住友林業ってどうですか？

ふ〜ん、積水は模型なんて作ってくれるんだ？
で、それはタダなの？金取るの？

積水VS住友林業って多いね。よく聞くよ。工法ぜんぜんちがうのに。
鉄骨代表VS木造代表かな。東日本ハウスVSへ−ベルのほうがかっこいい気も
するが・・・。

>>401
一応無料です。
ただ、契約しないと返せと言ってきます。
僕は返しに行くのがめんどくさいので、今だ持っています。
別にいらないのですが、返すのめんどくさいから、まだ
所持しています。向こうは何かのついでに持ってきてくれと言っているが、
ついでがないので困っている。正直、今さら断った営業と会いたくないし、
さあどうしようかな？どうせ返しても踏み付けるだけだろうに・・・。
少しでもストレス発散しておくれ。

住友林業に勤めている友人が家を建てるときには、絶対やめろって、
言っておりました。

>>403
ふ〜ん、そうなんですか。
模型ねえ・・・見ると建てたくなるのかな？
３ＤＣＧでも作ってくれたほうがうれしいな（ｗ

屁ーベルで建てる人ってやはりあの外観が好きなのかな？

どなたか、知っている人がいたら教えて頂戴。
ヒノキの集成材と、ヒノキの無垢。どっちも選べるのなら、
どちらを選んだらいいのでしょう？

集成材は、無垢材ならある程度はやむをえない強度のばらつきを、平均化、
というか弱いところをできるだけなくすために考えられたもの、ということ
になっています。実際どうなのかわからないけど、木材を余さず使うため、
ということもあるのかもしれません。
いい無垢材なら、集成材と強度に遜色ないかもしれないし、逆に悪い集成材
なら、だめでしょう。営業の人に、どう違うのかよく聞いてみて判断すれば
いいと思います。結局は「好み」の問題が大きいので、営業よりは技術系の
人に聞くのが正解かも。

基本工法さえ決めてしまえば、あとはどこのハウスメーカーも大同小異。
＃ハウスメーカー違っても、実際に工事を請け負う工務店は一緒だったりするし・・・・

だったら、割り切って、営業さんや設計さんとの相性で決めても良いのでは？
契約から考えると半年に渡る長いお付き合いになるわけですし、
竣工後もメンテetcで何かとお付き合いがあります。

一生で何度もない一大イベントですから、気持ちの良い家造りをしたいじゃないですか。
相性の悪い営業さんだと、家造りも失敗した気になるようですよ。

で、私は営業さんの誠実な人柄にほれて住林を選びました。

その営業さん。先日、四国に移動になられましたが、それまでは、
「何か不都合なところはありませんか？」と
完成後数年経っても時々顔を出してくれてました。

＃営業目的かもしれないが、気持ちは良いやね。

もう一つ。
私が住友林業に決めた理由の一つに「打ち合わせメモ」があります。

打ち合わせの過程で議事録的に営業さんが目の前でメモを採っていくのですが、
このメモが実は複写紙になっていて、打ち合わせ終了後、
複写の一部を押印の上、お客さん（私）に渡してくれます。
＃当然もう一部は営業さんがファイリング。

1stコンタクトからそうだったので、非常に新鮮で「好材料」でした。

ちょっと真面目な話。
住林で契約して、今、設計の大詰め。
やはり最後の土壇場であれも付けたい、これも付けたいで
予算を遥かにオーバーしてしまった。予定していた予算を
オーバーしてしまうと（５００万円位）、ちょっと焦ってくる。
ふと思ってしまう。アイフルなら予算内で住んだ上、もっと豪華にできたかな？
今、住林ドタキャンしても、１００万円失うだけ。十分メリットあるかと思ったけど、
正直アイフルで建てたと、友人等に言うのがどうしても嫌なので、それはやめる。
しかし外溝工事などは別の話。始めは住林でやってもらおうと思ったが、
予算も辛くなったので、自分で探してみた所、地場の外溝屋さんは平均して、
３５％位（２００万円位）安かった。出来上がる物は基本的に全く同じである。
つい思ってしまった。本宅も地場の工務店やアイフルなんかで頼むと、
こんなに安かったのかな・・・・・・などと。
でも、人にアイフルとかで建てたと言うのは嫌なので（バカかな〜）
住林で建てる。バカと言われてもそれだけは出来ん。
まあ、正直住林が気に入ってるから契約するのだが、それにしても
きっとぼったくられて入るんだろうな。
たまたま外溝でメーカーと地場の人の金額の差がモロにでたので
ちょとウツになってしまった。

