乞う！ご指導「上階からの音の問題」　真剣です！

専門家の方にまじめな相談です。
あまり細かく書くとばれてしまいそうなので
一部あいまいですがよろしくお願いします。

　私の購入したマンションは築１年、都内のまあ高級といえる場所です。
周辺は怖いほど静かです。
　防音については「LL-４０」ということで購入しました。
我が家は1階で我が家も上階もフローリングです。
　入居以来、日夜上の部屋（最上階まで同じ間取り）の子供
（幼児、一人っ子）の走り回る音に悩まされています。
　幼稚園から帰ると同時に、深夜まで走り回っています。
大人が椅子をひくような音や、部屋を移動するような音もします。
※続く

※続き
これまで住んでいたボロい賃貸にも上階に子供がいましたが
、友達が集まって騒ぐときくらいしか足音などは聞こえませんでした。
　管理会社に対し、「ＬＬ40なのにこんなにうるさいのはおかしい。
ちゃんと防音がされているのか？」と何度も申し入れたところ、
ついに我が家に音測定器？を持って来てくれました。
そのときにも子供が走り回り、「うるさいですね」ということには同意してくれましたが
走り回っているときの音は４０ホンに満たないそうです。
ですから調査員いわく

1．ここは周りが非常に静かであるから４０ホンでもうるさく聞こえる
2．しかも「1」さんの家は大人だけで大変静か（テレビやＣＤはほとんどつけません。ニュースを聞くくらい）
3．上の家族は特別うるさいわけではない
4．走って４０ホンということは防音工事に問題ないはず

よって、上の階に対しても強くは言えない。
こんな静かな環境だからより静かにしてと頼むしかない

と言うのです。
しかしある友人に尋ねたところ「周りが静かかどうかと振動音は関係ない」
と言います。
分譲ですからなるべくなら上階との関係が悪くなるようなことはしたくないのですが、
家で仕事をする自分にとって日々の運動会は拷問に近いものです。
何より、親やお客さんが来たとき、ドタバタが聞こえて
「やっぱり高級マンションとは言ってもマンションは
上の音がするんだね」言われることが情けないのです。
現在、管理会社の再調査を待っていますが、彼らの言う事は本当なのでしょうか？
施工に問題はないのでしょうか？
　アドバイスいただけたら幸いです。

どっちの板に書いても答える人間は同じという事実ｗ

天井は普通遮音しません。あくまでも置き床でやります。
従って天井の施工ミスは関係ありません。むしろ遮音等級が高ければ聞こえないと勘違いしている人が多いです。聞こえないのではなく、聞こえにくくなるだけです。

沈滞なら引っ越しできるけど　買ってローン組んでいるのにそれじゃ
ぢごくだね・・
お気の毒ですm(..)m

格安マンションの上下2階分かえばよかったのにね。

「都内ではまあ高級といえる場所」って・・・。それと遮音って何か関係あるの？

>>7　だから周辺は非常に静かなのですということて゜

どうもやはり上の子の問題のようですが、
幼児の体重でもこんなひどい音がするとは・・・？
建築のことがわからない自分は、どうしても施工ミスとか、
安い建材？を使っているのではと考えてしまいますが、
これまでいくつか経験した賃貸住宅で、音に悩まされなかったのは
上の子供の躾が゛良いという幸運に恵まれてきただけなのでしょうか？
　ここの住人の方とはあまりつきあいはありませんが
二、三人に尋ねたところ「上の階に子供がいるが、音が聞こえたのは
入居一年で数えるほど」だと言います。
　このことからも「もしやうちの天井裏の張り忘れ？」とか考えてしまいます。
ただし聞いた方の家自身、子供がいるので、自分のところもうるさくて
わからないのかもしれません。
　ちなみにというか横の部屋の音はもちろんまったくしませんし、窓ガラスを
閉めれば外からの音もゼロです。その点はこれまでの賃貸とは全然違います。

　上階と直談判するしかないとしたら
どのように申し出たらもっとも効果的に「一回で」
この拷問から逃れられるでしょう？
　あくまで冷静に、しかしこれまでいかに我慢し続けてきたか
伝え、二度と走らさないようにしてもらうには
どうしたらいいのやら・・・

今日は上階一家は出かけていたようで、
夕方頃から運動会が始まりました。
途中、子供が怒られでもしたか
逃げ回るようなあわただしい動きがあり、
お風呂やごはんタイムらしき静寂のあと、２３時頃までまた走り回っていました。

＞8
１行目見てﾋﾞｸｰﾘ

『で』『て゜』

かな入力か

＞おおするどい！
　自分はかな入力の方がなにかと便利なことしてるもんで・・・

>>4
すみません置き床って？？？
ＬＬ40だから聞こえないとはもちろんうちも思ってませんでしたが、
今までで一番いいところに住んだはすが一番うるさいというのは・・・

>>12　自己レスですがＩＤにＰＢと入ってるのは
音すれにふさわしい・・・と感心

やっぱこれだろ、不動産板より

>>1
上階の住人に菓子折りと200万ほど持っていって
フロア全体に吸音シート＋高級絨毯敷いてもらうと（゜∀゜）ｲｨ！かも。

自分の部屋を防音するよりよっぽど良いと思われ。

>>14
それは同意！
マンションに住んだ段階で文句を言うのはお門違いかも。
だったら金銭負担してお願いするのは良い案。

椅子をひく音がすると言うことは、フローリングかな？
私のマンションは、元々は全面カーペット敷きなのですが、オプションで
（20万円ぐらい）フローリングに変えられたのです。

で、上の階が明らかにフローリング。（うちはカーペット）
椅子をひく音、ガラス（コップかな）割れる音、トイレ流す音、
お風呂に入る音、夜１２時頃カラオケしてる音、鳥（インコかな）に
「ピーちゃん、おはよ」と仕込む音、酔って怒鳴り合い殴り合う音、
反動で何か（大きなタンスとか植木鉢）にぶつかって、倒れる音、
SPEEDが解散する前には、SPEEDのCDをガンガンかけてる音。

など、まぁこんな音が日夜聞こえてきますね。
３年前に引っ越して来て、近所のローソンでバイトしてる上の階の兄ちゃんが、
バイトから帰る時間に（日によって違う。夜０・１・３・５時）騒がしいとか、
冬場特に騒がしいとか、時が経つにつれて分かってくるもんです。
子供が相手なだけ、まだマシですよ。うちはその兄ちゃんが柔道の選手のよーに
ガタイがいいので、なんも言えませんでした。でも、なぜか今年の冬は
静かだなぁ。・・・静かになったら、なったでまた不安です。（事件か？！）

レスありがとうございます。
今朝も朝から騒いでいるようです。
うちはこれから出かけます。ハァ・・・

　＞マンションに住んだ段階で文句を言うのはお門違いかも
だったら、相手もマンションに住んだ段階で子供は走らせられないと知って欲しい・・・

昨年一斉入居の際、ここは両隣などと互いに粗品を持って挨拶に行きました。
マンションの場合、上階は下階に挨拶するものだと聞いていたので、
来たら渡そうと思って品を用意していましたがうちの上はなかなか来ません。
そこでこちらから「下の部屋のものです。よろしくお願いします」
と、伺ったのですが
「あ、こちらこそよろしく。子供がいるのでうるさいかも
知れません」と、挨拶だけでした。
　別に粗品などいりませんが、ということは向こうはうちに挨拶に来る気は
なかったということて゜す。
　当時は「非常識な奴だな。ま、ここは上の音に悩まされることはないだろう
から、いいや」
と、思いましたがこんなことになるとは・・・・・

>>16
すごいですね。ちなみにそちらはＬＬいくつくらいなのでしょうか。
下階にカラオケの音も聞こえるのではそこの隣はすごいのでは？

１様；お辛いご様子、同情致します。妹が賃貸マンションで同様の被害に遭い、
新築マンション最上階を購入して引っ越しました。妹の旦那は気にならなかったそうですが
会社のビルの上の階に入っている学習塾の子供の駆け回る音にも私は
辟易しています。近くの相模鉄道不動産が建てた売れ残りのマンションを見学
した時、かなり太った営業マンに上の部屋に行って跳ね回ってもらいましたが、
ほとんどというか、ほぼ全く聞こえませんでしたがね。それほど造りが良さそうでは
無かったのですが。悩みが解消される様にお祈り致します。

＞だったら、相手もマンションに住んだ段階で子供は走らせられないと知って欲しい・・・
子供がそんな風にコントロールできるとお思いで？
普通の子供なら絶対にできません。いくら親が注意しようと子供は走ります。
それが｢子供｣です。
無礼・非常識なのはともかく、
「あ、こちらこそよろしく。子供がいるのでうるさいかも知れません」
と言われた段階で本人たちは気には留めていると思いますよ。
でも、それが現実ですよ。きっと。
あ、別に敵意・悪意で言ってるんじゃありませんから。

素直に上階の人のところに行って、話し合ってみるのが良いと思われます。
一軒家から引っ越してきた人の場合は、自分がどの様に騒音を出しているか、
解っていない場合があります。
また、出来るのならば、上階の人を自宅に招いて、どのような音がしているか
体感してもらえば話がしやすいと思います。
ただ、あくまでも低姿勢にお願いという形で。

あと、その走り回っている子供や家族と仲良くなるのも、一つの解決法です。
自分が良く知っている人が出す騒音は気にならないものです。

私も１さんと同様に悩んでいます。上階のおやじは、毎晩１１時くらいに帰宅するようですが、
同じ間取りなのに何をどのようにすればそんなに大きな音を出せるのか不思議です。
昨年４月に新築で入居したのですが、損をしてでも一戸建てを購入して引っ越そうかと
考えています。それに夜中は、隣の部屋のテレビの音も少しですが、聞こえてくるし。
やっぱり長谷校の建てたマンションはダメですね。

＞ＬＬいくつくらいなのでしょうか。
うちは賃貸で入っていたのを買ったので、詳しいことは分からないです・・・。
同じマンション内で２度引越ししたので、今の所は２件目です。
前は、上の階がカーペット敷きで、子供が１人以上いたみたいです。
父親らしき人が、子供を追いかけて遊ぶ音が聞こえてたし。
ご近所さんは「うるさい時は天井を棒で突付けばいい」と言っていましたが、
コンクリートで、こちらの手が痛いだけでした・・・。

うちは賃貸ですが、上の階の人に手紙を書きポストにいれました。
「赤ん坊が眠れないので夜間は静かにしてもらえないでしょうか」
という趣旨のことを。
うち赤ん坊いないので、当方からのクレームではないように偽装して。
その後、きのせいか多少静かになったような気がします。
もう少し偽装をこらすのであれば、「隣のものですが」とでも手紙
を書けばよいのでは？

1さんの様な神経質なタイプはマンションに住むべきじゃ無いです
戸建て住宅を買いましょうはっきり言って40ｄｂ位じゃ文句言えません
もしくは実費で天井に遮音シート貼るとか

防音はフロアのＬ値だけで決まる物じゃないですよ。
Ｌ４０でも防音能力なんてたかがしれてます。
上階の床にカーペットでも敷ければだいぶマシになるとは思います。

置き床というのは床の施工法の一つです。
ほとんどのマンションが直貼りです。直貼りとは読んで字の如く
コンクリート床に直接フロア材を貼る方法です。
置き床とはコンクリート床に脚を立ててその脚に床材を貼った物です。
施工手順としては下地材に脚を付けそれをコンクリ床の上に置いていきます。
その上にフロア材を貼ってやります。なので置き床と呼ばれます。
床が二重になりさらに床下に空気の層が出来るため防音では有利です。

皆さんありがとうございます。
>>25　実家から出て以来今までずっとマンション住まいですが
これまでの賃貸でも古いマンションでも上の音はしませんでしたから・・・。
　うちがテレビも音楽もつけない静かな家であるのは事実ですが
けして神経質ではないつもり゛す。
　

>>26　ありがとうございます。
パンフレットを引っ張り出して見ました。
売り文句によると床についてのスレッド（Ｗは、

タイトル『生活音を響かせない二重床構造』
　床スラブ厚20センチ以上（最下階は18センチ）に加え、
緩衝空間を設けることにより高い遮音性・断熱性を発揮します。
また、フローリングは良質な樺材の突き板を張り込み、傷やへこみに強く
遮音性にも配慮したものを採用し、LL-40等級となっています。
（一部表現のみ変えました）

26さんの言うような脚やクッションゴム、特殊吸音ブロックとかの絵が
画かれた参考図も添えられています。
これが置き床のことかいなか分かりませんが・・・

>>28
オマエが神経質過ぎるってことだよ。あきらめろ。
賃貸のとき気にならなかったのは、いつでも転居
できる、っていう意識が潜在的に働いていたから
であって、終の棲家を持ってとたん気になりだした
ってことだろ。

>>29
　違います。現在が初めての持ち家ではありません。

気になるとかならないのではなく、これまでのマンションではしなかった音なのです。

欧米の映画とか見ていると、アパートメントでみんな靴をはいて
生活していますよね。
日本みたいな生活習慣でも１みたいに気になってしようがない
人いるんだから、上の人に靴で生活されたんじゃあ１は自殺もの
ですよね。気にならないのかな？
それとも、防音設備というもの自体が日本と違うとか。
知っている人いたら教えてください。

強いて言うならこれまで住んでいたところは今ほど周辺が静かなところではありませんでした。
しかし振動音は周囲の音や我が家の音とは関係ないということなので、
やはり構造か上階の躾かどちらかがおかしいのだと思います。

マンションって？プププ
共同住宅かアパートって言えよ。
感じ悪いな。１は田舎者か？

>>34
こういう人は不動産板だけの存在かと思っていましたがどこにもいるんですね。
残念ながら実家から２キロ以上離れたことのない
都心育ちです

>33
躾って何だよ。
お前種無しだから判らないのかも知れないが、
子供は走り回るものなの。躾とか関係なくね。
そんなに子供がイヤならワンルームマンション
買ってそこで住めよ。

じゃあ、計測させればいいじゃないか。（デベロッパーに）
そんでL40出てるか確認しろよ。
もしくは、上階の床ひっぺがして、コア抜いて確認すりゃいいだろ。

多分90％以上おまえがドキュソなんだと思うけどな

おまえみたいなのとは、社会人になってからイヤというほど会ってきたヨ
おかしいのは自分だと早く気づいてくれ

>37
90％じゃないよ、99％以上確実。
１みたいな奴が集合住宅買うなと言いたい。
おそらく、マンション組合総会とかでもみんなの
ヒンシュク買っている口だろ。
１みたいな奴は放っておけばいいんだよ。

　家に大人だけだとどうして種無しということになるのか分かりませんが、
子供が走り回る動物であることくらいは知っています。
しかし、数人の子持ち友人もにも我が家で上からの音を聞いてもらいましたが
「ここまで走り回ったら、下に聞こえているか否か以前の問題として
、家の中では騒ぐなと怒るはずだが・・・」との意見でした。

変なレスが増えてきてこれでは不動産板どころか生活板の話題に
なりーそうですが、子蟻・子梨論はうちの問題とは関係ないです。
大人の、椅子ひくようなガタガタという音も聞こえているんですから、
　ここで伺いたかったのは、周辺、及び我が家が静かだからか、
上が特別にうるさいのか、施工ミスの可能性があるのか、ということです。
　

>>37
管理会社には計測してもらった上での疑問からスレ立ててるわけですが
デベに計測してもらうと何か違うのですか？
　そちらもクレームに苦労しているようですが
施工ミスとか、広告に偽りアリの可能性があるなら、
私も信用できる専門家に調べてもらわなければ
なりませんね。

えと　このスレを頭から読んでみると施工上や仕様上の問題はないらしい

躾が悪いと思ったら組合総会で言えばいい。当事者のみで話すと言った言わない
でモメルよ。もっとも総会でさらし者にするのはもっと危険かもね

おまえ、内覧会で「ン千万円も出してるのにこんな傷も直してくれないんですかぁ？」
とか言ったろ（藁

>>42　他人をおまえ呼ばわりする人の話は信用できませんから
施工上の問題がないだろうと言われても信用できません。
でも、調べると言っても手間と費用のかかりそうな話ですね。
法律に詳しい人にも助けを求めなければならないかも。

　あ、
＞総会でさらし上げは危険
というアドバイスはありがとうございます。もちろん最初からそんな気はありませんが。
　私の思うに、上の人も「このマンションで子供が走ったくらいで聞こえるはずはない」
と思っているだけでかも知れませんから。
　

>周辺、及び我が家が静かだからか、
>上が特別にうるさいのか、施工ミスの可能性があるのか

知るかボケ。もう寝ろ。

>>22　亀レスですが、一戸建ての場合、上からの音はなくなっても
よほど広々したところに引っ越さない限り、隣家がＤＱＮの場合の
騒音はむしろひどいと思いますが・・・
　

>>44　大人が寝るには早い時間だと思います。
明日も休みだし。
ちなみに今日うちが帰宅してからは、椅子の音みたいな音しかしません。
子供は寝てくれたようです。助かります

>45
じゃあ我慢してそこに住めよ。
もうウザイよ。
実際のところ、お前が一番ＤＱＮなんだよ。
マンション中のみんなが思っていることだよ。
いい加減気が付けよ。

>>47　創造力豊かですね。生活板ならともかく、この板見てる人で
煽る人は業界の人ですかね。やっぱりいい加減な施工のマンションが多いから
、話を「クレームつける奴がドキュソ」の方に持って行こうとするんですかね。
自分まで創造力豊かになってしまいます。
　つきあいもなく、うちでは音などの迷惑もかけていないのに
こちらが他の住人にどうこう言われる4ことはありません。
そもそも誰が住んでいるかもよくわからない東京のマンションで
マンションじゅうから云々というような有名人になるのは難しいでしょう。

＞１
マンションの防音ってそんなもんですよ。
仕様の高い億ションでも
上階の子供がうるさくて注意するが
うちは子供とのスキンシップを大切にしている
そんなことを言われたら生活できない
と言い返され紛争勃発。
下階がノイローゼ寸前になりたまらず引越。

１の上下階および左右の住人は本当にお気の毒です。
こんなキ○ガイが近くに住んでいるなんて・・・
心から同情を申し上げます。

>>1

だから、庶民向けのマンションでは、上階からの音を防ぎきれないんだよ。
前も言ったけど、俺は最上階を買ったよ。
お客さんからのクレームを聞いていたから、
照り返し等のマイナス要因はあるが最上階にした。

マンションの施工してました。
どのマンションでも程度の差こそあれ必ず上下階の音の問題は
あります。ひどいところでは訴訟にまでなって、そこそこのところは
お友達になってました。最初は施工ミスなんていわれることもありましたが、
最近の施工はコンクリートの上に直接フローリングを張るタイプ。
音に問題を及ぼすことほとんどなし。
子供の走る音、硬いものを落とした音、それらは防ぎようがない。
確かに、自分の意図しない音がするのは非常に不愉快だけど
マンションなんてお隣とコンクリートで15�pしか離れてないんです。
結果としてはお互いが気をつけなきゃいけないんです。
発生源は子供でもお互い大人の問題としてうまくコミニケーションとって
暮らしていってください。
あと余談ですが、マンションの住民には日照権ないと思ってます。
法律上、マンションを建てられるからそこのマンションに住んでいるわけで
すぐ南側に別のマンションを立てようとするとすぐ反対する人たちがいますが
無駄なんです。自分たちが住んでるマンションがすでにその北側の日照権を
奪っているのだから。
非常に難しい問題ですが、仲良く話し合って解決してください。

>>49

あら、ご同業・・

>>52
＞日照権

ちゅうか、日照権という言葉自体が、法律用語にないはず。
「生活権」か「生存権」かな？

>>52
＞最近の施工はコンクリートの上に直接フローリングを張るタイプ。

どこのデベ？
それとも、賃貸？

ご指摘ありがとうございます。
施工やはお施主様にやれといわれたら工期を守って
お引渡しするのがお仕事ですから。。。

選択肢
１・上階の人に頼んで防音カーペットをひいてもらう
２・あきらめる
３・引越す

>>52さんありがとうごさいます。
やはり上の階の躾の問題なのですか・・・
　どんなマンションでも音は防げないと言われましても
椅子をひく音がするマンションは初めてですし・・・
LL４０は関係ないと言われましても、LL45や50よりはいいはずでは？

　実はゼネコンの事務系の友人にも頼んでいるところですが
調査の手間をかけるまでもなく、上の躾プラス生活の仕方の問題だとはっきりしたら
、しかるべき相談機関に行ってみようと思います。

　一番困るのは>>49さんのおっしゃるとおり
注意して開き直られ、かえってうるさくなることです。
そんなことになったらこちらの商売もあがったりですから。
　相手に言いに行くなら、失敗の許されない一回きりの戦い
と思って作戦を練ります。

つうか同じマンションの別の部屋で確かめてみれば？
２〜３人に確か相談したんだよね？

その人んちに逝って、もし音が気になるのならあなたが神経質。
ほんとに静かだったら上階の家庭がDQN。

そしてできれば上の人に（相談して逝った方だよ）連絡でもとって
椅子を引いてもらい、万が一あなたがまったく気にならなかったのなら
そりゃ施工不良疑ってみても良いんじゃない?

少なくともLL40を謳うマンション買ったんだから施工不良を認めさすには
そんくらいやってみるのが礼儀だと思うけど？
そうでなきゃクレーマー扱いされても文句は言えないと思う。

>1
私の経験上、生活騒音に悩んでいる場合は直接当事者に会うより
初めに管理組合のような第三者機関に相談されることをお勧めします。
直接注意すると必ずといってよいほど話がこじれます。

生活版に関連スレがいっぱいあるのでご参考にされてください。

>>59>>60ありがとうございます
検討いたします

上下階の音の伝わりで施工不良って言うけれど
どんな施工不良があるの?
まさか床のコンクリートがないなんていわないでよ

>>62　ド素人ですから、「何層にもなっているはずの床下材が足りない」とか、
「粗悪なものを使っている」とか「張り忘れがある」とか考えてしまうのですが？
　ところでLL40といううたい文句がほんとうにＬＬ40になっているかどうか
調べるにはどういうことをするのですか？

なんか、はじめから読んでみたけど、結局>>1は自分で答えが出てて、同意を求めてるだけじゃないの？
自分と同じ意見を聞いて安堵し、違う意見は否定する。
だったらいいじゃん、自分の思う通りやれば。
床防音に対する施工不良なんてそもそもほとんどあり得ないんだし。
例え何か粗悪なモノ使ったり貼り忘れがあっても大して聴感覚は変わらない。
（吸音系（カーペットとか）と反射系（フローリング）だとかなり違うけどね）
自分に都合の良い部分だけ捉えて被害者意識を持ってる奴に助け舟は出せねぇよ。
まぁ、ここは業界板だから相談場所代えるんだな。

防音カプセルルームに住めば。
６帖用で３００万円くらいだよ。

うーん
施工不良はありえないんですか・・

今日は子供の音はしません。片親が連れて出かけたというところでしょうか。
片親は在宅でしょう。掃除、片付けをするような音がずっと聞こえてきますから。
この程度の音が聞こえ、私の経験上もっともうるさいマンションが゛
宣伝どおりの優れた遮音レベルを実現しているとはとても思えません。
　私が知りたいのは重ねて言いますが

周辺、及び我が家が静かだからか
上が特別にうるさいのか
施工ミスの可能性があるのか

ということです。建築のことが何もわからないので
施工ミスの可能性がないならないで
詳しく知りたいのです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/10 23:00 ID:VnYVeqvx
>周辺、及び我が家が静かだからか、
>上が特別にうるさいのか、施工ミスの可能性があるのか

知るかボケ。もう寝ろ。

今全部読み終えた。
>>1
凄く気の毒に思うよ。　
俺の上階に住んでいた家族は朝から深夜まで まさに現在の１同様ストレスが貯まった。
しかし、当家にも来たんです。「テレビの音がうるさい」と不動産屋から通知が。
「何かの間違えでは？」と思ったが、所詮壁十数センチでお隣さんなのが共同住宅
と言うことに気がつき、今では可能な限り静かにひっそり生活しています。
今の新しい上階の住人は文句言うほどうるさくありませんが、うるさくなったら
即不動産屋に通報する予定です。　

他の人も言っていましたが直接言うことは避けるべきです。
「１対１」よりも「１対複数」の方が喧嘩は有利です。　
下階に住んでるだけで戦況は不利なのですから。

>>66
マルチポストすんなよ。
掲示板でのルールも守れない奴が
えらそうに上の階に文句いうな。

なに？マルチなの？
同じじゃん。上階の奴とやってることが。

建築物の構造や設備の欠陥は多々ある。　完璧な建物は無い。
しかし、床の防音に至っては各戸ほぼ同様に出来ている。
１さんの隣家が上の階の生活音にクレームがなければ、１さんが
神経質なのか、上の住人が悪魔なのか どちらかですね。

マルチポストってなんですか？ダブりってこと？
>>71　結局そういうことなんですね。

>>1の上だけ施工不良はあり得ない。
万が一あるとしたらそのフロアー全体に及ぶハズ。
だとしたら隣接住居も同じ悩みを抱えているハズだが、そうでないのならただの我侭。
子供の躾がどうとか関係無いし、たぶんアナタは子供ができたら自分の子供に躾はできないだろう。

>>73
大人の意見カコイイ
おい１!よく聞いておけよ。

>>73
だから子供の音だけではないと言ってるのに・・

>>73
子育て論は自分には関係ないことですが
下階に聞こえるかどうかに関わらず
１１時すぎまで子供を走りまわらせる家が、
躾の出来ている家とは思えません。
　自分が子供の頃だってそんなことをしたら親の雷が落ちましたから。

１さん、心より同情します。
１さんのお住まいのマンションがある程度高級なマンションで、置き床（二重床）になっていたとしても、子供の走り回る音を完全にたつことは難しいのではないでしょうか？
また、最初に入居したときにあいさつに行ったら、「子供がいるのでうるさいかも」と言われたとのことですが、おそらくそこの親は「マンションの中で走り回らせること＝元気がいいこと」という考えなのだと思います。
１さんと同じ悩みを持っている人は多いと思いますが、現状ではどうしても運不運というか、上に住む方が良識ある方かどうかということに頼るしかなさそうです。
いずれにしても２ちゃんねるでこのように聞いても名案は得られないでしょうから、まずは上階の人にアプローチするしかないのではないでしょうか？
そのとき、直接ドアを押していくよりは、まずは手紙とか、管理組合経由とか、そういう形でされた方がいいのではと思います。

あとはこのサイトを参照されては・・・？
２ちゃんねるよりは期待できると思いますよ。
http://npo.house110.com/

>>77
ありがとうこざいます。78のサイトも見ました。いろいろあるものですね。
文句ばかりでなくもっと私も勉強しなくてはと思います。
　ひとつの部屋の上だけ、施工ミスはありえないとのことなので
走り回る音については
「二重床をものともしない悪ガキ」のせいだと思わざるを得ません。

>>73
ありえないってアナタ・・・
ありえるんですよ。つーか　あるんです。確実に

>>1
音が回り込むのは床だけとは限らないよ。
サッシュとか、ＰＳとか、電気ＢＯＸとかネ
可能性は低いけど天井ＬＧＳの共振ってのもある。

貴方様のようなＤＱＮはいっそのこと、鼓膜を破ってみてはいかがでしょうか？
静かな世界で暮らせますよ。

施工不良もありえるんですか？
混乱してしまいますねー

>>80
どうして特定の部屋の上部だけ施工不良が有り得るの？
床だよ、床。
最低でもスラブは一体だろうが。っていうか、スラブは二度打ちしないだろ。
ということは少なくとも隣の部屋も有り得るだろうが。
でも、共振の可能性は否定できないね。
特に防音室やＸ線室でもそうだけど、コンセントの壁穴とかダウンライトの穴とか
ＰＳとかＬＧＳの可能性は有るね。
アウトレットＢＯＸとかの固定が緩いときも振動したりするしね。

あと、>>1さん。
子供の音であろうが家具を引きずる音だろうが、それはモノの例えであって
要はアナタ自信の意識の話をしていると思われ・・・

LL-４０という基準は一体どのようなものなのか勉強しましたか？
どのような音がどの程度聞こえなくなるとか、数値による基準があります。
防音仕様の測定は、音を出す部屋と、その隣の部屋両方を使い、測定します。
きちんと行いましたか？

LL40などの基準に衝撃音について書いてありましたか？
衝撃音は含まれませんよ？

そこまで文句を言うのであったら、まず、基本的な事を勉強したらどうです?
ここは、建築関係の板なので、悪ガキがどうだの、躾が何だの言っても意味が
無いですよ。そんな話がしたいならば、子育ての板にでも行きなさい。あるのか
しらないですが。

例えば高性能の遮音フローリングを使っていたとしても、
壁との取り合い部分に問題があって、床と躯体等が接触していたら、
そこから音が伝わるということは考えられないかな？

高性能の床で椅子を引く音など、周波数の高い音まで、
下に伝わってしまうのには、何か理由がありそうな気がするけど。

>>1
撃沈

椅子の引く音ってガタンとかキーって奴？
フローリングのマンションで椅子の足にフエルトも
はらないくらいなら、生活音に注意を払っている事は
ないだろうな。上の住人。

しかし、何ですぐ「施工ミス」とかいい出すかな？
自分が選んじゃったマンションを後悔したからって
人のせいにすれば保証してもらえると思ってんじゃない？

並みの施工がして有っても、マンションなんてそんなもんだし
周りの住人の事まで気になるなら、余程イナカの一戸建てに
越す以外、周りがＤＱＮの可能性から逃れる事は出来ないよ。

そもそもマンションの原価を考えたらあんなもの買うこと自体
世間知らずなんだから。

今までと比べて外部や隣室からの音は少ないとありましたね。
多分そのマンションの壁やサッシの遮音性能は出ているんでしょう。
音というのは高音域を消すのは割合簡単に出来ます。

子供とはいえ床を走りまわったりすると床全体が振動して低音域の
騒音が発生します。その低音域の騒音は容易に消すことはできません。

特に今までの住まいと比較して周囲の騒音が少なくなった分、上階から
の騒音が気になるのはごく自然と思います。騒音は合成されます。
騒音の発生源が多いほどある一箇所からの騒音は気にならなくなります。

録音スタジオなどは部屋の中にもうひとつ部屋を浮かべたように作ります。
当然一般住宅ではそのような施工はしませんが、、、それぐらいやらないと
騒音というのは消えません。

それに40dBといっても音の高低によって人間の感じ方は違います。
オクターブバンドフィルターのついた騒音計で測定するとわかります。
６３ヘルツから１２５ヘルツくらいの域が大きいと低音域が大きいと
いえます。高音より低音の方が耳が慣れません。

共同住宅にいる以上、上下横隣の住人によって影響があるのは仕方ないですね。
膨大なお金を掛けて、部屋全体を２重化する？現実的ではないし。
深夜帯には子供に走りまわらないように申し入れるくらいしかありませんね。

>1
これから上にアプローチしていっても納得のいく改善はありえない気がします。
親がしかっても子供は本能で走ったりガチャガチャ音の出る遊びが好きですから。
しかも、そのドキュソな親が熱心にしつけをするとは思えません。
椅子をひく音、掃除、片付けをするような音はあきらめるしかないでしょう。
事業主相手に施工不良をめぐって裁判を起こすことも可能ですが
裁判費用に何百万もかかります。勝てる見込みは・・・。


最上階の角部屋に引っ越しましょう！

>>82
書き方が悪かったかな？
>>1の部屋は>>1がDQNなので>>1とは全然関係無いけど、一般的にフロアのうちその部屋だけが
施工不良なんてよくある話。
むしろ、同一フロアであれば品質が均一と考える根拠を知りたい。

