★★クレバリーホームってどうですか★★
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 21:07 ID:58vse5sC
そうなの？セルコは安くないわけ？
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:05 ID:???
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 13:06 ID:???
けどＯＰ全くつけないと・・・・・んだよな
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 20:04 ID:NvcYEdWu
...って何？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 21:45 ID:???
そんなカツカツの家じゃセルコで建てる意味無いじゃん。
クレバにしときな。
クレバにしときな。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 20:40 ID:eX8N1mUp
てかセルコでも見積ったんだけど、クレバにＯＰ付けまくった値段よりも遥かに高くて即蹴りしますた。話になりませんでした。
うちはクレバのシリーズをミックスしてます。
うちはクレバのシリーズをミックスしてます。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 20:43 ID:???
そんなにﾋﾞﾝﾎﾞの家なの＞クレバ
940 ：938：03/12/08 20:44 ID:eX8N1mUp
>>932
ちなみにユニバも競合しましたが、こちらもクレバに比べると話にならないぐらい高かったです。
坪単なんてアテにならんかもしれんけど、契約価格から逆算すると坪30万ジャストでした。
ＯＰもそこそこ付けた延床45坪の家です。
ちなみにユニバも競合しましたが、こちらもクレバに比べると話にならないぐらい高かったです。
坪単なんてアテにならんかもしれんけど、契約価格から逆算すると坪30万ジャストでした。
ＯＰもそこそこ付けた延床45坪の家です。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 00:30 ID:???
>>938 坪数も多いからだろうけど、その価格で不安は無かったの？？
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:02 ID:1qFPHj1d
質を見れない人は、値段で良し悪し決めるんだねｗ
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:08 ID:???
質って何の？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でもｸﾚﾊﾞﾘｰってＦＣだからＦＣ工務店によって値段が異なるんじゃないの？
俺は中国地方某工務店ですが。
俺は中国地方某工務店ですが。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:40 ID:???
値段も質も異なる。
クレームの宛先も異なる。
だったら困る。
クレームの宛先も異なる。
だったら困る。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 00:02 ID:???
>>945
値段は基本的に同じだろうけど、
各FCで客先に出す見積もりの値引き額まではFC本部は感知してない。
FC店の儲けが減るだけ。
東北など寒冷地向けの仕様の違いで
全国で同じ料金というわけではない。
FC店がクレバリーの商品で客を釣って、
クレバリーの商品に似た独自の商品や
まるっきり独自のものを建ててクレームが出ても
FC店はクレバリーん本部に相談できずに対応に困る。
値段は基本的に同じだろうけど、
各FCで客先に出す見積もりの値引き額まではFC本部は感知してない。
FC店の儲けが減るだけ。
東北など寒冷地向けの仕様の違いで
全国で同じ料金というわけではない。
FC店がクレバリーの商品で客を釣って、
クレバリーの商品に似た独自の商品や
まるっきり独自のものを建ててクレームが出ても
FC店はクレバリーん本部に相談できずに対応に困る。
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 14:29 ID:???
age
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 14:36 ID:???
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 08:18 ID:???
>>940
坪３０万じゃ、クレバは建たないぞ
坪３０万じゃ、クレバは建たないぞ
外壁ロックウール100ｍｍ＋断熱シートの次世代仕様
外壁 タイル総張り＋国産洋瓦＋親子ドア
リビング壁珪藻土＋一階床と建具全てパイン
キッチンは食洗器とキッチンパネル人大にして
間口７メーターに幅１メーターのベランダ
屋根裏収納とカワック付けたＣＸが延床３７．５坪
で１９３０千円の見積もりが出ています。
クレバで建てた方、こんなもんですかねぇ？
外壁 タイル総張り＋国産洋瓦＋親子ドア
リビング壁珪藻土＋一階床と建具全てパイン
キッチンは食洗器とキッチンパネル人大にして
間口７メーターに幅１メーターのベランダ
屋根裏収納とカワック付けたＣＸが延床３７．５坪
で１９３０千円の見積もりが出ています。
クレバで建てた方、こんなもんですかねぇ？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:13 ID:???
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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 16:53 ID:???
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 02:08 ID:???
>>952
４２坪の２階建て！小さいから土地が余って、車１０台位駐車できるぞ。。。
４２坪の２階建て！小さいから土地が余って、車１０台位駐車できるぞ。。。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 09:48 ID:???
広ければいいってもんでも（ry
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 10:44 ID:???
