕入れ価格を取り決めしているために
>必要な出荷量を確保しにくるのだ。
>それ故に、他社製品やほかのオプション以上の追加を法外な値段で請求してくるの
>だ。
これって、他社への営業妨害にならんか?
公正取引委員会にチクるべし!
420 :
因みに・・・:02/07/06 18:17 ID:RLx2KPjb
因みに、詐欺と定義できる一例を書いておこう。
もしも、レジで釣銭を受け取るときに、受け取った釣銭が多すぎることが
分かり、即、返却すれば問題ないが、釣銭が多すぎることを知ってて返さない
ときには、立派に「詐欺罪」が成立する。
以上
ナショナルグループの住宅メーカーで、ナショナル(NAIS)の建材・機器を
標準装備するNICEという名の会社は、内装・機器・備品等のオプション差し替え
差額一覧表を営業マンが所持していて、明朗会計を行っている。私も一覧表を
見せてもらったことがある。ナショナルの住宅内装・照明等を販売する会社名が
「NICE」でなくて「NAIS」となったのは、この「NICE」が先に設立されたために
使用できなかったとのこと。
それから、ナショナルの照明器具なら、私の地元のスーパーでは20万円以上に
まとめてカタログ注文すれば3割引してくれると言っていた。
ホームセンターなどでも4割引してくれるところがあるから、探してみるといい
ですよ。定価販売の富士ハウスなんかよりずっと安いから。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:29 ID:UuzlKoW4
3年前、富士ハウスで建てたんだけど、照明器具は、4割引きだった。
照明器具の取り付け工賃として、ひとつ1000円だった。
これって、高いの?安いの?
423 :
不明朗会計廃絶!:02/07/06 23:11 ID:RLx2KPjb
>>422さんへ
照明器具だけについて言えば、まあまあではないかと思う。(他でぼったくられ
てるんじゃないの?)
うちの場合は、照明器具は5パーセント引き、取り付け工賃は知らん。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:53 ID:DFN+5dmf
客の顔色みて値段を決めます。
おそらく、423は、契約時にもめたとか、値引きの要求が厳しかったとか。
どのみち、おいらにはもう、関係のない会社ですけどね。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:14 ID:zfY/ZoCI
>>424
客の服装で値段を決める寿司屋みたいってことじゃん。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:16 ID:VKVlw6WC
>>424
家は今、富士ハウスで仕様打ち合わせ中ですが、
融資額がもう決まっているし、融資額以上は出せないから、
これ以上はぼったくろうとしても、ぼったくることは出来ないと思う。
・・・・っていうのは甘い考え?
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:25 ID:2qMQRUI7
>>424 大丈夫です。営業の仕事は終わってます。爆笑
契約書どうりの家を作ってくれます。
とれないところから、取引する会社ではありませんから。
>>424
幸運を祈る。 ナマンダブ・・・・。
寿司屋ほど程度の良いもんとちゃうでぇ。
蛆みたいなもんちゃうんか。
>>429
同感。 寿司屋の職人のほうがずっとまともな仕事してる。
<422>と<423>とでは貧富の差が如実に反映されている・・・。
飲食代金ならば、催促がなければ時効は1年間です。
踏み倒す事ができますが、なにか?
あっ、蛆ハウスは飲食じゃあ無かったのね。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:43 ID:JfTIL+0h
>>430さん、
422です、どういう意味?
434 :
糞はうす:02/07/08 21:04 ID:cevjfsD+
富士の選考に落ちてへこんでたけどこの板見て安心した。
>>434
採用されなくてよかったですね。おめでと!
436 :
999:02/07/09 22:14 ID:ZReysNCB
こんにちは。元富士ハウス社員です。
柱の間隔ですが、確かに1m間隔で柱を入れれば丈夫な家は出来ますが、全物件
構造計算をして強度も保たれてるように設計されていましたので、2m間隔だから
と言って傾く事はないと思います。(筋違いも入っていますし、金物補強もされて
います)
コスト面では、柱の本数が増えてもお客様の負担はありません。(材種変更の場合
は除きますが)
他メーカーでも1mできっちり入れている所は少ないと思いますよ。
それから窓の高さの件ですが、ごめんなさい理由は忘れてしまいましたが途中から
2階のサッシ取付高が2200cmから2333cmに変更されました。確かに背の低い
方では拭き掃除は大変ですよね。仕様打合せの際、その旨を伝えなければ標準高で
やってしまいますので、注意は充分に必要です。ただ、バルコニーに接する部分は
雨水の浸入防止の為に上げています。
それから私の知り合いで某メーカーで建てた人がいます。その人は見積りをした所、
富士ハウスと他メーカーとでは何百万も違ったそうです。
でも、富士ハウスの標準のキッチン等の住器関係が他メーカーではオプションに
なっている為、金額が高くなってしまい結局諦めたという事でした。
他にも親戚で某メーカーのモニター住宅として建築したところ、間取りが決めら
れていたので、変更をお願いしたところ、やはり追加工事費をとられてしまい
モニター価格どころか標準より高くなってしまったという事でした。
人間欲が出てくるので、標準仕様では物足りなくなるんですよね。住宅に限らず
車でもそうですが、標準に無い物を頼んで追加費用が掛かるのは仕方無いことだ
と思いますよ。どこまでが標準仕様なのかを営業等の口ではなく、ちゃんとした
資料等をもらい目で確認する事が必要に思います。
内部にいても悪い営業や建築の話は聞いた事があります。そういう話を聞く度に
会社の信用を落とさなければいいがと思っていましたが、2ちゃんねるを読んで
これほど恨んでる人がいるとは思いませんでした。昔、携わっていた人間だけに
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
かばう訳ではないですけど、中にはいい営業も建築もいるし、お客様のアンケート
では、とても満足されている方もいらっしゃたんですよ。
どの人がいい営業とか見分けるのは大変ですが、期限を切ったり急がせたりする
営業には要注意ですね。どうせ営業の成績に関わるからなので、それはお客様に
とってみれば「知った事か」という感じですからね。
お客様の都合を第一においてくれる営業マンがいればいいのですが・・・。
これから家を建てられる皆さんは、色々なメーカーを比較したり、実際に建築され
た方に直接聞いてみるのが一番いいですね。
色々と法的にどうのという書き込みもありましたが、結果的には住んで満足の
いく家が出来ればいいのではと私は思います。
家は住んでナンボですから・・・。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:29 ID:UfUd/wGh
>>436 もう、辞めたんですよね?
でも、ひとつ聞きたいんですが、
試験が近々ありますよね?
試験勉強のために打ち合わせ日を客が建築士に合わせるのなんて
おかしいと思いませんか?
8月頃に着工の予定ですが10月にも製図の試験がありますよね?
そういうことで影響が出ないかが心配なんですが。
438 :
もとシャイン:02/07/10 06:54 ID:NL9r50z4
なぜオプションが定価より高くなるかの謎を教えます。
それは富士ハウスの関連会社に関連があります。富士ハウスにおいては
構造材や住器など部材の購入は全て日京という会社(関連会社)が行なっております。
埼玉や浜松、磐田にある工場などもその会社です。
つまり富士ハウスは全てそこから部材を購入している形なのです。
もとは同じ会社ではありますがその日京という会社は富士ハウスに部材を
売るという形のみで利益を上げる会社です。
税金の関係かそこの役員の関係か分りませんが、
そのことによりそうしたおかしな事が起こります。
たとえばユニットバスなど標準品はそこが300個とか600個単位で発注することにより
当然仕入れ単価が激安となります。標準品をそのまま付ける人にとっては
とても良い事になるはずです。また、より安く仕入れられる様になったら
随時、u単価なども下げています。
しかし標準外の製品においては当然日京においての仕入れ値が高く
規定利益を乗せて富士ハウスに収めると定価より高くなる物はでてしまいます。
・・・しかし、標準品を変えたら高くなったということを言う人は
そもそもハウスメーカーで家を購入するのを辞めるべきじゃないかな?
どう見ても見劣りするものばかりだったならまだしも各部材や住器においては
小さな工務店のものよりは良いものが付いてると思うし。
どこのメーカーでも大体言えることだけど
間取りは結構自由で部材や住器はほぼ固定ってのが多いしそれがハウスメーカーでしょ。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:47 ID:bgeq1qgk
>>436,438
一部の営業があたり、かそれとも評判のわるい営業が一部かはわかりません。
事実この掲示板に存在するようなことをされたユーザがいます。
わたしの担当者は最悪でした。”いやなら契約金放棄でさいなら”だって
いま、考えても腹が立つ!
これが、年間2000盗の実績の会社のやることか、と思います。
(全部だましてるのか)
日京に関しては存在は知ってますが、
オプションが定価より高くなるかはしりませんでした。
しかし、定価というものは、
そもそも、ほんの小さい小売店でも利益が確保できるように設定されているもの
それより高価で売るとはぼったくりもいいとこ、
非常にふざけていて、利益主義としか思えない。
そもそもカタログの定価は、住設機器の場合少なくとも2種類から4種類
のカタログ定価が存在する。
しかも、施主向けに展示しているショールームを設けてもなお利益が
あがるくらいのふっかけた価格設定になっている。
しかし、それよりもまだ高く売りつけることは、常識的な商売ではない。
配送やメンテもできないくせに、プレカットの利益以上にメーカーと
直接価格交渉して大量に仕入れ差益を懐に入れている。
それが、このハウジングメーカーの実態。
契約も違法、商売もてきせいではないだろ。
日京で、仕入れて高く売りつけるなんてまともじゃあないよ。
まあ、これだけ違法づくしでも契約する施主がもっとも馬鹿で悪いんだけれどね。
1.そもそも元社員らがよりによって二人もここに書き込みする必然性が無い。
従って、あなたがたは元社員ではなくて、「今も社員」ではないのでしょうか?
富士ハウスの社員の言葉は一言一句がことごとく嘘でしたから。
2.>>柱の間隔ですが、確かに1m間隔で柱を入れれば丈夫な家は出来ますが、全物件
>>構造計算をして強度も保たれてるように設計されていましたので、2m間隔だから
>>と言って傾く事はないと思います。
ことばに注意しなさい!「傾く事はないと思います」とは何事ですか!
家で最も重要なのは「耐震性」だ!我が家の場合、2階の1室に大型乗用車1台分
の重さのものを置かなければならないことを知りながら、富士ハウスは2m間隔にしか
柱を配置してくれなかったのだ。!アンタの「傾く事はないと思います」という
日本語そのものが客の心を逆撫でしてるってことが分からんのかっ!この馬鹿者っ!
3.>>ただ、バルコニーに接する部分は 雨水の浸入防止の為に上げています。
バルコニーに接する部分は当初から約20cm上がっていたが、窓を
高さ2m20cmから2mに変更したら、無断で約30cmも上げてきた。
しかも図面打ち合わせの時は、無断変更した箇所は知らん顔してた。
着工後に変更したら、追加変更費用をぼったくろうという魂胆が丸見えではないか!
4.>>他にも親戚で某メーカーのモニター住宅として建築したところ、間取りが決めら
>>れていたので、変更をお願いしたところ、やはり追加工事費をとられてしまい
>>モニター価格どころか標準より高くなってしまったという事でした。
こんなことは当然だろ!