>>411
東日本ハウスに相談したらどうですか？
アイフルじゃ落としすぎでしょ〜〜
NO.２の東日本に聞いてみるのがいいと思います。

最悪ですね、この会社。来月引渡予定ですが、許しません。
住友林業だけはやめた方がいいと思います。建ててる本人が言うんだから。
騙された・・・。

スーパーサイプレス！予算が合わなくなったら、普通の集成材に変えてきた。
構造的にはまったく同じですからだって、なんだそりゃ！同じなら、造る
なよ！そんなもん！ポリシーがねぇのかよ！おまえだよ！〇〇支店の設計の
〇〇！おめぇの事だよ！

>>414
確かに普通の集成材でも、まったく問題はない。
問題があったら、バウムは建たない。
強度だけで比較すると、バウム用の集成材と、ヒノキの無垢
を比べると、集成材の方が少しだけ強いらしい。スーパーサイプレス
はさらに（１.２倍くらい）強いらしい。
構造材は特に希望や思い入れがなければ何でもいいのでは（ならアイフルでもいいか）？
ただ住林で建てる人は、こだわる人多いからね〜。
俺は好みでヒノキの無垢で建てる。

住友林業の家 工事の仕組
大工は下請けで監督はほとんど現場に来ません。月に１回程度です。

こだわりの結果が集成材。。
なんか笑っちゃうね。。

>>415
集成材は無垢より1.3倍強いらしいです。

知らんってことは恐ろしいことです。
ご愁傷様です。

やっぱ木造なら無垢がいいと思っているのだが、
住林は集成のが強いならなんで統一しないのかな？
モチロンうちら客の好みの問題あるだろうけど、強度の落ちると言われる無垢も
選べるんでしょ？　無垢好みの客は家潰れてもいいのか？

金がないから集成材なんでしょ！みなさんもっと稼いでください！
貧乏人に無垢はいりません

>409

それ東日本もあるよ。打ち合わせメモ

>>418
杉の、、でしょ。
檜はムクでも強かったりするのでは？

>422
おお。そうでしたか。
私が、合見積もりを取った３社と、それ以前に話聞きに行った５社の計８社では
住林だけが「CCの打ち合わせメモ」を発行してくれたので、非常に印象に残ったのですが、
東日本もそうなんですね。失礼しましたぁ〜。

age

＞４２５
なにかミスったか・・・大丈夫かよ〜？

くっ・・・つまらんスレに騙されてもうた　　爆笑

これどうしよ・・・汗

>>410
おたく、打合せメモもらった？
うちの時はメモはなかったなぁ。
でも、図面に希望や変更を記入していってた。
それも実際に作業する下請けが理解せずにメチャクチャ！
途中変更（金額に関わる事）は、覚書を交わしましょう！
というから、いっぱいあった変更の覚書は？というと、
話ごまかして逃げよった。
今、あちこちで手抜き？ボロが目立ち出して腹立って、怒りまくってます。

>>429
どんなところを手抜きされちゃった？
参考にしたいので教えてちょ。

>>430
例えば、引渡し時に和室の土壁が釘で引っかいたように
キズだらけだったらどうしますか？

収納扉開けたら、照明に当たって開かなければどうしますか？

手洗い台が、ぶった切ってあったらどうしますか？

>>431
直してもらう。

>431 それはヒドイね
あんまりにも仕上げが悪く、納得がいかないのなら
直すまで引渡しを拒否して最終金を渡さなければいい
最集金が住宅ローン（住公含む）等の場合はつなぎローン
の書類に印鑑を押さないこと。
引渡しの１週間くらい前に、竣工前立会いが有るので
気に入らない点はその場できちんと工事監督に
伝え、引渡しまでに補修するのか、交換するのか対応
を決めさせる事。