打継ぎって知ってる？ダメ穴って知ってる？
柱ＰＣとか、スラブハーフＰＣって知ってる？

>>88
>>1のようなDQNは、最上階の角部屋に引っ越したら今度は
暑いとか言い出すんだぜ。もう手におえない。

>>1よ上階の人間が音を出したら、竹槍でスラブを下から突っついて
みな。しつこくやってれば、気持ち悪がって音を出すのをやめてくれる
かもしれんぞ（藁

午後から遠出して今頃帰ってきました。
連休最後の夜を音にイライラしたくないですから。さすがにもう上も静かです。
飲んでいるので、ただでさえ素人の自分にはわからない言葉が多いですが
レスありがとうございます。>>83氏の言うとおり、何か関連本を探して読んでみようと思います。

>>91　以前、あまりにひどく走り回った日
思わずキレて、傘の柄で天井をつついたことがあります。２,３分おきに３度くらい。
しかしその後というか、突付いた瞬間も、反応らしきものは感じられなかった
、つまりそのまま走り回っていたので、
下から突付いても聞こえないのではと思っています。

＞９２
上になったものが圧倒的に有利ですよね。
下からつついたところで屁のツッパリにもならない。

>92
やるなら金槌で徹底的にガンガンやりましょう！
しかし、何の罪もない隣の部屋にまで響いてしまう諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

ｙｕｋｉｄａｎｅ

はっきりと、上階の人間に注意を促せば良い。
住民間の係争に、施工不良は関係無い。

　書き込みを全部読みました。結局、禍根を残さずに解決するには、下手（したで）
に出るのが最善でしょう。管理組合を通じるのもいいかもしれませんが、要するに
先方に対し
「大変、騒音が気になるので、当方の負担で防音工事をしてほしい」
と提案されてはいかがでしょうか。事例をひとつ、詳細ではないですが、見つ
けました。www.riso-net.co.jp/index2.html

「なんで自分が悪くないのにそんなカネを出さなくてはならないのか」

と言いたいですか。でも、原因がどうあれ、もしも他に上階からの騒音被害を訴える
人が同じ建物内にいないなら、１さんの言い分は１００％は認められないでしょう。
たまたま１さんの上階の住人だけがとりわけ無神経な一家だとしてもです。その一家
だって

「自分たちもちょっとはうるさいかもしれないが、文句言われるほどじゃないはず
だ。現に他の住民で上階に文句言ってる人はいないじゃないか」

とでも思っているでしょうから。そういう人間相手に対決姿勢をとって、仮に騒音自
体は解決したとしても、失うものがあると思いますよ。他の住民からクレーマー扱い
される恐れや上階の住民からの別の形での報復、みたいなことです。そこらへんは１
さんがいくら正しくても理屈では割り切れない、のは分かりますよね。

　経費は負担するから工事してほしい、と言われれば、上階側もどこまでうるさいの
か、１さん宅に入って検証するくらいの対応はするでしょうし、結果、ふつうは静か
にするものです。あるいは、工事費の折半を申し入れてくるでしょう。もちろん、い
ずれにも納得しないかもしれませんが、その場合はやはり工事させてもらうしかあり
ません。同じマンションの住民も、「そこまでいうのなら。カネだって負担すると
言っているのだし」と工事すること自体はある程度味方になってくれるのではない
でしょうか。

　結局のところ、自分が正しいとしても、相手を責めれば解決するものではない、と
いうことだと思いますが、いかがでしょうか。

>>97
「・・・施工後、お子さんも安心して廊下を走っておられるとか。・・・」
ttp://www.riso-net.co.jp/floor2.htmlより引用

ウプッ。
最後の一文が笑ったよ。
どんだけ金かけてカーペットしきつめても
子供を走らせたら効果半減。

コレまで一度も話題になっていないのが本当に不思議でならないのだが、
「子供の走る回る音」を軽量衝撃音にしている事がそもそも間違いなんじゃないですか？
LLはあくまで軽量衝撃音に関する規定です。
ですから、スリッパのパタパタ音のようなものは小さく出来るでしょうけど、
「どすーん」「どたーん」の擬音で表せる重量衝撃音には何の効力もありません。
重量衝撃音に関してはスラブの剛性を上げるしか、対策はありませんよ。
>>1さんのマンションはLHはいくつに規定されていますか？
その辺がまったく書いていないのでわかりませんね。
それとLH、LLとも小さい数値の方がもともと性能は低いと思うのですが。
LL40なんていうのは自慢になるような数値じゃあないですよ。ゴク普通です。
所謂高級マンションは、LL45〜50、LH55〜60が当たり前です。
今回の件で私が怪しいと思うのは、スラブ厚さが規定に達しているのかという事と、
スラブ一枚の面積が過大なんじゃないかと言う事ですね。
しかし、性能は>>1さんの話によると充分満足していますから、
要は価格相応だという事。
施工不良・販売口上の問題は、ほとんど無いと思います。
マンションを購入される際に今よりも高い性能をお求めでしたら、
今よりも良い物を購入されるべきだと思いますね。
上階の人に何かを求める事は、非常に失礼ですし我侭ですよ。そう思います。
彼らは何も悪くないのですからね。
結局の所、無い物ねだりに近い言い分なのです。厳しいかもしれませんがご自身の責任だと思いますよ。

ふかふかの絨毯が良い。
そして今までの仕返しにダニ、シラミを仕込んでおくと
ストレスの発散により効果が出ます。

>>100
絨毯は重量衝撃音対策としては、何の効力も有りません。
技術的にあまりにも無知です。そういういい加減な事はいわないほうがいいですよ。

畳が良い。
日本人は、やはり畳だよ

>>192
畳も同じ。重量衝撃音対策はスラブの剛性を上げるしかない。
勘違いが多すぎる。

みんな優しいなぁ。本気でレスしてあげて。
どうせ１は隣近所の鼻つまみ者だし、マトモに
取り合うことないよ。
これから木の芽時になるとこんな奴らがいっぱい
現れるんだから、いちいち相手していたらキリが
ないよ。

防振ゴム

　　　　　　ﾁｸｼｮｰ ﾏﾃｰ 　　　　　ﾄﾞﾀｰﾝ、ﾊﾞﾀｰﾝ!!
　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　 　 ∧_∧
　　　　 　1→（ *´Д）　　　 　 (｀∀´*）←ｳｴﾉｶｲﾉｼﾞｭｳﾐﾝ
　　（○）　　 O(　　つつ　　 　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　 し　(⌒)　　 o　　　し (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯ
　　　　 　ｺﾃﾝ!　　　 　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 Ｏ)) 　　　　　　Σ(∀・*）
（○）　　　 ミ⊂⌒ヾ∧_∧　　　 　(　つ　つ
ヽ|〃　 　o　 　し　つ*・Д）　　　 (⌒ (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ｳﾜｰﾝ　　　　　　　
　　　　　　ｳｴﾆｶｲﾉﾋﾄ ﾉ ﾊﾞｶｰ 　　ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ････
　 　 　 　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　 　　 　　　　1→ 。(∩Д∩（・∀・*） 　←ｳｴﾉｶｲﾉｼﾞｭｳﾐﾝ
（○）　　　 　　　 。 / 　 ##ﾉ⊂⊂　　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒) (⌒)(　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｸｽﾝｸｽﾝ･･　 ｲﾁﾞﾒﾃｺﾞﾒﾝﾈ
　　 　　　 　 　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
　 　 　　　　　　1→　 (*・Д∩（・∀・*） 　←ｳｴﾉｶｲﾉｼﾞｭｳﾐﾝ
（○）　　　 　　　 　 / つ # ﾉ (　 ⊂　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒)(⌒)(　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

朝からレスたくさんありがとうございます。
いろいろ専門的な話をいただけてありがたいのですが
>>99　LL40なんていうのは自慢になるような数値じゃあないですよ。ゴク普通です。
所謂高級マンションは、LL45〜50、LH55〜60が当たり前です

これは逆では？
LL40の方が45よりいいのだと思っていましたが？

数値が高い方が質がいい。
これは、建築では常識。

いいから、ここで聞く前に勉強してこいって。

音問題はうちだけか否かということに関しては、
そうではないようです。
管理会社が皆に「お宅だけ」と言っているのかもしれません。
私が直に聞いた人は「走りまわる音は聞こえない」
と言っておられましたが
上の階に子供がいても年齢も小学生のようですし。なんともいえません。

>>97/>>99
の言うことは俺も至極納得。
この丁寧なレスで納得できないなら自分の価値観を見直すべきでは・・・

ヤフからのコピペですが・・・？
音には、「ドシン」という重いものを落とした時に出る「重量衝撃音」と、
「コツン」という軽いものを落とした時に出る「軽量衝撃音」の2つの種類が
あります。

★重量衝撃音
布団を落としたり家具が倒れた時に出る音で、LH-50などと、
LHという音のレベルを示す数字で表されます。
数字が大きいほど遮音性能は低く、小さいほど遮音性能が高くなります。
主にコンクリートの厚さが音の伝わり方に影響します。
★軽量衝撃音
スプーンを落としたり、スリッパで走ったりする時に出る音で、
LL-50などと、LLという音のレベルを示す数字で表されます。
LHと同様に数字が大きくなると遮音性能が低くなるといえます。
フローリングなど床の仕上げ材によって音の伝わり方が違ってきます。

インターネットなんか信用できないだろ。

しっかりと本屋にいって勉強しろって。

楽して問題を解決しようとするな。

ttp://www.0108.com/su3soudan/mansion/defect.htm
こんなサイトも見つけました。結構参考になりました。
ＬＨについては
パンフに書いてあるんで゛すかね？
また調べてきます。

>>114
「で」が変？？
新しい日本語？？

1さん、随分叩かれていますが、でも心中お察し申し上げます。
自分もマンションの上階からの音の問題では悩んでいます。
もちろん産まれてからずっと集合住宅暮らしの自分でしたから、
隣接住戸からの音が全くしない訳は無いと思ってます。
ただ、今度住んだところでは1さんのような印象がすごく感じ
られていて、特に重量衝撃音は体に堪えます。自分は昼間仕事
で居ないのですが、奥さんは昼間家に居るのでかなり滅入って
います。最初は「少しくらい音もするよ」と言ってケンカになっ
たりしていましたが、一度休暇を取って昼間家にいたところ、
確かに酷い、走り回るばかりか、木工加工でもやっているかと
思うような打撃音さえ響く時があったりして、これはかなり無
神経な人間でもないと気になるだろうなと思いました。
直接の交渉はこじれる場合があるという話は他でも聞きますし、
他の住戸の人の様子なんかも聞いてからとも思ってます。

施工不良という事ではなくて、やはり梁間の空間が広いと遮音
性は落ちると思われますし、昨今のマンションはLDが広くなっ
てきていますから、重量衝撃音への対策(スラブ厚の増加など)
は今後更に考えていかないといけないのかなと想像したりもし
ます。

という意味では、今住んでいるマンションはスケルトンイン
フィルでワイドスパン、逆梁なので遮音はかなり不利なのかな?
と思いますが、この辺り専門の方はどう思われますか？

　私は建築の専門家ではないですが、現実的な解決策を書いたつもりです。
ＬＨとかにこだわるのは何故？　定義通りの防音になっていなかったら、
売り主に修繕させようと思ってるからですか？　それなら、お金払えば
検査してくれるところもあるでしょうから、徹底的に検査されてはいかが
ですか。もしかしてその際、上階の住人の協力をあおぐ必要があるかも
しれませんけどね。検査の結果、問題があれば、売り主に修繕させる、
問題がなければ、やはり工事費自己負担での改良工事を上階住人に提案
するしかないですね。

>>管理会社が皆に「お宅だけ」と言っているのかもしれません
（以下略）

　他にも１さんほど騒音に悩んでいる家があり、１さんが良好な関係を
築いていれば、騒音に困ってないですか、と水を向けるだけで

「よくぞ聞いてくれました」

と答える家があるはずです。管理会社なんて関係ないし、直接聞いた範囲で
同程度の悩みを持つ人がいないのは、要するに１さんだけの悩みに過ぎない
ということでしょ。そうしたら、売り主に修繕させるか、自力でやるなら
97に書いたやり方くらいしかないんじゃないの。あと、何が疑問なの？　

まぁ、自分の主張が受け入れられないと粘着になるのはオタクっぽいな、１よ。

すーっとこのスレウォッチングしてるけど、97=117さんが言ってることはもっともだね。
まぁ、気の毒だとは思うケド、118の言う通りだよ。
（言い方は乱暴だけどね。）
現実を見ないと。自分と同意する意見だけじゃ破綻しちゃうよ。
余計なお世話だけどね。

新米理事長です。どーも。
上下間の騒音問題について。私が理事長やってる時に運悪く表面化しましてね。
なかなか大変でしたよ。上の階の人は、リビングに防音用のフローリング工事
までしたんだけど、下の階の人がそれでも五月蝿い、と警察まで呼んでしまって。
２世帯とも、普段は管理組合の総会に参加した事もないくせに、問題があると
理事長呼びつけて、相手を何とかしろと。オマエらね、管理組合ってのは住民の
集まりであって、オマエに雇われてるわけじゃないんだよ。組合の理事や理事長が
管理費から給料もらうわけじゃない。理事長は丁稚じゃないんだよ。そんな
初歩的な指導からしなきゃなんない有り様で。それはもう苦労しました。

サテそれでどうしたかと言うと。結果的には、下の階の人間が我慢する
事になりました。

ここでポイントは、管理組合に関与してもらいたい場合、１対１では
ダメだという事です。あの部屋の人が五月蝿い、と自分のみならず
その部屋の左右の世帯にも同意してもらい、１対多という状況でなければ、
組合は関与できません。せいぜい、「夜中に子供を走らせるのはヤメましょう」
と書いたビラを配るぐらいです。
関与できる問題としては、ペット禁止のマンションで犬を飼い、鳴き声が
五月蝿い、廊下に犬の小便や抜け毛が散乱して迷惑、等では、裁判時に
有効な書面での勧告ができます。まぁ、ウチの場合は、犬を飼ってたDQNが
組合に文句を言われ、犬を手放した報復に、それならウチも上の階の物音を
我慢しねぇよ、というレベルの低い争いでしたが。

1さんの場合ですが、どうしても我慢できない場合、最終的には裁判しか
ないと思います。

流れとして、まず下手に出て、上の階の人に手土産の一つも持っていき、
少し子供の注意をしてもらえないか、とお願いする。ここで重要なのは
あくまで丁重にお願いをする、という事で、苦情を言う、などといった
態度で接してはいけません。ですから、自分がいかに我慢をしてきたか、
延々と恨み言をいうような事があってはいけません。

それで解決すればベストですが、ダメなようなら、上の階の隣りの人の
ところに挨拶に行き、騒音に悩まされてないか確認します。同意が得られたら、
その人を連名で管理組合に改善を依頼します。この場合、問題が修正され
なければ、裁判時に有効な『勧告書』を組合が発行してくれます。
ただし、この勧告書とはあくまで「管理組合が改善を正式に依頼しました」
という事を法的に証明するだけのものであって、あなたの主張が正しい、と
証明するものではありません。あくまで脅し程度のものです。
また、上の階の隣りの人が、あなたよりも問題の部屋の人と仲良くなっており、
あなたの主張に同意が得られなかった場合、管理組合の正式な協力は
得られません。

さて、それでもダメだった場合、いよいよ裁判です。
まず、マンションの販売会社（管理会社ではない）に連絡して、騒音問題で
裁判を起こすつもりだ、ついては私の部屋の上階がカタログ値通りになって
いるかどうか、至急確認してもらいたい。と連絡します。
すると販売会社が慌てて器材を持ってきて、裁判時に有効なようにちゃんと
した計測を行ってくれます。結果、問題があれば確実にデベが修繕してくれ
ますが、それよりは問題のない数値が出る可能性の方が高いです。
数値的に問題がなかった場合、以降販売会社はこの問題に関して一切力を
貸してくれません。当然の事ですが。
あ、蛇足ですが、実際に計測を行うのは第三者機関です。でなければ
裁判時に有効な証拠とはなりませんので。

１の粘着な性格じゃ無理だな

ここまでやって、なお上の階の人の生活に改善が見られないようなら、
思い切って引っ越しましょう。裁判するぞ、訴えるぞ、と上の階に脅しを
入れるのは効果的ですが、実際に裁判を行うと、確実に負けます。
イスをひく音、子供が走り回る音などは、共同住宅において受忍すべき
生活騒音です。恐らく、上の階の騒音を計測しても、裁判で勝てるほどの
大きさの音は計測できないでしょう。2chの書き込みが信用できないなら、
最寄の弁護士に相談料30分２万円程度支払って、相談してみてはいかが
でしょうか。まず、勝てないと言われるでしょう。

子供の騒音に悩まされている事自体は同情しますが、日本が法治国家である
以上、最終的な決定は裁判所が行い、それが正義とされるのが実情です。
私のお薦めとしては、上の階の人と仲良くなり、たとえば夜10時以降は
子供を走らせない、などと上階の人の『善意』で事態の改善を図る事です。
強硬な対決姿勢で行けば、確実に負けます。

何か不明な点があれば、お答えします。

グーグルで防音部屋で検索してみては、
普段いる部屋だけでも防音すればどうでしょうか？

隣、近所ともめても得をすることは何も無いですよ。
引っ越しても行った先で又起きる可能性があると思うけど。

　普段、幼児が深夜まで走り回るのは、非常識・低教育家庭です。１さんがカワイソウ。この校区の先生もカワイソウ。

だからなによ？
そんなのは、板違い。

失せろ。

いろいろありがとうございます。
あまりに建築のことがわからないので勉強しようと思うのですが、
今日は本業でドタバタしてそれどころでありませんでした。
理事長さんありがとうございます。
うちの場合、隣家からの音というのはまったく完全に聞こえないので
上の部屋の住人に問題があったとしてもそれを知るのはうちだけということになりそうです。
他の方たちにも少しずつ聞いてまわりたいところですが
つきあいがないというか、誰とでもロビーや廊下で会った時に挨拶する程度ですから
いきなりは聞きづらいですね。まあその辺は少しずつコマを進めているところです。
　>>117　ＬＨという言葉をここで知ったので、知らべて見ようかと思っています。
まあ、防音が広告どおりでないとわかったところで、デベ相手に裁判なんて大変でしようね。
それでもまず、原因を知りたいのです。

>>125
>弁護士に相談料30分２万円程度支払って

高いです。３０分５２５０円（消費税込）くらいでは？

>>1さん、お気持ちは非常に良くわかります。ただし他の方が書いていられるように、
おそらくあなたが神経質になってしまっていると思います。
文面は粗いですが、みなさんの意見は非常に参考になっていますよ。結局、争いに
なっても、周囲はこの掲示板と同様の反応と思っていいでしょう。
後は上の階に「午後１０時以降は出来るだけ静かに」と申し入れるか、または１さんが
自腹で上の階に防音処置をするしかないと思います。
参考になるかわかりませんが、コルクシートを張るのは安上がりで割と効果があると
聞きました。
あと別の観点で考えてみて下さい。１さんは現在子供がいらっしゃらないようですが、
子育てで創造以上にストレスがかかります。（お金もかかります。）
将来、その子供たちが自分達の生活の基盤「年金」を払ってくれるのですから、
そこは大きな目で見てあげて欲しいと思います。

子育て論は私には関係ないことですし、年金云々の話は火種になりますから
何も言いませんが、
　とにかく、上は平日の昼間は留守ですから共働きのようです。
子供は保育園通いなのでしょう。
すさまじい勢いでいきなり玄関から部屋の奥までダッシュする音で
帰宅に気づきます。
このとき玄関を開けるような音はしないし、窓を閉めているので声らしきものも
まったく聞こえないんですけどね。
　だいたい同じ時間なので、こちらにとっては「ああ今晩も始まった・・・」
と脱力する時間です。
　他人事ながら、親の都合で長時間保育園に預けられてさぞかし
ストレスがたまっているんだろうなと思いますよ。
　音は憎いけど、暗くなってからようやく家に帰らせてもらえて、
寝るまでの数時間暴れまくる子供は哀れに思います。
　だから私の希望だけをいえば、施工に問題があるなら、
哀れな子供が、階下に気兼ねなくストレス発散できる
ようにデベに直させたいところです。
　しかし、あくまで施工に問題がなければ、
残念ながらうちには子供だからと我慢する義理はありません。
　年金の世話になる前にストレスで早死にしてしまいます（Ｗ

＞子育て論は私には関係ないことですし、
って言うけど、躾がどうのって言ったのアンタだろーが。
ホントに都合の良い部分だけ掻い摘んで吸収する奴だな。
子供にストレスが溜まるとかホントに思ってんの？
ホントに哀れとか思ってんの？
たぶん原因はぜんっぜん違うよ。
子供だからと我慢する義理はない？
なんじゃそりゃ。
だったら共同住宅買うなよ。
マンション住民の中で孤立しないように悪いこと言わないから一戸建てにしなさい。
デべに直させるってアンタ・・・もう呆れちゃうっ！

　＞ストレスが溜まるとかホントに思ってんの？
精神的に安定している子供なら、きょうだいという相手がいるならともかく、
一人でキーキー走り回ったりはしないと思うけど？

＞躾がどうのって言ったのアンタだろーが
　たしかに騒音の最大原因が何かはともかく、「躾が悪いんだろう」と思ってますよ。
さりとて躾はこうあるべきだとかは自分に関係ないし、板違いだろうから言わない。
　　「関係ない」という意味は、そこの親の苦労や、躾の方針はうちには「関係ない」と言う意味。
　どんな躾の仕方をしようと他人に迷惑をかけなければ親の勝手だが、
　集合住宅なんだから、老若男女犬猫問わず、静かに暮らす義務がある。
そしてこちらとしては子供であろうと、親が子育てに苦労していようと、保育園通いであろうと、
大目にみなきゃならない義理はないということ。
　鶏飼って「朝鳴くのは当然だろう！うるさくても大目に見ろ」が通らないのと同じだと思うよ。
　過去スレ見ても、こういうとき必ず「じゃあ一戸建て買え」って煽りが来るけど
それ以前に「マンションだから静かに暮らす」ルールを守らないほうが悪いのでは？
ていうか「静かに暮らさなければならない」家がマンションでは？
　うちは子供だろうと犬だろうと、うるさければうるさいと
　文句をいうつもり。まだ原因は確定していないし、
文句言うにしても直接は言わないようにするけどね。

なんか、怖い人。

共同住宅を購入した時点で、音の問題は覚悟すべき。
真上の階の住人を選べないのも当たり前な訳だしさ。
これを想像すら出来なかったのなら、アマ過ぎると思う。
それでも我慢できないのなら、戸建てに住み替えるのが一番。
予算が許さないのなら、上の階の住人と口論でも何でもして下さい。
まれに口論の果てに包丁で刺されたとか事件にもなるけど、これは
氷山の一角で、それだけ事例が多いって事だよね。
つまり、みんな我慢してる訳よ。これが現実。
それを自分だけが、特別な被害者と妄想してしまう所に問題がある。
デベだって、この程度のマンションしか買えないくせに、何言って
やがるとしか思わないし、迷惑この上ないよ。
まぁ、しばらく我慢してごらんよ。上の子供だって、いつまでも子供の
ままでは無いんだからさ。
いずれにせよ、デベを責めるのは筋違いだと思うよ。
最初は同情したけど、段々ただのクレーマーに思えて来たよ。

ずっとROMってたけど…、ほかの方が書いているとおり、
１さんは神経質になり過ぎているように感じます。
できるならば、引越をすすめます。

ただ、余程山奥の一軒家でもないかぎり、近所に子供がいれば
ある程度は声や物音は聞こえるものですよ。

＞134=１さん、
そういう話したいなら、育児板へ逝って。

>>1
100キロ以上で走行するベンツに乗っていて事故に遭い
ケガをした奴が「ベンツは安全だっていうから買ったんだ。
これは不良品に違いない」ってヤナセ訴えたらどう思う？
彼女を妊娠させてしまい「安全日だっていうから中で出した
んだ。どう責任を取るつもりだ。」といって荻野博士の遺族を
訴える奴がいたらどうする？
お前がここで延々と述べていることはこれらと同次元の話だよ。

>>139

今更、煽らないの・・

＞1さん
日常生活上の受忍範囲を判例などで調べてみてください。
あなたも日常生活の音を下の階に出しているんだし。
｢私は常識をわきまえている｣と思っていても、
結構音って抜けるもんです。試しに、両隣なりご近所に遊びに行ってみては？

　１さんは一見、他の人の書き込みを真剣に読んでるみたいに見えますが、
私が書いた97、117については他の人からも賛同のレスをいただいている
のに無視ですか。やっぱり、私は正しい、正しいから文句をつける権利が
ある（直接言うかは別として）ってことですか。現実的で穏便な解決法を
書いたつもりなんですけど、問題があれば指摘してもらえませんか。ない
のなら実行する方向で検討する、と書いてもらってその後の状況を書いて
ほしいんですが。１さんの味方をするかどうかは別として、冷静に事態の進行に
応じ、レスをつける人がいることはお分かりですよね。

「乞う　ご指導」とかってタイトルにあるから、なるべく副作用の少ない現実的
な対処法を提案したつもりだし、他にもそういう人いたけど、やっぱり上の
家庭に文句をいう自分を肯定するレス求めていただけに見えかねないよ。

　それから「マンションだから静かに暮らす」のは私もルールだと思うが、
現実として、それは居住者同士の話し合いで確立するもので、話し合いナシで
当然だ、とまで言うのは、そりゃ言うのは勝手だが実際はそうじゃないんだから
仕方ないでしょ。

上階住人の生活を強制的に変えさせる方法は無いことは、さすがに1さんも理解したでしょ？
TVもオーディオもつけないのなら、耳栓でもすれば？

マジレス。
こっち逝った方が良いと思われ。君の仲間がいます。

上の階の住人がうるさい　＠９階
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012576760/l50

>>140
煽りじゃありませんマジレスです。
「乞う　ご指導」とかいうから、数日前からまじめにレスして
やっているのに、いい加減１の利己主義に頭にきている次第です。

同意。確かにこれじゃ「乞う！ご指導」でなくて

「LL40なのに上の音が筒抜けじゃぁ！欠陥かぁ　ｺﾞﾙｧ！ヽ（｀Д´）ノ」だよねぇ

…でも不具合の可能性があるのですか？というわりには上のDQNの文句ばっかり。
”真剣”なのは五月蝿い原因が分からないからじゃなくて
困ってる自分の立場を説明することだし…業界板に建てるスレじゃねぇよ。

一戸建てにすれば？って意見があるけど今時の高気密住宅にでもしなけりゃ
よっぽど広くなければマンションより生活音がすると思う…
そうしたら今度は「隣の犬が五月蝿い」って言うのだろうか…

>>134=1
静かにするのが当たり前、といわれても
病院で求められる静かさと、マンション暮らしでの
それとが同じレベルであろうはずがありません。
これまでの書き込みをみていると、マンション暮らしに於いて、
普通の人のいう静かさとあなたがいう静かさとの間に大きな
隔たりがあるように感じられてならないのです。
あなたは、一戸建てに替わればという意見を煽りといっておられ
ますが、全く普通の意見だと思いますよ。
まずは精神科にいかれることをお勧めします。

マンションくらいで近所とトラブルを起こしていたら、
一戸建てには住めないよ。
最近は、一戸建ての煩わしさから、マンションを購入する人が増えてきている。

えーと>>97>>117については>>129でレスしたつもりですが
自分も長らく我慢に我慢を重ね、ストレスを積もり積もらせた上で
スレ立ててるもんで割れながら感情的になってますが、昨日今日の音でキーキー言うほど
神経質ではないつもりです。ウルサイ都会で育ってきたんですから。
いったんスレ立てると、今度はこちらが気になって
本業が進まないので、回線切ってました。常時接続も良し悪しです（Ｗ
　子供の行動については、とにかく夜中まで走り回っていることは事実ですから
施工不良があろうがなかろうが注意はしてもらうつもりでおりました。
　ここにスレたててるのは、最初に書いてるように「施工不良はないはずだ」とか、
「周辺と我が家が静かだからうるさく感じるだけだ」という管理会社の説明に
疑問を感じ、「なんでＬＬ40のマンションに越したはずが、イスの音まで聞こえるんだよ！」
と納得できず（音の質の違いはすでに教えてもらいましが）、
かつ自分で答えを出そうにも知識がないという理由からです。
　すべて上の住人のせいだという結論に達すれば、あとはもう管理会社や組合に助けを求めるほか
ないということは承知してます。
　子供がうるさい、どうしたらいいかということが出発点ではありません。
子供の躾、マンションのルールに話が及ぶとついノッてしまいますが
あくまで建築の話をご指導願いたいということです。

でも、そろそろ>>1はレスを止める気がするのは俺だけか？

>>146　確かにこのタイトルのほうが的確かも！
「LL40なのに上の音が筒抜けじゃぁ！欠陥かぁ　ｺﾞﾙｧ！ヽ（｀Д´）ノ」
という疑問がもっとも大きいのですから。

>>149　自己レスですが「うるさいのはオマエが神経質ｏｒＤＱＮだから」
というご指摘が出るのも、ごもっともではありますので、気にしない努力も続けます。
しかし、いったん気になりだすと、日々上の動きが気になるもんです。
　おかしいのはこっちの方だと煽られると、ますます「いや、ほんとにうるさいぞ」
と思い、耳がとぎすまされてしまいそうだ・・・鬱。ノイローゼになってはたまらんので
最近は、いちばんうるさい時間帯は見なくてもテレビをつけることにしてますが
関係ないようです。やはり音の質が違うんですね。

田舎者なんだよ、お前は。
何が都会だ。

もうｳｻﾞｲからこの板から出ていけよ。

>>153　いちいち反応するようではいよいよノイローゼ気味ですが
、2ちゃんに来ていまだに「田舎者」という言葉を罵り言葉に使う人がいるのに
驚きました。私や私の周りの都心ジモティーには、
田舎者という言葉は田舎者同士が、自分が上位に立ちたいときに
使う言葉だと認識しています。都心育ちの人のボキャブラリーにはこの言葉は
ありません。

別に罵りではなく、ふつーに田舎者だと思ったんでは？
上階の物音をそこまで気にしてたんじゃ集合住宅では暮らしていけないって。
指導願いたいっていうけど、せっかく真面目にアドバイスしてる人たちを
ことごとく無視するし。ここで何がしたいのかわからん。

つーか、ここは「業界板」ってわかってる？＞１

子供が授からないイライラが上の階に向けられているように思えます。
もちろん否定されるでしょうが。
どんなに正論を言っていても、あなたの言葉の端々にそんな心情を
物語っています。
ちなみに私も子供が出来る前はあなたのようにギスギスしていましたっけ。

あんたは、人として勉強しなおしてから掲示板にかきこみな。＞１

(´−`)．｡oO(なんでこんな人が１階を買っちゃったんだろう・・・)

シロウトが言うのもなんですが、専門家に見に来てもらったらいかがでしょうか？
もちろん有料ですがはっきりさせたほうが１さんも納得されるような気がします。

＞上階の物音をそこまで気にしてたんじゃ集合住宅では暮らしていけないって

　だからここでいくら書いても本当にうるさいのか気にしすぎなのかは証明しようがないけど
発端はなぜ今までのボロ賃貸よりひどい音が？ってこと。

＞子供がうるさいというとどうして小梨とか種無しということになるのかなぁ。
いまどき、結婚して子供をつくるという流れは、都心のマンションに住むか、郊外の
広い一戸建てに住むか、はたまた賃貸かという程度の選択枝でしかないと思うけど。
＞それはね、２階より安かったからです・・は逆。