「3」番で指摘したような、汚い手口で追加工事を取ろうというのが
富士ハウスのけしからんところだと言っている!
5.>>人間欲が出てくるので、標準仕様では物足りなくなるんですよね。
欲を出しているのは富士ハウスの社員のほうではないか。
たとえば、標準システムバスには、浴槽に水栓(蛇口)が付いていない。
日常の掃除や緊急時、シャワーノズルを使用しなくてはならなくなる。
浴槽に水栓(蛇口)が無いと使い勝手が悪いに決まっているだろう。
社員は「良い家を作りたい」とオウムのように言うくせに、最初っから
追加工事を企んでいるとしか思えん!
定価約100万円のイナックス、TOTOのシステムバスには浴槽水栓(蛇口)
は標準装備されている。ところが、富士ハウスの標準イナックス・システム
バスは特注格安品のために浴槽に水栓(蛇口)が付いてない。
これが実態だ!
人を馬鹿にするのもいいかげんにしろっ!
>社員は「良い家を作りたい」とオウムのように言うくせに、最初っから
>追加工事を企んでいるとしか思えん!
>定価約100万円のイナックス、TOTOのシステムバスには浴槽水栓(蛇口)
>は標準装備されている。ところが、富士ハウスの標準イナックス・システム
>バスは特注格安品のために浴槽に水栓(蛇口)が付いてない。
>これが実態だ!
そうなんです。
一般のプレハブメーカー以上に抜いた仕様のものを大量に日京で買い叩き
それ以上を望む客には、欲の深い我が侭と言い放つしまつ。
そのうえ追加工事分で不当な利益を上積みしようとして来るのだ。
ホテルのコンシェルジュのように宿泊する常連の客相手に他の良い店をも
紹介する客の我が侭を聞き入れる姿勢とはな反対の事だ。
蛇口ひとつ取っても、後々のメンテに問題が発生しがちな安いマイナー
なタイプをあえて選択していたりなくしていたりするのだ。
1個うんぜん円の品物をケチり尚且つ代理店を通さずに価格決定して
自分の子会社で劣った特別仕様で大量買付けして買い叩く。
これでは、正規の窓口業者でさえまともにメンテしてくれるはずがない。
しかも、世代交代できていない弱小施工店や、業界では施工品質の劣る
下請を安い契約価格で取り付け施工させている。
独自のノウハウを持つ地域で元気な下請を使う腹は持ち合わせていないのだ。
業者としての資質が勿論おとっているのだが・・・。
そもそもそういった業者を選択した事すらが無知な施主としての罪だな。
一生ものとして契約するには、勉強不足で浅はか過ぎると思うよね。
6.>>どう見ても見劣りするものばかりだったならまだしも各部材や住器においては
>>小さな工務店のものよりは良いものが付いてると思うし。
上のシステムバスといい、富士ハウスの標準は「どう見ても見劣りする
ものばかり」なんだよ。
標準システムバスは天井がフラット(平ら)になっているが、フラット
天井の場合、厳冬期に結露した滴が頭上から落っこちてくるだろう。
社員の口癖「良い家をつくりたい」が本当なら、ドーム型天井をなぜ
標準装備にしないのだ!(ドーム型天井のシステムバスはTOTOにあるぞ。
TOTOは、ちょうど電車の天井のような仕様になっていて、厳冬期に結露
が発生しても冷たい滴が裸の身体に落ちてこないようになっている。)
>>どこのメーカーでも大体言えることだけど
>>間取りは結構自由で部材や住器はほぼ固定ってのが多いし
>>それがハウスメーカーでしょ。
住宅業者は、建物本体を真面目に建ててくれさえすればいいのだよ。
それを、システムキッチンやらバスやら、客が望みもしないものを
標準装備で客に押し付け、オプション差し替えでカネをむしりとろう
とする、その魂胆がけしからんのだ!
システムキッチンについて言うならば、シンク(水槽)の下部に扉または
引き出しの境界があって、必要なときに足を入れられないようなものはダメ。
高齢者の場合、引き出しや扉を取り去ると、車椅子でも足を入れられるものが
いい。私の場合、高齢ではないが、家内が手術をした後に、椅子に腰掛けなが
ら炊事をしていた時期があった。そのとき、シンク(水槽)の下部の中央に
扉の境界があるために、大変使いにくい、と家内は言っていた。
本当に良い家を建てる気があるなら、このようなことにも気を回すのが
まともな業者のやることだ。
7.>>どう見ても見劣りするものばかりだったならまだしも各部材や住器においては
>>小さな工務店のものよりは良いものが付いてると思うし。
担当の営業マンがこのような話をしていたぞ。
お客様の中には、「何もかも標準装備でいい。」とおっしゃるかたが
いらっしゃるんですよ。僕らは「えーっ?ほんとに標準でいいのですかっ?!」
て、思わずお客さんにそう言ってしまうんですけどね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これ、富士ハウスの標準がまともなものではないという、隠しようのない
証拠。
>>まあ、これだけ違法づくしでも契約する施主がもっとも馬鹿で悪いんだけれどね。
どいつもこいつもこのような発想で仕事をしてるから、日本の経済は悪化して
しまったのだ。日本は今後、繁栄することはないだろうな。
だって高いんだもの。
我が侭な施主からふんだくることができなくなるじゃあないですか。
もともとプレカットの工期短縮化で儲けた会社なんだから。
現在差別化できなくなったから、我が侭な施主の言い分を優しく聞いて
号外な高い追加金額を貰うほうがいいに決まっていますよ。
屋根の勾配や天井の勾配がフラットに近いのも、張り込み面積が
小さくなって安上がりだからに他なりません。
余計な仕様は一切考えるつもりが無いんです。
量産されて、販売好調で、原価が安くなった差額分を見てくれに金を
継ぎ込むのが標準てきな仕事への考え方なのですから。
お客の為に良い家つくるなんて感覚全く無いですね。
朝シャンの時代の洗面化粧台の水栓やハンドシャワーの握り部は
プラスチックの安物だったでしょ。
混合栓の取替えとかもあとから高くつくんだよねぇ。
<4 4 8 >
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こ れ も、富士ハウスの標準がまともなものではないという、隠しようのない
証拠と思われる。
>>しかし標準外の製品においては当然日京においての仕入れ値が高く
>>規定利益を乗せて富士ハウスに収めると定価より高くなる物はでてしまいます。
これって、嘘だろう!
私は、「クリナップ→富士ハウス宛」の卸売り「見積書」を所持しているが、
クリナップ発行の見積書は「定価の半額」で出ていたぞ!
しかも、その見積書の宛先は日京ではなく、富士ハウス○○支店○○様(我が家の担当
営業マン)と明記されていた。
この見積書は新米の営業マンが私にくれたものだ。
この見積書により、クリナップはまともな卸価格で商売していることが分かった。
インチキをしてるのは富士ハウスのほうだろう。
従って、
>>標準外の製品においては当然日京においての仕入れ値が高く
というのは嘘!
施主の我が侭は、金をふんだくる手口に利用されているだけなのだ。
↑にあるように住宅設備機器の価格表は1種類ではないぞ。
その見積書だって施主にみせるように書かされている可能性だってある。
掛け値にしておいて、ドーンと値引いているようにみせる事も容易いのだ。
本当の卸売り原価を一営業マンが施主に教えるはずが無い。
はめられているよ。
勿論、最も汚い手口なのは不治ハウスだけれども・・・・・・・。
>452
脳味噌に皺の無い、嘘ツキ詐欺的な営業マン死ね。
ウザイってお前もな。
私は富士ハウスの被害者だが・・・何か?
お前こそ、この無意味な書き込みがウザイんだよ!アンタは富士ハウスの社員だろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>正直ウザイ。
>>っていうか臭い。
書き忘れたのでもう一度書き直す。
私は441−451の書き込みをした者で、富士ハウスの被害者だが・・・何か?
お前こそ、この無意味な書き込みがウザイんだよ!アンタは富士ハウスの社員だろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>正直ウザイ。
>>っていうか臭い。
>>455 だよね。おいらもそう思う。
不治(の病)ハウス社員に違いない。
>>453
>本当の卸売り原価を一営業マンが施主に教えるはずが無い。
>はめられているよ。
その可能性は大きいと思います。
たぶん、富士ハウスのトンネル仕入会社の日京がもっと安く買い叩くのだと
思う。
<a href=436&438n target=_blank>
>>436&438</a>は富士ハウス社長室が誰かに書かせたのだろう。
↑
タグの練習
4 3 6 & 4 3 8 & 4 5 2
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
富士ハウスは必死でもみけそうとあがいているが、
あがけばあがくほど事実が暴露されてゆくー。
悪は滅び、正義が勝つ!
これこそ必殺お仕置き「2チャンネル掲示板」なのだ。
461 :
モトシャイン:02/07/10 19:54 ID:ngkD/YRs
本当の仕入原価は、営業は知りません。
会社として、営業マンには、教えないようにしています。
知っている人は、知っているけど・・・。
>>私は441−451の書き込みをした者で、富士ハウスの被害者だが・・・何か
<448>は私の書き込みではありません。
おい!!オメーら!!
ID隠すと、、俺のオモチャ君が怒るぜー!!
464 :
モトシャイン:02/07/11 03:04 ID:F/7sTOOC
富士ハウスの営業は、積算資料というものを持っていて、その資料に基づいて、オプション価格を計算します。
契約前の価格は、その価格に基づくもので、皆さんが驚くほどの価格ではないはず。
問題は、契約後、見積もり承認の時に、建築が出す見積もりでは?
契約のときに、営業が大幅な値引きをすると、建築社員は、利益率をあげるためにオプションを提案し、通常のオプション価格より高い金額をつけ、利益率を上げます。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 03:50 ID:kM78OUKj
ありがとうモトシャイン
こんな有益な情報非常にありがたい。
>建築社員は、利益率をあげるためにオプションを提案し、通常のオプション価格より高い金額をつけ、利益率を上げます。
通常価格より高く金額をつける時点で ぼった栗であり、犯罪行為じゃないの?
おいらは、今契約中で、契約後に不治ハウヌの対応が悪くて困っています。
さらにオプションに関しては融通が聞かなくてちょっと”むっ”ときていたところ
そこでこの情報を見たら、もう怒り爆発ものです。
この掲示板をみている富士ハウス契約予定者、それと購入者よ!!!!!
あなた方は通常のオプションより、高い金額でモノかってますよーーーーーだ!!!
気をつけてくださーい!
こんな会社と契約したおいらが馬鹿だったよ、まったく
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 03:57 ID:kM78OUKj
それで、モトシャインさん、
施工後、引渡し後では、トラブルってのはないの?
富士ハウスは必死でもみけそうとあがいているが、
あがけばあがくほど事実が暴露されてゆく〜。
暴利をむさぼる悪徳業者はココですかぁ?
