★★クレバリーホームってどうですか★★

迷ってます。教えてください。

バンザーイ・・・無しよ。

ここか。
http://www.clevery.co.jp/

クレバリーホームは当たりはずれが多いみたいだよ？施工店によって技術力がまちまちだからしんようできないねエ。フランチャイズ
の中でもイシンホームとクレバリーホームは業界ではそんな噂みたいだよ。

私はクレバリーホーム実は契約書には○○ホームと書かれていましたが
ここで建てましたが最悪の事態
完成前の営業マンの話と完成した建物が全く話が違う内容が多くしかも出来も最低
現在営業マンともめていますが、らちがあきません
上司の誰かに会わせて欲しいと言ってもみんな逃げてしまい
「社長は常にいません」
全員で１０人居るか居ないかの会社なので地元密着で
もっと誠意のある工務店かと思いましたが大違い
営業マンばかりではなく、やっと会えた上司と言う人も
全く無知な人間でいい加減な事ばかり
もっと信頼できるメーカーに頼めば良かったと後悔しています

土地を買ってからほとんど勉強もせずに
カタログやこの２ｃｈも知らずに
営業マンのでたらめな話ですぐ決めてしまったのと
土地が高かったので、建物は予算重視にしたのが失敗の原因でした

この２ｃｈを読んで後で知ったことですが
そもそもフランチャイズに加盟している工務店は技術力が低いし
昔ながらの大工さんレベルの家造りをフランチャイズのイメージで覆い隠している
と言うのはまさにその通りだと思います
その会社には私の質問事項にまともに解答できるまともな技術者が
一人もいませんし、営業マンは全く勉強不足と言うより無知

雑誌で見た「全周タイル・Ｗエコ構造・ハイブリッド構造」Ｖシリーズに魅力を感じて
妻に展示場に行かせた私が悪かったのです
仕事が忙しく更に知識の乏しい妻任せにしたのが悪いと思うのですが
営業マンのサッシの説明に妻は高気密・高断熱住宅と勘違いしてしまい
実際にすごい性能の「高気密・高断熱住宅」と言ったというのです
当時は毎日深夜まで残業したり出張が多かったため妻の言葉を信じ
私もそれを鵜呑みにして契約金を支払ってしまいました
その２週間後やっと時間が出来たのでじっくりカタログを読んだりＨＰを見たりして、
まんまと騙されたと気づき営業マンを呼んで説明を私が聞いたのですが
高気密住宅の定義も知らない上に妻に言った内容やサービス品についてものらりくらり
構造も心配なので見せて欲しいと言っても今見学出来る現場が無いと断られてしまいました
憤慨しながらも
もう解約したら手付金は返してもらえないとのことなので
解約をしない条件でサービス品はすべて付けてもらい
仕方なく着工したのがトラブル大発生
最悪の結果を招く事になってしまったのです
後悔しても遅いのですが信頼できる大手ハウスメーカー･･･
最近は大手でも倒産したりもうすぐカウントダウンのメーカーも多いようですが
または、地元で堅実で信頼の出来る建物を造り続けているビルダーをお勧めします
とにかく建築途中の構造や現場を見れば大手メーカーでも地元ビルダーでも
良し悪しが良く分りますよ
私にとっては良い勉強になりました

−スナップ写真と言われて写した写真が遥か関東で広告に使われているなんて−

主人の仕事の関係でどうしてもお付き合いで建てたのがクレバリーホーム
完成後かなり不満も有りましたが、その工務店から多少なりともお客様を
紹介して頂いている以上黙っていました。まさかスナップ写真と言われて
撮った写真が関東でチラシに使われているなんて親戚から電話が無ければ
気が付きませんでした。外壁のタイルの施工が非常に悪くクレームを我慢
していましたが、一般の方でしたら絶対に誰にも紹介出来ない「出来」で
すが、その店長が誰かお客さんを紹介して欲しいと図々しく訪問して来る
のにも耐えられません。安いからと言って釣られるのは本当に安モノ買い
の銭失いですね。今になって、このことわざが身にしみています。

どなたか同じ経験をした方いますか？

うちは途中でもめて解約したよ。とにかく約束は守らないし、聞いたことに応えられないし
最低でした。多分もめる人が多いんじゃないか。そうかあきらめるかだよ。

クレバリーは最悪です。元は建売屋だからそんな業界だよ。

途中で解約した人、うらやましいです・・・。
決して安くないし、工事途中で、加盟店の倒産にまきこまれ
アフターも期待できません。
すべて白紙にできるなら、やりなおしたい。
家自体うんぬんよりも、信用が全くなくなりました。

うちは、某フランチャイズ店の××を請け負っている業者の友達で、
ココで建てた人の庭作りにいったんだけど、施主はても満足してましたよ。
Cシリーズで建てたんだけど、壁に厚みがあるから、火災保険と地震保険料が安くなったと
言ってました。
神奈川の伊○原なんだけど、評判がいいらしく、次々と契約があるみたいです。

うちの近くにもクレバリーホームが有るけれど、もともとこの工務店は人気が悪くて
こんなところが加盟店か、と思うとクレバリーホームは信用できないナア。とにかく
トラブル起こして設けているって噂です。ここはクレバリーホームで建て売りしているみたい。
大阪ですけど。

>>5

文章長すぎ。

age

いい家は高いさ

やっぱり、いい家は高いの？
皆さんお返事ください。

悪い家も高いよ・・・

>>17 ﾜﾗﾀ!

クレバリーの加盟店がクレバリーの商品を勧めず
加盟店の自社商品を建てさせトラブルを発生させる事が
多発しているようです。
クレバリーのFC本部では施主様からクレームが本部に直接来て
初めてそんな家を建てたことを知り、
また商品もクレバリーのものとまったく違うので
対応に困っているケースがあるようです。
加盟店でもクレバリーの商品ではなく本部に内緒で立てているものなどは
完成補償などもついてないと思われるので注意が必要。

　マークがへーベルにそっくり
　訴えられないんかな〜??

へーベルには確認取ってるよ

私は、クレバリーホームで建てて大変満足しています｡悪口入れている人
は勘違いしている方もたくさんいると思います！

クレバリーホーム、訳して「クレーム」。

皿仕上げ

あまりかきこみが無いようですが、クレバリーどこが良くて、どこが悪いのでしょうか？
外見に結構興味があるのですが。

だってクレバリーの親は新昭和。
新昭和と言えば地元でも有名な劣悪建築屋。
千葉県ナンバー１ビルダーもいい加減な施工で
１５年〜くらいから老朽化が進行。
天井はたるむわ、外壁はコンパネ＋顔吹き（１回）だからジョイント浮き出てくるし、
電気の回路が少ないからブレーカーすぐとぶわ、床板はいたむわ、
建具は動かなくなるわで大変ですよ。
地元ではもうダメですね。
それにここすごい借金抱えててその返済のために
このフランイャイズ立ち上げたんじゃないかと思うよ。

２＊４もまともに建てられない会社に木造軸組が出来るとは思えない。
とは言っても金具に頼った木造なんだろうけど。
あんな腐りやすい材質の柱を使った家が何でいい家になるんだろうね。
悪いことは言わない。　地元の良心的なビルダーを見付けなさい。

クレ〜むでりバリーホームの略？

>>26
そんなに借金ないですよ。

今、うちの東側で建築中だが、職人はくわえタバコ、現場は汚い、ゴミはうちの庭に入ってくるわ
で最悪。苦情の連絡を会社に入れたら、翌日から庭に出ると、いやがらせみたいに、職人がクギの
叩く音をでかくする。早く終わってくれー

現場はどこ？

>２８
しらべたの？

28です

金儲けのえふしー

モデルルームみてすごく気にいったんですけど、ここのスレ見るとあんまり評判よくないですね・・・。
どなたか良かったと言う人はいませんか？情報待ってます。

＞34
２ちゃんで評判のいいところなどありません。

クレバリーはVシリーズだけはまじで良い。

今年の2月からクレバリーで営業やってるけど、以前は謀大手にいました。
正直クレバリーは、構造、仕様は他のローコスト住宅にはもちろん、
大手の木造軸組みに比べても決して負けていないと思います。
ましてや、大手のようにボッタクリに近い値段をふっかけない分、
バカがつく程正直だと思います。
ただ問題は、FCメーカーならどこでも言えることなんだけど、
このスレで言われているように施工をする大工、及び加盟店によって
大きく差があるということです。
これはクレバリー自体まだ、最近できたため加盟店もまだクレバリーに
慣れていない事から来ると思います。
私が言える事は、もしクレバリーを考えている人がいるとしたら、その加盟店が
元々住宅をやってきた会社か、ぜんぜん別業種かで見分けるといいと思います。
別業種でクレバリーに加盟してやってる会社はやっぱり住宅経験が少ない分
問題も多いです。

すいません、教えてクンです。
イシンと契約寸前なんですが
近所にクレバリーのモデルハウスがもうすぐ完成で、
いい感じなので、そこを見てみるまで契約を待とうと思ってます。
クレバリーは安そうですが、アイ古やユニ婆サルの様に
最終的には40〜45万円くらいになるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

なるよ！残念！

漏れが最終見積もり取った時は坪38だったが？　相みつ取った工務店がこの値段では出来まシェーンと嘆いていたYO！
ちなみに、クレバリー特約工務店はイシンのフランチャイズでもあった（謎？

残念ながら、築浅中古を選びました。　

仕様をあげなければそんなに高くはならないと思う。モデルハウスに行ってみたら？？

ちなみにVシリーズ、オプション無し、付帯工事（外溝は無し）すべて付きの見積もりでした。
女房は未だにクレバリーが。。。
と愚痴っております。

12時超えたのでIDが変わっちゃった
40=42です。

くればりーって母体の会社がすげー借金で潰れそうだったって話
持ちなおしたけど不良化してる土地一切をどうする気だろう
潰れたら地元の銀行もヤバイからどんどん融資したって聞いたけ
ども、借りたものは返さなきゃいけないんだよねー
返済が重なって→支払い圧迫して→資金ショート→黒字倒産
うわｗ　ありだな、これ

>>44
危なくないですよ。
それに、そんなに危なかったら立て続けに３棟も
マンション分譲なんてできないでしょ。

38の教えてクンです。
クレバリーの外壁のタイルは引っ掛けるのじゃないみたいなんですが
どうやって張ってるんでしょうか？
地震がきたら丸裸になったなんてことないのでしょうか？

>>４６
タイルは専用の接着ボンドで圧着貼り。（ＣＸシリーズ）
タイルは専用の接着ボンドで圧着貼り＋溝（？）。（Ｖシリーズ）

タイルは専用の接着ボンドのみでもちゃんと施工してあれば、タイル自体を壊さない限り
はがれないと思いますよ。（至難の技。。）

>>47

ＣＸはINAXのはるかべくんと同じような工法ですかね？
Ｖはもともと溝があってその間に張るってことでしょうか？

＞＞４８
そうです♪

age

>>5や6の話がネタだと思いたいです（；；

うちは施工とかで多少本部の仕様と変わったりしてますが、
それは「安く悪く」するためではないですよー。

社長がしっかりプライド持って建ててる…と感じます。
でも他の加盟店はわからないですしね…
ホントFCは品質がまちまちみたいで；

クレームホーム

インチキっぽいね、クレバリーって。
アイフル（ｽﾌﾟﾘｭｰﾑ､ｵｰﾙｼｰｽﾞﾝ）とユニバーサル（Uｼﾘｰｽﾞ､U-704）の後をくっついた商品開発にしても、
マーク（ヘーベルに似てる）にしても。。。
施主さんには直接関係ない話だけど、インチキ臭さは拭えないよ。

マークのデザインはヘーベルから、色調は積水からってかんじ。

やっぱり　アイフルでしょう
なにがクレバリーだ
文句ある人いますか？

クレバリーがいいって言う人いませんか？
営業マンがおおポカやってくれたけど
憎めないんだナア。
やっぱりやめたほうがいいのかな？

だからアイフルにしなさい

アイフルってうちの田舎でもＴＶコマーシャルやってます。
そんな経費が乗ったローコスト住宅は「ありえねー」（東京庭付きのセリフ調）
と思いますし、間取りの自由度が低いと聞いたんですけど・・・・・。

クレバリーもアイフルも同等♪

アイフルのパラスだと自由設計で間取りは自分達の好きなようにできます
よ。一応うちはアイフルのパラスで検討中です。

所詮ハウスメーカーはハウスメーカー。
ひらいてみなきゃワカランよ
地域や業者によって腕も全然違うし、
自分の目で判断して、決めた方がいいと思う
高い金を払うんだから、がんがんアイミツしなされ

アイフルよりレベルが下の
クレバリーってどんな家なんですか？
地震で倒れませんか？

FCの施工店により技術のレベルさはあると思いますが、
しっかりとした会社を選べば、
クレバリーホームほど費用対効果高い住宅会社はないと思います。
いろいろな住宅会社を見ましたが、施工店さえよければ間違いはないでしょう。

クレバリーってデザインいいよ。
洋風ならこれでＯＫ。
和風の好きな人はダメかも

今、うちも建築中だよ。
うちらは工務店の質がいいのか？大人気
分譲エリアで一番戸数が多いのがクレバリーって場所が一杯有るよ。
素人目には、接合部なんかの補強も多くイイ家が出来そうだと、期待してるよ。

でも私はアイフルの方が好きなんですけど、、、、、

アイフル社員uzee
つーか、アイフルもクレバリーも選ばないほうが良いです。

えっ　アイフルは最高ですぞ
皆さん、67に騙されないようにね

まぁ仲良くやれや

クレバリーで建てたけど満足してるよ。
シンク等の備品はホームセンターの安売り品を
取り付けてもらったがイヤなカオひとつしなかったし
運搬の手配までやってくれた。
ＦＣでは多少のアタリハズレがあるのは当然です。
>>5みたいなあなたまかせの態度が悲劇の元になるんだよ。
契約前の下調べが一番大事。

＞70
クレバリーの社員さん　お疲れさん

皆さん　騙されないでね
アイフルの方が絶対いいですぞ

↑アイフルの社員さん　お疲れさん

っってか、ここはアイフルＶＳクレバリーのスレだったのか〜〜

>>72

今頃気づくな！！！

( ´ー`)ﾌｩｰ...
まぁ牛乳でも飲め

クレバリー社員じゃないでっせ
たしかに使ってる建具類は安っぽいなと思うけど
機能的には十分なのでそれで良しだよ。
構造材は素人なんでよくわからないけど太めだった。
アイフルも検討したがオプション増やしたりフル注文（ウチはこれ)にすると
クレバリーの方がかなり安かったのが決め手でした。

なんでクレバリーがアイフルと比べられてるのかわからない。
アイフルはせいぜいユニバあたりがいい相手。

>>11

>神奈川の伊○原なんだけど、評判がいいらしく、次々と契約があるみたいです。

伊○原のクレバリー，かなり評判がいいですね。
最近，近くにクレバリーの超豪邸が建ちました。
なんで評判がいいのかは，よくわかりません。

それに比べて，隣町のクレバリーは評判が・・・ですって。

アイフルスレに比べ下がりまくっているが
クレバリーってどうよ？マジレス求む！

：

クレバリーとアイフルを比較すると
クレバリーが上回ってるのは
値段ぐらいか？

>>８０
値段以外ではどのように、どこが違うのか？
教えていただけませんか？

クレバリーの伊勢原はよい。
絶対に！
隣が豪邸を建てた。

他は知らぬ。

モデルハウスへ行く予定？

クレバリーで建てて、何年か住んでいる人の感想を聞きたいです。

>>84
この会社も何年か経つとなくなっちゃんじゃないの、テールみたいに

>>８５
テールってなんですか？

？

ローコストを売りにした茨城のハウスメーカー＝テール

マジで検討してるのでレスください。
（良いとこ、悪いとこ含め）

近所で建ててるとこ無いのかい？
詳しくは知らないが仕事中の職人の態度でいい仕事か見える
利益重視のみでやってる会社は職人に手抜きされるyo
それがクレームにつながり、対応が悪い所は売りっぱなしの放置
うちの近所のクレは対応はいいらしいが。。

テール商法とは
売るだけ売って、クレーム殺到
会社を潰して、別の会社を設立

数年後に注意してください

さがっちゃってんじゃん

クレバリー○ー○の
オリジナル建具、クレーム多いみたいよ。

こういう掲示板は、その自社社員とライバル会社社員の言い争いになって
それがエスカレートして荒れたりすることが多いようですが、
ここは自社社員（と思われる）からの「そんなことありません」「うちの商品はこんなに素晴らしいのです」発言もない
ですね。悪口言われたらもっと反論してもらいたいです。それともすべて認めるのですか？
７８さんと同じように購入を考えているものとしては不安になることがあるのです。
私は飛行機で千葉のクレバリー団地とかモデルハウス群を見に行かせて頂き、
７，８の実物を隅から隅まで見させて頂きましたがそんなに気になることはなかったのですが、
なぜか決めかねています。

止めた方が無難と思われ

>>94
２ちゃんに必死に反論するような会社もどうかと思うが・・・
＞クレバリー団地
そんなのあったけ？

＞モデルハウス群
住宅公園のこと？クレバリーの建物は３棟だけだよ。

うちの近所のクレバは大手某ハウスに比べればまだまだ弱小の為、追い付こうと必死！！
そのせいかアフターも結構、良くしているみたい

でもクレバリーの加盟店にもよると思ワレ

クレバリーホームって聞いたことなかったけど
この前完成見学会があったから行って見た。

値段から考えたらまあこんな所かと。

本部、発注してから納品まで時間かかかり過ぎ。
舐めとんのかコラー。
クレバリーで実験して、良かったらウィザースで採用。
要はクレバリーはウィザースの捨駒。

>>99
クレバリーで実験して、
良かったらウィザースで採用なんてことはありません。
ほとんど同じ商品が同時に出ています。
それにウイザースもいつか全国展開するでしょう。
ついでに１００ｹﾞﾄ

＞＞９７
うちの地方では本部仕様より、色々な面でグレードアップしたものを
標準としているせいか、坪４０万を超える勢いです。（ＣＸ　４０坪強で）
それでも安いのかなあ？アフターについてはまだ未知数ですが……

安いかどうかは？ですが、うちの近所もそのくらいの金額の様です（CXで)
まぁ、アフターが良ければこの値段は妥当かなと思いますYO

ご近所のクレバの工務店の評判はいかがですか？
もう建築した所はありますか？
モデルよりも実際のお客様の声を聞かれるのがいいかと思いますが。。

タイルが売りのＣＸ
でも、タイルが一番気に入っていない・・・。

うーん。。。↑禿同。タイルはちょっと微妙
外観で決めるならＶかＥだね

CXが出て、Eシリーズはちょっと影薄くなっちゃったんじゃない？
だって、どう考えてもCXシリーズの方が仕様もいいし値段も安いんだもん。
今年、若干マイナーチェンジしたけどEもCの様になりそうだね。
やっぱ少し高いが、VかVXを立てるべき。Vの仕様なら決して高くないと思うよ。
あと、今のハイブリット2工法より、前の1のほうが良かったと思うのだけど
なんで変えちゃったのかな？床の合板も前の厚い方がしっかりしていた。
今の薄いのは床鳴り＆太鼓床で結構クレーム多くなってるみたいだし。
オリジナル建具は正直色合いや値段は悪くないと思うけど、出来にバラツキが
あり過ぎ。って言うかドアの開口狭いよ。
あとは他ローコストメーカーに比べても、まあ良いんじゃないかな。

デザインは結構気に入ってるんだけど・・雑なんだな、これが。

クレバリーで建てましたが、後悔しています。
内装はともかく、外壁の施工の粗悪なことといったら…ε-(´･`) ﾌｰ
この建物にこれから25年もローンを払っていかなきゃいけないと思うと、ぞっとします。