>>159　結局そうしなければ信用できる結論はでないですね。でも、そういう調査はどう
いう業者に頼んでいくらくらいかかるのかという問題もあるので
、貧乏●●の私はただで専門家の知恵をおかりしたいとスレたてたわけです。
もう随分前から上も静かなので仕事します。お休みなさい

いくらここで聞いても実際に見て貰わなければ話にならないのでは？
正式な専門家の検査してもらわなければ解らないと思います。
医者だって電話でどんなに病状を訴えても見せにくるように言われます。
良識ある人なら行動にでる前の下調べによる多少の出費はいとわないはず。

>貧乏●●の私はただで専門家の知恵をおかりしたいとスレたてたわけです。

こういう言い方って専門家に対して失礼なのでは？人柄がうかがえます。

ついまた見てしまいました。
いよいよ気分転換が必要なようです。

>>162こういう言い方って専門家に対して失礼なのでは？人柄がうかがえます。
　「多」の出費は良識のあるなしに関わらず財布に余裕がなければ出来ません。
他意なく、文字通り、意見を伺いたいと思ったのですが？失礼ですか？
ただで聞こうとする自体失礼だと言われれば仕方ないけど・・・
あー、今度こそ仕事となければ・・・

ただで聞くこと自体に批判したのではありません。
ここでスレをたてたという事は、皆そういうことだと察しはつきます。
でもあからさまに文章にしてしまうと「ただで利用するだけ利用しよう」
という魂胆がみえみえのような気がしました。

つけたしですが、建築士さんに来てもらうといくらかかるかは
電話一本で問い合わせられると思います。

まあなんか2chにありがちな展開になってきました。

１さんの期待値と現実の落差が大きかったとは思います。自分も今まで住
んでいた3軒の賃貸アパートよりもずっとうるさいとは思わなかったくら
いですから。まあこれは一部屋の広さの部分も大きいのだと思いますが、
たかが音されど音で殺人事件だって起きるくらいですから、決して些細な
問題ではないと思います。かなりイライラしますよね。
ただ、残念ながら騒音については有効な決定打がなかなか見つからない
のが現実とも思えるところです。
最終的には争うか引っ越すか・・・なんて事にもなりかねませんが、そこ
までする覚悟でしたら一度検査をしてみるのは良い事なのかもしれません。
まさに専門家の方に相談に乗ってもらうことはできないでしょうか。
例えばスラブ圧の非破壊検査とかって現実的ではないでしょうか??もう
完全に想像ですけど。

あと思うのは、間取りや構造の部分でこういった音の問題をできるだけ
考慮した物件があればいいですが、音が聞こえませんとは宣伝できない
ですもんね・・難しい。

生活板風のレスですが、
ええと下階から子供の音で文句言われたことがある者です。

１回目は賃貸に住んでたときでした。このときは小梨だったんですが、
私が帰宅したときに家内が廊下を走って向かえにきてたんですね。（初々しい、、もう過去だ）
この音がうるさいと文句をつけにこられました。
その時の苦情者の態度は「子供さんでもいらっしゃるんですか？だとしたら躾はどうなってる
んですか？でるところでてもいいんですよ」という態度でした。」
「あなた子供さんいらっしゃるんですか？育ててもいないのに子供の躾について語れるの？」と
思わず口走りそうになったり、「でるところどこ？おーい○子（奥さん）、警察よべや」
とかになりかけました。
が、まあ、相手の態度にむかっとはきたものの非はこちらにあるのは確かですから以後気をつけます
ということで帰っていただきました。
その後、奥さんは廊下を走らなくなったんですが、なんとまた夜にﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝと来たんです。
どうしてもうるさいと。で、そのときはうちの中に誰もおらず私がちょうど帰宅してきた時だったんで
誰かが走ったとは考えられないと納得していただいた次第です。隣の家の子供の音がまわってきてるんじゃないですか？
とか、いいましたけど。納得されたにもかかわらず、私がいない日に家内にまた文句を言いにこられました。
どうやら家で資格関係の勉強されてるとかで、音には困っているそうです。

２回目は今の分譲マンション。子供が出来、帰宅した深夜に２歳の子と遊んでいました。気をつけていたつもりでしたが
子供と遊ぶのが楽しくついついどんどんと床をたたくような遊びをしてしまいました。
すると下の階の人からﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ。非常に丁寧な口調で寝た子供が起きてしまう。気をつけていただけないか。とのこと。
「これは、申し訳ありません。以後気をつけます」
当たり前のことなんだけどついついやってしまった。やっぱり結構響くんだよ。子供の音は。と実感。
それからは走りだすたびに注意。何か音を立てるたびに注意。
あまりにも子供が窮屈そうなんで、とうとう戸建を買うことを決意しました。（もちろん他にも理由はあるけど）

１さん、とりあえず上の階の人に言うときは下手にまずはでて様子みることだよ。

うちみたいなラッキーなパターンにはならないかもしれないけどさ

１はとにかく電話番号に１８４付けてｺﾞﾙｱ電すれって事だね。

>>1
人生の敗北者．本当に，心からそう思う．
ここ読んだ奴に９割以上がそう思ってると思うぞ．
専門家よりなにより精神科に行った方が良い．

マジレスだ．オマエが引っ越せ．

>>1
・専門家に調査を依頼する
・心療内科に通う
・引っ越す

どれか１つでも実行してから来てね。
ただ愚痴を言いたいだけなら(・∀・)ｶｴﾚ!!

1さんは、大勢の方がマジレスしてるのに、勉強してみますと言うばかりで、
一向に行動しようとしないのは、なぜなんでしょう。
いくら、自分は正しいと思いこんでも、これを読んでいる大勢の方は、
1さんの方がおかしいのでは?と思い始めていますよ。
134あたりを読むと、どうしても粘着質な性格を想像してしまいます。
自分の住宅計画が失敗だったと認めたくないから?
行動に移す度胸が無くて、ウジウジと安全な所からウラを取りたい?
お金が無いなら、素人が建物の欠陥を実証するより、上階と話し合いをするのが
手っ取り早いでしょう?段取りは、みなさん助言して下さってるじゃないですか。
ここは膨大な人々がROMしてる掲示板なのですから、助言して下さったみなさんに
せめてものお礼の意味で、行動に移し、その結末をレスしてほしいです。
似たような問題に悩んでいる人も多いはずですから、参考にもなります。
一方的な情報クレクレ君では、あなたが嫌われるだけですよ。

>>167
そゆときは、音くらいで合否が決まっちゃうようなら、そんな資格はお前には
一生取れないよ無能。おまえは、部屋のすみでティンポでもいじって遊んでろ。
と進言してあげればいいのでわ？

ぜひ>>1にも　そーゆー態度で上階と接して欲しい。
そんで、毎日レポート提出ね。たのむよ。

>>131です。1さんは自宅で仕事をされているのですね。確かにそれでは音は
気になると思います。
でも正直、子供の音ならまだ可愛い方だと思います。（これは音の大きさを言っている
のではありません）かく言う私も上階の音に耐えかねて一戸建てに引っ越す者ですが、
私の場合、午前１時から２時に渡って「ドン、ドン、ドン」とリズミカルに何かを叩く
音がするのです。最初の内は「引っ越して来た人が組み立て家具でも作っているのかな？」
と思いましたが、何ヶ月も続くので（何故か土曜の夜以外毎夜）おかしいと確信しました。
結局私は何も言わなかったのですが、生活騒音は自分では許容範囲だと思っている場合が
多いです。１さんの場合は夜１０時くらいまでなら、多少納得しても、と思います。
ＳＯＨＯでしたら、仕事のリズムも多少変えられるのではないでしょうか？
トラブルを起こすより、共同生活ですから自分の生活スタイルを変更した方が
賢いと思います。

たくさんのレスありがとうごさ゛います。スレ立てて、煽りも来るとどうしても感情的になってしまいます。
音問題に限らず、相談スレは1がだんだん悪者になっていくのが常のようですが。
　私も２ちゃん以外になんの手配もしていないというわけではないです。
リアルタイムでここに書くと、差しさわりがあるので・・・、いずれは報告いたします。
勉強の方も・・・

マジレスが多い凄く煽りの少ないスレだと思うが・・・
スレ主が悪者にされるんじゃなくて、あんたのリアクション・考え方が気に入らないだけだと思う。
結構業界板は大人が多いからまともな返答多いよ。とくにこのスレ。

とにかくさっさと精神科に行け！
はっきり言うとオマエは既知外．
ボロ賃貸よりうるさく聞こえるのはな．
オマエの心が病んでるからなんだよ．

仕事場として，静かな環境のマンションをと思うのは勝手だが
それなら最上階の３方空の部屋でも買うんだったな．
１階のショボイ安部屋買って，「仕事に差し障る」ってのは
単なるヒステリー親父の戯言でしかないんだよ．社会的には通用しないって．

賃貸不動産板でも，音を気にしている奴はみんな最上階って言ってるだろ?
え？読んでなかったのか?知らなかったら知らなかったで自己責任．
知っててLL40かなんかの数字だけ読んで安心してたのなら，
デベの営業と広告に騙されただけ．

まぁ〜オマエは無視してるからやるわけないけど
２００万だか払って上階の工事してもらうのだけはやめとけ．
どうせ，音が完全に無くなるわけないから，心が病んでるオマエは
「２００万も払ったのに，まだうるさい」とか，ますます気になるだけだ．

オマエの仕事部屋を完全防音する方が効果的だろうな．

引っ越すなら，線路の横が良いぞ．JRは夜中に貨物も通るからBEST.
オマエの捻じ曲がった心も，ちょっとは直るかもな．

>>167、168　ありがとうございます。直接行くのは第三者を通してもだめだったらだと
思っています。

1さんへ
＞　すべて上の住人のせいだという結論に達すれば、あとはもう管理会社や組合に助けを求めるほか
＞ないということは承知してます。

私としては頑張って長文書いたつもりですが、わかっていただけなかったようですね。
この問題に関して、管理会社や管理組合は1さんの手助けはできません。
これは管理組合ごとのスタンスは関係なく、全国どこのマンションでもそうです。
管理組合としては、個人間（１対１）の争いに、どちらか一方に加担する事は
できないのです。どちらが悪くてどちらが正しいのか、管理会社も管理組合も
結論は出せる立場にありません。また、管理会社や管理組合に対して苦情を言うのも
お門違いです。当事者同士話し合って解決してもらうか、裁判でシロクロつけて
もらうしかありません。

>>174　リズミカルな木工作業のような音！それ私も経験しています。
ここの前の分譲マンションで！
そこではもともと上階は３人家族で子供もいたのですが
足音が聞こえたことは全くありませんでした。ところが彼らが出て行き、
新しい入居者が入ったとたん、夜遅くにリズミカルな音がするようになりました。
その一家も下階に挨拶にこない非常識一家だったので、家族構成はわかりませんが
子供の足音やイスなどの音はもちろん聞こえず、ただ木槌のような音だけがするのです。
これも管理会社に電話して「うるさいというより気味が悪いから、何してるか調べて」
と言ってたのですが、自分が急遽そこを売って出て行くことになったので
まあ、いいかということで我慢したまま出てきてしまいました。
　大工趣味か、彫金か、はたまた層化みたいなひとが鐘でもたたいていたのか
と思っています。

ただ、販売会社に対して、カタログ値通りの防音ができてないじゃないか、
訴えるぞ、すぐに調べにこい、というのはいくらでも言ってかまわないと
思います。その際には、販売会社が第三者的立場の調査会社を伴って検査
しに来てくれるでしょう。検査費用は販売会社持ちですから心配ありません。
そうすれば、まず1さんが一番気になっている、「欠陥住宅ではないのか」
という疑問に決着がつくでしょう。コレに関しては、この方法で調査しない
限り、ココでいくら名無しさんと対話しても解決しません。今からでも電話
してみてはいかがですか？

ただし、「以前住んでいたボロ賃貸と比べて…」云々は、比較材料になりません。
以前は隣り近所が静かに暮らす、もしくは生活サイクルが違うために騒音が
聞こえてこなかっただけかもしれませんから。以前は運が良かっただけ、と
言われてしまえばそれまでです。

>>177　１階のショボイ安部屋買って，「仕事に差し障る」ってのは
単なるヒステリー親父の戯言でしかないんだよ

１階のショボイ安部屋買って・・・は逆であったと一応反論させていただきます。

蛇足ですが、>>167さんの言うように、マンションというのは音が反響します。
欠陥でなくてもです。上の部屋の物音だ、と日々鬱々としていたら、実は
隣りの部屋の物音だった、というような事はよくあります。
イスをひいた音が響く、という事ですが、これは実際にイスをひいてみて
音の響きを確認したわけではないですよね？もしかしたら上の部屋の
リビングにイスなどなく、隣りの人が食事のたびにちゃぶ台でも出して
きているのかもしれません。いずれにせよ、何の確認もせず、上の階の人と
話もせず、全てを決めつけて物事を進めるのはまずいでしょう。

線路の横で思い出したけど
学生の頃、金が無いので踏み切りのホントに隣の
ぼろアパートに住んでた
西武線で夜中一時過ぎまで
「カンカンカンカン」うるせえの何の。
そんなとこでも一週間でなれて熟睡できるようになった。
でも上の部屋に学生が住んでたんだけど
そいつがしょっちゅう女連れてきて
夜中2時3時までしゃべってて(sexはしてなかったようだ)
その声が我慢できずに何回か抗議したんだけど
ある日とうとうプツンと切れちゃったんです。
上の部屋に行って男捕まえてムナグラつかんで・・・。

線路の音は気にならないのに
人の声だとすげえ気になるって言うのは
不思議だけど。
>>1の気持ち　何となく判るよ。
頑張って殴りこめ。

理事長さまありがとうございます。
>>175の通り、リアルタイムでは書けませんが、
グチをこぼしているだけではないです。

他の住人に聞いてみることに関しては、最近まで我慢してました。
と言うのも聞いた人から当時者に「下の人がうるさいって言ってたわよ」
なんて伝わるとまずいかなと。

直接交渉は、やめとけというご指摘が多いし、私も極力避けたいので
やはり管理会社、組合を通してということになるのではないかと。

その前に必要なのが、専門的な調査ということも承知しました。

あ、もうこんな時間だ。
出かけなきゃ

>>1

お客さんには、「全ての隣戸・上下階からの音がシャットアウトできるわけではありません」と正直に言っている。
特に、「子供がいる場合は、騒いだ場合などに音がします」と言っている。
実際、重要事項説明書には、「機械等からの稼働音・振動等が発生する場合があります。」
　　　　　　　　　　　　　「生活音などが発生する場合があります」
と正直に書かれている。

重要事項説明書に書かれているはずだから、もう一回見直してみれば？

相談スレの１だから悪者になってるんじゃなくて
オマエが人格破綻者だから耳障りの悪いレスがつくんだぞ．
本当に他人事なんだな．みんな一生懸命レスしてるのに．
少なくてもオレのは煽りじゃなくてマジレスだ．
仕事もできない，共同生活もできないじゃ
山にでも篭って生きていくしかないだろ．
ブルーテントに住むんだって隣近所もあるんだぞ．

こんなリアル既知外みたの久しぶりだよ．（ｗ

マジレスだからちゃんと読んでね。
ずっと読んでて思うケド、凄く物差しの少ない人だよね。
レスも自分に都合の良い文のさらに好都合な一部分にしかしないし。
なんでも自分の物差しでしか計れない視野の狭い人なんだね。
自分で一度スレ頭から読み返してみたらどうだろう。

それと、冗談抜きでリズミカルな音で気がついたんだけど、セックスじゃないかな？
俺も昔注意されたことあるよ。
でも、それを注意されるのは物凄く頭にくるし、言われる筋は無い。
って上の階に住んでると思ってるよ。
直接ドンドンと床に衝撃を与えるわけじゃないけど、結構間接的に振動は伝わるよ。
それも許せないと言うなら根本的に集合住宅に住むべき人種ではないと思うよ。

この>>1って天然なのかな？

　何番に書いたか忘れたが、自己負担での工事を提案しろ、と書いた
者です。１さん、ホントに都合イイね。一連のレスでは理事長と自分の
書き込みが現実的かつ穏便だと思うが、どちらも組合や管理会社通せ、
なんて書いてないぞ。いずれかを通したい、というのは、物陰からコソ
コソと、かつ言いたいことは「権利」として主張したいだけだろ。そん
なもん、どこ通したって、クレームつけてるのは階下のアンタなの、
見え見えなんだから事態をこじらせるだけだって。報復されるぞ。

　これまでの書き込みで見当つくが、あんた、結局第三者の検査結果が
でないと原因と程度について納得しないよ。それはそれでいい。原因
を正確に把握しないまま悩むのも、何か行動するのも無駄だからね。
だから、隣人の話を聞いてから、とかいうような無駄な行動もやめる
んだね。いくらカネかけたくないったって、あんた、検査しないと絶対
納得しないよ。周囲の住民が、騒音はない、と言ったって引っ込まない
だろうし、騒音がある、と言われれば我が意を得たり、とばかりに
上階住人を（組合か会社を通じて？）吊るし上げるのか？

　構造に欠陥があればデベに直させればいい。でも、たぶんそうはならない。
上階の住民が問題である、と結論がでたなら（その可能性が一番高い）
下手に出れば、と書いた。「乞うご指導、真剣です」っていうから
最善の解決策のつもりなんだけど、そうする気はあるのか、ないのか、
どっちなの？

>>191
今までの読んでればわかるだろ。
はじめから自分の結論は出ていて、その同意を得たいだけなんだよ。
だから初めから一貫して自分に都合の良いところしかレスもしないし聞く耳はない。
かわいそうだけど、理事長やあなたの一生懸命書いたマジレスは無駄だったってことや。

結論
引っ越ししようよ。

もう、用意も済んだので出かけますが
全部のレスに答えるのは大変だし、長くやってるうちに混乱してきたので
ともかく今考えているところを書きますと、

　まず、私が説明を受けていた、音の原因は「周りと我が家が静かだから」
という原因は却下。で、

１．悪いのは施工か、上階か、とりあえず管理会社かデベに調べてもらう
２．上階が悪いということになり、自分も納得できれば、第三者を通じて交渉。
改善がなければ最後の手段で直接交渉。子供だからと大目に見る気はなし。
室内ダッシュだけでもやめてもらう。
３．施工に問題あり、あるいは調査結果が信用できなければ、自分で他に調査依頼。
４．上階のせいなら以下２の通り。やはり施工に・・なら軍資金とのかねあいを考えつつ
　計画練り直し


　というところですが変ですかね？
「オマエが神経質orＤＱＮｏｒ基地外だから、という意見には聞く耳持ってないじゃねーか」
と突っ込まれそうですが、聞く耳は持っていますが違いますので。
では

「周りと我が家が静かだから」←なんで却下なの？
騒音問題では結構これって重要だよ。
どこかのレスで書いてあったけど、却下の根拠がわからない。都合が悪いからか。

っていうか、結局これだけの意見を聞いて達した結論は最初の頃のままじゃん。
別に全部のレスに答える必要はないけど、反対側の意見も一例として述べれば皆の反応も違ったんじゃないかな。
どう見ても自分の同意意見にしか｢なるほどレス｣してないし・・・

>>194
　いちおう「乞うご指導、真剣です」を真に受けて書くが、私（しょうが
ない、私のことはしたでくんと呼んでくれ　笑）や理事長の意見以上に
どの意見から「第三者を通じて交渉」という結論が導き出されたのか指摘
してみ。

　私は第三者を入れるのは相手に疑心暗鬼を生むだけだから、
却ってこじらす、と考えている。誠心誠意を相手に直接伝えるのが一番、
穏便で副作用が少ない。まあ、組合理事長あたりを先方も尊重していると
いうなら、そうした第三者に付き添ってもらう、というのはテクニッ
クとしてアリかもしれないが、交渉（というか私のニュアンスでは
「お願い」）の主役はあくまであんた。だって、実質がそうなん
だから。姑息なことをすると姑息な報復受けるよ。

　それと、なぜ下手に出ないの？　下手に出るデメリットを挙げてみ。これ、
挙げられないなら、そもそも「乞うご指導」とか書くなよ。あんたの
194の書き込みってこのスレ始まる前と比べて知識は多少高まっただけで、
指導受ける気なんてさらさらないってことになるじゃん。

　あんたは否定するけど、194みたいな行動する人をまさに神経質、
非常識な人間ってゆーの。それでみんな玉砕するわけ（笑）周辺住民
は上階居住者にきっと言うよ、
「お宅も大変ね。下に神経質な人が住んでると」
って。だから、上階住民にも周辺住民にも穏やかに理解を得られる、
大人の解決法を提示してあげてんだよ〜。

入居者１００人に対して、一人くらいが音のクレームを付けてくる。
最近はだいぶ減ったが、それでもやっぱいるんだね・・
昼間自宅にいる主婦などが、神経質になりがち。
>>1さんは、昼間自宅にいる時間が長いんでしょうな。

>>1
お前見たいのが近隣に対して犯罪を犯すんだよ。

1さん。あなたはこう言ってほしいんでしょ?
なんて可愛そうな人だ。誰がどう聞いても、欠陥マンションだ。
また、上の住人も非常識極まりない。断固とした態度で望むべきだ。
いや、いっその事、一致団結して「1さんの権利を守る会」を結成すべきだ。とね。

あのね、ここは2chなのね。しかも、業界板なの。
日頃、顧客のクレームにウンザリしている人間も多い所なの。
これを踏まえれば、多少トゲがあっても、大勢の人がホントに異常なほど
マジレスしているって、理解できない?
音に関しては、管理会社が測定して確認済みなわけでしょ?
数値を出されても納得出来ないなら、気のせいですと言われてもしょうがない。
満足する値を出してくれる、インチキ測定屋でも見つけるつもり?
あなたは、自分の理想的な答えに同意を求めているだけで、意に添わない
意見を煽りとしたり、無視したりしてるけど、そんなに疑り深い人なら、
最初から他人にご指導を求めるんじゃないよ。
「専門家」にご指導を仰ぎながら、煽られると「業界人」に格下げかい!!

マンションでは静かに暮らすのが当然ったって、それはマナーとかルールの
問題であって、法律とか犯罪の範疇では無いでしょ?
何よりまず、当事者同士の話し合いが必要じゃないの。
いきなり第三者を交えて、身の安全をはかるんじゃないよ。
自分は悪くないのに、下手に出るのはプライドが許さない?
甘ったれるんじゃない。それこそ人間社会のルールでしょ。

上の住人はあなたが困っている事を知らないんでしょ?
相手が知らないところで、ネチネチと手を回すなんて、卑怯だと思うよ。
理論武装する前に、自分自身の力で出来る行動をしなよ。
何度他人に調べてもらったって、結局「信用できない」に戻るんでしょ?

>>1
自分の中でやるべき事が決まっているのならば、行動すればよろしいのでは？
貴方の書き込みを見ていると、自分の主張を認めてもらえ無いのが気に食わ
ずに、駄々をこねている子供のようです。

自ら調べもせず、人に「これはどうなの？」と聞いているにも関わらず、自
分の考えにそぐわないものは、ケチをつける。
誰にも相手されませんよそれじゃ。

まず、行動を起こしてご覧なさい。
何もせずに口だけあーだこーだ言っても始らないですよ。
せっかく、いい意見も出ているのに、文句と愚痴だけじゃないですか。

>>1

とりあえず、売買時の「重要事項説明書」を持ってきてください。
そこに、音についての記述があるはずです。
それを、カキコしてください。
「全く、音はしません」と書いていれば、デベを訴えることができます。
また音についての記述がない場合でも、デベ社員が嘘をついた場合、やはり訴訟を起こせます。

　防振床の施工不良だと思う。
どなたかも指摘していたが床と壁の接合部の絶縁不良。
正しい施工が行われていれば衝撃音も低減される筈で
すが、椅子を引く音まで伝わるということだと壁を通じて
躯体に振動が伝わっている場合が想定できます。
　施工業者の技術不足なので他の部屋でも同じ状態で
しょう。大手のゼネコンであれば施工ミスを認める場合
があるかもしれないので一応、販売会社には強く訴える
べきです。
　但し、急造マンションすべてに当てはまることですが、
まともな施工が行われていることの方が珍しいという現実
は知っておくべきでしょう。実際にＬＬ４０の二重床が使用
されているならば不当表示にはならないでしょうし、壁際
を絶縁しなかった施工は仕様といわれればそれまでです。

他のスレでは対立している奴もここでは同士になってるな（ｗ。
それぐらい>>1は痛い。

LL40とかLL45についてはスラブ厚でそれだけの性能がなければ
ほとんどの床材ではそれだけの性能が出せません。
たとえその床材が「LL40」とか「LL45」を謳っていてもです。
床材の業界で結託して本当は表示どおりの性能が出ない床材を
堂々と売っているためです。

無駄無駄。

174=131です。
>子供だからと大目に見る気はなし。室内ダッシュだけでもやめてもらう。
うーん、こう出ると相手の態度も硬化するのでは？
だったら相手も「別に法的根拠があるわけではないので、(1さんの)言う事を
聞く必要なし」と反論すると思います。
ちなみに１さんは周囲に対して全然音を出していないのでしょうか？
掃除機、洗濯機、食器洗い機、シャワー、ＴＶ，ＡＶ、話し声やイスのよりかかる時の
きしみ音まで、人には気になる範囲は色々あります。
昼間ならＯＫとも言えません。中には夜勤の人もいて、昼間寝るので、音を立てるな！
という人もいました。中には赤ん坊が寝ている家もあります。
駐車場のそばの人にとっては、深夜や早朝に車で出かけられるのも迷惑です。
マンションという集合住宅である以上、自分の都合だけは押し付けられません。
夜１２時すぎに毎夜走る音がするのなら、問題ありと思いますが、夜１０時程度では
それほど神経質にならなくても良いと思います。
１さん自身の書込みに「この２ｃｈのスレが気になって仕事が出来ない」というような
部分がありましたが、やはり神経質になりすぎだと思います。

１の言動をみているとマンションの欠陥云々の話じゃないような気がする。
いつもなんだかんだと言っては上階の親子への憎しみにあふれていて、
少しでも多くの人に悪口を聞いて欲しいっていうのがよくわかる。
一緒に『クソガギ！』『バカ親』と罵って欲しかったのかな。
ここにスレ建てたいがために『欠陥』を持ち出したんじゃない？

もし自分が１で欠陥と疑っていたら、管理会社を通す前に内緒で外部の専門家に
５万円位？（いつかＴＶで聞いたことがあります）払って
検査してもらった結果で、マンション側に話を出すかどうか検討すると思う。
〜かもしれないという状況ではマンション側も理解しないでしょうし。
で、もし欠陥じゃなかったら、相手の機嫌を損ねず
上手にお願いしてみるしかないでしょうね。
このような問題で住民たちの反感をかうと聞こえよがしに悪口を
言われるかもしれません。もっと賢くふるまえないのでしょうか？

1さんに、真剣にレスしてるみなさんは、エライです。
（この業界もまだまだ捨てたもんぢゃないってｺﾄ？）
一通り読んで、とっても参考になりました。ありがとう。
1さんの途中経過報告が載ったら又来ます。

1さん、騙されてはいけません!!煽りに屈してはいけません!!
あなたは被害者なのですよ!!これは明らかな人権侵害です。
権力の象徴である企業に、これ以上搾取されてはいけません!!
まずは、我々の事務所にご相談下さい。
な〜に、費用は30分5万円程度です。安いもんでしょう?
その上で儲かる・・いやいや勝てると判断すれば、協力を惜しみませんよ。
共に手を取り合って、この国を正しい訴訟社会へと導こうではありませんか!!
負け犬もDQNも、チクりチクられ気が付きゃあなたも被告人!!
おおっ、新しい日本の夜明けだぁぁっ!!