一般の工務店は絶対に言いませんが、カタログと価格表はいくつか種類があるので
値引きの幅だけで判断しているのはかなり危険ですよ。
一物一価ではないんです。
細かくって五月蝿い客には、定価設定が高くなっているものを持っていき
値引きをドカンとやったようにみせるのです。
いかに暴利をむさぼっているかは、あの社屋と日京の工場をみれば
一目瞭然でしょう。
適正利益以上の荒稼ぎは契約者を馬鹿にし過ぎです。
しかも、メンテも誠意をもってしてもらえないんじゃあ話しになりませんな。
でもなんだかこうーいうのって競合会社の住宅メーカーの営業が
書いてる可能性がかなり高いね。ま、この業界所詮潰し合いだもんね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑↑↑
ここがグリーンで、 なおかつ ここのID隠しもやってる
ヤツは、この掲示板全ての書き込みから判断して、富士ハウスの関係者でっす。
言うに事欠いて、被害者の書き込みを、他社メーカーの書き込みと思わせようという意図が
丸見え。
ただいまテスト中
469は富士ハウスの関係者だろう。
テスト中
この掲示板で、
mail to の欄に「0」が入ってるのは、富士ハウスの関係者の可能性が非常に
高い。
ごめんなさい。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:54 ID:uK3pwvFL
テスト中
473です。
<473>のmail to の欄に0(ゼロ)ほうりこんでみたけれど、
「名無しさん@お腹いっぱい。」が緑色にならない。
それなのに、
富士ハウスの関係者らしき書き込みは緑色になっている。
476 :
474イコール469へ:02/07/11 18:57 ID:uK3pwvFL
>>ごめんなさい。
分かればいいのだよ。
477 :
発見!:02/07/11 19:04 ID:uK3pwvFL
発見!
名前の欄には何も書かず、 E-mailの欄に半角数字のゼロ「0」を記入すると、
「名無しさん@お腹いっぱい。」が緑色になり、なおかつ、ID隠しができるんだぁ。
テスト
お〜〜〜???になった。
こんなのもあります。
名前の欄には何も書かず、 E-mailの欄に半角スペースを1個以上記入すると、
「名無しさん@お腹いっぱい。」が青色になり、なおかつ、ID隠しができまっす。
>>475 >それなのに、
富士ハウスの関係者らしき書き込みは緑色になっている
・・・ってことは、緑でIDが???はすべて富士の人ってこと?
>469は富士ハウスの関係者だろう。<<そーいうのどうでもいい感じ。
てか、じゃ472はなんなのよ。騙された馬鹿か買えない貧民?
こういうところって所詮どのスレもこんなかんじだな。
『1』入れてみました!
『 』いれてみました!
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:00 ID:NJLY2yVt
今日、仕様打ち合わせをしました。
いっぱいサービスしてもらっちゃいました。
488 :
築1年:02/07/14 00:10 ID:???
プレステが消えちゃったよ?
なんでかな?
モデルチェンジさ!!
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 01:21 ID:sZ6nBDKL
あのぅ、ただいま、藤ハウスと契約して間取りの変更を相談しているものですが。
ここにかかれていることは、本当ですか?
そういえば、オプションって高いですよね、
これって、ぼったくられているの?
491 :
築1年:02/07/14 01:34 ID:???
ココ見たら不安になるだろーな?
ボッタクリっていうか自分の印象だと標準以外は
やりたくないみたいだったな。
だから高いんじゃないかな?
家は仕様打ち合わせで全然もめませんでした!
もめるどころか、標準じゃないものもサービスしてくれたり、
すごく楽しく打ち合わせが出来ました。
あまり詳しく書くと富士社員も見てると思うので、ばれてしまいますから。
でも、打ち合わせのときは建築士さんは打ち合わせメモをちゃんととって、
複写になってるので一部はうちで保管してあります。
思うんですが、ここに書いてあることが嘘とは言いませんが、
すべての富士ハウスの人が悪いって言うわけではないと思う。
当たりはずれが、あるんじゃないかなぁ〜〜〜
・・・と思うのですが。
>>490さんへ
法的に無効な契約書に関することは事実です。
もしもあなたが所持する工事請負契約書の工事請負人欄に
富士ハウス株式会社常務取締役事業本部長 鈴木修
と記載されていたら、それは法的に無効な契約書です。
なぜなら、鈴木修は無権代理人であって、富士ハウス株式会社の代表権を
一切持っていないからです。
>>492
>あまり詳しく書くと富士社員も見てると思うので、ばれてしまいますから。
営業マンの氏名を公表せよ。表彰してつかわす。他人を掲示板で誉めることは、
法的に全く問題なし!
>ばれてしまいますから。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これは一体どういうことだ? ばれると都合の悪いことでもあるのか?
もしかして、富士ハウスのサクラ社員の書き込みか?
富士ハウスの代表権者はただ1人しかいない。
代表権者の氏名が記載されていない契約書は全て法的に無効。
代表権を有する者の肩書きは、
代表取締役
富士ハウスの代表権者が誰であるか知りたければ、
富士ハウス本社のホームページ
http://www.fujihouse.co.jp/ の「会社概要」→「決算公示」を見れば分かる。
>>492
>でも、打ち合わせのときは建築士さんは打ち合わせメモをちゃんととって、
>複写になってるので一部はうちで保管してあります。
「打ち合わせメモ」には富士ハウスに都合のいいことしか書いてくれないではないか!
契約前には、「和室を作らない場合は差額を返金します。」と言っておきながら、
契約後には、「和室の差額は返金できなくなりました。理由は私(営業マン)の
ミスによるものです。←ミスが具体的にどのようなものか説明が全くなし。
打ち合わせメモに、この事実を記載しなかった。」
このような富士ハウスの悪事を何というか教えてやろう。これは、国税局の
職員の言葉によれば、
詐欺まがい
という。
なぜなら、富士ハウスのやっている内容は「詐欺」そのものだが、裁判所で
立件が難しいからだ。
詐欺の定義を書いておこう。
人をだまし、それによって「利益」を得たら、
詐欺。
497 :
492:02/07/14 17:15 ID:???
>>493 サクラじゃありませんよ。
すごくいい営業さんと建築士さんに巡り会えたと思っています。
それに、別にばれるって悪いことしてるわけじゃないですけど、
個人名はやめておきます。
ただ、建築士さんは優秀社員に選ばれた人です。
オプションもサービスしてくれたり、一生懸命、話を聞いて
私たちの意見も取り入れてくれています。
土地が今まで『山林』だったため、地盤改良が必要なんです。
ひな壇で高台にあるので、地盤改良の予算を少し上回ってしまいました。
そんなときもすごく申し訳なさそうに謝ってくれました。
やはり、富士ハウスが悪いって言うんではなく、営業さん、建築士さんによって違うと思うんですよね。
私はとてもいい営業さん、建築士さんに当たったんだと思っています。
別に私は法的無効の契約書だろうが、やることをやってくれるのだったら
問題は無いと思うのですが。
>>497へ
>>別に私は法的無効の契約書だろうが、やることをやってくれるのだったら
>>問題は無いと思うのですが。
このような考え方をするヤツそのものに問題がある。アンタの論理が通用するなら、
次のようなことになるが。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>別に私は将来、殺人罪でつかまるかもしれないような悪事をする会社だろうが、
>>やることをやってくれるのだったら問題は無いと思うのですが。
こんなことも言えるが。
>>別に私は、雪印食品のように傷害罪でつかまるかもしれないような悪事を
>>する会社だろうが、やることをやってくれるのだったら問題は無いと思う
>>のですが。
<322>を読むことだな。
>>497へ
<322>を読むことだな。
>会社の登記簿とことなる内容での契約書を意図的に作り、契約し続ける事は、
>会社側に不利な契約となった時にのみ、利用される恐れがあります。
>法律上は無効なわけですから、なにをされるか解らないのです。
>>497へ
↑ ↑ ↑
ここのリンクをまともに貼れてるヤツはこれまでのところ富士ハウスの
関係者だらけだ。
消費者の中には、自分がだまされているという自覚さえない者もいる。
富士ハウス浜松工場の見学バスに乗った人々は、私たち夫婦以外、全て
富士ハウスで契約した人たちのようだった。
みんなお通夜に行くときのように黙り込み
契約してしまった以上は「仕方ない・・・」
という表情が非常に印象的だった。
この中には、住宅展示場でバスを降りてもなおあきらめきれずに、他者の
住宅展示場の前で住宅カタログをもらう男性もいた。
カタログをもらった男性の奥さんが「ゴミになるだけだから、もらって
こなければいいのに。」と、うらめしそうに言っていた。
工場見学バスに乗った人々に共通していることは、
「楽しいな。。。ルンルン。。。」という雰囲気が全く無かったこと。
営業マンの一言一句が、契約前とは異なるウソばかり。しかもこのウソが
丸見えの大ウソとなれば、誰だって頭にきて当然だっ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
【支店長部門】 鈴木紀行 静岡事業部 掛川北支店 支店長 1987年4月7日入社
【営業部門】大西 賢 三河事業部 豊橋支店 営業主任 2000年7月6日入社
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
訂正 富士ハウス6月顕彰社員一覧(富士ハウス本社ホームページより)
>>504 苦情を言っているのはごく少数。
あなた以外の書き込みをお願いします。
>>505
苦情でない書き込みをしているのは富士ハウスの社員だけだろう。
いい加減に無駄な抵抗はあきらめろ!
>>別に私は法的無効の契約書だろうが、やることをやってくれるのだったら
>>問題は無いと思うのですが。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これが富士ハウス本社の方針だろう。
私は富士ハウス社員じゃありません。
ちなみに他のメーカーの社員でもありません。
そんな事も解らないの?
ちょっと待っててくださいね。
あなたの書き込みをすべて読んできますから。
特徴がありすぎて、あなたの書き込み、わかりやすいですね。
ひとつ質問です。
工場見学に行って契約しなかったのは、どうしてですか?
それと、あなたが悪い事をしていないなら、あなたの元、担当営業さんの名前をカキコ出来ますよね?
>>505へ
<497>の書き込み >>別に私は法的無効の契約書だろうが、やることをやってくれるのだったら
>>問題は無いと思うのですが。
は、
<157>の書き込み
>はなっから「無効」の契約だってやり方によっては「有効」になるんだ。
>よーく気をつけろ。
と、発想が非常に似ている。
富士ハウス本社の方針だろうね。
富士ハウスへ回答
>工場見学に行って契約しなかったのは、どうしてですか?
契約したけど・・・。
>それと、あなたが悪い事をしていないなら、あなたの元、担当営業さんの名前をカキコ出来ますよね?
ここに営業マンの名前を書くと誹謗中傷することになる。そのくらいの常識が
分からないあなたは、やはり富士ハウスのアホ営業マン。
<509>のように、
富士ハウスの営業マンは、論理のすりかえを行い、どうでもいいことへ、
どうでもいいことへと話題をそらし、結局、客を疲労させ、問題の
本質をうやむやにさせてしまおうとする悪癖がある。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:57 ID:Xa0S84Cg
私はこのスレで「ID隠し」を見てやってみてるだけで〜す。
じゃ、元に戻します。
悪いことしてるわけではないしね。
それにしても、男と女の区別もつかないなんて・・・
私は、れっきとした主婦なんですが。
>>509へ
>私は富士ハウス社員じゃありません。
だったらアンタは富士ハウスの経営者だろう。
>>513
>>それにしても、男と女の区別もつかないなんて・・・
はいはい。だったら、名前に♂か♀の印でも記入しといたら。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:03 ID:Xa0S84Cg
経営者???
