●●●やい大工、どっか行け●●

大工の奴ときたら、騒音出すし、木のクズ撒き散らすは、
ごみ燃やすで大迷惑だ。
なんとかしてくれ。

ガマンも限界、ということは毎日＆長期間？

私はアパート住まいのときに、隣の空き地で家を建て始めて、
板（厚さ１．５ｃｍ、長さ５０ｃｍ、幅１０ｃｍ）が何枚もベランダに
飛んできて、細かい木クズが洗濯物にへばりつき、何かが燃えた灰の
ような黒くて薄っぺらい物体まで飛んでくるようになった。
それだけが理由じゃないけど、その家が完成する前に引っ越した。

>>2
作業場なんだよ。
奴らを何とかしてくれ。

大工切れば？代わりの大工なんてはいて捨てるほどいるでしょう？
自分が迷惑なら周りの人も迷惑。お施主様も嫌なのでは？
今や建築業界はサービズ業ですよ。

あるある、そんな大工、工務店。
まー昔からいるんだろうけど、
住宅地になってきたら近燐に少し気を使ったほうがいい。

木屑は燃やさない。
騒音対策する。
ホコリ対策。

いいとこ見つけて引っ越すのが一番いい。
ただこの不景気じゃ、
余分な金かけるとつぶれかねないから、なかなか。

昔、子供の時はカンナ屑や木っ端ひろったりしての
いい遊び場だったのにな。作業場や現場。

我慢出来ない程迷惑しているんなら、一度丁寧な感じで手紙なんか書いて
訴えてみたら。
「.....、少し改善願えませんでしょうか。」って感じで。

>>1
心境わかる、ほんと。
おれ大工なんだけど、現場では注意しています。
（最近は現場でもごみ処理は「野焼き厳禁」が常識）
でも作業場は案外見すごされているんだよな。

過去に市街化調整区域に作業場構えている会社にいました。
今思えば、なんでも危険な物も燃やしてましたね。
最悪の環境で作業してた訳だ。自己嫌悪、、、、

＞１
そんな大工今時いるの？

いるんだよ
洗濯物も干せないぞ
車には木の粉が積もるし。

俺も大工だけど、最近は焚き火なんて厳禁。
工事中の歩行人なんか腫れ物にふれるみたいな対応で
（なんか変なたとえだがW
ほんと気持ちはサービス業だよ

1ははっきり言ってみた方がいいよ
怒りながら言うんじゃ揉めるだけだけど、
話し合えばネットかけるなり、焚き火やめるなり
すると思うよ。

タイル屋の弟子入りしようと思うんですが、将来性あります？
日当っていくらぐらい？

>>9
そだね
今時、そんなことするのは問題アリだよね

>>10
やめとけ。
力仕事だぞ。あれは。そのわりに値段安い。

>>10
高度成長期の時代の仕事でしょそれ。

女の大工

その施工業者(元請)に(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!電してみては?
大工に苦情言っても喧嘩になるだけだろうし

大工になりたいです、親方を紹介してください。

iiyo

onegaisimasu。

親方希望、いい弟子するぜ！

化石大工！不良大工！
ちなみに私も大工ですが、今時って感じですね・・・

ｱｹﾞ

カラス大工は逝ってよし！

karasu?

age

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　　　　　　（-■-■一　 ヽミ|　　　　　
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　
　　　　　　　　　/ さくら命　　|　 |＿[]　 　
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿） 　
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　　
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここの商品を使って大工さんを隠してしまいましょう。
「○ジカセツルーフ」とかいうのを見てみて下さい。
隣の家にホコリが飛ぶことは無くなりそうだけど、周りから
見えなくなる分、大工のマナーは悪くなるかしら？