>>107
２５年ローンてあるの？

クレバリーホームを1年前建てたけど。あの会社おかしーよ。
表示登記に使う建物図面、各階平面図の書き方を知らなかった。施工証明書の
書き方も知らなかった。副店長が対応したけど、結局図面はくれなかった。
全体図を小さくして使ったけど。その面積が違ってた。登記所もあきれて、
指摘してもらったけど、とうとう、訂正に来なかった。こちらの印鑑で認めて
もらったけど、1ヶ月かかったよ。
ひどい会社もあるもんだ。金は全部払うもんじゃないね。ローンを使えば、金欲しさに
いろいろ、やってくれたかもね。
もう付き合わない。

ローンはクレバには全然関係無いんじゃない？
アフターとかちゃんとくるのかな？
クレバには半年点検だか２年点検だか点検時期があると思んだけど。。。
契約書には書いてない？
過ぎちゃったモンは戻せないけど、アフターにチカラを入れてもらったら？

住宅ローンで25年ものなんてあったかなと？
35年じゃなかったかと、ぼそぼそ・・・

ローンなんて一年刻みで設定できるでしょ？
うちは１７年ですが・・・

>>112
公庫なしにしたの？

銀行のみ
なんかマズイのかな？

１０７さんに質問します。
外壁とは「サイディング」のことですか？
それとも「タイル」のことですか？
タイルに関しては確かにコーナーおよび
現場施工の精度は荒いと素人の私にも分かります。
でも道路から見れば（他人が見れば）そんなに
気にならないレベルだと思いますがどうでしょうか？
所詮人が作ったものという感じがしました。
俺ならもっと綺麗に仕上げるぞ。（日曜大工のレベルでももっとうまく出来そうです）
自分にやらせてくれといいたくなりました。
そうです。見えるところでこのレベルなら
見えない最も重要な構造体のレベルは
信用に値するのか不安になってきます。
やっぱやめようかなー。

>>101

クレバリーは安くない。
大手メーカー（積水・ヘーベルなど）も努力して
マーク�U１台分も変わりゃしない。
ローコスト住宅のからくり……
分かってきました。

大工さんが知り合いなので損得抜きの話をしていて
基礎や骨組みはいい家だということです。コストパフォーマンス
は、やはり高いと思われます。外壁に関してはサイディング・タイル
共に仕事は雑ですね。特に自分の物としてみると、もっと丁寧に
仕事しろよ！と言いたくなります。
でも、少し離れれば分かりません・・っていうか自分の物にして気が付く
部分が大半で、じっくりみると大手や高い家でも細かい部分はそんな物です。

>>115
自己レスです。
反省します。
「所詮人が作ったもの」
は撤回します。
住宅は人が作ったものです。
でも１１７さんに反論するようですが
「大手や高い家」の細かい部分は
文句の付けようがない家が殆どですから
（私が見た数十軒の家に関して）
文句も言いたくなるのです。
明らかにレベルが低いです。
細かなこと言い過ぎかな？
迷い迷っています。
貧乏人にとって家を建てるのは一生に
一度だし、後々お世話になることにもなるし。

反論どうぞ！！
明らかに違いが分かるなら高い家にしなさい。
文句の付け様が無いもの選べばいいじゃない？
そうすれば、文句言わずにすむよ！！

まさか？２０００万円と１５００万円の比較をして
瓜二つではない！！って比較してるんじゃないですよね？

同じ車種で２００万と１５０万円のグレード違いを比べて
２００万のハイグレード車とシートの手触りが違う！！と
訴えているわけじゃないよね？？

明らかにレベルが低い物選ぶ理由あるの？

あります。
クルマなら３０万の違いですけど。
家は３００万の違いです。
３００万は私に取って大きいです。

言っとくぞ。
俺はクレバリー（新昭和）で建てようと
９９．９９％思っている人間だ。
俺に味方して欲しいから書き込みしているんだ。
言い方（書き方）良くないかもしれないが
用は、もう一回家を建てるとしたら
クレバリー（新昭和）で建てるかどうか、
それを聞きたいね。
クレバリーで建てた人。

結局は自分がこうしたいと思ってることに同意の意見を聞いて確信したいだけ？

>>１２２さん
そのようですな・・・。>>１２０・１２１にはチトがっかり・・・。
たとえ俺がもう一度クレバにしたい、と言ったらどうなのかね？
クレバはレベルが低い！大手との違いは明らか！！などと断言しておきながら・・・
３００万の違いは普通誰でも大きいぞ！！
チト甘えすぎではないかい？目に見えて違いを語ったり、レベルを言ったり
そうかと思えば銭金の事ばかり・・・。
３００万安くてレベルが低いと納得できないなら買うな！！
３００万高くてレベルが高いけど銭無いないならかうな！！
結局何が言いたいの？
低グレード車買って、バンパー黒いとゴネルつもり？？？

>言っとくぞ。
俺はクレバリー（新昭和）で建てようと
９９．９９％思っている人間だ。

で？シラネーよ！！。　昨日今日クレバに住んで次も選ぶか？
って聞かれても・・・。
言っとくぞ。）爆９９．９９ならやめな
１００になったら決定　これ常識

人に頼って、結果が満足できないと文句だけは止めよ〜ネ

クレバリーCXで建てていまつ
色々と変えて貰って屋根は瓦などに・・・
まだ基礎工事の段階なのですが床鳴り凄いんですか？
やだなぁ・・・

121
確実に「絶対」もう建てません。

たぶん１２５は
どこで建てても、次は業者を変えると思うよ。
なにが悪くて、どこならその問題がおきないか？
教えてみー

125さん　書き込みありがとうございます。
どこで建ててもあたりはずれはあると思います。
結局「アフター」だと思うのです。業者選びのポイントは。
たぶんそこに不満を感じられているのでは？
「普通」「知らん」「細かい」「よくある」
「そうは思いません」「それは違いますよ」
なんて言われたら不安になりますよね。
でもフォロ−出来るかどうかですよ、その工務店が。

細かいことごたごた言いたいなら大手で建てて
泣き言聞いてもらえばいいじゃない？
ただでなおしてくれるとは思わないけど。

>>123
なんかこの人、レアなクレバリースレで一人でノリノリだね。
何が言いたいか不明の点が多々あるけどかなりの信者っぷりで
もうご馳走様って感じみたいなー。
たぶんこの人ってクレバリーで建てたんだけど不満がいっぱい。
でも他人にクレバリーを批判されると自分のメーカー選択のミスを
責められているみたいに感じて許せなくなるってパターンだろうね。
同情するよ。御愁傷様でした。

>>１２９
推測ですか？答えは哀れですが、大間違い
当方、内装関係従事で色々見ていますが何か？
大工も知り合い（いとこ）で、裏も表も見て
クレバで快適生活を送っていますが何か？
哀れな推測には同情するよ。御愁傷様でした。

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ必死だな。コテハンくん

必死なら何？

で？

クレバ以外のユーザー書き込みは結局
高コスト住宅を建てちまった愚痴を
クレバがボロということで無駄ジェニ
使った自分を正当化しようとしている
と思われ・・・

今度は良〜く見て決めるんだよ）（ 　´　,　＿　ゝ　｀　）ﾌﾟｯ


うちは大手も工事請け負ってるからね。

俺はこのトピを参考にしている人が居るかも？
と思っているから一生懸命（俺的には必死ではないのだが）
書いている。
>>129　もうご馳走様って感じみたいなー。
>>131　ﾌﾟｯ必死だな。コテハンくん
ここは、２ちゃんだからなぁ〜
こういう所だと分かっているけど、君たちよりは
“まとも”だと思うよ。　でも、実社会では君らも
まともな振りして生きてるんだろうなぁ〜
ご苦労さん！！　君らみたいにならなくって、俺は良かった。

自分だけが「まとも」と思っている自分が、「まとも」でないことに
気が付かないかわいそうな人。
そんな人が満足する「クレバリーホーム」
あー寒。

あ

すみません

＞＞１３５　訂正
”自分だけが→自分が”
なぜなら自分もここにかきこ（クレバリーすれ）
していることに、まともでない自覚があるから。

>>134
クレバリーの何建てたの？
それでどこらへんが雑でしたか？
おすすめのシリーズはどれですか？
ぜひ、おしえて。

>>134
うぁっ！久しぶりの粘着くん。
コテハンだし、かなり痛いよ。
誰か教えてあげて。

>>139
ＣＸシリーズで生活してますよ。
雑な部分？
ＦＣなので地域差が大きいかもしれないけど、うちの施工は
タイルの貼り付けが、接着剤の目地はみだしとかが目立つね。
基礎関係・骨組み関係は良いね。大工のいとこが色々見ていて
勧めていた。
ローコストに重点置いてる部分はある（サイディングの厚みとか）
けど、生活には困る問題は今現在無いよ。
あなたが本気の質問者なら、また疑問点聞きに来てください。
私で分かる範囲の事は、調べてでも返信したいと思いますよ。

>>141
CXですか？
検討してましたけどやめました。

CXのどのパッケージにしましたか？
サイディングや屋根などの色落ちや汚れ具合はどうですか？

知らなかったよ！

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　粘着クソまだ〜？
＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　|　.佐賀みかん.　 |／

>>145

お〜いバカ
お前も態々カキコして、随分粘着だのぉ〜鏡無いの？プッ
>あなたが本気の質問者なら、また疑問点聞きに来てください。
>私で分かる範囲の事は、調べてでも返信したいと思いますよ。
もう一回読んでみる？

粘着ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!
でも自爆してるよ。ダジョウブ？

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

>>145
多分、文章どおり鏡見て自分に言っているんだろうね。
ワラタ。

日経ビジネスでトップだったけど？
個人的にはＶシリーズなら建てたいと
思ってますが？ダメなのクレバリーって？

うちもＣＸで生活して半年になります。

いいですよ。特に不満は有りません。
勿論ロ−コスト住宅ですから、素材が高級感は漂ってはいませんが
別に生活に困るものではないし、一億持ってたら違う家を発注していたかも
しれませんが、価格に見合った品質は充分有ると思います。
この辺はずっと読んで見ましたが　うるうる　さんと同意見です。
住んでいる人の意見が、やっぱ正しいのではないのかなぁ？と思います。

しかしへんてこな輩が多く居ますが、粘着と言う事に対して自分で鏡を
見ろって言うのは理にかなった返信でしょう。君こそダジョウブ？

うるうる　さんも言っていますが、変な輩はクレバリ−で建てたいが
建てる甲斐性が無い／別の業者で建てたはいいが、支払いに苦労していて
ロ−コストながら自分の家より品質の良いクレバリ−に嫉妬している人でしょう。

ただし、高級感は漂ってはいませんよ。この辺りを重視するなら、やはり坪単価
50万円コ−ス以上の住宅をお勧めします。
同じような表現ですが、カロ−ラに乗っても静かで広くて困る事はないですよ。
ただしクラウンと比べると見劣りは確かにしますが・・・

やっと“ふつう”な人が出てきたな

>>149、150
あのー、言いにくいんですが
自作自演、虚しくないですか？

やはり出てきましたね。

虚しい訳無いでしょう？　同じ意見のものが居れば自作自演ですか？？

こちらこそ言いにくいのですが、虚しくは有りませんか？？？

ひとつだけ教えて下さい。すぐに自作自演と言う輩が多いのですが
そういう事（自作自演）して意味が有るとお考えですか？
なんで自作自演にこだわるのでしょう？？
どうして複数の意見がある事実を認めようとしないのですか？？？
本当に虚しくは有りませんか？

あのー、自作自演をどこで見分けるのですか？

153さん
見分ける事なんてしていないのですよ、彼らは。
言っている事はテキトウ。
現実に、うるうる　さんの言っている事には賛同しています（内容的に）けど
友人でも親兄弟でも有りませんから・・・ましてや本人でも。
こういう輩は、自作自演ってすぐ言う物なんですよ。
中身の無い投稿者は、出てこないで欲しい。
自作自演と言えば、勝ち誇った気分にでもなれるのかなぁ−？？

クレバスレでそんなこと本人以外どっちでもいい事なのだけど、
うるうる(＝うりうり？)さんのおかげでかなり、2CHっぽくなりました。
ただ自分も、推測ですが「うるうる」さんと「うりうり」さんは同じ人だと思います。
だってこのスレ初めから全部読んでみると、その粘着ップリと言うか、必死な様子が
そっくりなんだもん。
2CHで、いちいちむきになって相手にしてると、見苦しいと言うか
かえってまわりからうざがられますよ。
あと固定ハンドル(コテハン)だと、今回みたいに「皿仕上げ」になります。
自作自演もばれてから、必死に言い訳するとかえって追い詰められますよ。
そろそろクレバリーハウスの話に戻っていいですか？

うりうり？
紛らわしい名前使うから自作自演って言われるんだよ。
俺一人の時は、そういう話は無かった。
とにかく俺は、前にも言ったけれども
>あなたが本気の質問者なら、また疑問点聞きに来てください。
>私で分かる範囲の事は、調べてでも返信したいと思いますよ。
に尽きる。

でも、うりうりが言ってるのは筋通てるんちゃう？

>>153
詳しくは、こちらをどうぞ。
http://thebbs.jp/project/1025945925.html

>155
確かに、間髪入れずに粘着してくるところとか、
言われた事を、そのまま言い返してくるところがクリソツですね。
やば！俺も粘着されるかな？ウルかウリどっちでくるかな？ガクガクブルブル(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>158
彼は必ず来ますので覚悟してください。
しかも、次はウルでもウリでもなく新たな人格が来る予感がします。
もうすでに、君の後ろの草むらの影に・・・・。ヒーーーｯ！

追加
長文のわりに何言ってるかわからないのも
このスレで唯一、「輩」って使うところも
クリソツ。

車のグレードを例えにする所もな）プッ（´,_ゝ｀）

↑これでいいか？

オイ！お前ら！
今V建ててるんだけど、防湿透水シートに釘穴が何箇所か空いてて
これじゃ、透湿透水シートになちゃってると思うんだけど（真面目な話）
大丈夫ですか？誰か教えて下さい。

うるうるは、知り合いに大工がいるのか、
工事請け負っているのか、どっちなの？

ウルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
しかも６分後とはビックリ！（まさかもう来るとはおもってなかったのでさらにビックリ）
奴はクレバスレに住んでいるのかぁーー！
>159さん、ある意味当たった。凄いよアンタ。

ただ、必死な意味不明長文じゃないのでガッカリ。ちょっと進化したみたい。

いやはや・・・
一つだけ教えて欲しいのは、ナゼ？自作自演にこだわるのか？
また、私がナゼ？自作自演をする必要が有るのか？　教えて下さい。

私が、うるうる　さんに成りすまして何のメリットが有ると言うのでしょう？

では、自作自演と言う輩達は実はひとりで、これまた自作自演を装って
うりうりと、うるうる　さんに返信しているのでしょうか？

オイ！お前ら！
今週中に外壁貼りに入っちゃうらいいので
早く誰か教えて下さい。
あと、柱と筋交いが図面と違うのも大丈夫か教えれ。

穴開いているの確認できているなら現場で直接大工さんに
確認とって見ればいいのでは？？
または、営業に一報入れるのもいいと思うが・・。
柱も現場で聞いてみよう。現場は大工が一番偉いが
もっと偉いのは施主さんのあなたですよ。
まーシートに関してはどこで見てもそれなりには
あいているのが現実だね。

━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━来たー!!

って出てこねぇーのか？　本物の自作自演の粘着物よ！！

166
このスレは全部、1の自作自演です。

2CHの皆さん、粘着してうざがらせてしまいまして本当に申し訳ございませんでした。
一人二役もそろそろ疲れてきたし、だんだん人間不信になりそうで
このままだと、社会に八つ当たりしてしまいそうなので、もう逝きます。
あと自爆したり、名前をうるうるに変えるの忘れて、うりうりで
レスっちゃったりして、大変寒い思いをさせてしまったかと思いますが、
あれは2CH初心者を装うためワザと計画的にやっていたのです。
いくらなんでも、この俺があんな厨房の様なことする訳ないじゃん・・ハッハッハ・・。
ただ、このスレで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯっていうAA覚えられたので
うれしくって、これからも連発していこうと思います。

PS・最近イタイ奴という様に見られているのか、放置プレイ状態で
　　寂しいです。今なら10分以内に必ず粘着しますので、みなさんカマッテください。

↑なんかもう、荒しはクレバスレ以外でやれって感じだな。
あんたが誰であろうと、知ったこっちゃないの。
うるうるスレットでもアゲて一生やってろ。

本題だけどこの前一度だけクレバリーCM見たんだけど、アレっていつ放送してるん？

>>129
こやつが、諸悪の根元と思われ・・

諸悪の根源はクレバが買えなくて僻んでいる

ネバネバ物質なり

171
うるうる氏、北チョン並に壊れちゃったみたいね。
自虐はいかんよ。自虐は。

証明する術を持たないのは本当に残念だけど

171だけは偽うるうるです。これは本当です。

つくば市のモデルハウス建築現場写真を
時々撮影しておきました
とーっても面白いシーンが沢山ありますよ
オープンと同時に
今度どこかにまとめて掲載しますのでお楽しみに

177
水戸店のVXの写真（内部)、もしくは間取り図
が見たいのですが、水戸店はないですか？
何か、クレバリー特別仕様らしいという話を聞いたのですが
新潟なので、ちょっくらいけないので。

>>171
うるうるよ、まちがっても小学校に押し入って無差別殺人したり
バスジャックしたり、バモイド神に祈ったりするなよ。
くれぐれも・・・。

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟシ。登校中の小学生の列に突っ込むぐらいで許してやるぜ。

君が本気の質問者なら、また疑問点聞きに来てみ。しょうがない
分かる範囲の事は、調べてでも返信してやるって言ってるだろーが。ぱかー。
「うるうる」さんは、いいこと言ってると思いますが、
うるうるさん変な輩が多くて困りますねー。
くれぐれも。

>>181

実際問題どうなの？

181
ここは、お前に質問して答えて頂くスレじゃなくクレバリースレなんだけど。
誰もお前になんて、解答頼んでいない。何様なんだ？

>>181
名前が「うるうる」のまんまだけど変え忘れてない？
プシってなに？ぱかーってなに？ワラタ。

184
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
やばっ！
またやっちゃった。テヘッ。

結局どないやねん？

クレバリーは神。
彼のためなら俺しんでもいい。マジで。
マンシェー！

バンジャ〜イ

っていうか
元祖うるうるID:9YPY2o/e
　
　　　　と

本家うるうるID:3Ha1b1fG
だけやん！？

187
信者ウゼー。

今まじめに伊勢原のクレバリーにするか大手のハウスメーカーにするか迷ってまーす。安くても住み易ければそれでいいのですが.....　坪単価が高ければすべて良いのでしょうか？　

クレバリーには気をつけろ。

>>191 家ってのはどこで譲歩するかです！
いくらでも出せるのであればクレバにする事もないけど
自分が譲れる部分が合えばクレバでも充分でしょう♪

現在、ｸﾚﾊﾞﾘｰの伊勢原と打ち合わせしてるもんです。
出来てみないとわからん…(^・^;)けど、
営業や設計の人間は、よくやってくれてる(^-^)
ので、満足・。
後、完成したら、報告します。では、＼(^o^)／

レポート待ってるよー

質問！！！！！

クレバリーのおうちに

クリナップのキッチンを入れるとしたら

ステージいくらくらいですか？

ステージは１から７まであると思うんですけど。

標準はステージ５

クレバリー（在来工法）とウイザーズ（2×4工法）どちらにするか悩んでいます。
在来と2×4の工法の違いのほかに、防音やコスト的などのくらい差がありますか？

最近の住宅展示場にあるハウスメーカーの方向は2×4ですが、
日本の建物はやはり在来工法のほうが良いのでは・・とか考えています。
また、千葉市美浜区に施工予定ですが、そのエリア担当の施工会社の話とかありましたら聞かせてください。