何を勘違いしているのでしょうか?
私には解りません。
経営者と社員って違うんですか?
>>513
あなたが富士ハウス社員でも経営者でもなく、富士ハウスの客だとしたら、
あなたは富士ハウスで家を建てて正解です。
あなたの発想は富士ハウスの悪徳営業マンとそっくり!
類は友を呼ぶというから、富士ハウスとはきっと相性がいいと思うよ!
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:04 ID:Xa0S84Cg
いちいちカキコに男か女を入れないといけないんですか?
初めて知りました。
>>516
>経営者と社員って違うんですか?
経営者というのは、富士ハウスのHPでも公表されている通り、
川尻増夫、鈴木修、小島一洋の3人。
この3人以外は社員。
>>518
>いちいちカキコに男か女を入れないといけないんですか?
>初めて知りました。
あーのーなー
>それにしても、男と女の区別もつかないなんて・・・
と書いたのはアンタのほうだろう。
よけいなことで喧嘩の再売り込みをしないように。
それともイタチの最後っ屁か。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:11 ID:Xa0S84Cg
あなたが私を社員だの経営者だのって言うからです。
あっはっは。そうきたか。
でぇー・・・ほんとはどっちなんだ?社員か?経営者か?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:24 ID:Xa0S84Cg
どっちでもないですよ。
主婦です。夫35歳、子供がひとり。
解ってくれましたか?
今、主人はラジコンを作っていて娘は・・なぜか・・・
りかちゃん人形の髪の毛を三つ編み中??(笑)
私は、ビフォー・アフターを見ながらカキコ中!
>>523
そかそか、了解!
それにしても、あなたは富士ハウスの営業マンとは絶対にいい相性してると
思うけどな。
いい家を建ててくれたまえ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:37 ID:Xa0S84Cg
うん、悪徳営業マンそっくりって言われたのは少々気になりますけど(笑)
頑張っていい家を建てます。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 00:39 ID:ok5Fh25W
>オレに大ウソついた富士ハウス営業マンはここで謝罪しろ!
まったく、そのとおり、
おいらの場合謝罪だけじゃ、すまんけどね
おいらは、契約したものですが、契約前と後では、言うことがちがったり、
手のてのひらを反したような対応。
さらに、平気でウソもつく、最悪ですよ。
本当にこんなので家がたつのだろうか、非常に不安
どうしたらいいのかおしえてください。
俺も不安だったよ!
526はまだいいほうだな。
ココ見てるんだから?
俺なんか2chなんて知らんかったからな。
最低な会社に契約してしまった無知なユーザーは、
最低な家であることすら解らずに最低の借金苦に苦しんでください。
首括らぬようにね。
騙されていることにすら気がつかない馬鹿な主婦もいるらしいから。
舐められてやられても、強姦だと気がつかないみたいなものだな。
財布の紐とパンツのゴムが緩いんじゃないの?
529 :
526:02/07/17 01:20 ID:Ss5yU3tv
打ち合わせしましょうといっても、延期してくださいだって、
契約前は調子いいこといっといて、
契約後は延期しましょうとか、遅れてきたりとか、
営業マンの人間としての資質をうたがうよ、まったく、
ところで、藤ハウスでたててよかったって人はいませんか?
非常に不安なので...
↑そんな人いません。
恨み辛み溜まった怨霊のような心の人たちでしょう。
531 :
要注意!!富士ハウス役員人事異動!!:02/07/17 17:56 ID:erxTJMCq
富士ハウス本社ホームページによると、役員人事異動あり。
以前の監査役 川尻正秀氏と 取締役 小島一洋氏とが入れ替わった模様。
会社概要の役員欄は次の通りに刷新された。
取締役社長 川尻増夫
取締役 川尻正秀
取締役 鈴木修
監査役 小島一洋
注意すべきことは、富士ハウスの代表権者は依然として
代表取締役 川尻増夫
であることに変わりはないことです。
問題は、取締役事業本部長が誰であるかということで、
もしも、富士ハウス工事請負契約書の「工事請負人」欄に、
取締役事業本部長:川尻正秀
という名が記載される契約書を富士ハウスが発行したとしても、
川尻
という苗字にだまされてはいけない、ということです。
川尻正秀は無権代理人であって、契約書の工事請負者の欄に
「川尻正秀」
の名が記載されていても、その契約書は法的に無効です。
法的に有効な工事請負契約書には工事請負者の欄に
「代表取締役 川尻増夫」
と記載されています。
以上、重要なお知らせでした。
532 :
要注意!!富士ハウス役員人事異動!!:02/07/17 18:04 ID:erxTJMCq
注意しましょう!!
もしも、富士ハウスが「川尻正秀は川尻増夫の父親なので、父親のほうが
えらいのですよ!だから工事請負人の欄に川尻正秀という名が書いて
あります。」と説明してきたら、それにだまされてはいけません。
父親であろうと息子であろうと、法的に無効なものは無効です。
富士ハウスが会社外の者に対して発行する、唯一法的に有効な契約書は、
代表取締役社長 川尻増夫
という氏名・肩書きが記載され、かつ、「富士ハウス株式会社代表取締役社長之印」
が押印されていなければなりません。
みなさん、くれぐれも注意しましょう。
<531><532>の書き込みをした者です。
富士ハウス役員人事異動の書き込みをしていたら、富士ハウスホームページ「会社概要」の
会社役員が旧体制に戻されてしまいました。
今の時点での会社役員は次の通りです。
取締役社長 川尻増夫 ←代表取締役で、富士ハウスの代表権を持っている唯一の人
常務取締役 鈴木修
取締役 小島一洋
監査役 川尻正秀
この書き込みをしている間に、富士ハウスが役員人事を元に戻したということは、
<531><532>で指摘した悪事を富士ハウスが企んでいたかもしれない可能性が
大きいと言えます。
みなさん、富士ハウスにだまされて法的に無効な契約書にハンコを押さないよう、
くれぐれも注意しましょう。
534 :
要注意!!富士ハウス役員人事異動!!:02/07/17 18:20 ID:erxTJMCq
旧体制は2002年6月1日現在のものです。7月17日(本日)以降の
新役員人事は<531>で指摘した通りになっている可能性が大です。
↓ ↓ ↓ ↓
取締役社長 川尻増夫 ←代表取締役で、富士ハウスの代表権を持っている唯一の人
取締役 川尻正秀 ←代表権を持っていない人なので、対外的な契約締結権はありません。要注意人物です。
取締役 鈴木修
監査役 小島一洋
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 00:27 ID:No68YFtD
富士ハウスって同族企業なんだ....
じゃあ、出世しても、重役どまり、
一生、川尻家につかえるようなもんだ。
ぜったいに就職したくないや。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:54 ID:aPoFXzLq
ここも要注意会社ちゃうんか?
538 :
ロリ大好き:02/07/18 19:08 ID:6sCbOUk4
富士は、500万引きますしかトークない。100万とって客が解約申し出て
展示場いったら、不法侵入だとか言って、逆に訴えられていた。騙すか、脅す
店長の目つきが異常な奴多い。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 00:27 ID:rYR9IhpS
>目つきが異常な奴多い。
某●山店長と話したのですが、なんか気持ち悪かった。
やめてよかったよ。
日京もろくなもんじゃあないよ。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:58 ID:y3Q+NrqI
工場見学にいったんだけど、そこの人たちも態度、悪かった。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 00:14 ID:V7HNFOQY
>工場見学にいったんだけど、そこの人たちも態度、悪かった。
社内教育ってどうなっているんだろう。。。
>>547 本当にすごかったですよ。
特に女子トイレ。
社員が客と同じトイレを使うみたいで
私がトイレに入ってたら社員らしい人が3人ぐらい入ってきて
客がいると思わなかったのかなぁ〜
すごいことを話し始めたよ。
客の悪口。プレイルーム(子供預かってくれるとこ)の子供の悪口。
すごかった。
私も子供を預けてたから、うちの子供の事かと思って、ひやひやしたもん。
せめて、トイレは別にすべきだね。
ほんと、びっくりしちゃいました。
549 :
木造軸組花子:02/07/20 18:05 ID:ysjmIAyd
構造計算で急いで2日か富士ハウスさんは一日って言ってました。
話、かわります。
一条工務店の新商品見ましたか!?(パンフレットですが…)
かなり富士ハウスのパクリをしてます!(ひどい!)
しかも合板の厚みとか断熱材の厚みとかが微妙にうちより厚くなってたり
してます(っていうかパクリ!)
富士ハウスさんは
これから競合に入ってくると、ややこしいことになりそうな予感がしますね!
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:19 ID:hpoZ/0Sr
>>549 何が言いたいのか、理解できないんですけど。
そういえば、『元社員』っていなくなったね。
答えられなくて、出てこれなくなっちゃったのかな?
現役、富士営業マン、いないのかな〜
552 :
不治ハウス:02/07/20 22:33 ID:mDPlJVOo
553 :
むむむ:02/07/20 22:37 ID:mDPlJVOo
その後、富士で建てるのをあきらめた方は、
どこでお建てになったんですか?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 12:11 ID:S9HYlFSv
>552,553
この会社に恨み持っている人間はたくさんいるのか...
大手メーカじゃないのに大丈夫なんだろうか...
age
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:42 ID:nDXB9Nv4
一条と富士ハウスで、迷っています。
どちらが、良いかな!
どららも病めなさい。
まあ、不治ハウスは契約書から問題があるらしいから業界随一の騙しの集団
らしいから・・・・・・・・。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:06 ID:gBGiGEeE
僕もやめよう!!!!!!!!
大正解!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ェ!
やめるんですか?
メーカーで建てるんならどこも対して変わんないスヨ。
不治ハウスは契約書から既に問題がある。
騙しに嵌まるな。
初期契約時の金を百万あまり騙し取られるらしいぞ。
563 :
ナンかすごいね・・・:02/07/23 19:55 ID:J8/pETQ5
どのメーカーも同じだろうから家を建てたい人はローコストメーカーで建てて何回か建てかえるのがいいんじゃない?
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:06 ID:OJWzWYw2
>>557 一条のほうが良いよ。
こっちは、ほとんど標準だし、
値段も安いし。
売り上げも富士より、
はるかに上だしね。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:19 ID:p9WU7uMG
前に展示場巡りしてた時、一条に入ったら
『場違いなところにくるな』みたいな対応しかしてもらえなかった。
確かに、金持ちじゃないけどね。
どっちもどっちだよ。富士と一条は。
不治ハウスは契約書から既に問題がある。
騙しに嵌まるな。
初期契約時の金を百万あまり騙し取られるらしいぞ。
それだけでも危険だ。まともな会社のすることじゃあないだろ。
富士で建てたいと思ってるんだけど、
結局、富士で建てて心から良かった〜って思ってる人はいないの?
