★☆家をリフォームしたい☆★

部屋の壁紙（１０畳）と風呂場＆脱衣場（洗面台付き）を
総取り替えしたくって、訪問販売の人に見てもらったら
全部で３００万かかるって言われた！！これは高いのか！？
リフォーム...どこの業者が良い！？
※特に埼玉情報ほすぃー

風呂ＳＢ1216　洗面クリZ　ぐらいで　だいたい150万〜200万でやってる。
風呂が1624もあるとか言うなよ。
広さ教えろ。

見積が１社だけでは高いか安いか判断は難しい。
ましてNetで簡単に説明されて高いのか聞かれて答えが出せる人はいません。

見積は出来るだけ多くの会社に出させ、場合によっては競争させるのも良い。
リフォームを扱ったＨＰは腐るほど有るのでそちらの方が参考になる。

****************　以上終了　****************

お･･おわりかよ･･

＞２
おぉ、リフォーム屋いるのか！？風呂は2ｍ×1.5ｍくらい。アンペア工事
やんなきゃナンないと言っていたぞ。（30Ａ〜50Ａに）
今風呂たくだけでゴミがお湯と一緒に出てくる上に、床下の土台
も腐ってるって言われて、総とっかえなのよ。とにかくボロいんだわ。

リフォーム屋だけど。
床下の土台まで総取替えで３００万なら安いかも。普通土台取りかえって言うのは
床も壁もこなごなにバラさなきゃできんぞ。土台じゃなくて大引きだろう？
本当に教えてほしいのならもっと詳しく書かなきゃね。
飛び込みのリフォーム屋っていうのは怪しいとにらむ必要あるんだけど、普通。

安いか安くないかも大事なんだけど、値段の割にチャッチ
くなったらショックでしょ￥
手抜きされたら、もうたまんないぜぇー！
値段が相場でも、工事が上手いか大事だよな。
いろんな意味で信用できる業者ってやっぱ昔からあるような
地元に根付いてるトコか？
有名ドコロは結構ボッタクってるって聞いたけど。
評判のいい（腕のいい）リフォーム業者はどこなんだ！？￥

＞６
そうなんだよなぁ。訪問販売信用できないんだよっ！！
過去に家のオヤジが床下に乾燥剤まいて以来、無料診断いっぱい来んだよ。
そんでもって家のオヤジ暇だから、すぐ家に入れちゃうんだよッ。
屋根の上にちっちゃいソーラー付いてんだぜ、家。
知らない間に工事、着工してんだもん。マジここ何年かのリフォーム代
で家建つぜッ。

自然循環式の釜からゴミが出てくるということだな！
風呂の中に穴二つあいてるんだな！
ソーラーからの落とし込みなんだな！
給湯器を変えるということなんだな！
それを詳しく先に言え！
同じ仕様同じ機種で、範囲指定して他社からも相見積もり
取ったほうがいいぞ。で、詳しく説明させろ。
相見積もりはムカつくけどな！　今じゃジョーシキになっちまったぜ。はぁ･･。
>>6
在来で風呂ン中に大引きあるのかよ

間違えた！！居間の10畳は300万に含まれてなかった！！
だから、風呂場と脱衣場で300万！！


しょうがねえ、これが詳細だ！
◆浴室＆脱衣場（風呂2ｍ×1.5ｍ。脱衣場１畳弱）
浴室、土間コンクリート打ち
給水移設工事
追い炊き配管接続工事
ガス工事
給水器交換工事
木工事（ドア、窓、脱衣場）
内装工事（壁、天井）
洗面化粧台脱着
土台腐食部分取替え工事
柱・間柱切り継ぎ工事
塗装
その他（配線、器具取付け・除、処理、運搬、片付け）

※吉幾三がＣＭやってる業者のやつ

どうだ！？￥？

窓もかえんのかよ。外部塗装も含まれてるんだな？
で、浴乾は　はいってないのかよ。
300はたけーな、その広さで。
金の蛇口でもつけるんだったら別だけどよ。

そうそう、風呂の穴は二つあいてるぜ。
黒いゴミが出てくるぜ。ジャバじゃ効かない。（きれいな風呂に入りたい。）
家の屋根に付いてるソーラーは、屋根裏の換気扇用だ。（風呂とは
関係無し。→どうも、これはボッタクられたクサイ。なんの役にも立って
ない）

リフォーム屋いい奴だろ？

まあな。
今日定休日なんだけどよ、これ書いてると休みの気分になんねーよ。
しかたねーな。　

まじかよ。たけーのか？？
金の蛇口は付けねーから、たけーかもな。
浴乾ってなんだ？換気扇は付けるぜ。
そんでジャグジーはついてないぞ。
ちきしょー。危なかったぜ。

こんど、築１２年の軽量鉄骨の家へ引っ越すことになりました。
内装はとくにいじらずに住みそうですが、外壁とか屋根（スレート葺）は
あとどれくらいで塗装なんかしないとイケないかなぁ、と不安に思ってます。
今は予算がないのでできないのですが…外壁は、北側は若干汚れが目立ちます。
（建坪は３０坪の家です）

相見積もりしろ。　

＞りふぉーむ屋
築12年も来たな。休みなのに忙しくなりそうだな。
おまえはいい奴だ。（決定）

おい、折れは相談会ひらいてんのかよ。

>>15
状態みてみねーとわかんねーな。塗装の種類と。
北側の汚れは苔の場合多いぞ。隣地との隙間ねーか木でもはえてんだろ。
塗装するならその前に高圧洗浄しろ。　

ちょっとコーヒー飲ませろ。

使ってる物はド―なのよ。ＴＯＴＯとか無印とかそれによってもちがうべ。

>>15
付け加えといてやらぁ。
屋根と外壁なら一緒にした方がいいぞ。足場兼用できて特だ。
ついでに雨といも変えておけ。雨といは塗っても経年でボロボロになるぞ。

今日　休みなんだよな･･。

いいねえ〜のって来たね〜
まあ、一服しろしろ。
このスレおまえに託した、好きなようにリフォームしてくれ。

なんでそうなるんだよ･･。

今ぷりんぐるすのカレー味食ってて　キーボードさわりたくねーんだよ。

＞20
使ってるもんは、わかんねーなあ。
やっぱTOTOはいいのか？
風呂場の床のＣＭは惹かれたな。水がすぐ乾くやつ。

＞15
やっぱちょこちょこやった方がもつかもな。
でも俺んちみたいに、リフォーム総額が気付いたら家１軒建つぜって程は
もったいないぜ。

＞りふぉーむ屋
カレー味かよ、むちゃすんなー。
プリングスはやっぱ、サワークリームだろ。

俺は今日は胃の調子が悪いから、干し梅だな。

浴槽の種類によるな。メーカーは。
ポリか？ホーローか？人工大理石か？　値段もかなり変わるぞ。
ついでに親がいるんなら手すりもつけとけ。

プリングルスか。

情報をありがとうございます。
引き渡しはまだなんですが、北側の汚れはコケだと思います。が、
見るに忍びないほどのモノじゃないとおもいます。
一般的に、外壁と屋根の塗装はどれくらいの費用を見積もればよろしいですか？
そりゃ、上を見ればキリがありませんが、、、
あまり安すぎて失敗、なんてこともないように、こういう塗料の塗装はやめておけとか。。
と、いっても、今は資金が乏しいので余裕が出てからですね。。

>12
屋根や外壁は面積によって変わるな。しかも今の下地がどんなのかわかんねーから
なんともいえねーな。弾性でも塗っとけ。
　

俺んちいい感じの爺がいるなあ。
バリアフリーってやつだな。考えとくぜ。
浴槽は、大理石じゃないことは確かだな。
樹脂だよ樹脂、わかんねーけど。

>25年
折れなら人工大理石か値段でいくならステンレス薦めるな。
ポリはやめとけ。10年したらまたリフォームだぞ。

りふぉーむ屋！手、いっぱい舐めながら答えてんだろ？

ま、まあな。
指も黄色く染まってるぞ！

夕飯前にそんな食うなよ。
もうリフォームはイヤだな。ステンレスいいな！！
銀色のやつだろ？
でもあれ、熱いお湯入れたら浴槽の淵熱くなんじゃねーのか？

これが晩飯なんだよ！

それと熱湯でもいれるつもりか？熱くなって火傷でもすんならＰＬ法かかるじゃねーか。
新しい給湯器で42度設定しろ！

おい、ビンボーかお前。
今時の女子高生みたいだな、夕飯お菓子。
せめて牛乳と一緒に食べろよ。
明日からのリフォーム作業に支障がでるぞ！

新しい給湯器・いい響きだ！！
進歩してんなぁ淵が熱くなんないなんて。

りふぉーむ屋！俺はしゃぶしゃぶ食ってくる！！
わりーなー。

まじかよ･･。
さみしーじゃねーか。
折れってばただのいいヤツじゃねーか。
そうやって客にもノセられるんだよな。あーあ。

>ついでに雨といも変えておけ。雨といは塗っても経年でボロボロになるぞ。

ウレタン以上の塗料なら、まず剥離は起きません。
５０件以上の実績があります。

おい、りふぉーむ屋！さみしかったのか？
いい奴も大変だな、いいぜ今度は俺が相談のってやる。
なんだ？言ってみろ。仕事の事か？恋愛か？
お前、恋愛でもいい奴で終わってんだろ？


俺もだ！

>>1
高すぎると思うよ。
だれかリフォーム屋さんいない？見積もりしてあげてよ。

＞42
高いよなあ。危なかったんだよっ。
新車買えるぜえ？！

でもよお、部屋の壁紙貼るくらいは自分で出来そうだよな？
天井は首ねちがえそうだけど。
ドイトとかで売ってんだろ。
やってみるかっ。

20だ。久々におもろいスレだ。俺んちは今日いなり寿司だ・・・じゃない
今年リフォ―ムしたぞ。内容は、エ--と、浴室「浴室窓交換等」
「おいらはボイラ―「追い焚き付き」配管工事
洗面化粧台、ドアホン「カメラ付き」、温水洗浄器付き便器、こんなトコか。
しめて、220万円、ナショナルに頼んだゾ。つまり全て松下製。
ちと高いと思ったが、まあこんなとこか。メ−カ−問わなければ、150万位かな。
ナショナルだからボッタしたんだろ、多分。

＞45
お前！それはダジャレか？それともそういうボイラーがあんのか？
なんだドアホンって？カメラも付いてんのか！？すごいじゃねえか。
なに写すんだよ？
お前んちは築何年だ？
俺は、メーカー気にしねえなっ。
マジここ何年のリフォームで家１軒建ちそうなんだよ！
1千万いってんだぜ。もう、だまされたくねーな。

必殺リフォーム計画って無料なのか？

>47
テレビのコーナーだろ？
無料かもしんないけど、風呂場の配管まで工夫して
やってくんねーだろ。
押し入れをテレビ置きに改良されちゃ、かなわねえなっ。

リフォームなんて諦めて久しい

>46
25年だ、おめ-んちとかわんえ-よ。
駄洒落だ。日曜日ＴＶ朝日で田原が遣ってるサンプロのＣＭで遣ってんだろ。
司会のシンスケが、ミウラのボイラ―さ、うちは松下製だが。
しかし高いな、ナショナル製品は値引かんな。
他メ-カ-なら、システムバス半額ダゾ。Ｎは3割引きだ。ボリ過ぎだ。
成功を祈る。

それじゃここからは、素人が自分でどこまで
リフォームできるかをテーマに会話をはずましてくれ。
畳をフローリングにするのは、テレビでみたぞ。
専門家！外壁は難しいのか？

いいリフォーム業者情報も待ってるぜ。
うちのボロ風呂場＆ボロ脱衣場のリフォームは250万位には落ちるかもな。
心配かけたな。

＞49
すげーなー、お前んトコ。築100年以上かよ。
ボロそうだな？五右衛門風呂だろ？
北の国からの五郎んちみたいだな。
リフォームもくそもねーなー。
あきらめついてんだな。お前かっこいいぜ。

＞50
ダジャレかよ。セールスマンに質問するとこだっだじゃねえか。
あぶねーなー。

折れの出番ねーな。はぁ･･。

りふぉーむ屋！
お前は悩みないのか？

明日も続くんだろ。出番はあるよ。

いっぱいあるぞ！
書いていいのか！？

おお。いっぱい書け！
お客にクーリングオフされたのか？

いや･･　金曜に同僚の女の子にメシおごろうとしたら３人もつれてきた！
しかも一人もつれねーし･･。
それｶﾝｹｰﾈｰとか言うなよな。
で、なんで折れ　弱気になってんだ？はじめとちげーぞ。

リフォーム子羊達！りふぉーむ屋いい奴だから
質問できるぞ！！

きけよ！
折れの悩み！

りふぉーむ屋、お前やっぱりいい奴だな。
リフォームに悩んでる女の子（やっぱ違う職場で）
をターゲットにしろよ。
リフォームについて語ってるお前かっこよかったぞ！

ありがとよ・・。
ついでに言けどよお先週、車アテ逃げされて折れはとことんつれーんだ。
酒飲むぞ。

お前ツキもねーなー。
心のリフォームが必要だな。
飲め飲め！牛乳も飲んどけよ。

ナンパに出かけて女子高生をゲッチュ

心のりふぉーむかよ。
お前かなり致命的なこと言うな･･。
折れはそうさ、いいヤツさ！
家のリフォームしかしたことねーさ。
なんでも質問もってこいよ！
　

＞64
お前！考えろよぉ。
りふぉーむ屋の前で、はしゃぐなよ！


かわいいの？

65点位びみょー
因みに私も建築屋さん

俺なんてこの前、路駐してたら車のミラー
配線だけつながってぶら下がってたんだぞ。
とりあえず、ガムテープでとめたけど。
お前は今、車の傷と心の傷どっちが深いんだ？

＞67
65点か。まーいいなっ。
女子高生っつうのがあれだな、いいな。

どっちもだ！折れはツライことしかねーんだ！
高校生かよ！
なんで、どうやってつれるんだ！
折れはどーせ客のばばあにしかもてねーよ！

りふぉーむ屋お前、どっちもかあ！！
それは、あれか自分で塗装できないのか？（車も心も）
＞67
お前、淫行条例引っかかんなよ！
そんで、その子は新築か？

お前ら建築系だろ？早く寝ろよ。
朝早いんだろ？怪我するぜ。
俺はもう寝る。
りふぉーむ屋飲みすぎんなよ！

突然割り込むけどこんばんは。
りふぉーむ屋さん、まだ居るかな？？？
1,25坪のユニットバスの、洗い場だけを張り替えたいんだけど可能でしょうか。
現在はクボタの洗い場の四辺すべてがスノコ状の排水になってるタイプなので
うちの嫁さんが掃除が面倒だと不満たらたらで・・・。

一箇所に排水口がついているタイプに床を張り替えるといくらくらいかかるの？
それからクボタって風呂関連から撤退したってほんとですか？そうすると
他メーカーの床だけもってくることってできるのかどうか教えてくだされ。

何だ、もう終わりかよ。

>>73
しばらく工務店やっているけど
クボタはお目にかかったこと無いなぁ。

合併して、ひらがなに成った市で、自分の中古住宅、リフォーム中の大工です、
私が買った家も、リフォーム屋にやられたみたいです、
２０坪の家で、２０００万リフォーム屋に取られたようです、
前の持ち主が、リフォーム屋訴えようとしたけど、
すでに逃げられたとか、でローン払いきれず競売されたと、

近くでしたら、見積出しますよ。

1.5坪の風呂をぶちこわしてこんな↓風呂にしたらいくらぐらいかかるの？

http://www.nakayamasangyo.co.jp/relax/supa_hinoki/katei.html#supa

朝寝すぎてまだ寝れねーな。
なんだよ、増えてるじゃねーか。
>>73
システムバスだな。しかもバリアフリーだな。
洗い場だけ変えるなんて無理だよ。規格あわねーよ。
しかもＳＢ全部解体しねーとできねーよ。その四方排水、お前の嫁さんみたいに
嫌うヤツ多いんだよ。同じように言ってきたがな。我慢しろ。
他のメーカーなんてもっとムリだ。ドア位置も違うしな。というか、
無理だ。
>>77
今の状況わかんねーとなんともいえねーな。折れウソ言うの嫌なんだよ。
適当な金額いえねー。すまん。　　

あー！まったく折れイイヤツだな・・。
１なんか寝てるのによ。
　

ははははは、今日も忙しくなりそうだな。クククゥ。

今日、仕事でも忙しいぞ！　
やっと昼飯だ！
久々の米だ！感激だ！
でも１５分しか昼休みねーぞ！

質問どうぞ。

はっ！

何だ、みんな仕事してんのか？。もしかしてリフォ―ム代金分残業してんのか？。ｗ

りふぉ―む屋さん待たせるなよ。忙しいんだから。
質問どうぞ。

どこのメーカーか言えないけどよ、最新のシステムキッチンを4掛け以下で
卸してもらうことにした。
工事費はすでに工務店から見積貰っているから、当初予定していた予算よりも
30％も安く済みそうだ。

今日は携帯からこんばんはだっ！

〉83
お前暇だろ？
5時じゃ仕事おわんねーよ！俺はOLさんじゃねーんだ！
お前、このスレの総合司会やってんのか？頼んだぞ。

仕事に戻るぜ！

と言う事で、白組３番手どうぞ。

はい！3番手の築25年です！いきまーす！ってやって欲しかったんだろ？ナショナル！
お前も乗ったが俺も乗ってやった。おあいこだな。

おい！りふぉーむ屋！お前、リフォームのこと質問されると
血が騒いじゃうんだろ？プライベートなのに。
工務店aが出てきたからって熱くなんなよ？
おもしれー奴だなっ。
ところでりふぉーむ屋！部屋の壁紙はどっから
はがし始めりゃいいんだ？
シールみたいに、ちょっとだけはがし易くなってる所が
どこのはじっこにもねーぞ！

＞76
なんだそれ！まじかよ！
ひでーなっ！
2000万だったら新築建つじゃねーか！
悪い奴いるもんだな。

＞77
お前、写真見たけどそりゃ贅沢だぜ。
右上にバーまで写ってたじゃねーか！
さては、金持ちだろ！なんだ？医者かっ！
そんで、お前はあの風呂システムの金髪付きの値段を聞いてるのか？
おいおいおい！何ごっこして遊ぶんだよ？？そりゃたけーだろ。
楽しそーじゃねーか。


仲間に入れてくれ！
＞84
どんな手使って4掛け以下で卸してもらえたんだ！？
秘密なのか！？

今日の晩飯は豪勢だぞ！
八宝菜買ってきた！でもな、
肉二つしか入ってねーんだ！どーいうことだ！
折れってば　とことん　ツイてねーぞ！
ちくしょおお！
なんだ！質問か！
おい、２５年、お前自分でクロス貼るつもりかよ！
やめとけ。所詮素人仕事だ。後で後悔しながらまた１０年以上我慢するんだぞ！
パテとかできねーだろ。しかもはがした後のクロスは普通のゴミじゃねーんだ！
やめとけ、プロにまかせろ！クロス代なんかしれてるぜ！
ということで、折れはタマネギと人参だらけの八宝菜食うぜ・・。

りふぉーむ屋！お前やっぱりビンボーだろ？
おかず八宝菜しかねーのか。
肉、楽しみにとっといて最後に食べんだろ！やめとけ、乾くから。

おい、めんどくさそーだな壁紙。パテはできねーな。クロス代安いのか？
10畳だといくら位かかんだ？（天井も）

＞りふぉーむ屋さん
真夜中にレスくれてたんだね。すまん。。。ありがとうっ！！
・・・で、「無理」っつー結論ね。わかった。そう言っとく・・・
（ちょっとほっ。。。）

＞工務店aさん
やっぱ聞いたことないのか。。あそこはマイナーなのかな。

＞築２５年さん
がんばって貼ってくれ。うちはパテがへぼでクロスが浮いてきたぞ・・・

＞73
お前、嫁に尻ひかれてんだろ？
がんばってんのか？あんまり吉野屋ばっかり食うなよ！
パテ重要そうだよなー。
壁紙がシールみたいだったらいいんだけどなっ。
りふぉーむ屋ストップかかったからやめとくか。

やめとけ。２５年。
それとクロスは地域によってかなり単価変わるからよ、これも見積もり
とってみろ。ただ、洗面所もクロスなら水周り頼むとこに頼め。
あとで器具付けだけ呼ばれたらたまったもんじゃねーぞ。

それとな、天ぷらもあるぞ！　25年！
でも、タマネギと竹輪と芋だ！タマネギづくしだ！

横すれスマソ
ふつー金が無いからリフォーム
つーヒトが多いと思うんやけど
壊してから造るほーが最初から
造るより高くつく思うんやけど

>>95
金がねーからリフォームするんは25年のヤツの場合だな。
ちょっと手の入れ方がまちがってんだ。（笑）
壊すのも範囲によるぞ。水周りのように経年変化で痛む所は、早い場合がいい
ことが多いからな。こまめに手入れてるほうが長持ちするんだよ。
シロアリとかワイテル場合が多いからな。
確かに解体とか金かかるが、ケースバイケースだな。

この辺のリフォ―ム屋さんは例えばシステムバスユニット半額にしてんぞ。
メ−カ−はTOTOやINAXだ。メ−カ-によっては４掛け位はあり得る。
後は工事代金でガッポリだろ。客寄せだな。住宅設備機器は掛け率良いだろうナ。
極論言えば、赤字でも良いんじゃないの。

質問どうぞ。

>>97
まぁそういうやり方多いな。折れは正直そういうのはやりたくねーから三割ひいてるぞ。
そのかわりよ、
ぼったするとよ工事代金わかるやつはわかるからあとで言われるのいやだからな。
見積もりも細かく書いてるぞ。正当な金額だ。（と思う。）
折れはな　客を大事にしてーんだよ。
色々工事単価とか出てる本あっからよ　気になるなら見てみな。
ただよ、
一言言いたいがな、
値段より、仕事で選んで欲しいぞ。りふぉーむも建築なんだ。
長年住むからよ、適当にしたくねーんだよ。
住むのは金出すお客様だからよ。
だから折れ売上げすくねーんだな・・。わかってるんだけどな･･。

おいお前ら！やっとまともな話に戻ってんじゃねーか！

＞95
おい、壊さなねーでどうやってリフォームすんだ？
表面的にってコトか？
俺んちの風呂は壁にひび入ってるは、風呂の床下の木は腐ってるは、
風呂のお湯でるとこから、ゴミでてくるはで、消耗しきってんだよ。
まあ、今までの総額リフォーム代考えると、家１軒建つけどな。
でもそれの半分は訪問販売にひっかっかた様なもんでよ、
まともなリフォームじゃねんだよ。ボケ親父がやっちまって。
ここの土地にずっと住むつもりねーからな、新築建てるかリフォーム
で通すか微妙なとこだなっ。
とにかく、なんにも浮いてないきれいな風呂に入りてー！

りふぉーむ屋！たまねぎ食ってる場合か！
今日はなんの日か知ってるのか？
どうせホワイトデー楽しくなかったんだろ？
チョコだけはたくさん貰えたんだけど、お返ししても
義理チョコだったから、そっけなくされちゃうタイプだな？



びっくりしたー、俺もだ！

おいナショナル！この辺ってどの辺だ？

わかってんじゃねーか、
どーみても義理にしかみえねーよーなもんしかもらってねーよ･･。

りふぉーむ屋お前かっこいいな！
最近感動してねーから、感動したぞ！
今、お前みたいな職人気質あんまいなくなってんだろ？
それが悲しいなっ。
お前ツキはねーけど、がんばれよー。
そんで上のせりふ暗記しといて、今度同僚の女と飲みに行くとき
使うんだよ。完璧じゃねーか！
ぐっと引き寄せられるか引いてくかどっちかだけどなっ。

これで女くどけねーよ･･･。

俺が女だったら、シビレけどな。
いや、引くなっ。

・・・・・。

おい！泣くなよ！！

りふぉーむの話にもどろうや・・。

でもよ、マジで欠陥住宅買っちゃたらショックだよな〜。
高い金だしてよ。そういう意味じゃ、お前らの職業特だなっ。
だって、新築買って欠陥かどうか検診してもらうだけで、
10万くらいかかるんだろ？
自分ち、リフォームし放題じゃねーのか？

自分の家は自分で描くぞ。
欠陥住宅は、ほんと素人じゃわかりにくいからよ、
きちんと買う前にみてもらうんだぞ！
客で中古買ったものの欠陥だらけで困ってるヤツ多いんだよ。
内容みたらホント驚くぞ。　

こえーな・・・。
りふぉーむ屋！お前リフォーム屋のくせに自分で描けんのか？
すげーな！お前、田中邦衛好きだろ？
家つくる時、ずーと見てようかなっ。大工の横で。

おい、俺んちトラックが横の道を通ると
２階が揺れんだけど、これはありなのか？

たのむ、今度洗面所やる予定だから、TOTOの洗面台半額以下で売ってくれ。

おい　25年！
折れは建築士だ！
それと道狭いだろ。そうだったら多少のゆれはあるぞ。
>>111
半額以下はつれーな・・。

おお、お前は建築士だったのか！
やるじゃねーか！
お前の会社でかいのか？
近かったらリフォームたのんでやってもいいぞ！

なんか自分で出来るリフォーム教えろ！
りふぉーむ屋の食卓やってくれよ。
裏技満載のやつ。

関東じゃねーよ。悪いが。
自分でできるりふぉーむかよ。
内装くらいかなぁ。出来を気にしなかったら結構あるがな。
やっぱ餅は餅屋だ。

お前、餅屋もやってんのか！？
残念だな、お前の売上あげてやろうと思ったのに。

砂壁みたいなとこをペンキ塗るくらいは出来んだろ。
たしかペンキはＭ字で塗ってくんだよなっ。

砂壁をペンキ？？
な・・なにするつもりだよ・・。

それとよ・・
餅は餅屋っていっても折れは餅屋じゃねーっつうの・・。

砂壁じゃねーのか、あのぽろぽろ細かいピカピカしてんのが
落ちてくる壁は？！
テレビで美人姉妹がなんか塗ってたぞ。
ペンキじゃねーかな。

和室だろ？
真壁なんだな。
へんなもん塗るとかっちょわりーよ。　

おい！りふぉーむ屋！
上のは、つっこみか？
それによって俺が本気で餅屋だと思ってたか
ボケたかニュアンスが変わってくるじゃねーか。
バカだと思われるだろ！！

馴れ合いはsageでやれや・・・・・・

お前の言い方びみょーなんだよ。

あ、なんか嫌われてきたぞ。
折れは今日はもう寝るぜ。わりーな。

それがよ、俺んちその真壁のキラキラしたヤツが
半分くらいズル剥けてて、すでにかっちょわりーんだよ。
しかも、和室じゃねーの。階段沿い。
思っただろ！こいつんちダセーって！

嫌われきたか！
sageの意味よくわからねー。
寝るぞ！

何だ、もう終わりかよ、今まで客居たから参加出来なかったのに・・・・
皆、寝るの早え―んだよ。俺は、これからが本番なのに。

皆さん質問は明日にして下さい。どうぞ。

最近のナショの安さは目を見はる物が有るんだが・・・
聚楽の上に塗るんなら珪藻土で塗り壁の方がまし
お勧めは真壁で乾式
天然素材は最悪なので使わないようにする事
以上
それからユニットバスの交換は外壁を交換する位の気構えでやって欲しい
躯体を抜くのは辛すぎる
言っとくけどリホームで構造計算するような会社はないぞ
せいぜい単純梁のたわみを計算する程度だ・・・・・・

見ていると楽しいね。（＾＾）
皮肉じゃないよ。

今日も楽しいネタ、頼む。
一応自分も建築士。

只今より質問を受付けます。尚、希望が多い場合は先着順になります。
では、質問どうぞ。

はっ!!