ってな感じで、もはや人権屋のネタだな、>>1は。

煽りが多いようですね。
色々話が出ていますが、専門家はどうやらあまりいないようですね(笑)。
参考になるのは>>1、>>2、>>28、>>101、>>103、>>111くらいだな。
>>99はだいたい正解だけれども、数値の見方が違っていて間違った結論になっている。

まず>>2の調査の方の言い分は正当です。
>>101、>>103の言い分も正しい。>>111も正しい見方です。
その上で聴きたいのですが、ＬＨはマンション性能で明記されていたのですか？
重量衝撃音対応の性能はあくまでＬＨです。ＬＬは関係有りません。意味が無いです。
スラブ厚が２００mm(>>28)と言うことですが、>>99の方が言う通りスラブの剛性が問題なので、
大きさによっては厚さが充分とは限りません。
小梁を少なくしている場合、スラブ一枚あたりの面積が大きい事もあると思います。
勿論、音響的に小さな小梁しかない事もありえますが、より大きな影響はスラブでしょう。
ですが>>2のような調査結果だとすると、充分な性能はあると思った方がいいですね。
４０ホン以下ならば、たとえ裁判になっても勝負になりませんよ。負けますね。
これは上の階の方に対しても同じことが言えるのです。注文をつけるのは失礼です。
>>2の調査の方が言っている概念は、専門筋では「暗騒音」と言われる物です。

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｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

上の図(笑)は、突き出ている所が床騒音で、他が暗騒音を表した物です。
騒音とは多分に心理的な物であるので、右の場合の騒音は下の図の様に感じるのです。

　　　　　　　　｜
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

結果として左の場合より騒音は小さく感じるのですね。
要するに騒音と言う物はマスクフィルターが可能なのです。

今回の話の場合、ＬＨについては何の保証もしてない様ですから、
販売や施工に問題があったとは言えませんね。こちらの責任追及は無理です。
もし、それでも何とかということでしたら、暗騒音レベルを上げる事(有線でクラシック等を流す)と、
２重天井の場合でしたら、天井ボードの裏にグラスウールを敷き詰めるくらいですね。
私思うに、暗騒音レベルを上げるのが一番効果的なんですけど。
さもなければ、ＬＨ５０以下のマンションに引っ越された方がいいですね。
長々とカキコしましたが、専門家の見方はこんな物だと了解してください。

参考
http://www.n-mansion.net/cgidata/search2.cgi?HANDLE=%91%9B%89%B9%96%E2%91%E8&TITLE=menu-5
http://www.chord.or.jp/shienc/

図がちょっとずれてしまいました。御免なさい。

　建設業も水曜日休みなんですか？たくさんのレスありがとうごさいます。
私も出先でとりあえず素人向けの本を読んでみました。
本で確認したことを羅列しますと
・周囲と我が家が静かなのは、重衝撃音とは関係ない
・ＬＬとかＬＨについて読み直し。
前のほうで事実と違う話をされた方もいるようですね。
・ＬＬ40というのはやはり既存マンションの中では高品位と言える。
・二重床もまあまだマンションでは少数派。
・ただしＬＬは軽衝撃音の遮音等級のことで、うちに響いてくる重衝撃音に関係するのは
ＬＨ値。これがいくつなのかは不明。（ＬＬとＬＨはある程度比例するもなのか、
片方だけいいとか悪いとかがあるのかは私には分からない）
・ＬＬもＬＨも広告、パンフに乗せるかどうかは選択事項？
・隣家からの音は皆無なので、壁には問題ない
・相手への直接交渉は避けよう
　
　などです。

　床と壁の接合不良の可能性を書いてくれた方ありがとうございます。
つまりは隙間から音が聞こえるということでしょうか？
その場合は隣の音も聞こえるのだとしたらうちは当てはまらないようです。

>>210　ありがとうございます。文系の私には難しいですが、ともかく
ここでＬＨという言葉を教えてもらって、
もしかしてその数値がダメなマンションかも知れない・・・という気もしています。
だとすると、騙されたわけではないから裁判なんて無理だし、上にも「お願い」しか
出来ないというわけですね。ハァ・・・
　

「下手に出ろゴルァ」とのご意見。ここではキーキー言ってますが、
実際に「躾が悪いぞゴルァ！」なんて高飛車に出る気はありません。
開き直られたら悲惨ですから。
　しかし、室内ダッシュがなくなるまでは引き下がれないですよ。
その程度の構造だったのならだったで、こちらも寛容は必要ですが
相手もダッシュは出来ないとあきらめてもらわなければ・・・

お、なんか>>1は今回はまともなレスしたね。
そういうレスを初めからしてれば皆の顰蹙かわなくて済んだのにね。
でも、結局最終的な問題は上の階のダッシュなんでしょ？
やっぱ板違いだーよ。

>>1

デベの立場から、訊きたいんだが。
○デベ（営業社員）の説明は？
○重要事項説明書の記述は？
○契約時の取引主任者の説明は？
○デベにクレームはした？
　そのときの対応は？

>>216
お前レス全部読んだか？
お前の知りたいこと、もう全部書いてあるぞ！

何がマンションデべ社員だ。ボケ！！！
お前見たいのがいるから、クレームが出るんだよ！トロインダヨ！

パンフや説明書を見直しましたがＬＨという言葉は出てきません
図面集の床、壁についての記述は、クロス貼りだとか突き板とか
内装のことばかりです。結局突っ込む余地はないように作られているんでしょうね。
余談ですが音以外のことで、もめていることもあり、こちらはすでにかなり派手に
やっています。私ではないですが・・・
　今はまだテベには掛け合っていません。と、しておきます
　ｅ

>>217
＞お前の知りたいこと、もう全部書いてあるぞ！

どこですか？

>>212-214
重量衝撃音対策が十分されている物でしたら、
軽量衝撃音についてはあまり心配する必要は有りません。
元々、軽量衝撃音はどちらかと言うと音源の発生源となる部屋の減音対策なのですよ。
上階の音の問題は、床の剛性の問題なのです。
その辺はデベさんもよくわかっていない事が多いんですよね。
だから、あまり意味も無いのにＬＬにこだわる。
こんな物、メーカーの策略に過ぎないのにね(笑)。
2重床にするだけで、必要な性能はほとんどカバーできるんですよ。仕上げ材料としてはね。
本当に必要なのは、構造体の床の厚さとか大きさ(小さいほど良い)なのですよ。
ところがそれが、わかっていないんです。みんな。

ですけど、１さん、４０ホンという数字自体は大きい物じゃないですよ。
聞き苦しいレスをしている人は、ここの所に目を向けているんじゃないかな(笑)。
結構いい品物です。前に言ったとうり暗騒音レベルを上げたほうがよっぽどいいと思います。
お好みの音楽を常にかけて置くようにする事が何よりの対策ですよ。お勧めします。

１を読んで。
周りの静かさは大いに関係あるよ。
うちのほうは田舎なので、静かなところが多い。
町にいけばうるさい。
だから両方のパターンを知っているんですが、
＞「周りが静かかどうかと振動音は関係ない」
と言うことはこっちで建築やってる人は言いません。
こっちでは周りが静かだと、町では聞こえない音が気になる、がみんなの経験上常識。

>建設業も水曜日休みなんですか？

喧嘩うってるのか？

>>222

お、口だけ番長がきた。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER

>>1
>>218
＞今はまだテベには掛け合っていません。

デベと施工会社による、半年点検と一年点検はありましたか？

それから、施工不良じゃないとの意見が多いですが、
どうしても納得できない場合はデベにかけあってみましょう。
施工会社に直接かけあうよりは、デベを通した方がすぐに動いてくれますよ。
部屋チェックの際には、管理会社の担当者と管理員を立ち会いさせたほうが、
話は早いでしょうね。

>>225
無意味です。要求性能を達成している事は、はっきりしているのですからね。

1はネタでしょう。支離滅裂。悪臭がする。

>>227
そんな事はありません。
この問題は専門知識の無い購入者と専門知識の不足したデベ担当者の問題なのです。

1=？＝監視人＝一級建築士合格者＝目撃者（＝製図研究家）＝ ＝某新人講師＝匿名＝つーか＝固定ハンドを使おう
＝みー（疑惑らしい） ＝ひろし＝日本代表候補＝建築士．ｃｏｍ管理人

>>226
＞無意味です。要求性能を達成している事は、はっきりしているのですからね。

だからこそです。
わかってください。

>>229
その辺はどうだかわかりませんが、私は識別用にトリップをつけた上でお答えしています。
◆u02D5K6o ←ここの事ですね。同じ番号にする事は簡単には出来ませんから。
トリップは識別用につけるものです。方法は名前の後ろに#〜。〜部分に適当に好きな数字を入れます。文字もＯＫ！

>>228
＞専門知識の不足したデベ担当者

建築担当者以外は、確かにその通りです。
新築で購入したのなら、設計変更などで購入者と設計担当そして設計士・ゼネコン担当者は話し合いをするはずなのですが・・
>>1さん、どうでしたか？

>>230
あはは、なるほど。要するに説明をさせようと言う事ですか。
でも、この辺の事をそもそもわかっていないから、ＬＨをうたってないんでしょう？
無駄だと思いますけどね。このあたりになると、ゼネコン担当者でも無理です。
スーパーゼネコン技術部の音響専門の方か、大学でその方面を現在研究中の方クラスが必要です。
勿論、メーカーの一部にも特に詳しい方がいる場合もありますが、
彼らはこちらが知ってないと、しゃべらないですよ(笑)。
あまり意味の無い製品が売れなくなってしまいますからね。
私はこの問題については、カナリ詳しいのです。暗騒音対策しか適当な対応策は無いと思いますね。

全ては、>>1の勉強不足と非常識な性格がいけない。
不愉快だ。こんなスレ上げるなよ。

>>専門家 ◆u02D5K6o
随分と高飛車な人ですね。
マンションデベ社員さんは謙虚に語ってますよ。
どれだけ知識があって偉いのか知りませんが、せっかくの意見が書き方次第で台無しですよ。
もったいない。

付加えるなら、マンションの床厚は250ｍｍ〜300mm以上が主流になるであろうというのが、
専門筋では今後の対応として常識になっていることです。
少なくとも今の騒音レベルよりも性能を向上させるためにはその方法が一番適当ですね。
但し、この方法を取るとなるとかなりのコストアップになってしまうのです。
建物の自重が大幅にアップしますからね。階高にも影響しますし。
やりたくてもやれない、といった所のはずですよ。

スラブ３００ｍｍなんて逆に怖いよ。
自重でタワミが大きくなって大梁もサイズアップ＆小梁増加。
なおかつ軸重量も増えるからラーメンだったら柱サイズもアップ。
軸重増えるということは基礎サイズもアップ。
基礎サイズアップってことは杭径もアップ。
たかがスラブ、されどスラブ・・・

ここ数年、クレームが多いの上に部員が少ないので、うちの部署
のクレームを一人でやっているものです。

取り合えず１さんは、デベの方か、施工会社（本社にかけると効
果的）に連絡を取り、事の顛末を話してみてはどうでしょうか。
そして、施工会社に、遮音の対策はどのような仕様にしているの
か、それとも何も考えていないのかを聞いてみて下さい。
仕様が有るのならば、その数値と根拠となる表や文献を抜粋して
提出させて下さい。
この時点で、音に関する建物の性能が分かるはずです。
その上で、提出された数値では聞こえないはずの音が聞こえると
いうのであれば、またデベの方と施工会社にその旨を言い、正式
に検査してもらって下さい。

逆に、その提出された数値では聞こえないはずの音は確かに聞こ
えないが、それ以外の音は聞こえるというのであれば、それは、
理事会を通し、上階の方とご相談してください。

>>235あはは、これは手厳しい。そうかもしれませんね。
謙虚に語ってくれるのはいい事ですが、明らかに違っている事を言われてもねぇ。
営業的にお客さんに対応してくれる事と、アドバイスする事を混同しているのです。
デベさんが如何に建築を知らないで営業されているのかは、よく知っているのです。
特にこの問題は、ここ数年はマンションの目玉にしているデベさんが多いのですが、
あまりにも的外れが多くて、あきれている事が多いんですよ。
元々シッカリ勉強して提案されているのでしたら、そもそも>>232のようなレスは出来ないのです。
ＬＨについて要求性能に挙げていないマンションについて、
重量衝撃音のクレームがついていると言う事の本質の理解が必要なのです。
要するに、保証していない事に付いてのクレームなんですよ。
営業的にはそりゃあ対応したい事でしょうが、設計とか施工を巻き込むのは正しくないですね。
むしろ、今後こうした問題についてどのようなプランニングで対応するかが問題です。
床剛性を上げるとなったら、現在デベさんが粗利目標としている数値を達成する事は不可能でしょう？

>>237
250mmのスラブは、もう既にマンションで採用が始まっていますよ。

専門家さん、非常によくわかりためになります。
私も今、マンションを契約しようとしているんですが、騒音問題が
いろいろと取りざたされていますのでちょっと心配しています。
（と言っても、自分は多分音はあまり気にならないほうですが・・・）

パンフを読み返したら、床スラブ２５ｃｍ、スラブ振動を抑制するため
小梁を張り巡らす（おかげで？ところどころ下がり天井あり）、二重床
のフローリング材と壁、巾木が接触しないように施工、と書いてありました。

このくらいなら、あまり神経質でなければ大丈夫ですかね。

直接関係ないカキコでスマソ。

＞専門家 ◆u02D5K6o
なんか、嫌な感じ。
あなたのご意見が仮に正しいとして、それはそれで良いと思います。
が、よく>>1の書き込みを見て下さい。
もっと根本的な人として、集合住宅に住まう者としての部分に皆の意見は多いハズです。
そこのところを無視して技術的な話だけをしても恐らく収集はつかないものと思われ・・・
まぁ、これは専門家 ◆u02D5K6o さんの問題ではないですけどね。

>>238　
軽量衝撃音に関しては、おっしゃるような対応が可能だと思いますが、
重量衝撃音に関しては対応不能なはずですよ。
なぜなら、構造体に関する事なのですから推測の域を越えるものは出せないからです。
保証すると言う事でしたら、等倍の実験用構造物を先行して作成し、その上で行なう必要があるからです。
１品生産の建築物について、この方法はコスト的に見合わないので不可能です。

>>239

そうなんです。
保証外の事について平気で無償補修しろといってくるデベさんや
住民の方が結構いるのですよね。
建築に対する知識が無いのは致し方ないのですが、「保証外です
よ」といっても「○○のくせに」なんて大手ゼネコンならばどん
な事でも無料でやってくれるみたいな感覚で居られる方が多くて
困ります。
この件に関しても、ポイントは、防音、遮音等の性能を明示して
あるのか、その性能について保証しているのかだと思います。
その上で、問題が有るのであれば、手順を踏めばいいのです。

>>241
いい案件ですねぇ(笑)。そうです、250mmが必要なのです。ＬＨ50〜55が可能だと思います。
少なくとも今計画中の案件の中では、非常に優れた設計をしていると思いますよ。
ただ、ＬＬに関しては４０の値を達成する場合、床下に消音材料を使っている事が多いのですが、
ここの部分については多少の注意が必要です。
(床上配管との納まりが非常に難しい、施工中の養生が難しい)
今後心配がありましたら、室外騒音との騒音レベル差の設定とか、隣戸間の騒音レベルについての規定を
確認しておけば宜しい事と思います。
サッシュは勿論、２重サッシュですよね？

>>244
そもそも大手やスーパーゼネコンにとっては、請負金額が35〜55万/坪だけれども、
施工単価が45〜65万/坪掛かるマンション工事は赤字じゃないですか？？
その上、無理なクレームをつけられてもねぇ。対応不能の事と思いますよ。

>>243
そうですね。
推測の域は越えないと思います。
あくまでも、技術研究所での実験データや、新築物件のサンプリング
による実験データを基にして、返答するしかないのです。
故に、間単に保証はできないのです。

しかしながら、実際に、>>1さんが気にしている音というものが一体
どんな物なのか、聞いてみない事にはなんの判断もつきません。
ですので、私が担当の場合、結果はどうであれ、現状把握のためにお
住まいに伺います。
その上で、その音を分析し、保証内なのか外なのかの判断をします。

>>246
おっしゃる通りです。
どう考えても、瑕疵にならないものについては、丁重にお断りさせて
頂いたうえ、そのクレーム内容については、デベの方に一応報告して
います。
放っておくわけにも行かないですしね。

稀に、「階高を取りたいので、直貼りにしてください」とかいうお客さんがいます。
もちろん、丁重にお断り致します。
「そのような妙な設計変更は、されていない」と言うことを、>>1さんに理解してもらう必要があります。
>>1さんには、
○>>1さんの部屋は、他の部屋と同じように施工されている。
○このようなクレームを言ってくるのは、住人の中では>>１さんだけ（若干名）。

と言うことをわかっていただければ良いと思います。

※蛇足ですが、購入検討者が希望すれば、他の完成直前の物件で、実際に音を聞いてもらっています。
　営業社員は確かに専門知識はありませんが、嘘は吐かないはずです。
　取引主任者なら、尚更です。

>>245　そうですか。ちょっと安心しました。
LLについては４５で、しかも二重床の部分は空洞で消音材も入ってませんから
やはりそれなりのものでしょう（高級でもなんでもない、ごく普通の庶民向け
マンションですから）。

隣戸間の騒音レベルとか騒音レベルの差とかはわかりませんが、戸境壁は２２ｃｍ
だそうです。

ただ、サッシはペアガラスで二重ではありません（でも大通りに面してるわけでもないから
それほどうるさくはないと思いますが）。

>>242
私がこういう話にしたのは、>>1さんが>>2のように
「現在、管理会社の再調査を待っていますが、彼らの言う事は本当なのでしょうか？
施工に問題はないのでしょうか？
　アドバイスいただけたら幸いです。」
についてのアドバイスを専門家として求めているからです。
ですから、それについては問題が無い様に思えるのですよ。
おっしゃる事はわかりますが、筋違いですね。

>>250
非常にバランスのいい設計ですね。少なくとも床騒音に関しては。
ペアガラスは騒音だけでなく結露対策に非常に有効ですから、
オプション対応としてもやっておいた方が本当はいいんですけどね。
戸境壁厚さについても、非常にいい設計です。
ただし、ボードを張っていては何にもなりませんけどね。
パンフレットを見ていないのでなんともいえませんが、良い設計をされている気がします。

>>249
「蛇足ですが、購入検討者が希望すれば、他の完成直前の物件で、実際に音を聞いてもらっています。」

それはやめた方がいいと思います。
建築物は前にも言ったとおり１品生産なのですから、スラブ厚さだけ同じで床仕上げが同じでも、
同じ効果が上げられるとは限らないのです。むしろこれは逆効果。
詐欺に近いやり方ですよ、本当に。

>>1

生活のサイクルは、普通ですか？
例えば夜型（タクシーの運ちゃんなど）だと、
昼間の音に敏感になる傾向があります。
あと、>>1さんの寝室の上に、上階のリビングとかがあるのでは？
（滅多にないことですが・・）
施工に問題が無くて>>1さんが神経質でないなら、
他の要因があるのでは？

>>253
＞同じ効果が上げられるとは限らないのです

それも、説明していますよ。
あくまでも、お客さんが希望した場合です。

>>255
ああ、そういう事ですか。(安心)
ですけれども、ちゃんとその事を文書にしておいた方がいいですね。
あくまで、「参考」にしかならないんですから。
お客さんは、自分の「体験」は忘れないですからね。充分な注意が必要です。

>>254
このあたりの事は、今までに結構お話されていますよ。
ご自宅でお仕事をされている方らしいです。

>>255
その部屋の遮音状況を知ってもらう意味では、有効ですね。

>>256
＞ご自宅でお仕事をされている方らしいです。

やっぱ、夜型なんでしょうか？

それではだいたい結論が出たようなので、失礼しますね。

私はＬＨの設定値がうたっていない今回の件については、
デベさんや施工会社には落ち度が無いように思っています。
法的にも倫理的にも責めるには無理があると思います。
故に、既にお話を持ちかけている以上の効力は発生しないと考えます。
疲れるだけ無駄と言っちゃあなんですが、まさにそういう感じを受けるのです。

その上で技術的に重量衝撃音による騒音対策としては
�@(あまり意味は無いけれども)天井裏に消音材(グラスウール等)を敷き詰める。
�A暗騒音レベルを上げる為に、有線等で居室に音楽を流す。
を提案しました。

勿論、上の階の方に出来るだけ音を出さない様に頼む事は出来るでしょうが、
小さいお子さんがいると難しいんですよね。反発を買わないか、心配です。

１さん、こんな所でいいですか？

>>専門家 ◆u02D5K6o
もういいかげんお前うざいよ。引っ込め。
誰もお前のコ理屈なんか聞きたくないよ。
皆が聞きたいのは、１の謝罪なんだよ。
何に対する謝罪かは
1.業界版でこのようなスレを立てたことに対して
2.自分に都合の悪いレスに対してシカトを決め込んだ
　ことに対して
3.悪いには建設会社か上の住人のどちらかであり、
　自分が神経質すぎる可能性を認めないことに対して

>>260
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>259
なんか国会の官僚の答弁みたい。
結論はそのとうりだけど、そんなのもう皆分かってるじゃん。

自己陶酔の世界・・・。

>260
　×悪いには
　○悪いのは

>262
　×とうり
　○とおり

風呂に入ってるうちに多数のスレが・・・

>>264=1
スレって??????

なんだか難しいのでゆっくり読みますが
>>232　デベや施工会社と会ったのは契約のときと、アフターサービスの
時だけです。音の話はまだしていません。
>>256　私は朝9時に起床。午前2時就寝。

上は
平日は私が起きたときにはすでに留守。
夜7時過ぎ。帰宅ダッシュ。
以後11時半くらいまで大暴れ。
食事・テレビタイムは比較的静かだが
寝る前の最後の1時間がひどい。今もドタバタやっている。
　間取りはうちとまったく同じ。

>>265　レスでした。

当事者抜きで終わっちゃってる・・・。

休日は地獄
　私は土日を選んで遊びに行く必要がないので
家に居ることが多いが、上階もなぜか在宅率が高い・・・
たいていは足音で起される。
家になにかお受験の体育試験の練習でもしてるのかと思うような
大運動会・・・
どっか連れて行けよ！ゴルァと言いたくなり、
切れそうになるとあきらめて自分が出かけてます

>>266=1
何で自分が神経質だという可能性はないと思うの？
既知害って、自分が狂っているとは決して思わない
んだってね。

ここに至ったからには、最終解決策（？）を示しましょう。
つまり、上の部屋の住人と仲良くなることです。
なぜ、上の音が不快に感じるのか？
それは、まったくの他人だからです。
仲良くなれれば、音がしても、「また、○○君は遊んでいるな」と許せる物です。
戸建てなどでは、家族だから我慢できるのです。
そこまでは無理ですが、友人くらいになりましょう。
そうすれば、気にならなくなるはずです。


・・・・んな訳ないか？

>>269
とりあえずうるさい時に上に文句を言いに行けば。
電話でもいいんじゃない。

とにかくまずはここからスタートしません。
なにビビってんのかな〜。
自分の中だけに閉まっといても何の解決にもならない。

>272
本当に１っていつまでもグジグジと女の腐ったような奴だよね。
上が非常識だと思い、自分が間違っていないという自信がある
のであれば、こんなところでダラダラと書き込みなんか続けたり
せず、正々堂々と直接言いにいくべきだよ。自分が正しいと思うことを。
おそらく昔はいじめられっ子だった口だね。
１みたいな奴が種梨で本当によかった。１までたどり着いた遺伝子も
結局ここで淘汰されるみたいだから。ホッ

　私は「低姿勢で臨み、カネは負担するから防音工事をさせてもらえ」
という、賢明な住民としての対処法を書いたつもりなんですが、
あえて業界板にスレを立てた１としては、今日あたりの専門家の見解
多数が出たのは本望でしょ。それに従って、デベあたりと交渉して、
根本的に解決すればそれでいいんじゃないの。私はあなたに欠けている
のは共同住宅住民としての賢明な態度だと思うが、建築に対する
専門知識こそが自分に欠けている、と思うならそれはそれで外れて
はいない。まあ、両方欠けているといえばそうなんだが、
最後はどんなに知識もってたって、結局人格を疑われたら同じことだから
ね。お気をつけ遊ばせ。

>>266　=1
７時過ぎ〜１１時半くらい（食事・テレビタイムは除く）がうるさいだけなら
いいじゃないですか。あなたの就寝時間にドタバタではないのだし。
保育園に行ってなければ子供ってもっと長時間ドタバタやってますよ。

デベや施工会社には落ち度が無いようだと専門家のみなさんもおっしゃってるのに。
それでもデベや施工会社のせいにしたいのなら自分で費用負担して調査してくれる
ところ探せばいいじゃないですか。
その点に絞って知恵を借りたいって事だったらここでも専門家からのアドバイス
頂けるのでは？（私は素人なのでアドバイスできませんが）

上の階の人のせいにしたいのならみなさんおっしゃっている通り板ちがい。

まあ外部からの音を100％カットするなんて普通に生活する場所じゃ
無理なんじゃない。いろいろ技術論重ねてるけど
所詮人と人とのかかわりの中で生きて行ってるんだから
うんちく並べるより、いいお隣さん関係築く努力したほうが
いいんじゃないですか。
技術だけの世界には人のぬくもりなんてない。
０か１か、白か黒しかないんですよ。
繰り返すけど、１さんコミュニケーション取りなさいよ。
あなた上の階の人の家族構成も何も知らないでしょ。
無責任な（責任のない）２ちゃんねらーの言葉より
あなたの上の階の人への一言ですよ。
だから、１さんこのスレッド終了宣言しなさい。

今晩は連休以来の大暴れだ。
子供の話になると、また荒れるからやめとくけど
どこの板でも
子供の批判すると「種無し」と認定されるのはなぜ？
今時の子蟻のストレスは並大抵ではないようだね。
　下階で切れそうになるこのドタバタを、その数倍の音で
聞いている親がなぜ平気で居られるのか不思議だ。
自分は家で本読んだり、ドラマ見たりしないのかね？

まあ外部からの音を100％カットするなんて普通に生活する場所じゃ
無理なんじゃない。いろいろ技術論重ねてるけど
所詮人と人とのかかわりの中で生きて行ってるんだから
うんちく並べるより、いいお隣さん関係築く努力したほうが
いいんじゃないですか。
技術だけの世界には人のぬくもりなんてない。
０か１か、白か黒しかないんですよ。
繰り返すけど、１さんコミュニケーション取りなさいよ。
あなた上の階の人の家族構成も何も知らないでしょ。
無責任な（責任のない）２ちゃんねらーの言葉より
あなたの上の階の人への一言ですよ。
だから、１さんこのスレッド終了宣言しなさい。

>>１さんコミュニケーション取りなさいよ。
あなた上の階の人の家族構成も何も知らないでしょ

ガイシュツだが挨拶にはこちらから品持って行った。
向こうは下階へ挨拶する気はなかったらしい。
　子供がいるのもその時知ったが以後見たことはない。
ここのマンションはそもそもそうむやみに人がすれ違う造りになってない
ので、隣の人くらいしか顔あわせることはない。
　

>>1
>>277

あなたや私のような神経質は、
最上階しか住めません。
だから、私は最上階住戸を購入しました。

我ながら、暴れタイムになると血圧が上がるようだ。いかんいかん。
やっと静かになったので、また本業に戻るとします

１が風呂に入っている間、識者からご指導下さったのにもかかわらず
お礼の第一声がないのはいががなものか。
これでも１が常識人と言えるのであろうか？

>>1
あのね、世の中にはイロイロな価値観持った人がいるの。
自分の価値観だけで考えちゃいかんよ。
でも、結局上の住民が気に入らないだけで、そこにしかたどり着かないじゃん。
いつもいつもいつもいつも。

>>274-276
この３つのレスが核心をついてるよ。

>>212
>　床と壁の接合不良の可能性を書いてくれた方ありがとうございます。
>つまりは隙間から音が聞こえるということでしょうか？
>その場合は隣の音も聞こえるのだとしたらうちは当てはまらないようです。
　隙間とはいっていません。
コンクリートを伝わる固体伝播音です。判りやすくいいますと糸電話
を想像して頂くと宜しいかと思います。上階の床の振動が防振され
ずに躯体（コンクリート）に伝わり、下階の天井や壁をスピーカーの
ように鳴らしてしまいます。この場合躯体は糸電話の糸に当たります。
間違った書き込みがありますが床スラブ等の躯体を厚くしても固体
伝播音は低減できません。剛性の高い躯体程良く振動を伝えます。
　遮音技術ではサウンドブリッチといいますが、糸電話の糸を切る
ことで音の伝播を断ち切ることができます。床が防振されていれば
スラブへの伝播音は低減できるのですが、一個所でも直接躯体に
触れている場所ができると糸電話の糸のように音が伝わります。
　ＬＬ４０などの性能値は防振床が正規に施工されている場合の理
想の数値で、実際の施工ではどれだけ躯体と絶縁できるかにより
性能のばらつきが起きてしまいます。せっかく防振２重床にして床
への伝播音を低減しても壁際が絶縁されていなければ壁から音が
伝わってしまい全く遮音性能は期待できません。

>>282　そんないちいち重箱の隅をつつかなくても
レス感謝しております。よく読んでからと思って読み返しているところで、
今夜は一度寝たのに起きだしたのか5分ほど前から復活しています。
もぉ寝ろよ寝ろよ寝ろよほんとに！
今はいろいろ段取りをしてるところなのでとにかくあと少しかと思って
我慢を続けてますが、今日くらい酷いと拷問です。
あぶら汗が出てくるので風呂入りなおします。
　風呂は偶然同時に入ったことがないだけかも知れませんが
大変静かです。　私が神経質だという意見が出るのももっともですが
現実には一年も我慢してきた上でいよいよ飽和しかけているのです。

>>285　ありがとうございます。
上が静まってからゆっくり読みます・・

>>271
いや、それは非常にいい解決策です。
ただ、このスレッドを読む限り、１氏には無理かと（ｗ

イライラしてるだけでそんなに文体変わるの？
分裂症？階下がこの人だったら引越し考えるかも…

1=？＝監視人＝一級建築士合格者＝目撃者（＝製図研究家）＝ ＝某新人講師＝匿名＝つーか＝固定ハンドを使おう
＝みー（疑惑らしい） ＝ひろし＝日本代表候補＝建築士．ｃｏｍ管理人

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/index.html

ここの作者。いろんなサイトで嫌われている。

疑惑ですけどね

ある分譲マンションでは狂った入居者がいたために、
周辺３戸がことごとく転居しました。
そのうちの２戸が、うちの物件を買いました。
些細な物音に、「うるさい」と怒鳴り込んで来て大変だったそうです。
警察や消防を呼んで、大騒ぎしていました。
（偶然ですが、現場に居合わせたことがあります）

※やばい、身元がばれる・・

自作自演は常套手段。

特徴
人の話は自分に都合が悪いことは聞かない。
自分の意見は一方的。
質問はしたがる。
嘘をつきまくるので、話の内容がコロコロ変わる。

そういう話はうちでもあった。＞291
戸建だけどね・・・。

>そんないちいち重箱の隅をつつかなくても
普通自分の非礼を指摘されたら素直に謝るがね。
ましてやタダで識者から意見もらってるんだろ？
ならばもっと謙虚にならんのかね。
だから叩かれる。

>>290　このレス最初なんのことかわからなかったけど
そういう意味ですか。もう寝ます。
　

とりあえずうるさい時に上に文句を言いに行けば。
電話でもいいんじゃない。

とにかくまずはここからスタートしません。
なにビビってんのかな〜。
自分の中だけに閉まっといても何の解決にもならない。

>286
そんなに風呂が静かなら風呂で生活すると良いのに。
ガマンせず今すぐ風呂へＧＯ！

>>295
　不動産板から粘着厨房を連れてきてしまったようですね。
煽りにはいちいち答えないというのが２ちゃんの定説です。

まぁ、ずっと自宅で仕事だし。半分引き篭もりで寂しいから
相手して欲しいんだろ。

もうほっとけよこんなＤＱＮ。
解決する気ないんだから。

最初は気の毒にと思って技術的なこともちびっとは
書いたけど、1の人、単に人とコミニュケーション図れないんだね
決して仲良くなるだけのこといってるわけじゃないよ
子供を11時過ぎまで走らせているのは十分非常識だと思うし。
ただ、この人小心だから言えないんだね
やだやだ、もう終了!
１さんこの辺で自分で解決しなよ
論議は十分つくされた
解散！

300
全然なかみ見てないけど、なんかこの文章でわかる気がする

３００のいってる通りとして、
１は一種のクレーマーに入るのかな

＞301
クレーマーと言えるか
自分で問題解決できない自分の内で悶々と1年以上過ごしたみたい
誰にも文句言えないのさ

1年以上も地獄とやらで過ごして、脂汗をかく位ストレスためて、どーすんの?
デムパを受信したり、居もしないバーサンが見える様になっちゃうよ。
奥さんに「あんた!!さっさと文句言ってきてよ!!」とかせっつかれて、
「う〜ん。でもほら、色々調べてからじゃないと・・・」ってか?
度胸がないから、事を引き延ばしてるんじゃないの?
それで、言い訳用に掲示板カキコや書籍をそろえて、
「ほら、ちゃんとやってるだろ?」と見せたりして?