あと、富士の人気の営業の名前を教えて欲しいな。
参考にしたいから。
不治ハウスは契約書から既に問題がある。
騙しに嵌まるな。
初期契約時の金を百万あまり騙し取られるらしいぞ。
それだけでも危険だ。まともな会社のすることじゃあないだろ。
商法に違反する姿勢で契約後に泣かされている施主が多いのはどうしてなんだろう。
僅かな年月で狂ったように使いきれない程大きな社屋を建てられるまでに
なるのは何故なんだろう。
考えればおのずと解る事でしょう。
569 :
浜松市民:02/07/25 00:58 ID:yjbuFfIc
しかし、このスレも長続きするね。地元ながら恥ずかしい。
新幹線の駅近くの広告塔がなさけない。
地元、浜松では人気あるの?
571 :
浜松市民:02/07/25 01:11 ID:yjbuFfIc
家を作ろうとする人以外、浜松本社なんてだれも知らないんじゃないの。
こちらも、ハウジングの本で知ったくらい。地元だったら、アットハウジングというのもあるし(この評価がよくわからない)、スズキ自動車系のススキハウスというのもあるよ。
富士ハウスは人気ナインだぁ〜
でも、どこの展示場行ってもあるよね。
不思議だぁ〜
でも、契約書が違法だとしたら、どうして訴える人がいないの?
警察がほっとく理由があるの?
まだ、何処のメーカーか決めてないけど、
何処がいいのかなぁ・
富士ハウスはやめたほうがいいみたいだね。
でも、富士ハウスはあんな大きな工場建てたから、つぶれるって事はないよね?
ぜったいないとはいいきれないな。
574 :
元営業:02/07/25 13:24 ID:W7YSuHX9
確かに、?な部分はあったと思います。営業は契約をとるのが仕事みたいな
感じのフインキはありました。自分も二年くらい在籍して、契約は4件しかとれ
ませんでしたが、個人的に成績よりもお客さんと仲良くなるって営業スタイル
をとっていたので、クレームとかなかったですね。そのかわり、売れない営業マン
研修には結構出席させてもらいましたけど。営業が契約とってこなくなるのは
次の契約をとらないとだからだと思う。お客さんから見たら、営業って一人だけど
営業からだとお客さんはあなただけではないのだから。自分は、引き渡した
後も何かないですか?って最低月一では訪問してましたけどね。富士の営業
向きじゃなかったですね。でも楽しかったですよ。はずれをひかないといいですね。
575 :
元現役富士山営業:02/07/25 23:40 ID:bytzA06c
いつまでこんなサイト続ける気ですか貧乏暇無しってか?
はっきり言ってどうでもいいんじゃない?やなら建てなきゃさ〜
ワシは富士やめてからは他人様にきれいに説明できん仕事ばかりやけど
あの頃はよかったで!富士は最高やで、日本一や。文句あんのか?
武富士の幹部らはええ人おるで。
武富士???富士ハウスと関係あるんですか?
武富士よりアイフルでしょう
ローンも家も
おぉぉぉ〜〜〜
借金かかえりゃ皆同じということで・・・・・・・。
お金預かって、いいかげん するのは詐欺と同じ
他人の家を建てる以前の問題だ! 反省しろ!
なんでサツの手が回らないんだ?
違法契約書でしょう?
誰も訴えてないから?
それとも、なんか他に理由があるの?
582 :
現役トップ性ルスマン:02/07/27 12:34 ID:oP6Yfi7P
始めました。
現役で営業しています。
富士ハウスって本当にこんな内容の事していますか?
すこし、不安になっちゃいましたよ、、、。
もっと、教えて下さいな。
>>582 もっと・・・って
>>1から全て読めば、充分、ひどいことしてるのが解るんじゃない?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 09:18 ID:OtPfz8lj
>>581
>なんでサツの手が回らないんだ?
>違法契約書でしょう?
富士ハウスの契約書は民法違反(113条「無権代理」)です。従って警察は
動きません。
富士ハウスのオプション等のぼったくり方は、正確に言うと「詐欺まがい」です。
従って、警察が手を出せないでいます。
このような理由から富士ハウスはいまだに世の中にのさばっていられるのです。
警察は民事に介入しません。
当事者が訴えてはじめて問題とされます。
損害賠償責任が発生するのです。
裁判費用を含めて(裁判は浜松でやる事になるでしょう。)
全国からの交通費弁護士費用等、全てのコストが訴える事の割に合わない100万円程度を
詐欺まがいで略奪できるようにしているのです。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/29 01:22 ID:m/CVmtFu
> 全てのコストが訴える事の割に合わない100万円程度を詐欺まがいで略奪できるようにしているのです。
この業界じゃ有名だし、
評判わるいよね。とくに契約後、
やっぱり、契約した奴も騙された訳で無知な訳だからしかたないよな。
悪徳会社が最も悪く、それに騙される奴もまた悪いわけだ・・・・・・。
富士ハウスってこの先、どうなるんだろう。
でも、倒産はし無そうだね。
客からぼったくってるんだから。
近所に富士ハウスで建てたうちがあるけど、
外観、真っ黄色。これはちょっとね〜
おじいちゃん、おばあちゃんになっても住めるのかなぁ。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 01:06 ID:cChb+/S4
>おじいちゃん、おばあちゃんになっても住めるのかなぁ。
富士ハウスって、バリアフリについて、考えているのだろうか?
どのみち、3.5寸の柱の家になんか住みたくないけど
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:32 ID:JeR+XYLd
>589
4寸の商品もあるよ
富士ハウスで建てる人って外観、黄色を好むってほんと?
でも、すごく安っぽい気がする。
私は白のサッシは嫌だ!!
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 01:18 ID:mMUqS66I
>4寸の商品もあるよ
一部の商品にね、
それと、窓はシングルガラス仕様です。
(一部のところは、ペアガラス)
なんか貧乏くさいよね。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:38 ID:PWC2Nr9A
>>509へ
工場見学に行ったら、必ず契約させられるんですか。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:30 ID:ZwjcXNpO
>592
ガラスについてはこの程度が当たり前。他のメーカーもそう。
オプションだよ。
あなたはここの元売れない営業マン?だから捨て台詞の如く貧乏くさいって書いてるの?
595 :
592:02/08/01 01:03 ID:wF9akifw
>594
>ガラスについてはこの程度が当たり前。他のメーカーもそう。
それを、居室はペアガラスですと言って売ってます。
(他はシングルガラスなんだけど...)
柱は4寸です。
(ほとんど3.5寸なんだけど...)
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:05 ID:wF9akifw
>工場見学に行ったら、必ず契約させられるんですか。
はい、そうです。
>工場見学に行ったら、必ず契約させられるんですか。
そんなことあるわけないでしょ。
ちゃっかりとウナギを賞味してきて下さいね。
>594
あなたはここの元売れない営業マン営業マン営業マン営業マン営業マン
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あんたもアホ?その発言の意味あんの?いい加減馬鹿みたいにすぐそう言うの
やめたら?何の展開も無くつまらん・・・
他のメーカーのとこでもチョット良いこと言うと営業マン営業マン営業マン?
ま、どうでもいいけど・・・。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 19:25 ID:ln/W9okq
>598
まあまあそんなに興奮しなくても・・・
それとどういう展開期待してるの?
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 02:11 ID:mSUuc0Dk
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/03 02:12 ID:mSUuc0Dk
富士ハウスで建てました。
はっきり言って、後悔してます。
所詮は違法な売買契約だから、解約しましょう。
富士ハウスの営業って、だめな奴ばっかりなの?
松下のショールームに行けっていって予約まで入れられて、
営業も建築士も来ないんだよね。
そんなもんなの?
嫌味で『○○さんも来るのかと思っていましたよ』っていったら
『僕は用がありまして・・・』だって。
何なんだ〜〜〜
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 00:33 ID:r749YQwe
>富士ハウスの営業って、だめな奴ばっかりなの?
うちもそうです。最悪でした。
英行は井魔井氏です。
いまでも腹が立ちます。
契約前まではよくしてくれましたが、
契約後はこなくなりました。
仕事もこちらから、指示しないとやってくれないし
できはわるいしさいあく
こんど建てるときは、ぜったいにここにはしません。
富士ハウスで建てて後悔していますが、
自分だけじゃあ悔しいので、友達に、あそこの家は
かわいくていいYO−とすすめまくっています。
ここで懺悔します。 ごめんなさい。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:09 ID:gSrn2JtK
↑いい根性してるねぇ
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:18 ID:v27mPhr1
はっきり言ってX氏に感謝しています。
絶対に富士ハウスとだけは契約しないと心に誓いました。
営業は馬鹿です。目つきが怪しい。ごり押しセールストーク
炸裂。人の話は聞かない。こっちの都合は考えない。
モデルハウスに行っても富士ハウスにだけは名前、連絡先を
知らせない方がいいです。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 21:34 ID:svTRbfe+
良スレのヨカーン
>>208 「せいかいっ!」 みのもんた風に・・・
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:33 ID:tWJAtudZ
一条の営業もバカばっか、だって元富士ハウスの結構いるで、
ぜんぜん売れんけど。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 23:36 ID:W4GyvtHg
>かわいくていいYO−とすすめまくっています。
そうゆう手もあったか、
>はっきり言ってX氏に感謝しています。
もっと早く教えてくれ!!!!!!!!!
非常に後悔....
ということで、この富士ハウスはとてもよい家です。
みんなで建てましょう......(tt)
死人がでても知らんぞ。
殺されたピアノ教師の娘さんも1条で息子のチンポコ以外で家まで建てたユーザー
やねんでぇ。
東海地震は100年〜150年の周期で起きているが、1854年に起こってから来年で
ちょうど150年目になる。科学月刊誌『ニュートン』2000年6月号の東海地震特集
によれば、ここ10年間のうちに東海地震が起きる可能性が高いとのこと。プレート
地層は現在、ピンのようなもので留まっていて、現在6ヶ所あるピンのうち1ヶ所
がすでに外れている。残りの5ヶ所が全て外れると東海地震が起きるのだそうで、
ここ10年間のうちにピンが全て外れる可能性が大きいという。しかも東海地震は
単独で起きたことはなく、東南海地震などを併発するので、地震の大きさは阪神
大震災をはるかに上回る。阪神大震災の地震加速度は840ガル(1秒間に物が8.4m
も飛び出す加速度)だったから、東海地震に堪えられる木造住宅がどれほど存在
するかは自明のことだ。
富士ハウスの場合、布基礎は一体成型ではなく、逆T字型の布基礎の底部と立ち
上げ部分は別の工程で作られる。(因みにへーベルハウスは一体成型。)従って、
東海地震が起きたときに、富士ハウスの基礎は底部と立ち上げ部分との間でひび
割れが発生する恐れがある。
家の建て替えを考えられていらっしゃる方は、ここしばらくは様子を見て、
東海地震の後に建て替えることを検討されるのも一つの方法だと思います。
既存住宅の耐震補強はツーバイフォー(ホームセンターで購入)とインパクト
ドライバーによるネジ打ちを使えば、業者に依頼するよりもはるかに頑丈かつ
安価にできます。この夏休みにでも耐震補強をされては如何でしょうか。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 23:59 ID:Q/g0jY3t
>富士ハウスの場合、布基礎は一体成型ではなく、
>逆T字型の布基礎の底部と立ち上げ部分は別の工程で作られる。
べた基礎とちがって、やはり、危ないのでしょうか?