>>433
ありがとう、この板で始めて非常に参考になりました（４３１では無いですが）。

マルチバランスだかスーパーサイプレスだか知らねぇが、横文字ばっかならべて、
木造ってのは日本の家でないのかい？安い構造をいかにも強そうに言って、昔は
良かったんだけどね、だんだんローコスト化してきて、企画プランばっかり売る
ようになった。いい営業もどんどんやめて、残っているのはカスばっか。
イチローのおかげでなんとか頑張ってはいるが、先はないね。
もっと大事にしてくれよ。業者を。

無垢と集成の話が多いですね。しかし強度の関係は難しいですよ。
例えば無垢と言っても、心持ち・心去り…etcとあるし、柱の径によっても
違うでしょ。５寸角の桧無垢柱だったら、３.５角の集成柱より強い可能性
だってあるわけだし。ただ単に柱や梁が大きいからイイとか、集成だからイイ
とかじゃないですよね。悩むんだったら、メーカー以外でもビルダーが居るわけだから
、そんなところにも行ってみてはどうでしょうか？

騙されてはダメですよ〜。さんざんスミ淋は、無垢はダメだと言っておきながら、
ちゃんと無垢を使っていますよ〜。

ところで、基礎パッキン工法って、どうなのよ？あれって、ちゃんと床下は、
換気できてんのか？知ってる人は、教えてなぁ〜。

基礎パッキンのメーカーによっては、シロアリに対する保証もやってる程です。
適切な施工さえすれば、素直にイイ製品だと言えるでしょう。ただ、防鼠材が
必要になります。それと別に騙すつもりはないぞ（ｗ
ちゃんとした知識は必要だと思うのだが・・・。調べてみたらどう？

>>433
ありがとうございます。
４３１です。
列記した事は直させましたが、他にも細かい所で
色々ありました。
もう散々って感じで、今の家には、全く満足してません。
電気工事なんて無茶苦茶でした。
「業者を代えろ」と言っても無視して同じ業者を使い続けてたし。
気に入らない所の分、金は払わないと言ったら、建材で見積もりに無いものを使って
耐震効果を上げてる。その建材分も追加請求対象になるから差し引きしたらチャラや！
と、後になって吹っかけてくるし。
今思えば、もっと喧嘩するべきだったと後悔してます。
私のような思いをされる方が今後増えないように、住林で家を建てたり、改築増築
するのはやめましょう！

４３１さんの言われているような事は住林だから
おこる事なのでしょうか？それともどのメーカーで
建てようとも運が悪ければおこる事なのでしょうか？
住林以外のメーカーなら絶対安心でしょうか？
もうすぐメーカーをきめるので、悩んでいます。

４４０さん
住林はやめたほうがいい！

４３１さんの言われているような事は住林だから
おこる事なのでしょうか？それともどのメーカーで
建てようとも運が悪ければおこる事なのでしょうか？
住林以外のメーカーなら絶対安心でしょうか？
もうすぐメーカーをきめるので、悩んでいます。

何だってアタリハズレあるでしょう。
気に要らなかったら営業から全て変えてみたらいいです。

つーかここの書き込みを信じてるっているの？それこそ馬鹿を見ます。

　やめた原因が２ｃｈだったら爆笑もんだな。ここは参考にするにはあまりにも誤報や思いこみが多くて
使い物になるわけがない。だってみんなで遊んでるんだもーん。ほんとのことをくみ出すつもりなら他に
いくらでも紹介HP記事があるよ。
http://member.nifty.ne.jp/BYC07225/ie/10kigyou_030sa.htm#sumitomoringyou
なんか良いよ。良いことも悪いことも書いてある。２ｃｈはあくまで気晴らし。