http://www.fujikenhome.co.jp/

うるせえんだよ。　　うぜえんだよ。

低能やろうどもがよ〜！

大工を馬鹿にするなぁ
おまえの家建ててやらんぞ。

DQN大工＝自分が家を建ててやっていると勘違い、
あるいは自分だけで家が建つと勘違いしている香具師。
施主にタメ口が当たり前だと思ってるし。

やれやれ･････ﾊｧｰ｡

とにかく大工はうっとうしい。

これって大工（だいく）って読むの？
それとも大阪工業大学の略（大工）のこと？

僕は大阪工業大学出身なんですけど。
おまえら 返答次第では握りっぺかますど コラァ！！

>>31
ワラタ！

あっ　その大工だけど

すかしっぺで勘弁してつかーさい。

って言うか、その説が正しいとすると工業大学は全部だぜ

　だって、だいくって、漢字書けないし、読めないし、

　ほんと、頭、悪すぎる。。。

大工をないがしろにするってことは・・・

竪穴式住居の住人でつか？

　頭のわるい大工は、詩ね！！　　ぜんいん、逝け！！

いまウチの隣の家に大工が入って内装工事しているが、まずウルサイ。大工ってビ
ジュアル的に汚いに粗暴な感じで挨拶もされたくないね。で、汚いトラックやワン
ボックスが近所に一日停まっているだけで気分が悪い。そもそも違法駐車で邪魔だ
しな。モラルがない。大工っていうかひとくくりで土方でいいな、あんな生き物は。
違法駐車の件で文句言ったら土方のクセにふてくされやがった。オマエらは労務者
なんだから資材背負って歩いて来いよ。で静かに家造れ。会話もすんな。

月２０万稼ぐの骨だぞ
やめれ
っていうか建設はよせ

　
　Ａ　Ｇ　Ｅ

　あげです

>>37
キミの家は誰が建てたんだ？借家か？家自分で建ててから文句言うように

ちゃんとした大工さんのカキコもあるみたいですけど、
１さんの近くでは、せっちん大９を通り越して大８が作業をしているみたいですね。
昔も今も現場で火の気はご法度なのに。
工務店が入っているようだったら、そこに電話するのが一番ですけど、
役所の指導課あたりに苦情を持って行くのも良いかも。
当人同士だとどうしても熱くなりがちですから。

　
　
　　

無言？

　あげときます

　まじで、うぜえ！　　はやく逝け！

＞＞４１

誰のおかげで、めしが食えてんだ！

よぉーーーく、考えてから発言しろ！！！！！

>>47
アホ　そう意味でいったんじゃないの
自分の家だって増改築するときは大工が入るだろ？
そしたらキミの家の前にトラックやワンボックスが止まるわけだ
すると隣の家から>>37みたいに言われるってことだぞ？
　つまりお互い様ってこった　早く大人になりなよ夏房
　
　

大工も大変やねん。
疲れるしな。
文句言うのもわかるけど、攻撃せんとってぇや。

大工は敬語しゃべれるのか？

　だいくって、まともな勉強してないんだから、

　まともな人間なんていないのさ。

　礼儀しらないのさ。　　モラルないのさ。

大工やめて軽天屋に変えたら？？　結構使えるよ　だめ大工よりよっぽどいい

　比・留・間・工・務・店

　ダメ大工！　大馬鹿やろう！　　逝っちまいな！

きのうも、うるさかったぞ！！

あたま悪すぎて、話になりません。大工という生き物は・・・・・

同感です

頭の中は、競馬とパチンコだけです。
仕方無いでしょう。

大工　だいぶ嫌われてんな〜

わっはははははは。

大工に限らず、この業界の人は他職と比べて他人との
コミュニケーション能力や公共の場での振る舞いに
問題のある人が多いと思う。
中には頭のいい人や、仕事は一流の人もいるので
もったいないなと思いつつ、現場内だけの付き合いなので
まあいいかなと。

スレ違いかな？

俺は、鳶職してっけど、
毎日うっさい音たてまくってるど！

みんなこういうところでしか　大工に文句言えないんだな（藁

文句は言ってませんよ。
頭の悪い土方を笑ってるまでです。

大工と土方の区別付かないのか
さすが　頭いい（藁）

ホワイトカラーのビジネスマンからすれば、
知能の低い、体力だけで稼いでいる動物は、みんな同じ。

ホワイトカラーって
所詮会社に逆らえない組織の犬！　家畜だな
ただ生きているだけで　いらなくなったらリストラされて捨てられるだけ

よーし！今日も元気に大工と鉄筋屋に無茶な工程押し付けてくるかー！！

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>66 そーゆーカントクは原因不明の落下物に当って怪我するんだよ。