>べた基礎とちがって、やはり、危ないのでしょうか?
布基礎よりもベタ基礎のほうが頑丈です。
ただし、ベタ基礎の場合、底部の厚さが最低20cmは必要。ダブル配筋ならなお良し。
地表より最低30cmの深さまで掘り込む必要がある。(朝日新聞の地震特集「基礎
の話」より抜粋。)
富士ハウスですが
何か?
所詮は違法な売買契約だから、解約しましょう。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:10 ID:KVKUzbnt
みんな、そんに富士ハウス、いぢめないでー。
>みんな、そんに富士ハウス、いぢめないでー。
別にいじめてなんかいないよ。お仕置きしてるんだよ。
富士ハウスは日本ハムと同様に企業モラルが無いからねぇ。
それそれ。雪印食品やミドリ十字と一緒だよ。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:38 ID:2WqY1q5h
頼むから申込金返してください。
富士H止めて、他と契約したいので・・。
解約したら返してくれると言ったので、
払ったんですよ。
ほんとにお願いします。
あらさん。
623 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/12 20:15 ID:MfgD0uCV
age
みんなにかえそう100万円。
みんな〜、解約しましょう。
返してもらおう。100万円。
解約手続き急ぎましょう。
騙されないようにしましょう。
契約はしないほうがいいですよ。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:48 ID:W/2lGGmL
約款により、自己都合では返還しないことになっております。
なっとくできないようでしたら、訴えてください。
ん〜!
「ふ〜じ」は〜にっぽ〜んいちの詐欺〜〜♪
>約款により、自己都合では返還しないことになっております。
>なっとくできないようでしたら、訴えてください。
その約款に「代表取締役社長 川尻増夫」の記載が無ければ、
「無権代理」の申込書ですので、富士ハウスの不法行為です。
そのときは、裁判所に訴えて申込金を取り戻しましょう。
つーか、どうしてハウジングにずっと提灯記事乗ってるわけ?
みんなにかえそう100万円。
みんな〜、解約しましょう。
返してもらおう。100万円。
解約手続き急ぎましょう。
騙されないようにしましょう。
契約はしないほうがいいですよ。
その契約書の約款に「代表取締役社長 川尻増夫」の記載が無ければ、
「無権代理」の申込書ですので、富士ハウスの不法行為です。
誰でもいいから、ご教示願います!
@富士ハウスの営業を懲らしめる方法
Aここに書いてある悪事を世の中の皆に教える方法
赤旗に垂れ込みましょう。
age
早く富士ハウスを何とかしてくれ〜
営業君、大嫌いだぁ〜
知識も無く、なにを質問しても
「上司に聞いてきます」だと???
馬鹿じゃないのか〜
635 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/22 18:03 ID:uaNiUPIu
近所で建ち始めた家が富士ハウスだったので
興味あげw
ベタ基礎の養成が長いようだったから
良識なところかなと思ったけど
ここでは叩かれていますね。
気になったのは柱を今日の1日で組立てて
もう胸上げ式やってるよ。←これにはびっくり。
636 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/23 21:37 ID:9/6Wv7gw
本社はマスオ帝国、支店はオサム帝国らしいよ。
あそこの本社は不夜城らしいよ。
離職率高いらしいよ。
656
65
65<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!
638 :
ソ ジョンウ:02/08/24 18:28 ID:wp5z4cay
徐 正禹 氏 講演 「朝鮮人に生まれてよかった」
ソ ジョンウ
今、紹介していただきました徐正禹と申します。
実は私、今申しましたように、元々ついている朝鮮人の本名で生活していますけれども、
何も生まれてからずっと徐正禹という名前にしたわけじゃないんです。
実は僕も多くの仲間、僕たちの仲間がそうであったように、
まっ、正直言って朝鮮人に生まれるのはいやだなと思った時代がありました。
高校2年の時に初めて自分が朝鮮人であることをクラスで宣言して、
その日から本名になったんですね。
さて、僕がどのような経過でもって今のような本名で生活し、
あるいは差別を無くすような運動をするようになったのかをお話したいと思います。
ぼくが日本人ではないということをなんとなくわかりかけたきっかけというのは
実は幼稚園の時なんですね。
僕が通っていた幼稚園というのは、
お寺の中に幼稚園があって、幼稚園の最終年度、僕の時はね、
花組・星組・月組と言ってね、大きくなってからわかったんだけど、
宝塚歌劇団に花組・星組・月組とあるらしい。後から聞いたんだけど。
月組、つまり、学校に入る前の年なんだけど、
お寺の境内の木の下で昼休みの時間に座っているとね、
木の周りを何人かの子たちがぐるぐる回りながら、
「チョーセン!チョーセン!」とはやしたってんねん。意味がわからへんねんね。
富士ハウスの営業マンに告ぐおめーら
よその会社けなす前にもっと自分らの
レベル上げろよ業界全体の品位が低いように
思われるだろ
640 :
monmon:02/08/26 23:07 ID:weHsJqB9
工場見学にも行き、結構、よかったもので契約しようと思っているのですが、本当にこんなにひどいの?
現在提示されているプランは、見積もり段階でも、いい値段で、OPは高いと書いてあるし、値引きがあるのでしょうか?
すでに、建てられた人がいるならアドバイスしていただけませんでしょうか?
641 :
田中:02/08/27 00:02 ID:GBiQZOeP
>639 うるせー 富士ハウスのせいにするな。おまえの方が品位が低いよ。
>640 契約しましょう。富士ハウスはいいですよ。
642 :
いち職人:02/08/27 00:13 ID:zN8Uc8sV
オイラも富士ハウスはよいとおもうよ
ユニット工法は部屋が狭いしどこぞのプレハブみたいな
家を建てるぐらいならよいのでは
いろんなハウスメーカーで仕事したけど
まあ上の方だと思う・・・
>640
値引きに関しては、競合があると結構いくかもしれません。
最終的には、住友不●●と競合させて めんたま飛び出るような値引きができました。
質に関しては 601のような方がいますのでそちらを参考にしてください。
富士ハウスの出した解体費用(建物本体とRC車庫で130万、しかもRC車庫を解体しても
しなくても130万←これは民法に違反している)が滅茶苦茶な説明だったので、
私のほうで、別途、スウェーデンハウス関係の仕事をしている解体業者(○○工業
←オで始まる漢字2文字)にやってもらうことに決めたところ、その日の夜の
10時過ぎ、富士ハウスの営業から夜中の10時過ぎに自宅に次のような電話があった。
「富士ハウス社内でスウェーデンハウスの○○工業を調査したところ、
○○工業は不法投棄しているという噂があることが分かったので、○○工業に
解体をやらせないほうがいいですよ。」
だって。
スウェーデンハウスの○○工業株式会社が不法投棄している事実が無ければ、
富士ハウスのやりかたは、
れっきとした刑法上の「偽計業務妨害」
に該当する。
このときの富士ハウスの営業マンの電話は全て録音してあるので、
もしも、スウェーデンハウスの関係者や○○工業の関係者のみなさんがこの
書き込みをご覧になっていて、富士ハウスの営業マンが「偽計業務妨害」を
していることが明らかであれば、この掲示板にご一報されたし。
証拠の録音テープをお送りしますので、富士ハウスの「偽計業務妨害」を
司法の場で徹底的に懲らしめてやって下さい。
ふ〜ぅ。
<600>にリンクされている富士ハウスの相談事例
http://www.jutaku110.com/jirei/29.htm は、契約書が法的に有効であることが大前提となっているために、
参考にはなりません。
富士ハウスの契約書は鈴木修の無権代理という不法行為によるものであり、
法的に無効です。従って、工事請負契約約款に記載された内容すべてに強制力
は無く、契約金の100万円と消費税5万円は民事訴訟を起こせば取り戻すことが
可能です。
それにもかかわらず、富士ハウス株式会社が契約約款をたてにとり、
「契約金は1円たりとも返還しません」と主張し、契約金の105万円を
消費者に返さない場合は、
れっきとした詐欺
です。
富士ハウスは詐欺師の集団ではないのだろうか。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
(補足)
○○県警知能犯係の言によれば、無権代理の契約書を乱発し、代表権者がその
追認もせず、契約金を返さない場合は、
詐欺の疑い
があると指摘していた。
無権代理の契約書にハンコを押させられ、内容証明郵便で代表取締役社長の
川尻増夫に追認を求めても追認してくれず、なおかつ契約金の105万円を返して
くれないときは、静岡県警知能犯係宛に、契約書・内容証明郵便のコピーを
同封し、被害届を送りましょう。
648 :
田中:02/08/30 17:24 ID:01ud+Bjd
:(仮称)名無し邸新築工事うざい
649 :
田中:02/08/30 22:06 ID:01ud+Bjd
>(仮称)名無し邸新築工事
富士ハウスが嫌いならもう関わってくるな
650 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 23:41 ID:mxGnUYyN
648&649の田中へ
ここは「富士ハウスはやめたほうがいい」というテーマのスレッドだ!!!
お前こそ、スレッドの主旨に反した書き込みをしてるくせに、何をまぬけな
書き込みをしているっ!
お前のほうこそ「富士ハウスで建てて、とってもよかった♪♪」スレでも
立てて自己満足してろっ!この馬鹿者めがっ!!!!!!!!!
オレはここの「富士ハウスはやめたほうがいい」という主旨に沿って
富士ハウスを懲らしめているのだっ!!!!!
富士ハウスを一生怨んでやるっ!!!
死んだら川尻増夫の前に化けて出てやるっ!!!!
分かったかっ!!!!!!!!
そうだ そうだ 650の言うとおりだ
分かったか? 田中
みんなでアイフルにしよう!!!
エイエイオー!!!
652 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 23:46 ID:mxGnUYyN
【今月の富士ハウス社員顕彰(富士ハウスホームページより)】
☆支店長部門☆
熊谷和孝
中京事業部 大垣支店 支店長
(本人からのメッセージ)
支店全員の力の結晶が一つの形としてあらわれたと感動しています。
社員が自信と誇りを持って仕事に取り組めるよう、元気で明るく、社員と意見交換しやすい雰囲気の支店づくりを心掛けていきたいと思います。
☆営業部門☆
千葉隆和
中京事業部 大垣支店 営業主任
1999年5月6日入社
(本人からのメッセージ)
入社してから一度は受賞してみたかったので、大変うれしく思います。
お客様を第一に考え、より深く富士ハウスを理解して頂けるように心掛けています。今後は皆に一目置かれるような社員になれるよう、がんばります。
653 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 23:47 ID:mxGnUYyN
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
詐欺師集団の富士ハウス社員が歯の浮くようなことばを述べています。
(爆笑)
654 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 23:55 ID:mxGnUYyN
【富士ハウスの建築現場の看板】
富士ハウスの建築現場には、
確かな信頼
富士ハウス
という垂れ幕が掲げてある。
何が確かな信頼だっ!!!!!!