＞431
入居後にアンケートを回収するので、アンケートに今までの経緯や
不満点を書き連ねるのも手。最終的には本社のお客様相談室にその
アンケートがいくので、対応のまずさが度を越えてひどい場合は本
社も動いて対応すると思うので。

>>445
そんなアンケートありませんでした。
引渡し後、一切音信不通。
逃げ切られたことに後悔してます。

446>
うちもアンケートありましたよ。
詳しくは覚えていないけど、
営業、設計士、現場監督、施工業者、設備などの
ジャンルに分けれた7〜8pくらいのアンケート・・・・
しかも、そこに不具合を書き込んだらフォロー工事まで有った。

私が家を建てたのは３年前、それ以前にそう言うのが有ったかどうかは不明。

>442
営業＆現場監督＆施工業者（工務店）がいいかげんだと、どこでも有りそうに思います。
＃以前、一冊丸ごとＭ井ホームの悪口を書きまくった本を読んだことがあります。

ただ、支店色っていうのは有るかもしれませんね。
「上司がダメだと下もダメ、支店の丸ごと腐ってる」ってやつ。

あげとくか

>>446
そうですか｡｡｡｡｡
うちは５年前ですわ。
元々は、地元の工務店に建ててもらった家なんですが、
将来考えて、建築会社にと思って信頼し切ったのが大きな
間違いでした。営業担当や工事担当の下請けにもよるかもしれないが、
住林は住林！
支店が違おうが住林に間違いはありません。
とにかく住友林業は最悪でした。

結局良い家が建つかどうかは運しだいなんでしょうかね。
ただ地場の工務店で建てるよりは幾分かは住林の方が
良いと期待はしておりますが。
今の所は営業、設計とも恵まれているので、
後は現場監督しだいです。良い人に当るといいな〜。

現場監督は、そこのしきりでも、やっぱり、実際に施工する人の力量だと思います。基礎屋・大工に恵まれたら、多少監督が若造君でも大丈夫でしょう。

あげとこ。

今、在来工法にしようか、高気密高断熱にしようか、迷っています。
高気密工法の営業マンにきくと、せっかく家を建てたのに、朝起きて、暖房をつけるなんて、
おかしいという。在来工法の営業マンに聞くと、高気密だと、鍋物とかすると、
喚気能力を超えてまずいとか、西向きの大きな窓を作るなと言われるとか。
私としては、自然に恵まれた日本にいるのだから、在来工法がいいのではないか、
と考えています。どなたか、ご教示を。

だからさ、柱は集成材にすんのか無垢にすんのかハッキリしてくれよ！
天下の住林様が「集成材のが無垢より強い。高い。高性能。」
なんて言ってたからウチだって集成材主体になったのに、今だに両方
「お客様の好みで。」とかって言ってんだろ？
オマエ等あれだけ無垢叩いてたじゃねぇか！！

まったくポリシーの無い会社だなぁ　おい。

↓須美林の内務女子社員って、こんなん？

　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　　 /:／~~~＼::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　　　/::|ヽ　／　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　＼
　　　　　　　 /::::|ゝ　( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 .|::〔(、,.)、　　.|::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 .|:::::!＿,, l　　/::::::::::::::::::::::::::::／ ＼,__　　　　　|
　　　　　　　/::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 /:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::／~~~~　　　　　　　　　　/
　　　　　 /~~ヽ;／　　 /:::::∧::ﾉ　　 　　　ヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
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　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
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　 （　.〔ヽ　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　l　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ) 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,.　　　 /
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　　　|　　　　　　　`-_ヽ__ -'''　　　　　　　　　 |
　　　〕　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　

>>454
高気密在来工法の営業に聞けば？
てっか
普通は、
２Ｘ４か？在来か？
で悩み
高気密・高断熱住宅の必要はあるか？ないか？
で悩む
高気密・高断熱は世の中の流れではある思う。