動物園を作ってトラを飼え。
表札はネバーラン（ry
表札はネバーラン（ry
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 18:28 ID:???
畑に車止めると埋まるだろ（ｗ
それとも田んぼか？沈むよな（ｗ
それとも田んぼか？沈むよな（ｗ
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 18:29 ID:???
>>953
典型的田舎のボロ屋
典型的田舎のボロ屋
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 19:51 ID:???
そんなにカッカするなよｗ
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 17:03 ID:???
age
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 18:51 ID:???
いくら広くてもクレバじゃ（ｒｙ
961 ： ：03/12/21 16:34 ID:???
おまいら、最近つまらねーなー
ちゃんとしゃべれー
見てやんねーぞ！
ちゃんとしゃべれー
見てやんねーぞ！
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 05:19 ID:AFtbBUZx
晒し上げ
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 06:05 ID:H0JR6F1u
クレバの営業は最悪だった・・・埼玉北西部にあるクレバは
態度が急変する最悪営業マン
態度が急変する最悪営業マン
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 18:45 ID:yFoCx2z7
２ちゃんで求めるのは無謀か？
私はクレバＣＸ（坪単価、約４０万 ３５坪）です。
ま−普通の家です。新築だけに、周りよりは全然イケテマス。
幸い５００日あまりの生活で、クレ−ム上げる事も無ければ
不満に思う事も無いし、建築中もトラブルらしい事は有りませんでした。
もちろん豪邸では有りませんし、取りたててアピ−ル出来る事もないけれど
何の不満も無いし、ま−思っていた以上の満足です。
一体、坪単価を仮に１０万上乗せした所で何がいい事が有るのだろう・・・？
が、正直な印象です。
幸い、ロ−ンもゆとり持って組む事が出来たし、浮いたつもりの資金（３００万）
で設備（ＴＶやソファ−等など）投資し、本当にいい買い物をしたと思っています。
ま−デザインは好みなんでしょうけど、近くにセキスイが２件建ちましたが、共に
外観上全然イケテマセン（グレ−サイディングのみの感じです）
当然、我が家より遥かに高いと思いますが、どっちかアゲルと言われても
私自身ＣＸを選びます。ま−ＣＸのデザインに惚れて建てた訳では無く
正直、価格最優先だったのですが・・・。
実際のオ−ナ−さんの意見が聞きたいですね。
ま−煽る人は、どのスレにもいるんでどんなに煽られても、何の気持ちも
持ちませんが・・・。 自分の満足が一番だし、満足の心境ならヒガミかな？
と思えてしまうんですよね。
私はクレバＣＸ（坪単価、約４０万 ３５坪）です。
ま−普通の家です。新築だけに、周りよりは全然イケテマス。
幸い５００日あまりの生活で、クレ−ム上げる事も無ければ
不満に思う事も無いし、建築中もトラブルらしい事は有りませんでした。
もちろん豪邸では有りませんし、取りたててアピ−ル出来る事もないけれど
何の不満も無いし、ま−思っていた以上の満足です。
一体、坪単価を仮に１０万上乗せした所で何がいい事が有るのだろう・・・？
が、正直な印象です。
幸い、ロ−ンもゆとり持って組む事が出来たし、浮いたつもりの資金（３００万）
で設備（ＴＶやソファ−等など）投資し、本当にいい買い物をしたと思っています。
ま−デザインは好みなんでしょうけど、近くにセキスイが２件建ちましたが、共に
外観上全然イケテマセン（グレ−サイディングのみの感じです）
当然、我が家より遥かに高いと思いますが、どっちかアゲルと言われても
私自身ＣＸを選びます。ま−ＣＸのデザインに惚れて建てた訳では無く
正直、価格最優先だったのですが・・・。
実際のオ−ナ−さんの意見が聞きたいですね。
ま−煽る人は、どのスレにもいるんでどんなに煽られても、何の気持ちも
持ちませんが・・・。 自分の満足が一番だし、満足の心境ならヒガミかな？
と思えてしまうんですよね。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 06:10 ID:Lv3V1Ceb
ヒガミというより言い方が嫌味というか安普請の言い訳
満足ならいいじゃん。
さよーならー
満足ならいいじゃん。
さよーならー
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 09:42 ID:???
内部の構造は今、奥多摩街道沿いで見れますよ
イイか悪いか見てみれば？
イイか悪いか見てみれば？
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 10:03 ID:???