お前らは日頃、詐欺を働いて信頼を壊すようなことばかりしているから、
それが裏目となって「確かな信頼富士ハウス」という看板をかかげなければ
ならないのだよ。
「うまいラーメン屋」と看板が出ているラーメン屋が本当にうまかった
試しがあるか? ないだろう。
これと同じで、「確かな信頼富士ハウス」という看板を出すような
お前らが、信頼できるはずがないのだよ。
人間というものは、一番気になっていることが真っ先に言葉として
表れるものなのだよ。
みなさ〜〜〜〜ん。「確かな信頼 富士ハウス」は真っ赤なウソですよ〜〜。
655 :
田中:02/08/31 17:32 ID:2DyqDdK2
>(仮称)名無し邸新築工事
趣旨と違った書きこみについては謝る。
死んだら川尻増夫の前に化けて出てやるっ!!!! って無理な話だよ。
それと650と651は自作自演丸出し。興奮するのはいいけど名前くらい変えろよ。
アイフルの材料って富士から出た業者への返品材がまわってるんだよ
656 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 18:00 ID:JU90wchm
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http://www.kanpouya.com/
657 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 22:17 ID:2DyqDdK2
はあ?
658 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 22:51 ID:GZMfC0PF
655の田中へ
>それと650と651は自作自演丸出し。
私は<650>と<652>の書き込みをした者ですが、
651は私の書き込みではありません。
IDをよく確かめよ。
スレッドの主旨も理解せずに書き込みをし、IDをろくに確かめもせずに
勝手な憶測をする点は富士ハウスの馬鹿社員共通のキャラクターだな。
659 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 22:58 ID:GZMfC0PF
田中のせいで、このスレの主旨が横道にそれてしまった。
話題を横道にそらすのも富士ハウスの馬鹿社員に共通の話し方だ。
富士ハウスの社員はどいつもこいつも日本語の運用能力がゼロだ。
田中のせいで横道にそれてしまったので、話の筋道を元に戻すことにする。
【富士ハウスの偽計業務妨害】
富士ハウスの出した解体費用(建物本体とRC車庫で130万、しかもRC車庫を解体しても
しなくても130万←これは民法に違反している)が滅茶苦茶な説明だったので、
私のほうで、別途、スウェーデンハウス関係の仕事をしている解体業者(○○工業
←オで始まる漢字2文字)にやってもらうことに決めたところ、その日の夜の
10時過ぎ、富士ハウスの営業から夜中の10時過ぎに自宅に次のような電話があった。
「富士ハウス社内でスウェーデンハウスの○○工業を調査したところ、
○○工業は不法投棄しているという噂があることが分かったので、○○工業に
解体をやらせないほうがいいですよ。」
だって。
スウェーデンハウスの○○工業株式会社が不法投棄している事実が無ければ、
富士ハウスのやりかたは、
れっきとした刑法上の「偽計業務妨害」
に該当する。
このときの富士ハウスの営業マンの電話は全て録音してあるので、
もしも、スウェーデンハウスの関係者や○○工業の関係者のみなさんがこの
書き込みをご覧になっていて、富士ハウスの営業マンが「偽計業務妨害」を
していることが明らかであれば、この掲示板にご一報されたし。
証拠の録音テープをお送りしますので、富士ハウスの「偽計業務妨害」を
司法の場で徹底的に懲らしめてやって下さい。
660 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 22:59 ID:GZMfC0PF
<600>にリンクされている富士ハウスの相談事例
http://www.jutaku110.com/jirei/29.htm は、契約書が法的に有効であることが大前提となっているために、
参考にはなりません。
富士ハウスの契約書は鈴木修の無権代理という不法行為によるものであり、
法的に無効です。従って、工事請負契約約款に記載された内容すべてに強制力
は無く、契約金の100万円と消費税5万円は民事訴訟を起こせば取り戻すことが
可能です。
それにもかかわらず、富士ハウス株式会社が契約約款をたてにとり、
「契約金は1円たりとも返還しません」と主張し、契約金の105万円を
消費者に返さない場合は、
れっきとした詐欺
です。
661 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 23:01 ID:GZMfC0PF
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
(補足)
○○県警知能犯係の言によれば、無権代理の契約書を乱発し、代表権者がその
追認もせず、契約金を返さない場合は、
詐欺の疑い
があると指摘していた。
無権代理の契約書にハンコを押させられた人で、内容証明郵便で代表取締役社長の
川尻増夫に追認を求めても追認してくれず、なおかつ契約金の105万円を返して
くれないときは、静岡県警知能犯係宛に、契約書・内容証明郵便のコピーを
同封し、被害届を送りましょう。
662 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 23:02 ID:GZMfC0PF
【富士ハウスの建築現場の看板】
富士ハウスの建築現場には、
確かな信頼
富士ハウス
という垂れ幕が掲げてある。
何が確かな信頼だっ!!!!!!
お前らは日頃、詐欺を働いて信頼を壊すようなことばかりしているから、
それが裏目となって「確かな信頼富士ハウス」という看板をかかげなければ
ならないのだよ。
「うまいラーメン屋」と看板が出ているラーメン屋が本当にうまかった
試しがあるか? ないだろう。
これと同じで、「確かな信頼富士ハウス」という看板を出すような
お前らが、信頼できるはずがないのだよ。
人間というものは、一番気になっていることが真っ先に言葉として
表れるものなのだよ。
みなさ〜〜〜〜ん。「確かな信頼 富士ハウス」は真っ赤なウソですよ〜〜。
663 :
655の田中へ:02/08/31 23:11 ID:GZMfC0PF
お前の日本語能力がゼロだということをついでに説明してやろう。
>趣旨と違った書きこみについては謝る。
>死んだら川尻増夫の前に化けて出てやるっ!!!! って無理な話だよ。
このスレは人が死んだら化けて出られるかどうかをテーマにしているのでは
ないのだよ。よくもまあ、話題をここまで変えることができるな。
お前らは、客の質問をこのようにあらぬ方向へ話題転換してだましているの
だろう。
<死んだら川尻増夫の前に化けて出てやるっ!!!! >という文を
読めば、「化けて出てやるっ!と思うほどに、客が富士ハウスを怨んで
いる」という意味だってことは、小学生にだって分かる話なのだよ。
それをお前は「人が死んだら化けて出られるかどうか」という問題に
すりかえてしまった。
このようなすりかえが、他人の心を逆撫でするのだ。
お前らは、人間の心をまともに理解できる能力がゼロだ!
以上の理由から、655の田中は大馬鹿者だ。
664 :
田中:02/08/31 23:54 ID:2DyqDdK2
私は大馬鹿者です。ほんとに化けて出てやろうとしているのかと
思ってしまいました。小学生でもわかる話なのに・・・
本当に失礼しました。
スレッドの主旨も理解せずに書き込みをし、IDをろくに確かめもせずに
勝手な憶測をし、反省するばかりです。
でもそんなに富士の事を怨んでいるのなら死んだらなんて言わずに
今すぐにでも川尻増夫の前に現れて思いの丈をぶちまけてやればいいのに。
応援してます。
665 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 11:13 ID:OPyVXbFp
666 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 12:06 ID:OPyVXbFp
やっぱりね、俺は富士ハウスを許すことは出来ない。
ある日突然会社を放り出された。理由の説明もないまま。
そして、歩合・ボーナス・給料、全て支払われなかった。
後々、理由が判明。
理由は、庶務(女)が俺の机をあさり、印紙を持ち逃げしようとしていたのが発覚したときに、
「印紙を返しなさい!」と強く怒ったことを逆恨みして、本社に
「セクハラをされました。」「ストーカーをされました。」などなどの、ありもしないことを
訴えでたのを丸呑みした本社・人事部が決定し即解雇扱いにして出勤を拒んだ。
その後、なんども電話をし強く無実を証明するも「決まったことだから」と
調べるつもりもないという対応だった。
そして1ヶ月経ったある日、「早く退職願いを書いて郵送しろ」と脅迫じみた電話がかかってきた。
流石に怒って出るとこに出て話を付けましょうよ!と切り出すと、人事から電話がかかって来て、
庶務に問いただしたところ、嘘を付いていた事がわかりました。
大変申し訳ないが本社に来ていただきたい。とのこと。
667 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 12:07 ID:OPyVXbFp
新しい支店長と人事部長・課長と面談し、庶務の女の子は処分する。まかせてくれ。
しかし事は大きくなりすぎてしまったので、違う部署で活躍してもらいたい。
まだ、どこにとは決定していないが、君が望むならば、また営業職に戻るチャンスは
いくらでもあるから。歩合も給料も払うから。
納得は出来なかったが、半ば合意し、連絡をまつことに。
連絡が来たのはその日から15日後。
「明日から浜松の木材工場で木を切ってもらいます。」
詳しくは現地で・・・。んな、アホな。半ば信じられない気持ちで工場へ出向く。
車で1時間ちょっと。(同じ業務の工場が市内にあるというのに)
話は本当だった。
しかも、必要書類を提出してからは態度が変わる。
2ヶ月働いてなかったわけだから給料は払えません。
歩合も、違う人の給料として払ってしまった。その人から頼んでもらえば?!
その日の夜、自分の携帯に「お経」が流れ続ける。
668 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 12:07 ID:OPyVXbFp
3日後会社を辞めさせてもらった。
富士ハウスと戦うためだ。
こちらの言い分と、給料を支払っていただくまで戦うという意思表示をした。
数日後、富士ハウスの顧問弁護士から「通知書」なるものが届く。
そこには、「セクハラを日常的に行い続け、ストーカー行為をし、女の子を
保護するために会社を必要的に出勤停止にした。」
「その後反省の色を見せたので、関連会社で働かしてやったが1日で辞め、
会社に反旗をひるがえし、脅迫行為を続けている。よって、名誉毀損・損害賠償金として
給料の2ヶ月と1日分を充当する。
文句がなければ裁判は思い留めてやる!
との、傲慢な文章だった。
詳しくは上記2チャンネルでどうぞ。(665)
俺は人事担当者に言った。
私が生きてる限り、この屈辱を決してわすれない。
地元の人間として、富士ハウスという会社は金輪際認めない。
インターネット等で、事実だけを世に広めますがよろしいですね。
「ごかってに、どうぞぉ♪」とのこと。
こっちはなぁ、母親は泣き、体調を崩し。俺は食べたものを吐く程
精神不安定になり、給料は途絶え、税金は沢山やってきて。
本当に損害が多数出ている。
この掲示板を見て、また事実を捻じ曲げ、訴えてみろ。
今度は確実に勝つまで戦うからな。
絶対にゆるさんぞ!
ご愁傷様です。
勝つまで頑張って下さい。
いまだにクレームによる
裁判は続いているとのこと。
なんて会社でしょうか?
670 :
田中:02/09/02 19:42 ID:mJjyNI6i
668=鈴木さん
同情しますが私にも生活もあるのであまりインターネットで
不治ハウスを叩かないでくださいよー
まあ2CHで騒いでもねえ・・・
671 :
左官屋:02/09/02 22:37 ID:Tjl5o9tg
あのぅ自分、基礎屋に呼ばれてよく不治ハウスの仕事やるんですけどね
そこの親方が言ってました。「激しく安い!!これじゃ大赤字だ!!」と。
大工も言ってました。安いって、つまり手抜きが多いってこと。じゃなきゃ
やってらんないよ!!現場の業者馬鹿にすんのもいいかげんにしろー!!!