お待たせ致しました。５３番の築２５年のお客様、質問どうぞ。

はっ！！
53番の築25年です！エーと家のことなんですがーって
ナショナルぅ！指名すんなよ、びっくりしたじゃねーか！
質問、思いついてねーんだから！

でもあやしい事があったぞ！長くなるから暇だったら読んでくれ。
1年前位、リフォーム業者Aに床下がジメジメしてるせいで
基礎の木が腐りかけてるって言われて、換気扇＆乾燥剤まきを
そこに頼んでやってもらったんだよ。そしたら、半年経たない内に
また来て、「乾燥剤が足りなかった」ってまた乾燥剤まいてったんだよ
追加で40万位。また来やがったんだが、その日は俺が家に居たから追っ払った。
暫らくしたら某有名リフォーム業者キャッ○が無料診断で来たから、
A業者の仕事を見てもらったら「これは普通の家にしては、やりすぎ」っていう

>>133
きみはいいお客さんだ。感心する。

つづき
んだよ。だから、A業者はもう無視することに決め込んでたら、
昨日、A業者から家に電話があったみたいで、「最近、悪い業者がうちのやった仕事をデタラメだとお客さんに言って
直しちゃうので直さないように」っていうらしんだよ。りふぉーむ屋！工務店a！ついでに100年！
あやしいだろ？キャッ○は有名だがどう思う？
※↑ヒント：ドッグ
＞100年
おい！漢字が難しくて読めねーぞ！
勘違いすんなよ、このスレを読む小学生の為に言ってんだぞ！

＞工務店a
お前もいい奴なのか？

＞121
おい、お前！さみしんだろ？
よし！お前の悩みを言ってみろ！

今日のめし！
サバの煮付けとおひたしだ！
おふくろの味だ！

それと、25年！
お前みたいな固定客　欲しいぞ！
たぶん工務店aも思ってるはずだ！
それとよめねー漢字、コソッと折れに聞け。

>>137
リフォームやさん　爆笑！　今日も笑える。幸せ。
いやー、ここのスレに来て良かった。

>>136
いいやつかどうかは、わからない。
今日駐車場を作る見積を持っていった。
高いと不満を言われた。37万

前面道路から一段低い土地で、-700〜1000
さらに隣の土地が一段低いので土圧防止でCPで補強して
なんたらかたら...
あとあと問題が有るんでいい加減じゃ本人が苦労するんだけどなぁ。
で、おじゃんになりました。

説明したんですけど理解してもらえないんですよ。
本人が希望してない値段を出すのは、いい人間とは言えないかもね。
まぁ愚痴だね。

工務店a！
そうなんだよな　手抜きでよければいくらでもなるが、
それはしたくないところだな！結局安いところでやって
愚痴たれるんだよな、そう言う客ってよ。
プレゼンも自分でやるが　どこまで相手がわからないか難しいんだよな！
意味わからず工事させてくれる25年のような素直な客が欲しいぜ！　

俺んちはたぶん悪徳にも素直なんだよなー。
正直、金が無い訳じゃないから、腕のいい仕事してくれんなら
いいんだよ。（リホォーム代かかりすぎてるからもう金かけたくないが）
同じ金出して手を抜かれたらやっぱやだかんなー。あと安かろう悪かろうになる位なら
金はある程度出すぜ。お前らみたいな、いい奴系職人タイプならイイモノをっていう
目的は一緒だから信用できんだけどな。世の中悪い奴らがいるから
いい業者まで信用されなくなってると思うぜ。りふぉーむ屋も工務店aも大変だな。正義をつらぬいてくれ。

俺はこれから夜の街へ出かけてくるぜ！
酒だー！

>>141
＞正義をつらぬいてくれ。
は、商売繁盛しないんだよな。（自爆）

もうちょっといい加減にやれれば。と考えているんだ。

行ってこい！
折れの代わりに女の子ひっかけてきてくれ！
んで、送ってくれ！

最近、リタイヤ気味の親父の後を継ぐべく、
11月末に会社を辞めて、業界に踏み入りました^^
分からないこといっぱいだけど、今は仕事楽しいです＾＾
ポンプ交換・蛇口交換・配管取り替えたりとかやりましたよぉ^^

経営とか考えると大変だろうけど、
お客様の、状態が普及したときのほっとした顔、最高ですね＾＾

お、設備屋がきたぞ！
一年生か！　いい仕事してくれ！
職人の腕でささえられてんだ折れらは！
期待してるぞ！　
そうだ、折れらサラリーマンはこんな辛い仕事で、一番嬉しいのは
お客様が最後に「ありがとう。あんたに頼んでよかったよ」
って言われる瞬間だけなんだよ！頼んだぜ！　

www.misawahomeing.net/hanare/index.html

>>145　りふぉーむ屋さん
建築設備　っていっても、ほとんど、修理とかばかりです（笑）
有限格にも満たない小さな小さな自営業者なんで、
目立たず、ひっそりと仕事しています（笑）

主には水道・電気やってます♪

仕事はいっぱい有るんですが、価格が低いので、
1ヶ月に1日休みあるか無いかで働いてるんですが、
材料費やら廃材処理代やら諸々の諸経費さっぴくと、
食べていくだけで精一杯です（＞＜）

電話・ネットワーク・プログラムの業界で、
会社の歯車になって、利益とかを考えてSEやってた僕は
「利益率とか仕入れ値とか考えろよ（−−＃」
とか思っちゃうんですけど（＞＜）

でも、一生懸命屋って、問題解決した後の
心からの「ありがとう」って言葉を聞いた瞬間は、
そんなこと忘れちゃいます^^

兎にも角にも、一刻も早く親父の技術を学び取って、
資格とかも取得して
一人前の”エンジニア”になりたいです！
今、22歳なんですが、同い年の人見たこと無いんで、
ちょっと寂しい・・（＞＜）

>>147
安くても仕事あるうちは良いよー。
俺んとこ暇だから自宅の改築して暇つぶしさ。

仕事してーよー

今から本八幡の現場へイッテキマぁす！
一人旅〜♪（T_T)

設備屋！
ウチにも若い職人いるよ！　みんな一人前の仕事を認めてもらいたくて
必死に頑張ってるぜ！　でも向上心の無いやつもいるんだな。
長く業界見てきて　やっぱりイイ腕のヤツしか成功してないぞ！
今は辛いけど頑張れよ！　まずは先人に学べってやつだな。
親父さんと頑張れ！　偉そうに言ってるがすまんな！
お前みたいなヤツ好感度大だ！

>>147
え？SEやめて、設備やかよ。
SEの方が給料良かったのじゃないか。
いま、上級だったら引く手あまたじゃない。

おれ、初級受けに行って落ちた。(×_×;）
アドミニストレーターだけど。
￥5000円損した。

で、水道と電気をやれるのはすごいな。
全然別の技能じゃないか。

電気屋で給水なぶる所は知っているが
排水までさわる所は知らないな
何か難しい漢字有りましたか？
けいそう土　かな？
呼吸する材料だそうです。

あたり。けいそうど　です。

あいかわらずいい味出してるスレですね。
りふぉーむ屋さんと皆さんとのやり取りに、心が和みます・・・
で、用事も無いのに思わずまた来てしまいました。
なんかすいません。

今週は無休だ

なんでも　言ってください！７３！　他に相談は？！人生相談以外ならいいぞ！
折れより不幸なヤツはそうそういないぜ。
２５年野郎　今日居なくて　ひとりぼっちで寂しいぞ！
今日も一人で缶ビール・・。つまみのヤキブタ痛んでた！
はぁ・・。　やっぱ折れってついてねーな！

ヤキブタ無理に食わないほうがいいよ。
２５年さん家の壁、わかるよ。俺の実家（築２９年）がそうだもの。
キラキラしたやつが混じった砂壁だね。はげてくるとひどいもんだ。
壁際がいっつもザラザラしてる。
１００年オーバーさんが言ってた珪藻土ってのはその上から直接塗れるの？

こんばんわ
リフォームとは少し違うとは思うのですが、アドバイスいただければうれしいです
今度引っ越すことになりました。転居先ワンルームは、一面フローリングです。
傷をつけないように、カーペットかパネルカーペットを引こうかと思います。
しかし、部屋が普通の寸法とは違う変形した部屋で（台形）困っています。
業者さんにオーダーしたばあい、いくらぐらいかかるのでしょうか？

六万ぐらいかかるのであれば、フローリングのまま生活して、退去するときに床を全て
張り替えて出たほうがいいかな、とも思っているのですが…

>>158
自分で貼れるんだったらその方がやすい。
で、産廃の処分先を考えているのかな？

パネルカーペットって市松のやつ？
それだったら敷けるんじゃないの。

おっしゃ！　
>>157
塗れるこたぁ塗れるが、本来の性能だすんだったらちょっと違うな！
見た目だけ珪藻土でいいんならいいけどよ。他ので表面硬いのがあるからよ
ﾎﾟﾛﾎﾟﾛこぼれて困ってんなら　そっちのほうがいいぞ。
>>158
ｶｰﾍﾟｯﾄもな、種類があるんだよ。�u2000円　くらいから10000円くらいかな。
サイズぴったりのほうが綺麗だからよ、オーダーにしたほうがいいな。
ホームセンターとかで売ってる切り売りのカーペットは隙間ができて
ビンボーくせーからよ。
ループ状とかきりっぱなしの状態のとかあるからよ　好みで一度サンプル
見てこいよ。ループは髪の毛絡まりやすいが、ゴミが目立ちにくい、
きりっぱなしはまだ掃除しやすいが　毛並みが気になるとかな。
あとフローリングの張替じゃ６万ですまねーぞ。　賃貸か？

りふぉ-む屋さんヨ、忙しいね。藁。其の内こっちが本業に成ったりして。

>工務店ａさん
自分で貼るほうがやはり安いですか…なるほど。参考になりました。
そうです。市松というか、正方形のパネルみたいなカーペットを敷き詰めてい
くみたいです。

>りふぉ〜む屋さん
アドバイスありがとうございます。
ループ状は髪の毛が絡まりやすいですか！　髪が長いので（いつも抜け毛で
苦労しています）　…ループは避けようと思います。
はい、賃貸です。

フローリングの部屋にあこがれていたものの、実際住むとなったら傷をつけそ
うで、恐ろしくなりました。おふろから上がって濡れた足で無意識に歩いてしまい
そうだし…

はっ!!!
ナショナル、お前もそう思うか！
折れもこの二・三日　少し悩んでるぞ！
25年野郎　ナンパなんかしてたら　たまらねーな！

りふぉーむ屋さん、まだ営業中？
おれも相談したいんだがいいかな？

ハズカシながら、ようやく自宅の前まで下水道が来てよう、
やっと水洗便所にできそうなんだ。現在のボットン便所から
リフォームしたらいくらくらいかかるんだ？
できたら風呂もシスバスにしたいなぁ…。

シスバスはメ−カ−によって値段がかな-り違います。
聞いたこと無いメ−カ−は、掛け率いいです。つまりごっさんです。

りふぉ―む屋さんよ、お勧めは何処よ。
今日、寝れね―かもな。くくくぅ。

自分ところは新築専門だから、餅は餅屋で
やっぱりりふぉ〜む屋さんが詳しいね。

>>162
張り替えって、ワンルーム何平米かわからんけど
6万円は材料費でいっぱいだね。

>>165
うちんところは、TOTO,INAX,AQUAで掛け率が
3％しかかわんない。

使ったことがない人はそう思うかもね。

>>165
　そもそもどんなところがあるの？松下はいかにも高そうだな。
　ＩＮＡＸとかＴＯＴＯとかは、トイレか？
　タカラはキッチン？んー、なんだかごちゃごちゃになってる。
　そもそもメーカーによって、値段の差に見合うだけの品質差は
　あるのでしょうか？

>>167
　AQUAって知らない。これが一番安い？（藁

ただいま帰ってきました!
蛇口の交換をして、ついでにネットワークの不具合を
治して来たです♪

>大工7さん
うち、自宅がマンションなんで厳しいですよぉ（＞＜）
倉庫とかも無いんで、上下水道共、指定工事店の申請できないし（＞＜）
第2種電気事業者は申請中です。
新築だと、やはり案件少ないんでしょうか？

>りふぉーむ屋さん
若い職人さんいらっしゃるんですか?（＾＾）
僕はクロス屋さんに一人、同年代を知っているだけです（＞＜）
とりあえず、僕の代のうちには、指定工事店規模になりたい・・
会社をデカくするってことじゃなくて、安定させるって意味でも
もうちょっと逞しい会社にしたいです！
偉そうに　というか、先輩のありがたい言葉　です＾＾
先輩居なければ後が育たないですから＾＾
高感度大　ありがとうございます＾＾

レスは第2弾に続くデス（笑）

お・・
>>164
下水の切り替えか！　それはな、道路から便所の配管の長さで変わるな！
切り替えの工事は大体市か町の指定業者じゃないとできねーからな。
家の中はな、タイルにするか、洋室風にするかで変わるぞ！
便器も色々あるからな！　節水タイプたくさんでてるぞ！トイレは狭いからな
よく仕様を考えた方がいいぞ！　

はっ!!!　折れ何時まで起きてんだ！
　
　

帰ってきたか！設備屋！
待ってたんだ！
25年野郎と雲泥の差で真面目なヤツだな！
明日も頑張れよ！

第2弾でごじゃます（笑）
今時分はお客様のパソコンを組み立てておりますです♪
・電気・水道の修理・改修（父の分野）＆メンテナンス業務一式
・PC（サーバ含）の組立・販売・改造＆ネットワークの設計・構築
が今の、うちのメイン業務ですね＾＾
無資格なのに広い広い。やりたいことやれるのはある意味自営の強み♪

>151　工務店aさん
SEやめちゃいました（笑）
引く手あまたでも、もう70近い親父一人に重労働はさせられないです。
それに、長いスパンで見れば、PCとかの環境は無くなるかもしれないけど
住居は無くならないので、先に望みをかけようかと（笑）

>152 100年オーバーさん
元々、父は電気回路設計やってたんで、リレーとかに明るいんです(^^)
僕は勉強中ですが（笑）でも、電気も、水道も、ある意味”工学”ですよね（＾＾）
両方できれば、更に両方に詳しくなれそうですし（＾＾）
漏電調査・漏水復旧・ポンプ交換とかは、双方の知識が役立ちますね(^^)
上水でも下水でも果敢に攻めますよー!（笑）

だめだ、眠い。また今晩来ますので、よろしくお願いします。

>りふぉーむ屋さん
帰ってきました！(^o^)ゞ
でも、まだ業務は続くデス。緊急修理対応24時間営業の特徴的時間帯（笑）
今日も明日も「ガンガンいこうぜ！」的スタンスで（笑）

※（笑）とかの感嘆符多かったりですいません（＾＾；；
ヲタク属性も強いんで（笑）

といいつつ、寝る前に教えてください。
タイルと洋室風、どっちが安い？洋室風の方がなんとなく好みではあるが。
それと、主流は節水タイプなんですね。参考にします。

>>175
読んでいて、君はいったい何が本職かわからなくなった。

ま、続きは又明日。ってもう今日か。
今自分会社にいるとはね。

かえろーっと。

>>164
じゃ、見積もりするから仕様を書いてみて。くわしくだよ。
明日迄ね。

>>177　工務店aさん
本職はあくまでも、籍を置いている建築設備屋です。（＾＾）
でも、前職の時のお客様とも、縁が続いてますし疎かにはできません。
現在は、ガス以外のライフラインをカバーできる
”ライフラインエンジニア”というか”マルティメディアエンジニア”
というべきか？　に成れたらいいな　と思ってます。
ただ、こう、手を広げすぎると、全てにおいて半端になりそうで怖いですが
今の僕には絞る要素が無いし、親も「若いうちにいろいろ試せ」と言ってくれてますので
素直に言葉に従おうかと。　僕は色々な知識が欲しいです。
※（その知識を仕事で得ようというのはどうだろう　って話は、ずっとつきまとうと思いますが）


てなことで、発言がまとまってないですね（＾＾；
とりあえず、そんなこんなで仕事に戻りマース♪　では＾＾

28年、今はどっちなんだ？
たぶんタイルだな。値段なら必要最小限の補修で済むタイルがいいかもな。
今のタイルと同じ色があったらだけどよ。
タイルはな、配管が土に埋まるから点検しにくいんだ。
どーせなら、土掘り起こして　コンパネ貼った方がいいかもな。
壁はクロスにしといたほうが安く済むぞ。

さぁ寝るぞ。自分のいい人加減に呆れてきたぞ。

あ、164って漏れか。
明日の昼に書きますのでよろしくお願いします。＞工務店aさま

おはようございます。
父に引継ぎ終了。これから寝ます〜。

今朝方、スパウトの交換にいったんですが、
難しいですね。　これくらいのが欲しい　と言われ、
見せられた腕の間の間隔測って、もっていったんですが
「これこれこの長さが欲しかったんだよね＾＾」納得されて、一安心したのに、
帰ってから「短いんだよねぇ。つけなおしてくれる？」とTEL。
部材もタダじゃないんです（＞＜）

でも、その前に、やはりこういう場合は指定された長さを中心に
数種類のスパウトをもっていった方が良いのかな・・・
ジャバラタイプので、長さを調整できるやつもイイかも・・・・
とりあえず、月曜また、別件でそこに逝くので、イロイロ考え中です。

折れは排水の栓変えに　三年越しで行ってる家があるぞ！
どうしてか　鎖がはづれるんだ！
頑張れ！　設備屋！

朝メシ二週間ぶりに食うぞ！
ちなみに今日はデートだ！内緒にしてた訳は朝までに断りの電話が
はいるかどうか自信なかったんだ！　いってくるぜ！
ひゃっほーい♪

>>183
リフォーム屋さん決めてくるのか？

人ごとながら気になる。
結果知りたい。

>183
結果が楽しみだ。藁。因みにりふぉ―むの知識は豊富らしいが♀の方は如何に。

２チャンネルのブラウザが落ちた。
しょうがないので、ネスケ。

>>181
もう二時だぞ。
現場か帰ってき見ても仕様がない。

おう、こんなに早く帰ってくるなんて思わなかったyo？＞工務店さん
概略こんなもんでお願いします。
・下水道からトイレまで約8ｍ
・現在のトイレは3尺×6尺、床面と壁の途中までタイル、そこから上は
　きらきらしたのが塗ってある。和式と男子用の汲み取り式だ（涙）
・希望としては洋式の節水タイプ？ウォシュレットは不要、手すりは
　オヤジが70近いので付けたい
・風呂場は、脱衣場と合わせて9尺×6尺かな。風呂場も床と壁の途中まで
　タイルで、残りの壁はリシンってやつかな。給湯は石油ボイラーで、
　追い炊きできない、お湯を足すタイプの奴。
・希望としてはシスバスで、脱衣所も寒くないようにしたい。
　ジャグジーなんていらんが、こっちも手すりはつけたい。

あとは何書けばいいんでしょ？言われりゃ調べます。よろしく〜。

>>187
待ってたよ。
支払計算を嫁さんから催促されながら、見てる。

まず、下水道からの距離が8ｍとあるが、公設枡からの距離か。
敷地の高低差は？
公設枡までに至る間に駐車場がある？
もしあったらそのコンクリートの厚みは+そのはつる距離は。？
その公設枡の深さは？
滝落としで（ドロップでOKか）
排水配管を掘る建物境界の寸法はいくつ？
以上下水配管
--------------------------------------------------------------------
トイレ室内便器関係
壁床仕様はどうする。
壁全部はがしてクロスか？
床途中までいじるので腰までの補修でいいのか？
床はCFか？（洋式と書いてあるからフラットだな）
暖房便座は？
換気扇はいらないのか？
トイレハンドルのリモコンがあるからいる？
（年寄り、身障者に便利）
男子用のくみ取りって小便機のことだよね。
ウォシュレット不要だったな。（これは自分のためのメモ）
手摺りは抗菌タイプか？木製か？
-----------------------------------------------------------------------------
浴室洗面関係
風呂場窓の大きさは？
バスユニット用の出窓をつけるのか？
ブラインドは？
別々に大きさを書いてくれ。
どのタイプのバスユニットが入るかわからん。
天井高さは？
年寄りがいるんで、バリアフリーだな。
メーカーはどこがいい？
長手の方向から入り口をとれる場合（6尺）
三枚のスライドドアが使用できる（TOTO他メーカーもあるかも）
使うか？
洗面所、風呂とも、乾燥機付だな。
ジャグジー不要だったな。
手摺りは風呂場に何個だ？
風呂場入り口は大きさがかわるので
自然とその壁は張り替えになる。
--------------------------------------------------------------------------
湯沸かし器関係
これは現在のは使えないから交換だな。
（リモコンの関係で）
ガスか、石油か。
他に給湯するか？有ったとしたら何カ所か？
--------------------------------------------------------------------------
ま、こんなもんだね。
返答後一日二日くれ。

>>1
ソーラ、床下換気扇、外部の塗装塗り替えてない？訪問で、
餌食にされてるな、ああいう人達ってソーラを目印に行くんだよ、
「かもがいる--」って（w
300万？お金の流れ教えてあげようか、300→（フルコミッションの
営業が40かする）260→（親玉が60かする）200→その辺の工務店
に丸投げ→予算がないからテキト-にする→終わり。
アンタ>>7でいってんジャン<地元に根付いてるトコか？　って
そのとうり、そこへ240出してやってもらう→予算があるからまじめにする。
(４０儲けるじゃなくて２０儲けて残り２０は協力業者に分配＝皆まじめにする）
でも若いんでしょ、土台腐ってる？馬力あんなら建替えたほうがいいヨ。

追加。
直近の水道管からの距離も教えてくれ。

う〜、なんて量の追加調査だ〜。ちょっと待ってくれよな。
ゆっくり本業してくれ。

>>191
普段現地に行ったらこのくらいことは調べるんだよね。
これわからないと、自分は見積もりできないな。
ま、その間に自分の仕事をかたずけておくから。
しっかり頼む。(^_^;)

専門外なんで、意味判らん部分も多いけど、よろしくね。
とりあえず下水道関係
・公設枡ってのがどれか判らんかったが、敷地内に「おすい」と書かれた
　20ｃｍくらいの丸い蓋があった。ここまで6ｍぐらい。家の前は4ｍ道路で、
　ここに上水・下水があるので、最大で8ｍだと思う。
・敷地高低差（道路からトイレまで）は、まぁ50cmくらいか。
・推測通り駐車場あり。コンクリ厚は不明だが、25年前の標準だと思ってくれ。
　ただ、玄関前のポーチもこわさねばならんので、2ｍ分だけは、厚みが増す。
・公設枡の深さ・滝おとしは意味判らん。
・建物境界寸法ってのは、想定される下水管敷設位置から建物までの距離で
　いいのか?だとすれば60ｃｍぐらいか。
---------------------------------------------------------------
トイレ
　・床はフラット、できればタイルじゃない、温かみのあるものにしたい。
　　壁も同じで、せめてクロス、できれば木調の建材がいいな。
　・暖房便座と換気扇はつけといてくれ。現在は換気扇用の１つ口コンセント
　　だが、これも工事いるのか?
　・手摺も木で。
　・トイレハンドルのリモコンって判らんが、とりあえず入れといて。
----------------------------------------------------------------
浴室洗面関係
　・今の窓は、浴室も洗面も幅4尺高さ3尺の引違いだな。
　・出窓はナシでよい。ブラインドもいらねえや。（田舎だし、スリガラスで十分）
　・洗面所が幅4.5尺の間口、バスは4尺のが入ってるんだと思う。
　・天井高さはバスの方が2100mmくらいか?洗面所の方が高くて、2400mmくらい
　　あるぞ。長手方向はすぐ廊下なので出入り口はとれないな。
　・メーカーは拘らない。あ、日本のメーカーにして。
　・風呂ごと乾燥室にできるのは高いのか?雪降るんだよ、俺の住んでる所。
　・手摺はバスタブ周辺と洗い場周辺の２つで十分だと思うんだけど、どうだい?
--------------------------------------------------------------
　給湯器
　・ガスもなぁ、都市ガスきてなくて、プロパンなんだよ（涙）
　　だから必然的に石油だな。あ、電気で対応できるのか?
　・他への給湯は、台所だけだな。

関係する場所の間取りを書いておくので、想像してくれ。
西側に４ｍ道路があって、車を西向に駐車するスペースがある。
で玄関があって、なぜか北向。
南に向かって玄関入ると、左（東）向きに廊下があって、この廊下の
北側に、玄関側から順に、トイレ・洗面所・風呂・台所が並んでる。
廊下から見た各々の間口が、玄関6尺・トイレ3尺・洗面所4.5尺・風呂4.5尺だな。
現在の給湯ボイラーは台所の勝手口にある。

はぁ、つかれた。
言葉使いはぶっきらぼうだが、めいっぱい感謝してるぞ＞工務店aさん
だからよろしくたのむぜ。

りふぉーむ屋は今ごろ御機嫌かね。早い時間に帰ってきたら聞きづらいよな（藁

>>193
短時間によく調べた。感心感心。

じゃ、今の仕事すまして飯くったら
早速取りかかる。
有る程度時間がかかるのでそのつもりで。

素朴な疑問なんだけど、
リフォーム見積スレ　なんて作ったら
はやるかな。

ま、苦労が多いから俺はやらないけど。

リフォームやさんが今の時間にレス無いので
多分幸せに過ごしているんじゃないかと。

なんとなくまた来てみたら、りふぉーむ屋さんデートか。
やるな。
なんかここに来てる人たちって皆いい奴だなあ。。。
一年生さん張り切ってるし、工務店さんあんたもいい人だよ。
なんか読んでて和むよ。
２８年さん家、うまくリフォームできるといいね。

りふぉーむ屋さん、今日はあんまり早く帰ってくるなよ〜〜
がんばれよっ。

>>189
休日だけ、リフォームしに逝ってます、
週１〜３通リフォーム業者のチラシがポストに入っていたので、
こまめな営業しているな〜と思っていたけど、
狙い撃ちされていたわけね＞私

我が廃墟の仕様

床下換気
太陽熱温水器
サイデリア

柱３本と土台１８Ｍ要交換だけど、交換するよ、金が無いんで、

３０年前の基礎ってすごいよね、
無筋なのは、覚悟していたけど、フーチングも無いとは。

＞194さん、73さん
ありがとな。ほんと、2chとは思えないよ、ここ。
見積スレより、自動見積サイトあれば便利なんだけどな。
業界で作ってくれないかな。
業者に見積もり頼むと後の営業がしつこそうで嫌だし、相見積もり
取りまくりも、なんだか、自分が嫌でさ。
じゃ、ヨソうろついてくるわ。