そう言えば住林システムも今後は
２Ｘ４で高気密・高断熱路線で逝くようですね（Ｗ

まず高気密・高断熱が必要な地域に住んでるのか？話はそこからだろう。
別に気にする程の寒さや暑さじゃない地域だったら、する必要は無いと思う。
もしそれにした場合は、換気システムがないと家の為には良くなし、機械も
ピンキリあるから、素人や営業マンじゃ分からないだろう。熱交換型をはじめ、
上は１００万を超える物もある。営業によっては、それにつけこんで高額な
オプションとして上げてくる奴もいるから、十分に注意されたし！
一方在来工法でも、きちんとした施工をすれば大丈夫だぞ。ちゃんと空気層を
施すとか。断熱材もいいのがあるし、最低ロックウールでも使ったらイイんじゃないか？

本物の２ちゃんねるら〜はここにはいないようだな
>>458なにマジレス付けとるねん。ぼげ二度とくんな
木造は一条工務店が最高だ。

>>459
　　　一条・・・・・・・・プッｗ
　　　マジで最高ですか？

なめるなよ！！
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　　　　　　　　 .,ﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,/′　　　　　　　　　　　　　　　　 ″　　

age

＞住友林業ってどうですか？

こんな感じです、ハイ。↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　　　　　 ,.- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　　　 | ﾊ |　　　,.- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,i',,.-'",,,..　　 | ァ.|　　 | ﾊ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,..､ｲ|〉''"-'"ﾞヽ、 `- '　　　| ァ | ,.- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-'i"i .iヾ'"￣i::.　　ヽ　　　,.- ､`- ' | は|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.-'"|: :.:!:.!　i,　　 ,､ヽ:.,,,,ノi　　 | あ.|　＜. う |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,'　　i;　:.:. :. i ﾞi,／へ二二ﾉ　＜ っ |　　 | っ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l i　i ／ﾞ､..　.:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､　　 ヽ__ﾉ　　 | !!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,|-r''"　　 ﾞ､:.　ヾ:.ヽヽ|,i;:ﾝ`'7､:ﾞヽ､- '　　　　`- '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i,_|_「,,_　 　 ノﾞ､､.: ヽ､:.｀ヽ- ,.-.::. :ヽﾞ､　__,,,,.,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ 　 `-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u　　　　 ,,.-',.-'",. -‐､　 i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/´　 ,i: | :.i　　.:i:　i:. :.ヽ,　 　 　 ＜,,__,,. -''"　,ﾉﾉ' /'"
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　 /:/.! :.i　　.:i　:i :.i:. |　　 i　　 ,∠　 _,,.-'"//ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,､ | / /:/　.i':.i　 .:.i　:.　:i:. !　　 j　　 ヽ-''"_,.-／/./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'i;i､>''":/　 /:/ 　./:.:　.:/ノ　　　 ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ 　 　 　 // ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〉'/.／-'":.＿,,,.. -'"　　　　　　 /　　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | i!r''''"" /　　u　　 　 　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　il　　 /　　　　　　　　 ヽj　 / u　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

age

　