もう止めなよ。基地外になる前にさ。
SOHO=ヒッキー生活は、ただでさえ気分転換が難しいんだから。
原因の分かりずらい低周波とかじゃ無く、騒音の源がはっきり
しているんだから、発生を押さえるのが最優先でしょう?
自分の生活を守る為に、丁寧に何度も何度もお願いに行くんだよ。
俺は挨拶に言ったのに、向こうは来なかったなんて言わないでさ。
困ってるのはあんたなんだから、あんたが行くしかないでしょう?
向こうがそんなに騒いでいないと言い張るのなら、そこで初めて
専門家に依頼したり、騒ぐ時間に他者に居て貰って証言させたり、
少しずつ味方を集めるべきだよ。
業界板に来るのも、それからにしな。

　　　　 　∧∧　 ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 ,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　 つ 終　 了 │
　　〜′　/´ 　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ず〜っとＲＯＭしてきたけど、上の人と付き合いがなくて、
これからも付き合う気がないんだったら、堂々と文句言いに行ったら？
うるさいと感じてるのは事実なんだし、それがストレスになるんでしょ？
何回も文句言って、嫌われても別にいいじゃん。
そのうち、「下の人がいちいち言いに来るから」って静かになるんじゃないの？
なんですぐに文句言いに行かないのか分からない。
自分は嫌われるのがイヤなの？
私だったら毎日のように文句言いに行くなぁ。
（ストレスになるぐらいうるさいんだったら）

まあ１に対して同情する事は、一つだけあるけどね。
なまじ高性能な床仕上げをしているものだから、吸音材料が働いて、
上の階ではあまり音が響かないんだな。
その分、上の階では安心してどたばた出来る(藁。
でも床仕上げのよさに比べて、コンクリート床が薄いものだから、
下にはしっかり響くんだな。
だから、苦情を言いにいくと極端に上の人の態度が硬化する可能性が高いんだ。
へたすると、殺し合いになるレベルなんだよな。
ほとんどの人は、この辺の事ろくに知らないでかってな事をほざいているけどな。(藁
元々そういう設計なんだよな。デベもアホだよな、まったく。
まあでも、こうした事もろくに調べないで購入したんだから、
所詮、自分が悪いんだよな。そうとしか言いようが無いさ。

>>1よ、なぜ>>212のような理解をするのだ？
文章を読解する能力が無いのか？日本語が理解できないのか？
理解する気が無いのか？何故だ　何故だ　何故だ

言葉は悪いが、こんなに沢山の人が　もっとも穏やかで現実的な対処方法を
説明しているのになんで、こうなる？

マンションで衝撃音は、防げないよ。絶対に。スラブ倍の厚さにしても、住宅の防音性能を上げても。
猫が鼠を追っかけて、屋根を走り回ってると思ってあきらめろ

音は、水と同じでどこから漏れるか予想困難なんだぞ
聞こえてる所から漏れてるなんて思ったら大間違い。
回折したり、振動したり、共鳴したりで大変なんだぞ

室内ダッシュだって、実際に見たわけでないだろ？
>>1の天井内ダクトが熱膨張して叫んだだけかもしれないんだぞ
特に、１０時になると鳴るというのが気になる。
１０時に定期的に走り回る子供の方が珍しい

レコーディングルームにでも住むか？

夜中に奇声を発するとか、躯体をはつってるんで無い限り、賛同は得られんぞ。


>>236
おいおい　そんなに厚くしないでくれよ（藁
サポートだらけで施工できんぞ（藁

俺は自分が神経質だと自覚しているので一戸建てにしたよ。

>>306
>おいおい　そんなに厚くしないでくれよ（藁
>サポートだらけで施工できんぞ（藁

ハーフスラブＰＣを使えばよいと思われ。

>>305
言葉はひどいが(笑)、素晴らしいレスだね。慧眼に感心した。
確かにおっしゃる通りの可能性は否定できないね。
１さんのマンションの問題点を浮き彫りにしていると思う。
ＬＬ４０の床仕上げは下地に吸音材料が入っているから、
音の発生源となる部屋にはこれがしっかり働いていると思われる。
だけれども床厚200mm程度しか無いので、下の階には重量衝撃音が抜けると言いたいのだろう？
うーん、これじゃあ、苦情を言われる上の住民も黙っていられないだろうな。
かといってこれ(重量衝撃音)を小さくする方法は、
自分の部屋の天井に(鉄骨)小梁でも増設するしかないし、おそらくダクト等の関係でそれも容易ではないだろう。
それ以前に、構造体の変更になるのでまず手が出せないだろうね。
ハード面の対応は、要するに不可能という事ですね。

>>308
うちみたいに工場持ってない（親しくない）とこは、割高なんだよなぁ
強力サポート使っても良いけど、いままでのサポートが無駄になるし。
リースするのも手だけど

大きなとこはいいなぁ
大きな現場行きたいなぁ（涙

上の人間が寝るころに、微妙な音量で、女の泣き声とかラップ音とか天井裏から流してやれ。

後は１さんしだいと言うことで、

おしまいにしません・・・。

>>312
禿同｡

>>309
200mm程度って言うな。程度って（藁
オレなんかスラブが　鉄筋：D10D13＠１５０（ダブル）
　　　　　　　　　　コン：１２０ｍｍ＋ふかし３０ｍｍ
　　　　　　　　　　仕上：長尺
っていう寮つくったことある。

さすがにつくってて疑問感じたよ。
何回も確認取ったよ。
1年点検で聞いたら満足だと。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ちなみに、新聞販売店の寮なんだけどね（入れ替わりが激しいからいいんだと）

レスありがとうございます。ようやく構造のことが分かってきました。
何度か書きましたとおり、今何も手を打っていないと言う訳では
ないのですが、リアルタイムとは行きませんがご報告します。

>>314
150のダブルって　ダメだろ？

>>316　確かに。酷いカミング・アウトだ。
(被り厚)30＋10＋13＋(鉄筋間隔の最小寸法)40＋10＋13＋(被り厚)30=146(mm)の構成じゃ、
120mmを超えている。
>>314の設計は相当問題があると思われる。これは違法建築だな。
それを指摘できなかった>>314氏も同罪だ。

>>317
逆に、シングルなら違法ではないと言うのも変な話かな

>>317

おお！なんだよく見たら　厚みが１２０か！嘘だろ〜？？
てっきりぱっと見で１５０がスラブ厚だと思った、それでもきついのに。

>１
匿名なんだから今の状況くらいリアルタイムで書けよ。

後は１さんしだいと言うことで、

おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
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おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。
おしまいにしません・・・。

>>317
いや　指摘したさ何度も。責任取らないとも言ったさ。
施工してて、つらかったよ。
「ふかしがあるんだからいいんだよ。」って言われてから、
もう何言っても無駄だなぁ　て思った。

トラブル情報が社内まわるたんびに、ビクビクする今日この頃。

>>321
お仕舞いにしたければ、メール欄にsageと入れろ。

>>321
おしまいにしません・・・。

って終わらないのかよ！
と馬鹿なことを言ってみるテスト

>>322
フカシは構造体の他に、仕上げのある所10mm・無い所20mmが最小で必要だから、
146+30mm以上を確保しなくちゃ、どっちにしても駄目だな。
要するにダブル配筋の床で180mm以下なんていうのは全部駄目なんよ。法的に。
建築士or施工管理技師の資格、取上げだぁ、ｺﾞﾙｧ！！

　最近マンションでスラブ厚を大きくするのは遮音性能
や自由な間取りのためと言われていますが、どちらかと
言うと小梁を無くし天井高を確保し限られた建物にでき
るだけ階数を稼ぐ事業者側の事情が大きいと思ってい
ます。
　太鼓の場合を考えれば判りやすいのですが、ちいさい
太鼓より大きい太鼓の方が大きな音になるのと同じで
スラブの共鳴も面積がおおきいほど大きくなります。
　最近のアンボンドスラブの流行りは遮音技術からみる
と非常にマイナスの面が大きいのです。
　コンクリートの躯体を厚くすることは遮音性能にとって
プラスになるように考えられていますが、実際はそうでも
ありません。１５０ｍｍの壁が独立して２枚ある場合は確
かに２倍の遮音性能になりますが、３００ｍｍの壁一枚の
場合は１５０ｍｍの場合とそれほど変わらないことが判っ
ています。理由は固体伝播量が変わらないからです。
　ＲＣ造は固体伝播音を伝えやすい構造です。建物の端
を金槌で叩いただけでもすべての部屋で聞こえてしまうよ
うな具合ですから、躯体を厚くするということはあまり意味
がないということが判るとおもいます。
　建築の専門家＝遮音の専門家ではありませんね。

そんないいかげんな鉄筋スペーサー（上端）なんかあるわけないんで、
その当時、パシリ（今でも変わらないか）の私のコンクリート打設時の
仕事は、２ｍの単管を縦に持って、上がってる鋼製鉄筋スペーサーをつぶす
事だったよ。（そう言えば、足が防錆仕様で無かった気がする）
ものすごい疑問を感じてたよ。
バブルの時の乱造時期のお話でした。おわり。

>>326
ﾜﾗﾀ！見事な勘違い厨房。もう見てらんない。
確かに厚さを２倍にすれば減音性能が２倍になる訳じゃないけどね。
アンボンドスラブにしたら、剛性は下がるんだから当たり前じゃん？
元々小梁をなくすだけの為に採用されてるんだからさ。
床の剛性を上げる事と、厚さを増やす事とを完全に混同してる。
スパンを変えないで、減音性能の為にスラブ厚を上げるんだよ〜ん！
これが最近の流行。言うなればネギダク。
床も厚くて小梁も多い。その代わり部屋は狭い。
おーい、だれか「吉野家コピペ」、もってきてくれーーーー。

>>328
http://8931.com/yosinoya.php3

>>328
　太鼓の皮は弱く張ったのと強く張ったのとどちらが大きい音がする？
紙張りの太鼓とブリキ板を張った太鼓とどちらがうるさいと思う？
音の科学は結構複雑なんですよ。

　なりゆきとはいえ、スレ立てた人間の品性からすると、驚くほど
立派な議論になっててびっくり……

１さん本人が出てこないと、こんなに立派な議論になるなんて・・・。
（１さんは当然この有意義な議論は理解不能のはず。）

音の透過損失は、透過する物体の質量が大きいほど減少する、か。
まさにそのとうりだな。>>330はﾄﾞｷｭｿだな。
それを言うなら、張力を変えないで薄い皮を張った場合と厚い皮を張った場合を言わんと遺憾だろう？
勿論、同じ力で叩いた場合は薄い方が音がでかい。
ｼｯﾀｶﾁｬﾝﾀﾞﾈ、ﾌﾟﾌﾟ。

おーい、誰か「専門家」が言ってた「暗騒音(あんそうおん)」について解説してやってくれ！
周辺が静かな環境だと言うのなんだから、奴の言う事には一理有るぞ。
素人には誤魔化しのように思えるかもしれないが、この解決策はなかなか有意義だぞ。
奴が言うように、最も効果的な方法だと思うな。俺は支持するぞ。

学問板よりよっぽど学問的・・・

ありがとうごさいます。難しいんですがゆっくり読ませてもらってます

>>333
透過損失は増大する、だろ？重いほど損失が大きくなるんだから。
まあ、書き間違えだと解釈しておくよ。どうやらそう言いたいみたいだからな。
言ってる事は正しいね。

暗騒音

「環境用語集より」：ある特定の騒音に着目したとき、それ以外の全ての騒音を暗騒音といいます。
従って、たとえ着目している騒音以外のある騒音の方が大きく支配的であったとしても、それは暗騒音の一部です。

もっと詳しくは下を見てください。
ttp://www.google.com/search?q=%88%C3%91%9B%89%B9&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

いちお　言っておくけど、暗騒音ってどのくらいの数値まで許容範囲ですか？
なんて言っちゃダメよ。

首都高速の横のマンションと、へき地のマンションの暗騒音はまったくちがうし。
そもそも、首都高等の横のマンションは暗騒音が大きすぎて住宅性能が測定できないなんてザラだよ

このような人は一戸建てたてても駄目
山の中に自分で家たててすんでください

あなたの回答見てると、クレーマーと全く同じ行動しているように
感じてしまうのは俺だけ？　

クラシックより、重低音バリバリのハードコアが良いと思われ＞暗騒音

そういえば、ホンダの車で車内の騒音をマイクで拾い、逆位相の音をスピーカー
から出すことで音を打ち消す仕組みがあったのがありますけど、こういうのを
住宅に採用するっていうのは・・・やっぱり難しいですかねえ。車の場合には
遮音材の削減が可能になったと聞きましたが。

>>342
車の場合、騒音の元が確実に特定できるし狭いので有効と思われ

住宅の場合、特定困難だし広すぎるので現実味はないのでは？
そんなに金かけるくらいなら、グラスウール詰めたほうが明かに
安いし、ランニングコストかからないで、効果あるとおもわれ。

>>1

今日は、どう？

以前、上階からの騒音で奥さんが不眠症などになって、裁判沙汰になった
記事を見たことがありますが、１さんのご家族はどう感じてるんでしょうか？
記事では、奥さんや旦那さんが『何時何分に「どんどんと床を殴るような音」』
という風に詳細にノートに記録していて、証拠になったそうです。

もちろん、その前に上階に注意するのが先ですが。

１さんって、独身女性じゃないの？
ずっとそうだと思っていたんだけどな。

345=？＝監視人＝一級建築士合格者＝目撃者（＝製図研究家）＝ ＝某新人講師＝匿名＝つーか＝固定ハンドを使おう
＝みー（疑惑らしい） ＝ひろし＝日本代表候補＝建築士．ｃｏｍ管理人

今晩はうちも出かけたので
よくわかりませんが、とにかくもう静かになっています。大人の歩く音もしませんから
一家寝たのでしょう。昨日はひどかったから疲れたんでしょう。
うちが昨日出かけてれば、脂汗をかかなくても済んだんですが・・・
>>338　暗騒音というのは、自分が子供の足音を目の仇にしているから、
他にも聞こえているはずの音に気づいていないだけだという可能性のことですかね。
ド文系なもんで、間違ってたら煽ってくだせー

>>333
＞勿論、同じ力で叩いた場合は薄い方が音がでかい。
＞ｼｯﾀｶﾁｬﾝﾀﾞﾈ、ﾌﾟﾌﾟ。
　おまえのようなアフォに教えるつもりはないけど、一応
正解を話しておこう。「どのように張っても同じ」
　楽器の弦や太鼓の皮、当然スラブについても言えることだ
が、固有周波数は張力によって変化する。実際に叩いたとき
に発生する音のエネルギーは同じですが、人間の可聴音域
の特性があって低い音程ほど音量を小さく感じます。１０ｈｚ
以下になると誰が聞いても聞こえないようになります。この意
味では弱いスラブ程共鳴音を小さく感じるということになります。
　実際には２重床を支える為にある程度の強度は必要ですが、
遮音床の施工では防振ゴムで固有振動数を低くするので、ス
ラブ強度には大きく依存はしません。
　躯体を厚くすれば遮音性能が上がるなどと信じている自称
専門家というのはデベのカタログを信じている営業や素人の客
程度の知識しかもっていない最低レベルのアフォだな。

駄目だコリャ

>>349
この人は床屋さんだね(笑)。
壁の防音が質量の増大で対応している事をよく知らないみたいだな。
遮音床でどうやって重量衝撃音を吸収するつもりなんだろう？？無茶言ってるね。
重量衝撃音はスラブ剛性を高めないとどうしようもないのに、、、、。
何でかって言うと衝撃のエネルギーは質量と加速度の積だから。
故に質量が大きくなると加速度が小さくなり、スラブ振動が軽減されるから。
Ｆ＝ｍａっていう奴ね。ここで加速度がスラブの振動を決めるわけだ。
重量衝撃音は、スラブ自体の振動の問題なんですよ。
質量が大きい場合、音→熱への変換も大きくなるしね。
伝播音じゃあないんです。故に床仕上げ材料のグレードを上げても意味が無い。
ちょっと営業的な宣伝に走り過ぎちゃって、墓穴を掘ってるね(笑)。
第一、遮音床のカタログデータの何処にもＬＨ対応なんて書いてないのにね。
おーーーい、君の言ってる事は間違ってはいないけど、そりゃあ軽量衝撃音の事だよー？
それについては伝播音だから、貴方の言う通りだよ。良かったね(笑)。


>>348
暗騒音というのは、「無音状態に感じる時にも実際には出ている音」だと思えばいいんじゃないですか？
要は、バックグラウンドミュージックをかけると騒音が気にならなくなりますよと言う事。
うるさいと感じる騒音は、暗騒音レベルから突出しているからそう感じるのであって、
周りに音が出て入れば、体感レベルでは下がりと言う事でしょうね。
例えば30デシベルの暗騒音時に60デシベルの音があればうるさいのですが、
50デシベルの暗騒音時に60デシベルの音があっても騒音とは感じないと言う事。
音と言うのは単純な足し算で増える物では無いですから、お好みの音楽をかけると言うのはいい事ですね。
ヒーリングミュージックなんかはいかかでしょうかね？

>>351
＞この人は床屋さんだね(笑)。
　ＩＤ表示を隠すような自称専門家もお笑いだよ。
＞壁の防音が質量の増大で対応している事をよく知らないみたいだな。
　ど素人の考え方だな。遮音の基礎も判ってないだろ。
＞遮音床でどうやって重量衝撃音を吸収するつもりなんだろう？？無茶言ってるね。
　遮音床の性能で建築物の遮音性能は決まる。
＞重量衝撃音はスラブ剛性を高めないとどうしようもないのに、、、、。
　 完全なアフォだな。スポンジでも遮音できる。
＞何でかって言うと衝撃のエネルギーは質量と加速度の積だから。
＞故に質量が大きくなると加速度が小さくなり、スラブ振動が軽減されるから。
＞Ｆ＝ｍａっていう奴ね。ここで加速度がスラブの振動を決めるわけだ。
　躯体で遮音しようと考える、ど素人。コンクリートは電流のように音を
伝える材料でもあるんだよ。
＞おーーーい、君の言ってる事は間違ってはいないけど、そりゃあ軽量衝撃音の事だよー？
＞それについては伝播音だから、貴方の言う通りだよ。良かったね(笑)。
　このスレッドで気になるのは、>>１さんが子供の走りまわる音だけで
でなく椅子を引く音まで聞こえると言っていることに対し、自称専門家
はスラブの強度が足りない等と見当違いの蘊蓄を執拗に押し付けて
いることだ。スラブ厚をあげて変わるのはせいぜい歩行音のバタバタ
がドンドンに変わる程度のことで本格的な遮音技術からみると極めて
幼稚な意見だよ。音源の振動を躯体に伝えないということが重要な
のであって。正式に遮音できれば音が伝わらない躯体を云々するの
は本末転倒なんだよ。
　椅子を引く音が伝わると言っているのにスラブを厚くしろというのは
まったく見当はずれのアフォだ。

今のところ遮音施工関係者の勝ち。

専門家それぞれのご意見、マンションに住む者として大変参考になります。
遮音の問題とは、今現在の建築技術をもってしてもこれほど難しいのですね。
やはり、集合住宅である以上、上下左右の騒音は避けられないと考えていたほうが
無難なようですね。ただ、せっかくの議論が罵りあいに変わりつつあるようです。
素人には貴重な議論なので、もう少し穏やかに進めていただけないでしょうか。
書き込みしてる人は、いずれも立派な社会人であると思われますし(^^ゞ

>>1さんへ
おおよその方針は決められたようですが、第三者を通して交渉する場合、管理組合は
住人の使用人ではない、という事だけは忘れないで下さい。住民のために住民が
結成している組織ですので、ある程度の要望は聞き入れるでしょうが、あなたの
代わりに『交渉』する事はあり得ません。具体的には、「お子様のいる家庭では、
ご近所様の迷惑となりますので、深夜に室内を走り回らせないようご指導をお願い
致します」等のチラシを、誰が迷惑をかけているのか名指しせずに全戸に配る事は
しますが、特定の世帯へお願いに行く事はありません。理由は前回書き込み済み
ですが。また、管理会社にしても、特定の世帯間での係争に関する仲裁などは
業務の範疇外です。このようなデリケートな問題に、あなたの代わりに『交渉』
してくれる事は期待しないほうがいいと思います。担当者が必要以上に使命感に
萌えていたならば、親身になって相談に乗ってくれるかもしれませんが、その場合
でも当事者同士の話し合いの場に『立ち会う』に留まるかと思います。

色々な人が忠告してくれていますが、あくまで『誠意あるお願い』が最も効果的で
効率のよい解決法で、『交渉』などと間違っても書いてしまうような姿勢では、
問題は確実にこじれると思います。お気をつけて。

朝からありがとうございます。
そうなんです。
　イスをひく音とか、家具をガタガタした様な音とか、家事で急いで歩くような音とか、
何か箱を下に下ろすような音とか、とにかく大人が家に居れば
最低限出しそうな音が、すべて聞こえてくるのです。
　その上で子供のドタバタです。
　軽量衝撃音に値するようなコツンという類の金属的な音はまつたく聞こえません。
　また、音楽はもちろん、掃除機や洗濯機、風呂トイレの水音の類も
まったく聞こえません。
　

http://www.replan.ne.jp/J110/J110/110_CON.shtml

蛇足ですが、まず初めにに管理組合に対処を願い出た場合、あなたが依頼する
理事長も理事も全てそのマンションの『住民』です。配られるチラシは
匿名的な物になりますが、誰が誰に対して苦情を上げているのか、管理組合で
役員をしている住人には必ず把握できます。理事長や理事といっても、任期が
一年か二年で当番制でやっているだけですので、特別使命感が高いわけでは
ありません。当然、あなたの依頼は噂になるでしょう。人の口に戸は立てられ
ません。もしそれが噂として背びれ尾びれがついて上の住人の耳に入ったら、
問題の解決は絶望的になるでしょう。また、最悪のパターンとして、問題の
上の階の住人が、たまたま今年理事として管理組合の役員をしているかもしれ
ません。そうとしらずに相談した場合、管理組合は確実にあなたの敵に回る
でしょう。

よくよく考えた上で、対処された方がいいと思います。

　余計な話をすると叱られそうですが
仮住まいのため数ヶ月住んだ●化成グループ経営みたいな
●ー●ルハウスの賃貸マンション。一昨年新築と同時に入り、家賃も高かったのに
最悪でした。間取り上、ＬＤＫは一枚の壁だけでとなりのリビングと
接しており、隣の部屋の会話が完全筒抜けでした。
隣は夫婦だけでしたが、ごく普通の喧嘩でもなんでもない会話が
襖一枚しかないように聞き取れるのです。気づいた瞬間から我が家では
ＬＤＫは死に部屋となってしまい、黙って食事をし、すぐに他の部屋に移動するほかありません。
するだけでした。そのためか向こうは筒抜けであることに気づかないのか、気にしないのか
普通に喋っていましたが。
　ところが、上の階からの音に関してはむしろ今のマンションより
ましでした。上の部屋の子供は女の子だしもう小学生だったこともありますが
、家具の音などもしませんでした。
　そういうこともあるんですね。

>352
>＞おーーーい、君の言ってる事は間違ってはいないけど、そりゃあ軽量衝撃音の事だよー？
>＞それについては伝播音だから、貴方の言う通りだよ。良かったね(笑)。
>　このスレッドで気になるのは、>>１さんが子供の走りまわる音だけで
>でなく椅子を引く音まで聞こえると言っていることに対し、自称専門家
>はスラブの強度が足りない等と見当違いの蘊蓄を執拗に押し付けて
>いることだ。

1さんがなんとしても解決したいと言ってるのは子供の走り回る音のみだから、
351さんの重量衝撃音中心の見解でよろしいのでは。

>>357　誰から誰にというのでなく「マンションですから静かにしましょう」程度の
注意ビラはすでに管理会社と理事会から配ってもらっています。
なんのききめも出ていませんが（Ｗ
　理事会にもすでに話はしており、隠してはおりません。
上の階の人は理事会どころか総会にも現れません。
　
　　357理事長氏は第三者を通すのはタブーとのご意見ですが、やはり
セオリーとしてはそうなるかと。

＞噂として背びれ尾びれがついて上の住人の耳に入ったら、
問題の解決は絶望的になるでしょう
　普通の人なら、「下からうるさいと言われてるわよ」と言われれば
恥じて静かになるんでしようが、非常識な人間は恥をかかされたとキレるんでしようね。
難しいところです

お前はホントに人の話を曲げて解釈するんだな。バカか？足りないのか？
それとも、わざとやってるのか？
良く”管理”組合理事長 さんの書いてる文を読め！
違うだろ、言ってることが。いいかげん理事長さんも書くのアホらしくなっちゃよ。
どう考えても冷静な善意のアドバイスだろうが。
なんで自分に都合の良いところしか見ないんだ？
これだけ皆が善意で煽りでもない書き込みをしてくれてるのにまだわからないの？
いいかげん呆れてきた。

>>361
357に対する解釈が違っていますか？
理事長氏は直接交渉を進めておられると思いますが？

進めておられる⇒勧めておられる

　自分としては原因を把握した上で、第三者を通し、それでもだめなら
直接行くつもりです。

>>363
>>1

上階の住人が非常識なら、隣接住戸の住人からもクレームが来てるのかな？

そもそも、この板に意見を乞う！
というのは技術的な欠陥等について聞きたかったんだろ？
でも、どう考えても上階の家族との人間関係不信が原因と思われ、技術的なことは関係無く気に入らないだけだろ。
技術的な話をずっと流して読んでも、最終的には工事の欠陥等では４０ホン以下に納まって
今以上の状態を確保するのは難しく、また施工側に要求することも難しいということは理解できただろ？
で、最終手段は、いろいろと言葉が乱暴ながら皆が言っている人間関係的解決論しかないということだろ。
でも、話がそこに行くといつも解釈が変になり、とらえ方がアンバランスになって
違うと指摘されてもひたすらかたくなに上階の奴が悪いとなる。
腹が立っているのはわかるが、それ以前になすべきことがあるだろと皆思っている。
それはアンタの考え方、価値観、権利の行使の仕方、人との接し方、集合住宅のあり方・・・
おかしいゾ。おかしいゾ。と皆言ってくれている。
その上で理事長さんはじめ、何人かは丁寧でわかりやすい的確なアドバイスをしてくれているが
一向ににアンタの考えは聞く耳を持たずつき進んでいる。
もい一度煽りと思われる文も含めよく読んで考えてみたらどうだろう。
技術論はその後だ。

１ってやっぱりバカだ・・・。救いようがない・・・。

第三者を通すのがセオリー？
どこのセオリーなの？「通す」じゃなくて「第三者を交える」って意味じゃないの？
管理会社も管理組合も苦情処理の組織じゃないの。
あくまでも住民間のトラブルなんだから、当事者同士で話すのが筋でしょ？
上の人を「非常識な人」って思いこまない方がいいよ。そんな人ふつうにいるって。
わしなら「第三者を通して」文句つけるような人間のほうが非常識に思える。
あんたまわりに味方いる？いないんだったらあんたが非常識。

取り合えず、先方に出向いて文句言ってみれば済むことだと
思うけど・・・。

後のことは、その反応しだいだと思うけど・・・。

>>1
要は上階の人に文句を言いたくないから
施工サイドの責任にしようとしているだけじゃん
それがダメなら　理事会何とかしろ！って文句を言う
自分は動かない　そこが俺は腹がたつ

「第三者を通し」と、端的に書いてますが、いきなり
「お宅がうるさいと下から苦情が出ている」と言ってもらうことにはならないでしょう。
第三者を交えるとか、味方につけるとか表現はいろいろでしょうが、
ともかく、私がいきなり上の階に顔を出すというわけには行きません。
　それはむしろ管理会社や理事会の希望なのです。
こちらとしてはこんなに我慢するまでもなく、直接交渉したくて仕方ないところですが
彼らに待ったをかけられているような状況です。
　管理会社には当初から何度も申し入れていますが、彼らは
一般論としての注意ビラをくばったり、「周辺とお宅が静か」を理由に逃げようとする。
測定器を持って来てと頼んだら借りるのが大変とか何ヶ月もまたせ、来たと思ったら
一度目は相手が出かけてしまい失敗。
そんなこんなで引き伸ばされているわけです。４０ホンというのもそのあとすぐ
相手が出かけてしまっただけで、脂汗が出るほどうるさいときの音はそんなものでは
ありません。
　そんなこんなでずいぶん経ってしまったのです。

だから、問題なのはそこじゃないだろ。

管理会社と理事会が何の助けにもならないのが
分かってるなら、自分で動くしかないのでは・・・。

あなたの言ってる、あてになる「第三者」ってだれのこと・・・？

893

もしかして、上の住人って、アブない人とか?

上って「８９３」？

そうならそうと早く言えよ！

>>370
＞彼らに待ったをかけられているような状況です。
　
良心的な管理組合（理事等）と管理会社だね。

>>1

>>291の狂った住民から逃げて転居したお客さんですが、
体格の良い社長さんでした。
しかし、子供がいるために、そのクレーマーには強くは言いませんでした。
自らの身は守れるが、子供を四六時中見守ることはできませんからね。
上階の住人も子供がいるなら、あなたに恐怖心を抱いているのではないでしょうか？

そうなると「第三者」機関は、何処がいいのだろう・・・？

おい！　１！　何か言え！

>>1に聞きたい。

マンションデべ社員さんとか理事長さんの良心的な方法論。
>>181の技術的なことの解決方法。
>>167の現実的な経験談。
>>87の現実的な結論。
>>142=117=97の親切な解決法。
>>179等の第三者機関の定義。
>>191=196=274?の対人アプローチ法。
もっといろいろといい案はあったけど、これらはどう思ってるの？
技術的なことはベースしか所詮素人じゃわからないし、専門家でも理論は違う。
でも、技術・施工的な結論はほぼ出ている。
だったらそろそろわかっても良いのでは。

えーと
>>375　>>377　上の人とは最初のときしかあったことがないけど、普通の勤め人では
ないですかね。上にはまだ、うちが迷惑してる話は伝わってないはずです。
だからうちのことなんか忘れているでしょう。

それなら、もうあなたが直接動けば良いだけでは・・・。
管理会社も理事会もあてになんないんだから・・・。

うーん、困った人だな。
クレームをつけたいなら、もう誰も止めないよ(笑)。
只その場合どうしてもやっておいた方がいいのは、
１さん本人が納得していない事がようやく記された、
騒音測定を自費でやり直す事だね。
４０ホン以下であるという結果だけ書いてあったので、
施工には何の問題も無いと言う理解だったのだけど、
１さん本人が「この音だ！」という騒音の時に何処まで出ているのかを、
デベサイド・施工会社サイドに無関係な第三者に騒音測定をやってもらったら？
この場合は上の階の人にも了解を取って、発生源騒音レベルも計測しないと駄目だけどね。
費用はそんなに掛からないし、データーも残る。
クレームをつけて訴える以上は其処までやらないと意味が無い。
但し、デベは重量衝撃音に関しては何の保証もしていないのだから、
彼らから譲歩を引き出すのは所詮無理なんだけどね。
要するに、自分があんまり気にならない音が(軽量衝撃音)、
製品の性能通りに低減されているかどうかの確認が出来るだけなんだよね。
ドタバタに関しては文句が言えないんだよ。何処にもね。
小さい子供がいる家庭に「静かにしろ！」と言っても出来るわけ無いんだよ。
ヘタすると反発してかえって逆効果になるんだよね。
当事者同士の泥沼の争いになったら、本当に大変なんだよ。
でも、もう止めない(笑)。お好きなようにやんなさい。
やらないともうわかんないだろうね。やった人はみんな後悔しているんだよ。
３０〜３５歳ぐらいの家庭が上の階に入居するくらいだから、
７０〜８０平米の３ＬＤＫ位のマンションでしょう？
それも都内だからおそらく高層。プランも単純なはずだね。
6.5〜7.0×11〜12(Ｍ)の形状なんだから、主要な小梁はおそらく２本。400×550くらいでしょう。
問題が出ていると思われるリビングは3.5〜4×4.5〜5(Ｍ)くらいの形状だろうね。
騒音が問題になっている部屋の天井(おそらく中心部は直天)部分のスラブは
6〜6.5×4〜4.5(Ｍ)位の大きさで、厚さが200mmという事になるんだよ。
これじゃあ、LH50なんか到底期待できないんだよ。それは、はっきりしているんだ。
マンションで上階からの騒音に強いと言われるのはLL45かつLH50のクラスです。
この物件は、LLについては過剰設計なんだけどLHについては元々不足しているんだ。
しかもスラブ剛性が弱いから、リビングとＭＢＲの間にある間仕切り壁に、
重量衝撃音の振動が伝わっていると推定される。ボードはスラブまで達しているんじゃないかな？
この壁まで、騒音の主な発生源になっているはずなんだよね。

全部、推定でしかないけどね。その辺の事が何処にも書いてないから。
でも、だいたいそんな事を想定しての回答だったんだよ。
当たっているかどうかで、１さん自身の判断を再考されるかを期待するしかないね(笑)。
これ以上の答えは、ネットの上じゃあ所詮無理だよ。
費用をかけて、相談センターあたりにでも出向く事をお勧めしますよ(笑)。

>>380　ウインドー二つ開いてみております
>>87　施工に問題がない。つまり最悪に走り回っているときでも●ホン以下とか
わかったら、管理会社の意向通りを通じて　相手に「お願い」してもらう。
>>142、>>167のように直接交渉するのはそのあと。
>>179　管理会社が「施工に問題なければ我々が申し入れる」と言っている
>>181　>>191　施工に問題が絶対にないかどうかは、>>194のような手順

