木造軸組在来工法は絶対やめとけ！

　　
結局どの工法がいいのよ？

今だ！777ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜

「かずがい」って明治になってようやく入ったらしいよ｡

木造だけはやめとけ！

築３年でシロアリ被害

木造強度計算に問題あり

それみろ！

手抜きと問題が多いのは木造なんだぞ　ゴルァ

　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　 　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜・・てゆうかぁ逃げろ〜！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　

逃げるなーゴラァ！

>>778
今は入ってるんだからいいじゃん。
>>780
それは木を使えばどの工法でも対策が必要。鉄骨系だって
床は木使うだろ！
>>781
同じ基準の強度計算してる他の工法だって条件は同じ。
>>782
建築される絶対数が多いのだから、あたりまえ。

絶対数が多いだと！
買ってしまった客はどうすんだよ

>>786
手抜きをされる確率は工法にかかわらず大体同じです。
それとも鉄骨やツーバイには手抜きが無いとでも言うのか

この手の話題でいつも思うんだけど、手抜きとか欠陥って工法が原因なの？
そりゃ、手抜きしやすいとかそういう要素はあるだろうけど。
主な発生源は施工する職人の意識、技能だと思うんだけど。
在来でも2*4で軽鉄でもRCでも、手を抜く職人は抜くしマジメな職人はきちっとやるよ。

逃げるなーゴラァ！

>>788
>主な発生源は施工する職人の意識、技能

職人の手抜きよりもそれ以外の要因の方が大きいと思う。
コスト削減のためにあまりよくない材料を使うとか
工程簡略化のために施工手順を変えてしまうとか
職人ではどうしようもないことの方が多いと思われ。

おい、おまえの所は職人まかせなのか？
管理者は何やってるんだ。

阪神大震災の時くずれたのは在来ばかりだったとか｡

それこそ古い在来の絶対数が多いからだと思うが

>>793
「かすがい」を打って無かったので柱ごと上下の振りで抜けて
倒壊というパターンが多かったらしい｡
本当に手抜きの無い、在来ならそんな倒壊は起こらなかったはず｡
結局、今の在来は手抜き工事になり易いと言う点で劣っている｡
２バイは基本的に「アホ」でも組み立てられるような構造になっている｡
在来は、そういう手抜き防止(と言うか熟練度を下げる)の方法として
金物を多様しているがそれなら２バイの方が合理的だ｡
折角の「在来工法」を良くして行く、２バイみたいな国家プロジェクトで研究する
機関が無い事が問題だと思う｡民家の研究が日本では全くと言っていいほどなされなかった｡
「かずがい」でさえも明治になってようやく導入されたほどであるから…。
民衆が粗略に扱われる日本らしいと言えばそれまでだが…。
元々は在来は地震に強い柔構造だったはず。それを継承出来ず現代金物ばかりで
ゴテゴテ産物にしたのがそもそもの失敗。
ちなみに海外にも「ビーム＆ポスト」と言う在来工法がある。
日本の物にほぼ近い｡それでも２バイがメジャーになったのは
それなりの「安価・安全・簡単」の思想で研究され尽くした物だから｡

一階がペチャンコ、重そ〜
　　　　↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~miyazawa/photo_gallery/photo_moriminami/0004.html

>>794
>それでも２バイがメジャーになったのは
いつからどこでメジャーになったのでせう。
メリケンか？まさかアメリカでは２×４がメジャー
だと信じてるの？ﾜﾗﾀ。。

>>796
ID隠さんで文句言えんのか、厨房よ。

ツーバイフォーがこれからの住宅の主流。

>>791
お前の現場は管理者が「全て」管理できるのか？W
地業から引渡しまででテメェの目玉はどこまで見れるんだ？
どこの馬鹿が良く見える場所で手ぇ抜くんだYO!
そういう馬鹿がいるのも現実だがな（糞

>>796
悪あがきはよせ。
小馬鹿にしたいんだろうけど逆に馬鹿さ加減が滲み出てるぞ。
別にツーバイが良いとは言わないけど。

>>797
おめぇのような奴がこの業界に居る事じたい問題なんだよ！
現場の管理もできねぇ奴が偉そうにのうがきたれるんじゃねー

>>790
そうかなー
在来工法で材料が占める建物の（通常の耐用年数を経るに至る）品質への影響って結構低いと思うんだけどなー（仕上げ、下地工程除く）
仕上げの程度の低さなんてのは「不具合」にはなっても「欠陥」にならないでしょ。
これはどんな工法でも同じ問題抱えてると思うし。