>65さん。賛成！
リストラされた、ホワイトカラー何も出来ずに失業保険で国民の皆様が納めた雇用保険を食いまくり。
その点、いざ仕事がない建設業界に転職したら又使い物にならず失職。
ホワイトカラーの皆さん、寂しい人生送ってくれよ。

私は、現場監督ですがそれなりの学校にもそれなりの資格ももっておりホワイ
トカラーさんたちとさほど知能に大差はないと思います。その私から見て職人さんたちは、
体力もつかい頭も使い、技術もつかい、なかなかできない仕事だとおもいます、
ただ物を運んだり、掃除したりする仕事ではないことを認識していただきたいです。
なかには使い物にならない方もいますがすべてではないです。
騒音についても。音の立たない作業は無いかと思います、物には限度がありますが

つーか、真のホワイトカラーなんてホンの一握りだよな。
自分のことホワイトだと思い込んでるかわいそうな歯車さんの多いことで。

低姿勢な大工＝天然記念物
バカが多いので商売ぼろいッスよ

あぁー　もう間にあわないから、寝ないで働いてもらうかな。
頭使わないから、徹夜できるよな。
ばか肉体労働者ども！！！！！

>>73
職人は朝が早くて夜も早いのが定説だが。
休み前は午前様。

死んでください

職人を馬鹿にするな！

馬鹿にされる、おまえが悪い！

頭悪いと大工できないけど
ほんとに頭がいいやつは大工にはならないよ

そんでお前は、頭良くて大工にならなかっの？それとも、頭悪くて大工になれなかったの ？

大工さんは頭が良いとか悪いとか・・、そういう低次元な話をしないでくれるかな？この様な掲示板はこんな理性の無い人がいるもんだね

馬鹿だろうが何だろうが大工がいないと
家に住めないじゃん。

　建築業者＝人殺し！！！！！

大工に色々文句があるやつは自分で家を建ててみましょう。
ってかさ、文句言ってるやつは水道屋、電気屋のどっちかだろ？
現場でもろかぶるもんな（ｗ
お前らそんなに文句あるんなら現場で直に言えば？
大工の尻拭いながら仕事してるくせに（ｗ

やっぱ、おまえ、馬鹿だ

かわいそう

□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

sage

大工豚走注意報！

だいく豚足注意報　発令中。

90ゲッチュウ。

うっせ〜〜〜〜〜〜〜〜ば〜〜〜〜〜か！！！！！！！

うわぁぁぁ〜豚走大工だぁー！

　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

大工好きです、なんでかな。。。
付き合いたい。。。

（＾＾）

今一通り読ませてもらいました。
大工を皆さんどう思っているかよくわかりました。
言われている事は、身に染みて感じます。
もし、この先近隣で迷惑をおかけするような事があれば現場の監督員、
または、請負の施工会社へ通達してください。
そうすれば大分改善されると思います。よろしくお願いします

大工ばかにすなボケェ
もんく言うやつの所もーいかん！

大工はやめたほうがいいです。
整形外科医をしていて、病院にきた大工がちょっとワイルドでいい感じ〜なんて、
仕事止めて、中卒大工と結婚しましたがアホーで別れました。
暴力ふるうし、アホだし、汚いし…。最悪です。
今はまた医者に逆戻りです。

http://218.43.43.52/video/mpg/chimp.mpg

>>97

医者が中卒大工と結婚？？？
結婚した時点で、９７もかなりのAHOやな。

100

ホワイトカラーは組織の犬です。
あ〜忙しいとかこのポストにはオレしかいないとか
息巻いてるヤシばかり・・・
そういうヤシに限って雑誌よんだり無意味にPC
触ったりしてます。
アフォゥーばっか
選りすぐりのリーマン本の一握りです。
後は組織のお荷物ばっかり・・・
たいして忙しくむないヤシに限って忙しいの連呼　藁