　　

だったらさっさと実行に移せよ。
いつまでもｳﾀﾞｳﾀﾞやってんなこのﾉﾛﾏ野郎。

>>383　ありがとうございます。音の質のことはだいたいわかっているつもりです。
ＬＨの等級？が粗悪であってもデベとやりあうのは困難でしょう。響いて当然の足音だったのだと白
上に下手にお願いするしかない。

＞３０〜３５歳ぐらいの家庭が上の階に入居するくらいだから、
７０〜８０平米の３ＬＤＫ位のマンションでしょう？
それも都内だからおそらく高層。プランも単純なはずだね。

うーん、ここはいわゆる「●●●●」地域、ですからマンションは・・・
ついでにプランは羊羹でなく鳥が・・・やめときます

管理会社の意向通りを通じて⇒管理会社の意向通り彼らを通じて

>>386
＞プランは羊羹でなく鳥が・

雁行型？

>>1さん
私の書き込みの意図としては、管理組合や管理会社は本来、住民同士の争いに
関与する立場に無い、という事です。義務が無い、という事は、何の権利もまた無い
という事になります。ココ、すごく重要です。矢面に立つのが管理組合であっても
管理会社であっても、できる事は上の階の人に対する『お願い』のみです。
つまり、問題の解決は上の階の人の『善意』に頼るしかないのです。『交渉』という
言葉は、あまりにも相応しくありません。相手が『お願い』を聞き入れなかった
としても、こちらに打つ手は無いのですから。裁判になっても、ほぼ確実に
負けるでしょう。

第三者を通すのはタブー、というのは、私個人の思いとしてはその通りです。
相手に『お願い』を聞いてもらうわけですから、誠意というものが非常に重要に
なります。誠意に対して善意で応えてもらう、これが最も理想的な解決方法です。
理想的でない解決方法とは、うるさい時間帯に耳栓をする、バックミュージックを
流す、あなたが引っ越す、という選択肢になるでしょう。
もっとも、相手が善意をもって応えてくれたとしても、子供を完全に走らせない
ようにするのは事実上不可能です。あなたにも、寛大な譲歩が求められるでしょう。
さて、では誠意をもってお願いするのに、最初の一回目から第三者を通すのが誠意
あるお願いの仕方、とはたして言えるでしょうか。その方法で、誠意を感じる人が
はたしているでしょうか。

建築に関係ない話はやめてくれよ

管理会社を通すのがあなたの本意でない、という前提で話を進めます。

これは推測でしかありませんが、管理組合や管理会社の人が直接交渉を
止めるのは、恐らくあなたにストレスが溜まりすぎ、勢いがありすぎるため
本人が話し合いに行くよりは、管理会社が話に行った方がまだマシ、と
判断されたからではないでしょうか。非常に良心的な管理組合、管理会社だと
思います。ここを読むだけでも伝わってきますが、あなたは怒りすぎでは
ないかと思います。相手がどう思っているか（迷惑などかけてもかまわない
と思っているのか、この程度の音が筒抜けになるようなマンションであると
思ってもいないか）まるでわからない状態で、相手を非常識と断じ、子供は
走らせないのが当然、と決めてかかり、怒り心頭の状態のあなたが行っても、
それでは『丁重にお願いする』のは不可能で、『感情的に文句をつける』
ような状態になってしまう、と判断されたのでしょう。

セオリー、と言いますが、それはまるで逆です。たとえばマンションで
なくても、隣りの一軒家が深夜にピアノを弾いて眠れないからといって、
いきなり町内会に対処を求めるのがセオリーでしょうか？普通は、まず
直接静かにしてもらえるようお願いに行き、相手に聞き入れられなかった
場合に初めて、町内会からもお願いしてもらう、という事になるのでは
ないでしょうか？

>390
関係のある話は専門家の方がしてくれていますので、まぁ大目にみて
もらえませんか(^^ゞ

怒られましたのでsageで。

さて、結論としましては、確かに今の状態のあなたが直接行くより、管理会社
の人に行ってもらうほうが良いのでしょう。次善策だとは思いますが。
この申し入れにより、下に迷惑をかけていると自覚した上の人は、少しは
気を使ってくれるかもしれません。それでも、完全に走るのをやめさすのは
不可能だと思います。あなたも寛容な心をもたなければ、毎日のストレスから
解放される事は無いでしょう。一生続くわけではないのです。子供が親の
言う事を聞けずに走り回るのは、ほんの数年の事です。小学校中学年程度に
なれば、だいぶ聞き分けもつくようになるでしょう。

まぁ、私の言いたい事は以上です。私自身もこのような争いに関わりましたし、
今後も発生する可能性はあると思いますので、結果的にどうなったか、
出たらまた書いていただけると参考になります。

>>391　相手がどう思っているのかは、想像の段階ですが、
夏場でも子供の声がまったくして来ないこと（窓を開けたまま騒がせたりはしない）
回廊から声が聞こえてきたこともない（廊下で騒がせたりはしない）
ことから推測すると、きわめて非常識というわけではないでしよう。
多分「このマンションだから家の中の音は何も漏れないだろう」
と、思い込んで、室内で暴れることを許しているのでは。
　いずれにせよ、夜中まで騒がせたり、引越し時に挨拶もしないのは
どうかと思いますが、それは価値観の違いですから相手の勝手です。
　しかし、建物に問題があろうと、なかろうと、「走れば階下に響く」ことは事実ですから
下手とか上手とか順番はどうあれ、こちらは引き下がれません。
法的に要求できなければしつこくお願いし続けることになるでしょうが。
　「子供を走らせてはいけないか」とか、「掃除機を●時以降かけてもよいか」という
ボーダーは、建物の状況で違うと思います。
　たとえばこのマンションは掃除機やシャワーの音はまったく漏れないので
何時にかけようが自由だと思いますが、もし筒抜けのマンションだったら
相手に「やめて欲しい」と申し出てもよいと思います。
　とにかくマンションなんですから、何の音だろうと、
他の部屋に聞こえる限りは注意して暮らさなければならないと思います。

　一戸建ての町内会と、マンション管理組合は根本的に違うのでは？
これは別の話だから止めて起きますが。

>>394
＞掃除機やシャワーの音はまったく漏れないので

矛盾してないか？

>>395
してない。透過音と振動音の違い。床仕上が優れた商品の証拠。

>>396

掃除機が床に接する音がしないのなら、
>>1の言う事って、矛盾しないのかな？
軽衝撃音も重衝撃音も、両方聞こえるのではなかったっけ？

＞掃除機が床に接する音がしない

接する音がどうかは分かりませんが、ゴーっという音はしません。

だから、理事長さんの言おうとしてることは違うだろ。
マジでこれだけ丁寧な文がわからないの？
まったくもって書いてある通りだよ。解説の必要まったく無し。
技術論以外ではベストなアドバイスだと思う。要は心構えの話だからね。
理事長さんの文はどう間違っても日本語話せるなら外人でもちゃんと理解できると思うんだけどな・・・

>>394
＞法的に要求できなければしつこくお願いし続けることになるでしょうが。
これこそ自分勝手の極致↑
上階の人は言われる筋合いの無いことじゃん。

同じところばかりグルグル回っていないで
そろそろ１は何らかのアクション起こして
くれませんか。

私も出かけてて今帰って来ましたが、上もいないようですね。
>>394　「上階の音が響いて当然の造りである」と判明とした場合、つまりうちも上階も
遮音ばっちりと思いこんでいただけの場合ですが、
私も寛容にならなければならないし、相手も運動は自粛しなければならないと思います。
　どちらがどちらだけ妥協するかという話になれば、確かに直接の話し合いしかないでしょうね。
第三者が判決を下せない問題です。筒抜けマンションで「静かに仕事をしたい」も
「室内で走りたい」もまさに自分勝手な希望ですから。
　ま、私は、耳栓やクラシック音楽抜きで仕事をしたり、食事したいという希望は、
室内で走りたいという希望よりは、常識的な希望であると思っています。
　音の主が、子供であろうと犬猫であろうと、私には何の関係もありません。
その家の責任者と話し合うだけです。
　下手に出ることは承知していますが、譲る気はないということです。

>>401 お待ちください。

むう、１には申しわけないが、１の発言を除いて読むとかなり良スレ。
いやぁ、勉強になりました。

何か、１の人格を議論するスレになってしまったようだ。

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　
　　　ヽ ( ´Ａ`)　　なんじゃこりゃあああ！
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　
　　　　 Ｏ-､　）〜　　
　　　　　　　U
http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　
　　　ヽ ( ﾟーﾟ)　　えろいニャー！
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　
　　　　 Ｏ-､　）〜　　
　　　　　　　U

なんだか1対その他大勢
ネットの上だけでマジ議論
対人恐怖症ですか?
だってそうでしょ、相談されても何もしないで
いつまでもグチグチとしてるだけだもん。
みんな建築のプロとして（自覚だけでも）まじめにいろいろな
観点からアドバイスしてるんだぜ
１はそれについてほとんどレスしてる。
なのに、なーんにもしてない。
俺たちばかにしてるとしか思えんな
2チャンネルなんかに助けを求めるより
弁護士のところにでも行ったら？
金払えば、確実に動いてくれるよ

このスレ一発で消す方法ないのかな？

>>407
＞このスレ一発で消す方法ないのかな？

右上の×をクリックすれば、解決だよ！

>>391　相手が普通の気遣いができる人だとあなたは感じているわけだ。

＞多分「このマンションだから家の中の音は何も漏れないだろう」
＞と、思い込んで、室内で暴れることを許しているのでは。
と書いておいて

＞しかし、建物に問題があろうと、なかろうと、「走れば階下に響く」ことは事実ですから
＞下手とか上手とか順番はどうあれ、こちらは引き下がれません。
こうなるの？

初め貴方は遮音性能の優れたとの謳い文句で買ったマンションで音が響くのは建物の
欠陥だと思い計測を依頼した。結果、要求性能は出てる。　貴方「？？？」。

というわけでこのスレたてたんだよね。これについての疑問は専門諸氏の回答で
氷解したわけだよねぇ？まぁ、少なくとも防げない音があると分かったわけだ。
で、なぜ上階の音についての疑問に結論が出ないの？上階の人に対する
（いや、音に対するだね）うらみつらみがなぜ貴方の中でそのままなの？

＞第三者が判決を下せない問題です。筒抜けマンションで「静かに仕事をしたい」も
＞「室内で走りたい」もまさに自分勝手な希望ですから。
筒抜けマンションは最近分かったことなんだから以前のことをひっぱる必要がなぜあるの？
「注意」や「お願い」をするのではなくて、貴方が仕入れた「情報」を伝達する必要があるだけでは？

※管理組合理事長様、　例えば管理組合より
「重量衝撃音は完全に防ぐことは出来ません、貴方のご家庭は気付かぬうちに他の家庭に
迷惑を掛けていませんか？」的なパンフを管理会社に作って貰い、
注意ポイント（子供が走る音、床にものを落とす音など）を列記し特に夜間は気をつけましょう
と各家庭に促すことは可能なのでしょうか？直接やりあうより建設的だと思うのですが…

　まあ、１の取りえは、きっちりレスを返してくることだからさ、
それでここも続いたということもあるわけだし、ここまで知識を得た
のだから、ちゃんと行動に移し、かつその進み具合を誇張せずに
ありのままに書いてほしいものだ。

>410
そのとおり。。
１はこの後どうなるにせよ、事実関係を
報告すべき義務があるよね。

なんだかんだ言って
この板始まって以来の最長スレなんだよね。
中身も実に濃く、意義のある良スレでもある。
この調子で頑張ろう！！

>>409　管理組合理事長様、　例えば管理組合より
「重量衝撃音は完全に防ぐことは出来ません、貴方のご家庭は気付かぬうちに他の家庭に
迷惑を掛けていませんか？」的なパンフを管理会社に作って貰い、
注意ポイント（子供が走る音、床にものを落とす音など）を列記し特に夜間は気をつけましょう
と各家庭に促すことは可能なのでしょうか？直接やりあうより建設的だと思うのですが…

　現実にはそんなように、「相手は不特定、内容は具体的な指摘」から
やってもらうことになるでしょう。これまではまったく一般論的なビラしか配ってないので

>413
また自分の都合の良いとこだけにレスしてるし…
自分への質問の方にもレスしてやれよ

つーか１がＤＱＮだから皆がおもしろがっているという見方もある。

　今晩は音を聞かなくて済んだからね、漏れの血圧は10くらい下がったと思う。
>>383　マンションで上階からの騒音に強いと言われるのはLL45かつLH50のクラスです。
この物件は、LLについては過剰設計なんだけどLHについては元々不足しているんだ。

　LL過剰ゆえに余計LHが悪くなっているってこともあるんですかね。
だとしたらショックですな。
　ＬＨがマンショングレードに比べてひどかったら、
住人皆が被害者と言えるかも。まあ無知な方が悪いということになる
けど、それがを知ったら、多分他にもめている案件での態度が硬化するだろうな。
　394で書いたように、ほんとのところ漏れも相手は「聞こえてないと思い込んでいる」
だけだと思ってる（思いたい）
　だから一般論的注意から少しずつ話を明確にしていく段階のどこかで
気づいて、静かになってくれるだろうと期待している。

すでに出てる話かもしれませんが、
賃貸不動産板「アパマンの騒音に切れかけてる人　★３★」
の36さんの書き込みで知りました。
http://www.takemura-t.co.jp/setubi.html
参考になるかも・・・・

>>413　で、なぜ上階の音についての疑問に結論が出ないの？上階の人に対する
（いや、音に対するだね）うらみつらみがなぜ貴方の中でそのままなの？

　当初は、建築のせいだったら、ＬＬ40を謳ったデベに文句言えばいいと思っていた。
しかし、重量衝撃音は別物で、文句はつけられないことを知ってしまった。
　（文句つける余地があればありがたいが）
　筒抜けで当然だったのなら相手はＤＱＮでない。人間へのうらみはない。
だが、この騒音は許せる範疇ではないから憎い。だから「下手」に「お願い」を
続けてでも、「室内ダッシュ中止」のラインまでは妥協したくない。
ということです。

>>417　今知りました。読んでみます。ありがとう

なかなか盛り上がっているスレですね。
流し読みしているので、あまり理解していないかもしれませんが、
１は、子供は、いないんですか？
やはり、子供にじっとしていろというのは無理でしょう。
だから、思い切って上の子供と遊んでみては。
子供と仲良くというのも変かもしれませんが、
今日も元気だと思えるかも．．．

上階からの子供の走り回る音は、LHが悪いためですが、
特に置き床（２重床）は、元床のスラブよりも性能が悪くなることが常で、
さらにプラン、施工ミスなどによりばらつきがでます。
LH-50でうたっていても、LH-60近くになることもないとは言えません。
おそらく、今回の上階からの感じでは、LH-55〜60程度でしょう。
かといってクレームをつけるのは、難しそうですね。

これから住み続けようと思って買ったマンションでしょ。
お互い歩み寄れるよう頑張って下さい。
だめなら出て行かなければ仕方ないかもしれませんが．．．

>>416　これを最後のレスとします。もう来ません。
>　LL過剰ゆえに余計LHが悪くなっているってこともあるんですかね。だとしたらショックですな。

こういう事はありえません。但し、留保するべき事はあります。
既に>>309でも書いている事ですが、LL40の製品の場合、多くのメーカーは床下地脚部分に使っている
ゴムによる振動低減だけでなく、スラブ上に設置する吸音材をセットにした製品仕様を採用しているのです。
この為、フローリング(床仕上の板の事)上で発生した軽量衝撃音だけでなく、
「どしーん」「ばたーん」といった重量衝撃音発生時のフローリングにおける発生音についても、
吸収している可能性を否定できないのです。
つまりドタバタ音が下で大きく発生している時にも、上の部屋では思ったほど大きな音になっていないと言う事ですよ。
じゃあ、なんで重量衝撃音は小さくならないのでしょう？
重量衝撃音は伝播音じゃあないんです。スラブ自体を撓ませるような大きな荷重が加わる事によって、
スラブ自体が振動して音を発生させているからです。
だからスラブが大きくて剛性が弱いほど、周波数の低い腹の底にこたえるような音がするのですね。
伝播音と違って、音源は上階と下階の間にあるスラブ自体の音鳴りに対して、
下の階は直天だから直接聞こえる。上の階は床仕上げ(２重床)と吸音材がある。
従って発生源の部屋では小さい音なので、普通にしているつもりなのに(実際そうなのに)、
下では大迷惑といった事でさえ、バランスの悪い設計だと起きる可能性が有り得るのです。
性能的にはLLが良い為にLHが悪くなる事は有り得ないのですが、
心理的にはLLが良い為に、重量衝撃音が大きくなる事は不思議ではないと思いますね。

だから余計に上の階の方の理解を得る事が、私には極めて難しい事に思えてならないのです。
しかも以上私が説明してきた事は、今までのレスでお分かりの通り、
ユーザーから見れば専門に見える施工・設計・デベのいずれの業種も詳しいとは言えないんです。
本当に憎しみ合う様な最悪の展開にならなければ良いのですがね。極めて心配です。
最後にもう一度だけ言いますけど、引っ越されるつもりがなければＢＧＭを選択されるべきですよ。
殺しあうような事がなければ、本当にいいんですが、、、、。
３面記事が気になりますのでね。

「あきらめる」と言う選択は、敗北とは違う事を知って欲しいと思います。

>>421　ありがとうございました。

　これは愚痴だけですけどね。
広告に偽りありにはならないにせよ
　高級マンションとして売り、「ＬＬ40」を謳い、
素人は「遮音ばっちり」だと思って買っている「ピーっ」で、
ＬＨのレベルがこんなに低くていいんだろうか・・・ハァ
もう寝よう

前になにかのテレビ番組でやってたなぁ。
下の住人から
ＴＶの音がうるさいと怒鳴り込まれて、音を絞り
掃除機を引きずる音がうるさいと言われて、本体を持ち上げて使用し
子供の走る音がうるさいと言われて、子供を叱り付け
どうもおかしいという事で、管理会社立会いのもとで調べたら
全然ちがう所からの音が伝わってた...っていう事例。

>>423
その可能性は否定できないね。
雨漏りと音漏れは予想できない意外なところが原因ていうのは本当によく有る話。
ビックリするもんね。原因がわかった時って。
文句を言ったはいいけど、後でバツが悪くならないようにちゃんと究明してから文句
言わないと、俺なら別の形で仕返しするね。

>>409
＞※管理組合理事長様、　例えば管理組合より
＞「重量衝撃音は完全に防ぐことは出来ません、貴方のご家庭は気付かぬうちに他の家庭に
＞迷惑を掛けていませんか？」的なパンフを管理会社に作って貰い、
＞注意ポイント（子供が走る音、床にものを落とす音など）を列記し特に夜間は気をつけましょう
＞と各家庭に促すことは可能なのでしょうか？直接やりあうより建設的だと思うのですが…

可能です。ただし、喜んで走り回る２〜３才の幼児を自宅で常時静かにさせるのが、
並大抵の労力ではないのは、容易に想像できます。自分が名指しで抗議を受けない
限り、それに真剣に取り組む人はめずらしいといえるのではないでしょうか。
また、理事として理事会に出席している住人は、もちろん無償労働です。
本来、管理組合がするべき義務のない仕事をさせるという事は、他の住人の善意に
甘えて負担を増やしている、という事を忘れるべきではないでしょう。

>423
見た見た。
確か、音の原因は４軒隣の家で、カベにくっつけたスピーカー
が振動してたんだよね。

１さんも気をつけたほうがいいよ。上から音がしていても、
原因は上とは限らないからね。

俺も前に壁付けの扇風機の振動を隣じゃない部屋の奴から管理会社に言われて注意された。
壁が接してる隣の人にも謝ったら全然気づかなかったってさ。

ありがとうごさいます。私も似たような番組を見たことがありました。
ただうちの場合は、調査の人も9割がた上のだとは言ってました。
残りの可能性については再調査待ちですが

今更ながら、１さんの>>2の書き込みを見ると
デベは、ただその場で騒音を測っただけなのかな？

部屋の暗騒音だけ測って意味がある？

来たときにはダッシュではなく、小走り程度の音が少々
その後すぐ上は出かけてしまった・・・

この際全然好意がわからない>>1は無視して、このスレの題を替えよう。
【集合住宅の騒音についてマターリ語る】
で行くベー！！！！！！！

>402
>音の主が、子供であろうと犬猫であろうと、私には何の関係もありません。

１さんにとっては関係のない話でしょうが、世間での対応はぜんぜん
違いますよ。やはり子供は騒音を出して当たり前として扱われますし、
ペットは飼わなければいいけど、子供は作るなとは言えないし。

みなさんがおっしゃってるように、完全に１さんが不利です。

上の人に対しても、「走るの禁止は譲れない」とかケンカ腰でなく
「ちょっとでも静かになったらラッキー」くらいの気持ちじゃないと。
あんまりうるさく言って上の人に訴えられたら、１さんが出て行く
＆慰謝料を払うなんてことにもなりかねないよ。

>>432 禿同！ 漏れもそう思う。
それが一般常識としてわからない>>1はとっても痛い。
今までどういう環境で育ってきたのか？

子供は騒音を出す動物です。犬猫も鳴くなと言ってもなかなかとまらない動物です。
走り回るのが不思議だとは思っていません。
　他人が迷惑を被り、我慢しなければならない必要はありません。
　私は、マンションに住むということは、他人と壁、天井、床を接して暮らし、音が聞こえる可能性があるわけですから
、大げさに言えば四六時中コンサート会場にいるようなものだと思っています。
　私も、コンサート会場ほどの静寂は求めているわけではありません。
　自分の部屋で子供が走り回っているかのようなレベルの
不快感から逃れたいだけです。

「しかし」を入れ忘れました。
走り回るのが不思議だとは思っていません。
しかし、他人が迷惑を被り、我慢しなければならない必要はありません

もうそんな話はやめてくれって。あんたの愚痴はもういいから。聞き飽きた。

まず、人間の子供をペットと同列に語れちゃうところが凄いよ。
俺にはわからないし、同じレベルの音を出しても感じ方は違うと思う。
犬猫が鳴くのと子供が走るのが同じなの？
まぁ、躾とか教育とかはこのスレでの対象じゃないだろうし、
それを>>1は話したくない話題なんだろうけど、その価値観が不評なんじゃないの？
嗅覚ならウンコや屁の匂いは駄目だけど納豆やクサヤはＯＫみたいな感覚は皆あると思うんだけどな。
視覚ならゲロは許せないけどモンジャ焼はＯＫみたいな。
触覚ならナマコは駄目だけどオッパイはＯＫとか。
子供とペットはコレぐらい受け取り方は違うんじゃないかな・・・
あ、物の例えだからね。俺も納豆とか嫌いだし。
>>1が普通で俺の考えが一般的じゃないのかな？

業界板の話題じゃないね。スマソ。

>>1
実際その音を聞いたわけじゃないから　なんとも言えんけど
お互い様っていう言葉を知らんの？

>他人が迷惑を被り、我慢しなければならない必要はありません。
でも、子供には我慢しろと？

>>439　はい。ここはマンションですからお互いに我慢です。
もし上で走り回っているのが、ダイエット中のオバサンだったら
439氏も、クレームつけることに納得されますか？
　私にとっては音が問題であって、その妥協線については検討しますが
音の主が誰かと言うことは、関係ないということです。

ダイエットで家を走るオバサンは非常識だし明らかにおかしい。
でも、子供が何かで無意識で走るのは正常だし、おかしくない。
子供は「無意識｣で行動するからね。
確かに怒られたときとかは静かにするだろうけど、四六時中怒るのは不可能。
躾とか教育とかそういう問題とは違う。人間形成にかかわる問題だよ。

429です。話を混乱させたようですみません。

私が言いたかったのは、デベの測定が
きちんと基準に則った、根拠のあるもので、
（JISの建築物の床衝撃音遮断性能の測定方法などです）
その上でデベが建物の遮音性能に問題がないと
言っているかということです。

もし、ただその時の部屋の騒音を測って帰っただけならば、
デベは、一見建物の遮音性能と関係ありそうな測定だけれども、
本来の建物の遮音性能の計測とは違うことをして、
とりあえず、お茶を濁したように思えたもので、、、
言葉足らずですみません。

整理しますと、
1．拷問的な子供の「走音」についての考えはこれまでに書いたとおり。
2．それ以前に大人の「歩音」やイスの音までが聞こえるということに
対しては、技術的な理由がわかってきたので、欠陥や違法ではないんでしょう。
しかし、疑問のかわりに>>422のような不信感が生じた。これは自分だけの問題
ではないので今後むしろ他の住人とともに、別件も含むテベとの
相対の中で共有していきたいかなと。

>>1が言っている事は理解できる
つまり音の発生原因が
おばさんだろうが子供だろうが
聞こえるほうにとっては同じ事
うるさいんですね、
それは理解しました。
それに対する解決法は散々みんなで議論して
結論というか一つの道筋が見えているのに
それに対してなぜアクションを起こさないのか、
みんな其処にイライラしてるのよ。
ここでグジグジこぼしてるんなら
早く何かをして、その結果を書き込んでくれ
みんなを巻き込んでるんだから
少しぐらい楽しませてくれ
結果が知りたいんだよ

　

>>444
昨日しつこく電話してようやく再調査の日が決まりました。
その日には書けませんが展開はお知らせします

整理すると、1は上が五月蝿いのを我慢するつもりはない、ってこったね。
で、上がどんな対応するかはわからんが、上もまた静かにするつもりはない、
ってコトになっちまったら、こりゃもう裁判しかないな。
まぁたぶん1に勝ち目はないが、やりたきゃやりゃいいさ。
しかし、もうここで得られるものはなにもないんじゃないのか？！
乞う！とか言いながら、丁重なアドバイスにも耳を貸さないんだから、
もうこのスレ邪魔でしかないよ。終了しな！

>446
いや、俺はこの後の１の「上の階のゴリラみたいな旦那に
殴られました」的な報告を期待しているので続けて欲しい。

>他人が迷惑を被り、我慢しなければならない必要はありません。
１は我慢する必要があるんだよっ。
音の発生源が大人か子供か関係ないのは１だけだろ。

それでも嫌なら上に出て行けと言う前に１が出て行けよ。
子供は自分の意思で出ることは出来ないが、１は出て行って
一戸建てに暮らす自由だってあんだぞ。

>>1/>>99
私は建築屋ですが、２重床の場合施工不良有ります。
去年のことですか、新築マンション（某一部上場会社施工）を購入した方が
１部屋和室にしたいと言うので、施工し始め床を剥がし始めた所
スラブに墨だし穴(１００φ）・バカ穴『型枠・パイプの荷揚げ用の穴』
（２００＊６００）がコンクリートで埋められていなく、
ただ、コンパネが乗せられているだけだったので施工業者を呼び
直させた経験があります。



が

>>425理事長様、ありがとうございます。レスが遅くなり申し訳ありません

幼児の件、管理組合の件、確かにおっしゃる通りだと思います。
ただこの板的に考えた場合（学問板では無くなり業界板となった)
LL40の施工＝静かな住環境＝今までのように上下階の住人に気兼ねする
必要が無くなる。　と考える消費者が一定数存在することはやはり
デベロッパーの広告手法に問題があると言わざるを得ないのではないでしょうか？

もちろん大多数の住人は共同住宅であることのマナーとして
自分の出す音は控える、許容できる騒音をなるべく気にしないなど
対策を取っている筈ですし、これが>1さんへの批判となる元でありましょう。
しかしながら今回のケースのようにのっけからお互いが物件の遮音性能を
実際以上に見積もっている（と見受けられる)場合、その思い込みが問題の解決を
必要以上に難しくしているのではないかと思い、409での質問となりました。

実際、先の提案は「管理組合が能動的に動け｣という趣旨ではなく、
＞１さんのようにこの問題に「誰よりも早く気付いた」人間が同じ共同体に住む
組合員の責任として管理組合に提案した場合に大丈夫なのかということなのです。
ただし、１さんは他人の意見の中からご自分に都合の良い部分のみを抽出する
傾向があるようなので却って事を荒立てないか心配ですが...

>>1
はじめから読んで見て、皆を意見を聞いてあなたが出した答えやレスに
誰一人も賛同してないことには気づいていますか？
450の書き込みの中で一人もいないんですよ、一人も。
２ちゃんでも普通はどんな罵倒だらけのスレでも何人かは擁護する人がいるものですが・・・
このあたりはどう思ってますか？

訂正。
あなたの人格が浮かんでくる以前のはじめのころはありましたね。

>>33でのレスあたりからだね。
このレスから皆の様子が変わってきた。

1さん。もう少し情報をくれませんか?
女性ですか、男性ですか?
お幾つくらいの方なのですか?
どういった関係のお仕事なのでしょうか?(SOHOったって色々あります)
家族構成は?

このくらいの情報を公表したからと言って、個人の特定はできません。
と言うより、他人に相談したい人の最低限の義務だと思います。
ミノさんの人生相談番組でも、このくらいは出してますよね?
この内容によって、皆さんのアドバイスも違ってくるハズてず。
情報の出し惜しみをして、厨房に対し「へへへへっ違うよ、バーカ」
と、ほくそ笑んでいるのですか?
それとも、自分の事は一部しか語らず、一方的な情報入手が狙いですか?