>>198
千葉県内のクレバリーは直営ですよ。
（もちろん、ウイザースも）

お前ら馬鹿じゃねえか！
「品格法」もまともに表示できないメーカーが
いい家が建てられるわけがないだろ！

あと自社のロゴが「旭化成」へーベルハウスのパクリジャン！
自社ロゴをパクッテル会社だよ（ｗ

他社ロゴだろうが、ボケ

近所で建ててるクレバリーホーム、隣の家と屋根がぶつかりそう・・・
クレバリーホームの隣の家は日中も日が当たらず真っ暗になってます。
隣りの隣も半分以上真っ暗です。私道ギリギリだしどう見ても胃半。

建築確認もとってないということ？
それは考えられない。

202
違法なら建築の許可が下りないのよ。

>>203,204
セットバックすることにして置けばいいのでは？
実際しなくても・・・建てちゃえば勝ちだよ。

インチキしてまで建てたくない。一生後ろめたさが残るような気がする。

誰がどんなことをこのスレで言おうとも、千葉県��1ビルダーと言う事実は変えられません。
何故に��1で居続けられるかを考えれば多少なりとも答えは出るでしょう。
後は、自分の目を信じて決めればよいと思うけどな。
他社の営業さんも、人の悪口ばっか言ってないでしっかり家売りな。

えー・・・、クレバＣＸでの生活者です。
わたしは借家住まいを経て、クレバを念願に購入。生活してまだ半年程度ですが
ここのスレ読むと、よっぽど他社の（大手？）住宅は素晴らしいのでしょうね。
実際問題クレバって不満声が読んでみると多いですけど、そんなにダメですか？
私は満足しています。超高級では勿論ありませんが、来客に見せても恥ずかしい
所も有りませんし、自慢できる部分も多くあります。
特にコストとの比較した場合、良い家に入ると思いますけど・・・。
私の場合、建築予算が￥2000万だったので、延べ床50坪に近い物件が完成しました。
これだけの物が￥２０００万で手に入ったんだから、良い買い物が出来たと思ってます。
小さな不満を言えば、引き戸が重い（引き始めのロックが解除される時）位ですよ。

>208
運が良かったのでしょうね。
うちの場合は最悪ですよ。細かいところから言えば、フローリングの傷やクロスのはがれなど…。あと、傷物の板をへっちゃらで使ってあったり…細かいところを言ったらきりがありません。
ま、そのぐらいのものに関しては我慢も出来ましたが、外壁からの雨漏りにはさすがに
参りましたねぇ〜。
新築してからというもの、クレーム続きで精神的にもう疲れ果てています。

ナンチャッテ高気密高断熱。
オリジン建具、歪んじゃうの。

208です

２０９さん、クロスはクレバリ−製ではなくて地元の内装業者施工では有りませんでしたか？
クロスが剥がれても、クレバリ−ホ−ムがボロイって事にはならない気がするのですけど・・

ただ、傷はうちもアチコチ有りました。　場所によっては直してもらった事も有りました。
これもクレバだから・・っては言えない気がしています。何十件も回った訳では無いのですけど
いろんなメ−カ−似たり寄ったりでしたよ、私の知る限り。

でも、雨漏りは頂けませんね。　原因は何だったのでしょう？施工の問題？設計？？
アフタ−ケア−はどうなっていますか？

＞207
フローリングの床鳴きは仕方ないのでしょうか？
うちは、入居後１週間でフローリングに段差が出てきました。
新築時フローリングの補修が多かったのですが、半年たったら補修のロウが剥がれてきました

現在建築中です。
設計はセンスありませんでした。
所長を含め営業は馬鹿ばっかです。
それでも対応は他よりもよかったので決めました。

>211
原因は未だに不明です。
ジョイント部分のコーキングをしても雨漏りは止まりませんでした。
外壁を一度剥がし、もう一度施工仕直すということでしたが、どうなることやら…
中古住宅を購入した気分です。(ノ_-;)ハア…

>>163
だめでしょう。
但し、どこの大手メーカーでやっても同じ事されるけどね。（ｗ
防水シートとグラスウール（断熱材）の袋に釘で穴あくのは常識。
んで、そこから水が染みてカビがでるのも常識。
だから日本の家は２０年で資産価値無くなって建て替えが来るのも常識。
それが嫌なら、鉄筋コンクリートかソーラーサーキットかログハウスにするしか無いっしょ。
クレバリー以前の問題だね。

サッシの廻りも　コーキングしましたか？

〉２１４　サッシ廻りもコーキングしましたか？

うるうるコテハン君ってどうしちゃたの。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

218
呼んだ？

ega

神戸ハーバーランド展示場出店記念Age

クレバリーで建てた、近所のお家は、断熱材の厚さが仕様書と違うと言うことで、外壁に接している内壁全部剥がして、断熱材を施工し直していました。その施主は、よく見逃さなかったと、思う。

その家を建てた業者さんの　善し悪しで　
建てた家が若干変わってくるということですね

実際のところ　大手の住宅メーカーとクレバリーでは
施工業者の善し悪しは別として（一番重要だけど）
構造なんかに　大きな違いはないと思いますけど・・・

>>207
その千葉県ナンバー１ビルダーがいま過去に建てた家の不具合で困っていますがなにか？
外壁仕上げがコンパネに癌吹き１回という信じられない施工をしてましたが何か？
天井がたるんだり、ブレーカーが簡単に落ちる配線してたり、高い金出させて外壁にタイルを
はらせたが下地が悪いので早期に状態が悪くなったり、そんな施工ばかりですが。
おかげで新唱和の評判は悪い悪い。それをごまかすための、新ブランド名、新工法。
数を売ってればいい物、いい会社と言う理論は日本人お悪いとこです。

>>208
半年で家の良し悪しの何がわかる。
家の良し悪しは早くて１０年、勝負は１５年目くらいから。
悪い家は状態が悪化したり、金がかかり始めるよ。
お楽しみに。

>>224
そうだね。
恐ろしいコストダウンに、それでも良心が働き常識的な施工をしてしまう施工者にあたれば正解。
激安なんだからかまわないと最低限の施工をしてしまう施工者ならハズレ。
今建築の施工費は常識に遙か下にある。
今までコストが５００円だった食事を見た目をかえずに、２００円で作れと言われたらあなたは何をしますか。
そのくらいコストをかけられていない。でも発注側はしっかり利益確保。
安いからには訳がしっかりあります。

以前に比べ、大分改善されてきているようです。それでも、施工者の当りは
ずれはあると思いますが・・・。

私の近所？でクレバリーの家も、うち側を壊して断熱材を交換した様です。
よくある事なのでしょうか？
新築なのに勿体無いっていうか、そんな業者に当たったら恐いですね。

(^з^)ぷっ　広告か？

（＾＾）

入居後はじめて冬を迎えていますが、高気密高断熱は暖かくて良いですね！！

>>230
暖かいでしょ〜っ　いいんですよ大人には。
だけど小さなお子さまがいれば外で遊ばせた方がいいですよ。
体力のない大人になりますから。

設計ダサイぞなんとかしてくれ。
値段しがうけど、ウイザーズも同じような施工なのかな？

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや〜
　　　　　　某ハウスメーカー営業担当

>>233
もっと探せば、ミ○ワ、ダイ○のもあると思うよ。
まさか、リンク先のHPの開設者じゃないよね。

　　　　開設日が2003年1月１日って（ぷ

ずっこけて、壁紙に凹み作ってしまった（Ｔ_Ｔ）

私は､嫌いだけどいいんじゃない、幸せならば？

（＾＾；

まぁコンクリートにクラックが入るなと言うのがむりとも言えるけど、
（しっかりした強度があり絶対クラックが入らないコンクリートができればノーベル賞級）
商品化するからにはそれを確実に解決してるか、あらかじめ説明しないとね。

引き戸が重くないか？

引き戸が重くないか？

設計は酷いよね。

あと下請けのレベルも低いよね。

あーあ、２重カキコ。
久しぶりに見たぜ。ダセー。

>>241
確かに設計はひどい。どうにかしてくれと言うセンス。

実際建てたお家も見せて貰ったけど、そのヘンの建売戸建て
の方が全然マトモ。どうしてこうなっちゃったの？と聞きたくなる様なうち。
それで「注文住宅です」と自信満々にいわれても・・・
設計士変えてみようかなー。

わるいが、気に入らないから契約破棄かな・・。

>239　確かに引き戸は重い。
>244　設計気に入らないなら自分でもっと指示すればいいじゃん。
　　　自分の家なんだし、建売じゃないんだから。
　　　うちはとてもいい出来で満足。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

２３９です

そうそう、設計は自分のアイデアを形にしてもらったから��大満足�≠ｵてるよ。
要するに不満述べてる奴は、自分のアイデアがセンス無い訳ね。
でも、引き戸は重いのは確かで真下にある洗面所のドアを閉めたら、大丈夫か？
と思うような音が寝ていると聞こえる。

>>241
設計には熱意が大事です。
設計に関して素人に毛が生えた程度の営業や、お客に会わない設計士、
数回打ち合わせるだけの設計士などでは、良い設計ができるわけないよ。

>>242
下請けのレベルが低い前にまともな手間が払われていません。

>>248
俺も２〜３回プランを出してもらったが酷いもんだったので
結局ほとんど自分の思ったとおりの物になった。
だけどそれは「自分が思った程度のもの」であって
「それ以上のもの」では無いよね。
一応プロの設計なんだから、建売みたいな（新昭和はそれ以下）プランばっかりじゃなくて
もうちょっとセンスある図面も描いて欲しかった。
あと住宅館のカーテンも同じようなのばっかりでいまいち。

>>242
うちは外壁に変わった素材使ったんで、
職人さん対応できずにあちこち曲がって張ったんで、たぶん張り直しです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

２６歳。
去年まで３５０万あったけど、オンラインカジノとパチンコで
一年で全部スった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントでスッテンテンになる。
金なきゃ電話線で首吊ればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>246 もう指示しまくりだよ、それでもダメ。
設計士も変えてもう５回位やり直してもらっているかな。
250さんが言うように
>結局ほとんど自分の思ったとおりの物になった。
>だけどそれは「自分が思った程度のもの」であって
>「それ以上のもの」では無いよね。
それなんだよね。向こうからの「センスある提案」つーのも欲しかった。
素人目から見ておかしい部分とかあってこっちが突っ込むと
「あっ・・確かにおかしいですね」なんて言う感じだし。
挙げ句の果てには「うちはセンスの面では他社に負けるし、
確かに建売っぽいのは認めます。」と認めてしまってるし。（ﾜﾗ

設備もそのまま、壁紙等も標準でとやっていると建売レベルの
家が建ちそうなので、全部オプションになりそうです・・。

>>250　外壁に何をお使いになったか教えていただけませんか？
もしかしてガルバ？

>253
結構頑張ってやってたんだね。失礼しました。
そういえば“センスある提案”というものはなかった…
というか設計さんからの提案はなかったような気がする。
うちはこだわりが沢山あった為、常にこちらから指示していたので
こんなもんかと思ってました。

設計さんは所詮設計が仕事なので無難なものしか提示できないと思うけど
それをあっさり認められてもね〜もっと前向きにやれっつーの！
もうこうなったら色々雑誌を見て勉強して自分で指示するしかないのでは？
絶対建売なんかにありえない最高の家を建てるように頑張って！
応援してますぜ！

しかし他社はどうなんだろう？？

>>253
お察しの通りガルバです（笑。
所々曲がっていることを指摘すると、
営業さん曰く
「うちで普段頼んでる業者では対応できないんで、専門の業者に頼んだんですが…」
って事でした。まぁ、出来上がりのときにちゃんとなってればいいです。

カラーガルバは塩害地域だと雨のかかりにくい場所が白錆になるんだよな。
ガルバは生地がいちばんです。

>>254　いえいえ、なんか家の事って熱くなっちゃいますなぁ。
設計あまりにもイマイチなんでこの間、設計士呼べ〜！って
初めて設計士と顔合わせしてヒアリングしました。
うちもこだわりかなりあるんだけど、設備等もほとんど標準仕様に
納得いかなくて。本かなりの数買ったので、それを切り抜いて
それを元にこっちがプレゼンボード作ってしまったよ・・。
仕事柄絵が描けるので、イメージ描いてみたりと大変だ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頑張っていい家作るためには仕方ないとは思いつつ、なぜここまで
しなければ、分かってくれないのだろう。
応援ありがとっ！
他社は某Ｍﾒｰｶｰはセンス良かった。値段も良かったが。ﾊﾊ・・

>>250　やっぱガルバっすか！うちも検討中！
オプションとしていくら取られましたか？家の大きさにもよる
んだけど、うち全面ガルバ聞いたら５０万。ｳｰﾑ。
全室内の塗り壁聞いたら、全部で１００万超え・・・。
どうしましょう？！と言う感じです。

↑また長くなっちゃった。ｽﾏｿ。

屋根がヤーネー。

>>254　なんか読んでるとウチと同じケースなんだけど・・
もしかしてウチのかみさんか？

上読むと、ウイザーズのガルバって危険なんじゃない？
タイルが得意ならそれ上もそれ以下もないってことか・・。

>>260 えっ？タイル得意なの？？初めて聞いたよ。
実際施工した家を数軒見せて貰ったけど、角のタイルの部分なんか
大丈夫かと思うようなやり方。ようじ１本位の隙間が開いている。
あれ、そのうち、ぼとっと落ちるんだろうなぁ・・・
と、言うような箇所がとても目立った。

タイルは苦手なのかな？と思ったけどタイル標準なんだよね。
モデルハウスならある程度処理が甘いのは仕方ないけど、金払って
実際建てた家ですら、タイル浮いてる箇所あったりするもんなー。

>260 ウイザーズとクレバリー、
２×４と在来工法っていうのは分かるけど、
どっちがいいの？
ウィザーズの営業が言うには価格で言うと、
クレバリーはローコスト住宅でライバルはユニバ、センチュリー
ウィザーズは住友不動産等の２×４メーカーがライバルで
ウィザーズの上にロイヤルうんたら（２×６）とかがあってライバルは
住林、スェーデンハウスとか言ってたけど。ホント？

>>257
金額を出す前からガルバは決定してたんでプラスいくらなのかはわかりませんが、
外装工事で290万どす。

音違う？

>>263 もしかして成田で建ててる人かな？

>>257
なんか怖！
あなた営業さんですか？

>>266 ごめん、ごめん。怖がらせるつもりなかったけど。
ガルバで素敵な家建ててる人がいるって営業さんに聞いたのよ。
間取り図とか見せて貰ったわけではないので、どんな家かは知らないけれど、
かっこいい理想の家なんだろうなーと。（夢の全面ガルバ）
ただ、うちはガルバだとお金かかるから無理。ｳﾘｬﾏｼｲｨ！

>>267
そうでしたか、こんだけの情報で、
しかも２ちゃんで言い当てられたんでビビリまちた。
ご近所の方でしたら見にいらしてください。
全面ガルバは難しいです。反面教師になると思います（ｗ。

北関東の石屋は、そうとうやばいことやってるみたいね。

>>268 　全面ガルバって難しいのですか？
最初、全面ガルバを考えていたのですが、予算の関係でダメになりそうです。
ポウハウスみたいに、一部使うことを考えていますが・・・まだ検討中。
さらにラムダはどうなんだろう？と横道にもそれています。（ｗ
でも、やっぱーり全面ガルバ羨ましいですっ！
ビビらせちゃってゴメンナサイ。

すいません　横から割り込みますが・・・
ガルバって・・・なんですか？
パンフレットでＶＸシリーズの１Ｆに使われている外壁のことですか？

ガルバって正式名はガルバニウム合板の事。
>パンフレットでＶＸシリーズの１Ｆに使われている外壁
ではないと思います。（見たことないけど、クレバリーでは
使っていないと思った）
簡単に説明すると、工場なんかに使われているトタンをかっこよく
した様な物。色々種類はあるようだけど・・。
またそれに色を付けた青や緑やグレー、黒等があるみたい。
最近ではポウハウスが使っているよ。（パンフ等に乗っている）
若い人はいいみたいだけど、年配者には「トタンみたい」と
言われている様子。住宅雑誌とか見ると大抵のっているハズ。

ガルバニウム合板
商品名「ガルスパン」で検索すると引っかかるよ

縦目より横目のほうがカッコイイと思うけどな。
昔からある素材とは言うけれど、住宅用にはここ2年くらいらしい。
実績があるんだかないんだか・・

北関東の石屋って、どこ？　やばい事って何？

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ガルバリウム鋼板
トタンを塗装ではなく、アルミニウムと亜鉛のメッキを施した物。
酸に対してメッキ部分が溶けて中和するような感じで防錆を行う。
トタンや亜鉛メッキトタンに比べて耐候性を向上。

営業さんが言ってた話なんで真偽はわかりませんが、
新昭和でガルバで建てたのうちで２棟目らしいです。
ただその為に営業所でガルスパンのサンプル置いておいたら
それを使いたいってお客さんも最近チラホラいるみたいです。

>>270
全面だとなんかのっぺり感があるというか…。
窓を大きく取ったり、木の色を見せたり割とアクセントはつけたつもりだったんですがね。
外構の植栽でなんとかしないと。
ここでまた設計の話に戻っちゃうんだけど、
新昭和じゃ、ガルバを使った（珍しいことした）→満足、
みたいな雰囲気があって、結局自分で考えるしかないんだよねぇ。

>>277 　のっぺり感があっても建物の形状で印象は随分変わってくる
んじゃないのかな？切り妻や片ながれ屋根（だっけ？）みたいな形状
ならかっこいいのでは・・・？と勝手に想像。（ｗ
ポウハウスはその点、センスいいよね。かなり参考にしました。
あそこは使い慣れているよね。
新昭和でガルバってやっぱり珍しいんですね。ちょっと施工が心配だな。
窓を大きく取ったり出来ればいいのだけど・・・。（予算が・・・）

他の装備（キッチンやバス）の使い心地はいかがですか？

ＣＸでタイルが剥がれた人居ませんか？

>>272
ガルバリウム合板って　合わせてんのかよ！　ﾌﾟ。
ノーマル状態ではガルバリウム鋼板。

269
俺も聞いた事あるよ。
県内の住宅業界では、そのヤバさ結構有名。

水戸（赤塚）にあるクレバリーの営業マン。
どこかで見たことがあるのだが・・・・・。

>>281
知り合いが、そこで建てたけど
現場の汚さときたら、半端じゃなかったよ。
　

281
詐欺会社は、潰れちまえ。

>281
それって、Ｇ県の業者？

>285
ちなみに、２２３は、Ｇ県の北部でのことです。

この前、中間検査が終りました。(^-^)
今のところ順調です。
ただ、工事担当がちょっと気に食わないです。
営業・設計・大工さんは、がんばってくれてます。
そのうち、写真もＵＰ出来るかと思いますので、待っててくださいな。
出来上がりは、三月中旬予定です。
see you again！(*^-')/~☆Bye-Bye♪

２２３はマジな話？
私は、外観が好きでクレバリーにしようと思ってたけど・・・
中の質を落とされるなら、考えたほうがいいね。

285
その業者って県土木の、要注意業者のブラックリストにも
入っているって話だね。

＞２８８
２３３は、マジです。
カーペンター、嘘つかない！
外観で、家を選ぶのは気を付けて下さい。
家というのは、そこで毎日暮らす場所ですから、
実際に住んだときの、使い勝手なども
考えて、決めた方が良いと思います。
ライフスタイルも、人それぞれですし。

群馬のクレバリー桐生店で今、
CXシリーズが良いと思って検討していますが、こっち(群馬南の業者)
は大丈夫ですか。
このスレの北の業者と母体は違いますよね。

>>291
大丈夫だよ。
もともと、住宅やっていた会社だから
ポイントは、きちんと理解していると思うよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

建てた皆さん、坪単価いくらかかりました？
今、見積もりもらっているんだけど
うち５５万なんだけど・・・これって普通？
確かに５０万円台で建てられるのだからローコスト住宅と
言えばローコストなんだけど、もっと安いと思ってた。
このメーカーなら坪４０位でいけるかなと思ってたんだけど。

>>294
坪５０万台　かなり高めかも！？
クレバリーの何シリーズですか？
また標準で付いてくるもの以外に　何かあとから付けました？？？

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

クレバリ

クレバリーの24時間換気システムってどうですか？
ビニールで覆って、気密性増すみたいですが？ほんとに大丈夫か不安です。
坪2万弱くらいですが、やった方がお徳ですか？？？

↑余裕があるならゼヒ。

協栄は断ち割る胃

どう？

協栄は断ち割る胃

>>どうゆういみ？

うるうるですけど、

ＣＸに住んでますが、外装タイルの目地部分のボンドに隙間が有って
あちらこちらに下地の石膏ボ−ドが見えてるんですが、この部分って
防水とか強度とか問題にはならないですか？

298
クレバリーで現場監督してます。
気密に関しては壁面は覆ってしまいますので
まあいいとして、１階床下及び、2階天上にいたってはシートをはらないので
なんちゃって高気密って感じですね。
あと断熱材も床下のような、ポリスチレンフォームの板状のものなら
いいのですが壁面の袋詰のものだと丁寧にやらないと結構、
柱とのすきまができてしまって、よろしくないです。
完璧な高気密高断熱を求めるなら、標準ではなく特別仕様にして
もらった方がいいですよ。
もちろん金がかかるので、業者に乗っけられないように。

桑Ｏ点店長、蚤みたいで、話の途中見てないと思って
露骨にイヤな顔汁デツ、全然ヒマそうデツ嫌いでツ(--)
ウザイ!!