俺もサラリーマンよか大工やりてー。でもこの道10年はやっぱ必要だしなぁ。
マイペースで仕事出来、腕良きゃ、日当3万ぐらいでるし、えええよな。
センスと勘と閃きも必要で、建築士資格持った大工ってかっこええ。そうなりたいかも。
一日の達成感、ビールの旨さ、安心して休む、これはどんな仕事にも重要だな。

↑良かった。そう思てくれるシトがいて。
ええよ！大工　作ったもんずっと残るし、(名前は残らんけどネ）
何よりやりがいあると思う。最近は工期がハナからないもんで
なかなかマイペースで、仕事やらせてあげれないんだけど・・
前の方にいた、ショウモナイヤツがいなけりゃ最高ですよ！
大工やろう大工！　　最近手がたらんのよ・・・

うちは工務店のオヤジの勧めで、無垢の桧を使って建てる予定。
モデルハウスに通って業者選びしてた頃、よく「集成材は強度が均一だし、
建ててから暴れない。無垢はダメ」みたいなことをメーカー営業マンから
聞いてた。
でも、結局は地元の工務店にお願いしたんだけど、大工の目から見て、
無垢の桧と集成材ではどっちがお勧めですか？
どっちも値幅があって一概には言えないだろうけど、普通のリーマンが
建てるレベルではどう？

>104
家が洋風で大壁なら集成材のほうが精度もあがるし良いのでは。
和風で真壁が多いのなら無垢のほうが良いだろうけど、、
乾燥してないようなヒノキを使うなら、集成の方が後々良い

どちらかと言えば安くて良いものと言えば、集成材。
無垢材で安いものを選ぶと乾燥が不充分だったり、節が入ったりする。
きれいな和室を作るのなら、練付集成材を選んだ方がええと思うよ。
ただ、構造に絡む部分は無垢材を使うから。（柱とか）

【大工】
缶コーヒーを渡しとけば、何でも言う事を聞く、下級種族。他の業者の間では『でぇく』と呼ぶのがもっともポピュラーである。

>>105
家は洋風で、和室は一階に８畳一間のみ。
ということは、ほとんど大壁ということだよね。

>>106
うちは関西なので、うちの親父や工務店のオヤジさんは
「無垢の桧が一番！」という感じなんだよね。
延べ床45坪の総２階で、通し柱８本とも、桧らしい。

いずれにせよ、無垢なら乾燥してるかどうかがポイントなんだね。

>108
通し柱4寸桧、管柱３寸５分米栂かな？
関西では多いよね。
通し柱４寸桧は賛成、管柱は集成のほうが良いと思うが、、
管柱を乾燥桧で尚且、癖と分を直してあるなら個人的には
そっちを選びたいな。

>>109
通し柱は４寸です。管柱は・・・って管柱って？
シロートでスマソ。あと聞いてるのは、隅柱も桧４寸とのことでした。

関東は杉をよく使い、桧を有難がるのは関西だけと聞いたけど、ほんと？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

第９あげ

（＾＾；

□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

>>114
誰に言ってるの？

>110
くだばしら 【管柱】

二階以上の建物で、桁（けた）などのために中断されて、
土台から軒桁まで通っていない柱。

>>110
材料は立派でも基本的な設計というか施行がいいかげんという事もあるので、
惑わされない様に...