>>197
自動見積サイトは作れるよ。

CGIの運営に月5万かかるんだ。自分の知っているところは。
それだけペイしないと思うから、やらない。

でね、ベースに自分の好きな具をトッピングするみたいにして
見積ができて、大体の予算を知ることができても
そのサイトの業者には頼まないでしょ。

だから、運営していても意味ないと思う。
でも損して得取れともいうしなぁ。

28年、わかんないとき質問するから、ウォッチしといて。

28年様宛 通常地盤
項目 数量 単価 金額 備考
枡関係
塩ビ枡LL100-150 1 \5,500 \5,500
塩ビ枡LL45100-150 2 \5,470 \10,940
塩ビ枡ST100-150 1 \5,500 \5,500
塩ビ枡ドロップ100 1 \5,840 \5,840
公共枡インバート 1 \10,690 \10,690塩ビならいらない
本管関係
100A 3 \4,600 \13,800
100C 5 \7,360 \36,800
排水枝管
100C 1 \7,360 \7,360
雑工事
100立て管 3 \2,460 \7,380
DS100 1 \670 \670
DL45/100 2 \910 \1,820
DL90/100 1 \910 \910
T掃除口 5 \1,890 \9,450
諸経費17％ 1 \19,832 \19,832
便槽処理工購入土 1 \35,120 \35,120
コンクリート取壊& 2.5 \9,980 \24,950
舗装切断工CO 10 \650 \6,500
設計手数料 1 \9,162 \9,162
諸経費17％B 1 \12,874 \12,874
\225,098

>200
サンクスです、工務店aさん。了解、ウォッチしときます。
とはいえ平日は夜遅くなるぞ。
サイトはさ、個人でやるんじゃなくて、協会みたいなので
できればいいと思うけどな。

りふぉーむ屋よお、このまま午前様か〜、それとも朝帰りか〜。

28年様宛
トイレ関係 壁耐水ボード仕様
項目 数量 単価 金額 備考
トイレ取壊復旧大工 1 \50,000 \50,000
給排水つなぎ直し 1 \25,000 \25,000
木工雑材 1 \10,000 \10,000
床CF 1 \8,000 \8,000
壁クロス 1 \25,000 \25,000
壁コンセントボック 1 \2,500 \2,500増口で対応
壁換気扇 1 \11,500 \11,500
電気工事手間 1 \10,000 \10,000
リモコンユニットTE 1 \13,500 \13,500
便器C780S791/TCF22 1 \102,000 \102,000ウォ+5
暖房便座含む
産業廃棄物処理 1 \5,000 \5,000
木製手摺りYHB60NLB 1 \21,150 \21,150
小計 \283,650
諸経費10％ \28,365
\312,015

すっげぇ、仕事速いな、儲かってるだろ?
当分つながってるから、質問あったら書いてくれ。

28年　それは無理。
協会ではできない。
なぜなら協定単価が無くなったから。
いま水道は理論上だけど、ひとつの業者が全国どこでもできる
ボーダレスになった。

見るときに等幅フォントで見ないと見にくいよ。
それか、エクセルに張り付けてスペース切りで
見た方がいいかも。

儲かっている分けないだろ。この時期に。(^_^;)

早く感じるのはたまたま自分が気が向いて
気分が乗っているだけ。

伝票処理がたまって、嫁さんにせっつかれているんだ。
とちょっとは謙遜する。

　　　　　　　　　　N
　　　　　　　　　　↑

　　　　　外部
　　　　　1350　　　　　　1350　　　　910　　　　1820
-─---┬------------┬------------┬---------┬----------------
　　　│　　　　　　│　　　　　　│ 　　　　│
　　　│　　　　　　│1820 　　　 │ 　　　　│
台所　│　　浴室　　│洗面所　　　│　便所 　│　　　玄関
　　　│　　　　　　│←　　　　　│ 　　　│
　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　│
------┼──────┴──────┴────┴────────
　　　　　　　廊下　　　　　↑　　　　　↑

なんか文字がずれたかな。
短辺長辺が違う？

んとね、短辺長辺はあってるが、南北が逆だ。
文字のところでフリップ（鏡像処理）してくれ（藁

こうな。
　　　　　　　廊下　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　1350　　　　　　1350　　　　910　　　　1820
-─---┬------------┬------------┬--------┬----------------┬
　　　│　　　　　　│　　　　　　│ 　　　 │　　　　　　　　｜
　　　│　　　　　　│1820 　　　 │ 　　　 │　　　　　　　　｜
台所　│　　浴室　　│洗面所　　　│　便所 │　　　玄関　　　｜駐車場
　　　│　　　　　　│←　　　　　│ 　　　 │　　　　　　　　｜
　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　｜
------┼──────┴──────┴────┴────────┴
　　　勝手口　　　窓　　　　　　窓　　　　　窓　　　　　玄関引戸
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　
　　　　　外部　↓
　　　　　　　　北

28年、あのね、キャドを使っているわけじゃないんだから
鏡面処理ってできないよ。(^_^;)

見積時に大切なのは、浴室短辺長辺と、窓の位置、入り口。
長手方向が廊下なので、と書いてあったので確認した。
天井がちょっと低いので
図面で確認する。
バリアフリーにすると浴室天井が当たる場合は
どのくらいまで天井をはがしてあげられるか
聞くかもしれない。
余裕がなければ下げるしかないな。

今日はここら辺までかな。

あすは見学会のお手伝いがあるから
手を着けるのは、夕方だね。

それにしてもリフォーム屋の動向が気になる。

そういえば洗面所の廊下側の壁に電気のブレーカーがあったが、
これの移設も必要だよな？

おう、明日も仕事かい。たしかに辛い時節だががんばってくれ。
おれは家族サービスだ。

さて、も少し、りふぉーむ屋を待ってみようかな（藁

28年
そんなの、そちらの指示書に書いてないぞ。
いじるのは洗面→浴室の壁だよ。

洗面→廊下の壁はクロス貼るつもりで
分電盤はちょっと浮かしてボードを貼って普通クロスを貼る。
下地そのままで良ければそのまま貼る見積。

追加。

分電盤は幹線につながっているので簡単には動かせない。
移動すると幹線の取り外しになるのでおおごとになる。

リフォーム時には注意。

いじらなくても済むんならそれでいいのよ。
支障あるのかと今、疑問に思ったし、書いてなかったことに気がついたからさ。
スマソ。

ＯＫ、勉強になったyo、さんきゅ

ひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪♪
帰ってきたぜ！
今日は　なんか気分いいぞ！
ウカレテ　駅の階段踏み外してコケタがな！
酔っちまったぜ！
もう一本ビールでもあけるかな！

おう、ご機嫌ですな。よかったな。
首尾は上々ってとこか。帰ってこないのかと思ったyo

おっ、リフォーム屋帰ったか？

なんか好首尾みたいだな。
うれしいね。

じゃ、おれもビールでも飲んで寝るか。
続きは又明日。

あとでチェック頼む。

帰りたくはなかったんだけどよ・・。
初めはその・・やっぱなぁ！
折れ　ひょっとして奥手か？！
今日だけは仕事から解放してくれよ。

寝ようと思ったんだけど、気になって又ブラウザ
あけてみたよ。
リフォーム屋、もうちょっと説明しろ。
気になるじゃんか。

なんだ、初デートだったのか、そりゃハイだわな。
俺みたいに、嫁の選択、早まるなよ（涙
仕事は明日でかんべんしてやらぁ、今日はいい夢みな。

仕事の話は、どうでもいいから、

その手の話をしろ。
すごく聞きたい。

クククククゥ。心のリフォ―ムが必要か？。
嬉しい酒か、それとも・・・・・

なんだよ、出し惜しみか。？

人が楽しかった話は聞きたいじゃないか。
こっちも嬉しくなるからね。

楽しみは次の機会にと言うのもいいもんだね。
じゃ、またあした。

良い夢観ろよっ！。
質問は夢から覚めてからどうぞ。

ひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
さっき着替えたら　足にアザができてたぜ！ま　いいか！！
海まで歩いてよ、それから飲みにいったんだ！
手もつないだぞ！　（これははやまったのか？！）
ま、終電までに電車乗ったんだがよ。
でもな、一つ気になることがあるんだよ・・。
今日電車で行ったんだがな、相手の子がよ、
「え〜車じゃないのお　歩くの〜！」
ってよ。
折れの車まだ直ってないんだよおおおお！！！
ちきしょ〜！いつも磨いているのに！！　

電車でデ−トか。高校生か？。

当然、「じゃ次は車で」って、約束取ったんだろうな。
やり逃げじゃないなら先手先手だぜ（藁

だから　板金屋に・・。
だから・・。
がああああああ！

おかえり。＞りふぉーむ屋さん
ひとつ気になったんだけど、
階段踏み外したってのは彼女の目の前で・・・？
（アザまでできてるってことは、かなり派手に
やってるんじゃ・・・）
大丈夫かい。なんか勝手に想像して
ちょっと笑ってしまったよ。ごめん。
手ェつなげてよかったね。がんばれ。

おう！73ありがとよ！
こけたのはな、別れてからだ！よかったぜ。
うかれてスキップでもしてたんかな！
折れってばかなり単純だな！

ご苦労、もう寝て良いぞ。ｗ

そうか、別れた後ね。安心したよ。
そんじゃ俺も寝るわ。
あ、朝ご飯は毎日食べたほうがいいぞ。

こんな時間に目が覚めちまったぞ！
折れってば中ボウみてーだな！
もう一回寝るぞ！

ゴメン、他人のことでスレ使って。
>>193
柱3本に土台18M？アーアーまた騙されてるよ、
いい柱3本に土台18Mだと柱と柱の間隔（スパン）が9M（！）でしょ
（柱が載らない土台もあるにはあるけどネ．．それにしても．．）
おかしいでしょ、普通スパン1．8で土台4Mもの1本、水廻りなど
（たぶんそうでしょ）柱が沢山ある所だと2Mもの1本（≒1．8M）
1桁多いヨ（w

ス、スマン↑の>>193は>>196の間違いだ、申し訳ない。

りふぉーむ屋さん、治してるのは車だけだろ？
家なんかなぁ、今日、玄関の外壁を修繕中だぜ（涙
オヤジが駐車するときにブレーキと間違えてアクセル踏みやがってなぁ
造り付けの下駄箱が落ちて、壁に穴があいたんだよ（涙×２
内部見たけど、あんなに薄かったんだなグラスウール。
柱は3.5寸みたいだし、リフォームして継続して住むべきなのか
朝から鬱だぜ。
車も当然修理で、合わせていくら、ぼられるんだろ。

暖房便座付いたウォシュレット（2個）が余剰在庫となり、
スペース的にも財布的にも居たい今日この頃。誰か買いませんか?（笑）
といった具合で、こんにちわ（笑）

>>りふぉーむ屋さん
鎖が外れる・・・どこの排水箇所ですか？場所やら外れ方やらメーカーやら教えてくださーい！
後学のタメに御願いしますです。

今日は15年前の上水のポンプを分解して、産廃処理に出してきました。
まだまだ動くモーターついてるのにスクラップ。なんか勿体無い気分でした。

＞スペース的にも財布的にも居たい今日この頃
居たいじゃなくて痛いだろ(゜д゜)ゴルァー！
自分で自分に突っ込み。　春麗らかな日ですねぇ　ほのぼの。（笑）

こっちは強風で来客が悪い。

＞工務店aさん
関東湾岸地域はさしたる風も無く、桜も咲き始めてますよ^^
来客・・・ていうと・・・住宅展示か何かですか？

＞239,240
うちも、結構、風強いよ。地域が近いのかね？

ウチの親父は見積もりがヘタで
いつも赤字でリフォームしてます

>>248
現場見学会だよ。
現地に見込み客を誘導するやつ。

じゃ、又行って来る。

>189
紛らわしい書き方してすまん、
土台計18Ｍってことで、
あと、腐っている土台に乗っている柱全滅じゃないので、
柱の本数はかなり少なめナリ。

暖房便座付いたウォシュレットCF4011R（エロンゲートタイプ用@C-14を除く）
が新品で2個も余っています。誰か買ってくださぁい!　な1年生です（笑）
先ほど、水漏れ修理いって来ましたー♪

>242大工さん
うちの父も、赤字まではいかないけど、結構それに近い数字を弾き出します（笑）

>243工務店さん
現場見学会・・・ていうのは・・更地の段階や工事途中の現場へ
お客様をお連れするデスか?

今まで寝てたぞ。
設備屋、折れも発注ミスでいっぱい便座もってるぞ。
黒の便座まであるぞ・・。
しかも流し台まで倉庫にあるぞ！　棚卸の時に上司に怒られて散々だ！

やっと帰ってきた。

>>245
完成で、外構未の現場だよ。
チラシを撒いて、来た人に現場説明。
で、ほとんどは営業の人が説明するから
自分は用なしなんだけどね。

いけって言われれば、行かないと。
飯くって、一息入れたら見積だ。

28年、水道の距離が出てないぞ。

うちは建材が山ほど余ってる。家２件ぶんくらい。

>>246
リフォーム屋、便座だけ集めてどうするんだ？
ホームページ持ってれば、安売りの広告して
さばいたらどうだ。

>りふぉーむ屋さん
オハヨウゴザイマスｍ（＿＿）ｍ
( ∩_∩)_旦~~　オチャハイカガデスカ?（笑）
便座の在庫・・・痛いです（＞＜）　黒の便座も？！（笑）
流し台の在庫っていうのも凄いですね（笑）

うちは、便器＆ﾛｰﾀﾝｸｘ１・便座ｘ２だけで済んでます（笑）

＞工務店aさん
なぁるほどぉ・・・＜説明会
これから見積もりですか？
頑張ってください！　うちは今、新しい仕事のHPの設計中です♪

黒って・・　うれねーんだよなぁ・・。
はあ・・・。

>>242
なんで赤字になるか調べたのか。
拾い落としか、単価を安くしていたのかどっちだ。

じぶんが見積をした方がいいんじゃないか。

28年、ユニットバスはTOTOのKC1216タイプを使う。
必要高さ寸法は、
架台550
ユニットバス2187
換気扇250だ。
で合計2987
既存の天井から200位出る検討だ。
大丈夫か？

項目 数量単価 金額 備考
"仮設工事 1 \52,500 \52,500"
"木工事 1 \202,500 \202,500"
"内装工事 1 \65,000 \65,000"
"雑工事 1 \87,500 \87,500"
"住宅設備工事 1 \940,400 \940,400"
"電気工事 1 \35,630 \35,630"
"給排水衛生工事 1 \56,250 \56,250"
"諸経費 1 \162,500 \162,500"
"小計 \1,602,280"
"出精値引き \-2,280"
"合計 \1,600,000"

仮設工事
"内部養生費 1 \12,500 \12,500"
"廃棄物処分 1 \25,000 \25,000"
"清掃費 1 \15,000 \15,000"
"\52,500"

木工事
"木材、耐水ボード他 1 \27,500 \27,500"
"釘金物 1 \12,500 \12,500"
"接着剤コーキング 1 \12,500 \12,500"
"大工手間 1 \125,000 \125,000"
"増築時接続取り合い 1 \18,750 \18,750"
"運搬費 1 \6,250 \6,250"
"\202,500"

内装工事
"CF 1 \18,750 \18,750"
"壁クロス 1 \31,250 \31,250"
"天井クロス 1 \15,000 \15,000"
"\65,000"

雑工事
"浴室内取壊及はつり 1 \62,500 \62,500"
"同上産業廃棄物処理 1 \25,000 \25,000"
"\87,500"

住宅設備工事
"TOTOKC1216 1 \428,750 \428,750"
"引き違い窓 1 \35,000 \35,000"
"カウンター 1 \9,380 \9,380"
"浴室暖房換気扇二室 1 \84,380 \84,380"
"インテリアバー 2 \13,060 \26,120"
"非常コール 1 \1 \6,130"
"石油給湯器RPE43KD 1 \200,000 \200,000"
"同タンクRHA1014 1 \14,380 \14,380"
"排気筒セット 1 \3,130 \3,130"
"給気筒セット 1 \10,000 \10,000"
"面格子ブロンズ 1 \16,880 \16,880"
"網戸 1 \6,250 \6,250"
"組立施工費 1 \100,000 \100,000"
"\940,400"

＞工務店aさん
すまんな、まだ子供がちゃんと寝てくれなくてゆっくり見れないんだ。
嫁は先に寝ちまいやがった…。
トイレは関連は予想より低かったが、設備関連でキタなぁ。

>>256
じぶんはこれでやってるよ。

これに水道の室外つなぎは入っていない。
質問があるならどうぞ。
トイレが安いと思うのは、クロスだからかな。
外部下水の枡は一個余分かもしれない。

今日は12時くらいまでならいる。
ここはメールより面倒でないね。
チャットより軽いし。

あ、念のためちょっと下げといて。
あらされると皆に悪いからね。
不機嫌とは金額が多いからか？
実際に仕事を請け負うんじゃないから
そんなに考え込まなくてもいいじゃないか。(^_^;)

水道の距離って、上水道か?
地中埋設の検量計が敷地内（駐車場の横）にあって、「おすい」と同じでいいと思う。
ユニットバスの高さは、どうなんだろ、わからんぞ。
ただ、この部分は２階がないのでどうにかなるんじゃないか（素人考え）

>>258
じゃぁ、申請費、検査料、工事費で
大まかに言って、￥5万くらい足しといてくれ。

sageといてな。
あとでまたくる。

スマンスマン、不機嫌なのは、子供の面倒押し付けられたせいで、
見積もりは関係ないよ。ざっと見300強ってところか?
まぁ、覚悟してた範囲内ではあるな。

了解。こっちも、も少しこんな状態だから、ちょうど都合はいい。
じゃあとでよろしく。

>>261
遅くなったので又明日以降にしよう。

了解。それまでによく見とくよ、感謝感謝。

他になにか調べる事あったら書きこんどいてくれ。
会社から昼休みに覗いてみるから（汗）
親の要望は、小便器も残したいらしいんだが、このスペースで可能か?
可能だとしたらいくらアップするかも教えてくれ。
じゃおやすみ。

皆さんにﾁｮﾄ質問があるのですが聞いてください。
私のうちマンションの一室なのですが先日キッチンとお風呂をリフォーム
しました。２つの会社で見てもらったのですが金額的に安いＳ社に
頼みました。工事が終わって新品になったキッチンとお風呂に感激したのも
つかの間廊下の床と今の壁紙に傷がそれもかなりの数工事前はそんなに
あったかなとうる覚えなのですがよく見ると何かにこすった後のように見えます
あとキッチンのシンクにへんなしみみたいなものもあります。
見積りには養生費として￥２５０００も掲載されていたのにほんとに
養生してあったのか疑問です？担当の営業の人が信頼できそうな人だったので
工事中は一家で実家に帰っていましたので工事期間は家にはいませんでした。
これって直してくれますでしょうか？

>>253
なんで赤字になるかというと
クロス屋とか電気屋設備屋の見積もりを安くしすぎなんですよね
それで後で「大工さんそれじゃ無理っすよ」と言われて
仕方無しに自分と俺の手間を安くしてしまうと・・・・（藁）

今回、同じような工事やったんですけど
ユニットバスをトステム使う予定で見積もりして（５５掛けで仕入れ）
施主にタカラがいいと言われ
タカラも同じような値引き率だろと勝手に思ってたらしく
施主に「同じで出来ます」って言っちゃうんですよ（藁）
実際は（７５掛けの仕入れ）でした
さらに、ボイラー（追い炊き）２０万で見積もりしといたんだけど
「そりゃ無理です」っていわれて
さらに赤字です
今度から自分でやります

28年にはわるいけど、また寝しなに覗いてしまった。(^_^;)

>>265
爆笑！　また、わらえる。（腹いて〜）
こんどはタカラをやめた方がいいね。
そんなに高い掛け率のところは今時無いよ。

俺、今の材料屋とはそんなにつきあいが長くないけど
最初の時だってそんな掛け率は出さなかったよ。
そんな材料屋はやめた方がいい。
というかタカラはひどいな。
TOTOのほうがまし。
掛け率は書いてもいいけど、一般の人が見てるからね。

電気屋が予想外の金額がかかったというのは
わかるけど、回路オーバーで分電盤が交換になったとか
幹線を張り替える必要が出たとかでね。
クロスの予算オーバーはちと失敗だね。
平米と単価は押さえるべき。

勉強になったじゃない。
次回頑ちゃんとやればいいとおもうよ。

おはようございますｍ（＿＿）ｍage（笑）

>>263
28年、いや、あと特に調べるものはない。
俺の書いた見積の疑問点を出してくれ。

トリップが出ないな。ブラウザの調子が悪いのかな。

皆に質問だけど、お客が考えていたより高い値段になってしまうとき
それを出すと、皆一様に激怒するんだけど、（ちょっとオーバー）
なだめるにはどうしたらいい？

＞工務店aさん
機能やメリットを説明して、プレセンとかはダメでしか？
ってとっくにやってるか（＾＾；；；

>>264
もうちょっとおもしろい内容にして書いてくれないと
誰も答えないよ。

もっとおもしろいネタ無かったのか。

>>270
みな、金額に目がいくんだよな、最初は。
機能は二の次なんだよ、きっと。

昨日、隣の家が火事になったぞ！　浮かれてばかりいられねーな！
家のリフォームどころか丸焼けになるかと思って驚いたぜ！ま、折れんち助かったけど。
>>264
養生費とってて、そんなに気になるような傷はおかしいな。
確かに多少の傷はついちまうんだよ。どんなに完璧に養生しててもついちまうことはある。
でも折れはなるべく補修するぜ。やっぱ養生はこれでもかっ！っていうぐらいするな。
でもよ、周りの業者みたらそこまでしてるとこすくねーんだよな。
シートテープでとめずにそのままベニアひいてたりな。あれぜってーこえーよ。
その会社のレベルだな。一度その会社に連絡して何もしてくれねーんなら二度とそこに
頼まないべきだよ。　それとシンクってステンレスだろ？たぶんそれシミじゃねーよ。
わかんねーけど。　
マンションの住人さんだと周りでリフォームしているとこが多いはずだから、
そういう時に現場を見学する絶好のチャンスだぜ。業者のホントが見えるからよ。
お客様も勉強しておいた方が双方誤解が減る。　ま、それを事前に説明しきれねー
営業マンが多すぎるんだがな・・。

>>273
え？隣が火事？
それは大変だったな。隣の被害はどのくらい。
大騒ぎで寝れなかったろ。

台所が燃えた！不燃つかってねーんだよ・・。古い家だからな・・。
ばーさんが火つけっぱなしで寝てたらしい・・。

火事ですか（＞＜）
たいへんでしたねぇ（＞＜）＜お隣

>>275
そりゃ火事になるわな。

やっと残業終わって帰ってきたぞ〜。
ところで25年野郎、どこへいったんだ？

>>278
って>>1のこと？

よ、こんばんわ。
も少ししたら、質問まとめて書くわ＞工務店aさん

みなさんはじめまして n(__)n

なにげに気になっていたこのスレ。
おもしろいッスねぇ。

建築設備1年生さん、同業です。
私も電気と両刀使い。
そして最近は趣味でやってきたPCを生かして住宅用LAN&サーバー関係のサポートも手がけてみようかと試行錯誤しています。
トイレの詰まりから家庭内サーバーまでって感じかな(^^ゞ

水回りの修繕は嫌というほどやってきましたので、もし私で力になれることがありましたらお手伝いいたしますからここに書き込んでください。

工務店aさん、素早い見積もりさすがですね。
ここのスレはリフォームに悩んでいる人の役に立ちそうな気がします。

こんばんわ＞ALL

自分も新参者だけどよろしく。

あ、そういえば俺、水道もするから両刀遣いの仲間かな。
ハードにはあんまり興味ないけど
AppleScriptに凝っているかな。（MACだけど）

今日は遅いからまたあした。ねるわ。

>>281　建築設備20年さん
大先輩ですね^^
僕は、元々、ネットワーク系とかPC系・電話系のエンジニアだったんで、
LAN&サーバや、システム製作とか、PC系なら実績等踏まえてお話できます＾＾
職歴こそ浅いですけど（笑）　水道はもう分からないことばかりです（笑）
どんどん教えて下さいｍ（＿＿）ｍ


今日は、ポンプを分解して、搬出する準備をしていました。
明日は搬出と、上水の騒音を減らすために、ポンプの直上に玉フレキつけます^^
あと、排水口を取り替える作業もやるです。
更に、音を減らすために、受水槽ーポンプの間の配管を直線化するみたいです。
懐かしきかな流体力学。　実業高校（機械）出身でよかったと思う今日この頃（笑）

25000の養生費なんてたかがしれてる
薄ベニア20枚も引いたら終わりかな
それと宝の75はゼネコン単価でしょう
代理店直設備単価なら68位はいけそうな気はするが・・・
トーヨーの単価も居たいけど

あら、寝ちまったか＞工務店aさん
また覗くかもしれないし、明日でも良いから、質問だけ書いとくのでよろしく〜。
基本的な事
　・200、202,255の金額足して見るんだよな。225+312+1600＝2137千円
　・255のはじめが項目別で、合計より下がその詳細だよな。
　　だとしたら電気工事と給排水衛生工事がぬけてるんだな。
ちょっと細かい事
　・今ついている石油給湯器はどうなる？廃棄するなら処理費は含まれてるか？
　・この石油給湯器は、どこに置くことになるの？
　・石油タンクは、今使ってるものを使いまわせないのか？
　・これだと、肥溜めもとい便槽はどうなるの？ひょっとして埋めちゃうのか？
　・木工事の大工手間って、何人（工数）ぶんなの
　　…というか、実際にこの工事を行うとすると、何日かかる？
　・洗面所は、バス側の壁は更新で…その他は面はどうなるの？そのままか？
聞いていいのかな
　・管工事関係の諸経費が％テージが大きい上に設計手数料もオンされてるのはなぜ？
　　あと、設計手数料の算出方法は？
　・これって、バスの排水も下水道につなぐのか…現状つないでないんだよな…

とりあえずこんなもんです。
とはいえ、ナンダカンダで、金額的には俺が思っていたより安いわ。
これなら本気でやれそうだよ、ほんとありがと。　　　

さっき便所に行こうとして　また階段から落ちたぞ！
折れってば・・。はぁぁ・・。
痛くてねむれねー！
あ、タカラは折れんとこ６５。ちなみにショールムのねーちゃんやさしー！
かわいー！　

>>279
工務店aさん、そう1の25年だ！

>>286　りふぉーむ屋さん
大丈夫ですか？　体は建設業にとってある意味一番の資本なんですから
気をつけてくださいね！！（＞＜）腰とか痛めたら大変です（＞＜）

タカラって・・・床屋さん以外でも活躍してるんですね（笑）

>>285

28年、現場を見ていないから拾い落としは有る。
チェック漏れも。普段でもある。
あとで検討して返事する。
多分夜。

昨日は、早くねた。（と言っても12時頃だけど。）
朝いきなり会社でネットワークエラーになり
ネットにつなげなくなり、やっと今復旧した。
PCshopの人に点検してもらったら
ADSLモデムか、ルーターのどちらかがハングしたみたいだ。