>>304

監督さんですか？
うちはクレバリ−に満足して住んでいるんですが、ここには文句言う人が一杯居て
（ま−２ちゃん　ですから・・・）俺が住んでいてこれだけ不満無いのに、他は
だったらどんなに凄い家なんだ？と疑問に感じるのですが、コストが安い事を考えれば
良い家だと思うのですが、プロからみてどうですか？？？
クレバが特別良いとは思いませんが、特別悪くはないと思うんです。というか、うちは
オ−ル電化仕様で最終的に坪単価４３万位なんですけど、いい家だと思いますけどね。

日本の気候風土からして高気密っていうのは
躯体としてはよくないんですよ
木造にしても鉄骨プレハブにしても　設置場所の
年間湿度って考えてから建ててくださいね
鉄筋コンクリートだからっていっても
100年もつわけじゃないんですから
建物だって息をしてるんですよ

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ほっほ〜　凄いや

国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に　国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。

クレバリースレ止まっているぞー！

★ピンクの天使★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

音違う？

　　　ＴＴＴＴＴ　　　　ＴＴＴＴＴ
　　　　　Ｔ　　　　　　　　Ｔ
　　　　　Ｔ　　　　　　　　Ｔ
　　　　　Ｔ　　　　　　　　Ｔ
　　　　　Ｔ　　　　　　　　Ｔ

　　　　　　　　ＷＷＷ　　　　
　　　　　　　　ＭＭＭ

　　　　ＴＴＴＴＴ　　　　ＴＴＴＴＴ
　　　　　　Ｏ　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　Ｏ　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　Ｏ　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　Ｏ　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　−−−−

意味不明

書込み俺だけじゃね−か

　　　　/ミ
　　　　　　/ / ノノノノ
　　　　　　|　( ゜∋゜ )　　
　　　　　　＼　|/⌒ヽ　　ヽ彡
　　　　　　　＼　　＼＼／ |
　　　　　　　　 ＼＿_＼ミ／
　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　(　/
　　　　　　　　 ＼)
　　　　　　　　　彡ヽ

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

イッポ。ニーホ。○○○。
さて○には何が入る？

◆ようこそピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

↑
田舎に逃げ帰ってきたクレーム専門営業マン。
日々クレームに怯えながら生活しています。

むひょ（ ゜∀゜）

むひょむひょ（ ゜∀゜）（ ゜∀゜）（ ゜∀゜）

（＾＾）

age

コテハン叩きは禁止です

被害者↑

(ﾟ∀ﾟ)　ポン

クレバリーって安いか？資料請求で送ってきた価格表は詐欺まがい。
間取り参考プランどおりに建てればそのお値段ですってまじ呆れた
そんな６つしかない間取りプランで何件対応できるのさ　価格表より
坪単価で10万高い金額（付帯、オプションなしのさらで）を提示し、
説明を求めても的を得ないし馬鹿集団だね　千葉までモデルハウスみに
行って損した　

契約して、1月後、契約解除した・・時間の無駄だった。
頭を冷やすのには丁度良かったYO

がんばっていると思う。
でも、いっぱいいっぱいなのが客に伝わるくらい忙しいのはどうかと思う。
1か月以上も「現地展示会」などの立て看板を放置してたり（もう施主すんでるぞ）
急速に業務拡大しているので、他社とは違い不安かな。
あと3〜5年で良いメーカーにはなると思うけど、今現在ははちと不安かな。

新昭和の中途採用ってむずかしいの？
４０歳。
１級もってます。

>>332
忙しくてヒトデたりないから、中途採用あるんでねーの（笑）
今のご時世中途が多いとおもわれ

うちは設計がダメでボツにしました・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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クレバリー安くないね！いいもの使ってないのに・・・

↑そうっすね（´∀｀）

↑そうっすか？（`Ａ´）

↑そうっすよ

ウイザーズも結局安くない(;´Д｀)

↑そうっすか？（`Ａ´）
　うちは延べ床４７坪で、２０００万円でお釣りが来たよ

うちも坪単価４２万くらいですよ（延べ床４０坪）

ＣＸですがユニバを１８００に変えたのとＩＮＡＸやめてＴＯＴＯにしてます。
ＣＸではオプション扱いらしいですが２Ｆにトイレも洗面台も付けていますが
この価格ですよ。

ＨＮはニセうるうるっぽいですが、コストパフォ−マンスも良いんじゃないかな？
少なくとも我が家は満足で快適ですよ。

２ちゃんだから、どこのスレみても批判が大多数（ここもね）だけど、豪邸建てる
お金持ちには向いてると思えないけど、ロ−ン組んで一生懸命返済プラン建てて
これなら頑張ってみるか！！と思うような普通のサラリ−マンには、良い選択の
家だと思うよ。
上の方に批判が多い設計も、わたしがアイデア出して設計士がアドバイスする形で
希望の形が出来て、楽しく満足した建築でしたよ。

↑同じ工務店にノーブランドで同じの建ててもらいな
確実に坪数万円は安くなるＹＯ

値段にしびあならなぜメーカーで建てる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんんなにまーじん払いたいんか？
最近じゃ倒産しても保証はキッチリついてるし

あ、そうそう
クレバリーの坪薬40万円
ユニバーサルの坪薬30万円
この10万円のちがいいを教えてください щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ユニバで壺４８万のオイラは・・・ヽ(`Д´)ﾉ

誰か教えて下さい。坪単価とは、本体価格で計算するのですか？

工務店より

>>３４１
マ−ジンよりも工務店単位で仕入れた方が材料費は高くなります。
よって同じ物を建てた場合、クレバリ−以下でお客様に提供できません。
うちで建築した物件で坪単価が仕上げ完了（付帯工事・上下水工事込み）
で４０万の物件が有りますが、地元工務店の他社数社で見積もり計算しても
４５万円の計算になるのが相場です。　
確かにクレバリ−は良く施工させてもらっています。当社では他メ−カーの
施工もさせてもらっていますが、７−２−１の比率でクレバリ−です。
地域による違いが多いフランチャイズ形態でしょうが、お客様の生の声、評価
勿論批判も有りますが、満足して頂いてるケ−スは多いです。
アイフル・ユニバ−サル等、ロ−コスト住宅は近隣多々有りますが、施工物件数
地域でランク５にいますので、本当に（少なくとも当地域では）人気メ−カとして
おかげさまをもちまして着々と建築しています。

>>３４５
結局は良くも悪くも、フランチャイズ系列で決まっている
「坪○○万円」のしがらみがあるってことでしょ？
坪30万円の家を作っても坪40万円以上したり、
逆に系列の部材をつかうので安くなったり。
安い安いっだけじゃなく「しがらみ」が気になる

素人なんでそんなふうに見えます ( ゜Д゜)ポカーン

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クレバリーの坪薬40万円
ユニバーサルの坪薬30万円
この10万円のちがいいを教えてください щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ちょっと割り込み
メーカーと同じ仕様で良ければ３０万でも、うちはできます。
仕入れ単価が違うとの事ですが、水廻りは同じかマージン分うちのが安い。
（チト自慢気味ですみません。。）
どこの工務店もそうとは言いませんが。。。

生活をするのに必要な物でもメーカーではオプションで別価格。
工務店とはオプションの基準が違う
だから、メーカーでも最終的に坪単価が４０万になったりするのでは？

このご時世、坪単価４０万だったら、どこの工務店もやってますよ
泣きながらだけどね。
メーカーと同じ仕様で工務店から見積もりを取ってみれば一目瞭然！！
優良工務店かどうかもわかるのでは！？

>>349
そうですよね。
値段的にも技術的にも良い工務店はあるのに、
メーカーの下請けとして埋もれているのが残念。

独自に流通の見直しや開拓しているフランチャイズ（工務店）もあるし、
一概に（オプション含めると）ローコストメーカー系列のほうが安いとは思えないっす。

（＾＾）

( ゜Д゜)ポカーン

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

興味無し

こんなサイトがあった！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたい
でもこれをお客に使われたらいい会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかも みんなどう思う？　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

てか、ここ大丈夫なの？？

おれもそれが心配。
新昭和、今年東京都下にも進出するらしいけど、立川に展示場つくるなんて話も
きいたが、借金どれくらいあるんだろ？

新昭和って黒字なの？

今までのツケがございます
もっと加盟店が増えれば黒字になるんだけどね
講習会を増やしてｶﾞﾝｶﾞﾘます

>>289
サ○ポ○の事ですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

＞＞３６２
そうでしょ！北関東の石屋って言えば・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

晒しage

最悪。工事始まってから再見積持ってきて＋２５０万だとー
どういう見積もりしてるんだ？
フランチャイズだから地域業者によって違いすぎ。

↑　皆そんなかんじらしいな、、最初の見積もりなど（略　

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

工事始まってから＋２５０ﾏﾝなんて出る訳無いジャン
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

せめて契約時点で言え〜〜って感じ

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。

クレバリーホーム−で検討しているのですが、クレバリーで後悔している方いたら
何故後悔しているのか教えてください。

>>373
検討してるんだったら、成功例を聞いた方がいいんじゃない？

成功例です・・・？？

成功例ではないのかもしれないけど、計画通り・予定通りで何も問題は有りません。
ってか、上記の見積もりの件とかマジ!?って感じですね。クレバリ−だから・・とは
言えない気がしますが・・・。
それと不満声には具体例が無くって比較しにくいのだけど、ダメと言っている人に
聞きたいのだけど、どの部分が不満？教えて！！自分も気が付いていない事に
気付けるかもしれない。

>>375
�@今、工事中ですか？それとも入居後ですか？
�A最終価格は坪単価いくらになりましたか？
教えてｸﾀﾞｻﾚ

もう住んでるよ。
初めの見積もり通り（当然）坪単価４０万円です。
仕様により前後は当然するんでしょうけど、坪単価４０万円が
ひとつのライン（予算や気持ち的に）だったのでフル装備（希望分）
でピッタリで良かったですよ。

>>377
坪単価って？　給排水工事など付帯工事も含まれるのですか？

そうですよ−！

色々とこの2チャンネルを見ていると本当にアホすぎて話にならない。
お前ら全員正真正銘の馬鹿どもだ！朝早くから夜中までなんでそんなに
人の悪口しか言えないの？人間として恥ずかしくないの？
自分の事を棚に上げてよくも色々とくだらない事を書けるね。
もっと皆大人になって、くだらない事は辞めましょう。時間とお金の
無駄で、しかも夜中にこんなことやってたら、次の日の仕事に影響するでしょ！
いい加減、これを運営しているところも止めた方がいいよ。大人になりな！

「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ

坪４０万って安いんですか？
パンフでは２０万円台って書いていますが・・・

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>>380

悪徳業者か？　　必死だな　　　(´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

＞大人になりな！って。。。

大人ですがなにか？

パンフの２０万円台ですか？
そのままでは住めませんよ。小さな字を見逃していませんか？
クレバリ−に限らずパンフはこの表記ですけどね。

構造にも不安が・・・　

私の場合、　Eシリーズ４３Ｓが　坪単価３４．９万だけど
これは施工面積で計算されていて、延べ床面積だと坪３６．６万になるが・・・
電気、水道が使えるようにできあがれば、坪４３．７万になる！

電気・水道が使えない仕様で３６．６マンって事でつか？

どこのメーカーに行ったって、屋外給排水とか雨水処理とかは
別料金です。だって客ごとにまったく条件が違うでしょ
大手なんかコンセントとか照明の配線の追加とかで40万くらい
取られるぞ、だいたい本体が40坪で2000万だとしたらその他で500以上
かかります。これだけで坪50→60になりますよ
そんなもんです、住宅の値段なんて

３７５ですが
３８９さん
具体的にどう不安なんですか？
クレバのオ−ナ−として聞きたいのですが・・。

晒しあげ

�@クレバは構造材が集成材なんですか？
�Aオリジナル金物を使用との事ですが、結露等による腐食は何年保障なんですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

≫３９５
�@割り箸
�A１０年

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クレバ不安になりました

安かろー悪かろー。
でも、高くても悪いとこはある。
地元の評判の良い工務店とか、設計士がいいと思うよ。
結局その方が安くていいのが出来ると思うよ。
アフターがいいのがお勧めです。
近所で情報収集したほうがいいでしょう。
間違ってもメーカーはやめとけ。
お金を搾り取られるよ。で、対価に見合ったものはまず出来ないでしょう。

↑お客が大金払ってでも、ココ！って決めたらメーカーでもいいんじゃない？
同業はメーカーじゃ建てないけどねｗ
しかもクレバじゃ…

具体的に示す技術が無いのね

まじで
何がどう悪いのか？
どこなら
どう良いのか？
示せる分かる人は居ないのかね？

�@ハイブリッド工法
�Aなんだかウッド？
まずこの２点に不安は覚えても、魅力は感じない

実績も見えないし、だからといってずば抜けて安い訳でも
デザインが優れている訳でも無し

具体的に示す技術が無いのね
まじで
何がどう良いのか？
どこなら
どう悪いのか？
示せる分かる人は居ないのかね？

クレバリーですが　悪くないと思いましたけど
友人が昨年建てたけど

ある土建屋

>405
>どう悪いのか？悪いのか？

具体的に書き出すときりがないので・・
ずっと前の書き込み通り　地元施工店の資質で大きく変わるのは間違いない
友人なので、色々相談に乗ったが　間に設計事務所をかませた事が一番良かった
と思う
モチロンお金がかかるのは間違いない
発注者＝（素人＋普通は現場を見る時間が無い）
素人を口先でごまかすのはプロにとってはお茶の子さいさい（死語）

406=407土建屋ですが建築士も持ってます
なぜ自分で建てないかって？専門は土木屋なんで

マジ投稿なんですけどね、
自分はクレバです。いわゆる一生に一度の買い物なので他との比較は出来ません。
クレバリ−が世界で最高！！とは思いませんが、クレバリ−で悪かった・・・
って部分は全くひとつも有りません。私も何が・どのように悪いか知りたいのです。
地域による差は、この地域しか知りませんので比較は出来ませんが
凄い勢いで建ってますよ！　分譲区画中で最も多くクレバが建っている所も
いくつも有ります。　　施工技術の高い地域なんでしょうかね？
うちでは、もちろん安い！って評判も有りましたが、良い物建てると評判の声も聞き
クレバを選択しました。
小さな傷や、自分で選んだ形とは言え別の提案して欲しかったなぁ−っていう
住んでからあ−しておけばよかった、こ−しておけば良かったって部分は有ります。
が、クレバで良かった！って思っても、悪かった！！って部分は有りませんが・・・

３８０へ・・・本音で話せるからいいじゃん。業界の奇麗事より真実を見よ！

マジ投稿なんですけどね、
自分はクレバです。いわゆる一生に一度の買い物なので他との比較は出来ません。
クレバリ−が世界で最高！！とは思いませんが、クレバリ−で悪かった・・・
って部分は全くひとつも有りません。私も何が・どのように悪いか知りたいのです。
地域による差は、この地域しか知りませんので比較は出来ませんが
凄い勢いで建ってますよ！　分譲区画中で最も多くクレバが建っている所も
いくつも有ります。　　施工技術の高い地域なんでしょうかね？
うちでは、もちろん安い！って評判も有りましたが、良い物建てると評判の声も聞き
クレバを選択しました。
小さな傷や、自分で選んだ形とは言え別の提案して欲しかったなぁ−っていう
住んでからあ−しておけばよかった、こ−しておけば良かったって部分は有ります。
が、クレバで良かった！って思っても、悪かった！！って部分は有りませんが・・・

>411
ラッキーでしたね！

>４１２
地域なのかなぁ−？
本当に人気で施主にも好評なんですよ！

>>413
超ラッキ〜だたな！　　自分で満足出来れば良いんじゃね〜の　　（＾∀＾）ゲラゲラ

>>409 >>411


悪徳業者　　　　必　　死　　だ　　な　

↑禿同
>分譲区画中で最も多くクレバが建っている所もいくつも有ります

ってさ、近所に分譲が沢山あって、クレバが最も多い所がいくつもあるって事？
んな〜こたない
施主の発言ではないな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

246 ：. ：03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

４０９／４１１／４１３です。

うげっ！？いつのまにかこんな事に・・・
しかも施主の発言ではないと、まいったな。
うちの住んでいる所は２０区画程度の新規住宅地なんですけど
クレバリ-が６箇所有るんですよ。しかも全部ＣＸです。
でみんな満足しているし、自分もそうですから
ここでの不評が信じられなく、一体何が悪いのか？それが知りたくなったんですよ。
この区画には最大手のメ−カ−もあるし地元業者も居ますが，クレバリ−が一番
多いのは本当なんですよ。　自分は一番はやっぱりコスト重視でクレバの展示場
見て問題はない（いいな−　というよりは　問題はないな　と思ったのは事実）
ので決めました。

あんな安普請で満足するって　（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>418 アイミツ取りましたか？？

G県の北部で石屋でクレバリーでって　あそこの事？
やっぱね〜　
俺も家建てる時　気ーつけよ。

☆とにかく美女たちのＨな画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

クレバリーの親は新昭和。
新昭和と言えば地元でも有名な劣悪建築屋。
千葉県ナンバー１ビルダーもいい加減な施工で
１５年〜くらいから老朽化が進行。
天井はたるむわ、外壁はコンパネ＋顔吹き（１回）だからジョイント浮き出てくるし、
電気の回路が少ないからブレーカーすぐとぶわ、床板はいたむわ、
建具は動かなくなるわで大変ですよ。
地元ではもうダメですね。
それにここすごい借金抱えててその返済のために
このフランイャイズ立ち上げたんじゃないかと思うよ。

２＊４もまともに建てられない会社に木造軸組が出来るとは思えない。
とは言っても金具に頼った木造なんだろうけど。
あんな腐りやすい材質の柱を使った家が何でいい家になるんだろうね。
悪いことは言わない。　地元の良心的なビルダーを見付けなさい。

ふむふむ　ん〜ん　ためになる

Ｓ市で起きた事件は、知ってるのか？？

>426
何？

クレバの我が家が崩壊しま

プレゼントに外れた。「ジユーダ」１棟プレゼントしてくれるっていうんなら
ここでもいっかって思ってたのに…。購入資金５０万円当たったら
ちょっとは悩んだかな。ま、もう関係ない話だ。

>>426と>>428の続きが気になるｗ

クレバリーの住宅展示場にいきました。
アンケート記入後営業の方後日お見えになりました際に一言
「この家建てたの新昭和何だけど今度もお宅で建てると思う？」二度と来なかったな

>430に同じ

さくら

散る…

ここに出ている　Ｇ県北部の会社で家を建てようと思ってましたが　迷ってます。
素人にもわかるような話をもう少し教えてもらえませんか？

早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
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早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50

>435 自分で調べろ！
住宅屋なんてどこもたいしたことやってね〜。
と、私はこのように考えております。よって一生アパート暮らしだピョン

>>437 ｱﾌｫそうなレスですねｗ

クレバは外見重視のヤッツケ仕事多し・・・・・　

素人は騙されちゃうんだよな〜　、、　可哀想　(゜ーÅ）ホロリ

>>426
詳細希望

さくら

ふ
ぶ
き
？
？

桜じゃないって！

G県北部のは、大工によってだいぶ差が有るようです
といっても、大した大工はいないと思われます。
でも、安いから惹かれちゃいますよね。
私も、クレバに建ててもらえばもっと安く
マイホームが、建てられたかな。
大量仕入れには、かないません。材木屋さんも言っていました。

建て主が大工だったらいいけどねｗ

クレバリーでたてちゃった.....。
今後の不安...。
１年前におしえてよっ!!!!!!