この様な相談の仕方では、非難中傷がカキコされるのは、
当然とさえ言えます。
むしろ、きめ細かくレスしている方の方が、お人好し過ぎると思える
ほどです。(真面目にレスしている方、スマソ)
声と違ってテキストのみでは、状況を伝えるのにも工夫が必要だと
言う事に気づいて下さい。

>>454　内覧会の頃、施工会社の人が見に来て帰ったその日、ＤＱＮ客スレみたいなところで
まさに私の案件と同じことを書いた奴がいました。施工が悪いくせに
「マンションなんかしよせんそんなもんだよ」と言いたい放題。
いくらマンションが星の数ほどあるとは言っても
今日内覧会をした中で同じ案件はそうそうないでしょう。（音とは関係ないこと）
つづきのスレを見てたらまさに・・・って感じなので、
ちょっと「もしかして●●のこと？」とキーワード
みたいなものを書いたらピタっとやみました。
次からのその男の態度でやっぱりなって感じでしたがね。
特定できるすべでもあつたらとっちめてやりたいところでしたが。
　脱線しました。これは別の話なので突っ込まないで。
ともかくそんなこともったし、皆でやっている他の案件のこともあり、
施工会社某ナンタラ建設に対しては強い不信感を持っています。
　スレしてくれる方には悪いけれど、施工会社やデベに知られると
作戦が立てづらくなるだろうと思いあまり書けないのです。
2ちゃんの視（聴）率ってすごいものだと思うし、ここも出来た頃には
一部でそこそこ話題になったマンションなんで、特定は可能かと。
　すでに「おや？」と思って見てるかも知れないけど。
音そのものに関係することは事実ですよ。

>>455
>>1

改めて訊くけど、あなた以外の居住者でクレームを付けている人は何人くらいいるの？

そんなわけですが音の感じ方に関わりそうなことだけもう少し書くと、
年は30〜50歳、居住者２名。家で仕事といっても事務所ではないし、
家で仕事の日が多いと表現した方が適当でしょう。
静かでなければ判断を誤るような仕事でもありません。つまり音に敏感な職業
とかではありません。
　仕事上はキーボードとプリンターにたまの電話が加わる程度の音しか
出ません。

>>456　何人かは、理事でない私は知りませんが
ゼロでないことは判明しています。
ただ世帯数は多いけど、子供率は割りと低いし、
上階がある人の率も・・・すいません

世の中には１のような人がいるのだと心に置いて営業しようと
心に誓う小春日和。

>458
>ただ世帯数は多いけど、子供率は割りと低いし、
>上階がある人の率も
なんか高級そうなマンションだねぇ。
だったら確かに施工を疑ってもいいかも。

でも調査の結果、施工が悪くなかった場合、上の人を
責めるのは間違いだからね。この場合１さんはあくまで
「お願いする立場」ですよ。
子供の騒音については、ほとんどの人が（判例も）我慢
する範囲と考えています。
走りまわる音が原因だったら数年で無くなるから大丈夫ですよ。

ここで、上階への対応、音の技術的見解があらゆる角度を網羅して出てきている。
にもかかわらず、>>1さんは自分の物差しで言う常識のみを信じ、上記の意見に対
しては、煮え切らない態度を取り続けている。

何をしたいのか？

いいですか？自宅勤務という事で上司や部下に直接対する経験が薄いのだとは
思いますが、往々にしてそのような人間は「使えない」部類に入ります。

>>1さん。自分の常識を振りかざしたいのであればどうぞお好きにして下さい。
意見はほとんど出ました。
これを生かすか無視するかは、貴方の人間としての器次第です。

>>461　自宅勤務というとなんかリストラ親父みたいですが・・・
走る子と地頭には「下手」に出なければロクな結果にならないであろうことは
よくよく分かりました。

　では施工会社には？入居後、自分が「よくあること」とか「材質の問題」
と説明されて引き下がったことが、他の部屋の人は引き下がらずに直させた、
またその逆のパターンもありました。
　法人に対しては下手に出てはいけませんね。

>>462

自分の権利を主張するのは当然です。
しかし、それが本当に「自分の権利内」なのかを十分に吟味してから
の方がいいです。
「よくある事」が施工不良なのか、それとも本当にその程度のグレー
ドでの品物なのかを追求するべきでしょう。

三流会社は、平気で自分の施工ミスを「よくあること」材質の問題と
言い張って逃げる事が有ります。
気をつけて下さい。

名前入ってなかった。

だれか整理してくれませんか？
1の現状、そして1は今まで何をしてきたのか、
今後どう対応すべきなのか。
私は全部読む気力が無くって・・・

ちなみにうちはアパートの最上階ですが、
隣の騒音が上から聞こえます（笑）
戸境壁が屋根裏には無いんですよね・・・。
これって・・

>465
判りました。整理しましょう。
１の現状＝ひきこもりing
今までの経緯＝ひきこもりed
どう対処すべきか＝ひきこもれ

あげ

マンションは、大変だな、
慣れない土地に根を下ろすと、往々にして、こういった問題が、
出てくる
で、結論は、マンションなんぞ買うなっちゅーことだ、
一戸建てが、いい、マンションはホント住みにくいよ。
1さんも中古の一戸建てでも買いなおして
住もう。
俺も今は一戸建てで極楽だよ。

1=？＝監視人＝一級建築士合格者＝目撃者（＝製図研究家）＝ ＝某新人講師＝匿名＝つーか＝固定ハンドを使おう
＝みー（疑惑らしい） ＝ひろし＝日本代表候補＝建築士．ｃｏｍ管理人

唐突ですまんが、四方八方うるさいのだが‥建築にまかせる外ないよね

>>467
簡単に最終的なことをかくね。
禿同

終わったね。

>1 からの報告はどうやっても聞きたいんだが...
こういう花火スレは治まった瞬間消える運命にあるんだよね。

俺的には有意義な情報を取れたのでこのスレには感謝してる。
まぁsageるけどね。

age

ややこしい問題だけど、>>1には同意するよ。
やっぱマナーの問題だろ。
我慢してやる義理なんかないじゃん。
しかも分譲住宅でだよ。
ガキが深夜に走り回るのも生活音だから仕方ないって言ってる連中の意見は
絶対におかしい。（そうは言ってなくても、我慢しろって意見）
こっちだって、静かな環境（せめて夜の１０時以降は互いに物音には気をつける）
で生活する権利は大いにあると思う。
取りあえずは、防音工事を叩きつけるうんぬんより、
そういうマナーの問題から切り出すべきだよ。
近所付き合いなんか別に必要ない人なんだろ>>1は？
中には仲良くなろうなんてアホな事言ってた奴もいたけど。（ｗ
自分は毅然と直接抗議すべきだと思うよ。多少ギクシャクしても。
ちなみにうちも上階と揉めてるけどね。
しつこく抗議してやったら、むこうがちょっと折れてるって感じだよ。
相手が真性ドキュソじゃなかったら、怒鳴り込んでやりなよ。
がんばってね。

皆専門家なんだから、次点の策というか難しくはあるんだけど
下の階から出来る構造的な対策提案って無いの？

例えば一旦天井降ろして、シャオンシートの張って有るボードで
二重に貼るとか、防音ウールとか、天井の吊木をゴムのフローティング
に成る奴にするとか。

>>477
だからなんでそれを下階が負わなきゃいけないの？

もう、うっとうしいのでsage

>>476
そんなことして相手が折れない奴だったら揉めるだけだろーが。
馬鹿かコイツは。足りないんじゃないか？
毅然とだってさ。たまたま刺されないだけだよ。ラッキーだね。
虫酸が走るよこういう奴。

>>477
天井高があっても2500くらいの直天だと思っているんだよ。
だから有効な対策は、違法建築の勧めとなるので書けなかったんだよ。
こういうマンションで、それ以上の事はないんじゃないか？
それと、おそらく間仕切壁下地もスラブまで伸びていると思ったんだよ。
提案は可能かもしれないが、図面もないネット上じゃ、
誤解が生まれる可能性を否定できないだろ？
みんな専門家だから、いい加減な事は言えないんだよ。

信号待ちでちょっとでも発進が遅れるとしつこくクラクッション鳴らすやついるね。

でも高い金出してマンション買って、ショボイ賃貸よりひどかったら
やっぱ頭にくるわな。

>>1
上には誰も住んで居なかったり、天井から水が垂れてきたり
子供が夜中に屋上に上ったりしてたら要注意

>>484
隊長！意味不明です。

>>484
http://honogurai.com/

オカ板に逝けＹＯ！

今再検査待ちで動きのない状態です。
私も用事続き、外出続きで、ストレスが軽減されております。
直天てなんでしょうか？

>>477
さんざん、上の方で書いてあるけどそんなことやっても無意味。
気休め程度の効果しか期待できない。

>>483
そだね。施工しててもそう思う。
結局、大京あたりは異常なまでの短工期と低金額を出してくる。
作れというなら作れるけど、いいものは出来ないね。
マンション買うときは、突貫工事かどうかってのも重要なファクターだよね。
見えないからどうでもいいや　って言うこと多いもの。実際。

大林組は偉いよね。大京と喧嘩して大京の仕事するのやめたんだから。

>>488
天井にLGS（軽量鉄骨）や木を組まないで、上階スラブ下コンクリートに直接クロスを貼ったり
塗装したりして仕上げること。

たのむから>>1は勉強しろ。
自分の今までの経験と、思いつきと思い込みで行動するのはやめてくれ
他人のせいにするのは、結構だが世間一般ではそういう行動を非常識という

>>490の補足
直天（じかてん）は決して手抜き工事では無いよ。念のため

>>490
いやいや、思いつきで発言はしているが
ちっとも行動に移してない（ﾜﾗ）

まだやってるの

＞たまたま刺されないだけだよ。ラッキーだね。
お前も相当足りない奴だな。バ〜カ
我慢できるんならこんなスレ立てないっつーの。
よく読めやアホが。>>480
構造上に限度があるってんなら、
後は住民同士のマナーの問題以外ないだろ。
毅然と抗議しないで、誰がやってくれんの？お前か？>>480（ｗ
１戸建ての引きこもりはいいよな。
そんな心配がいらねーからよ。>>480

>>494
うわっ、怖ーい。
初めから話の流れ読んでから言え。全部読んだのか？
途中から参加して半端な意見言ってるならお前はあまりにも痛い。

>494さん以下の１の文面は読みました？

>ついに我が家に音測定器？を持って来てくれました。
>そのときにも子供が走り回り、「うるさいですね」ということには同意して>くれましたが
>走り回っているときの音は４０ホンに満たないそうです。
>ですから調査員いわく
>
>1．ここは周りが非常に静かであるから４０ホンでもうるさく聞こえる
>2．しかも「1」さんの家は大人だけで大変静か（テレビやＣＤはほとんど>つけません。ニュースを聞くくらい）
>3．上の家族は特別うるさいわけではない
>4．走って４０ホンということは防音工事に問題ないはず

４０ホンで我慢できないのだったら、自分が引っ越すしかないのでは？
一戸建てでも４０ホンくらいするんじゃないの？

＞４９４
下にこんな奴が住んでる上の階の住民がかわいそう。
かなりテンパっちゃてるね。

何が問題になってるかわかってんの？
煽ってる連中って。

>>498
まずお前が把握しろ。

500get

なんか荒れ出したな。一日置いてみると。
俺ンところはうるさいって苦情言ってやったら、
しばらくして引越しやがったぞ。藁
全く逆のパターンだな。

>>501
かなりコワモテな顔なんだね（ｗ

ﾄﾞｷｭﾝ丸出しもなかなか・・・
相手が弱そうな奴だったらいけそうだけどな。
面と向かって言ってやるのは。

でも、深夜にまで子供が走り回るってのはそりゃ切れるな。普通に>>1に同情するけど・・
上の階の良識を疑うけどなー。
>>1はせめて夜の９時以降は静かにしてくれとかって直接言うしかないんじゃないの？
後、昼間はテレビつけっ放しにでもして、音を紛らわすとかね。

俺もはじめはかわいそうだなって思ってレスしてたよ。
でも途中から違うぞコイツはって思ってきた。

このスレにカキコするヤツは、面倒でも全部読んでからにしろ。
出尽くした意見を繰り返しているｳﾞｧｶにみられるゾ!!

>>506
あはは、俺もそう思う。
半端に途中から読んだり、はじめの方だけ読んで書かれると頭来るね。

何でも良いけどどうなったんだ>>1
早く結果報告キボ〜ン

なんか粘着もいるようだしね。
つまらなくなってきたねここも。
>>508に同意

そうそう議論尽くしても次の展開がないとね、、、、
再検査ってどうやるんだろ
上の音が気になるんだから　上のお宅へお邪魔して機械動かすんだろか
そうだったとしたら上の階の人怒るだろな
そんな回りくどいことして文句言ってきたら、怒るだろな
ストレートに注意されたほうが人間味あるよ

ともかく次の展開きぼーん

>>1
何か報告しろ。

日付見てみたら、もう1さんがスレ立てて10日も経ってるよ。
先に進まないねぇ。

来週中の某日来るそうですが
その時確実に上がいるとは限らないので少々心配です。

>>1
検査ってどうやるの？
どんな方法か教えてください。

>>1
もちろん、ウルサク感じる時間帯にやるんだよね？
もちろん、上に『居てよ』って言ってあるんだよね？

平日の夜です。
帰ってくるまで待って確実に音を測ることになっています

>>1
なるほど上には内密に事を進めるわけですね。

首尾よく音が測れたら、
その後の行動は、どのような予定になってるの？

で、上階じゃない可能性は確実に消えたの？

>>1よ、東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。
池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。
よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。
そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。
全部で１２路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。
ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。
正式名称を東京６号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、
東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。
将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。

　さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。
営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、
大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、
半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら
隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。
ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。

　大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。
都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。
中央線に乗り換えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、
去年の１２月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に
乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。
春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。ここからは山手線の外側だ。
巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は
埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。
まあ、ＪＲも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、
板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。
志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。
はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。
蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は
次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、
その一つ手前の新高島平で降りておこう。

　新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。
これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。
そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には３−１１−１っていう標示があるはずだ。
その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か
真ん中の８号機に乗ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。
とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。

　そして１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓から
この高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。
だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。

そしてそのまま飛び降りて氏ね。

>>519
逝ってよし、ボォケ！

>520
煽りにマジレスする奴も氏んでいいよ。

>>521
お前こそ氏ね！クタバレ！

　　　　　　＿ _
　　　　 〃┏━━ 、
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((（＼リﾘ　｀Ａ´ ﾘ　＜ >>522 死刑！！！
　　((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(こ) 　 ∞ |こ)
　　　　く＿＿∞,ﾉ
　　　　し'　し'

>>1
何か言え！
皆が暇こいてるぞ！

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ

珍age

しかしこの板ができて初の良スレ、且つ駄スレじゃ。

書き込み件数は最高じゃないの？
もしかして・・・

age

>1　降臨望む。

＞１
ひょっとしてほんとに１４階から飛び降りて氏んじゃったのかな？（藁

生きてますよー。
相変わらずですが、ここのところ少し静かになったので
もしや少し気づいたかな？とも思っております。

1さんこの騒動（自分だけが騒いでいるだけ）結構楽しんでるよう。
けっこうけっこう　人生楽しくね!
自分の楽しみに他人巻き込まないようにね

でもえらい　なに言われようが今までずっと１としてスレ返してる

>>1よ
上階の家族を惨殺することやな！
もう二度と誰も住みたくなくなるような凄惨なおぞましい殺し方をすることや！
おみゃーは一生静かに暮らせるぞ。

塀の中？
死んだバアちゃんのそば？

>>532
それじゃぁ　問題は解決したね
よって終了？

はーい、みなさん、お疲れ様でした〜
どっきりスレでした〜
さよーなら〜〜

sage

変化がありましたので書きます。
某日、再検査ということでまた管理会社の人が来ました。
今回はまあまあいつもどおりの騒ぎがありました。で、測定結果は同じ。

何もしないときは３０ホン〈３０ホン以下は測定できないが）
イスや大人の移動音で３２、３ホン
子どもが走って３５,６ホンというところでした。
ちなみに私たちがそばで会話すると６５ホンくらいです。
前回の経験からも、測定上は高い数値にならないだろうと思っていましたが
その通りでした。
　しかし、現実にうるさいのは、管理会社の人も認めざるを得ない状況。
で、今後どう対応するつもりかというと　＊つづく

＊つづき
1.この騒ぎぶりだと上の子は８０ホンくらい出して騒いでいるだろう
２.それが40ホン以下に軽減されているのだから工事に問題はないはず
３．ここは周り及び1宅が非常に静かであるから４０ホンでもうるさく聞こえるというのも
あるが、それを差し引いても上は騒ぎすぎ。よって管理会社から上に注意する。
４、いきなり直接注意せず、まずは全戸に対してこれまでより、
具体的な注意をし、それでもダメだったら直接行く。

というものです。改善なき場合、直接の注意は遅くても１,２ヶ月のうちに行う
というものですが、基本的な態度はレス1のときと同じです。
で、これに対し、＊つづく

＊つづき
とにかく
１、子どもの音は測定上何ホンであろうと、現にこれだけうるさい。
こちらは直接行きたいが、管理会社から注意するというのなら、
手順はどうでもいいからとにかく早期に静かにさせて欲しい。
２、周りが静かであろうと何だろうと、大人の普通の行動の音が聞こえるのは
おかしい。

と、言いました。
　相手はもちろん重量、軽量衝撃音の違いとか、ＬＬとＬＨの違いとかの
ことは言いません。私も覚えたことを全部喋るのは
得策ではないかと思い、まずは言いませんでした。

うちに響いてくるのは重量衝撃音であって、ホンの数値が軽減されていて
ＬＬがちゃんと40になっていることとは関係ないし、
そもそも何ホンかを測っても意味がないように思います。
　管理会社はそういうことは言わないで、さりとて実際にうるさいので
上階に注意すると言わざるをえなくなったのでしょう。

＊つづく　

＊こちらとしては、子どもの音については、とにかくなくなればそれでいい
ので、もう少しだけ我慢しながら様子を見ます。これで１,２ヶ月のうちに静かにならなければ
いよいよ自分で注意できるわけですから。
　２の、大人が出すイスや建具の音については、調査員氏は「詳しい資料を施工会社から取り寄せ
説明する」と言って回答を伸ばしています。

まあこんなところです。
勘

１がちゃんと書いたからage

つまんねー

これで、このスレおしまいか〜

１さん、もう少しひっぱってくれろ〜

それで終わりなの？

結局騒音が何ホンであろうとうるさいから静かにしろってことか
だったらスレたてなくてもよかったじゃん

1〜541まで、つい読んでしまいました。約2時間掛かりました。
1さんに、強烈な批判を繰り返しているのは、もしかしてこのマンションの
関係不動産屋さん？または施工会社？の関係者？。
又は粘質系の掲示板オタク？。
1さんの悩みは、まともですね。たまたま仕事が在宅で、
心地よく仕事をしたいのは当然です。
1さんの各レスへの対応も、非常にまともで、建設的だと思いますよ。
建築技術がはるかに進歩したなかで、この問題は大変興味深いです。
改めて1さんが投げかけたことは、大変有意義です。
さて床スラブ厚が200とか250とか話題になっていますね。
私が若かったころのマンションは、殆ど120、150、180程度でした。
床版の厚さは、衝撃音の減量もありますが、厚くして小梁を無くし、
施工手間をおおいに減らす合理性の追求が大です。
つまり生コンクリートの原料が増えても、施工手間が減るほうが、
現在の日本ではおおいに効果があります。
（必要スラブ厚等これらは簡単な構造計算でチェックできます）
衝撃音については、床スラブについて昔の設計が良いのか、
今の設計の、小梁を無くし大版でその分厚くするのがよいのか、
今私は分かりません。
現在でも既存マンションは、過半以上、昔の厚さの床スラブです。
当然上階の子供の飛び跳ねる音は、1さん以上なはずです。
ただ昔は、丁寧に上階の人に、その防止をうまくお願い出来る雰囲気が
あったのでしょう。
昔、3歳と6歳の子供を連れて、知人のマンションに行った際、
最初に「このマンション飛び跳ねると、下から苦情が来るの。」と
一本くぎを刺されたことを思い出します。
ただ旧マンションは各部屋が狭く、L.D.といっても子供が走り回るほど
広くなかったです。
勿論テーブルから飛び降りるなんてことはあったでしょうが、
そんなことはいつもではありません。　
また、日本ではダニ等の大騒ぎの問題で、ある頃からか、
床はフローリングに限るような風潮になって来ました。欧米の共同住宅で、
階下に他人の居宅がある場合、その床仕上げをフローリング張りなぞしたら、
その設計者、施工者は常識を疑われます。
殆どは分厚いフェルト下地のじゅうたん敷きです。
つまり日本の建築技術界は今も大変難しいことに挑んでいるわけです。

1さんへの助言としては、上階の人に丁寧に現状の問題を話し、
その親に来てもらい、上で子供が駆け回る音がどんなか体験してもらうこと
が必要だと思います。
それをどのようにうまくやるか、1さんの人間性にかかってくると思います。
ここに寄せられている多くの助言は、その後だと思います。
また、1さんの床で、子供の駆け回ると同じような実験をして、
階下ではどうなのか調査の必要もあります。勿論階下の人の協力が必要ですが。
1さんのような人なら、うまく事は運ぶとの印象を受けます。

>>549
すべてのお浚いをして大局からモノを言っているように感じるが、
言っていることは既に出尽くした意見じゃん。今は段階が違うだろ。
それに>>1に対する文句や暴言は決して煽りやアホレスだけではなかったよ。
かなり皆ムカついてたのは感じとれよ。
俺もはじめは凄く親切に書いてたけど途中で頭に来て書くの辞めた口だよ。
タイムリーじゃないクセに後から偉そうに書かれるとムカつくよ。

>>550
ちげーよ
縦読みなんだよ。縦読み
なに　マジレスしてんだYO

#ところで、どこを縦読みするの？だれか教えてください（藁

お前等はそんなこともわからないのか？
まるで駄目男だな。
ん？ん？んー？
これでわからないならもうお手上げだよ。
でもその天然ぶりもちょっとかわいいな。
かなり>>1はヒンシュク買ってるけど悪い奴ではないとは思うよレスしてるし、
いい加減、自分勝手さに気づけよとか思ったけど今はどうでも良くなった。
ゾーっとする怖いオタクかとも思ってたYo
！

>>549
全部読んで書いたとは思えない文章だよ

小梁を無くすのは施工手間を省くためではないし
絨毯を敷くのと重量衝撃音は関係ないでしょ？
あなたの言う昔の厚さの「床スラブ」（ｗでも音はそんなに変わらないよ
小梁があって面積が小さくなるからね
生半可な知識（俺もか？）で物は言わない方がいいですよ

本当に>>1のカキコミみて　文句言いにいって上手くいく
人物だと思ってる？

もしかして549＝1？

え　ボイドスラブを使えば　いいじゃん！

555

>>553
全てについて建築工事の積算して比べて見た結果です。
経済的設計の常識です。
君はまだ建築関係の見習中らしいですね。
人生経験も30年以下かな？

>>556
そういうお前だって知識をひらけしたい４０前の若造だろ。
言われてることわかんないの？
根拠とかそういう意見は出尽くしてるんだよ。
ここで問題になってるのはそんなつまんないことじゃないの。
ホントに全部読んだのかよ。よくそんな半端な知識で偉そうに言えるよ。
決して>>553が全部正しいとは言わないけど、それが問題なんじゃないの。
ホントに空気の読めない奴だな。何が経済的設計の常識だよ。
積算して比較した結果だって？ ケッ、笑わせるんじゃねーよ。
お前より経験も知識も豊富な人間はここにもたくさんいるんだから恥ずかしいこと平気で言うな。
ここは業界板なんだからさ。そうじゃねえんだよ。ここでの議論は。
何が｢人生経験も３０年以下かな｣だよ。自分だって青いクセに偉そうに達観ブリしやがって。
俺はこういう奴一番ムカつくよ。風を読め。ちゃんと読め。嘘つくな。

いろいろレスありがとうございます。
測定値はどうあれ、我が家には　大人の音＜＜＜＜＜＜＜＜子どもの音で響いてくるわけですが
子どもの音については今しばらく管理会社のやり方につきあい、改善がなければ直接行くとして、
問題はなんで大人の普通の動きまで聞こえてくるのかということです。
管理会社は回答を伸ばし、資料を持ってきても「ＬＬ-40の工事はきちんと出来ている」
という資料しか持ってこないでしょう。重量、軽量衝撃音の違い、ＬＨのレベルの話は
しないまま誤魔化そうとすると予測しています。
　ＬＨについてはパンフに書いていない以上、責任追及とかそういう話にまでは持っていけないにしても、
他の居住者の中にも「防音ばっちり」というような説明を受けている方はいるでしょうし、
テベ、施工会社への不信として問題提起するつもりです。

クレーマーに変身ｗ

やっぱり、１ってクレーマーだったのね。

>>556
あんたの意見はズレてるの
それだけは理解しろ
床スラブとか言ってる時点で
あんたは見習い以下
日本語から勉強しなおせ
（日本人じゃなかったらゴメン　日本語上手だＹＯ）

>>56
禿同。確かに（ｗ

ところで　そのマンションは事務所にしていいですよってことに
なってるんですか？

>>556
何のスレかわからなくなってくるのでこれで止めときますが
まさか床だけ積算した結果じゃないでしょうね

スパンを6*12ｍ、小梁を30*60ｃｍ（２本）、
スラブが5ｃｍ厚くなったとしましょうか
増える重量は一層柱一本あたり約2.4ｔ
１０階建てとすると1階の軸力は24ｔ増えます
柱や杭の断面も大きくなるし、地震力が増えますので
当然、鉄筋も増えます　まぁ階数にもよるでしょうけど
その辺りも考慮に入れてますか？
考慮に入れていないのでしたら
「経済的設計の常識」と言い切るのはどうかと思いますよ

>君はまだ建築関係の見習中らしいですね。
俺の知り合い？

>>1
関係ない話をしてすみません
もうこの話はやめます

>>564
いいんだよ。放置しておきなよ。どうせ突っ込んだ話すると逃げちゃうタイプの奴だから。
たぶん、これでちょっと悔しくなって一所懸命資料とか調べちゃうかもだけどね。
建築の知識以前の問題だから。

>>542
＞そもそも何ホンかを測っても意味がないように思います。


(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>566
確かにポカーンだな。

>>1
床の工方は何ですか？

>>563事務所ではありません。
>>568ここで知りましたが二重床だそうです

>>569
いや　そうではなくて躯体のことです
鋼管ボイドとかカイザーとかエスレンとか
マンションのパンフレットに書いてあるかと思います
んで、スラブの厚さとスパンはわかりますか？

>>570
素人にそういうこと聞くのなんだかなー。

重量衝撃音の対策について、まったくわかってないレスが多い、、、、。
悲しい。

わかったレス求む
書いてみ、参考にするぞ

>>573
軽量衝撃音＝伝播音、透過音(コンクリート床上で発生した音の伝播音、透過音)
重量衝撃音＝振動音(コンクリート床自体の振動音)

故に、床自体が出来るだけ振動しないようにするか、振動エネルギーが熱に変換されない限り音は出る。
従って床本体の厚みを増すか、質量を上げない限り重量衝撃音対策にならない。
床本体の大きさを小さくする手も有り。
質量がが大きくなると、Ｆ＝ｍαだから振動エネルギーが熱に変換されやすくなる。
吊ボルトを使わないタイプの２重天井ならば、天井下地材もしくは天井材に吸音材料を使う手も考えられる。

>>574
散々議論されつくした話と思われ・・・
今更何を言いたいの？
それとも過去レスでその話をした人？

>>574
お前はそれを言いたかっただけちゃうんかと
小一時間問い詰めたい

名前消すの忘れた　はずかし...

574出てきてないじゃん

安芸

終わりかよっ

俺からのアドバイス
もうこのスレは書き尽くされているから、オリジナルで逝かないとナ

子供の音が気になる時間帯に
�@家から出る（ジョギング、パチ、スポーツジムなど）
�Aヘッドホンで音楽を聴く、ビデオを観る
�B寝る

ストレス溜まっている時ほどまわりの事にイライラするもんだよ
もめることが解っている事に頭突っ込むより、よっぽど建設的な方法だろ？

ｓａｇｅ

これほど2chでイライラさせられたのは久しぶりだ。

改めて>>1に。
このクズが！

家も分譲でフローリングだから下に響いてるのかな〜？
子供はまだ幼稚園だし遊び盛りで走り回ってるヨ。
子供なんか走って当たり前。
近所に迷惑だからおとなしくしてなさい、なんて事で叱ったり
したくないし・・ね。
って事でここの１に一言。（我慢しろ、嫌なら出て行け）以上。

>>584
おまいもマチガイ。逝ってよし。

>>1
「うるさい」のか？それとも、「気になる」のか？

そこをはっきりさせろ。気になる、ぐらいならあきらめろ。

それが区分所有建物ってもんだ

>>586
１から全部読んでから書け！

全部読んでるよ
ってか書き込んでるけど
うちもRCマンションだけど、なんと斜め下のうちの
子供の走る音が気になるの！まさか下のうちとは・・・。
最初、どこのうちかわからなかった。

アパートに澄んでる俺はどうなるんだ…

おい、ｓａｇｅでかいてるやつ！
イライラするならもう来んなよ！

初めて全部読んだ。一般ピープルだが。

はぁ、ほんっと
>>１って意見が文系。しかもキティ。
丁寧に説明してくださってる内容、
半分も理解してないと思う。

っていうか、なんで皆さんマジレス返してるの？丁寧に。

>>591
この業界の人間が、良質である証拠です。

ずーと
煩いとこで住んでストレス溜めてろ＞１

超田舎の野中の一軒家に住んでます。
最近は都会ではピッキン強盗とかがはやってますよね。それが田舎にも波及するかも。
ところがこの家で助けてくれと大声で叫んでも隣には聞こえません。こんなに静かなのに。
きっとこの家の構造上の欠陥があるのかと思います。
もう寝ますけど、私が寝ている間に専門家の先生たちの正しい意見（欠陥の指摘）を
書いておいて下さい。それをプリントして開発業者と工務店に見せます。

warata

まぁ、言ってる意図は同じだわな。

>>594
長生きしてると、たまにこんな面白い文章に会えるっていう感動。
マジで、腹よじれるほど笑わせていただいた。

ほんっとこの>>１って、
もう寝ますけど、書いておいてくださいみたいな
何様のつもりって文章、平気で書くよね。

案外１は欠陥住宅に住んでそうだな
哀れなり＞１

マジな話。
ほんとに人里離れて住んでも音には悩みますよ。何キロも離れた踏み切りが一晩に
二回ほど鳴るのも気になり始めると駄目。
１はマンションの構造上の問題よりも心理的な事を考えるべきだったと思う。
生活板（？）あたりのスレたてるまでない質問で
「上の子供がうるさいです。」
「小さな音でクラシックでも流せば。気持ちが落ち着いて仕事もはかどるよ。」
「ありがとうございました。全然気にならなくなりました。」
ぐらいで終わる話でしょう？
この板でこんなスレをたてる時点で１はまったく違う問題を抱えてる気がする。

600

１は今頃上の子供がバタバタして脂汗かいてる頃だね。ププ

　　

>>1

一戸建てに住め。これ最強

>>1
上の階がうるさくて、さらに苦情を言っても聞いてもらえない場合の解決法があります。
これは非常に有効な方法なので悪用されると困りますのでヒントだけ。
人間は寝る時には耳を床側につけます。
この耳に30Hz以下の低周波が床を通して一晩中聞こえ続けたら…。

追い込みをかける時の最新の方法です。知識だけでも知っておくといいですよ。
分譲だろうと相手は半年も持ちません。

集合住宅に住んだ段階で　>>1 の負け

追記
ターゲットである真上の階以外の
他の部屋の迷惑にはならないやりかたがあります。
ヒントだけね。

>>604

で、上の階は下の階の玄関に放尿

そうそう寝てると、下階の
ステレオのウーハーの音って
マジでうるさいな

しかし騒音にここまで慣れられないってのも凄いな。
実際「自分は神経症かも」と疑ってみたほうがいいと思うよ。

戸建てでも、外へ出してもらえずに狂いかけている犬の鳴き声、
子供の騒音に近い声、いろいろありますよ。
生活騒音は気になりだしたら、とことん気になりますもんね。
他にストレスのはけ口を求めたほうがいいのでは。
まあ、１０００坪＋プール付の大豪邸に引っ越せば、
世の中の騒音とはさよならできますよ。

誰もいない部屋でじっとしていると耳の中の血流の音が
ざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
と聞こえてくるでしょ　あれと一緒で他の部屋の騒音だと
思い込んでいる　>>1 が実は一番うるさかったりして・・・

俺はマンションの引越し（新規分譲）に年間100件（２０棟）位立ち会うが
これはいいなと思ったやつは

１：縦並びが知り合い（最高６件）
２：隣近所がゴムハンマーで壁や床を叩き合う
３：ギターを弾きまくる
４：テレビのボリューム全開
５：ドアの開閉
何れにしても　天井は躯体にクロスが直張り、床も直張り（吸音材が張ってあるやつも一緒）
は結構響（伝わる）

反対に 天井はLGSですべてゴムマウントで遮音シート、吸音材（保温材）張り、
床はアジャスター（○リ○ス○ン）ですべてゴムマウントで遮音シート張りは殆ど音がしない