672 :
砂糖:02/09/02 23:40 ID:mJjyNI6i
>671
安い=手抜きってなんか無理やりって感じ。
安い高いかは交渉でしょう。赤字の仕事がいやなら断ればいいだけにこと。
不治に限らずどこの業界でもある話。でも頑張ってください。
673 :
左官屋:02/09/02 23:59 ID:Tjl5o9tg
>672
交渉は不可能に近いと思います。FAXで「今度からこの値段にします」
と一方的に決められて、不治ハウスの営業は「いやならやめてもいいですよ」
ってぐらいの態度ですんで。まぁ型枠はスチールの枠だから組むのは
木枠で組むよりは遥かに楽なんですけどね。ほかの基礎屋も最近は
スチール枠で組む業者多くなったのかなぁ?
不治ハウスのこの値段じゃ、手抜きますよね
さらに、そのとばちりが下受けにくるのか...
わかんないようにやればいいだけなんだけね。
675 :
私も解約します:02/09/04 02:36 ID:KWqAmrcX
モデルハウスに付いているオプションを付けてくれる約束で契約しましたが、
仕様の打ち合わせになると何やら話が食い違い、最後は全く同じモノなんて無理
とまで言われましたので「詐欺だ!解約だ!」と私が言えば「手付金没収されてもいいんですかぁー?!」
と脅されました。着工もしていないのにこんなひどい事があるのかと、
父親の友人の弁護士に相談したところ「手付金の返還に加え損害賠償も請求できるとか」
あの契約したら全く顔も見せないS営業マン、今に見ていろ!
でも、富士の良さは本当に建てた人じゃないと分かりませんね。
それなりにいい金額ではあったが、構造は上棟式の時に見てとても
満足できたし、断熱性や防音性能も文句なし。
ここで批判してる人達はもちろん富士の家には住んでいないん
でしょうがそういう人達は一体どこのメーカーがいいと思ってい
るんでしょうか。契約の際のトラブルはどこのメーカーにも付き物
だと思います。それを防ぐのも建てる人しだい。
絶対トラブルの起きないメーカーがあったら教えてください。
自分も満足し家族や知人までもほめてくれる我が家を建てた富士を
私は擁護します。批判だけじゃなくこんなコメントもあっても
いいでしょ?どうせまた社員?とか言われるんでしょうが・・
677 :
砂糖:02/09/04 14:47 ID:a1lLZ64V
>676
同意。
文句言ってる奴は、勉強不足なだけで自分の無知に対してやつあたってると思う。
どこでも営業マンに当たりはずれってあるから。
678 :
しお:02/09/05 01:15 ID:bkF7l30r
>676、677
ありがとう!!!
まったく、この掲示板ときたら、オプションが高いとか、
無権代理だとか、
679 :
しお:02/09/05 01:19 ID:bkF7l30r
つづき
まったく、この掲示板ときたら、オプションが高いとか、
無権代理だとか、 って騒ぎまくって
契約しちまったんだから、あきらめてもらいたいものだね
契約後のトラブルは、施工主の責任もあんだから
契約金放棄でおとなしくしてればいいのに。
不治にいたときにはここまでイカレタ会社だった自覚はなかったなぁ〜。
頑丈で質の良い建物を建てているんだって誇りを持って営業していたもの。
そりゃぁ、夜は労働時間過ぎても帰るな、客まわれって、だいたい21時までは労働を強要されたり、休日返上を当たり前だと強要されていたけれども、必死に仕事して必死にお客さんと夢を話し込み、契約した時は感動で嬉しかったもんなぁ。
それだけど、周りがこんだけ迷惑しているのも事実。
売れているから叩かれるっていうこともあるとは思うけれども、このインターネット時代、気を付けないと、簡単に「天誅」喰らい増夫。
そうゆう、この私も不治を憎む者の1人。
川尻社長の家、最近新築したらしいけれど積水シャーウッドの構造・仕様を真似させたのはなんで??床とか基礎とか、その他主要構造部分まで。不治じゃ心配だったから?(言っちゃた〜まずかったかしらこのこと♪)
ちなみに、「もともと積水シャーウッドは不治ハウスの真似だ!なんて論法はちっとも聞きたくないのであしからず。
じゃぁ、積水シャーウッドと不治ハウスでは、何が違うのか?しってるの?現役社員君。
どうせ、不治No.1、シャーウッドが真似!ぐらいの洗脳教育しかされてないんだからわかりゃしねぇーか。
あと、なんとなく積水グループはアフターが良いとは聞いている。とか言うなよ。
お前らのアフターがわるすぎるぞ、絶対にわるすぎるぞ、ぼけなすがー
682 :
676!:02/09/05 22:44 ID:tR9r2a88
>>681 俺も富士で建てた一人だが営業がシャーウッドは富士ハウスの真似だ、
と、全く同じ事言っていた。マジで何が違うの?
683 :
682:02/09/05 22:45 ID:tR9r2a88
スマソ、名前に676!いい事言った!と書くつもりがアゲテしまった・・・
676のプレステージへ
>契約の際のトラブルはどこのメーカーにも付き物
>だと思います。それを防ぐのも建てる人しだい。
>絶対トラブルの起きないメーカーがあったら教えてください。
法的に無効な契約書を発行し、詐欺を働いているのは富士ハウスだけだぞっ!
無権代理の契約書を乱発してる住宅メーカーがあったら教えろ!
この詐欺師の富士ハウス野郎め!
685 :
醤油:02/09/05 23:19 ID:zQ3bIhBg
>684
あんたもしつこいね。鈴木さん
686 :
ラー油:02/09/05 23:34 ID:zQ3bIhBg
>684
法的に無効な契約書を発行し、詐欺を働いているのは富士ハウスだけだぞっ
て自信マンマンに断言してるのに、無権代理の契約書を乱発してる住宅メーカーがあったら教えろ!
ってチョット日本語おかしいね。ちゃかしてごめん。
>営業がシャーウッドは富士ハウスの真似だ、
あ〜ぁ、かわいそうに社内教育で洗脳されちゃっているよ。
たのメーカーみてほしいもんだね。
688 :
匿名:02/09/06 00:28 ID:???
>681 ほぼ、同意
>お前らのアフターがわるすぎるぞ、絶対にわるすぎるぞ、ぼけなすがー
だってしょうがねーだろうよ、
まともに客のいってることやってたら利益がでねーよ
不治にいたら、わかっているでしょ?
しかし子会社なんとかならんものかの。
アフターわるいわけねーだろうが、へんなこと書くな!
それに、積水のシャーウッドよりもいいよ、本当に。
これから買われるかたへ
不治ハウスはいいかいしゃです。
この掲示板を信じちゃだめですよ。
みんなしらないのかな。
積水シャーウッドは富士の真似なんだよ
だからすごくいいだって、
691 :
マー油:02/09/07 14:45 ID:akLOr4g+
689・690
自作自演?
五十歩百歩と思われ。
言わないだけ、積水が↑。
693 :
無修正:02/09/07 22:56 ID:504QaA6/
694 :
マー油:02/09/07 23:21 ID:akLOr4g+
>693
そういうところじゃないからやめようね。
って俺チョット覗いちゃった。エヘヘ
695 :
690:02/09/08 00:16 ID:???
>691
積水なんてそんなもんだろう、
富士のほうが立派なのがたつって。
設備にかんしていえば、どこでもいっしょ、
ただ、モデルハウスは、ぜんぜんべつもの
これとおなじじゃないの?と契約後にいわれても、こまるよ
だったら、最初からつけてくれっていってほしいね
まあ、契約後の追加でも利益がでるからいいけどね。
そもそも、基本は契約は金額を低く、
追加で利益をだしましょって感じかな?
まっ、それがいやなら、標準で我慢してもらってさっとおわらせるだけ
ひとりのお客にかまってられないって。
696 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/08 02:36 ID:Zy61DvXV
エイジ
697 :
ポン:02/09/08 13:03 ID:10/8cpH7
最近疲れるよね〜
698 :
かんち:02/09/08 13:09 ID:10/8cpH7
はぁ〜、なんか良い事ねぇ?
699 :
:02/09/08 18:00 ID:mVoM4Fp9
ひどい書き込みだねえ
700 :
:02/09/09 15:21 ID:???
700げと!
701 :
:02/09/09 23:22 ID:???
どんどんレベルがさがってきたね。
1人 2役、3役と活躍した人もいるみたいだけど
職を失った方 がんばってくださいね。
契約が無効だと思う方 訴えてみたらいんでない。
不治さん 早く会社つぶれる事を心からお祈り致します。
702 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 21:58 ID:QyYdBVF5
富士ハウスより、シャーウッドの方がカッコいいね
俺はシャーウッドを奨めるよ
いや、だんぜん、富士ハウスがいいよ
だから、みんなで建てよう!!!!!
ほんとうにいいって!!!!!
こんなに素敵なおうちみたことあるかい?
>685醤油へ
684の書き込みをした者ですが、私は鈴木ではありませんので。
>686ラー油へ
書き直しておきます。
私の知る限り、
法的に無効な契約書を発行し、詐欺を働いているのは富士ハウスだけだぞっ!
無権代理の契約書を乱発してる住宅メーカーがあったら教えろ!
この詐欺師の富士ハウス野郎め!
あのう
富士ハウスと ぺこちゃんは
どういう関係なのですか?
知っている方教えてください
706 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 00:43 ID:poZDG6Pz
>703
あんた何者?何が言いたいの?わざとらしい発言だな。
>706
すばらしいからすばらしいって、
書いたたつもりだが、なにか問題でも?
てすと
709 :
aaa:02/09/16 15:45 ID:???
ひどい書き込みだねえ
734 :
:02/09/16 18:39 ID:???
735 :
:02/09/16 18:39 ID:???
736 :
:02/09/16 18:40 ID:???
739 :
:02/09/16 18:40 ID:???
743 :
:02/09/16 18:41 ID:???
745 :
:02/09/16 18:41 ID:???
746 :
:02/09/16 18:42 ID:???
760 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 18:46 ID:EPzfUKby
768 :
:02/09/16 18:48 ID:???
770 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 18:48 ID:EPzfUKby
797 :
:02/09/16 18:55 ID:???
798 :
:02/09/16 18:56 ID:???
810 :
:02/09/16 19:00 ID:???
812 :
:02/09/16 19:00 ID:???
827 :
:02/09/16 19:05 ID:???
843 :
:02/09/16 19:12 ID:???
853 :
:02/09/16 19:15 ID:???
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865 :
:02/09/16 19:20 ID:???
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875 :
:02/09/16 19:23 ID:???
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w
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jjj
913 :
:02/09/16 19:29 ID:???
916 :
:02/09/16 19:29 ID:???
お
930 :
:02/09/16 19:31 ID:???
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932 :
:02/09/16 19:32 ID:???
l
h
944 :
:02/09/16 19:33 ID:???
947 :
:02/09/16 19:34 ID:???
hg
l
962 :
:02/09/16 19:37 ID:???
988 :
:02/09/16 19:44 ID:???
991 :
あ:02/09/16 19:44 ID:???
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1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
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