タカラ６５ですか・・・・・・
おそらく間に材木屋がはいったので、そこで儲けられましたね・・・・
ってゆーか代理店直で注文したはずなのに何故か何処からか材木屋が間に・・・・・

>>290
>>265は
見返してみたら、75って言っているが。

悪い、誤爆だ。

タカラは流通がちと違うんだよ。
まぁホーロー一本で他にはまけねーって自負じゃねーかと思うがな。
それにしてもあのシスバス！浴乾の開口、現場であけてそのクズがよ、浴槽に落ちて
てもらいサビになったってクレームがよくあるんだよ。タカラの施工野郎　気つけやがれ！
それにしても田舎へ行く程ﾀｶﾗ好きな施主が多いと思うのは折れだけか？

>>285
28年、疑問点はどんどん聞いた方がいい。
あとになるとお互い気まずくなるからな。

基本的な件
合計金額は、+五万だ。外部の水道が抜けている
>>200
>>202
>>255
>>259
の合計。

28年様
外部下水関係 \225,098
外部水道関係 \50,000
トイレ関係 \312,015
浴室関係 \1,600,000
合計 \2,187,113

+消費税な。

自分が今見たところでは、243以前は見えなくなっている。
ブラウザのせいかもしれない。
自分がアップしてから参照で見えるかもしれないけど。


確かに抜けている、二項目。

電気工事
電灯配線 1 \3,130 \3,130
スイッチ配線 2 \3,750 \7,500
天井換気扇配線取付 1 \6,250 \6,250
雑材費 1 \6,250 \6,250
増築時配線取り合い 1 \12,500 \12,500
\35,630

給排水衛生工事
浴室内給排水取付取外 1 \31,250 \31,250
洗面所器具取付取外 1 \25,000 \25,000
\56,250

現在の給湯器はリモコン対応でないので使えない。
全部を請けるなら、利益で吸収できると思うので
自分だったら、産廃費はただでいい。

給湯器は浴室の直近が希望だが、このタイプは循環式でないので
有る程度離れていても可。
どこまでのばせるかは確認していない。
ただ、カタログによると三階浴槽まで給湯できると書いてあるので
有る程度はいいと思う。

現在の石油タンクは何リットル？
重力落下だから、ブッシングだったかな、出口を換えれば
使えるかもしれない。これは調べていない。
タンクの基礎を忘れた。通常はサービスだな。

便槽の処理
自分は、くみ取り後、あ、くみ取り費は施主持ちだ。
中央をサンダーで切って上半分だけ産廃処理。
下半分は浸透を考えて、穴あけ後、購入土で埋める
希望が有れば全排出するが。
大体便槽浄化槽は、基礎に近い場合が多いので
全排出はやめた方がいいと思う。
やる場合は別料金。手間が予想以上にかかる。

大工手間
二人*３日を想定している。（浴室の外部を含めて）
リフォームはばらしてみないとわからないことが有るので
リスクを見てこの値段にしている。

>>285
かかる日数
下水
一日か二日。コンクリート復旧までは最長３日。
多人数で一遍にやる。
もちろん各日夕方には使えるようにしている。
現場を見ていないからわからないが、二日かな。
トイレ
一日。壊して使えるようになるまで。
翌日、CFと、クロス。
浴室
ばらして、搬出して、配管止めて、直して、コンクリ打って、一日
ユニット搬入して、組んで、水道配管して、配線して
テストして、一日
外部を直して一日の計３日。
でもこれはつらい。あと一日ほしいところ。
洗面所
洗面器具類外して、壁張り替えで一日
CF、クロス貼って、夕方器具付け替えで、一日
計二日。
浴室に面しない壁は下地にも寄るが、
既存のクロスを剥がして張り替え。
下地が痛んでいる場合は、耐水ボードで張り替え。

下水の経費の件。
水道下水は、建築に比べて意外と経費がかかる商売。
それでその経費にしている。
設計手数料の計算方法
諸経費をかける前の小計の5％にしている。

施主にとって、使えない部分が多くなるので一遍にはできない。
順番にやっていくようになる。


自分が請けるならこの金額でできるが
他の業者ができるかはわからないので
よく調べた方がいい。

と言う感じだけど、どう？

工務店aって　折れなんかより　よっぽどいーヤツだな。
見習おうっと。
やっぱこの仕事は誠意と人柄だな！

>>297

なんでそう思うんだ？

**まじめすぎて、たくさ〜ん失敗しているよ。(^_^;)

なんだかわけわかになってきたのでとりあえず纏めてみました

28年さんの仕様
>>187 >>193 >>207

工務店aさんの回答
>>200 >>202 >>259 >>294 >>295 >>296
風呂：http://www.toto.co.jp/products/bath/b00015/01.htm
給湯機：ttp://www.toto.co.jp/products/bath/b00006/02.htm
WC：（なかった）http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00001/index.htm

って感じかな？

工務店aさん、折れはもう少しリスクをみといたほうがいいとおもう。
何が起きても不思議はないのがリフォームの世界。
お客さんがお金を用意する都合もあるし。

りふぉーむ屋さんどう思う？

何れにしても28年さん、工務店aさんくらいぶっちゃけた回答を
してくれるところに頼んだ方が絶対イイです。
地元でやっていれば暴利をむさぼることなんて出来ないものです。
お客が続くわけないですもんね。
営業より技術屋さんに相談したほうが大抵は親切です。

>>299

そうかなぁ、安すぎるか。
リスクの見方をちょっと少なく見たかな。
見積ソフトをちょっといじるか。

安くして、お客が喜んでくれればいいけど、
いわれることは同じだね。

そうなんだ、リフォームは何が起きても不思議じゃない。

やっと来ました（笑）
>>298
質問の回答みたよ。概ねわかった。
石油タンクの件は、実際にやる時に業者に聞いた方がよさそうだな。
給湯器は更新して5年ほどしか経っていないのでちょっともったいないが、仕方ないか。
洗面器具は、現状のモノをそのまま使うんだな。
施工日数は、風呂4日が一番問題そうだな。ま、銭湯でもハシゴするか。
入らずに死ぬわけでもないしな。
現場見ないでだから、狂いもあるんだろうけど目安にはなりそうだ。
どうもありがとうございました。

>>299
まとめてくれてありがとな。おれもこういう対応してくれるところに頼みたいよ。
相見積もりとって、対応のいいところを選ぶって方法でいいのかね？
地元で根付いてる所を探せばいいんだな、参考にします。

>>300
　何が起きても動じない用に、覚えておきます（笑）
　言われる事は同じって？「高い」ってか？

あと、「誠意と人柄」で施工をお願いする業者を選ぶ時の、
簡単な見分け方ってないかねぇ（笑）

>>301

いわれることが同じってのは、
高くしても安くしても、問題が起こるときは
起こるべくして起こるってこと。

皆が値段に文句を言う訳じゃなく。

説明が上手なのと、施工は反比例と聞いたことがある。
なんでこういう金額になったのかをつっこんで聞いたときに
即答できるかどうかとか、
書き方が矛盾しているな。(^_^;)

合い見積もりの時は、その旨いった方がいい。
あとで知ると、大変気分が悪いから。

＞合い見積もりの時は、その旨いった方がいい。
＞あとで知ると、大変気分が悪いから。
　だよな、わかるわかる。かといって、１社で決めるのも怖いしな。

＞書き方が矛盾しているな。(^_^;)
　ははは、自分でわかってらっしゃる。

会社の後輩が退職して親の後ついで、住設関係の施工やってるんだわ。
（１年生さんみたいな感じ？）
で、そいつに紹介してもらおうかとも思うんだが、紹介してもらったら断れないしな。
どうアクションとろうか、思案中なのよ。
「知人からの紹介」って気合はいるか？＞みなさん

>>301
合見積りとるのはあくまで仕様に対して正当な金額かの判断のため。
競合とは別なものです。

で、特にリフォームの場合「お医者さんをえらぶ」と思った方が
解りやすいかも。
要するに「信頼」ですね。

>>303
＞「知人からの紹介」って気合はいるか？＞みなさん
おろそかには出来ないですね^^

（え〜っと、下げるときはE-mail欄に半角の"sage"を入れましょう）

>>299　設備屋の20年さん
そうだなぁ　ソツを見るときゃ折れも悩むんだけどよ。
現場に行ってかなり細かい現調してくるぜ。でないとケース単位のものとか
すごい悩むんだよな。どっちが負担するものなのかってね。
工事費は折れは初めに少し多く見積もりで見るぞ。でも、それほどかからなかったら
お客様に返すんだよ。その分。馬鹿正直かな？！　でもそうやると信頼がでてくるんだよ。
見積もりが仕様書みたいになってるぐらい細かいぜ。
ただどこまで理解してくれているか不安なんだよな。見積もりが証拠にもなって
逆に自分の首しめることもあるけどよ・・・。

え、さげ進行なの。どっちでもいいけどさ。

＞要するに「信頼」ですね。
それは同意。で、どうやって判断するか…。リフォームで内覧会みたいな
ことってやってないよな。あとは口コミか？
逆に、どうやって新規開拓してる？＞みなさん

某松○系の施工店になっている

折れはほとんど口込だ。あと現場見学会するぞ。意外と見にきてくれるもんだ。
折れのにっこり笑顔は人気があるぞ！
母親ぐれーの歳の人に・・・。

今日も盛り上がってますね。
2CHらしからぬ馴れ合いスレ、
ずっと見てました。おもしろいっすねぇ

今度からたまに参加させていただきます。
と思う今日この頃。

>>301
＞給湯器は更新して5年ほどしか経っていないのでちょっともったいないが
それは勿体ないです。まず問題なく使えます。
今現在で機能に不満がないのならその給湯機が壊れて取り替えるときに
機能を増やせるように配慮した工法もとれると思いますので相談したほうがいいです。

>>305
＞お客様に返すんだよ。その分。馬鹿正直かな？！
わたしも"当然"返します。
見積もり（というか積算）は事細かにつくります。
あまり"一式"は使わないですね。
理解されなくても誠意の一環と思っています。

>>306
＞え、さげ進行なの。
あ、いや、最初の頃に苦情があったようなので(^^ゞ

建築設備1年生さん、ポンプうまくいったかい？

（ところで１さんはどこへいっちゃったんだろう...）

>>306
sage進行でいいんじゃない。

他を一周してきたら、こんなにレス有るなんて。（＾＾）
現場見学会やりたいね。
いろんな事情でできないのが残念。

俺は、口コミ少ない。
折衝がへたなのが効いている。鬱だ。
まぁ、地場に長いからか向こうからやってくる。

＞リフォームは何が起きても不思議じゃない
痛感しております
＞工事費は折れは初めに少し多く見積もりで見るぞ。
ウチは、それやってないから駄目なんですよね（藁）
「無理っス」は聞き飽きました
＞新規開拓
赤字になるくらい安いので口コミで

>>301
どんな給湯器？
メーカーと品番わかる？

googleで引っかかるかやってみるから。

>>309
お、新人さんいらっしゃい。かな？

そういえば、人　決まってるな・・。
これが馴れ合いというのか？
まだよくわかんねーな。

>>313
長府のPG351って書いてあったよ。

>>309
いらっしゃい。ﾏﾀｰﾘいきましょ。

>>315
引っかからない。
長府のサイトにも行ってみたけど、見あたらないな。

品番有っている？

うーん、本体正面に大きく「ＰＧ−３５１」ってあるぞ。
リモコンには「ＣＭＲ−１１５Ａ」ってあったけど、こっちか？
メーカーは長府で間違いないです（字、あってるよな）

>>310　建築設備20年さん
交換して参りましたー!
といっても、ポンプは既に2台共交換したんで、今日は搬出でした
10年前のゴツイポンプをいろいろ分解して、搬出。機械科出身が役立ちました（笑）
配管変更も本日施工したので、水音も、深夜でも全然気にならないレベルに。
弱小なウチには配管変更用部材費が痛いです（笑）

明日は換気扇を取り替えるですよ。
15年蓄積されたフード内の油、スチームかけて落とす前にスチールウールかな？
と思う今日この頃（笑）　皆様、こういう場合はどうやって落としますか？＜油

そういえば、隣家の火事とか、階段落ちたりとか、大変だな＞りふぉーむ屋
きっとそのうちまとめていい事あるさ。
それともデートで使いきったか（藁

>>317
字は合っている。
ハイフンを入れて再度検索したら、引っかかったが
ファイルが見つからない。

長府のサイトでは、自己サイト内検索ができないので
見付けることができなかった。
ちょっといまいちだ。

給湯器って言っているから、循環式じゃないよな。
PG-351だから35号か。？
だったら使えるかな？
どんなタイプだ？

PG-351・・・こんなHPなら・・・
ttp://www.jhia.or.jp/cgi-bin/pg/JHS0090PRE.cgi
頭にhをつけてくださいましｍ（＿＿）ｍ

どんなタイプ？…どう答えればいいんだ…。
循環式じゃなくて、単にお湯を沸かすボイラー。
キッチンとバスに給湯してるよ。

自己検索も出来ない、ハイフンないとヒットしないのか、
それはちょっと、アレだな。

>>321
残念、エラーだ。
表示されない。

そういえば、自分の知り合いも長府のボイラーを使ってた。
持ちはいいようだ。

関係ないけど、ユニットバスの給湯が深夜電力可能のようだ。
他のみんなの方が詳しいかも。

>>321
見てヒットしたけど、素人には意味わからん（笑）

>>323
石油と深夜電力、実際の所、どっちがお勧めだい？
個人的なイメージとしては電力なんだが。

品目名 業者名 商号 製品名 適合性能 認証方法 公開年月日 認証登録番号
耐圧 耐寒 水撃 逆流 負圧 侵出
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/06 I-IH-19-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351F 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/06 I-IH-19-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351S 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/06 I-IH-19-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351SF 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/06 I-IH-19-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351SW 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/15 I-IH-35-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351SWF 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/15 I-IH-35-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351W 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/15 I-IH-35-01
油だき温水ボイラ 株式会社長府製作所 長府 PG-351WF 適 適 　 　 　 適 自社検査 1999/07/15 I-IH-35-01

>>322
じゃあ、使えるかもしれないから、
見積取る工事店に聞いた方がいい。
追い焚き機能も。

長府は無骨な感じがするのは自分だけかな。
TOTOみたいにイメージがかっこよくないけど
自分は好きだな。

今日はこのくらいかな。

上記のように出てきましたが新米にはさっぱり分かりません（笑）

どーせｵｲﾗだけドタバタさ！
毎日がドタバタ劇だよ！　はぁ・・。
眠れない・・・。

>>327
もう勘弁してくれ。(×_×;）
寝しなに、詳しい調べものは。

また明日。

>>326
無骨、まさにそのとおり。真四角のボディーから無造作に配管と煙突が
でてます。
使えそうなんで、実際の時には交渉しますわ。
ボイラーと石油タンク使えれば1割減か、ラッキー。

じゃ、おれもそろそろ。

>>328　りふぉーむ屋さん
きっといいことありますよ!
「負けない負けない絶対負けない!一寸先は光だよ!」
僕の座右の銘です（笑）

>>330
既存のものに会わせるのは手間がかかる。
セットで一連に工事ができないから
工事をするものとしては。

だからその文少々高くなると思う。

>>328
そういうなよ、sageっぱなしの人生なんてそうはないと思うよ。
って、俺の言葉で傷ついたのか…スマソ…。

ふぁ・・。
今日あの子に電話したらでてくれなかった・・。はぁぁ・・・。

>>318
ごくろうさまでした。
深夜に気になるってことは集合住宅の揚水ポンプか給水ポンプかな？
いずれにしても防振措置は必須だよね。

フードって厨房？（あっ、いや煽りではなくて本当の意味^^ややこしい）
う〜ん、直接やったことはないなぁ。
金属へらでこそぎおとしてから中性洗剤ってありきたりすぎかな？
でも、想像しただけですごそうだね。
フード内直付けの換気扇って強力だし羽がむき出しだから
確実に電源切り離してから作業しなよ。危ないぞ。

＞PG-351
googleのキャッシュに残っているくらいかぁ...
いわゆる普通の温水ボイラーみたいですね。シャワー弱いでしょ？

>>324
＞石油と深夜電力、実際の所、どっちがお勧めだい？
生活パターンや考え方で大きく変わるので一概にいえない。
電気温水器も最近はかなり進化していて追い炊きとかも出来る。
深夜電力といっても深夜に別な電気が来るわけじゃなく別な
メーターをつけることになるし、その配線も必要。
使っても使わないでも毎日深夜にお湯を沸かすことになる。
火を使わないので例えば一酸化炭素中毒の心配はないとか安全
のことを考慮に入れる（お年寄り住宅とか）場合とかいろいろ考え
なければ結論は出ない。
ランニングコストは地域の差があるけど一般的には灯油にはかなわ
ないんじゃないかな？

だれかもっと理路整然としたフォローおながいします。

今日はもう寝よう...

>>335　建築設備20年さん
5階建て地下無しの、揚水ポンプです＾＾
EBARAのステレンス羽根のヤツを２基設置してきました。
２基で並列交互運転の仕様です。２号ポンプは、配管が直線が多いので
静かに回っていたんですが、１号ポンプは配管がクネクネと曲がっていて、
けっこう、音がしてたんです。で、本日は１号の配管を既存を外して、新設にしました。

換気扇、同じ径で、片方は１００V,もう片方は220Vって仕様で、
100Vを一個多く仕入れちゃいました。確認って大切ですね（−−；
100Vの方は先日交換したので、本日は２２０Vのほうです。
やっぱり金へらですか・・・汚れを落とすだけで3時間かかったんで
今回はもうちょっと時間を短縮したいです（笑）

今日はまだまだ業務中。PC/ネットワーク関連業務を、別件ポンプ交換で
うかがったお客様から頂きました（笑）

>>336
おはようございます。

＞１号ポンプは配管がクネクネと曲がっていて鳥居配管になってなかったか？
入り側と出側のチャッキ弁の手前は要注意。相当流量でとばせなければ
いつまでたっても空気は抜けない。

＞100Vを一個多く仕入れちゃいました。確認って大切ですね
そうだね。
でも機器の場合はいいけど、部材の場合は余裕見ておかないと足りないとき
は超つらい。返品が利く問屋さんを選べよ（最近厳しくてなぁ...）

＞今日はまだまだ業務中。PC/ネットワーク関連業務を、別件ポンプ交換で
うかがったお客様から頂きました（笑）
それって事業所なの？

>>336
建築設備1年生よ、
ちょっと疑問なんだけど、教えてくれるか？
パソコン関係での職種って、
SE、プログラマ、ネットワーク管理者とかいろいろあるけど、
商売でパソコンを売ったり、修理したり、ネットワークのエラーを直したり、ホームページを作ったり、チラシの版下を作ったりする
業種はなんと呼んだらいい？

実際に昨日その人と会って、ホームページの手直しを頼んだんだ。
「で、あんたの商売はなんて呼んでんの？」ときいたら
「さあ？」だってさ。

人に説明できなくて困った。

おはようございます。
>>337　建築設備20年さん
・そうです。鳥居になってました（前回ポンプ設置した会社の配管方法）
→父と僕は気に入らなかったため、配管変更しました
・問屋を選ぶのはなかなか難しいです（＞＜）資本が無いんで（＾＾；＜ウチ
・事業所です＾＾　PC20台、サーバ2台、LANも構築ってことで、
ネットワークの物理設計・論理設計を現在やっているところです。久々に
1000BASE-SXで基幹を引くことになりそうです。

>>338工務店aさん
＞商売でパソコンを売ったり、修理したり、ネットワークのエラーを直したり、ホームページを作ったり、チラシの版下を作ったりする
業種はなんと呼んだらいい？
今まで、PC業界・ネットワーク業界って、それぞれ、独立してたんですが、
最近は多種やるところが増えてますね（うち含めて）。
で、特に名称が無いんです。　前の会社ではSE（サービスエンジニア）と称してました。
うちは、自分たちのことをマルチメディアエンジニア・ライフラインエンジニアって呼んでます。
で、結論ですが、特に呼び方は無いですね・・・パソコン屋　って呼ばれるのが世情です（笑）

>>339
う〜ん、パソコン屋かぁ。
当たっているけど、すっきりしないなぁ。(^_^;)

SEってシステムエンジニアじゃ無かったんだ。
詳しく知らなかったんで。

>ネットワークの物理設計・論理設計
なんかむずかしそうだ。

でもサービスエンジニアって、何でも屋の感じがしないか？

SEは「サービスエンジニア」「システムエンジニア」両方ありますよ＾＾
実際、ネットワークから販売、HPまでやってたら何でも屋に近いですからね（笑）
それか・・・時代に乗ってITエンジニアとかも良さそうですね（笑）

ネット設計は、ネットワークアドレス、配線方法、機器選択や仕様制定します。
水道で言えば、ポンプの番号割り当て、配管方法、ポンプの機器選択して
電気配線や稼動方法を決めるのに似ています（＾＾）

サービスエンジニアはけっこう、仰るとおり、何でも屋に近い意味合いですね（笑）

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　25年野郎どこいったんだ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　(ぃ９　　| 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼

づれてるし。

>>342
おっ！
少し2chらしくなったぞ

とか書いていたら修理の電話が...
「時間外です」などと野暮なことは言わずにとっとと行って来ます。

>>342
苦労のあとがうかがえる。

25年にこだわってるね。（ﾜﾗ
てすると、2chらしいかな。

age

そういやぁ自分のIDがわからんから漏れもageてみた。

きょうは飲みに逝きたかったんだが、おこづかいもないから
会社に戻ってきちまった（鬱だ

>>339
"ぎがびっとい〜さ〜"っすか？
PCも販売するの？ なんかすごい(@_@)
サーバはNTベース？PC-UNIXかな？
ん〜、やっぱり本職なんだなぁ（先輩よろしこ）

今日はもう帰ろう...

>>347　建築設備20年さん
ぎがびっといーさ　です（笑）
光ファイバでの敷設も、最近増えてきましたよ^^
サーバはNTもLINUXもやります＾＾

　　lヽlヽ　　　　／￣￣￣￣￣
　 （ﾟдﾟ ）　　＜　は！！
　 ⊂＼ ＼⊃　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 ）　）
　　　／ ／〜
　 　∪∪

>>349
ん？本物かなぁ？（ぁゃιぃ）：ID:xfd/JYli

>>348
うちに帰ってきました^^
漏れも最近Linuxかまってるよ。
本当はFreeBSDにしたかったんだけど頭悪くてなぁ...
NT買えるほど裕福じゃないんで、sambaでファイルサーバ動かしてる。
勉強不足で申し訳ないんだが、光ファイバーの敷設って難しいものなの？

ゴルァ、せっかく来たのに少ねェじゃねぇか
って感じで良い？＞2ch風

IDは入り直すたびに変わるので、あんまり気にしても仕方ないっすよ。
簡単な自作自演ﾊｹﾝツールですな（藁

長府のHPでPDFのカタログ見てきました。うちにあるPG-351って、外観は
PG-352とほぼ同一だった。型番からしても、マイナーチェンジ前の機種
って感じ。たしかにシャワー圧は低い…場末のビジネスホテルなみ･･･
だけど、不自由してないからいいや。

*　　＊　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　* 　　　　　　　＊　　　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　　　　＊
　25年いたのかよぅ 　（　´∀｀） 　　 　　　*　　　　　　　　（　´∀｀） 　　　　　　*
　　　　　　　　＿＿＿__/　/＿　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__/　/＿　　　　■　　　　＊
　　＊ 　　　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩　　　　 . /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／　　 　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／　　　　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／　　　＊
　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　|　　＿|__　　　　　　　　　*　　　　　|　　＿|__　　　　　*
　　　　　＊ 　　　＼＿＿　＼　　　＊　　　　　　　　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　/　／　／　　　　　　　　　　　　　　 /　／　／
　　　　＊ 　　　　 /／　／　　　　　　　　*　　　　　　../／　／ 　　＊　　*
　　　　　　　　　／　|　/　　　　　*　　　　　　　　　 ／　|　/
　　　　　　　 ／　／レ　　　　　　 　　　　　　　　／　／レ　　　　　　　　　*　　　＊
　　　　　　　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　 （　　￣）　

>>352
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

練習してる場合か ｺﾞﾙｧ!