クレバリーに2階建て一戸建てを描いてもらったけど
アパートみたいなのがあがってきた。
中身がよければ外観には無頓着なつもりの俺でも
ダサいなーと思った。
アパートみたいなのがあがってきた。
中身がよければ外観には無頓着なつもりの俺でも
ダサいなーと思った。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 13:48 ID:???
それは、「こういう家」という希望をだしたあなたと、担当の営業＆設計のセンスの問題であって、
外観に無頓着ゆえにそういうものが出来上がったのでは？
外観に無頓着ゆえにそういうものが出来上がったのでは？
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 14:45 ID:???
客が無頓着でも素敵と思わせるものを提案するのがプロ。
他のメーカーを考えると吉。アパートみたいなの建てたくないなら。
他のメーカーを考えると吉。アパートみたいなの建てたくないなら。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 16:35 ID:???
客が無頓着なら余計なものをつけないのは当然だと思います。
なにか買ったら頼んでもいないものが付いてきて、代金を請求されたらどう思いますか。
なにか買ったら頼んでもいないものが付いてきて、代金を請求されたらどう思いますか。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 22:13 ID:???
>>970さん 宣伝もつかれ〜
ここの設計がマニュアル通りのアマチュアなんだから、
気の利きすぎた外観なんか、施主だってはなから期待してないよ
他業者と比べて自分が出す金額に見合うかどうかなんだよ
はなから力のこもってない図面なんか見たら引くでしょフツー
だからレヴェルが（ｒｙ
ここの設計がマニュアル通りのアマチュアなんだから、
気の利きすぎた外観なんか、施主だってはなから期待してないよ
他業者と比べて自分が出す金額に見合うかどうかなんだよ
はなから力のこもってない図面なんか見たら引くでしょフツー
だからレヴェルが（ｒｙ
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 23:30 ID:???
何で私が宣伝しなければいけないんでしょう？当たり前のことを言っただけなのに。変わった方ですね。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 00:45 ID:???
え！クレバって余計なものなんかつけられるの？
970って論法がＤＱＮ主婦
970って論法がＤＱＮ主婦
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 01:05 ID:???
てかクレバって客側から細かくオーダーしなきゃ糞家になるぞ。
向こうからは何の提案も無い。実際にいろんな家見るとか、本とかで研究するとかして「あっ、これいいな」と思った事をどんどん伝えなきゃだめ。
その代わりこちらから提案した内容の実現率は他メーカーに比べてかなり高いと思うよ。
その代わり何でもかんでもOK出されちゃうから、今度は家の強度とか実用性が手薄になる。もちろん強度は自社の計算式に当てはめて合格ラインを確保してくれるけど、何も言わないと本当に計算上でギリギリの数値しか出さない。
ギリギリで強度をクリアするようにムダなものはどんどん省くって感じ。逆に計算上で通れば、実際ﾏｽﾞそうな所も無視される。
そういう所はどんどん指摘しなきゃダメ。
でも、客側にそれなりに設計知識があれば、安くで思い通りの良い家ができると思う。
知識も無く行って「住みやすくて、コストも抑えて、いい家建てて」などと抽象的なオーダーしかしないと、本当にアパートみたいなありきたりの家になります。
向こうからは何の提案も無い。実際にいろんな家見るとか、本とかで研究するとかして「あっ、これいいな」と思った事をどんどん伝えなきゃだめ。
その代わりこちらから提案した内容の実現率は他メーカーに比べてかなり高いと思うよ。
その代わり何でもかんでもOK出されちゃうから、今度は家の強度とか実用性が手薄になる。もちろん強度は自社の計算式に当てはめて合格ラインを確保してくれるけど、何も言わないと本当に計算上でギリギリの数値しか出さない。
ギリギリで強度をクリアするようにムダなものはどんどん省くって感じ。逆に計算上で通れば、実際ﾏｽﾞそうな所も無視される。
そういう所はどんどん指摘しなきゃダメ。
でも、客側にそれなりに設計知識があれば、安くで思い通りの良い家ができると思う。
知識も無く行って「住みやすくて、コストも抑えて、いい家建てて」などと抽象的なオーダーしかしないと、本当にアパートみたいなありきたりの家になります。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 09:35 ID:???
>>974
設計に詳しくないので強度を保つために気をつけることは
・壁と柱の位置を1Fと2Fで合わせる
・水周りの位置も合わせる
・1Fに大空間を作って2Fに細かい部屋を作るという間取りは避ける
くらいしか思い浮かばないのですが他にどんなことを言っておけばいいですか？
設計に詳しくないので強度を保つために気をつけることは
・壁と柱の位置を1Fと2Fで合わせる
・水周りの位置も合わせる
・1Fに大空間を作って2Fに細かい部屋を作るという間取りは避ける
くらいしか思い浮かばないのですが他にどんなことを言っておけばいいですか？
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 15:08 ID:???