心配するな。
家も建てられない甲斐性無しの戯言じゃ。

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見た目が良くて安いと来れば裏に何かあるのは当たり前。
そんなこと常識でわかってくれ。　お願いだ。

クレバリー怖すぎです
だって犯罪者容認会社だよ

クレバ見た目も良かったのか…
ゴメン。勉強不足句でしたｗ

オイおまいら
ワイはクレバで図面書いてもらっていて
契約寸前なんじゃい。
思いとどまるなら今何じゃが、結局何が悪いんじゃい？
２ちゃん風味の誹謗じゃなく、本当のプロの目でここが
ダメじゃ言うとこ教えれ。もう来週には判押すんじゃ。
ただのダメダメじゃ−２ちゃんでえぇ−所なんてなかろぉ−もぉ−。
構造がダメならどうダメか施主に教えれ。
外観は好みの問題じゃから、デザインの善し悪しはどうでもよかろ−。
ただ、坪５０万と比べて質が悪いのは置いといてくれ。
なにせうちは３０万台じゃからのぉ−。

本当に総額が３０万円台／坪でできるなら別にいいかもよ。

詳しく見た訳じゃないので何とも言えないが、仕事のレベルは低い。
誠意など全くない。まぁメーカーはどこもそんなものだろうけど。そんなかんじかな？

ほうじゃろ？
詳しく見てない。なんとも言えない。じゃろ？
で、仕事のレベルが低いか？　何の仕事がどの用にレベルが低いんじゃ？
返答によっては契約中止せにゃダメなんじゃ。
例えば（たとえは素人の表現じゃ。あくまで物の例えとして）
クレバは普通１０センチの釘を５本打つ所を８センチの釘４本しか打たない
やっつけ仕事じゃ　とか、普通８０センチ間隔で柱を入れる所がクレバは
１メ−トル間隔で柱が有る　とか、具体的な教えてくれんか？
ワイの契約しようとしとる工務店はクレバだけじゃないんじゃと、他の
商品提案も有るらしいが、コストパフォ−マンスで勧めてくれとる。
営業とも良く話しあっとるし。そりゃ−勘ぐればクレバのほうが利益率が高いとか
営業として、おいしい商談なのかもしれんが、その営業はイイといっとるがのぉ−。
具体的に辞めるべき提案が有ったら本当に契約を中止せにゃ−ならんのよ。
仕事のレベルが低い・・・掲示の書き込みレベルがひくかろ−。
お−。良い話しも歓迎じゃ。とにかくＧＯか？ストップか？　迷うのぉ−。


>本当に総額が３０万円台／坪でできるなら別にいいかもよ。

疑っとるのか？　嘘を書いてどうするのじゃ？
ただ、３０万円台じゃが限りなく限りなく４０万円に近いんじゃがの。

今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです

　私は、クレバの仕様じゃ満足できなくて、止めました。
値段考えると、結構買い得だと思うけど、私にとっては、
設計・仕様（VやVXでも）・施工のいずれも満足の行くレベルで
ありませんでした。ただ値段考えれば仕方ないと思いますよ。
いい家は、それなりに金払わないと無理ですから。
　クレバで必要床面積と予算が一杯で、家は見栄えがある程度必要
と思っているなら、それ以上は望むべくもない、
つまりクレバが選択肢としては一番（この価格ランクでは
ベストコストパフォーマンス）だと思いますよ。
　もっと予算かけられるのなら、別の選択肢も
検討された方が良いと思いますけど。

おぉ−前進回答じゃ

あんがと、仕様じゃ満足できない？具体的には？
うちはタイル張りを勧められて、それで検討中
全身サイディングを質問したが、安くはなるが
タイルの方が価格差以上に良いとの事じゃった。
仕様変更といえば２Ｆにもウォシュレトを設置して
２Ｆにも洗面所を追加した。　そういう仕様じゃ無いのか？
ま−装備と価格から判断したコストパフォ−ンマンスでは
何の問題も無いと思って判押そうと思うのじゃが・・・。

親会社の新○和を見てると絶対やめた方が良いと思うよ。
新○和スレを確認しる。
地元ではかなり評判が悪くて、分譲地もその割りに売れない模様でつ。

457ってクレバリー関係者だろ

親会社はひどいのかぁ−。
現場で(他の人の物件）見せてもらったけど、結局カンバンはクレバでも
実質は現場の善し悪しって感じがしたんじゃがのぉ−。大工さんとも
次はうちになるかもしれんのでヨロシクと色々話ししたけど、大工さんも
腕の善し悪しはわカランのじゃが、いい仕事してるように見えた。
水道工事やさんが居て、大工も何人かいてるから○○さんを指名したら
よいぞ、って言っていたし・・・
材料には柱にクレバリ−ホ−ムと銘打っていたけど、結局良く見れば材木会社の
ラベルが有ったし窓はトステムでトイレはＴＯＴＯで・・・
やっぱりクレバが材料仕入れ窓口だけであって、現場の善し悪しで出来が大きく
変ってくるんじゃないのかな？と思うんじゃがのぉ−。
構造も大工に聞いたけど骨もしっかりしとるとは聞いたんじゃがのぉ−。
ま−ダメ親会社のスレ見てみるぞ。

フランチャイズ元がそんな会社だからそのマニュアルに従う代理店もそんなもん。
それに高いフランチャイズ料とられてるんだろうから当然工事費にふっかけ・・・。

>>460
悪いことは言わん、うちにしとけ

そこだけはダメダメ

>>452
どこの誰ともわからない名無しさんにアドバイスをしてもらうつもりですか？
悪いことは言いませんから、現実世界であなたの足で情報を得てください。時間が無いなら
無いなりに工夫してください。
2ちゃんで得た情報をうのみにして、失敗してしまっても怒りのやり場がないですよ。
現実世界でも自己責任な場合は多いですけどね。
見たところあなたは2ちゃん初心者のようですから・・・・。

ってもう手遅れかｗ

営業必死だなｗ
アドバイスする気なら、あげでやりなよ

クレバ営業ｻﾝも、そう言ってることなので
>>452ｻﾝ　アイミツをお勧めします

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基礎・土台・大引・根太等　見えないところの様子はどうですか？

近所のクレバ、基礎打ち２日後にひび割れ入ったそうです
怖すぎｗ

>>458=461=465
工作員必死だなｗ
>>464は当然のことを言ってるだけ。
それを営業呼ばわりとは「私は工作員です」と言ってるようなもん。

まぁ俺は積水で家を建てたわけだが、やっぱり最大手は違うね。アフターサービスが。

Ｇ県って関東の？
うちはここで建てたけど・・・
何かあるの？

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>470
このスレではかなり評判悪いらしい。
何か問題でもある？

何もなければきにすることは無いよ。

建築中
大工さんと話しているとおもしろいこと聞けるよ。
クレバリー標準仕様でやったら、かなり不安になるそうでオリジナルに変更してるそうだ。
コンパネの厚みや、軒天とか。。。ローコストしすぎと言ってたよ。
やっぱり地元の契約会社によっても変わるんじゃないかな？
うちん所の悪い所は現場管理が出来てないな。監督見た事ねーし。
隣の土地に平気で車止めてるし営業は契約後はチンピラ口調になるし。
電気やにコンセントの位置変更したら睨まれるし。。。
大手さんのように教育とかは出来てないね。人員もロー人間？
あとハイブリット工法だけど、テーパーピンで止めてるだけなんだけど。。。あれじゃ駄目だな・・・
基礎は特にいいわけではない。普通でしょ。。布基礎だから床下のベタコンと
基礎の間に隙間がでてたな。あんな物か？
まっ、金がないんで咳き水とかは無理だしね。差額坪２０万の価値もないと思うしな。
身分相応だとおもうよ

467の人　いいとこついてるね。あと　天井裏のぞいてみたら？
あ〜素人はかわいそう。

age

それほど積水が立派とは思いませんけどね
普通の家じゃないですか？
原価なんて坪10万円違わないでしょ。

>>473 建築中？？それでﾀﾞｲｼﾞｮｳｰﾌﾞ？？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>476
積水が普通の家なら、クレバリーは、普通より−１０万の普通以下の家だってこと？(^^)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

・・・・・

470
私は、Ｇ県北部はアフターが良いので安心できると思います

>>482
???????????
???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞４７４
屋根裏収納から構造見ながら書き込んでるぞ〜
プロなら具体的に言って見て〜
プロ気取りの素人チャン

広告に載っている基礎の解説について異論。

構造安定性や対湿気を考えたら基礎は低い方がいいのに、
高いから強いとか、高いから湿気に強いとかぬかしてる。
素人だましの典型だな。
こういう部分などからもそのいい加減さがわかる。

ここに出てくるＧ件保区ブってあの会社の事？
へ〜　ほっ　なるほど〜　
ん〜
おら　Ｇ県在住　だんべ〜祭り参加者。

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クレバに来れば？
快適生活中♪

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

上向いて柿でも食いやがれ！！

クレバに来れば？
快適生活中♪

↑２点

マジで来るなよ。。
でも、良さを認識して帰って契約だって。
うち見て契約５件目、営業手当て欲しい位だ。

ありがとう
見学会で見させていただいて決めました。
８／２に建前です。
８／８・９は構造見学会です。
構造に自身が有るって言っていました。

ご愁傷さまです…

クレバ最高
鼻高々でつ

クレバリーで住林並みの予算をかければ
かなり豪華な家になりますか？
本体のみ、40坪で2500万くらい

住ボッタク林

>>499
その場合クレバにこだわらず、建設会社に相談した方が
おりこうさん

うちは４０坪１８５０万で、皆が羨んでるから
２５００万ならすごいでしょうね。

>>499　その金額なら、 設計家でもそこそこの所に頼めて
結構気の利いた家が建つけどね

本当ですか？
一条で込み込み3000マンです
床面積40坪くらいです
たしかにオプションはたっぷり付けて
カタログにないことをたくさんしちゃいましたけど
高杉ですかね？

>>504 本当ですよ。オプションにもよるけど…
その金額を出して、よくその辺に建ってる様なありきたりの家を建てるのは、
勿体無い気がしますよ

それで３．５寸柱なら最低。

日本の水が危ない！

http://globewater.gooside.com/index.html

クレバでも建築時期によって構造違うの？
うちは１年前だけど、お隣さんは全然違う・・。
うちのほうがボロ？

うちもボロですよ！　１０年もつか心配。。。

１０年持てば常識かと

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>>510　レベルがばれますよｗ

何も知らない奴等が建てるのね　　(´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

４６０

契約しますた
皆さんが絶賛するので決めますた
結局つぼたんは、４３万になった。

↑そりゃおめでと！
その単価なら、ウッドデッキもイケますよ！
オセオセ

アイフルがいいよ

>>514
43万？VXですか？屋根はソーラパネルですか？

VXってどうなのよ
クレバリーの中じゃ高級し様だけども
結局、構造は一緒でしょ？
きちんとした和室とか檜とかにも出来るんですかね？

最廉価版にも最高の構造を採用するのがクレバリ−の良い所です。
構造の良さが、信頼の証です。

ハイブリッド工法が最高？？
＞473読んだ？

野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

>520

作り話ですが何か？

いいなークレバ
近所に出来てる
営業？や工事の人も
丁寧で、うらめしい

あのさ…でも、でもなんか言わないか？？？

別に２ちゃんだから何も言わなくてもいいんだけどさ。

現実もこうだからフラッシュバックします

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>523

いいなぁ〜うらめしいなぁ〜
うちも立替え話が有るし、検討してみよ！！

>>526
ｴｲｷﾞｮｳﾊﾔﾒﾃｸﾀﾞﾂァイ
ｷﾓﾁﾜﾙｸﾅﾂﾃ ﾂｲﾏｲﾏｽ
ｸｿﾚｽ

５２６だ

ｸﾚﾊﾞﾊｲｲﾅ　ｸﾚﾊﾞﾊｲｲﾅ
ｷﾓﾁﾖｸﾅｯﾃ　ﾊﾝｵｼﾏｼﾀ
ﾊﾝｵｼﾏｼﾀ　ｵｼﾏｼﾀ-

あと１０日で建前♪
基礎もガッチリ
最高です！！　ｶ?

>>289
えっえっ〜　　
これって本当なんですか？
現在、ここにしようか検討中なんです。

一生かかって、ロ-ンを返すのはあなた達です
施主が賢くならないとね

>>530
騙されない様に。
ここは２ｃｈだからね。
そんなリストは無いし、問題あれば許可受理しません。

>>532
ありがとうございます。
現在、検討中の為　時間がまだ有りますので自分なりに勉強したいと思います。

テレビでは昨日も[欠陥住宅]を取り上げていました。建てる側からすると非常に怖い話です。
531さんの言うように　こちらが賢くならないと　と思います。
2ch見て良かったような気がするな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

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>>532　いい加減な事言わないように
ブラックリストなどは存在しないかもしれないけど、
今まで国は建設業も.建築確認も、いい加減に許可してきたから
これだけ沢山の欠陥住宅がＴＶ等でも取り上げられてるのですよ

531が言う様に施主が賢く調べて、施工業者を選ばなければいけないのです

>>537
いい加減な事いうなだぁ〜あああああぁぁぁん？
馬鹿かお前？
しかも言うに事欠いて、ブラックリストなどは存在しないかもしれないけどだ？
欠陥は許可と違う施工で手抜きされたりで発生じゃねぇ-か！
許可・契約と違っていれば簡単に瑕疵で責任追及できるだろ？

施主が調べるのは良いし、充分に事前準備はお勧めする。


簡単に人をいい加減呼ばわりするなよ。

５３８は３１５−

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マジレスすると、欠陥＝瑕疵では無いのです
欠陥というのも、どこからどこまでが欠陥なのかも、いまだ曖昧で
国の検査も責任転嫁をする為だけの検査です

ましてや自社検査は、どこが境界線でしょうか？

今は瑕疵保証で責任を追及できる部分も出来ましたが、
素晴らしく知識と労力とお金を使います…

発注者側も出来る事なら欠陥や瑕疵の発生しない様な
しっかりした施工をする業者を選ぶべきだとは思いますね

ちなみに性能保証でリストは存在するそうです

>530
289が本当かわからないが、
ここは、アフターがいいと思うよ！
私は、ここで建てたよ。。。

542

＞５４１

マジレスつっても、あんたの言っている事は結局曖昧なんだよ。
欠陥＝瑕疵ではない・・
じゃ−経験上欠陥って何？曖昧でもいいから、経験上欠陥として
取り上げた内容を教えて。　で、契約内容と建築申請通り施工されている
場合にどう欠陥になったのか？
それだけ経験有るようだから、少なくとも契約通り・申請通り施工されていて
欠陥と呼べる事例が有ったんでしょ？
少なくとも施主には建築は素人が多いんだから、施主が賢くなる為に
どうしたらいいか、賢くなれと言うのであれば例えてくださいや。
実際問題あおりのドアホが大半で、検討中や施主を不安にしている。
クレバリ−スレで欠陥云々はなすのはおかしいんだが、ここを参考に
してる方もいらっしゃるのだから、少なくとも瑕疵ではない欠陥事例を
出して、施主さんの賢くなる参考を教えて下さい。

544さんの言うと通り、私が思うに皆２ｃｈの人は、訳がわからないのに色々な人やﾒｰｶｰ
を馬鹿にしているだけではないのでしょうか？結局なにもわかっていないのに
文句を言っているだけですよ。きっと真剣に２CHやっている人は学生時代に
いじめられっ子なのが、社会人デビューして調子に乗っているだけに見える・・・。
真剣に考えている人にはこの２ｃｈは良くないと思います。それよりも
本当にクレバで建てた人やクレバの営業などに実際に建てた人の家を教えて
もらったほうが良いのでは？
所詮どこのﾒｰｶｰでもいい所、悪い所があるので、最終的には我々施主がどこの
ﾒｰｶｰにするかを決定するのだから・・・・。

５４５さん・・・あなたは当たり前・ごもっともな事をおっしゃってる
けど、２ｃｈだから素晴らしい人に見える！！
私はクレバリーの住人です。今現在、何の問題もないし満足しています。
ハッキリ言って、わけも分からず感覚で否定する発言にはムカついています。
過去に、否定意見述べてるのは家を建てられない甲斐性なしと言ったのは私。
分譲エリアで最多戸数はクレバリーって言ったのも私。もちろん事実。
本当にクレバリーを検討していて情報知りたい人には事実をお知らせします。
クレバリーだからイイとは思いませんが、コストパフォーマンスが高く
満足しているのは現実です。

ま、どーせバカがまたあおって来るんだろうけどね。
あおりバカ＝マイホームを持てない甲斐性無しのひがみ人

クレバリに満足してる香具師もいるんだから、
それでいじゃねぇか。
安普請とか、絶対に煽るなよ。
分かったか、絶対に安普請とかいうなよ（ｗ

532
は、クレバの社員？　許可受理って何？

性能保証って、危ない業者だと高いの？
Ｇ県北の性能登録費は、高いと思った。。。

>547

釣れますか〜♪
今来たばっかで、雑魚一匹です〜

ここに度々登場する　Ｇ件来た　の業者ってどういう業者なんだい？
2chなんだから　ぶっちゃけ　いろいろおせーてよ　

アダルトDVDが
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>>550

>>544　瑕疵ではない欠陥の事例貼っておきます
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>>553
事例のアップは感謝します。
でも、ちょっとガッカリ・・・
話がかみ合わないなぁー・・・以下記事より抜粋

＞根本的な施工ミス。しかも，設計図通りに仕上がっていないとの事。

契約どおり施工されていないんでしょ?
だったら、建築許可申請も関係ないし瑕疵が関係するでしょ？

建築板の皆様へ、
ちょっとかっこいい俺に、自己ＰＲ活動させて下さい！

　　　　　　　　若槻○志 ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 若槻厚○ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　若槻○志 ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

俺の勝利か？

>>558
話をする気にもならぬ。

負け犬

勝ち戦
今日も一日　営業がんばります。

ブラック企業リスト２００３

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/88wvote/wvote.cgi?slc=55

>>560->>561みたいな奴らは
いまだに勝ち組、負け組とか言って、施主不在の戦場の中にいるんだろうなｗ
くだらない

>>563
施主は食わせてくれないのよ。
会社に対してエエ顔してないと......。

>563

ホントにおバカなんだね。
住人だろーが!まだわかんねぇーの？

Ｇ県北部で建てた方います？　見せてくれる方居ませんか？

>>566
はずかしくてみせられない

朝からHなことばっかり想っている私は、ついにパイパンにしてみました。
オマンコの奥まで、マン汁が見えるようにツルツルにしてみました。
アメリカ留学したばっかりで英語はうまくしゃべれないし。
日本の男の人と遊びたいので、Hなバイトしてます。
こんなわたし（チャットネーム ひろみ）は　http://www.gals-cafe.com　にいます。

>567

ﾐｯﾄﾓﾅｲ

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>567

ｼｯﾀｶﾓﾄﾞｦｺｽﾄﾐｯﾄﾓﾅｲ

>>567
小さいの？形が悪いの？
俺のは立派だから見せたいね。ﾓｿﾞ ﾓｿﾞ ﾓｿﾞ
あれ？何のはなし？
ごめん　ｽﾚ間違えた!!