って感じかな？＞28年さん
まぁ、なんでもいいや。

ところで、過去にあった物件で、そこの家の給湯管が
鉄管（亜鉛メッキ白ガス管）で内部がかなり腐食していて
既存のボイラ（0.9kg/cm2圧）から瞬間湯沸器に替えたら
とたんにそこいらじゅうで漏りだした。
また別な物件でもやはり鉄管で、内部が細くなっていたので
湯沸器の流量が出なくて着火しなかったなんてことがあった。
で、どちらもすべての給湯管を引き替え。
今の給湯器ってだいたい2.0kg/cm2を超えるんだよね。
（折れ、SI単位ってだいっきらいだぁ）
（ｗワットは許せるがＰパスカルは許せねぇ）
給湯管は押さえどころ。要注意。

>>350建築設備20年さん
おかえりなさい（笑）
自宅ではNTは入れてないです。お金無いので（笑）
自宅にはMAC/WINDOWS/LINUXそろぞれをLANで繋いでいます。
但し、MACはインターネットしか使ったこと無いです

光ファイバの敷設はさほど難しくは無いです。
ただ、規格2種類ありますので注意が必要です。（100BASE-SXと1000BASE-LX）
また
・全長制限
・帯域制限
・テンション制限
・曲げ制限
等があります。＜ネックですね・・・
それと、端子を磨く道具や、パワーメータが必要になります。
パワーメータは両規格（SX/LX）使えるよう
あと、できれば、光源等もあったほうが・・・・
電話局内の工事では更に数百万の測定器を使うんですが、
一般的なギガビットイーサでは必要ないと思います。
（参考までに言うと、BERテスタ・光アナライザ等です。）
※先端にプラグがついているケーブル（ファイバ）を買わないと、
現地ではまず装着できないと思います。

>>354
ありがと。
今はまだ光ファイバまでやるつもりはないんだけど、
世の中の変化はものすごいから現在進行の物件でも今後の
ことを考えるようにしている。
けっこうあるんですよ。CAT5のケーブルをそのまま
引き回しただけって対応の新規物件が。
あと気になるのは、組み込み機器（住設機器）への対応。
IPv6になったら大きく変わりそう？
あ〜、勉強しないといけんなぁ。（歳とるとつらいわ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜おい！おい！分かったから、
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　そんなにはしゃぐなよ〜。
　　　　　　　　　 （Д｀　　）　　ミ　　りふぉーむ屋！
　　　　　　　　 ／⌒ 　　 ∧＿∧
　　　 　　　　　|　人　　 （∀｀　　）
　　　　　　　(ﾆ|　|二⌒　　　⌒二)
　　　　　　　　 |　|￣｀ヽ　　　　 ﾉ　彡
　　　　　　　　/Ｕ/⌒ヽ|　　　　/
　　　　　　　　|　 | ＼　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　) |　 | ＼＿＿ノ
　　　　　　　(_ノ　（_＿）（＿_）

こたつでうたた寝しちまったい。今から布団へ移動です。
>>353
なるほどねぇ、言われりゃあってもおかしくない話だわな。
気をつけます。

しかし「キター」は、この業界＆この時期にはドキッとするね。
またあるのかな、「祭り」…。

>>355　建築設備20年さん
CAT5ケーブルが、CAT5なのか、CAT5eなのかで
大きく未来が変わりますよね（笑）
CAT5e・CAT6ならば、ギガビットイーサネットに対応可能ですが
CAT5ですと、アウトです（＞＜）
また、もしCAT5から引替えを行う場合も、ケーブルを慎重に検討した方が
良いかと思います。一口にCAT5と言ってもIEEE規格ではTPCC5、TPCC5eだけですが、
TIA/EIA規格ではTPCC5、TPCC5 IS、TPCC5patch、TPCC5-UC、FS-TPCC5
と種類があります・・・用途に合わせて選択しないと・・です。
（TIA/EIA規格ではDataLanでなく、TPDDIというものを想定していますので
実際はここまで検討しないですが（笑））

IPv4とIPv6の違いですが、単純には桁数＝BIT数ですので、
ケーブルへの依存はありません。
機器に関しては、LANカード、OS、ルータ関連は買い替えが必要な場合が
あると思います。
住設機器に関しては、TCP/IPを使うとしたら、ゲートウェイを立てて
使うかも知れないですね。（自宅外アクセス対応）ただ、そうなると、機器のセットアップ等が
大変かもしれません（IPアドレスの設定orDHCPサーバを立てる等）
　自宅外アクセスに対応させないならば、独自のプロトコルを制定して、
そのプロトコルにPCを対応させる方が簡単だと思います。

インターネット対応冷蔵庫・レンジとかは恐らくIPv6に対応することになるでしょうが、
となると、チップセットとかの問題、制御系等、ハックへの対策が大変そうです。
ただ、IPv6と言えど、利用できるアドレス個数には限りがありますので
どういったIPを割り当てるかは未知数ですね
（恐らくはIPv4で言うところの192.168.0.1のようなプライベートアドレスを利用して、
ブロードバンドルータのDHCPを利用するとかってパターンになると思います）
最近、住設機器へのJava組み込みが話題になっていますので、
将来的には自分でプログラムを書き換えたりとかありえますね（電子レンジとか）
進化的には、携帯電話と似た進化を辿ると思います。

・・・・ここ、建設版でしたね（＾＾；；
ちょっと脱線したかもしれませんが、将来、住設、建設でネットワークが
切っても切れない関係になるかも・・・ってことでお許しください（笑）

なんか急に難しくなってきたぞ。
頭が痛い。
ま、理解しようと思えばそうなんだけど、
わかんなくていいと思えば気にならない。
あ、IDをみるにはageればいいか。

でもさ、
>>353
今の給湯器ってだいたい2.0kg/cm2を超えるんだよね。

てね、今更ながら圧がかかるようになったものだと感心する。
損失水頭っていったっけか、20メートルだもんな。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 最近お客さん少ないよな
　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　
　　∧＿∧　 　　　　　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´Д｀）　　　　　　　（´Д｀　）　　＜そうだなぁ 業界人ばかりだな
　/ ⌒＼　＼　　　　　　/　　　/⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　|　　＼　＼＼　　　　/⌒/⌒/　/　|　　　
　|　　　 |＼　ｖ' ））　　|＿|＿/　/　　|　　
　|　　　／⌒ー'‖　　 ⊂＿＿/　　　|　
　|　　/　　 イ　 ||　　　|　|　 |_＿＿/　
　|　　　　/　|　 ||　　　/ /　（ 　 　 　　
　＼＿/　　（＿＿つ(＿(_ ／　　　　　

今日は欠陥店舗に行きました
業者が引き渡したばかりなのに
トイレの壁から水漏れ（−−；

みんながんばってるな。客だぞ（藁。
それにしても難しい話題だね、今後大変だな設備屋さんたちは。
さて本題　工務店aさまへ
昨日風呂を見ていて、気がついた。仕様変更だ。
風呂場の形が長方形じゃないんだよ…。
バスタブ＆サッシの部分は幅４尺で、すぐ壁。で壁の向う（台所の勝手口）に
給湯器がおいてある。
洗い場＆シャワーの部分は給湯器のスペース分まで風呂場側になってて、
幅6尺あるんだ…こんな場合、シスバスはどんなのを入れることになるんだ？

>>363
スペースが長方形でなければ入るわけ無いじゃないか
ｺﾞﾙｧ~ーって言いたいところだけど、
今日は彼岸の中日で

墓参のあと大分アルコールが入っているので
さめてから回答する。

日　▽　�U　△　□　◇　Ｄ　日　目　△
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧≡≡≡≡≡≡≡≡
.　�V　∩　［］ 　目　 (,,ﾟДﾟ)　日　∨　▽　□
＿（（（　）））＿∧＿∧ ∞ l)＿＿＿＿＿＿＿
　 （　　　　）　（　　　　）￣
―（　　　　）-,（　　　　）──―――――――
　　━┳━） . ━┳━） . ━┳━
　　　 ┃ 　 　 　 ┃ 　 　 　 ┃
　￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣
　 ＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　おい！お前少し飲みすぎだぞー！
|　そんで、結局あの子から電話きたのか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>359
さきほどLinuxBOXにパッチあててた。

ありがと。勉強になったよ。
低いレイヤの詳しいサイトも探してみるわ。
この先どんなになっても不思議はないからね。
今の状況を７年前に想像できなかったし...


>>361
りふぉーむ屋さん、なにげにおかしいわそれ^^
もしかして349は自演？
今後多人数の築25年さんがでてくる予感...>>365はだれだ？


>>363
┌--------┐
｜シャワ→｜
｜ ┌-┘　　台所
｜桶　 ｜ボイラ
└-----┘
ようするにこんな感じかな？よくあるパターンです。
こういう場合はボイラを外に出して壁を壊し、
風呂場を四角にするのが常套手段かな。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌───────────
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜あれは、絶対間違いない！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜築25年だ！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜...りふぉーむ屋荒れてたな〜。
　　　日　▽　�U　△　□　◇└─○─────────
　　　≡≡≡≡≡≡≡≡∧∧ 。O≡≡≡≡≡≡≡
　　　　�V　∩　［］ 　目　(,,ﾟДﾟ)　日　∨　▽　□
　　　＿＿＿＿＿＿＿_ (l ∞ l)＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　∇ 　 ￣￣
　　　―───────────――――――
　　　　　━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
　　　　　　 ┃ 　 　 　 ┃ 　 　 　 ┃
　　　　￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　|　　　　／　　　　　───── / ＿
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　　　　　／　　　／￣ヽ、　　　　　　　　　 /／　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿￣

ふられたーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>363
そうそう、そんなかんじ。「常套手段」があるってことは、対応できそうだな。
うーん、ぼいらーを外に出すすぺーすかか…ヤバイな。
いずれにしろ、その分の工事費もonしなきゃならんわけだ（汗

>>369
そっとしておこう…。

┌――――――――――――――――――――――――――　　　　　　　　　　　
｜ 俺、かっこ悪かったろ？
└―――――ｖ――――――┬――――――――――――――――
　　　　 　 　 　　　　 　　　　　　 │いや、りふぉーむ屋、お前かっこよかったよ。
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 └――ｖ―――――――――――――――

　　 　　　　　＿∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
＿＿＿／⌒　（　´Д｀）＿＿＿_／⌒（　´_ゝ｀）＿　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　　　　/　　| 　| 　　 ノ　| ｜
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .　　　|　　| 　|　／ |,　| 　|　
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|___|　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. 　　　ヽ、（＿二二⌒)__）.＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　　　　|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||￣ |　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　|　　|　　　 |　　|　　　||　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　|　　|_　　　|　　|_ 　　||　
　　　　 （＿＿）　　（＿＿） 　||　 （＿＿）　　（＿＿） 　||　

リフォーム屋！素敵すぎ！ファンになりました。

ぼくも。。。。

　　最近、りふぉーむ屋がちまたでブームに
　なっております。ただし、まだ情緒不安定なので
＼　　　　　　注意して下さい。　　　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ? ?|
　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　|　|　 ,､ ,､　りふぉーむ屋　　|　|　ﾊﾟｯ
　　|　|　(ﾟiｺﾟ)　　ブーム！　 |　|
　　|　|　(!　 !)　　　　　　 　 　|　|
　　|　|￣￣￣￣￣|　 　 　 　|　|
　　|　|　 　 　 　 　 | 　 　 　　|　|
　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣???? |
　　|　　°°　 　∞ 　 ≡ ≡ 　?|

.∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（T∀T　）･･ｳｯ･･･ｳｳｯ･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒/⌒/　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ/＿/　/＼ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿_/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/　/　/　＼　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_＿(_＿_ ）￣￣

とことんずれてるし・・。

┴┬┴┬┴┬┴┬;;;;┬;;;;; ┴,;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬┴┬┴┬;;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴;;;;;┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l￣￣￣￣￣￣|┴┬;;;;;┬┴┬┴┬┴
┬┴,;;;;┴,,,, ┴|l　[BAR　傷心]　|┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┴┬┴┬┴┬|l,,,, 　 　。 　 　;;;|┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬┴┬┴|l　 　_,,/ヽ_,,,, 　 |┬┴┌──────‐
┴┬┴┬┴┬|l,,　　!,open,! 　,,|┴┬｜……
┬┴┬┴┬┴|l　　　'''~￣'''　　|┬┴└─ｙ─────
┴┬┴┬┴┬|l 　 　 　 　 　　（（（　）））,,, ┴┬┴┬┴
┬,,, ,,;;''┴┬┴|l;;;;;　　　　 　 　（´Д｀　）┴┬┴┬┴┬
'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　 ll　ヽ￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　 　 　 　 　　　l,,,　　 ll ,,,,ゝ
　　　　（　　　　） 　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
　 |　りふぉーむ屋、また酒でごまかすつもりか！？

今日ぐれーのませろよ・・。

>>365

まあ、そんな感じだね。
基本寸法が1216なんで、大まかに言って
1200*1600,木造寸法で言うところの
4.5尺*6尺の内々で1250*1720で納まると考えて置いてくれ。
片面30ずつの余裕はあるけどね。

2chらしくなってきましたね（笑）
うちの風呂釜、水しか出ないんですが、どうしたものか・・・（笑）
湯船のお湯は沸かせるんですが・・・シャワーとかからお湯はでない（−−；
ガス湯沸し機も水しか出ない・・・
水圧が弱いのかな（−−；

まじっすか？>>369
それにしても味のあるAA展開がイイ！
（ほんとうはものすごくウブだったりして＞＞リフォーム屋）
めげるなよ！

漏水なおったかぁ？＞＞建築設備1年生
引き渡し直後の問題ってのは結構あるもんだぞ。
なじむまでこまめに面倒みてあげたほうがいい。
それがサービスってもんだ。
でもクレームはダブルでマイナスになる。
だがそのときの対応が勝負どころ。プラスに転じさせることだってできるぞ。
人のやったやつでもだ。
>>380
BF型シャワー付きふろがまかな？
給湯側のバーナーが着火しているか確認すべし。
たぶんダイアフラムがいかれていると思うが、部品がとれないだろうからメーカーサービスに依頼したほうが早い。
10年以上使っている品物なら、このさい自動タイプの給湯器に交換することを検討しる。（高いけど金かけただけの価値は十分あるなぁ）

それにしても今日は黄砂がひどかったな...

>>建築設備20年さん
いやいや、うちが施工したんじゃないんです＜新築の漏水事故
うちは修理部門なんで、呼ばれていったら「改装直後なんですよ」
ってなことで、瑕疵責任工事ということで、施工業者が修理することに・・
相手方本社の意向には逆らえません（笑）

風呂釜はちと、型とかわからないでし（＞＜）
帰ったら確認してみます。　もう、10年近くは使っていると思うので
イロイロ検討してみます(^o^)ゞ

このスレ見てるお客様予備軍
リフォーム屋に頼むのやめれ！
下請けにやらした金額の２倍〜３倍掛かると思われ。
日曜朝やってるリフォーム夢（藁）家族みたいな
ことやったら建て替えとタイシテ
かわらんと思われ！

やっと、煽りが出てきて2chらしくなってきた。（ﾜﾗ

誰もここで客なんてとろうって思うヤツいねーって。
はぁ。
今日は酒飲みすぎだ・・。

＞３８４さん
だって各下請けだって
ハウスメーカーや一般工務店で
使えないヤシばっかりじゃないですか？

>>383

おい、煽り屋まだいるか？
まぁ、原価の二倍とするわな。
そしたら俺は儲かってしょうがないぞ。
ぜひその値段でおたくのうちをやらしてくれ。

いや、是非請けさして下さい。お願いします。＜（＿ ＿）＞

>>386

>>384ておれのこと？
大工でも職方でも工務店でも、レベル（腕）と適性はいろいろだ。
あんたの見てきた世間はちと狭そうだな。

今日は爆笑できないなぁ。
もうちょっと笑えるネタを出してくれ。

それと煽るならもっと激しく頼む。

>>383
ここでアドレス晒し冒険してまでお客様確保しようなんて
怖いことしませんよ（笑）
あっでもお客さんほしい・・・（笑）でも
それよりも、同業の方と呑んでみたい（笑）

最初にこのスレを見たときには、リフォームの相談スレ
だったような気が。

そのうちに同業者が語り合うスレになってるようだ。(ﾜﾗ

>>389
捨てアド経由って手は有る。

工務店aさん
でもお客さんにしてみたら
腕のいい人に原価（まあ工務店材工価格＋aね）
でやってもらえたら
金払って頭まで下げて拝んじゃうと
思いますけどね。
まあこんな机上の空論が通用するほど
お客様も賢くは無いですけどね。

>>391 383さん
業者さんですか？

>>383
折れんとこは丸投げじゃねーぞ。ま、ムキになるつもりもサラサラねーが。
折れは図面、申請、管理　全部やってるんだよ。
ただ丸投げのとこに頼むとそーなるんじゃねーか？でも二・三倍ってあるのかな
･･･。
りふぉーむの場合、素人さんが、各業者に依頼かけて段取りしてできるんなら
折れの仕事ねーな。一度、あなたもやってみな。よくわかるさ。
ま、色々言わずに、仲間に　はいってこいよ♪

なんちゃって不動産屋ですが・・・
りふぉーむ屋さん煽ってスマソ
仲間にいれてね！
地元ではナＯヤマの替え歌はやってる。

>>391
もっと煽るかと思っていたんだが、拍子抜けした。
ちょっと調子狂うな。(^_^;)

おれは地場でやっているから暴利はとれないんだよ。
リフォームは今までの発言を見たと思うが
リスクがあるので新築より利益率を多めに出すが
二倍までは無理。

見積の仕方がわからない人間に、たとえ金額を原価で
出したとしても、高いか安いかわからないんだから
誠意を受け取ってくれないんだ。
あんたの話には無理がある。

>>394
なんだ、早く言えよ。商売を。
マジレスしちゃったじゃんか。

もう寝る。

きっと383の不動産屋もイイヤツなんだよ。みんな！
折れは不動産屋さんのりふぉーむもよくするぞ！
不動産屋さんへの質問もしよーか！

いや〜でも工務店aさんの言うように
自分の自信のある見積だしても
客が逆に引く場合がある。
なぜかというとペイＯトやナカＯマが
びっくり価格で出してるし
ＣＭやってるもんだから
アチラを信用する。

不動産屋、お前も悩みないのか？ﾎﾞｿ

ある。いま土地がうごかん。
税金滞納者待ち

・・・・・折れより不幸な恋愛話はねーのか？

どうやったら自社で土地・建物もったり、
倉庫付き事務所持ってる級の会社に出来るんだろう･･･（悩）
２４H稼動、倉庫なし、事務所は自宅の机1個
じゃ・・・・辛すぎる・・・

＞りふぉーむ屋さん
　ある。
おいら×２だ。
いまお祭りｃｈ逝ってた。
亀レススマソ

設備一年は　どこにすんでるんだ？関東だと土地高いだろ、大変だな。
倉庫もぜったいいるだろうしな。

おお、×２・・。
一回でもいいからしてーな・・。ﾎﾞｿ

金なくなるぞ・・・ボソ

東京でごじゃいます。
親のこさえた借金、　親が僕の名前で勝手にこさえた借金
これだけで月40〜50万前後の支払い。
これに、駐車場代、住居（賃貸）、光熱費、通信費、食費、学費、交通費
材料費・・・頭が痛いです。

本当、理想としては１Fに車庫＆倉庫、２F事務所と住宅
位の規模で上下水道の指定とったり、電気事業者や通信事業者
登録して、最低でも有限化したいんですが・・・・（安定させるために）

理想と現実はほど遠いです・・・

・・・・・。
だろうな・・。
折れはそろそろ寝るぞ・・。
今日はロンリーハートなんだ。はああ〜〜〜〜〜〜・・・・・・。

設備屋１年！
お前大変だな！しかもエライな。なんかお前みてたら、折れも
がんばっちまおうかと思うぞ！

りふぉ〜む屋さんは何処にお住まいで？
失恋とか辛いと思いますが、頑張ってください！
きっと良いことありますって！！

折れは実は大阪なんだ！
関西弁つかえねーからダメなのかな？？？
じゃ、一年も早く寝ろよ〜〜〜。

私も×１。

とりあえず、実家潰れたら、みんな破産なんで、実家を継いだってのも
正直ありますね（笑）僕は金銭困難で学校を20歳の時やめましたけど
妹、弟は在学中なんで、学費かかりますし（笑）

もし、親が僕の名前で借金積み重ねてなければ
ネットワークとかの前職を専門にやってたかもです。　気が付いたら
ブラックリスト　な人生だったんで（＾＾；；
でも、どうせやるなら、どの業界でも1流になりたいですよね。
諦め気分で居たって良いこと無いし、先は暗いし、良い方向には向かないですから・・・
「雨にも負けず風にもまけず」「明日があるさ」「一寸先は光だよ！！」を肝に、ポジティブに行くことにしてます（笑）

とりあえず、取引先からの支払いが3ヶ月止まってて、ご飯食べられない日もある現在。
4月からは営業もして、新規のお客様を開拓予定です（笑）
このままでは「タエガタキヲタエ　シノビガタキヲシノビ。」な玉音放送が待ってるんで・・・（笑）

恋愛とは全然別ですけど、こんなヤツも居ると思って、りふぉ〜む屋さんも
前向きに行ってください！　きっと、良いことあるはずですよ＾＾
辛いだけの人生なんてありえないですもんね＾＾

長いなぁ･･今回の俺（＾＾；　興味ない人は読み飛ばして下さい（笑）

>>411　りふぉ〜む屋さん
関西だったんですか＾＾　気づかなかったです（笑）
早く寝たいのはやまやまなんですが、現在、夜勤中なんですよ（笑）
電話もFAXも今の時間は少ないので、ネットやったり、調べ物したり
ノートまとめたりしてます（笑）　りふぉーむ屋さんも
早く寝てくださいね（笑）

agesage

>>415
おまえな、もうちょっと建設的なことできないのか。
あげるか下げるかどっちかにしろ。(-_-#)

と、いいつつ思わず反応してしまった。(^_^;)

建設ー倒壊　agesage（藁

キッチンの垂れ壁　間違えた！
大変だ！
今から爆走だ！　昨日のことなんて傷心してる場合ではない！

>>418
垂れ壁の下がり寸法かな？
つり戸棚もいろいろあるからなぁ...
折れもキッチンの配管位置キリ寸法で間違うときあるよ...
そういうときは、ひら謝りだい！

>>402 >>407 >>413
たいへんすぎるぞ、それ！
夢は持っていたほうがいいけど目標は明確にしろ。
今どうしても必要なものと分けろ。
いつまでに何をどうしたいのか紙に書け。
それに対してどうするべきか具体的に考えろ。
そしてスケジュールを立てろ、今すぐに。

...っておれはいつも自分に言っている（だけ）(--;)

リフォームするのといっしょだよ。
でも設備1年生は頭よさそうだからもうすでにやってるみたいだな。

お悩み相談スレみたいになってもうた...スマソ

age

今日はよっぱらっちまったぜ
絵に書いたようなよっぱらいだぁ。

：りふぉーむ屋 ：NISASAGU
ONLY YOU〜 BOφWY 〜


いつも愛は すり抜けたけれど
傷つく事に おびえないで
今の俺を信じて
I WANT YOU I WANT YOU
幸せにしたい

寒い夜には 抱きしめるから
オマエはいつも笑ってくれ
俺の横の寝顔を
I WANT YOU I WANT YOU
守ってあげたい

夜の街が SILENCE 二人を包んで
昨日までの SO LONG 苦い泪を忘れられるネ

ONLY YOU そのままで
ONLY YOU かざらないで
ONLY YOU たった一度
ONLY YOU オマエだけに

争う日々に 汚れてしまった
過ぎた昨日に おびえないで
俺の胸の泪を
I WANT YOU I WANT YOU
ピリオドにかえて

夜の街が SILENCE 二人を包んで
明日からを SO LONG よりそう様に生きていけるネ

ONLY YOU そのままで
ONLY YOU かざらないで
ONLY YOU たった一度
ONLY YOU オマエだけに

夜の街が SILENCE 二人を包んで
明日からを SO LONG よりそう様に生きていけるネ

ONLY YOU そのままで
ONLY YOU かざらないで
ONLY YOU たった一度
ONLY YOU オマエだけに

今日もグデングデンか、りふぉーむ屋。ま、仕方ないか。
仕事に響かない程度にしておけよ。
おれも×0.5ぐらいだからな、大したことは言えないんだよ（藁

じゃおれは、中島みゆきの「わかれうた」でも…やめておこう…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　|　　　　／　　　　　───── / ＿
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　　　　　／　　　／￣ヽ、　　　　　　　　　 /／　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿￣

な、泣くなよ〜。（焦りまくり）

ありがと！　100年、28年！　

おお、元気出せ出せ。しばらくは落ちこんでてもいいが、キリがないぞ。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜リフォーム屋がんばれ　
　∧ ∧　　　 （　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..（.,ﾟДﾟ）.／旦￣￣旦￣.／＼
　│　／∧ ∧.旦~＿ ／※ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　/￣(　　,,,)　　　　 、　＜ まったりいこうぜ
　 /※ /　　つ　※ ※ ヽ※ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／※_（＿__ﾉ、※＿※____＼※ノ 　／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／

AAは、ずれるな。

明日（もう今日）明後日と、友人の結婚式関係で忙しいから、もうねるわ。
自棄酒は今日でおわりだぜ。

>>429
なんて読むんだ。？やけざけか。

そうだよ、ヤケ酒。
　工務店aもありがとよ！

毎度。寂しそうだから質問どうぞ。

は!!!!
そういうお前はナショナルか？！

タモさんヤバイヨ！（笑）
うち、建築設備屋なのに、風呂の改修を他社に頼むかもです（＾＾；；

せめて一人キャップしたほうがいいようだな...

>>435
キャップってsageてもつくのかな？

>>436
つくよ。
いつものなまえ#キーワード（文字列）ね。

>>437
どうもありがとう。わかったYO

これでいいのかな？
とはいえ、入りなおしたら変わる？
>>434
どうした？特殊な事情か…？

>>439
半角#のあとに好きな文字列ね。（名前欄）
推測されないような文字の羅列にしてね。
文字列変えなければ◆のあとは変わらないはず。
＞どうした？特殊な事情か…？
ちょっとね^^

>>440
意味深だね。
骨董品で直せないとか。

パソコンネタだけど、
ここ二三日会社のパソコンのキーボードが入力不可。
材料屋のデータベースにつなげられなくて参った。
原因はドライバーでなく、無線周波数の変動で
周波数の再設定で直った。というおち。

つまんねぇな。(^_^;)

あと、IDってどうやったら出る？

それと、プログラム上達するにはどうしたらいい？

>>441
＞意味深だね。
あっ、誤爆だ。スマソ。
まぁいいか。建築設備1年生が帰ってくれば判るか。

＞あと、IDってどうやったら出る？
ん〜と、ここの場合はE-mail欄に何も書かなければ出るみたい。
板によって違うみたいですね。

＞それと、プログラム上達するにはどうしたらいい？
漏れも教えてほすぃ^^;;;;;
（きょうはこれから飲み会だぁ！）

IDがでるかな？

初心者にとってプログラムで難しいと感じるのは時間の処理。
まあタイマーだね。
順番に言うと
1,時間
2,変数
3,回帰処理（あってるかな）

それ以外でこつこつやっている。
定型処理が多いからねぇ。
事前処理で複数のアプリ複数の書類を全部開いて
用意するのだけでも楽だね。

キャドはVectorWorks9を使っているが、これをスクリプトで
いじれたらどんなにいいだろうかと思ってはいるが。
休みの日にプログラムを考えていると
一日があっという間。

さりげなく、Boschの文字列入りトリップを狙ってみたり（笑）

お客様が、TOTOのリフォームを試してみたいそうで（笑）＜他依頼の理由

＞工務店aさん
ID出すには、メール欄に、ageもsageもいれずに、空白にしておくと出ます。
キーボードは無線キーボードですか？有線？
無線の場合は周波数変更や電池の確認で、有線の場合は、線をシールドすると
良いです。あと、コネクタをしっかり挿すということも（笑）

プログラム上達・・・ですか。　僕もプログラミングは好きじゃないですが（笑）
数多くプログラミング作るのが一番ですね。雑誌に載ってるソースを手打ちしたり
そのソースをいじってみたり、慣れてきたら自分でソース作ったりするのが良いかと。

Cとかなら、メモリの開放を忘れないで下さいね（笑）

＞建築設備２０年さん
CADはうちは使わないです。修理が主ですし・・いざとなればエクセルで（笑）
数年前はAUTO-CADとかJW_CADを使いましたが・・・手書きしてスキャニングして
PDFが手っ取り早いかもです（笑）

近いうちにネットワークでの事業を始めます。
興味ある方はメールを頂ければ幸いかと。（笑）

>>444
IDちゃんと出ているかな？

他依頼原因判明。(^_^;)

キーボードは無線。
イイヤマが好きなんで、買ったんだけど、恒例で
どこのサービスも電話がつながらないね。
したらロジテックのだった。OEMってやつか。
そっからドライバーを落としてコネクトボタンを
受信部とキーボードのを押して解決。
ここまで来るのに半日かかった。
パソコンショップの人がボタンを見付けてやってくれた。
大感謝。（＾＾）


うーん、学問に王道なしか。
地道にお手本を書き写すしかないな。
WINも使うけど、俺はMAC派だから
レベルの低いAppleScriptだね。
多分化石だろうけど。（自爆）

飯くったらまた来る。

コネクトボタンですか（笑）
それは想像外だったです（笑

Apple、持ってるけど、ブラウザしか使ったこと無いです（爆死）

風呂場はTOTO、流し・トイレ・洗面台はウチがやることに。
クロス関係はクロス屋さん、その他は出来る会社にやっていただくことに。
NETWORKは便利ですね（笑）

>>446
おいしいとこもっていったじゃん。（＾＾）
商売うまいね。

プログラムって、あちこちから構文をパクッて来て
自分で組み合わせて実際に動くのを見ると
感動だね。

あぁ、苦労して作って良かったってね。仕事もはかどるし。
これがあるからやめられない。
自作パソコンはやらないけど、
それと同じじゃないかな。

>>447工務店aさん
確かに、似てますね＾＾
でも、プログラムはどうも向かないんですよ（笑）
演算とかで答えでないし（笑）
仕事上、やらなきゃいけない場面では組みますが、
普段は使う方が多いです（笑）＜プログラム

>>448

そのうち誰か出てくると思うけど、
さしだね。(^_^;)
アマチュア無線の乗りだなぁ。

いや、単体で動かしているのではないよ。
複数のを組み合わせてデータの受け渡し。

言語はなにを使ってますか?＜プログラミング

>>450
言語→超恥ずかしいがAppleScriptってわかんないだろうな。

>工務店aさん
プリンタとか制御できるやつですか？？
なんか、名前だけ聞いたことあります（笑）

りふぉーむ屋さん・建築設備20年さん・築25年・28年・100年オーバーさん・他お初さんが
来ない・・・ちと寂しい（笑）

ごめん、パソコンとか詳しくねーんだわ。折れ。
今日は二日酔いでダウンして　夕方まで寝てた！
明日は花見で仕事も女の子も忘れてくるぞ!!!!