けどまぁそいう要因がある事は認めるよ。
確かに無理させ過ぎ。

だからと言ってそれが最大の原因だとは思わないんだけど。
少々やりにくいからといって安易に適当にやっちゃう職人の「職人意識の欠如」はやはり問題の原点に近いと思う。

アイフルは在来工法ですが何か？

>>801
夏休みも終わりだね｡宿題は終ったのかな｡
明日から又学校だね。がんばれよ、厨房｡

やっぱり手抜きは職人の意識の中にあることの方が多い。
”職人”と聞くといかにもプロ意識を持ってきっちりした仕事をしようとする人間
と感じるけどやっぱり根底にあるのは”楽して金を稼ぐこと”だよ。
材料の質を落とすことが気になるなら、材料の発注伝票を確認したり、自分で検査に
いけばいいんだ。大概の場合は目で見てすぐ分かる材料の質の低減なんてやらないけどね。
全くないとは言わないけど。
接着剤をケチったり、配筋を少なくしたりコンクリートの量を削ったり、工期短縮のため
雨降って濡れたにもかかわらず、乾かさずに床張ったり養生を怠ったり・・・
こんなところだよ。手を抜くのは。

802は良いこと言った

そういうわけで在来云々語るよりボケ職人が悪いということで良いか？
お前ら。

>>806
どうせ設計屋か監督屋の責任転嫁だろうがなｗ

＞そういうわけで在来云々語るよりボケ職人が悪いということで良いか？

そうだね。
残念ながらDQNとまで言わないが職人ってやはり頭の悪い人間も多いからね・・・
素晴らしい腕を持って最高の家を作る人もいれば逆もあり。品質が安定しないよ。
ツーバイなど最近の工場生産品は完全じゃないけど多少品質が安定してるだろうな。

在来軸組みの現場、数日前に上棟した現場に上棟後初めて行った。
ヒドカッタ・・・
それはそれはヒドカッタ・・・
プレカットしないです！と言った大工を頼もしいと感じた3週間前の自分が恥ずかしい。
仕口の制度が悪い為に梁天端バラバラ。隙間だらけの継手。当然仕口も隙間だらけ。
外壁の柱面が合わずに薄っぺらい板があちこちに。それが雨に塗れてベロンベロンになってる。
もうアホとかバカかと・・・
技術なしのバカ職人が欠陥住宅を作ると言うのを実感した今日の午後2時過ぎ。

>809
ツーバイって工場生産品なんだ？ｗ

工場生産品ですよ、素人さん

>>810
こういう失敗談を語っておきながらその後の学習がないDQN。

>811
プレハブ（プレファブリケーション）と2*4（枠組み壁工法）の区別がつかないクソボケはあなたですか？
プレファブ（工場生産）は生産形態をいい、2*4は工法を指す。
根本的な知識すら無いクソならレスすな。

>812
今日と書いたハズ。
その後の学習って何？
今日あった失敗談で得た教訓までいちいち書かなきゃいけないのか？
大体「その後」って何だよ。その後の話なんかちょっとでも書いたか？
もうアホかとバカかと・・・
文章読解力＆状況（想像）判断の能力を全く持たないオマエこそDQN。

>>813
必死。（ﾌﾟ

>>810
そんな職人を頼もしいと思ったお前が一番痛い。
フツー、恥かしくて職人に転嫁できねぇよ、そんな仕事。

つか、棟上げくらい顔出せ、恥知らず！

世界の非常識だろうが、ここは日本！日本で海外の常識うんぬん語るのは無駄。
世界の常識とか騒ぐから利益優先の質の悪い職人が増える。建ててくれてありがとう、という感謝の気持が足りない。

>>816
世界の常識を語ることと利益優先の職人が増えることは直接関係あるのか？

じゃぁ感謝したくなる施工をしてみろよ。
逆に「こんな程度の工事にカネ払ってもらってありがとうゴザイマス」と感謝されたいくらいだ。

>816
お前みたいな頭の悪い大工がいるから評判が下がるんだよ、バカ。
いい仕事してくれりゃあ、言われなくて感謝するんだってば。

やっぱ俺は在来で建てるの止める。
こういう馬鹿ばかりだったらツーバイのほうが危険が少なそうだ。
でもハウスメーカーは嫌なんだよな・・・

>>819
ツーバイでも一緒だよ。
ある時は在来の大工。
ある時はツーバイの大工。
なんて奴はたくさんいるから。
ハウスメーカーでも一緒。
ハウスメーカー→協力工務店という名の下請け工務店→材料仕入先が違うだけでそこらの大工と変わらない孫請け実施工者。
なんて構図はザラにある。
結局同じバカが金槌を振るう罠。

2*6は？

やめとけ！

俺は明日から洞窟にでも住むよ。

遙か昔から人が住んでいたから安全だよ。
シックハウスなんて関係ないし。
人が作ったもんじねーし、自然が作ったものだからよ。
工事費０円だよ。

スペインのある保全地域では洞窟に家を作ることを義務付けられている。
これが結構な金と手間がかかるらしいよ。
まずは最低限の生活をする為にキッチンと水道は整備しないとね。
勿論トイレは必要だし風呂も欲しいだろ？
ランプじゃ辛いから電気も欲しい。レンジでチンもしたいしな。

こりゃ大変だ

初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。