程度悪いな、住林！
最悪だね。

a

非常識蔓延会社！
詐欺師集団！
住宅メイカーは、何処も似たり寄ったり？
でも、住林はヒドイ！！

._.r'''ﾞ┌'' ´　　　　　　　　　　　.ﾞﾆ':‐ﾐ;v_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／.,／′　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'''ﾞ...厂「>v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　.,rﾞ_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､.l　　ﾞ））､.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　./ﾞ,/′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |　 ,r)|》(＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.,ﾉ./′　　　　　　　　　　　　　　　　　 .v ､､｝.| .r|lﾌi|l|, ..〕､.,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,ﾉ./′　　　　　　　　　　 ._,,,yyyyr==lllW!Wlz|r|i《ﾞ巛llllli「､｀^┴=v,　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾉ ﾉ　　　　　　　　　 .,,yr!'ﾞ|lllllllllllll|||l|iiiiil;爻=rﾐﾘi|llllrﾘlll|′|　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,lﾞ.ﾉ　　　　　　　　 ,ylllllﾞ《ミ ﾘlll;|l《|ﾐﾘ《llllllllllllllll|《ﾘ;lllllll八　:《｝　　　　 .ﾞ）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　:「.ﾉ　　　　　　　 .zlllllllllli ミ》..|》巛!ﾐﾘizy⌒ア《llllllllllllllllllll《zi《,,_　　　　　「''ｰ､.,　　　　　　　　　　　　　
　　 .ﾉ ﾉ　　　　　　　,illllllllllllllll .《.》.｝《;||《;7v¨^＊u,_ .¨アlllllll|;l;;|丁¨ﾞ⌒.′　 .:|　　 .¨'ｰv_　　　　　　　　　
　　 .h_＼　　　　　 」lllllllllllllllllll rl!｛i〕.巛 .^7i(）._yr'''ﾞ^'ｰ .｛ll|》|ﾞ|;;|〕　　　　　　〕　　　　　 .¨''┐　　　　　　　
　　　 ﾞ＼＼.　　　,illlllllllllllllllll;lll |ミ;ll《 ミ）　 ,y「^':;yzzvy‐.|.ミl）|¨,illi　　　　 :v｝　　,.､､､.､,.　　.^'v　　　　　　
　　　　　 ﾞ'-＞y ,illlllllllllllllllll;ll;ll!］》l|ll｝ 〕　,ﾉﾐv;i;llllllllll;ﾚ′ﾉ ｛》 .iilllllli　　　　 .＼ ..┘　　　 .￣＼).　　　　　
　　　　　　　 ﾞ'‐ﾐllllllllllllllllllllllll;ll!］;l《'《| .｝ .「'｀ﾉ¨ﾞ》|ﾐ¨′ .「　》.' .l;llllllli　　　　　 ﾞ＼　　　　　　　 .^'r　　　　
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age

自分は酢ミリンの元社員です
最近、産廃のことを知り、ここをのぞいた訳なんですが・・

支店にもよると思うんですが、酢ミリンはかなり醜いと思います
ここで酢ミリンがｲｲ!とか言ってる人は表面的な部分しか見てませんね
社員のほとんどはクレーム対応に精一杯でろくな仕事はしていません
そのくせ、上の人はクレーム対応の時間を考慮しないで仕事を押し付けます
営業もＤＱＮですね、それもかなりの
営業の口約束でかなりひどい目にあいました

この会社は利益が落ちだしたら、立ち直す力をもっていません
もう手遅れだと思います

age

子会社の住林クレスト
後輩が入るらしいが･･･

う〜〜〜ん、ど〜〜だろ〜〜な〜〜〜

age

だからさ、柱は集成材にすんのか無垢にすんのかハッキリしてくれよ！
天下の住林様が「集成材のが無垢より強い。高い。高性能。」
なんて言ってたからウチだって集成材主体になったのに、今だに両方
「お客様の好みで。」とかって言ってんだろ？
オマエ等あれだけ無垢叩いてたじゃねぇか！！

まったくポリシーの無い会社だなぁ　おい。

>>475
コピペご苦労！
俺も今困ってるんだよ。来週の日曜日に返事しなくちゃならないし。
どっちが良いんだよ。誰かマジで教えてくれよ！２chじゃ無理か？

鉄骨にすりゃええんちゃうか？いっそのこと（ｗ

鉄骨はしょぼいよ。DHをみてごらん。ほんとしょぼい。木かRCにしとくの一番無難

鉄骨の話はいいわ。興味無いし。

誰かスーパーサイプレス（言ってて恥ずかしい）or無垢で
悩んでるんだよ。知ってる人教、えて！

集成材のほうが品質にバラツキがなくなるんじゃないの？
耐震の面でもなるべくバランスが取れているほうが良さげ

住林で実家の立替えを検討中なのです。
営業の人の話では、柱は檜の無垢を使用するより、檜の集成材のほうが強度が強いので価格が同じなので、集成材がお勧めだと
説明をうけましたが、本当でしょうか？
前に別の住林の展示場で聞いたら、その人は無垢の柱を自慢していました。
説明がいまいちで、どうも釈然としません。本当のところを教えてもらえないでしょうか？