>>453　りふぉーむ屋さん、お久しぶりです＾＾
花見ですか？！　いいなぁ（＞＜）
僕はパイプ見ですよ（笑）＜明日

そろそろ車を洗車してあげないと、いい加減ばっちぃ・・・（笑）
そういえば、仕事の車って何使ってますか？＞業者様
この車では来て欲しくない！　てありますか？＞お客様

>>452
OS付属だから（基本性能は）パソコンが持っている機能は
ほとんど扱える。（トッピングみたいに機能拡張有り）
ユーザーフレンドリーって言うらしいんだけど。
欠点は関数が少ないので、行数がやたらと長くなる。

>>453
お、こんばんわだな。
まずいんじゃ無いのそれ。二重の意味で。
関西は桜はもう無いだろう。
関東の有名どころ（うちの近く）では散り始めている。
うちも来週花見なんだけど、
頃合いが著しくずれていると思う。
ま、飲めりゃいいんだけどね。

野望なんだけどさぁ
いちどコンパニオンを目一杯呼んでさ
好きなだけ飲んでみたいと思うこのごろ。
以前旅行の幹事して翌日支払時に青くなったこと一回
むなしくなったこと二回あり。

>>454

俺は仕事車は軽トラ。小回りが利いて道具を積むのにも
楽だし、重宝している。

仕事もかたづいたし、構文も一通り終わったので寝る。
セコムがやってくるとまずいんで。

疲れています・・
私も加わってよいでしょうかぁぁ（涙

>>454
ちなみに現場回りは2段梯子を積んだどろどろワンボックス。
打ち合わせ商談は水洗車してボロ雑巾で拭き仕上げしてるセダンです。

朝帰り・・・

おはよーございまっす！
＞工務店aさん
MAC、一度は使ってみないとダメですね（＾＾；＜僕
結構食わず嫌い（笑）

＞♀さん
はじめまして＾＾　ばんばん加わって下さい＾＾
セダン・・・羨ましいです（＞＜）

うちは、コミコミ19万で買ったデリカ（１BOX)が商売道具です（笑）

＞築100年オーバーさん
朝帰りですか？　仕事が忙しかったとか?

前に興味ある方は是非メールを＾＾　とか書いたんですが、
2chにメールを載せるのって危険ですよね（−−；

>>460
関係ないんじゃない。別にWINでもMACでのリナックスでも。
おれは、LANを組むのが簡単なMACを選んだだけ。
ファイル操作も見た目簡単だったから。
（これは意見が分かれる）

>>457
なんで泣くんだ？まったりいこうや。
ところでまったりってどういう意味かな？
京都の方言か？

>>459
そろそろ起きたか？

>>461 工務店aさん
いやいや、プログラムの動作確認のためです。
Javaとかで組んで、MACも動く環境の場合、テストしようとした時、
扱い方分からないとアレだし・・・なによりも家で無駄に置いてあるんで
たまには動かしてやらないと（笑）

>>462
もったいないね、それ。
たまに起動させてやってよ。

自分ちには古いのが四台有って、一台は練習用にあげた。
まだ三台有るが未練があって捨てられない。

クロックがある程度高ければ、ファイルサーバにできるんだけど
80ぐらいじゃ使えないからなぁ。おまけにPPCじゃないし。

さて、明日は給料日だな。こっちは払う方だから大変だ。
もらう方は嬉しい日だね。

大阪城に花見に行ってきたぞ！桜なんてさいちゃぁいねえ。２ブ咲きぐらいかなぁ。
花見してるヤツなんて誰もいね〜〜〜!!!　寒いし回りは何百ものホームレ○の
ブルーシートだらけだしよう。あああ、寒くて酔えなかった！
やっぱり折れはついてねーぞ！とことんツイてねーぞ。今年厄年か・・？！

♀さん、仲間にはいってくれ！大歓迎だぞ！

設備屋一年、折れはけいよんアルトとワンボックスだ！カタログだらけだ！

しかし、今日は寒かった。風呂はいってくる・・。

おはようございまぁす＾＾
>工務店aさん
明日、さっそく起動させます＾＾
給料・・・未だに相手からの不払いに苦しんでます（；＿；）

＞りふぉーむ屋さん
大阪城・・・いいですねぇ（＞＜）
ほんとは僕も3月３０〜4月1日までの日程で、大阪に行く予定だったんですが
金欠でキャンセルです（＞＜）

アルトと１BOXですか＾＾　カタログっというと？
うちのは装備一式と、ポンプで過積載です（笑）＜１BOX

>>465
やっぱ集金には苦労するよね。

こういうリスクもあると言うことを見積もりして
工事しているときには忘れがち。
彼我の考えの差があるので、
こっちは普通に工事を終了しても、相手は手直し不足と感じて
なかなかもらえないことがある。

「工事終わったからいつでもいいから取りに来て」
と言われることがある。
そのときは大変嬉しい。（＾＾）

>>466大量に仕事貰ってるんですが・・・
もう3か月（11月工事分から）支払いが無いんですよ（−−；
そんな状況で相手は平気で仕事を振ってきますが・・・
しかも株式化する　って毎日いってるし・・・
下っ端会社は哀しいかな、仕事を拒否することが出来ません（；＿；）

はじめまして。今しがた見つけたんですけど楽しそうなスレですなぁ。
>467
早く支払ってもらえるといいですね〜^^;
ちなみに、うちなんか去年からひっかかりまくりですわ（わら
来月の店舗屋からの入金も雲行き怪しいです。 ｼｮﾎﾞ─(´･ω･`)─ﾝ…

お、内装屋がきたぞ！　業者充実してきたな！
仲間にはいってくれ！内装屋！

>454
ハイエースバンのすーぱーＧＬでぃすなぁ。
手放すかもなぁ（笑

>りふぉーむ屋
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
こちらこそよろしくどうぞ（ ´∀｀）
ちなみに今クロス工事地獄です。＞＜

コルク貼る人手がたりないんだけど・・。
台所、洗面、トイレ、寝室、バリアフリーでコルクだ！

お疲れ様です。
２ヶ月前より、リフォームの営業をする事となり、右も左もわっかんないので
とても心が和みます。

あれ？前とＩＤが違う・・・。
同じパソコンなのに・・・。
私は、スパシオだよ〜

お〜ｍｍｍ！チョコレートにｍｍｍってなかったっけ！
同業だな！よろしく！

今日、車に乗せてたTOTOのカタログがよ、急ブレーキで後頭部に刺さったぞ！
荷物つめこみすぎたらだめだな！それとも折れの運が無いのか！？

私も最近、車に荷物増えてきました。。
運転も初心なので、ナビだけを頼りに突き進んでいます。
でも、それ、一般道じゃないやろ〜！とゆうような田んぼの道や
コックピット代わりのローソンでお弁当食べたり、まだまだ慣れません。。。

げほげほげほ...風邪ひいた...

常用車は軽トラ１号4WDです。
小回りが利いて便利！

を！業者が増えてる。
あとは左官さん、サッシやさん、建具屋さん、板金やさんとか来ればいいのになぁ。
現場みたいだわ（藁

でもあまり業者だけで盛り上がってもなんなので、
お客さまのご質問にも答えますからどうぞお気軽に^^
わたし主に水回り担当します。
たとえばトイレの詰まり一発改修の秘訣とか「蛇口がよく止まらなくてこまってんのよ！」
とかなんでもいいです。

素敵！
では、さっそく・・・
トイレの詰まり一発改修の秘訣とか「蛇口がよく止まらなくてこまってんのよ！」
の質問をしまっす。ぜひぜひ教えてくだされ〜

パツキン変えよう。これだな。

最悪なミスしてるな。パツキンかえてどーすんだ。
パッキンだな。

有難うございます。
皆様のような業者様・工務の方と新人営業が同行する際、
気をつければいいよっていうのは、何かないですか？

わからない事は恥ずかしくても後で聞く・調べる・覚える。
客にウソはつかない。出来ない事を出来ると言わない。
これをしてしまうとあとで、全ての人に迷惑がかかるんだな。
職人の発言も全部本当とは言いがたいのが正直な話だが
現場のことを一番わかってるのは職人さんなんだ。
とにかく話をきいて覚える・そして経験する。
偉そうに言ってごめんよ！　折れも失敗の連続だ！

おはよーございまっす。今まで現場を4件まわってました＾＾

>内装屋さん　はじめまして＾＾
よろしくです＾＾
今日は水漏れ地獄でした（笑）

＞建築設備20年さん
おひさしぶりでーす＾＾
お風邪、大丈夫ですか?（＞＜）

＞mmmさん
蛇口はパッキン変える場合が一番多いですね^^
トイレの詰りは原因によって対処方法イッパイです（＞＜）


業者さん集まってるのでついでに宣伝（笑）
NETを利用して、この業界の仕事をしようと計画中です。
興味のある方はメールください＾＾
近いうちにドメイン取得して、HPも公開予定です＾＾

こんばんわでやんす。
昨日は友人の結婚式で、たんまり、ドンペリ飲んできました。へへっ。
乾杯の分だけじゃなくて「あまったの持って来い」って給仕さんに言って、
多分、１本分は飲んだでしょう。
夜も北海道から来た友人を自宅に泊めて、呑んでおりました。
今日はなんだか寒いので、もう寝ます。

おはようございます。
いつもは、ただ見てるだけでしたが参加できてうれしいです。
後で聞く調べる覚える経験する・・さっそく実行します。
そういえば、他の事務作業で工務の方と距離がある事に気がつきました。
OBのお客様は、いろんなクレームを言ってくれますので
日々、難しい。。。と思います。

>>mmm
クレームなんてしょっちゅうだぞ。ほんの少しのことで目くじらたてて言ってくること多いよ。
この前驚いたのは外壁・屋根塗装の仕事で17時に職人引き上げたあと、73歳のじーさんが
足場登って　舐め回すように見て　「ここの塗料薄い！」って次の日言ってきたことだ・・。
別の意味でこえーから　足場登るなよお！　しかもそれサッシのシーリングだよ、じーさん・・。
ま、お客様を怒らせず、揚げ足とらず、丁寧に対応することだなぁ。クレーム言ってきた時は、
そのことが頭から離れていねーから　いかに早く結果だすかってことが重要だと思うぞ。
今から打ち合わせに行ってくるぜ。

お客様が時間ずらせてくれって電話はいってきたぞ。一時間あいちまったな。
仕方ない、踊ろう。（見積もりしないとだめなんだけどよ・・。）
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　 　　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　　　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　

>>483
捨てアド有る？

>>487
そんなAA有ったんだ？（＾＾）

今日は寒い中地縄。もうちょっと天気のいい日にやってほしいよ。
地鎮祭時にはじ〜っとして神主の祝詞を聞いていないといけないから。

>>488　工務店aさん
>>483の名前のところに書いてあるメアドは、何時でも切り捨てご免！　
なアドレスです（笑） 建設業界様全般的にぼしうちうです（笑）

今日地鎮祭ですか？　寒そうですねぇ（＞＜）
嗚呼・・地鎮祭・・・・この仕事はじめてからは経験無い（＾＾；；
今日は柏にイキマース♪

>>489
スマン、見落とした。
試しに送ってみる。こっちもヤフーだけどね。(^_^;)

地鎮祭、やたらと長いが、珠に瑕（たまにきず）

神主よ、いい加減にしろ、その祝詞（のりと）
おまえはテント、俺たちは外。

今日の晩飯はえびフライ弁当だ！　ホカ弁ってあったかくていーな・・。ｼﾐｼﾞﾐ

>>491
昼に、タイ製のレトルトカレーを食べた。
あまからくて、何とも不思議な味だった。
タイにいったこと無いから違いがわからないけど。

明日は花見だけど寒そうだ。

>>491 >>492
今夜はカレーだった（銘柄わからん）
調子こいて大皿2杯も食べたら、おなかぱんぱんだ！
にんしん状態だ！

いまはCADで竣工図書いてる。

・・・みんなレトルトかよ。
嫁さんから弁当とか･･ないのか？
憧れのｹｺｰﾝ生活が・・。

今日は朝に蕎麦食ってから何も食ってません（汗
夜ご飯・・・・どうしようかなぁ（笑）

工務店aさん、メール有難う御座います。　
確かに受け取りました♪ｍ（＿＿）ｍ

>>494
漏れはお昼は弁当だ。
なんだかんだと文句を言いながらもカミさんがつくってくれる。
冬はランチジャーだ。

>>495
freemailはどこがいいんだろう？
あと、ドメイン取得のお勧め場所ってある？

>>494
同じレトルトでも、意味がちょっと違う。
まぁ、結婚したては嫁さんは力が入った弁当だな。
それから徐々に手抜きしてきて
最後にはレトルトになると。
一回転しているんだよ。
楽しいのは最初だけ。そのうち飽きる。
俺なんかは嫁さんが用事で子供を連れて帰るとほっとする。

>>495
メールくらいでお礼を言われるとちとはずかしい。

ドメイン？プロバイダのこと？
だったら落ちないところだ。
これが参考になるかな？
http://netnavi.nikkeibp.co.jp/provrank/

国名だったらスマソ。

１０〜１５年後に向けて外装リホーム資金を少しでも貯めようと思うのですが
普通の外装工事でどれぐらいの費用が必要でしょうか？
私は普通の二階立ての家で、瓦屋根（平な瓦）その他は解りません
ﾊｯｷﾘ言って、ローンで精一杯なので、少しでも貯めておかないと、
その時になって、工事できない事になってしまいそうなので・・・

>>497
＞同じレトルトでも、意味がちょっと違う。
同感同感！
子供が出来ればオヤジなんざぁ２の次３の次で最後は最下位だ。
でも放っておいてくれたほうが有り難かったりする(^^;

＞ドメイン？プロバイダのこと？
スマソ、書き方悪かった。独自ドメイン取得のこと。
取得サイトはたくさんあるけど、実際はどうなのかなと思って。

>>498
いらっしゃいませ。
建坪と（30〜40坪かな？）総２階か否かを教えていただいた方が
答えやすいかも知れません。
（わたしは専門外ですが、けっこう自宅の外装で苦労しました）

一度は手作り弁当を食いたいぞ！　会社にもっていきたいぞ！
かにさんウィンナー見てみたいぞ！

お、築一年がきたな。お客だ！みんな！
新築からそういう考えで資金溜めるのはかなりいいことだぞ。
10年たったらなにかしら必要になってくるからな。
アンタは賢い！エライ！
ちょっと酔っ払ってる　りふぉーむ屋でした。

>>499
ほぼ総二階です。
玄関の上に二畳？ぐらいの屋根があるのと、窓の上にチョコンと雨よけがついてるだけ
建坪は奥さんに聞いてみます　寝てるので明日ですが

適当でいいので（目標値の設定だけですから）
〇〇万ぐらいあったらお釣りがあるぐらいで、おしえてください
外装は板状のやつだと思います。たたくと薄い感じの音です
明日また現れます（予定）

>>499
そうそう、意味が違う。（爆笑）

独自ドメインか？
それは直接でもとれるそうなんだけど
俺は面倒なんで、現在おつきあいのあるプロバイダ経由で
.comドメインを取った。
金額はアサヒネットホームページを参照してくれ。
URLはさっきのに出ている。

>>500
キリ番GETおめでとう。(^_^;)
いやぁ、最初はいいけどだんだん持ち帰りが面倒になるよ。

>>501
こんばんわ、私のところは工務店ですので
大抵のことはできます。ご希望の仕様をもう少々詳しくおっしゃって下さい。
（急に低姿勢になる。）(^_^;)
いわゆる招き屋根ですね。
霧除けがついているということは、木造仕様ですか？

仕様が決まらないことには、見積の仕様がないのです。
金額がはじき出せません。
工事予定が何年後かによっても劣化の度合いが違いますし
現仕様が何かによってもまたその度合いが違います。
もちろん工事の平米によっても違います。
従って上記理由からすぐには計算できません。

わかる範囲でよろしいですから、詳しく書いて下さい。
おそらく過去ログをご覧になっていらっしゃるでしょうから
その辺のことはおわかりですね。

工事された会社のお見積書をおもちでしょう。
其れに仕様が書いてありますよ。
敷地形状、前面道路との高低差（運搬費が違ってきますから）
などもわかれば書いて下さい。

おはようございましぃ。

＞建築設備20年さん
欲しいドメインがjpなのか、netなのかorgなのかcomなのかinfo
なのかで異なりますです＾＾＜お勧め
また、うちみたく自宅サーバで運用するのか、ホスティングにするのかで
異なりますよ^^

で、フリーなメアドなら、lycos・livedoor・ホットメール等が
比較的お奨めです＾＾

>>502
そういえばキリ番のことぜんぜん気にしてなかった(^^;
気がつけばもう500超えちゃったんだなぁ、すごい！
マターリすれとしては異様かも知れない。

建物って手入れさえすればそうとう使えるものですよね。
聞くところによるとヨーロッパ方面では古い家のほうが
人気があるらしい。
設備関係は耐用年数が短すぎる。他の国の住宅設備はどう
なのだろう？

さいきん何気なく思うこと。
日本人って根本的に飽きっぽいわりに保守的じゃないか？
壁紙張り替えるだけでも気分はそうとう変わる。
リフォームするときに遊び心は重要。

>>503
会社は.jpがいいかな。個人は.org。
自宅サーバで好き放題も考えたんだけど、管理するのが
億劫な'ばかやろう'なのでやっぱりレンタルですね(^^;
でも今は経費かけていられないから本当に必要になるまで
勉強して準備だな...
ドメイン名はほしかったものがとっくの昔に使われているし（泣

現在まだお仕事中です（＞＜）
>>建築設備20年さん
僕はマイドメインレジストリサービスってところで、
趣味のドメインを取得しました＾＾　.jpです。
年額1万円以下。自宅サーバも可能、DNSも有、レンタルも５MB無料なんで
重宝してます＾＾

設備関係、メンテナンスすれば多少は違うんでしょうけど
ポンプとかは確実に使い捨て状態ですよね（＾＾；；；
配管はけっこう持つようになったんじゃないでしょうか。。
最近はビニパイやチューブで施工できますし、劣化といった面ではね＾＾
薬品流したら話は別ですが（笑）
ってすいません・・・設備ってきくとつい、普段よく手がけているものにいってしまう（笑）

>>505
近頃は外部はステンが主流になってきたようだ。
4/1申請分からね。
工具と材料費がかかるけど、施主のためにはいいかもしれないか。

いろいろ含めて（独自ドメイン使用料、メールアドレス4、課金など）
で月￥6500位かな。会社分個人は別。
100メガまでホームページは使用可能だったな。
会社用は特定のディレクトリにパスワードがかかるのがいい。

DNSが使えるって、疑似独自ドメインをしようできるってこと？
まぁ、パソコン用語って難しい。
ルーターの設定ひとつでもDNSを使うかどうかとか
DHCPサーバ機能がどうとか、きかれる。
わからないながらも何とか設定できたけどね。
玄人から見るとなんだこれ。っていわれそうだね。（苦笑）

お。500ｹﾞｯﾄだったのか。
弁当に気がうばわれてたぞ。
それはそうと設備20年、風邪は治ったのか？
折れは鼻水垂れ流し状態だ！

今日の弁当はウィンナ2本でちょびっと豪華だったぞ^^

>>507
風邪は治ったみたいだけど、花粉症で鼻水垂れっぱなしだぁ！
必殺鼻栓Ｗ状態だぁ！
くしゃみすると飛んでくぞ！

>>築１年
>>502の工務店が言う通りだな、なかなか難しいんだよな特に外壁・屋根の机上の見積もりは。
足場代とかでもかわってくるしなぁ。塗料のレベルでも変わって来るんだよ。
面積と、現状の仕様が最低欲しいところだな。

折れの今日の昼飯はお客にもらった三時のおやつのエンゼルパイ二個だ！
なんて昼飯だ！言っておくが、ビンボーのせいじゃないぞ！時間がなかったんだ！

>>499,502
奥さんに聞いても、建坪が解らなかったYO
外壁も解らん　スンマソン
だって〜ぇ　俺は電気系機械のエンジニアみたいな仕事だし〜ぃ
家も建て売りの衝動買いだったから・・・図面みたいなのも何処かしまっちゃった
土地が５０坪ぐらいだから、建坪３０ぐらいかな？

ただ今、夜の部仕事中。
今夜の晩飯はミートソースのソフト麺と冷奴だった。

>>510 築1年さん。
私の自宅、築15年くらいのときに外壁のウレタンによる全面塗装と
破風板（字あってる？）の塗装、そして雨樋をステンレス金具も含め
全部やり変えた。
田舎なので建物だけは大きいから、たしか総額300万くらいかかった。
屋根も複雑に入り組んでいたのも要因。

新築から10年くらい経つと、外壁等の外廻りの手入れ時期かもしれない。
もちろん使用している材料や周辺の環境などで大きく変わる。

あと、設備的にはちょうど給湯機が壊れる時期かもしれない。
屋内設置、屋外壁掛け等、状況で変わりますが、20〜40万の範囲。
水栓類ではシングルレバータイプの混合栓はやはり耐用年数が短い。
サーモスタット内臓型シャワーも痛み易い。
最悪取替えの場合は数万円もする。
給湯機、水栓類は便利になれば複雑な分だけ壊れるところも多い。
ＷＣ系統は部品の交換程度で機能が回復するので、驚くような費用
は発生しにくい。ただしウォシュレットは電気製品なので別。
（あまり壊れないけれどね。家のは20年使ってるけど問題なし）
最近のＷＣはプラスチック系をふんだんに使用しているので
これからが少し心配。でも部品は安いと思う。

とりあえず気がついたことでした。

>>551
大きな家で300万ならそれぐらいを目標にすれば、お釣りが出来そうですね
給湯器は壁掛けで都市ｶﾞｽのタイプです。
瓦屋根ってどれぐらいで交換なのかな？

唐突にすみません。
フローリングの総張り替えでなく、コルクを使う方法はありますでしょうか。
まだ、痛んでいるわけではないので、費用をかけてリフォームを本格的に行う気にはなれないのですが、
カーペット的に使えるコルクがあればなぁと・・・。通信販売のコルクカーペットというのも調べたのですが
コルクの厚さ2ミリということで買う気になれません。
DIYで自分でコルクタイルをいじるくらいの根性はあります。アドバイスお願いします。

りふぉーむ屋さん。お願いですから野菜も食べてください。心配です。

>>築１年
設備20年が言ったとおりだな。水周りが一番重要だぞ！
>>513
おお、築２年　いらっしゃい！
コルクはいいぞ。折れ最近凝ってるんだよ。でもな、普通は専門のノリで貼るんだよ。
300�o角が一般的だな。自分で貼り付けまでするんなら、止めておいたほうがいい。
プロでも難しいんだよ。ノリの量、直角の出し方、貼る順番。一度失敗したら
たまんねーぞ。あれ。もし　マンションの防音に使うのならタイルカーペットのほうが
オススメだよ。目的は何だ？
それと、今日の晩飯は親子丼だ！タマネギが入ってるから大丈夫か？心配してくれて
ありがとよ！

http://www.toa-cork.co.jp/fr_rnp.html
こういう感じだな。

あ、これの施工手順ってとこ見てみな。

あけましておめでとうございますっ！（笑）
(￣□￣;)!!　話題が・・・（笑）

まさしく、目的は防音です。
人の声などは全く聞こえないのですが、イスを引きずるような音はミゴトに上から聞こえてくるんです。5分も我慢すれば終わるので問題はないのですが、自分も下の人に同じように音をたててるんだなと思うと、なんとか防いでおけないものかと。
あと、感触ですか。冷たくて堅い感じのくせにべたべたしているような今のフローリングが嫌です。
タイルカーペットとはどういうものなのでしょうか？

親子丼の中に入っているタマネギなど、私に言わせれば野菜などではなく、単なるお飾り。
私の言う野菜とは、緑黄色野菜。
ほうれん草や、ニンジンなどの、色の濃〜い野菜たち。
せめて、カゴメ野菜ジュースでいいから飲んでください。

タマネギは野菜じゃなかったのか！ショックだ！緑黄色野菜がいいんだな！
惣菜屋のおばちゃんと相談するぜ！　

それと、やっぱり防音か。
コルクは防音にかなり向いてる。きちんと工事すれば、５�oの防音コルクシートの上に
５�oくらいのコルクタイル貼ってるな。マンションだったらよ。
タイルカーペットっていうのはな、300�o角か400�o角で売ってるカーペットで
張り詰めていくんだよ。これは最近ホームセンターでもよく売ってるぞ。施工キットもあるし。
ノリもつかわねーし、築二年だと、これのほうがいいと思うぞ。
マンションの防音だと折れはカーペットのほうがいいと思うんだが、水周りにゃ無理だな。
ま、その端処理も簡単にできるからどうだ？オススメは東リだな。
　http://www.toli.co.jp/product_carpet/index.html　ここから検索ﾄﾞｿﾞ。

　

ホームセンターで売っているものなんですか。早速、調査、実行に移します。
ありがとうございました。
りふぉーむ屋さんのおっしゃる通り、カーペットというのがベストな選択なのかもしれません。
でも、イヤなんです。
さっき、イスを引きずる音の話をしましたが、実はジンジンするんです。
ジンジンってのは、・・・5.1chで、スピーカー揃えたんですが、ウーハーを使わなくても部屋がジンジンするんです。
それもいろいろ調べたんですが、低重音には「カーペットあんどカーテン」ってのが常套手段らしいんです。
部屋に布がブラブラするのがイヤなんです。布が敷いてあるのもイヤなんです。（単なるワガママです）

築25年さんの頃から言われていたことですが、ホントにりふぉーむ屋さんていい人ですね。
感動してます。かぼちゃのテンプラでもいいですから、食べてください。（ヒジキの煮物も付けてね！）

おお！ありがとよ！
折れにいい人紹介してくれええええええええええ！
かぼちゃの天ぷら作ってくれるような人〜〜〜！！！
家庭の味、惣菜屋のおばちゃんの手料理しか最近食ってねーぞ！！！

りふぉーむ屋さんＰＲありがとう。

今日もイイ感じですね♪

*******************************************
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↑とうとううざいのが出てきたな。ここも一人前ってことだ^^

折れ、2日にいっぺんはブロッコリとにんじん食わされてる...