旭化成の大工：要注意！

おひさしぶり。
>>116
くたばしらと隅柱は同じなの？

>>117
大工さんに会いました。信頼できる感じの「職人さん」で一安心。
設計は？だけど、施工は任せられそうです。

２５万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

なにここでためけてんだよ。

大工（旭化成）最低。人間性疑う。バカ。
逝ってよし。

自分の腕前や実績を自慢しながら、他の大工の悪口ばかり言ってるヤシ。
それで自分はというと空き缶やタバコの吸殻やコンビに弁当の
ゴミを散らかしたまま・・・

片付けや日頃の生活態度も腕前のうちなんだよな・・・と
最近になって感じるようになった。

皆大工の事馬鹿にしているようだが、
自分は建築の資格（1級建築士、施行管理技士）持っていて国立の
某大学院卒の大工だけどなにか？
大工は頭使う仕事で本当に馬鹿は出来ないけどなにか？
難しい構造計算できるけどなにか？
どうしようもない馬鹿もいるけど、良い大工も沢山いる。
どんな仕事していようと、自ら選んだ天職を馬鹿にするやつは
逝って良し！どーせそういうやつはＰＣオタクか、会社組織に
つまはじきになっているやつだろう？
ここまで見てきてムカついたからカキコした。

>>123
＞
片付けや日頃の生活態度も腕前のうちなんだよな・・・と

まさにその通り！それが出来て一流だと感じます。

>>124
何言ったって大工は大工（ｗ

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　 ｀`､　　 　
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　':..　　　　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　　
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 ● 　　　文句言う暇があったら　　　　　
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　仕事しろ！
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡　　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣

現在家を建築中です。ハウスメーカーで建てたかったのですが、
しぶしぶ両親の友人の大工にたのみました。
コイツが最低の奴で要望は全然聞かない、見積もりも無ければ
契約書もない。勝手にサクラだのオークだのヒノキだの無垢の
材料で家を建て今になってキッチン・バスにかける費用は残ってない
とかいってきやがる！出来上がってきた家は図面と全然違うし。
文句をいえば逆切れ・・・。
くやしくてしょうがないです。
こんな悪徳大工許せない！！！

>>127
燃やせ。
なんのために保険があると思ってるのだ？

>127
図面と違うなら、契約と違うのだからお金払う必要無いよ。
口頭契約しかないなら尚更ね。
当たり前だが、予算と建物は施主の要望に近くなければならないし、
全然違う物体が出来てるのだから、明らかに工務店側に非があるね。

それより、図面と違うって？確認申請とかどうしてるの？
その工務店もぐりじゃないのか？個人か？
その家が嫌でしょうがないなら、早急に通報して工事ストップしてください。

>127
図面とどう違うの。
最悪のケースで違反建築となりゃあ建物表示登録が怪しくなるよ。
建物の所有名義者をはっきりさせておかないと次困るよ。
今は両親の家でも次あなたのものにする時困るよ。
それから減税も受けられなくなるよ。
ぼやいてる場合じゃあないよ。大事に至らねばよいが。

工務店ではなく個人なのです。
建築確認の書類は大デタラメ！
まず家が建ってる位置が1.5ｍ程ずれてるし、
屋根の形も、内装材の仕様も全く違うし。
建築確認の建物と出来上がった建物が違ってると
どうなるのでしょうか？ものすごい不安・・・。
大工は関係ないって言うけど本当？

所有名義は私のダンナ名義になってました。

本来なら位置が違う時点で確認申請出しなおしになると思われます。

1,5mというとかなりズレていますがとなりの境界とか大丈夫ですか？
下手な隣人で騒ぎになったら叩かれますよ。

貴方がすることは工事監理者(確認申請の監理者の欄に出ている人)に連絡を取るとともに
役所に相談しましょう。
そして工事の中断を施工者に申し出てください。
確認申請図面の通りに施行する事を約束しない限りは工事再開を認めない事です。
最悪契約解除の上で別な業者に工事を引き継いでもらう必要があるかもしれませんね。
損害賠償請求も忘れずにね。

ド　ドは土方のド
レ　レはレイプのレ
ミ　ミは未開のミ
ファ　ファはファックのファ
ソ　ソは粗暴のソ
ラ　ラは乱暴のラ
シ　シは氏ねよお前らのシ

さあ殺しましょ

ド　ドは土方のド
キ　キはキチガイのキ
ﾕ　ユは有害のユ
ン　ンンコのん

どんなときでも
列を組んで
みんなたのしく
ファイトもって
ドキュンを殺せ
ららららららら
土方の歌

>131
どうしましょうって、あんた、違反建築っすよ。
そんな事通ったのは、一昔前の話。
耐震とかの構造計算とかもあるはずだし、
筋交一箇所忘れても違反とか言われる時代に・・冗談でしょ？