朝９時から夜９時までが拘束時間。その後、半ば強制で深夜まで。残業手当なんかでない。
タイムカードも廃止になった。労働組合を作ろうとするとクビになる。営業手当てなんてほんの少し。
自家用車持込で、スポーツカー禁止。年間１０棟のノルマが達成できなければガソリン代もらえない。
２ヶ月契約が取れなければ、休日返上で研修会。そうでなくても、全社あげての研修会が
休日に行われる。歩合がなければ月収２０マソ行くか行かないか・・・そんな訳で退職しました。ここの親会社。
タイムカードも廃止になった。労働組合を作ろうとするとクビになる。営業手当てなんてほんの少し。
自家用車持込で、スポーツカー禁止。年間１０棟のノルマが達成できなければガソリン代もらえない。
２ヶ月契約が取れなければ、休日返上で研修会。そうでなくても、全社あげての研修会が
休日に行われる。歩合がなければ月収２０マソ行くか行かないか・・・そんな訳で退職しました。ここの親会社。
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 22:01 ID:???
新○和？
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 22:43 ID:???
ここは糞家だな。
>>975
>壁と柱の位置を１Fと２F合わせる
いいとこついてるが、せっかく合わせるなら通し柱を増やさないとダメ。
あと筋交いね。これらは数さえ揃えればいいってもんでも無い。
数さえあれば計算上は通ってしまうから怖い。
そんな所に筋交いや通し柱が有っても意味ないのにっていう所にいくつも設けてあったり、極端な話家の片すみに強度上げるものが集中してても計算は通る。
通し柱はや筋交いは家全体のバランスを考えて、必要な箇所に必要な向き（筋交い）に設けるのが重要。
こっちから指示しないと、本当に計算を通すだけにされてしまうぞ。便所だけ強度を上げても意味ないでしょ？（ｗ
>1Fに大空間を作って2Fに細かい部屋を作るという間取りは避ける
こういうのも全く問題無く通されてしまいます。他メーカーでは「難しいですね」と言われるような間取りもクレバでは「できますよ」で通ってしまう。
何も考えずにどんどん要求出すと、ほとんど実現してくれるので思った通りの素晴らしい家が出来ますよ（ｗ
ある意味知らぬが仏かもしれません。実際に大地震が起こっても潰れないかもしれないですし、最近の家はちょっとの事ではびくともしないでしょう。
でもそういうのは何十年も経って、保証期間も過ぎ、白アリに食われて強度が落ちてきたときが心配ですね。
>壁と柱の位置を１Fと２F合わせる
いいとこついてるが、せっかく合わせるなら通し柱を増やさないとダメ。
あと筋交いね。これらは数さえ揃えればいいってもんでも無い。
数さえあれば計算上は通ってしまうから怖い。
そんな所に筋交いや通し柱が有っても意味ないのにっていう所にいくつも設けてあったり、極端な話家の片すみに強度上げるものが集中してても計算は通る。
通し柱はや筋交いは家全体のバランスを考えて、必要な箇所に必要な向き（筋交い）に設けるのが重要。
こっちから指示しないと、本当に計算を通すだけにされてしまうぞ。便所だけ強度を上げても意味ないでしょ？（ｗ
>1Fに大空間を作って2Fに細かい部屋を作るという間取りは避ける
こういうのも全く問題無く通されてしまいます。他メーカーでは「難しいですね」と言われるような間取りもクレバでは「できますよ」で通ってしまう。
何も考えずにどんどん要求出すと、ほとんど実現してくれるので思った通りの素晴らしい家が出来ますよ（ｗ
ある意味知らぬが仏かもしれません。実際に大地震が起こっても潰れないかもしれないですし、最近の家はちょっとの事ではびくともしないでしょう。
でもそういうのは何十年も経って、保証期間も過ぎ、白アリに食われて強度が落ちてきたときが心配ですね。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 12:30 ID:???
＞思った通りの素晴らしい家が出来ますよ（ｗ
（（（（（゜д゜;;））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（（（（（゜д゜;;））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 13:25 ID:620dwEj3
>>981 残念ながら十年保証ほど曖昧な保証はないんだよ