>>りふぉーむ屋さん or 内装屋さん
コルクいいですね。
これ、普通のフローリングでもパテ埋めすればOKなのかな？
10mm厚だとテーブルの足とか凹むかな？
今度自宅で挑戦してみよう(^^;

>>512
給湯機は屋外壁掛型だと痛みは屋内に比べ早いのですが取替えは安く済みます。（一般論）
屋根瓦は緩みさえしなければ相当持つと思うのですが...
少なくとも自宅は一度も直してませんが今のところ大丈夫です（20年）

今日の昼休みに何気なく見つけたサイト
http://allabout.co.jp/house/remodeling/
ここけっこう充実してますね。
（品番調べる以外にサイトで勉強したほうがいいと思う今日この頃）
この中に水周りの修繕のことが
http://allabout.co.jp/house/remodeling/subject/msub_improve.htm?FM=mc
に、だいたい書いてある。
トイレや水栓はけっこう単純な構造ですので、機械物をかまう
のが得意な方であれば大抵ご自身で何とかできます。
電脳化が進んでいる給湯機はメーカーでないと無理ですが。

>>設備20年
下地はコンパネがいいぞ。フローリングの上からでも貼れないことはないが・・。
それと防音気にしないなら10�oもいらない。コンパネ上５�oでいいぞ。分厚いほうが
断熱にはいいけど。テーブルの足もへこむが、時間たてばある程度戻るぞ。
部分的に張替できるしな。折れはコルクがかなり好きだ！貼りたては臭いが！

屋根瓦の吹き替えは　痛まなければ結構持つが、しっくいが痛んできたりするから
点検しといたほうがいいぞ。ちなみにこの前葺き替えた家は築35年だった。
瓦割れてたよ。地震のせいかもしれねーけど。

愚痴ってもいいですか？（；＿；）

>>527
おぉ！どうした？

どうしたんだ！設備１年！何があった！

今日、父と仕事に行ったデスヨ。
まだ、ポンプの音が消えないって件で。でも、ポンプって水を通して、
その上、モータが回るんだから、音を皆無にするなんて不可能に近いでしょ？
それなのに、父は無音化を試みるんですよ。　無事に水も上がってるのに。
配管ぶった切り2回目です。　そりゃうちで工事したんだから、ある程度責任は持ちます。
でも、ポンプ室の中の配管、もう３〜４回取り回し変えてます・・・
それでも、音が完全には消えません。これ以上を望むなら追金頂いて
無音化構造にしないと・・・　元々の配管も変更しても音が消えない
＝ポンプ交換前からなのに、何故ここまでやらないとダメなんだか･･･
もう延べで20日以上通ってます。　うちはボランティアじゃないんです。
多少のクレームは聞きますがここまでやらないといけないんでしょーか・・
もう、配管部材だけで数万円消えてます。そして親父もいい加減、廃材を
全て引き上げてしまえばいいのに・・・・どんどん泥沼です。この案件で
他の工事も一切が工期に支障をきたすし・・・・今月なんか食費すらダメ。
僕は借金返せないで裁判再び。　設備屋ってここまで虐げられないとだめ
なんでしょうか・・・それとも僕の考えが甘いのか・・・・・
確実な利益を見込んで見積もりだして、規定以上のことは追加金で作業する
世界に居た僕には理解できません・・・・　以上・・・愚痴でした（；＿；）

それは、お前の親父さん人が良すぎるな。客のわかってねぇクレーム、きちんと
話してからしないと、そういうふうに泥沼化すんだよ。大変だな・・。
初めに商品説明というか、音のことも言っおくのがよかったのかもしれないけど
どこまで説明してどこまでわかってもらえるか難しい所だよな。
「そんなの聞いてない！」の一点張りも多いしな・・。
親父さんとコンコンと話し合いして切り上げる方向にもっていったほうがいーんじゃ
ないか？出来ないものはできないし・・。無音化なんて結論見えるのか？

うちの父には何度か言ってるんですが、「やってみないとわからんじゃないか！！」
の一点張りで・・・うちの親父が一番DQNかもしれません（−−；
商売でやってんだからある程度は見切りが必要なのに・・・
親父はキャビテーションノイズを疑っているんですが、ノイズの音は
確実にモーターの共鳴音です。　しかも、クレームは５階のみ。
クレーム箇所へ行ったら、その階の廊下のその一角”だけ”、塗装の下はボードなんですよ。
コンクリじゃない・・コンクリなはずの場所なのに。（パイプシャフト近辺）
これじゃ、ちょっとした音でも絶対響きますよね・・・
エレベータ屋さんも音のクレームで呼ばれてましたが、ソッコウでそれを指摘して
切り上げてました・・・うちは僕は「これは・・・」って言ってるのに
父は「すいませぇん、解決します〜　僕もこの音気になるんですよねぇ」なんて
下手に口を合わせるから・・・・　最近、胃潰瘍できて痛いです。
いつか・・・きっとまともな経済状態にして、医者に行きたい････（；＿；）

図面書きながらスレチェックするのもたいへんだ。
PC2台並べてる(^^;

>>530
配管に問題があるのかの切り分けは出来ているんだろうか？
折れも最近EBARAの給水加圧装置を防震架台も付けて設置した
けど、ものすごく静かといっても夜中だと気になるぞ。
どの程度の音なんだ？
共鳴の場合はけっこうやっかい。配管支持方法でうまくいくか
も知れない。
機械室の防音。RC造りとしても内面にグラスウール板の防音
とかは必要。
PS外周は防火壁じゃないか？スラブ見ないと解らないけど、
「その階だけ」ってのが気になるなぁ。
いづれにしても理論立てて問題を切り分けないと闇雲に時間と
労力を消費するだけだ。これは逃げると言うこととは違う。
線を引くって事だ。そして説明をする。
無理なものは無理だと解ってもらえない限りクレームもどきは
無くならない。そして説明をするのはプロの義務だ。

って感じかな？

だね。がんばれ１年！そして医者に行け。体が資本だ！
かなり心配だ！

僕の切り分けなんで、甘いかもしれませんが、
音は確実に共鳴音です。　キャピテーションノイズ特有の
泡の弾ける音はしません。水の流れる音も殆どしません。
エレベータも止まってて、物音が無いと
”ヴーーーーーーーーー”っていう音が聞こえます。給水ポンプが停止すると
音も消えます。　そしてこの時、ポンプ室で作業をしていると、作業音（レンチとナットの接触音）
とかが聞こえます。ポンプ室はコンクリ＋アスベスト。　給水管と空調管がずっと隣り合わせです（最初から）
12M近く、40mm管が支持無しでポンプにつながっていました。これは、
支持金具で固定。（施工前は15m、支持金具無しで宙吊りでした）
明日、防振ゴム付きの支持金具に変更します。配管は現在、ポンプまでストレート。
ポンプの台も防振しました。（新規）音のするというクレームがある階は、
他の階の同一箇所がコンクリであるのに対し、木版です（塗装で気づかないけど、叩いたり、
すると確実に木。見えにくい場所を了承の上、切開しましたがやはり木でした。
これ以上やると成ると、全体に防音シートやパネルを被せるしかないと思うんですが・・・
父はポンプ室内全てのパイプを引きなおすつもりで居るようですが・・さすがに資金の問題で喧嘩してます。（僕と）

>>建築設備20年さん　図面お疲れ様です（＞＜）
逃げるということとは違う。　その通りですね（＞＜）
僕としては、理論的に説明して、納得してもらうなり、追加工事としてもらうなりして欲しいものです。
僕も1人前なら交渉したりとかイロイロあるんでしょうが、現場では父に一言申上げるのが精一杯。もどかしいです。

>>534　りふぉーむ屋さん　ちゃんと野菜とらないとダメですよ（＞＜）
頑張ります！！　医者には行きたいんですが、一家の財産が既に1万円。（兄弟の学費を除く）
仕事用の交通費も残りわずかで、早くても来月15日まで我慢なんで、医者は無理です（＞＜）
幸か不幸か、財政的に食事が2日に1回でやっとな状態（6人家族なので）なんで、
あまり負担にはなりませんが、流石に力仕事はへ張り気味です（笑）

より良い明日と早期決着を望んで、今日も深夜待機中。このまま28日も昼から20時まで現場です（笑）
「一寸先は光だよ！」を心のより所にして頑張ります（笑）
今より悪い”明日”なんて無いですからね（笑）

うっわ・・・・改めて見ると長いなぁ・・・（−−；＜僕の文章
いやもうすいません（汗）

りふぉーむ屋さん、20年さん、こんな新米の生意気な愚痴に付き合ってくださって
本当に本当に有難う御座いますｍ（＿＿）ｍ

やり替えて空気溜まりが考えられない状況では
いくら配管を考えても無駄だと思う。
サクション側に異常な負圧でもかかっていれば別だけど
そうでなければやるべき事はないんじゃないか？
「やってみないとわからんじゃないか！！」は、一聞正し
いように思うかもしれんが、裏を返せばやって見る前に
考えることを放棄しているともとれる。
俺だったら配管かまう前に圧力計を付けてみて針の動きや振れ方を
追ってみるかな。
どんなに防振措置をしても中身は水なんだから振動を消し去ることは
絶対に無理。
実は今日あったんだけど、住宅の灯油ボイラー用の490リットルタンク
が共鳴してなぁ、すごいんだこれが。
10mくらい離れた場所にあるんだぜ。しかもボイラーへの接続は耐油ゴムホース。

あと壁があやしいと確信するなら、機械室で配管を誰かに
叩いてもらい、各階での音の違いを施主さんに確認してもらう。
で、水流ではなくその壁が原因であることを解ってもらう努力をする。
最大限の努力は必要だけど、努力を空回りさせてはいけない。

なんか泣けてきたぜ。お前頑張ってるな、１年。
折れも負けないようにせねば。ｼﾐｼﾞﾐ。
とにかく毎日一生懸命しようぜ！お互い！

圧力計、たまぁに針がぶれてますが、通水中はけっこう安定してます。
詳しいブレ方は忘れてしまいましたが（＾＾；；
壁を叩いて〜はやりたかったんですが、所詮新米の言うこと。
父には全て流されてます（＾＾；；＜僕の父への発言
とりあえず、今日もダメだったら、父に再度、話をしてみます。

490リットルタンクの共鳴・・・凄そう（＾＾；；；

>>りふぉーむ屋さん
僕も毎日、後悔の無い様に全力で生きたいです＾＾
有難う御座います！お互い今日も明日も頑張りましょう！！

りふぉーむ屋さんも、体が資本なればこそ！　野菜食べてくださいね？
人間、食費があるうちにちゃんと食べておかないといざというとき辛いです（笑）

建築設備20年さんも、ちゃんとご飯食べてますか？
ご飯食べてないと力が出ないです。ヘロヘロ、クラゲになっちゃいます（笑）

みんな！p（＾＾）gガンバリ！（ ノ￣∇￣）ノ マショ〜イ！
ちょっと2ch風にしておきます（笑）

敢えてコピペです。

1 名前：築25年だよ 02/03/13 15:20 ID:fdtexCH6
部屋の壁紙（１０畳）と風呂場＆脱衣場（洗面台付き）を
総取り替えしたくって、訪問販売の人に見てもらったら
全部で３００万かかるって言われた！！これは高いのか！？
リフォーム...どこの業者が良い！？
※特に埼玉情報ほすぃー

その後どうなりましたか？？

うーん、ちょっと目を離すとえらい勢いで伸びてますね、このスレ。
しかも昼夜問わずカキコしてるじゃないか。
近々、伯父のリフォームで相談するかも（状況把握中）。
関東方面なんで１年生さんあたり、よろしくね（笑）

>>28年さん　お久しぶりです（笑）
ウチで分かる内容ならば喜んでご相談に応じます！
分からなかったら「分かりません」って言いますんで
そのときは逆によろしく御願いします（笑）

昨日は花見というかんつけで目一杯飲んでバタンキュー。

今日見たらすごい勢いでスレが伸びている。
なんか俺タイミング悪いな。（苦笑）

関連質問に時期はずれだがあとで回答する。

>>510
築一年さん
瓦屋根も和風と洋風があります。
和風の方が痛みが多いようですが、葺き替えはほとんどありません。
それだけ持ちがいいと言うことでしょうね。

ただし取付構造上地震などで針金が切れたりすると落ちますね
そのときの補修はあります。

洋瓦の葺き替えは残念ながら経験有りません。

カラーベストの葺き替えはたまにやります。

しかし、住宅を衝動買いとは恐ろしい。
うちにもそんなお客さんがやってきてほしいですね。
私の答えられる範囲でしたらお答えしますよ。
建築と言ってもみなさんの得意分野がありますからね。

>>545
家は洋風です瓦は平らな物がウロコの用に重なってます。
瓦は、雨漏りしてからの交換がいいのでしょうか？
こんな症状が出たら交換って目安はありますか？　　まだ先の事ですが・・・

衝動買いは大げさですが、マンションの営業が来て、説明なんか聞いて
庭付き１階マンションを購入を考えている時、近所に建て売りが１件立ちましたが
買い手がつかず、値下がりしたもので、すかさず買ちゃいました。

雨漏りしてからじゃおそい！おそいぞ！だが、屋根はプロでも発見することは
難しいんだ。雨漏り箇所だけ直してくれって言うのもな。雨降った日に現調しに行ったり
行って屋根裏見ても水は流れるからその箇所からづれていることもある。原因によって
雨漏りの現象もかわってくるんだよ。下地が破れて切れてたりして表に見えなくて下地の板が腐ってる
ときが怖い。ま、こっちは関西だからよ、地震の影響が大きすぎて、普通の劣化とは少し違うんだがな。
30年前後を目安にプロに見てもらったらどうだろう。

今日は会社の近くの弁当屋で塩サバ弁当買ったぞ。野菜ジュースも買ったが
サバにまったくあわねーな・・。　

今日の弁当はアスパラが入っていた。

設備1年だいじょうぶかなぁ...
まじ心配だぞ。

瓦は焼き物だとものすごく丈夫ですよね。
紫外線に強いので経年変化ほとんどなし。
だけど、外観に凝るあまり変に抱き（尾根、沢の沢みたいなもん）作っちゃ
うと雨じまいに困ることもある。（うち、雨漏りしました^^;）
屋根は寄せ棟のほうが丈夫ですよね。
解体屋さんがこぼしてた「この屋根ってなかなか壊れないんだよなぁ」

25年野郎どこ行ったんだ!!

　　　　　　　　　　　　　∫　　　　　　　ﾏﾁﾔｶﾞﾚ〜!!!　　　　　（（（　）））・ﾟ。
　　　　　　　　　　 　　（　　, -─-､　　　　　　　　　　　　⊂　（　⊂´ﾛ）
　　　　　　　　　　　　　`メ､　.,　　 ｀ヽ-､∧∧　　　　　　　　 丿　　つ　ｺﾜｲﾖｫｰｯ
　　　　　　　　　　　　 　l　　 l　　　　　ヽ`､　,,）　　　 　　　　（（　 Ｙ'
　　　　　　　　　　　　　|　　 |　 丿, -､＿ 　ヽ､__　　　　　　（_）-（＿)
　　　　　　　　　　　　 .（　//⌒/~　　ヽヽ`ヽ､＿づ　　　　　　''''''
　　　　　　　　　　　　 / / (m）'　　　　 ~
　　　　　　　　　　　/⌒/　　　　　 .......:::::..
　　　　　　　　　　 (m）'　　 ,,,,,,;;;;;;;'''''''
　　　　　　　　　　　　　　''''''''

>>546
築一年さんかな。
多分カラーベストでしょうね。厚さ5ミリくらいの。
まず屋根の劣化の進行度合いについて
自分の見解ですから割り引いて考えて下さい。
質量が密で重いもの（和風洋風に関わらず）ほど長持ちすると思います。（対候性）　
更に焼きがきつく入っているものもそうだと思います。
雨漏れ以外で取り替えたことはありません。
雨漏れは瓦が原因で起こることはないと思います。
下地の不適当な納まりで起こる場合が多いでしょう。
今は保証が主要構造部では10年が多いですから
契約書が見つかったら見たらいいでしょう。
十年間は無償で修理しなければならないはずです
（これは最近ですよ。）

>>547さんもおっしゃっていますが
雨漏れの箇所は一見しただけで分からないことが往々にしてあります。
そのため、何度と無く修理をしてやっと直ることになります。
可能性のある場所の見当は大体つきますが。

直近に雨漏れの修理をしました。
２０年くらいたった医院でしたが、なかなか原因が分からず
往生しました。
結局は内樋のつなぎ目部分でその前に二度ほど該当すると思われる部分を修理して３度目の修理でやっと直りました。
自分のした工事ではありませんので念のため。

>>545さんに追加
屋根の形が上から見て真四角で寄せ棟なら、まずその心配はないと思いますよ。

常連さんのみなさん、こんにちは〜
増築のことで教えてください。
工務店ａさんあたりが担当かな？（笑）

我が家は木造スレート葺２階建てです。
駐車場の上に六畳の洋間（収納はナシ）を
増築＆ついでに既存部分も含めて全体塗装をするとしたら
どのくらいの予算が必要ですか？
鉄骨の柱で支えて、上に部屋を作るタイプの
増築になるかと思います。
塗装はモルタル吹き付けです。
だいたい○百万くらいの、大雑把な金額で
かまいません。
参考までに教えていただければ・・と思います。
よろしくお願いしますっ。

どうも、ご心配をおかけしております。
1年生です。　現在、まだ自宅。　お客様の予定で訪問時間がずれてます。
1件家ではないんですが、一昨日、マンションの雨漏れの案件を観に行きました。
ドレンが全て、ドロで積もっていて、屋上の一部、水深10センチ。
そこの付近の防水の切れ目から入り込んで、階下にしみこんでました。
マンションの場合、屋上の清掃も忘れちゃいけないんだな　と思った日でした。

りふぉーむ屋さん、鯖に野菜ジュースは厳しいですよ（笑
というか、ジュースじゃなくて、野菜を摂取しませう＾＾
モナーの絵って、どうやったら旨く行くんですか？ずれまくりで
モナーとかかくの辞めちゃいました（笑）

新規事業の立上げ、サーバさえ用意できれば何時でも大丈夫！
って状態です。　ご同業の皆様、是非メールください　
話だけでも聞いてみませんか？（笑）メール欄にメアド入れてます＾＾

今日は昨日の現場へ行って、明け方、居酒屋へ修理に伺います。
父ももうすぐ70歳。早く仕事を覚えて、一人前になりたい
新米です（笑）

もうすぐ車検と税金が来ます・・・今年は修理中の車も入れて2台分。
まだまだ痛い日が続きます（笑）

>>551
新人さんいらっしゃい。

う〜ん、指名されてしまいましたね。(^_^;)
外部階段はいらないとして
図面がないと鉄骨の重量計算できないんだけど
それと、仕上げがわかんないですけど、（畳とか、フロアとか）

アバウトでいいなら　┐(´ー｀)┌
六畳=３坪だから
重量鉄骨で躯体+独立基礎で 80万
粗仕上げ大工手間+材料費で 20万
造作材工で　　　　　　　 30万
既存取り合い&補強で 20万
屋根カラーベスト下地とも 10万
内部ペンキ有れば 3万くらい
樋板金 15万
クロス 5万
外部はモルタル下地かな？で10万くらいか
----------------------------------------------------------
小計　　　　　　　　　　　193万
吹きつけは入れてないよ。一緒にする予定だからね。
建具？&落ち有るかもしれないから
10％の予備費　　　　　　　20万
----------------------------------------------------------
小計2　　　　　　　　　　 213万
諸経費20％　　　　　　　　40万
----------------------------------------------------------
現在の合計　　　　　　　　253万

全体塗装（これは自分で計算してね。面積がわからないから。）
壁（足場代込み）床面積*5200＠m2
屋根面積 *2500＠ｍ2
諸経費20％
----------------------------------------------------------
小計

こんなかんじでどうかな？

　

工務店ａサマ、ありがとう〜。　
アバウトでいいなら・・といいつつ、予想以上の
キメ細かな回答に大感激。
せめてお礼に熱いチュウ♪を・・って、え？いらない？
大変参考になりました〜

で、質問なのですが・・
築６年の我が家を建てて下さった工務店に
相談しましたところ、だいたい工務店ａさんの
出してくださったのと同じような数字で全体塗装抜きの
見積もりを貰いました。やはりプロですねっ。
が、我が家ビンボーなので・・
塗装（増築部分含んで80ｍ2くらい）+足場込みで
この金額でお願いできないですか？？？って
泣きついた結果、引きつりながら受けていただけたのですが
どうしよう。なんかすごく悪いことした気がしてきた。
なんとか利益でますか？
すごくいい工務店さんなので、あまり迷惑だったら
ツライなあ。　

　　　ただいまっ。設備1年がんばってっか？
|　　　帰リ道、りふぉーむ屋に追われて散々だったぜ。
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||＿∧　　　||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　　　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||　 .⌒l 　　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||　　i　|　　.||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||._／,ｲ........ ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
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　＼:::::::::::||　 / /￣￣ 　 　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼||　　　.||　　 　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

>>築25年さん
おひさしぶりですっ！
リフォーム、その後どうなりましたか？！

>>555
え？似たようなもんでしたか？
誤差はいくらくらいですか？
え〜と、私らはどういう訳かあとで合い見積もりをしると
むっとくる方が多いのでその点言った方がいいですよ。

>せめてお礼に熱いチュウ♪を・・って、え？いらない？
遠慮しときます。(^_^;)

>塗装（増築部分含んで80ｍ2くらい）+足場込みで
>この金額でお願いできないですか？？？って

いや〜、私だったらできないなぁ。
原価割れですからね。
つなぎ仕事でもちょっとね。

>>設備1年
俺んちのりふぉーむ状況はな
まだ何もすすんでねー・・・。
俺が２chで相談してる間に親父が
勝手に業者に頼んでたからよー
おいおい！ってんで喧嘩しちまったんだよ。
まーその業者はとりあえず断ったんだけど、
俺がここのアンサーチームに答えてもらって
考えた結果、信頼できる業者を探す事が
先決だなと思ったんだ。
だから、奥様の味方・生協の紹介業者と
ねーちゃんの友達がやってる地元の業者、
両方に相見積でもやってもらってから、
考えようと考えてんだ。
それと、300万ってのは、
もう少し安くなりそうだなっと
俺は見込んでるな。
よーするに、設備1年の親父と一緒で
親父暴走中で、停戦状態だなっ。

>558
え〜と、誤差は工務店ａさんのほうがプラス15万くらいかな。
でも詳細伝えてなかったですしね。

>いや〜、私だったらできないなぁ。
>原価割れですからね。
>つなぎ仕事でもちょっとね。

ガーン・・・　ほんと？
どうしよう。
なんとかペイ出来るくらいなのかと思ってた。
工務店さんに足を向けて寝られないや。
今度はもっと利益の出る工事をお願いしなくちゃね。ぐすん。

ところで。
工務店さんには、どこまで家のこと相談してもいいものなの？
（あ、増築工事とは別にってことです）
大工さんの関わる仕事じゃなくてもいいのかなあ。
クロスとか、吹きつけとか、外構のことなんかもいいのかなあ。
電気工事なんかはどうなんだろう。
鍵のつけかえとかは、工務店じゃなくて専門業者？
どんなことをお願いしてもいいのか良く分からなくて・・
たびたびスイマセン。

同業者の皆さん、仲間に入れてもらって嬉しいです〜〜。
どうも体調不良でパソコンも開かず眠りにつく日々でした。
年度末完工の物件の多いこと多いこと・・というわけでめげてます〜（涙
でもまぁ年末よりマシかもしれないけど。

しかし・・・・・お客希望の輸入タイルが手違いで入荷せず。
しかも全部解体しちゃった後にその手違いが発覚。
それでなくちゃ絶対ダメと言われて、とりあえず入荷するまで
バスカベで仕上げてきた・・・。赤字になりそうで鬱。

>>559
業者選びって難しいですよね。
値段だけじゃ比べきれないし、やっぱ近所の噂しかないのかなぁ。
でも良い業者っていっても、何が良いのかってのが人によって違うから
そのあたり何を重視するのか絞らないとですよね〜。

　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(　　　 )　＜　25年帰ってきたな・・。
　　　　　　　　　　 　 /　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.／⌒ 　 ヽ
　　　　　　 .／／　　 　 ﾉノ
　　　　　　 /／　　　 ／
　　　　　 ／　　　 ／　|
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |
￣￣￣￣￣(＿つ￣￣

>>560
まぁ、工務店という商売は仕切役ですね。
ですから全部の職方さんとおつきあいがあります。
で、大体おのおの複数の職方さんを知っています。
彼我に得手不得手がありますからもっとも適当な
方を選択します。

彼らの得意分野を知っているわけですね。
工務店でも得意分野と不得手な分野があるわけです。
マンションが得意とか住宅が得意とかね。
工務店は
いじる環境にあった職方さんを選択するわけです。

というわけで、建築土木全般にわたって相談した方がいいと思います。
ご自分であちこち職方さんを探すより早いと思いますよ。
何しろ餅屋ですから。

ちょっと上がりすぎたね。sageときます。

お客さんの都合により本日の工事キャンセル・・・・（＞＜）

>>565
どんな工事をどんな理由で？

>>565
>>530の件の、防音対策とかの工事です。

>563

サンキュです。
家のことでなにかあったら、わりとなんでも
工務店に相談しても良いってことですよね。
で、ケースバイケースで職人さんを紹介していただけると・・

頼りになるなあ、工務店って。

今日の晩飯は焼き鳥と野菜炒め買ってきたが、レンジでチンしたら、肉がぶっとんだ。
つくづくついてねーな。

>>569
空気が入っていたんだな。多分。（ｗ
じゃ、生卵もやったこと有るだろ。

俺、今日は藍屋で家族で食事だった。

>>568
たくさんの職人が絡むのは調整と経費の問題でそうはいきませんが
単一だったら経費ももらいずらいですので、
応じてくれるかもしれません。
でも、かの工務店の心情からいったらどうでしょうか。
いずれにしても率直に話してみた方がいいでしょう。

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　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　l. 　　 l |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　 　 |　| 　　 | |
○
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/
｜ んーどうも気配がするな！
　　　　　　　　　　　　　｜　　また、りふぉーむ屋かっ！
　　　　　　　　　　　　　｜　　あいつもしかして、俺の事・・・。

玉子チンしたら大変なんだぞ。こびりついて取りにくかったぞ。
家族で食事か・・。いい響きだなぁ・・。

　　/~ヽ 　　/~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i＿∧ゝ ﾉ
　　 　　　　ノ　ﾉ；´Д｀） / 　ずれちまったー！！　
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ 　　
　　　　 　　ヽ　　　　　 ヽ 　　
　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼ 　
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿ 　　
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ 　
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

食事・・・が良い響きですよ（笑）

⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　 　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　　25年いたのかよ！
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)　　
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣　　　　　　　　
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）　
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⊂ -'　

>>572
ほんとうにやったのか。┐(´ー｀)┌

DVDでも見ようかと、再生ソフトをインストールしようとしたら
シリアルが行方不明に。無残にROMだけ・・・・凄い切ない・・
このご時世、NETにもシリアル転がってないし・・・

DVD/MP3 Jet_Audi●・・二度と買うもんか（＞＜）

あぁ〜〜なんかついてないですよ・・・
金融関係、また支払えない。裁判になるみたいです。・・・ついてない。
まぁ、明日は今日よりマシでしょ〜。

は！
ついでにレトルトの茶碗蒸しもチンすると大変だぜ！
ぼがあああんって爆発したぞ！

どうやったらモナーかけるんですか？！
今日も挑戦したけどズレちゃう・・・
やはり職人技なんですかね？　1年生には修行が足りないですか？！（笑）

設備１年、
ただのコピーだよ・・。ﾎﾞｿ。25年のように革命的にずれないよう練習だな。

　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） <ああ、いたさ！
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　しし'

⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　 　 　 　 ／.|:::::::::::|
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　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　職人技習得練習sage（笑）
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

な、ずれてるだろ？25年はサボったせいで革命的にずれているな。

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　 　 　 　 ／.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣￣|......（　・∀・）____＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 /　　（Ｓ）::::::i＼　　....|　 |:::::::::::|　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　 |　あまりの貧しさ・もどかしさ故に、父と
　　　　|お客様と主取引先（不払い3ヶ月目）
　　　　｜を呪いました・・・・（懺悔）
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

凄い表現ですね（笑）＜革命的ズレ

( ノ￣∇￣)ノ ワショ〜イ！　景気底上げ。2chネラー全員でビル建築ｗ

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 ／
　　　　 |　神様！前は、ずれなかったのに、最近ずれます。
　　　　 　　助けてください。だから思わず、設備1年のを
　　　　　　コピーしちゃいました。

>>578
普通気づくよ。(^_^;)

今時銀杏も売っているんだなぁ。
田舎の神社で銀杏を拾って（まぁ、いっぱいあってね。）
乾かしてから、焼いて食べたのを思い出した。
ちょっとにおいが乾くまで強烈だがすごいうまい。

アケビって知ってるかい？
いっぱい食べると歯が紫になるやつ。
田舎の裏山に生えていたね。
あるいて１時間位だが、いっぱいはえてた。
思い出したら食べたくなった。
自宅の庭に親父が植えているんだが秋は食べることができるかな。

あ、昔の傷に塩塗るけど
なんにもしなかったからまずかったのでないかい。
そんな風潮無かったか？

>>577
HDVDだろ

>>586
フォントは？

HDVD　ってなんですか？　DVD、今まで全く興味なかったんで
分からないんです（＞＜）　教えて下さいｍ（＿＿）ｍ＞工務店aさん

>>588
いや、そういわれると。(^_^;)

たんに、エッチなDVDだろうと。....