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ここの不倫マンセーウザイから晒しちゃってもいいですか？？

530です
566さんと同じ希望あり　です
が　2ｃｈでは　無理かな

うちくる？

いくいくぅ〜〜！！

>>567
何処にお住まいですか？

571=不倫中

≫５６６
素人さんが見ても、違いがわからないのでは？
１２０号沿いに、モデルハウスがあるでしょ。
それ以下と、思っておけば間違いないのでは。
どっちにしても、特徴のない規格ハウス！

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ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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>>580

>特徴のない規格ハウス！


特徴がなきゃダメなのか？

>>580
それ以下って？モデルハウスより出来が悪いって事？

タイフーンの中、我が家はｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙｿﾞ！

そっか〜〜すごーい
タイフーンじゃ飛ばされないのかぁ
勉強になりましたｗ

目が覚めると無くなっていましたが何か？

何かねぇーのか？

悪霊に取り付かれているという千穂ちゃん。
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか？こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもＯＫ!
制服好きならここ！
無料ムービーをどうぞ
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止まってるよ！
くれ張りー　もっと語ってよ

新○和もお布施を納める加盟店が思うように増えず、
新規事業を開始する事にしました

加盟店は特価で参加できますので、どしどしご応募くださいｗ

お盆休みで暇だったのでずっと読んでみました。

うちはクレバリ−ですが良いですよ。
何がいいか？と具体的に問われれば？？？ですが。
実際何の不満も無いし、ま−安かったですし（といってもロ−ンですが）
でも、ボロって意見多いですね。　これでボロなら皆さん余程の豪邸に
お住まいなんでしょうか？？

人の好みは住人十色ですからｗ
その家は何年住む気ですか？というだけの事です
まず保障期間の再確認をお勧めします

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

規格ハウスって何？

特に悪くもないし良くもない・・・
人を招かない施主や家は住めればよい、
普通でよいと思えばおすすめでは・・・？

普通で上等
住人が普通だもん

おまいら下等は普通も選ぶなよ。
ってか家賃で決めてるんだから無理か？
頑張って働いて頭金貯めろよｗ

↑頭が下等ｗ

下等で結構ですよ。
庭付き一戸建て、皆がなんと言おうが
自分で気に入って発注し
自分で気に入って満足生活。
何と言われようが他人の戯言
快適生活以上の満足無し。

600 k.a.t.o.u

ここの会社で93やってる人いるんだけど…
それは企業的にOKなのでつか？？

>>602
93ってナニ？

ドラッグ

>>602
企業つっても同族会社でしょ？
身内以外簡単に首切りできるからいいんじゃない
それと、こういう会社の社員は　[広告の営業社員募集]で応募してくる　転々転職組だから　
会社としても　その社員の身内の仕事だけもらえば　そいつに用はない。

Ｑ、皆さんどんな素晴らしいお宅にお住まいなの？
　　わたしはクレバリーのＣシリーズです。
　　タイルは予算の都合上選択せず、注文でツートンカラー
　　のサイジングにしました。
　　とっても満足しています。モチロン予算の問題がクレバリー
　　を選んだ最重要項目では有りましたが、満足してますよ。
　　ダメっておっしゃる皆さん、何がダメですか？
　　父は、元大工で知り合いの大工さんを工務店に指定しました。
　　建築手伝いも父がしましたが、一応プロだった端くれの父も
　　素晴らしい!!とは言っておりませんが、十二分に勧めましたよ。
　　文句言ってる皆様のお宅を拝見したいです〜。


Ａ、　−答えはコチラー　
　　　（ツマンナイ煽りは、書いてるあなたを惨めにしませんか？）
　　　（住んでるあなたは、惨めじゃありませんか？　な〜んていうのも要らないよ）

>>602
通報ｽﾏｽﾀ

６０２どこの暮針だ

age

もうすぐ竣工ですが、かなり気に入っています。
契約後の営業、現場の対応も迅速かつ誠意があり信頼がおけます。
クレバリーは加盟店の実力に左右されるときいていたので、その点についてはかなり
慎重に調べました。建築中に倒産されたら困るので。
まあ資金が潤沢にあったならば、憧れはＳ林業なんですが。

延べ床50坪で本体・屋外給排水・コンセント等含む
ただし家具・照明・カーテン・外構含まずで
2500万くらいかけるどの程度の家が建ちますか？
住林だと3000万かけても、貧乏たらしい家にしかなりませんでした

うちはクレバですが
２０００万かけて、施主・お客さんも満足ですよ。

>>612
地域はどこでしょうか？

>>613

以前書いた、分譲エリア内施工数ナンバー１地域なのですが
キモヲタにいじめられるので教えられません。
本当は我が家にお招きしたいのですが・・・
床下収納・１Ｆ天井裏・小屋裏収納から、構造もお見せできるのですが。

うちは４４坪で１８００万円くらいです。
満足度は高いです。

うちは坪単価４０万若干超で４０坪
満足で不満なし。築３年目です♪

嬉しいですね。実際に住んでいる人のプラス情報は
私はもうすぐ引き渡しです。工事中、しっかりチェックしたので
自信はあるのですが、そうはいっても素人目、贔屓目。
住まわれている方の言葉は重みが違います。

そうそう
まー２ちゃんだから・・・と言っても心配にはなりますよね。
うちは一年チョットだけど満足で不満無いよ。
クレバリーそのものが高級仕様じゃないから超高級ではないけど
自慢できる我が家になってるよ。
自分で決め自分で満足。これが一番！！
住んでる人が普通だから、超高級なんて必要ないのよ。
その分ガーデニングエリアやカーポートに経費回してますよ。

?????????????

やっぱ、ＫよりＳの方がいいねぇ〜

クレバリーの家って　外観が貧乏そーです。

>>621
言えてる

確かにへぼいしボロだしセンス無いし、
頭悪そうだし田舎者の選択って感じだし
なんちゃって輸入住宅だけど
住んでる人が満足ならいいんじゃない？！

蓼食う虫も好き好き。

いくらセンスが良くても
借り物じゃーねぇー・・・。
競争じゃーあるまいし・・・。

うん

>>624
固定資産だなんてお気の毒。
ちょっとあんなのに税金払えないよね〜。
あれならおしゃれな賃貸色々住んだ方がいいなぁ。

あ、うちは借り物じゃないの。
センス良くってごめんなさぁ〜い　♥

キモぃ

言うだけなら・・・ｗ

いやいや、キモイのはオマイ↑

>>602
その後どうなった？

お宅生ゴミ臭いわね。
換気システムのスイッチ切っちゃだめよぅ。

>>632おたく口臭におうわよ
　　　ちゃんと、歯を磨きなさ〜いｗ

>630

ニュ−スみないの？

>>634
うん　見ないの。
おせーて

クレバリーとセルコとどちらにするか悩んでいる人もいると思うけど・・・
実際どうなんでしょう　どちらがいいのかな〜
外観の好みだけならクレバリーのＶシリーズなんだけど・・・？？？？？

クレバリーにしなよ。安いから。
どうせセンス無いんでしょ？安いので充分！

>>636の日本語もおかしいしｗ

×クレバリーとセルコとどちらにするか悩んでいる人もいると思うけど・・・
○クレバリーとセルコ、どちらにするか悩んでいるんだけど・・・

>>636
レベル低い悩みですね。

>>636さま　ここを参考にしてみては？
見積もり出てますよ
ttp://ie_tsukuri.at.infoseek.co.jp/

>>636
セルコか、クレバリーか、アイフルか、SxLかで悩んでる。

>>640
リンク先のﾔｼって、なんか嫌な客だな。
手抜きされてて、数年後にアボーンってことにならないかな？

>>642 嫌な客だけど、ローコストをウリにしてる間は
もっともっと、こういう客が増え続けるんだろうね

もっと強気で技術やデザインをウリにするべし！

長屋住人愚痴擦れはここでつか？

おいらある品物の営業やってるんだけど、今新昭和の物件２棟抱えていて、うちの場合新昭和通しじゃなくお客さんから別発注受けてるんだけどお客さんこぼすこぼす！仕様は事後承諾！監督は会社辞めちゃって引継ぎが全然出来てないし！
質問があって連絡すると業者に聞いてくれ！だって。業者に聞いてもラチが空かずたらいまわし！監督逆ギレしてやがんの！住宅メーカーの監督ってどこも威張ってるんだよなー！うちはおたくから仕事受けてるんじゃないよ！勘違いすんな！

連休なので　ここずっと読んでたのですが
ここの悪い話って　みんなＧ県北部のことなのですか？

この地域に属するもので　とっても気になります。

>>641
全て一緒くたか？

>>634
サ○○ウで建てるの？
　家は、良く検討したほうがいいですよ！

↑↑↑↑　
634でなく、>>646の間違えです

諸経費込みでできれば２０００万以内で家を建てたいのですが、ローン諸経費、給排水工事　その他もろもろの経費を考えると建物本体価格が１５００万ぐらいが妥当なのでしょうか？
センチュリー、アイフル、クレバリー、ユニバーサル、アイダ設計、セルコ、地元工務店の中でどこの業者にするか迷ってます。
どなたかアドバイスお願いします。

候補の会社がずいぶん多いですね
私なら、各々の会社の施工現場をまわり、その中から２〜３社にまずは絞り込みますけど
（施工が雑な会社は真っ先に省く）
地元工務店は、良い会社をご存じなら『良』ですが、駄目な会社にあたると最悪だと思われます

アドバイスになっているか分かりませんが、それが私の絞り込み方法でしたｎｅ

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1059943609/

私はクレバリーでよかったです。クレバリー自体がよかったのもありますが
やはり、フランチャイズの工務店がよかったんだと思います。
その地域ごとに状況は違うので工務店の財務状況とか多角的に調査したほうが
いいかと思います。

家ってのは一生のもの。長く付き合わなければならないから　よーく考えた方がいいよ。
その会社が社員を大切にしてるかどうかって事も。

５年後、改築する時に当時の担当者が居るかな？担当者違うと全然話が通らないよ。
このレスに度々登場の会社は2年周期で社員入れ替えてるって噂だよ。
採用社員の親族の仕事を受注すると　それで用無しって　コト　　

それと今はシックハウスについてどれだけ真剣に取り組んでいるかって事も重要かもね

>>654
サ○○ウの事？

>>654
非常に重たいご意見として　受け止めようと思います。
ところで　シックハウス　ってもっと具体的に教えてもらえませんか？

シック＝しゃれてる・おしゃれなって事ですよ。

シックハウスはおしゃれなおうちって事！

クレバリーでセンスの良い素敵なお家を建てた方の
ＨＰがもしあれば教えて下さい。

外観は基本１０種類…

クレバリー来週引き渡し。ほぼ満足だけど、
センスがいい家というには、ちょっと。
近所でＭホームの気合いの入った家が建築中だが
確かにかっこいい。

私はＣＸですけど、無難なデザインを評価しました。
家は何十年と使うもの。デザインには流行り・廃りが有ります。
決して、奇をてらったデザインにしなかったことが、何十年後かに
満足として帰ってくるように思います。
実際、流行遅れのハイセンスな（当時）家は哀れですし・・・。

　　　　　　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

確かに飽きたから、すぐに買い換えるわけにもいきませんからね。
ＣＸはメンテも容易そうで、デザインも落ち着いていますね。
長い目でみるとその方がいいのかもしれません。

ＣＸで今度建てようと思っているのですが、１階部分はタイル張りでメンテナンスは容易かなと思いましたが、２階部分は１２ｍｍのサイディングなのですね。１２ｍｍだと薄くて不安なのですが、特に問題はないのでしょうか？厚みのあるものに変更してもらった方がいいのかな？

２階のサイディングは触れ見た感じからすると、強度面に不安は感じませんでした。
質感はのっぺりして、物足りない部分はありました。好みの問題ですが。
ところで２階部分のサイディング部の厚みがました場合、１階部分の
タイルの下地の板の厚みも変更しなければならないのではないでしょうか。
変更差額がどの程度でるか、１階部分のタイルとの相性は
どうかといったところも加味して検討されてはどうでしょうか？

まー素人なのですが（あ、６６１です）、建築前に施工事例が見たくて
数件紹介してもらい見ましたが、２Ｆサイディングをオリジナルにしてる
家も有りましたね。デコボコ模様のあるやつでしたよ。
まー１２ｍｍがコストはコストがらみでしょうけど、住んでて困ることは
全く無いですね。１５ｍｍに変えても、たぶん境の帯状のタスキ？見たいな分で
調整できるんじゃないかな？コーキングでふさぐ面積が減るだけ？

>>648
これって何？

私もＣＸに住んでいます。
私のテ−マは、新築らしくない事（きらびやかにしない事）でした。
その点、計画通りで大満足です。

ここってさ、断熱材の種類や構造など？なんだな、、
大丈夫か？マジで。　
先日、展示場で偶然入った際に聞いた話だと、ひたすらコストを強調して
お土産を沢山頂きました（Ｗ　
その時点で即却下して2chでこのスレを発見、後は言いますまい。

断熱材の種類や構造に不具合有りますか？
大丈夫か？マジで。　は？自分自身がですか？？

断熱材はロックウール。
構造は集成材（輸入材）等に金物を多用した
在来軸組工法。何か問題があるのでしょうか？
最高とは思わないが、まあいいんじゃあないでしょうか。

施工経験が１０年超えないHMに
工事を発注できる勇気は尊敬に値します
建てられた方々はよっぽど下調べなされたんですね

断熱材に問題が有れば断熱材メ−カーに言って下さい。
それと構造　ま−素人だから良いかどうかは分かりませんが
住んでて問題は有りません。　震度５は何の問題も無く大丈夫でした。

あ、あと断熱性能は問題無いです。屋根裏に行けば吐き気がするくらい熱くても
部屋はそんな事有りません。高気密も確かに高気密を実感。それは、最近
涼しくなって窓を閉めてるけど、部屋のドアを開ける時に空気の圧力を
感じるようになった。高気密に反対意見も有るだろうけど。

ＨＭ本体も確かに大事なんですが、フランチャイズ制
の場合、加盟店の実力もポイントかなと思います。
当然実際に施工することになる職人さんの技術、姿勢が
問題になるので、契約前に下請け業者の一覧を
出してもらいチェックはしましたが、ちょっと気休めだったかな。

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>675

うちは大工指定でやりました。
クレバリ−で選んだよりも、工務店・大工で選んだのが本当かも。

うちは知り合いの大工さんの紹介です。
クレバ以外も請け負ってる大工さんですけど
予算と物の価値トータルでクレバを勧めてくれました。
満足で生活してますよ。

いい事いっぱい書いてあるけど本当ﾃﾞﾂｶ

いい事は意識して書いてないけど、事実は書きました。
ま−満足してなければお勧めはしませんよ！
失敗して悔しいから書き込んでるんだねって言われた事が前に有りますが
失敗して問題あるのなら、工務店とクレバ本部とやりあいます。
こんな所で愚痴たって意味無いしね。
ちょっと恐いので、当然住所や名前は出せませんが、本当に検討されてるのであれば
我が家へ招待したいぐらいなんですけどね♪

>>680　２ちゃんでは説得力も何もありませんよ
本当に満足でお勧めならば、誘導してもらえるかＨＰで伝えた方が
本気の人も検討もできるのにね
写真ｳﾌﾟするとかさ

>>680
単なる営業としか感じられない

貧乏人の負け惜しみに決まってるじゃん。
ＳＷＨやメイプル、エバーソンの家に間違って招待されたら
泣いて帰ってくるよ。

だから貧乏人という言い方は当たらないと思うのだが。

>682

単なる営業・・・ある意味そうかもね。営業さんとも仲良いし
いい話があれば紹介しますよ！とも言ってるし、どんどん頑張って
工務店さんも売り上げ上げて欲しいと思うし、展示場に遊びに行って
最近どうですか？忙しくしてます？と気軽に今でも立ち寄ってますしね。
いまでもクレバリーの監督さんや営業さんともよく会うし、建築中のクレバ
見かけたら現場のぞいてますしね。

貧乏・・うん貧乏ですよ！！ってかケチかも。ローン組むのが嫌で
現金で購入希望だったので総支払い￥３５００万で計画しましたから
まー最終は土地￥２０００建物￥１７００万でした。
おかげで貯金が￥２００万しか残ってません。￥４０００万有ったのに・・

>>685　同じや！
　　　　
自営なのでローンを組むのが嫌で、手持ち資金で建てられる
家を物色中・・・だったはずが・・・
1000万　ローンを組むはめに、3000万で地元工務店になりました

建物１７００ってどんな家？
小さいの？安普請？

いつまでもしつこい施主って嫌われてるらしいよ。

>いつまでもしつこい施主って嫌われてるらしいよ。

ほぉぉぉ〜良かったね♪

>>688
あなたの人生の目的は［ボロ家］一軒建てることなのですか？
ああああ〜寂しい。
男として　むなしくならないか？

この業界では徒弟制度みたいな雰囲気が残っており、素人に親切に教える風潮がありません。
下記のＨＰなら素人にも分かり易い解説があります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>689

ﾐｯﾄﾓﾅｲｯﾀﾗｱﾘｬｼﾅｲ

>>689
違うよ。こういう粘着は女。笑われてるのもウザがられてるのも気付かない。

シーマもエルグランドもプリメーラもいいが
やっぱりいろいろ考えたらサニーだったということは
あるのではないでしょうか。

全周全面タイル(２階部分のサイディングもタイル）に変更するとどのくらい値段がアップするか、見積もり取った方いらっしゃいますか？うちは４０坪なのですが、わかる方いらっしゃいますか？

言い訳じゃないんですが
一つののっとりが実行され
いわゆる心の隙がそうしたのであって
そこには一つの罰が存在し
それを否定するのが前進であって
それがつまり　しないことが減給の対象になるのであります。

>>694おそらく３００〜４００万ｕｐ位だと思うが・・・
　　　アバウトでスマソ
　　　

そんなにしないでしょ？
逆に全面サイディングに変更プラン見積もったけど、マイナス５０万にも
ならなかったよ。
それより、全面タイルはかっこわるいでしょ？

クレバリーホームってこんな感じです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

>>698
どこに載ってるの

>>694
自分が見積取ればいいじゃん。

６９３さん

そうなんですよ。自分自身Ｖ８エンジン乗る器じゃないんで直４で選びました。
直４でも２リッタ−じゃなく、いわゆるリッタ−カ−で。
ただ、サニ−ではなくコストにすぐれたフィットのつもりです）笑
一応自分自身、色々考えプランねって満足の形が出来てるので“軽”ではないんですが。
ボロ軽という僻み煽りが出てくるかもしれないけど。

チョット前の書き込みで見ましたけど、高気密って言うことは
ヘアのドア開閉時に本当に感じますね。開ける時に空気の重み感じます。

>ヘアのドア開閉時に本当に感じますね。

部屋（ヘヤ）でしょ。それとも陰毛のこと？外国人？

っていうかクレバリーってドアにアンダーカット無いの？
あ、アンダーヘアカットじゃないからね。

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age

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　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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てか、本人だけ判ると思いますが、
借金はちゃんと返して
まっとうな道で生きていってくださいね