集成材の良い所：�@建ててから、乾燥等による割れや反りが無く、品質が安定
　　　　　　　　している為、室内クロスが裂ける等のトラブルが無い。
　　　　　　　　�A強度が無垢材に比べ強い。
　　　　　　　　�B精度の高さを要求される所での使用率が高い。
　　　　　　　　　（ボーリング場のレーン、体育館の床等）
無垢材の良い所：�@檜の無垢材は香りが良い（集成材も檜なら変わらないか？）
　　　　　　　　�A日本人には檜信仰が強く、まあ檜造りっていうと
　　　　　　　　　高級住宅のイメージがする為に人気がある。
　　　　　　　　　確かに昔は宮殿を造る際に重用されたらしい。
結論：柱を単純に建築物の構造材として見た場合は集成材の方が性能は良い　
　　　しかし、無垢材が好きな人は性能等はあまり気にしない人が殆ど。
　　　最終的には好きか嫌いかです。家造り自体、何処のメーカー、工務店
　　　で建てるかなんて最終的には好き嫌いで決まるケースが多いのでは。

　　　　　　　　

柱に関して言えば、
柱は構造体の鉛直荷重（上からの荷重）を受けるものなので、
無垢材材を集成材に変えたところで価格に応じたメリットは無し。
無垢の柱でも人工乾燥させた柱もあるので、
あえて高価な桧の集成材なんか使う必要はないと思う。

集成の欠点って何？

↑↑↑無い

>>485
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　成材とはいえ木材は木材であるから、何らかの処理を施さない限りその耐久性は原料となる木材を越えることはない。にもかかわらず、
大断面集成材に対する過信からであろうか、何か特別な材料であるかのように誤解されている例が増加してきたように思われる
今後増加すると予想されるこのような劣化や剥離をどう補修するのか、現在のところ、集成材業界でもあまり検討されていないようであるが、近い将来、大きな問題点となることは必至である。

集成材の張り合わせ剤の経年変化試験てホントにやってるの?

・・・本当のことは20年後、30年後、50年後にわかるのか?(w
墨厘で建てた家はホントにそこまで持つのか?

あげえ

住林の設計と相談し、非常〜に悩んだ結果、
東濃ヒノキ特一等材（当たり前だがヒノキの無垢です）で
建てる事にしました。
なぜ、無垢にしたかと言うと気分の問題だけです。
無垢と言う『ひびき』に負けました。

安いひのき・・町の工務店は、普通に使ってる。４０万／坪で・・・

>>476
工期や値引き条件上での問題とかが無いならそんな期限なんざ伸ばしてくれと言っときなさい。
こっちは客であって、奴隷じゃないんですから。

ムク材で特一等はすごく良い材料だと思ってる人多いと思いますが、
一等以下の材料なんか柱で使ったら大変な事になるよ。。。
下は角材でも上は丸太。。。これ一等材の条件。
特一等は、下は角材、上はやや丸くても可。。。

>>492
何も知らないのに必死だな（ｗ
KDの一等でも十分住宅に使える範疇だぞ

ｲﾗｲﾗ

>>492
じゃあ、スーパーサイプレスの方が良いって事か？

KD材って何？

>>493
安売りメーカーならね。。。
坪30万とかの。。

>>496
人工乾燥材のことかな？多分

>>495
集成材とムク材の違いは、レコードとCDのようなものでは？
どっちが良いかはほとんど趣味の問題かと。。
でも不良品のレコードと普通のCD、どっちが良いって比べる人いないでしょ。
議論するなら、芯持角材のムク材と集成材とかにしないと土俵が違うって私の
勘違いですか？

,,､,､,,,　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　500もｹﾞﾄｰ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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