いずれにしても重量衝撃音はどうにもならない（余程特殊じゃないと）みたいです

>>612

２：と３：はイタイな。

みんな真剣にやってたぞ
そしてみんな笑い　俺も思わず笑ってしまった　

販売店の方や　建築関係の人は見たことある出しょーっと
もっと凄いのがあるはずだ

俺は建築とか販売とは違う

ある意味家は終のすみかだもんなあ

おいおい　オチはないのか？

家中の壁という壁に奇妙な虫が這っているんですがどうしたらいいでしょうか？

>>617
蟲の方が偉いです。敬いながら共存してください

>>617
薬中？

１さん、そろそろ直接文句言いに行っても良い頃では？

そろそろ結果報告してくれてもバチは当たらないはずだよな。

直接文句言いに言ったところ、ヤクザで半殺しの目に会いました。
みなさんのアドバイスなど聞いてしまったことを後悔しております。
というわけでこのスレは終了しました。

ていうか、みんなのアドバイスなど、ほとんど聞いてないし。

久しぶりです
>>540以来３週間経ちましたが、相変わらず管理会社の対応を待っている状態。
子どもの「走音」についてはこれまでより「具体的な注意」
を行うことになったがまだ行われていません。そちらは、「具体的注意」で
だめならウチが直接行くということになってるので
もう少し待つとして、大人の普通の音まで聞こえてくることに対する「説明」も、
まだ待っている状態です。
今日はガキを連れて片親が出かけたらしく、大人一人のバタバタ、ガタガタ音がしているけど
多分実際にはごく普通の片付けをしてるだけなんでしょう。
こんな音まで聞こえることについて納得いく説明を出来るのかどうか？
「資料集めてますからもう少し待ってください」というので仕方なく待っております。
　

自分は生まれてこのかたこの地域から離れたことがなく
実家も戸建てといえ都心のことでたいした広さではないから、
外から聞こえる車や、道を歩くガキの歓声には慣れっこになっていた。
賃貸で水音や隣の声が聞こえる暮らしも経験した。
　しかし、今までで一番静かな立地、造りのいいはずのこのマンションで
なぜ上階の動きの一部始終を聞かされなければならないのか？
　一応高級マンションヨンということで、まあ他の面は値段相応だと思っているんですが
この音の聞こえ方は高級どころか賃貸だとしても許容範囲を超えていると思ってます。

もう何度も何度も議論してることだけど、それがなんで上階の人を悪く言うことに繋がるのか・・・
原因が確定してもいないのに・・・

もうどうでも良いけどね。

うわーっ久しぶりに>>１が出てきた

相変わらず、文系で要領の得ない文章だ

>>627

文系に失礼だぞ（わら

一般的な例えですが、だいたい
60db：普通の話し声
50db：静かなオフィス
40db：図書館の中
にそれぞれ該当するそうです。

１さんのマンションは、図書館の中レベルですね。
さすが高級マンションだなあ、って思いますよ。

で、許容範囲って何？

確かにうちは図書館並に静かにしてるし、
静かだから気に障ることは確かです。
しかしテレビを見てても、友人が来て騒いでいるときでも
、上からの音はしっかり聞こえてますよ。音の質が違うんでしょう？
気にするかどうかでなく、
聞こえること自体が問題なわけです。

実際子どもの音がひどく頭に来るので、つい
話の重点ががそちらへ行ってしまって、子育て論みたいにもなりましたが
そもそも大人の普通の行動の音が聞こえることが問題。
　いっそ上のガキが静かだったほうが話がすっきりするんでしょうね。

>>631

＞聞こえること自体が問題なわけ

ふざけんじゃないよ、マンション住まいなら
同じ建物内の音がコンクリートを伝わって
聞こえてくるのは、当たり前なんだよ

それを、聞こえること自体が問題だってか
わらっちまうぜ

マンション住まいは無理だな、おめぇには

>>631

神経科にいけ

＞いっそ上のガキが静かだったほうが話がすっきりするんでしょうね。

だからこういう言動が叩かれる原因なんだろ。
まだ、わからないの？これだけ言われても・・

ああ、ちょっと遠回し過ぎましたね。

>>540で、１さんが
「子供が走っているときで３５，６ホン」
とおっしゃっていたので、４０ホン以下なら客観的には
「そんなにうるさくないんじゃないの？」
としか思えないんですよね。

>>631「（どんなに小さな音でも）聞こえること自体が問題」
と本気でおっしゃっておられるのなら、もうどうしようもありませんが。

「気に障る」音ってのは、分からなくもないですが、
それこそ「気にするかどうか」だと思うのですが。

久々の１さんご登場なんですから、
そんな速攻で叩くのは、止しましょうよ。
ま、これくらいのレスでご意見をお変えにはならない、
と思いますけどね。

集合住宅であることは100も承知ですが
普通に歩いたり家事をする音がすべて
聞こえるというのは、「ＬＬ-40で優れた防音！」をうたったマンションにしては
ひどいと思いますよ。ああ、もちろんＬＬ-40と歩く音は関係ないですね。
それはここで知りましたが、だとしても売る側として誠意がないなと。
　
>>635「（どんなに小さな音でも）聞こえること自体が問題」
と本気でおっしゃっておられるのなら、もうどうしようもありませんが。
　
（どんなに小さな音でも）じゃないです。普通の音が聞こえることが問題です。
もし私がガンガン音楽聴いている生活だとしても、
上の歩く音が聞こえてくることを知ったら
「なんで聞こえるんだ？」と問題にします。
今となってはそれが一番の問題であり、今後のやりとりのポイントだと思ってます。

>>629=635
＞確かにうちは図書館並に静かにしてるし、
この時点↑で解釈が違うんだから言うだけ無駄。
自分の家は静かというところに話が行くんだよ。凄いだろ。

他人の生活音を騒音と感じる１には

みなさんの誠実なアドバイスも騒音と感じる訳ですな










よ、座布団３枚

う〜ん、少し前の「子供の走る音」を止めたい、っていうのは
少しは納得できたのですが、
（我が家では、夜分に子供が騒ぐのは止めますから。ま、貧乏アパートだからですけど）
普通の音まで許容しないとなると・・・
「全然優れた防音ではない」と言う点で、あくまでも業者になんらかの
対策を打たせたい訳ですね。

>>638
正直、少し凄いなと思いました。

>>1

簡単で確実な解決法

１氏は、部屋にいる時はいつも赤外線コードレスヘッドホンを
耳につけ、優雅なクラシック音楽をききながら生活をする。
神経をしずめるハーブティーでも飲みながら

もぅ、これっきゃない

>>1

あるいは、「築１年、都内のまあ高級と言える場所」の
マンションを売って手にした金で、埼玉県の桶川あたり
の田んぼの真中に豪邸をたててそこに住む。





田んぼの真中の豪邸って、季節に応じて、
かえるやら、セミやら、鈴虫やらがのべつまくなく
鳴いて、うるさいのなんのって、都会育ちの人間には
住めない。


でも、これ最強。

１氏はそういううるさい環境で神経症を癒すべし

ある意味、ちょっと書くだけでこれだけリアクションを取れる１は凄い奴だ。

ここまで反応して、もしかすると、俺って
ネタスレにマジレスしているアフォかなと
思うこともある

共同住宅の上下階の音についてもうちょっとまじめに話ししようよ＞みなさん

＞他人の生活音を騒音と感じる１には
みなさんの誠実なアドバイスも騒音と感じる訳ですな

　違いますよ〜
生活音は子どもの走るような騒音とまではいかないけど
聞こえるのはヘンだと言ってるのです。

　とにかく上の人間の行動が手にとるように伝わってくるんですよ。
「部屋Ａから部屋Ｂへ移動」「なんか荷物を下に降ろしたな」とか。
これはおかしいでしよ？一番ひどかった賃貸でも、
上階の足音までは聞こてきませんでしたよ。戸建で家族と暮しているかのように
上の気配が伝わってくるんですよ。


>>641「全然優れた防音ではない」と言う点で、あくまでも業者になんらかの
対策を打たせたい訳ですね。

だからそういうことなんです。
「上が在宅しているか、否か。どの部屋にいるか分かる」という状況は
集合住宅だからあきらめねばならない問題ですか？新築マンションで相応の値段を取っている
マンションでも？私の経験と聞いた話から
したらやはり納得できないわけです。

>>646

だからぁ

音は上下階だけじゃないんだよ

どこから伝わってくるか判別するのは難しいんだよ

それ以上に、絶対に他人の生活音は聞こえるんだよ

それを騒音と感じる　>>1 は神経症ってことで

はい　しゅーーーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーー

>>647

もしかして、１氏は昔、東芝のちんけなビデオデッキ購入して
品質が悪いのなんのって騒いだ、アッキーさん？

あんた何様だと思っているんだよ
無理なんだよ、あんたには、集合住宅で暮らすなんて

耳を澄まして、上の階の住民がいま何をしているかということに
想像をめぐらしているなんて

ぎゃははははははっーーーーーーーーーーーーーーーー

あんたがその集合住宅でいちばんうるさいんだよ
判ってないだろう、他の住民が白い目であんたを見ているのを

警察呼んでも、何もしてくれないぜ

>>1

あんた、来る板間違ってるよ
↓に逝け

http://natto.2ch.net/denpa/
http://life.2ch.net/hikky/
http://natto.2ch.net/dame/
http://ex.2ch.net/jinsei/
http://life.2ch.net/psy/

でも俺は１が言ってることも分かる気がする。
だって、高い金払って賃貸より音がひどいというのはやっぱ
納得できないだろう。
そりゃあ、１も神経質なとこがあるかもしれないけど、生活音が
すべて聞こえるってのは、マンションの造りにも問題あるんじゃねえの。

>>648だからぁ
音は上下階だけじゃないんだよ
どこから伝わってくるか判別するのは難しいんだよ

これにはお答えしますが、私もその可能性は考えていました。
でも調査員氏が来た際にも「これは上の音ですね」と言ってましたし
常に悩まされているのは音はやはり上からの音のようです。

ただ先日、上でリフォームでも始まったのかと思われる
工事のような音で起された日、あまりにひどいので
上階の様子をうかがいに登ってみたところ、
上の部屋もその階の他の部屋もまったく静かでした。
うちの両隣も静か。
工務店の車が停まってたのでさらに上の階か、
とにかくどこかの部屋ではやってたんでしようが
、どこかは分かりませんでした。
耳
>>を澄まして、上の階の住民がいま何をしているかということに
想像をめぐらしているなんて

想像したくはないですが、聞こえてくるんですから。
逆に言えば下階に筒抜けになっていると知ったら
上の住人だってイヤだろうと思いますよ。

なくて良かった。
るのは

なんか下のほう消し忘れてました。
>>651　ありがとうございます〈涙）

>>652

何を言っても無理ですね
そう思い込んでいる、いや信じ込んでいるんだから

ただ、このスレで同情的な発言を集めて、どうしようというんだろう
駅前で「うちのマンションの上の階がうるさいんです」って署名でも
集めるんだろうか

繰り返すが、集合住宅の場合、たとえ、スラブ厚を１００ｃｍにした
としても、上の階の音は聞こえてきますよ。

だから、そこを売って、引越しなさい。
他に誰も人が住んでいない静かな場所へ。

ＰＣもない、電話もない・・・・・・・し、ず、か、な富士の樹海にでも

>>652
そこまで筒抜けだと、ちょっとウンザリしそうですね。
ハズレのマンション買っちゃった可能性も少しはあるかな・・・

家と同レベルで語ってはいけないかもしれませんが、
車とかパソコンでも当りハズレってありますもんね。
以前乗っていた車なんか、新車なのに１年で４回も
修理に出しましたよ。
でも、メーカーは
「あくまでハッキリと故障している箇所」をその度に直すだけ。
度々故障することに対しては謝るだけで、それ以上の対策はしない。
遠距離移動するときなど、不安で仕方ありませんでしたが、
きちんと動いている間は、苦情を言うわけにも行かないですしね。

われわれユーザーが出来る対抗手段は、
「次からは、そのメーカーの製品を買わない」
くらいではないでしょうか。

スミマセン、>>647に対するレスでした。

どうせ、その若さで都内に豪華マンションじゃ
親に援助してもらって買ったんでしょ。

天罰じゃ。

地道に働けや

？若くないですよ。豪華ってほどでもないて゜す。
前３０〜５０と言ったかと思いますが
マンション内では下から何番目かの若い方かも。と言っても30台後半ですから
このマンションが初めてではないけど普通の購入年齢です。
昼間出かけて疲れたのか今夜は子どもも走ってませんね。

>>5

だからさぁ、上の階に最大の注意を向けないで他に趣味でも持てば？

あんた、ある意味で、ストーカーだぜ

わけわからん

>>658 だ

>>5 すまそ

クロスが躯体に直張りしてあるかＬＧＳの天井でも9�oプラスター一枚張りだと
現状じゃどうしようもないと思われ
今時のマンションは天井高を確保するためスラブがむき出しなってるとこがほとんど
最低でもプラスターと岩綿ボードの二重張り良いと思われ

*躯体を伝わる音はどうしようもないと思われ
*現状の詳しい床、天井、壁の施工方法を知らせてほしいと思いまする........

１さんはじめまして。。

子供を持つ身として、身のちぢむ思いです。
一生懸命子供をしつけてきたつもりですが、
やはりご近所迷惑というのは避けられないものです（でした）。。。

今は一軒屋ですが、休みに９時ころまで寝ていると、
スーパーボールが階段から流れ落ちる音がしてきます。
帰宅途中、けたたましい子供たちの声が街中に響いてきて、
どこのアホ親の子供かと思ったら、風呂中に騒ぐうちの子達でした。。

こんなにウチがうるさくても、集合住宅（特定優良賃貸マンション）で、
上階の子供の走りまわるトットットットという足音が気になりました。

気になるそのお子さんのお名前はご存知ですか？？
ウチの場合は上階の子供の名前を覚えて、「あっ○○ちゃんがこけた？」
とか言って、音を楽しむようになってから、すこし気分的に楽になりました。

ああ、でも私も子供のいないときは腹がたって天井をつついたりしてましたよ。。
やっぱり悩んでいるより、一軒屋への買い替えをおすすめ、です。
（支離滅裂ですみません）
やっぱりちゃんと言ってくれないと、ご近所のやさしさに甘えてしまいます。。

あっでも、自分に子供がいれば気にならないかというと
そんなことはありません。。

わたしの知人の奥さんなど、子供が２人いてけっこううるさいのに、
上階の人の物音に悩んで（すごおくいいマンションなのに）、
文句も何度も直接上階に言いにいって、
結局なんと、そのうるさい上階のそのすぐ真上の上階に引越したのです！！
（立場逆転！！）
逆に文句いわれたらどうするんでしょうね。。

・・・でそれで不満がなくなったかというとそれがそうでもなくて・・・
一軒屋になったウチに遊びに来てはウチの奥さんに愚痴を言っているらしいです。。

>>1
気持ちわかるよ。マンションの遮音レベルなんて所詮工事現場での作業員の優劣ってこともあるし。
関係者なら知ってるけど遮音数値の微妙な差は無いと一緒。
仮にお宅以下の数値で上階のガキを走らせても聞こえないところもきっとあるよ
いまの住宅状況で数値うんぬんで保証される物件なんてないよ。
今、関係者は買う前に数値でなく実際に
楽器やステレオ持ち込んだり上で数人でジャンプしてテストするのは当たり前だし。
だって一生の買い物だよ。

俺も1の気持ちわかるぞ。
うちの安普請の賃貸だって、深夜で無い限り
上階の足音なんて殆ど聞こえないもんな・・・

ところで1の上階の住人、外人じゃないだろうな？
俺の知り合いのマンションの住人で靴を脱がずに
生活してるらしい、外人さんがいるそうで、
割りとウルサイらしいが・・・

それにしてもフローリングって、
なんで、人気あるんだろうね？

>>661
お前のような親切ぶった奴に限って過去レス読まないのがわかった。
この新参者のアフォ。

先ほど天井ボードでも張ればとかかいてあるけど
逆に天井はり､空気層を作るとそこで共鳴を起こして
騒音が大きくなるのも事実。
空気層８センチ以下ぐらいならOKなんかな､確か
遮音性能は､単純に単位体積重量に比例するんだから
スラブが厚ければ厚いほど遮音性能が高いんだよ。
そこのすらぶ１８０ぐらいじゃないのかな

皆さんありがとうございます。
工法については販売時のパンフレットしか持っていないので
二重床でスラブは200以上とかそんな程度しかわかりません。
それ以上の詳しい資料を見せてもらうことは出来るんでしょうか？
話し合いの段階では見せてもらいたいと思っていますが。
　郊外の一軒家なら快適かもしれませんがこの辺で一軒家にすると
上からの音がないかわり、道路からの車、人の声、隣家の物音が窓から聞こえてくる
でしょう。隣家と離して建てるには15000万以上は必要でしょう。

>>1
だからぁ、あんたは自分の独り言の方がなんぼか他人の迷惑に
なっているということに気がつけよ。あくまでも販売会社に「騒音」
で騒いで何がしらの「見舞金」を毟り取ろうという魂胆がまる見え
なんだよ。どこの販売会社か知らんが、とんでもない客に部屋を
うっちまったと思っているはず。たぶん、「要注意顧客リスト」の
トップにのっているぜ。

上階の住人に「迷惑料」を要求すると恐喝で捕まるぜ。あるいは
上の住人を暴力で黙らせるなんて犯罪おかすなよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016804322/l50
良いスレ見っけ。

１さんの理論には矛盾が多いのでお聞きしたいのですが？
疑問その１　
>>631で
＞そもそも大人の普通の行動の音が聞こえることが問題。
　いっそ上のガキが静かだったほうが話がすっきりするんでしょうね。
とおっしゃってます。
大人の普通の行動の音が聞こえるという事は、あなたの普通の行動の音が
あなたの下の部屋の方にも迷惑かけているという事です。それに気づいて
いますか？

疑問その２　
>>652 で工事のような音が上の部屋からではなかったと断言しつつ、うるさい
のは上の部屋と言い切る。本当にうるさいのは上の部屋ですか？

とりあえず今のところ疑問点は以上２点です。

>>671
1 名前：1 投稿日：02/02/09 17:42 ID:htvUgoIE
　私の購入したマンションは築１年、都内のまあ高級といえる場所です。
周辺は怖いほど静かです。
　防音については「LL-４０」ということで購入しました。
我が家は1階で我が家も上階もフローリングです。


いいところを突いているが、１の下には部屋がないそうだ

>>672
そうでしたね。ちゃんと読んでなかったですね。
でも、「大人の普通の行動の音が聞こえるという事」で問題になるのだったら
もうマンション全体の問題で、他の住民もとっくに管理組合とかに訴えていま
すね。。。。

>>673「大人の普通の行動の音が聞こえるという事」で問題になるのだったら
もうマンション全体の問題で、他の住民もとっくに管理組合とかに訴えていま
すね。。。。

それなんですが、私も当初は、「他で問題になっていないということはうちの上の大人だけが特別うるさいのか？
うちが静かだからか？」と疑問に思っていました。
でもどうやらうちだけではないようだということは分かってきました。
　ここは年とった人の夫婦暮らしが多く大人でも
うちの上みたいに共働きで在宅中にドタバタする人は
少ないのではないかと思います。
、前にも書きましたが低層で上に人が住んでない部屋も多く、
また、一戸建てや官舎、社宅から移ってきたマンションは初めて
という人も多いらしく、比較基準がないため「マンションはこんなものだ」
と寛容であるのかもしれません。管理会社が個々に「お宅だけ」とか
「マンションだから」と誤魔化しているのかも知れません。
（他の問題でそうなので）

なんか変ですね。
音問題はウチだけではないらしいことはわかったんですが
少ないであろうということです。

１は、「共働きの子供のいる家族が高級（？？）マンションに住んではいけない。」
と言っているように聞こえるのは私だけ？

だからさー

＞うちの上みたいに共働きで在宅中にドタバタする人は
＞少ないのではないかと思います。

こういう言い方が反感買うんだよ。
ずっと読んでもどう考えても上階に生活スタイルは別に変じゃない。
いや、むしろ普通の家庭の生活を営んでると思える。
それを捕まえて、さも上の住民が凄い悪い奴みたいな言い方いつもするじゃん。
根本的な価値観というかモノのとらえ方がズレてるよ。
あまりにも自分本位。まぁ、いいかげんこれも言い疲れたけど。
ったく、キリがないな。

>>676
いや、アンタだけじゃないよ。誰が聞いてもそう聞こえる。
その考え方でいままで散々叩かれてるのにまだ気付かないんだから。
どうせ２ちゃんだから煽りか荒らしの戯言だ、くらいにしかとらえてない。
本当に怖い奴だよ。

あまり同じことは言いたくないけれども
上の大人が特別うるさいとは思っていません。大人の音が聞こえるのは
施工のせいでしょう。ただ、ここには他に共働き子持ちの人は少ないようなので
うちの上のような生活パターンをする人は少なく、問題もあまり出ていない
ということを言ってるだけです。うちのような生活パターンの方が珍しいわけですから
うちも夜にドタバタしていれば、音が聞こえてきても気にならなかったかもしれません。
　ただ共働きだから子どもがよりうるといというのは事実だと思いますね。
朝早くから保育園に行き、夜は７時過ぎに帰ってきて11時半頃までの間に
子どもはめいっぱい家でやりたい遊びをやってるんでしょうし、親も短い時間に家事をこなしているから
走り回っても注意しないんでしょうね。とにかく就学前の子どもが11時半まで走り回っているのは
どうかと思いますよ。
また本来の問題とは違うことを書いてしまいましたが。

子どもがよりうるといというのは⇒子どもがよりうるさいというのは

です

ウチの子供は２人とも俺と一緒に毎日ワンダフル見てから寝るけど、何か？

＞朝早くから保育園に行き、夜は７時過ぎに帰ってきて11時半頃までの間に
＞子どもはめいっぱい家でやりたい遊びをやってるんでしょうし、親も短い時間に家事をこなしているから
＞走り回っても注意しないんでしょうね。とにかく就学前の子どもが11時半まで走り回っているのは
＞どうかと思いますよ。

これってそんなにおかしな生活パターンか？
俺には凄く一般的な家庭が目に浮かぶんだけど・・・

貴方のためにも一度、神経科とかに来院することをお勧めします｡
必要以上に過敏になったり鬱状態になっていたりしてませんか？

別に貴方がﾃﾞﾑﾊﾟだと申し上げているのではありません｡
カッとなるポイントが普通の方とﾁｮﾄ違うとお見受けしますので、
もしかすると治療の必要があるかと感じました｡

別に医者でなくてもカウンセリングでもよろしいかと思います。
金銭的にも社会的にもこれが最もローインパクトかもしれません｡

ふむ、レスを重ねる毎に１さんの本音が見えてきましたね。

結論として、
>>679「大人の音が聞こえるのは【施工のせい】でしょう。」
と言うのが、１さんの確固たる主張なのでしょう。
（ま、スレ当初からそういった雰囲気はありましたが。）

ところが、騒音測定を２度も実施して、許容値以内であることを
１さんは確認した上で、なおかつなんらかの対策を求めておられるのなら、
傍から見る限り、見舞い金などを暗に要求しているクレーマーにしか見えませんね。
>>655で言ったように、販売側としては
「根拠がハッキリとした欠陥」以外は直さないでしょうし。

ま「販売側に誠意が無い」と思われるのは、致し方無いところもありますし、
購入する側としては、確かに腹立たしい思いをすることも多いのですが。
１さんのように販売対象の中で、「最も厳しい要求の人」を基準にしていては・・・ね。

いつまで　このクレーマースレ続けるの？

なんだ、ちょっと昼寝をしていたら、結論が出ちゃっているじゃないか。
>>684 氏がまとめてくれているが、そうなんですよ、誰が何とアドバイス
しても、>>1 氏の「施工が悪かった」という信念は岩石のごとく揺るがず
販売会社が土下座をして気持ちいくらかを包んでくれないかぎり、１氏
のつぶやきは止まることを知らない。

>>685 氏の「いつまで、このクレーマースレ続けるの？」という言葉が
ここにきている我々の共通の気持ちでしょう。

私が気にしすき゛とか神経症と言われてしまえばどうしようもありませんが
、ボロ賃貸でさえ聞こえなかった、普通の生活をしているだけの
音がうちに聞こえてくるのは事実なのです。管理会社もそれは認めたうえで
「でも４０ホンだからうるさいとはいえない」と言ってるわけです。
たしかに大人の足音が聞こえたからと言って仕事に差し支えるわけではないかも知れませんが
木造の一戸建で二階にいる家族の歩く音が聞こえるのとは違いますよ。
　赤の他人が部屋を移動する、片付ものをする、こんな音が筒抜けになる程度のつくり
で、「LL-４０優れた防音」という宣伝はないだろう？ということです。
　分譲マンションで「上階の大人の歩く音が聞こえない」ことが、
「最も厳しい要求」とは思えません。それでしたら私がこれまでよほどすばらしい
造りの賃貸や、まったく動かない住人に恵まれてきたことになります。
　
　管理会社やデベが、施工は問題なく、ＬＬ値は重衝撃音とは関係ない。ＬＨのことはパンフに記載していない
と言ってくれば、誠意のなさを問い詰めることになるでしょう。
管理会社とはまだ話がそこまで行っていないのです。

　見舞金なんか考えてもいません。とにかく安アパート並の音が聞こえないように
して欲しいだけです。

>>1
あんたは神経症
あんたはクレーマー
あんたの唯一の趣味は上階の住民の動向に耳を澄ますこと
あんたには友人はいない
あんたには集合住宅に住む資格はない
あんたには子供もペットもいない
あんたはひとりぼっち

>>687
だから、あなたの言う事が事実なら、マンション全体の問題になっているはず
です。・・・というとまた、子供とか共稼ぎの話になるんでしょう？
「上階の大人の歩く音が聞こえない」という点だけを問題にするのであれば
上階の人の生活パターンは問題ないはず。
あなた対上階の家族ではなくて高級（？）マンションの住民対管理会社・デベ
の問題になっているはず。。。。で、なってないんですよね？

１さんヨ。
早いとこ管理会社と話をつめてくれ。
ぜんぜん進展しない、堂堂巡りのあなたの発言には、
もう飽きた。

早いとこやれよ・・・おまえとろいぞ！！！

もともとスレ立てした頃は床の工法も音の種類も何も知らなかったわけですが
いろいろ教えてもらって、また自分でも少しは調べたわけです。
　重複するとは思いますが
　
　1.このマンション全体が「優れた防音」を謳いながらも重衝撃音対策のレベルが低い
ｏｒうちの部屋と上の間に施工ミスがあるため大人の歩く音まで聞こえてくる
　2．どんなマンションであろうと子どもが思い切り走り回ったら
　階下への音は避けられない。上の子は毎日毎日深夜まで走り過ぎ。
　親は注意しなさすぎ。

　2の問題は管理会社が注意し、それでもだめなら直接行くということになったので
それでいいと思ってます。今は待っているだけです。
　マンションで走っていいのか？深夜まで走っていいのか？
ということについては、結局は当時者の価値観の妥協線を探ることになるでしょう。
いずれにせよここでの論議は板違いかと思います。あまりのうるささについ書いてしまいますが。
　私が久々に書いてるのは
1.の問題について何かいい手はないかと思うからです。

結果待ってるだけじゃ、管理会社は逃げるだけだぞ。

これだけ信念持ってるなら、もっと行動しなさい。

>>1
自分に都合の悪い発言は読まないと見える

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/24 18:30 ID:???
>>1
あんたは神経症
あんたはクレーマー
あんたの唯一の趣味は上階の住民の動向に耳を澄ますこと
あんたには友人はいない
あんたには集合住宅に住む資格はない
あんたには子供もペットもいない
あんたはひとりぼっち

確かにこいつ自己中心的な話しかしないような・・・。

やっぱり１は、病気だよ。

>>689　あなた対上階の家族ではなくて高級（？）マンションの住民対管理会社・デベ
の問題になっているはず。。。。で、なってないんですよね？

　だから>>674で述べたように、「上階の足音が聞こえるが上の住人が年寄りなのでさほど頻繁ではない」
、「下階の住人はマンション初めてで比較基準がない」「管理会社が誤魔化している」「やはり単純にうちの天井の
工事担当者の仕事が雑だった。」などの可能性によって大問題にはなっていないのですが、音に悩んでいるのはうちだけではないということは
分かってきました。あまり詳細に書けないだけです。

>>690氏のおっしゃるとおり、我ながらスローな展開ですが
これは管理会社が一回のやりとりに一ヶ月おくような態度なのでこうなっているのです。
音以外に共有の大きな問題がいくつかあって、そちらもそんな状態ですから。
　上が本当に「ＬＬ40だから聞こえないはず」と信じておおらかに暮しているのであれば
むしろ気の毒。こちらは管理会社に待たされているがために不満を大きく膨らませているわけですから。

>>688ちゃんと回答しますと
あんたは神経症　　・・・ではありません。
あんたはクレーマー ・・・金品はいりませんがデベに問題があればとことん言うつもりです。
あんたの唯一の趣味は上階の住民の動向に耳を澄ますこと・・・趣味の一つははガキの騒音から逃れて車を飛ばすことです
あんたには友人はいない ・・・友人が来るたびに「上の音すごいね」と驚きます
あんたには集合住宅に住む資格はない ・・・この辺の戸建を買う経済力がありません
あんたには子供もペットもいない ・・・子どもがいない分、迷惑をかけないかと気を使う側にならなくて良かったと思います。ペットはいます、周りに迷惑かけるようなものじゃないですよ
あんたはひとりぼっち ・・・二人暮らしです

　今日はだいぶ騒がれたのでまた血圧が上がってしまいました。
音から逃れて食事に行くとします。ともかく今は>>691の状況で相変わらず
待たされています。

>我ながらスローな展開ですが
>これは管理会社が一回のやりとりに一ヶ月おくような態度なのでこうなっているのです。

おまえ完全に管理会社になめられてるぞ。
おまえがとろいから、なめられてるんだぞ。
ちゃんと自覚してるのか？
今までのおまえの、文章見る限り、
なめられてもしょうがない能力のなさは理解できるが。

おまえ完全に管理会社になめられてるぞ。
おまえがとろいから、なめられてるんだぞ。

　確かに下手に出すぎてると思います。でも長く住む所だから
管理会社にも怒鳴ったりは出来ないですしね

あんた本気で問題解決する気あるの？

>>1 ぎゃはははーーーーーーーっ

＞あんたは神経症　　・・・ではありません。

　　自分で神経症と気がついているのは少ない

＞あんたはクレーマー
　　 ・・・金品はいりませんがデベに問題があればとことん言うつもりです。

　　そういうのをクレーマーちゅうんだよ

＞あんたの唯一の趣味は上階の住民の動向に耳を澄ますこと
　　・・・趣味の一つははガキの騒音から逃れて車を飛ばすことです

　　車を飛ばすことって他の人間の迷惑なるということに気がつかない自己中

＞あんたには友人はいない
　　 ・・・友人が来るたびに「上の音すごいね」と驚きます

　　たぶんその友人もあきれていると思われ

＞あんたには集合住宅に住む資格はない
　　 ・・・この辺の戸建を買う経済力がありません

　　だからといって、集合住宅の上階の住民とか販売会社を攻撃してもいいのか

＞あんたには子供もペットもいない
　　 ・・・子どもがいない分、迷惑をかけないかと気を使う側にならなくて良かったと思います。ペットはいます、周りに迷惑かけるようなものじゃないですよ

　　かわいそうに。そう思い込むしかないんだね。
　　子供がいる、いないは神様の思し召し。
　　子供のいる家庭を攻撃するな。

＞あんたはひとりぼっち ・・・二人暮らしです

　　何人で暮らしているかじゃなくて、あんたはひとりぼっちなのさ