クレバを批判してる人は何しに来てる？
そーいうあなたはどんな家？

人の家聞く前にまず自分だろ

はぁ？
クレバスレに何しに来てる？って聞いてる人間だぞ。
クレバに住んでるに決まってんだろーが
ひょっとしてオマイはヴァカか？

>>712
>>710と別人の振りしてんの？
やっぱり育ちが（ｒｙ

７１３
どういう頭の打ち方をすれば、別人の振りが出来るの？
早いこと開頭手術して、溜まってる膿を出しておけよ

ゴメソ文章がおかしい
どう見ると、別人のふりだと思うの？

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

>>714
iCouza5g iCouza5g ＝ばか　と　バカ

＝　営業

営業必至だな、とかのカキコ見かけますが
こんな掲示板で営業活動なんかしないのでは？
ま−冗談かもしれませんが・・・
ちなみにわたしもクレバの住人なんですけど
ま−満足ですよ。予想通りの出来ですから
特別いいとも思わないし、悪いとも思いません。
要は普通です。でも、かかった費用で考えると
いい買い物をしたと思ってます。だから満足です。
いくら貶されようが，２ちゃんですからねぇ〜
痛くも痒くも有りませんし、腹すら立ちませんね。
しいていえばゴクロウサンかな？
他社の営業妨害！？　んな分け無いか。
クレバ住人が腹たたないのだから、無意味な事する訳無いよね。

>>713

>>715は精神分裂症なだけ

クレバリーのＶシリーズ
５０坪だといくらぐらいなのかな？

>>721
自分で調べれ

このテのメーカーって値引きはどのくらいあるのだろうか？
大手は粗利が高いために値引き率も高いと聞いたが。

なんかもう、必死でしょう、クレバリーホームの営業マン。

必死って素晴らしい事だよ。
マジに書くのはバカ扱いのココだけど
必死ってカッコいいじゃん

１５万負けた

>>726
やっぱその程度ですか。
値引きスレでは大手（S水など）は百万単位での値引きだということだが。
でも普通に考えて１５００万とか２０００万の買い物するんだから数十万〜１００数十万は引いて欲しいよな。
１５０万や２００万の車でも１０〜２０は引いてくれるだろ。

５０万くらいの値引きだった。
決算期のからみで大幅な値引きということだったが。
値引き幅は各フランチャイズによって違うのでは。
ただ、あんまり値引きがあると逆に信じられなくなる気がする。

そもそもの値段はなんだったんだ？
ってことになるから、オープン価格のＰＣとかで考えたら？
半額のプリンタでは無く。

>>728
そうかなぁ？企業としてそれなりの利益率は取ってるハズだから逆に値引きが無い方が信じられない。
逆に同レベルの他社と競合された時は値引きを武器に商売した方が売りやすいと思うんだけどなぁ。

>>730
大幅に値引きできるってことは
最初に提示された金額は何だったのって言いたい
あいみつにしなかったら、
そのままの金額で売りつけようという魂胆見えみえ。
急に金額下げやがって、○水

>>731
○水でそのままの価格ならハッキリ言ってボッタクリでしょ。
マジで！！！？ってぐらい下がるらしいね。

大手マンセーのアホが多いココだが
クレバの方が、ず〜っと良心的だよ。
構造知らない名前でしか判断できない
アホには分からないだろうけど。

>>733
常駐の営業さん行くとこないの？
その人格分裂した文体特徴あるよね。

>>734

アイブル必死だな

クレバリーって安いか？資料請求で送ってきた価格表は詐欺まがい。
間取り参考プランどおりに建てればそのお値段ですってまじ呆れた
そんな間取りプランで何件対応できるのさ　価格表より
坪単価で10万高い金額（付帯、オプションなしのさらで）を提示し、
説明を求めても的を得ないし馬鹿集団だね　
千葉までモデルハウスをみに行って損した　

>>736
君津まで行ったの？

>736

おまい、まだ言ってるの？
しつこいよ。通報されてるのも知らないで･･･

やっぱり最終的に落ちつくところは
クレバリーかな？

>740

ハイ、最終的にクレバリ−に落ち着いた者です(^_^)

誰と喋ってんの？

あははははぁ−　こんなに簡単に釣れるとは・・・
でも一匹かぁ〜

>>735
下しか見ないんだね。
向こうもそっちを下に見てるだろうけどね。
アー伝にも（ｒｙ

>743

で？

>>740　>>742
ＩＤ一緒だけど、楽しいか！？　そんな事してて（ｗ

>745

２匹目ですか？

クレバスレにはねっちこい輩が住み着いているな〜

　　↑　おまい　↑

約１ヶ月が過ぎたＶＸ（高級使用のオ−ナ−様です）
土地１５０坪で建坪５０坪　貧乏人（君だよ君）には建てられまい　ガハハハハ
ま−地代は２２００万位しかしない、郊外だが・・
イイヨ−君。テラスで迎える朝日でモ−ニングコ−ヒ−は　ガハハハハ

うちは敷地３００坪だけど馬鹿でも貧乏でもないから
もちろんクレバリーなんかで建てなかったよ

>750
ひとやまナンボの洞窟でつか？

洞窟って買えるの？面白そうだね。

クレバリーのVシリーズに住んで2ヶ月が過ぎました。もの凄いとは思いませんが
そこそこ満足しています。実際に建てられた方はそうではないですか？

同じです。

>754

シリーズは違いますが、自分で計画したとおり（凄い我が家を建てたいわけではない）
に建ってます。満足です、予算含めて・・・


　　　↓営業必死だなさん、出番ですよ↓

クレバも検討している一庶民ですが、このスレでクレバ推奨の方達は
値段にそこそこ相応してるから満足という感じだけで中身が全然見えません
だから営業って言われるのでは？？
叩きあいだけではなんの進歩もありませんよ

例えば担当してもらった営業さんがこういう人で…とか、
打ち合わせの時にここは家族のスタイルに合わせて変更してもらえたとか、
自分の家が建ちあがるまでに勉強なさった事とか読んだ本、
知識が増えた事とかを教えてもらいたいですね

んな事、どこも同じ
家建てたらわかるよ。

>756
２Ｃｈを参考にして家建てるの！？）ｗ

756さんへ。753です。結構家を建ててる時にも勉強しましたよ。でも勉強して
これはこうした方がいいと思った事を、予算的にまだ余裕があったので対応
できて良かったと思います。営業の方も色々無理も聞いてくれましたよ〜！
同時期に会社の同僚でS水ハウスで建てた人がいたのですが、予算一杯で
何も変更できなかったと嘆いていました。
　もちろん価値観の問題ですから、どちらが良かったかは個人の捉え方で
大きく変わると思いますが、私はクレバリーで満足しています。
うちの街は両隣はもちろん一帯が新築の注文住宅で有名メーカーの家も
結構ありますが、その中でも「結構いけてる？」と思っています。

クレバのＶは　見た目なかなかだにゃ！

見た目はねｗ

ここを読めばよく分かりますよ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

何処に書いてあるか　ワカラン

●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

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クローゼットの中はユニ○ロオンリーで満足できる人たちなんだ。

正直言って
実際に２０年３０年経った家を見てみたい
それで良ければｸﾚﾊﾞにしたい

ココまだやってたんだ
加盟店募集のＤＭきてたからもう駄目かと(ry

767頭悪そっ！！ｗ

↑藻前も

トップメーカーとの差は、現場の管理面だと感じ
現場のチェックをきっちりやりました。
２０００枚は写真を撮りました。
通勤途中にあったのと、日の長い時期に建築していたからできたんだが。

>>770
クレで建てようと思ってるんですが、どういう所を見て写真に撮ればいいのですか？

私は契約前、着工前に図面や施工業者のリストなどはじから提出してもらい
それと比較しながら、撮りました。
柱の数や基礎パッキンの数位置、部材や配管コース等後から見ると
結構冷静に見れます。
また疑問に感じたら撮影。担当に伝える時に
非常にわかりやすいので、トラブルにもなりにくいです。
私のところの工務店はすごく誠実でしたが、うっかりミスも少々あり
役だった思います。しっかりつくっているのもよくわかりましたし。
ポイントはクレーマーだと思われ、職人さんの
モチベーションを下がらないよう配慮することかと思います。
信頼すれども検証は怠るなの精神ですね。

>>772
Ｖで先月引っ越したばかりの者です。
私も写真取りましたよん。
今の時代デジカメがあって良かったと思いましたよ。
トイレの手洗い排水と便器の排水が一緒に接続してあり、後で
単独に配管し直しさせた。
写真があると、現場監督と会えなくても話がしやすかったなー
写真を撮る時は誰もいない朝一に撮ってました。
職人さんがいると良い感じしないでしょうからね。

クレバにした理由。
はじめからローコスト住宅で考えていた（金がないから）
家賃８万払うくらいなら、１０万以下のローンで建てられる
住宅と考えたんで。
土地は親から借りられるんで５０坪弱にした。
ローコストの中でも、クレバにしたのはハイブリット工法の割には
安いと思います。
友人の材木屋営業が言うには、材料は修正材の方が良い。
金具で組むハイブリット工法は、通常のプレカットより２０％高い（手間がかかる）
そうです。実績はまだ無いとのことですが、計算上では通常のプレカットした
物よりは強度は高いとのこと。ハメ込みの穴がほとんど無いので強度を落とさないそうです。
後は外観、タイル張りはローコストとは思えないから。＜自己満足ですが
設備はそれほど気にしませんでしたね。
トイレ、バスは、施主支給で職場を利用して卸値で仕入れた。
このような物は、住宅会社と言うより各メーカーの品質だし。
契約した会社も誠意が有ったし。標準仕様より仕様を上げてた。
抜こうと思えばいくらでも手抜きは出来る。だけど競争の激しい時代に手抜きして
なんぼか儲けても、悪い評判がついて噂になる方がどれだけ損害があるか。。。
とのことでした。
別にクレバを進める訳じゃないけど参考になれば。
アイフルやアットも悪くないと思いますよ。

>悪い評判がついて噂になる方がどれだけ損害があるか。。。
本気でそんな営業トーク＝口からでまかせを信じる人がいるんだね。
水戸黄門とか好きでしょ！

実際の施工状況、対応がよかったからの感想で
営業の言葉を鵜呑みにしてるんじゃあないのでは。

ローコスト住宅は工務店の力量で決まる気がします。
良いクレバもあれば、ちょっとというクレバも
あるのではないでしょうか？まあトップメーカー
も大同小異でしょうが。

>>776 　>>775は釣りですよｗ

契約書は業者に有利に作られているので、一度端から端まで目を通すこと
取り決めは必ず書面でやり取りし、口答で済ませないこと
施主も勉強すること
それが快適な家を作るのに必要な作業です

＞取り決めは必ず書面でやり取りし、口答で済ませないこと

私はクレバですが、すべて営業さんから打ち合わせや要望は筆記して
控えくれましたよ。ま−あたりまえでしょうが・・・。

色々なメーカー・工務店を見て来た結果、クレバで契約をしました。　
現場監督・大工・内装等の方とも逢いました。　　
一つ面白い事に何れの下請けさんも別の大手のハウスメーカー・工務店とかの
仕事をしておるとの事です。　だとすれば、他のメーカーで建てた家でも同じ
技術では疑問です。　
下請け業者の話だと他のメーカー・工務店と施工方法は殆ど同じだとの事です。
違いは、設備、内装等の違いだけだとの事です。
他のクレバで建てた方の施工業者さんはどうですか？　
他社の下請けと兼任しておりませんか？
もし、同じなら施工技術は同じではないですか？

恥ずかしい事ですが、工期と請負金額にもよる

昨日のテレビ【欠陥住宅〜】恐ろしいですね。

>>781
結局安普請しか出来ない貧乏人が損しるようになってんのよ。

みな　金かけて　いい家に住めよ　

>>779
あんた日本語変だよ。
「おる」「おりません」は謙譲語

＞契約書は業者に有利に作られているので、一度端から端まで目を通すこと
取り決めは必ず書面でやり取りし、口答で済ませないこと
施主も勉強すること
それが快適な家を作るのに必要な作業です

誰でも知ってる常識でしょ。
住宅雑誌から抜粋していい気になってる？

請負金額は大きい要素だと思います。
私も浄化槽工事の基礎について注文つけようとおもいました
が、明細金額のあまりの安さに驚きました。
工務店の管理費はしっかりのかってるだろうから、部材費を引いて
実際職人さんの請負金額はと、、、。職人さんに
気持ちよく働いてもらうよう戦略を変えました。
で、けっこういい家がたったと思います。

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なにかないの？

>>782が今更そんな事言うから施主の皆さん
禿鬱で出て来れないんだよ。

>>779

たしかにあなたのおっしゃるように兼任するケースはあるでしょうから施工技術は同じであると思われます。
しかし、家を建てる際に大工さんの「施工技術」も大切ですが、設計士や現場監督の「設計・監理技術」も大切なのです。

大工さんは図面通りに木材を切断し、組み立て、釘を打ち付けていくわけです。
図面を見ても分からない箇所が出てきた時は現場監督に聞きます。

ということは、設計に欠陥があったとしても図面にそう書いてあれば、気付かずにそのまま施工するし、
監督に十分な知識がなくて間違った指示をしても、大工さんはその通りに施工するでしょう。

施工技術だけでなく、そのへんにも目を向けられているのであれば良いのですが…

石水で坪65万したけど、クレバリーの坪４５万のＶＢシリーズと
あまりかわらんじゃん。
石水の営業にやられたよ。ほんとに（怒）

ほんと、７８９さんの言うとおりだと思います。
設計士や現場監督の「設計・監理技術」と施工業者の「施工技術」この二つ
が合わさった時に本当の良い家ができると思います。
これから建築がスタートするわけですが、良い家ができるように、しっかり、
自分の目で確認しながら、納得のゆく家を造ってもらおうと思っています。
途中経過は、また、報告します。

>>791 見た目は同じでも構造は違うのですよ
坪65と坪45がまるっきり同じな訳ないじゃないですか
クレバでも利益35％はしっかり取ってますよｗ

そうか？

坪２０万の差なんてあるかな？
４０坪の家で800万だよ？
（クレバの家+セルシオ）＝積水の家

クレバの粗利は15〜20％ぐらいだと思われ。

まるっきり同じはないでしょうが
○水の社員とクレバの社員の給与の差
もしくは、会社に関係している人の
給与の差。
30％のうち２０数％はそこがのっかるからでしょう。

ＦＣのしくみがあるので、利益３５％は妥当だと思いますよ
だから、規格だと原価が低いので２０万台で出来ますが
オプションになるとガーンと値段が上がります

客によっては25％〜35％と変えたりする店舗もあるようですが…

クレバの家・特にＶシリーズが好きだけど
積水ハウスのシャーウッドとはあきらかに差があるよ！
近所に両方とも立っているけど・・・

普通の積水ハウスの家と比較したら
あまり差は感じない！
見た目はクレバのＶの方が好きだな！！

800ガッツ！！

値引きのしわ寄せはほとんど職人下請け孫請けに
いくのでは？
つまり値引き交渉の勝者の手にするものは手抜き工事ということも
あるのではないでしょうか。
やっぱりメーカーごとの適正価格が安心では。
積水があんまり安ければそれこそ心配だ。
クレバリーも適当な価格があるでしょう。

クレバリーに住んでいる人の話を色々聞きたいんだけど

他の家に住んだことがないんで比較は
出来ないが、いいですよ。
CXです。オプションで高断熱仕様
フローリング無垢材にしました。
あとは標準仕様です。

クレバナットク

え？！高断熱がＯＰ？！ひでぇな〜

次世代・・断熱をｏｐにしとる会社は多いよ。
冬場、そんなに寒くない地域に住んどる人の中には
それで十分という人もおるし。
805は輸入住宅の施主か？

>>806　高断熱はもう普通に標準仕様でしょ〜よ

>>806
そんなのちっちゃな工務店だけだよ。

>>808
大きな工務店は最初から付いているけど
その分ガッポリ施主は取られてるな。ｗ

>>809 あとから追加されるよりマシだろうが
てか、「言わなきゃ高断熱にはしませんよ」って客に申告してるのか？

クレバリ寒くて大変だな。

>>809
大きな工務店じゃなくて普通以上のＨＭだよ。
どうもクレバ客は狭い範囲でしか物が
考えられないようだね。

ＳハウスやＨ−ベルも標準では次世代・・・には対応してないぞ！！

へぇ積水やへーベルに劣等感持ってるんだ・・・

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>>813
Ｈーベルに住んでいるんだよ
知り合いがクレバリーで建てると言うから
のぞきに来ただけだ

オマイはどこで建てたんだよ？
言って見ろ！

へーベルって犬小屋もやってるの？

良い悪いは別として別スレでも話になったが
のぼりだとか、名前を家につけるのは止めてほしい
家が建ってもはずかしくて近所には顔向けできないよ

だって、坪単価４５万出してても
ここの家は貧乏人の坪３０万ローコスト住宅でしょ！
って言われるんだからね

それはクレバリーで建てたものとしてはわかる気がします。
自分を貧乏人だとは思わないが、やっぱり三井とか住林のほうが格好いいことは
事実です。ただ、いろんな建築現場をチェックしながら決めたので
のぼりがなければクレバリーとの出会いもなかった事になります。
金がない家だと思われるのはやっかみも少ないし
セキュリティ面ではプラス？といったメリットもあるかな。

クレバ納得！

確かに　そして建てて納得！！

安いなりってね。

要は値段相応ってことね。

積水他大手は値段不相応だなｗ
ブランドに金がかかってない分
クレバの方がよっぽどまし。

うちは積水で中古のマーク２
隣はクレバで新型オデッセイ買ったよ
しかも屋根付きカーポートも電動扉だし・・
うちは雨ざらしのジャリ敷き

クレバにして他に金回せば良かった。
ほぼ同じ間取りで６００万は高い

↑単なる資金不足および勉強不足
外構は、はなっから別工事
程度の低い話だよ
水周りのレベルも同じなのか？？

まぁココ推奨は低脳が多いけどねｗ

>>823は暮葉営業と思われ。
外構と本体と無関係だと思う。
それにオデッセイに失礼だ。
ま、本体に関しては選択が正しかった事が
天災時にわかるんじゃないですか？（ｹﾞﾗ

積水や三井は得意分野がやっぱりハイレベル。
高性能だが高いと思う。
大多数の日本貧民はあとあと苦労するのが
目に見えていると思うのだがいかが？

積水とクレバじゃ土俵が違うだろよ。
積水坪60万と、クレバ坪45万が一緒なら誰も積水建てないでしょ。
ただし、坪60万の価値はないね＞積水

高性能でそこそこなＨＭも有るけどね。
おっと！スレ違いスマソ！！！

高性能でそこそこなＨＭも有るけどね。
おっと！スレ違いスマソ！！！

積水で坪60万では
積水と
気づかないような家しか建たないと思うが！

積水で建てるなら坪70が最低限だと思う。
そうすれば積水らしい格好良く高性能な家が出来る。

>>830
他スレで三井の事まったく同じカキコしてたのは
藻前か？

どらどら

どういうのが、積水らしいなんですか？
よくわかりません。モデルハウス？

>>833
銅管！
結局完全自由設計で、壁の色、間取り、タイル、外観形状、屋根形状、建具、装備等変えまくっていけば、どこのメーカーで建てたかわからん。

>>どこのメーカーで建てたかわからん
ほうがいいでしょ。積水の広告塔でもあるまいし

積水らしい家なんていらない。よそと違う自分らしい家がいい
住宅街で同じような家がズラ〜っと並んでるとゾッとするね
そのうち自分の家がわからなくなったりするんじゃないかｗ

酔っぱらって、違う家に帰っちゃったりして。
笑い話だね。でも泥酔したらわからないような
区画もあるね。

>>835,836
そうそう、高い金払ってよそと同じ家って絶対嫌だね。
車が同じでも買い替えたくなる。いくらセルシオ買ったとしても隣の家もセルシオなら絶対嫌だ。
俺はクレバで自分らしい家を建てる予定でつ。

>>837 車と家を一緒にしてる時点で終わってるね
クレバじゃ外観はたかだかしれてる
すぐにクレバって判るよ
積水の広告塔も嫌だけど、クレバの広告塔はもっと嫌

そうじゃなくて完全自由設計でｍｙオリジナルがイイに決まってるでしょｗ

来ればって外観ぺらんぺらん。それで展示場入る気なくなる。中はいいの？

いいよ。但し値段の割にはだよ。
この価格でこの建物。やっぱりいいと思うよ。
でも、金があったらクレバじゃあ
つくらなかったと思う。ちなみに車はアリオン
凄いいい車です。やっぱり金があったら違うのにしたと思います。