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） <フォントはどこで
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　変えられるんだぁ？？
　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） <なおったろ？
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　しし'

>>591
やっぱ、フォント？

>>589
違うデスヨ（笑）　好きなバンドのDVDを借りたんで、それを見ようかと^^
でも、再生ソフトがシリアル紛失によって使えないため泣きそうです（＾＾；

＞25年さん
e(^。^)g_ファイト！！です！＜モナー
リフォームまだみたいですね（＾＾；；　お父様絡みですか・・
この期間にリフォーム費用を貯蓄っ！　ですね（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） <適当にスペース入れたら
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　なおったな！
　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　しし'

革命的にずれてるぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） <おしりは、調子のって
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　わざとやってしまいました・・・。
　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　しし'

>>594
それは一時的なもの。
直ったのではなく、直しただろう。手動なんだから。
ブラウザのフォントを見るべきじゃないかな。
初期設定を見て。外しているかな。

>>593
シリアル紛失で思い出した。
シマンテックのNORTON DDでシリアルが見つからなくて
アップデートできないかと思った。
CDをコピーしてからファックスしたらOKになった。
送ってみたらどうだろう。
レーベルだっけ？CDに貼ってある紙はそうそう
コピーしないだろう？

おい、25年、ここお前のスレッドなんだから責任もって客よんでこい！
さみしいじゃねーか。ﾎﾞｿ。

>>工務店aさん
マジですか？！
明日さっそくやってみますっ！！

>>599
マジです。
ソースはシマンテックのホームページにあります。
ぐーぐるでも検索して下さい。

キリ番ゲットできるか。

ちょっとsage

　　近頃、リフォームお悩み相談がめっきり
　　減ってしまいました。そこのあなた！！
＼　　質問しましょう！小さな事から大きな事まで　　／
　 ＼　アンサーチームがお答します。　　　　　　／

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ? ?|
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　|　|　 ,､ ,､　クエッション　|　|　ﾊﾟｯ
　　|　|　(ﾟiｺﾟ)　　チーム急募 |　|
　　|　|　(!　 !)　　　　　　 　|　|
　　|　|￣￣￣￣￣|　 　 　 　 | |
　　|　|　 　 　 　 　 | 　 　　|　|
　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣???? |
　　|　　°°　 　∞ 　 ≡ ≡ 　?

>>工務店ａ
初期設定か！
やってみるぜ！
でも、あんまり期待すんなよ！！

>>久々に爆笑。

そのせりふはこっちが言う予定のもの。
いや、まいった。┐(´ー｀)┌

残り仕事があるので、これにて今日はおしまい。
また明日もおもしろいレスを期待する。

客がいなくても雑談で伸びてくねェ1000いくんじゃねえか（笑）
伯父から見積もり入手（相見積もりだから2通）できたら
たっぷり「お仕事」たのむよ＞ALL

おはようっす。
昨日はキリ番ゲットしたし、最終発言も00：00
なんかいいこと有るかな？

>>605
あんまし大きいのはご勘弁だな。(^_^;)

朝っぱらからsage

気持ち底age（笑）

すごい勢いで雑談するスレってここですか？（わ

AAがずれるのでネスケ6.2にしてみました。
なかなか愚〜！
エディタやブラウザが空白をどう処理するかで変わるのかな？

ただいま見積もり中でちょっと休憩。
図面書きと積算は夜のほうが落ち着いてできるからいいね。
ていうか昼間やってる時間がないんだよね。来週からうちが主体のリフォーム工事開始！おとなしいお客さんなので逆に気を使う。きれいに仕上げるぞ！
現場は最高の営業所。

>>りふぉーむ屋さん
野菜ジュース飲んでくれたんですね。合わない塩サバと一緒に。
野菜炒めも食べてくれたんですね。肉飛ばしながら。
うれしいです。
だって、日本リフォーム界の星ですもん。健康第一ですもん。

継続は力なり。

誰かおしえて？天井収納庫って２階面積の何分の1までとれるの？

>>601
「sage」と書いても下がらないと思われ・・・

数日ブリなので、過去ログよんできます

>>610
階下床面積の1/8だっけ？
今日はりふぉーむ屋さん、工務店aさん、花見でお休みかな？

>>611
そうっすか？
じっけ〜ン！（現在14番目）

（連続投稿はできん...）
15番目に下がった。

>>608
ネスケ6.2って重くない？
MACでもWINでも試してみたんだけど
（MACは350Hz,WINは500Hz）
俺はMAC版をネスケ4.7に戻して使っている。
IEは使う気にならない。両方とも。

リフォームの図面って書きづらいよ。自分にとっては。
才能有るね。

>>612
1/8は地階だと思ったけどなぁ。
一応一級建築士は持っているが、確認申請関連はしていないので
正直わからない。悪いが他のスレで聞いてくれ。

sageってメール欄脇にチェックがあるブラウザを使っているので
下がっているの思うけど、下がっていないかな。

今日はついている。
プログラムに詰まっていたが何とか解決した。
動くと楽しい。（＾＾）

皆さん元気でお仕事されてるようですな（ ´∀｀）
忙し過ぎてなかなか顔出せませんわ（笑

このスレ成長しましたね

>>614
ども^^
ネスケ6.2は6より軽くなった気がする。
クイック起動もそれほどリソース使わないから今のところ落ちない。
わたしもIEだけは使う気になれない（恐くて^^;）
以前はmozilla使ってたけど、日本語処理に問題あるなぁ...

1/8は各階だと思いました。聞いた話なので確証ありません^^;
web探せばどこかに書いてあると思うけど、今はめんどくさいから:p

sageは下がるというより「上がらない」ってことか。なるほど。

VectorWorksってスクリプト組めるんでしたっけ？
3Dcadで使い勝手のいいやつないかなぁ...
おもいどうりに行かないときものすごく時間がかかちゃって苛々する(--;)
プレゼン用のマイホームデザイナーPROも細かいところでつまずくし...
（手で書いた方が早いわ）

>>614
書きこみしたいけど、上げたくない時は「sage」と書けば上がりません
内容がナイヨウで、「sage」と書いても当然、上がりませんが、下がりもしません

レス読んでるあいだに、617とかぶってもーた

>>617
へ〜、そうかな？軽くなった？
ネスケとモジラとコミュニケーターの違いがわかっていない。
(^_^;)できれば教えてほしい。

VectorWorks使っているんだ。自分も使っている。9ね。
どのキャドもそうなんだけど慣れるまでは
手書きの方がずっと早いね。
ただキャドのいいところはパソコン無いにデータ保存してあるから
あとからキーワードで検索して転用できることかな。
レイヤーで可視不可視が自在なのもいい。

ベクタースクリプトがあるけど、構文がAppleScriptと
全然違うからとまどう。っていうか手に負えない。
俺のレベルでは全然だね。（；＿；）

ワークシートだけは材料拾いが楽だから
ものにしたいと考えている。
MLに入っているがちんぷんかんぷん。(×_×;）

>>619 よくあることです:)

ここは22時から気を抜けない（わ
リロードしてから投稿がいいかな？
（あまりサーバに負担かけるのも問題だが...）

>>620
いゃ、VectorWorksは使ってないんです。
専用cadなんですが重たくて...

積算にはVBAマクロを組んだEXCEL使ってます。
これも重いんだ...

地域密着、お客様第一主義のとこがいい
見積もりは2、3日でやってくれるとこ。1週間は遅い
アフターメンテナンスがあるとこ

ちなみに住○林○ホームテックはやめとけ

>>622
条件が込み入ってないもので見積もり1週間もかかるってことは
その会社だけでは出来ないってことだと思う。
逆に即答するのはどんぶりってことだからそれも危険。
アフターというより何かあったら放っておけないというのが
正直な気持ち。
ただしクレイマーに対しては別。
でもクレイマーを作っちゃうのも業者だったりするんだよなぁ

>>620
mozillaとネスケ6は同じエンジン（gekko）使っているので見分けがつかない。
communicator4.7xは昔のNetscapeNavigatorの延長上にあるんだったかな？
ブラウザは複雑な戦いをしてきた経緯があって俺にもよくわからんです:p

>>610 けん さん
天井収納庫の件、探したら
http://www.bb.wakwak.com/~hjm/doc/s-7doc.html
にあったけど、いつのソースかわからんので注意。
あの階段って、少しこわいですよね。
（踏面がもう少し広いといいんだけどなぁ）

設備1年生、今夜は仕事かな？
「とにかくメシ食えよ！」＞＞1年生

明日早いから今日は寝ます。（設備1年生によろしく）

>>623
クレイマーってなんですか？

いやあ、今日ものんだなぁ。ベロンチョ。
帰りに駅前の占い、同僚の女の子と行ったらさぁ、占い師に
「あなたは人生のダイサッカイです」って言うんだけどよ、ダイサッカイって
なんだ？女の子ヒイテたぞ。　ま、いいかあ　気分いいなぁ。今日は。

>>621
俺の感覚と全く違うな。なんで？
重いのは仕事で使っているもんでいらいらしてからだにわるい。
一時エクセルで見積書いていたんだけど、頭に来てやめた。
重いからではなく、言うことを聞かないから。(^_^;)

VectorWorksは全然ストレスを感じない。

>>622
実務を知らないな。(^_^;)
と言いたいところだけど、施主にしたらそんなもんだろうな。
おれだったら、リフォーム一日、新築二日でできる。
ただし、しっかりした図面が有ればね。

図面を書くのに考えながらだから（原調も入れて）
時間のほとんどが費やされる。
一軒分の材料拾いは大変だよ。

リフォーム一週間、新築は２週間もらっている。

最終更新日時:2001年 12月 23日 (日) 1:21:44 PM 地方標準時
だね。
MACで書いているようだ。

>>624
自分は問題以上に苦情を言われる方、と考えている。(^_^;)

>>625
大殺界次空裂断 ( ダイサッカイ・
とあるから、いいことではなさそうだ。（爆笑）

え・・・　そんな字なの？　うぞん。

>>627
そりゃ、引くってば。(^_^;)
でも、gooleで検索して、一番ひどいのを書いたんで気にしないで。

この前の件でそれはおわり。
今度からつきが上向くって。

なにしろ、俺の買っている株のRCIも上向いてきたんだから。
（自爆）

殺すって言う字はどういう意味なんだあああ。きになってきたぞ。
もう一回飲もう。そうだ、飲もう。
あ、折れも見積もり遅いぞ。何回も見直してるせいかな。一週間はかかるな。

現場からかえってきましたー！
今日は4箇所いったですたい。　東京＞千葉。　道路大混雑でイヤ〜ン♪でした（笑）
今日はすごい奮発しましたよ！！　リンガーハットで、「皿うどんセット」を食べたですよ！
もう、おかげで1日中リッチ気分で元気でした（笑）
明日は蛇口まるごと交換＋管の固定（6箇所）から３件回る予定です。
毎回思うんですが、1年半で壊れてしまう蛇口周辺の作り方って、あからさまに
強度不足ですよね・・・・・うちは新築やリフォームにはあまり携わらないので
現場を知らないんですが、もうちょっとしっかりとつけた方が良いかと思いました。

・・・・だんだん日記チックなってる気がする僕の文章（藁）

リフォーム屋なんて、どこも詐欺師の集団。

>>631
うんうん、中にはそんな業者もいるんだろうね。
それは同意する。

で、詐欺ってのは、
ちゃんとした仕事をして見積が異常に高い。
普通の見積で、仕事に手を抜く。
のどっち？

やっぱ嫌われてるのかな。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

AAのずれですが、２ちゃんのCGIスクリプトが半角スペースを２個以上
連続すると無視する仕様になっているので、スペースを入れるときは
全角スペースをうまく使って調整するとよいです。

また、WINなら便利なツールもありますです。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/index.html

あやや、文脈を無視してつっこんですみません（汗）
1からずっと読んでたんですー。

逃げ。

>>633
気にすること無いよ。

>>631
は、きっと痛い目にあったんだろう。
いい経験になったはずだよ。
今度しっかりやれよ。　631

べらぼうな見積もり・請求金額、あぁんど、手抜き工事。これがリフォーム屋の実態。

みんなそうかなぁ。少し悩む。
でも折れ、手抜きはしてないぞ！荒利は少ないが・・。ｼｮﾎﾞﾝ。

素人は下手をすると新築より手間がかかるの
しらない。
リフォームする場所＝傷む場所

あのよ、一言言いたいんだがな、気悪くするなよ。
《りふぉーむ》
一、修繕
二、生活のグレードアップ
があるんだな。
１号君が言う手間のレベルはまた別の話だ。
確かにリフォームはコストが新築よりかかる。
だけど、古いから捨てて新しく建てるというより、その場所だけでもグレードあげたい
って思う人いっぱいいるんだよ。痛む時期と歳取るの平行してるからさ。
新築してすぐりふぉーむだったら、建てる時の煮詰め具合がヘタか、業者の提案不足だな。
でもよ、折れは　そこに住むのはその人だから一生懸命したいんだよ。
提案も一つ間違われたら　金の為だとか言われるけど、一件一件、必死に考えてるつもりだよ。
お客様も、スーパーの安売りの大根を買うんじゃないから、真剣に聞いて欲しいし、
納得して欲しいんだな。　その上で業者を選んだら折れも何も言わないよ
あ〜　グチっぽくなってるな、もう止めとこう。ごめんよ。お客さんたち。

>>637
えぇっ！そうだったんですか！
べらぼうな見積もり出せるんだったら折れもリフォーム屋に転向しようかな...（ぼそ
でも手抜きはしたくないなぁ...（気分わるいし）

>>624 クレイマー＆クレーマー
仲のいい業者さん（他業種）のお客さんで、ごねまくった挙句
請求を踏み倒した人がいたんだよね...
その業者さん、その後のお付き合いはお断りしたとのこと。
田舎だと噂は広まるもので、
今では地元のどの業者にも相手にされない...

>>626 工務店aさん
＞重いからではなく、言うことを聞かないから。
大笑い(^o^) いい得て妙！
話せばきりがないくらい苦労をさせられましたが、
今ではいうことを"聞かせてます"（^^;
CADは常に3Dを使っているわけではなく、ほとんどJWです。
簡単で急ぐ物件は手書きでささっ！
あるていどボリュームがあって、変更に対応したいときは
オブジェクト型の3Dを使ってます。

>>630 設備1年生
＞リンガーハットで、「皿うどんセット」を食べたですよ！
おぉ！ 食え食え！ どんどん食え！
なんなら夕食ぐらいおごってやるぞ！
（寿し以外ね^^;）

折れも関東戻ったら設備１年と飲みたいなぁ。

節食のおかげで最近、体型がスマートになってきました（笑）
お腹の贅肉を消耗しているんで、意外と体にいいかもしれません（笑）

建築設備20年さん・りふぉーむ屋さん＞
りふぉーむ屋さんが関東にいらした際には、オフ会ですね（笑）
程よく飲んで、食って、世間話や仕事の話したいでっす！(^o^)ゞ

折れの今日の晩飯　から揚げ定食680円。キャベツはまた野菜じゃないって言われるのかな・・。

ギリギリセーフです（笑）＜キャベツ

外断熱ってどう？
リホームで外断熱にするのは可能？それとも建替えないと無理？
テレビで外断熱のマンションサイコーって人がいたので・・・
コダテも外断熱あるんですよね。
メディアに流され易いので、われながら・・・・でも良いものなら知っておきたい

戸建だって出来る。
折れは外断熱は認めるぞ。今後の研究テーマにもしたい。でも、断熱は難しいもんで、内断熱だってきちんとできてるとこが少ないんだ。
内断熱も馬鹿にはできない。効率では外断熱のほうがいいと思うんだが。
研究後またきちんと説明してやる。　今日は酔ってるから長いのかきこめねえ。
いつもか・・。

キャベツは立派な野菜です。ただ、から揚げ定食についてるキャベツじゃどう考えても量が足りない・・・
ま〜、食べただけ良しとしましょうか。その調子です。りふぉーむ屋さん。

会社で借りてた賃貸物件を返すとき、＜現状復帰＞っていうクロスの張り替えやら畳交換やらしなきゃいけなくなったのね。
そのとき、そこの指定業者に明細出させたの。やたら、値段が高い気がしたから言ったの。そしたら
「ここはアメリカ製のクロスですから」って言うのさ。
アメリカって塗りの文化だろって思って、カチンときてソイツの上司に抗議の電話入れたの。
「アメリカ製のクロスなんか使ってんのか。ゴラッ」って。そしたら「サンゲツです」って。
オイオイ。

いい人もいるし悪い人もいる。どこの世界でも一緒ですよね。

タウンページで調べる場合広告の幅が大きく載せてるとこはいいとこなんでしょうか

>>647
研究＆説明に期待してます。
りふぉーむ屋(・∀・)ｲｲ!人だー
テレビで(・∀・)ｲｲ!なんて言ったら、日本全土(・∀・)ｲｲ!　ってなりかねない
アルアル大辞典の内容しだいで、その商品の売上が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!　ってなるらしい

>>649
広告の幅じゃわかんねーぞ！　折れんとこは弱小企業で広告もあんまり載せれないが・・。
あ、折れがいいって言ってるみたいだな。奢りだな・・。すまん。
折れの知り合いでこの仕事やってるやつでいい仕事するのは会社じゃねえ。
そいつなんだよ。小さい設計事務所だよ。
まぁいい業者を見つけ出すのは大変だけどな。一生の付き合いになるかも
知れないから頑張ってみつけてくれ。　
それと・・、本当に建築が好きでやってるやつもいっぱいいるんだよ！　

おひさしぶりです。
風呂の洗い場リフォームの件で以前、お邪魔した７３です。
いつのまにやら６５０を越えてますね。みなさん
あいかわらずお元気そうで何よりです。
先日のりふぉーむ屋さんと築２５年さんのAAの応酬は
おもしろかったなあ・・・楽しませてもらいました。
（特に、尻のずれたのが出てきたときには一人で爆笑。
でもあれは２５年さん、わざとなんですね？）
あ、おかげさまで風呂のリフォームはせずに済んでいます。。

ところでりふぉーむ屋さん、大殺界はやばいっすよ。
すべての物事がうまくいかず、へたすると命までも奪われる
恐い運気の年です。だれでも定期的に（１２年ごとだったか？）
回ってくるらしい（ん？天中殺と混ざってるか？？）
とりあえず新しいことは始めないほうがいいみたいだよ。
そして毎日、気をつけてお仕事するようにしてください。
（車のこともありましたよね。脅すわけじゃないけど）
結婚とかもこの最中はやめといたほうがいいらしい。。。

気を悪くしちゃったらごめん。お節介だったかも。
気にしないタイプの人には、まったく関係ない話だ。

ええええええ！命までやばいのか！！！！
なんてことだ！昨日ヘラヘラしてたのが丸で馬鹿だ！
真剣　悲しくなってきたぞ！　そうだ酒飲もう・・。

りふぉーむ屋って奴はちょっと怪しい。仕事してる奴って感じがしない。
現場の知識が無さ過ぎる。

また嫌われたか。ま、いーや。

だから飲んじゃ駄目だって＞りふぉーむ屋さん
野菜食べるんだよ。。。できれば生じゃなくて煮たり炒めたりしたやつ。
たくさん食えるよ。

おはよーございます＾＾
このスレも煽ってくる人が出てきましたね。2chらしくなったなぁ・・・（笑）
りふぉーむ屋さん、気にしちゃダメですよぉ（笑）

>>634 AAずれの件
亀レスすまソ。
AAのずれはスペースの問題なんだろうなとは思っていたけど、
なるほど全角スペースを標準にしてるのか。
全角って特殊なものという頭があるので気づかなかった。
ありがとう。
でも、等幅フォント使っていても観るブラウザによって大きく
ずれたりするのはやっぱりブラウザのスペース処理の違いなん
だろうか・・・？

>>647 外断熱
高断熱、高気密高断熱の現場も数多く携わったけど、まだ自分の
中では答えが出ないです。
住宅って廻りの環境や土質、方向、風向きなどなどいろんな要素が
複雑に絡み合っててその中でbetterなやり方を選ぶのが難しいですよね。
仕事柄アフターが多いので、築数年ごとに床下もぐったり天井裏上がっ
たりいろいろ観てきましたが、同じような建て方した家でもずいぶんと
違うものです。もちろんその中にはそのお宅の生活パターンも要素に
含まれるんでしょうね。

>>654
そうっすかぁ？
現場管理してなけりゃ知らないこといっぱい書いてるよなぁ。
しかも勉強してるし思い入れ持ってるし。
住宅に携わっている人でもここまでいえる人ってあまりいないですよ。
（慣れちゃうと感覚が雑になるんだよね）
施工しているかどうかと言う意味ですか？

>>657
おはよう！
そういえばここって圧倒的に名無しさんが少ないよなぁ。
でも名無しさんだらけのスレだって実際はこれくらいの
人数なんじゃないか？

さて、現場行って来るか。

あ、ども、おはようございます。

>>658
スレ違いの話題を拾ってくださってありがとうございます。
半角スペースの連続を認識しないのは荒らし対策だったような気がします。。
付け加えると、AAの標準フォントはMSPゴシックなんです。
（しかもIE5.01以前の）
プロポーショナルフォントが基準になっているので、
等幅フォントだとずれるものもありますし、
マックで見ると確実にずれるそうです。
こんなページも。
http://www45.tok2.com/home/theta/mushroom/zurenai.html

近々築25年OVERの中古の家を買う予定があるので、
そのときは相談に来るかもしれません。

それまで、逃げ。

今日は買出しに行って野菜チップスを買ったぞ！これはダメか？！
野菜あんまり好きじゃないんだよな・・。　

＞＞今日は買出しに行って野菜チップスを買ったぞ！これはダメか？！

う〜ん。実に難しいところですね〜。
悪くはないように思うのですが、それ、油で揚げてませんか？
もし、揚げ物だったら、野菜をとっているつもりで油の摂取過多になる恐れがあるかと・・・
ポテトチップと大して変わらないかな？
そう言えばプリングルス（カレー味でしたっけ）夕飯にしてたことありますよね。
あのとき「こりゃ、マズイ。言ってやらにゃ〜」って思いました。

コンビニの野菜サラダとか、いいように見えて実は全然よくないの多いんですよね。
あれ、レタス1枚分も野菜入ってないのに、ドレッシングで塩分と油分をえらく取っちゃうンです。

りふぉーむ屋さんは野菜嫌いですか・・・（寂）
自分でキャベツとかピーマンとかフライパンで炒めるなんてことできないですかねぇ？
ベーコン一緒に入れるとおいしく食べられるんだけどなぁ。

りふぉーむ屋さん。
意地悪言うつもりはないんですよ。でも1つわかっておいて欲しいのは、体は日々のメンテがまさに命という
ことです。
ボロボロの浴室でもりふぉーむ屋さんは最新式に変えてしまうかもしれません。でも、どんなにお金を積んでも、
最新式の体を買うことは出来ないんです。

仕事も健康維持も頑張りましょう！！

うお〜〜〜！！！
折れは今感動しているぞ！　こんなツイてなくて大殺界まで言われた折れを
こんなに心配してくれてるなんて！よし、明日はフライパン買ってこよう！
野菜も買ってこよう！　茄子以外なら食うぞ！ありがとよ！　築二年！　

>>662
ナス、嫌いか？焼きナスうまいんだけどなぁ。

俺、ナスとかぼちゃが嫌いだー
人参は好きなんだけどな

>>リフォーム屋
料理出来るのか？フライパンで

明日の仕事は外人相手・・・鬱
日本語がしゃべれない外人は入国禁止にシロ〜ぉ

そういえば！　味付けの仕方がわかんねーぞ！　塩とこしょーでいいのか？！
ピーマンなんか切ったことねーぞ！

>>649
近々、俺ンところタウンページに広告を載せようと思う。
それで、みんなに聞きたいのだけど、（リフォームね）
どんなとこで判断して、業者を決める。？

広告のセンスか？
広告の大きさか？

>>664
修繕積立をしようっと言った人か。
先見の明が有るんだったきっと仕事うまくいくよ。（＾＾）