爆弾

いろいろな爆弾によって、倒壊させるんだろ。

ビル倒壊。

倒壊道新幹線倒壊

倒壊道本線神戸駅倒壊。

倒壊しろ。

どうもデザインがちゃちな気がする。

ところでクレバリーはどうなのよ

>>838
クレバでも完全？自由設計できるよ。
俺は絶対クレバっぽくない外観にした。
こっちから全てオーダーしたからな。外観形状、屋根、外壁と。
ここまでくるとVXもCXも南欧もジユーダもどれも当てはまらない。
どこの工務店で建てたの？？って感じだ。
メーカーに適当に任してるとそのメーカーの特徴が出まくるけどな。
自分で全て図面描いて持ってって「はいこれで建てて」と言えばいい。
出来ないメーカーは切るのみ。俺の場合最後に残ったのがクレバだっただけ。

>>849
クレバの制約の中で建てられる程度の間取りと意匠だったんだろう。
あんな制約だらけで、どこが自由設計なんだよ。構造についても
コストダウンのための制約で、スパンや寸法制限が厳しすぎ。

>>850
>スパンや寸法制限が厳しすぎ。
アットは、四角の層二階で屋根は寄せ棟以外は出来ないと言われたよ。
瓦にしたいといったら前例がないので出来ないとな。
それよりは良いかー
まっ、完全自由にしたら筋交いもろくに入らない駄目な家になるよ。
２X４の方がもっと制約有るしな。大きな窓なんて付けたくても付かないことが良くあるよ。
完全自由設計にしたらお客がそれなりの知識がいるよ。２級以上な。

確かに
知識無いと格好いいけど、住みにくく危険な住宅に
なる可能性大なきがします。

クレバリーは外食産業に例えれば吉野家みたいなもん。

>>853　おいおい。吉牛は牛丼一筋で何年やってると思ってるんだ
一緒にするなんて失礼だゾ
クレバは最近できた、うどんやＦＣみたいなもんでいいだろｗ

み〜んな「自分らしい・自分だけの家がｲｲ」つって
結局皆おんなじ家建てるんだな。
「自分〜」なんて事言い出す時点で単に洗脳されてるだけなんだから。

そりゃあそうだ。
部材はいっしょだからな。
でも仕方ないんじゃない。

>>851
>まっ、完全自由にしたら筋交いもろくに入らない駄目な家になるよ。

そりゃ、素人かDQN建築家の話だろ、自由設計とDQN設計のはき違え。

>２X４の方がもっと制約有るしな。大きな窓なんて付けたくても付かないことが良くあるよ。

あんた、素人だね。今はね。建築基準が厳しくなって、軸組みもツーバイも殆ど差は
ないの。ツーバイで自由設計された家を一度みてみたら。

>完全自由設計にしたらお客がそれなりの知識がいるよ。２級以上な。

なんか、おかしくないか？　クレバリーの工務店って、お客が設計しないと
まともな間取りや意匠の家が建たないの。普通は１級か２級建築士が、
客の要望聞いて、間取りや外観を考えて、図面つくるだろう。
それとも、コストダウンで、設計は、客の書いた間取りで無理なところ
だけ直す程度、あるいは企画プランのチョイ替え程度なんてえの。
それは、完全自由設計とは呼ばないよ。設計にある程度自由がきくと
呼ぶのが正しい。

このFCは建築基準も、ろくすっぽわからないんじゃないの？？
クレバで１級はもちろん２級すらも持ってるって話は聞いた事がないしね
しかも、CADは別業界からの流れ者
研修すれば誰でもプロフェッショナルなんだってよｗ

なんだか何処のスレもにたようなものなんですね。
もっと本音の情報がほしいよ〜
２ＣＨ情報って当てにならないのが残念です。

クレバはいいよ。
フランチャイズのレベルによるけど。
セブンイレブンもオーナーによって
差はあるよね。行きたくなるような店もあるし。
住宅は買うがわとしてはとりかえしがつかないけど。

八王子展示場のクレバリーは結構賑わってる。（平日はどうか知らんけど。）
センターハウスのすぐ横にあるので新規客を根こそぎ引っ張りこんでいる。

↑いい景品でももらえるのｗ

八王子は何シリーズでつか？

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>863 八王子はＣＸシリーズだと思う。多分。

CXの２階の外壁は厚さ１２ｍｍ。どんなものでしょうか

>>865
ありがと。

八王子展示場では安っぽさで群を抜いている外観だが、内装は金かけている。（ように見える）

クレバリーの展示場は外装、内装共にほとんど標準仕様だろう。
八王子は行ったことが無いからわからないが。
オプション部分もはっきりしているから、総額が出しやすいし
出来上がりが違ったというトラブルも起こりにくい。
メリットではあるが、住宅が展示場にそっくり
になるので夢はない。

現実的でいいね。

サイディングのシーリング処理に疑問。
展示場で確認したら同じだったので少なくとも
手抜きでは無いと判断。一安心。

展示場の処理もおかしいって事あるよ。

前歴もある事だしねｗ

前歴って何？教えて

言っちゃっていいの？監督さんｗ

いいよ

やっと買えたマイホームなのに
どん底に落とすのはかわいそうかと・・・

そりゃあそうだ。ｓは地震で倒壊したらしい。

西宮の展示場の事やね。
震災の時、同じ展示場内で倒れたのは住林だけ。
大恥かいたので早々に解体して跡形もなくなったそうな。
その展示場には、被災者が「ここに住ませろ！」と展示場に押しかけて来たが
当時の責任者が頑として受け付けなかった。
恨みを買ったその責任者は後で集団リンチを受けてカタワになっちゃった。
でも労災も付かずにお払い箱だったとか。空しいねー。

被災したってだけでなんでそんなに偉いんだろうね？
解同が指揮したんじゃないの？

サイディングのコーキングの施工不良で
客に全部やり直せって言われてたのはクレだったよね

そこまでは知らなかったです。
労災は裁判起こせばおりると思うし
損害賠償も被災者に請求出来るのではないかな。
巣みりん相手でもいけるのでは

hage

>>883
プッ

クレバリーの話はないのかよ

>>879
マジで？

最近ＣＭだしまくってるなぁ〜
うちの支払った金が廻ってるのかな？

<879
えっ！
漏れは、隅林の営業から、神戸の震災で壊れたのは、一条だけと聞いたぞ。
あれは、何？

展示場のモデルハウスが倒壊したときいたが

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雨漏りは止まりましたか？

>>881
何県にある暮針ですか？

Y県じゃあないよ。

age-ｴｲｼﾞ

山口？

山梨はいいよ

何が？

クレバリーに10万/坪もたせば
住林と変わらない程度の家にはなるんじゃない？
住林もたいした事ないけどね・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

ｺｿｰﾘ

900ge----------ts！

クレバってプレハブ物置？

http://www.cleverlyhome.com/campaign/031121campaign_01.html
うーん
太陽光がついて外壁タイルで熱交換気で坪33万円か〜
ダメなのここ？

おもしろいねー瓦が。
対応年数はどうなんだろう？
一枚一枚に配線してるんだろうか？
地震で瓦が外れたらどうなるの？
結局、他で取られるんでしょ。値引きは出来ないとか。
その分はじめから上乗せしてるのに。

カー！だっさい家！！

そーかなー。それなりにいいと思うけど。

ｷﾀｰ!！
ｸﾚﾊﾞﾘｰｸﾗﾌﾞ会誌Vol.1が届いたよ。
表紙は深ｷｮｿ
しかし何がしたいｸﾗﾌﾞで何がしたい会誌なんだろ？

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>>906 加盟店募集でしょ

電話ボックスに貼ってあるやつ？

>>908
でも建てた施主にしか送ってこないんじゃないのか？
漏れん家「お家自慢」みたいなんコーナーに載せたいな。

>>910 宣伝ご苦労様です
てか深キョンかよ！金かけてんね

他のどこのＨＭでも同じような会報誌は出してるけど、
表沙汰にはしないよねｗ
なんでだろ〜〜なんでだろ〜〜（古っっ）
加盟店さまご苦労様

クレ○リーのようなローコスト住宅でプランするのに設計だのどうのって
のたまっている輩はどんな家たてたいん？
クレ○リー流で立てないと意味ないじゃん。
クレ○リーつくったコンサルタントの本でも読むべし。
どういう家かわかる。

>>912 クレ○リーつくったコンサルタントの本でも読むべし。
って、なんて本ですか？よみてーの

一人はダイヤモンド社、もうひとりは文芸社から出汁てる

912各課どんな家に住んでるの押せー手尾根がえせませう

住○林○じゃい！！！バーロ！！！

で、まじでどこですか？
教えてください？

ローコスト住宅メーカーではどこがいいのでしょうか？
単純に比較は出来ないけど、坪４０万　４０坪位の家を
建てた場合です。木造２階建てです。

暮れ針

曖フル

クレバリー・・・住宅業界のユニクロみたいなものですか？

しまむらでしょうｗ

しまむらだね。
店に入るところを知ってる人に見られたくない。
行かないけど。

しまむら番ざー異

>>918
性能的にはセルコかな？
オプションの誘惑に負けなければ、税込み坪40万でマジ建つ。

ウィザースとクレバリーとどちらがいいんだろう。
ウィザースで建てた人登場してくれ。

ウィザースには興味あり！
けど、千葉県周辺だけなんだよね

ウィザースって何？
初めて聞きました。
別件
セルコは２ばいじゃあないの？

ウィザースはクレバリーと並ぶ新昭和の商品。
クレバリーが木造軸組、ウィザースが2×6。
クレバリーはフランチャイズ、ウィザースは新昭和自身が施工する。
ウィザースは最近立川展示場にモデルハウスを建てて東京にも進出開始。

この系列は新しもの好きですね〜〜
他のHMが今までやらなかった施工に手をかけていて、
それはそれで評価に値するけど、後メンテが増えるのは必然

３菱自同車のようにならなければいいけどね
自分的にはパス
安心感であれば長期に渡って業務経験のあるHMを推奨します
あと２０年もったら考えてみる

そうかな。そんなに新しいかな？他と似たり寄ったりだと思うけど

>>925
クレバ検討ならユニバ・アイフル・アットでしょ。
セルコは４０坪で坪単価４０万じゃ無理

そうなの？セルコは安くないわけ？

>>933セルコでもＯＰつけなきゃ十分立つよ。
セルコはクレバみたいに、○○シリーズとかってないから
ＯＰつけなきゃ　マジ安い！

けどＯＰ全くつけないと・・・・・んだよな

...って何？

そんなカツカツの家じゃセルコで建てる意味無いじゃん。
クレバにしときな。

てかセルコでも見積ったんだけど、クレバにＯＰ付けまくった値段よりも遥かに高くて即蹴りしますた。話になりませんでした。
うちはクレバのシリーズをミックスしてます。

そんなにﾋﾞﾝﾎﾞの家なの＞クレバ

>>932
ちなみにユニバも競合しましたが、こちらもクレバに比べると話にならないぐらい高かったです。
坪単なんてアテにならんかもしれんけど、契約価格から逆算すると坪30万ジャストでした。
ＯＰもそこそこ付けた延床45坪の家です。

>>938 坪数も多いからだろうけど、その価格で不安は無かったの？？

質を見れない人は、値段で良し悪し決めるんだねｗ

質って何の？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

でもｸﾚﾊﾞﾘｰってＦＣだからＦＣ工務店によって値段が異なるんじゃないの？
俺は中国地方某工務店ですが。

値段も質も異なる。
クレームの宛先も異なる。


だったら困る。

>>945
値段は基本的に同じだろうけど、
各FCで客先に出す見積もりの値引き額まではFC本部は感知してない。
FC店の儲けが減るだけ。
東北など寒冷地向けの仕様の違いで
全国で同じ料金というわけではない。

FC店がクレバリーの商品で客を釣って、
クレバリーの商品に似た独自の商品や
まるっきり独自のものを建ててクレームが出ても
FC店はクレバリーん本部に相談できずに対応に困る。

age

>>946
つまりクレバリーのＦＣは何をやってもクレームになると
クレームを承知でクレバで建てろよということでつな

>>940
坪３０万じゃ、クレバは建たないぞ

外壁ロックウール100ｍｍ＋断熱シートの次世代仕様
外壁　タイル総張り＋国産洋瓦＋親子ドア
リビング壁珪藻土＋一階床と建具全てパイン
キッチンは食洗器とキッチンパネル人大にして
間口７メーターに幅１メーターのベランダ
屋根裏収納とカワック付けたＣＸが延床３７．５坪
で１９３０千円の見積もりが出ています。
クレバで建てた方、こんなもんですかねぇ？

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>>949
藻前んちは狭いからだろ（ｗ

貧乏ハウスでしかも狭くて...それでいいのか？

>>952
４２坪の２階建て！小さいから土地が余って、車１０台位駐車できるぞ。。。

広ければいいってもんでも（ry

動物園を作ってトラを飼え。
表札はネバーラン（ry

畑に車止めると埋まるだろ（ｗ
それとも田んぼか？沈むよな（ｗ

>>953
典型的田舎のボロ屋

そんなにカッカするなよｗ

age

いくら広くてもクレバじゃ（ｒｙ

おまいら、最近つまらねーなー
ちゃんとしゃべれー
見てやんねーぞ！

晒し上げ

クレバの営業は最悪だった・・・埼玉北西部にあるクレバは
態度が急変する最悪営業マン

２ちゃんで求めるのは無謀か？

私はクレバＣＸ（坪単価、約４０万　３５坪）です。
ま−普通の家です。新築だけに、周りよりは全然イケテマス。
幸い５００日あまりの生活で、クレ−ム上げる事も無ければ
不満に思う事も無いし、建築中もトラブルらしい事は有りませんでした。
もちろん豪邸では有りませんし、取りたててアピ−ル出来る事もないけれど
何の不満も無いし、ま−思っていた以上の満足です。
一体、坪単価を仮に１０万上乗せした所で何がいい事が有るのだろう・・・？
が、正直な印象です。
幸い、ロ−ンもゆとり持って組む事が出来たし、浮いたつもりの資金（３００万）
で設備（ＴＶやソファ−等など）投資し、本当にいい買い物をしたと思っています。
ま−デザインは好みなんでしょうけど、近くにセキスイが２件建ちましたが、共に
外観上全然イケテマセン（グレ−サイディングのみの感じです）
当然、我が家より遥かに高いと思いますが、どっちかアゲルと言われても
私自身ＣＸを選びます。ま−ＣＸのデザインに惚れて建てた訳では無く
正直、価格最優先だったのですが・・・。
実際のオ−ナ−さんの意見が聞きたいですね。
ま−煽る人は、どのスレにもいるんでどんなに煽られても、何の気持ちも
持ちませんが・・・。　自分の満足が一番だし、満足の心境ならヒガミかな？
と思えてしまうんですよね。

ヒガミというより言い方が嫌味というか安普請の言い訳
満足ならいいじゃん。
さよーならー

内部の構造は今、奥多摩街道沿いで見れますよ
イイか悪いか見てみれば？

クレバリーに2階建て一戸建てを描いてもらったけど
アパートみたいなのがあがってきた。
中身がよければ外観には無頓着なつもりの俺でも
ダサいなーと思った。

それは、「こういう家」という希望をだしたあなたと、担当の営業＆設計のセンスの問題であって、
外観に無頓着ゆえにそういうものが出来上がったのでは？

客が無頓着でも素敵と思わせるものを提案するのがプロ。
他のメーカーを考えると吉。アパートみたいなの建てたくないなら。

客が無頓着なら余計なものをつけないのは当然だと思います。
なにか買ったら頼んでもいないものが付いてきて、代金を請求されたらどう思いますか。

>>970さん　宣伝もつかれ〜
ここの設計がマニュアル通りのアマチュアなんだから、
気の利きすぎた外観なんか、施主だってはなから期待してないよ
他業者と比べて自分が出す金額に見合うかどうかなんだよ
はなから力のこもってない図面なんか見たら引くでしょフツー
だからレヴェルが（ｒｙ

何で私が宣伝しなければいけないんでしょう？当たり前のことを言っただけなのに。変わった方ですね。

え！クレバって余計なものなんかつけられるの？
970って論法がＤＱＮ主婦

てかクレバって客側から細かくオーダーしなきゃ糞家になるぞ。
向こうからは何の提案も無い。実際にいろんな家見るとか、本とかで研究するとかして「あっ、これいいな」と思った事をどんどん伝えなきゃだめ。
その代わりこちらから提案した内容の実現率は他メーカーに比べてかなり高いと思うよ。
その代わり何でもかんでもOK出されちゃうから、今度は家の強度とか実用性が手薄になる。もちろん強度は自社の計算式に当てはめて合格ラインを確保してくれるけど、何も言わないと本当に計算上でギリギリの数値しか出さない。
ギリギリで強度をクリアするようにムダなものはどんどん省くって感じ。逆に計算上で通れば、実際ﾏｽﾞそうな所も無視される。
そういう所はどんどん指摘しなきゃダメ。
でも、客側にそれなりに設計知識があれば、安くで思い通りの良い家ができると思う。
知識も無く行って「住みやすくて、コストも抑えて、いい家建てて」などと抽象的なオーダーしかしないと、本当にアパートみたいなありきたりの家になります。

>>974
設計に詳しくないので強度を保つために気をつけることは
・壁と柱の位置を1Fと2Fで合わせる
・水周りの位置も合わせる
・1Fに大空間を作って2Fに細かい部屋を作るという間取りは避ける
くらいしか思い浮かばないのですが他にどんなことを言っておけばいいですか？

朝９時から夜９時までが拘束時間。その後、半ば強制で深夜まで。残業手当なんかでない。
タイムカードも廃止になった。労働組合を作ろうとするとクビになる。営業手当てなんてほんの少し。
自家用車持込で、スポーツカー禁止。年間１０棟のノルマが達成できなければガソリン代もらえない。
２ヶ月契約が取れなければ、休日返上で研修会。そうでなくても、全社あげての研修会が
休日に行われる。歩合がなければ月収２０マソ行くか行かないか・・・そんな訳で退職しました。ここの親会社。

新○和？

ここは糞家だな。

>>975

>壁と柱の位置を１Fと２F合わせる
いいとこついてるが、せっかく合わせるなら通し柱を増やさないとダメ。
あと筋交いね。これらは数さえ揃えればいいってもんでも無い。
数さえあれば計算上は通ってしまうから怖い。
そんな所に筋交いや通し柱が有っても意味ないのにっていう所にいくつも設けてあったり、極端な話家の片すみに強度上げるものが集中してても計算は通る。
通し柱はや筋交いは家全体のバランスを考えて、必要な箇所に必要な向き（筋交い）に設けるのが重要。
こっちから指示しないと、本当に計算を通すだけにされてしまうぞ。便所だけ強度を上げても意味ないでしょ？（ｗ

>1Fに大空間を作って2Fに細かい部屋を作るという間取りは避ける
こういうのも全く問題無く通されてしまいます。他メーカーでは「難しいですね」と言われるような間取りもクレバでは「できますよ」で通ってしまう。

何も考えずにどんどん要求出すと、ほとんど実現してくれるので思った通りの素晴らしい家が出来ますよ（ｗ
ある意味知らぬが仏かもしれません。実際に大地震が起こっても潰れないかもしれないですし、最近の家はちょっとの事ではびくともしないでしょう。
でもそういうのは何十年も経って、保証期間も過ぎ、白アリに食われて強度が落ちてきたときが心配ですね。

＞思った通りの素晴らしい家が出来ますよ（ｗ

（（（（（゜д゜;;））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>974
クレパに限らないが、十年補償（住宅性能補償）を付ければ良いと思う。

>>981 残念ながら十年保証ほど曖昧な保証はないんだよ