127続報期待ａｇｅ

仕事ないな〜

すんげえ話！
多分図面は大工の頭ん中だけ。
図面見せろ！っつたらベニヤにスジ入れただけのもん
渡されたりして。ってもう捨ててるか。

＞137
なんで知ってるの？
何見て仕事してるんだろうと思って
作業台見たらベニヤにスジ書いてて
イロハニホとか数字が書いてあった。

127のとこの大工は金あるんだな。
折れんとこの大工はチラシの裏に書いてたけど、紙がクシャクシャになっててよく見えなくなってた。

味噌ラーメン美味いとこ行きたい。

>139
ﾘｱﾙでﾜﾛﾀ！

>>138
図面じゃなくて天板でしょそれは。
土台・梁・柱・小屋の天板見せられても素人ﾜｹﾜｶﾗﾝﾖ
平面図・立面図・かねばかりの申請用の図面がないわけないんだけどなぁ・・

>>142
田舎の役所だと無くてもいまだにそれで通ったりするのだよ･･･ﾏｼﾞﾃﾞ

保守age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

集成age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052207.html
変態大工晒し上げ

小４女児にスタンガン、わいせつ大工逮捕
女子高生にも同じ行為−滋賀

滋賀県警木之本署は２２日、いたずらしようと小学女児に近づき、
高圧電流銃でやけどを負わせたとして、強制わいせつ致傷の疑いで、
同県安曇川町田中、大工清野弘容疑者（３３）を再逮捕した。

　調べでは、清野容疑者は４月１６日午後４時半ごろ、
福井県敦賀市内の路上で、同市内に住む小学４年女児（９）に
いたずらしようと近づき、高圧電流銃を腹に押しつけて放電させ、
約１週間のやけどを負わせた疑い。

清野容疑者は同２８日、滋賀県西浅井町の女子高生に
同様の行為をしたとして、強制わいせつ致傷容疑で逮捕、起訴されている。

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

（＾＾）。

あぼーん

そんな大工は建築屋の恥さらしだ。
オイラがやってるハウスメーカーの仕事じゃ配置が１ｃｍずれていたら大騒ぎだ。
（鉄筋を組み終わった後の検査で基礎工事やり直し。ごくごく当たり前。）

街場の大工じゃ有名ハウスメーカーの仕事は無理、使えない奴ばかり、
プライドだけは高いけど本当の仕事を知らないからトラブルも起きるし、
しかも責任を取らない。（直さない）名の通ったハウスメーカーに頼ん
だ方が検査体制や施工管理体制がしっかりしているよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハウスメーカーの大工は大量生産型ロボットと同じ！
そのメーカー以外は出来ません。大六ぐらいです。

>>159同意　
そのハウスメーカーで技能を習得した奴、の話を聞いた事無い。
始は皆町の親方に弟子入りして習った。
ハウスメーカーは、自分の所で大工を養成する気なぞ無い。又出来ない。

>>159 >>160
大六ですか・・・
このあたりでは大５みたいなのばっかし。
ま、隠してしまえばわかんないか。

ハウスメーカーの下請け大工は一部を除き、ろくなのいないね〜。
やっぱり単価が安すぎるから？

>>161 その通り
単価も馬鹿みたいに安いし、知識も技術も必要ない
机の上で講習を受けた、天ぷら大工で充分

大工は横のつながりがあるので、腕を認められれば
仕事に困ることはありませんｗ

結局職人レベルに到達するまえに、逃げ出した奴らを学？のあるやつらが
少ないにんじんぶら下げて、利用しているだけですね。
その上技術不足を補うために　ありとあらゆる金物を取り付けては
販売価格を吊り上げます。
本当にできる人間はあまり口を使いません。

>>162
仕事もろくに出来ない香具師が言うなや

まー低脳下殖は必死に働けってこった(ワラ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

バイトで耐性の家造ったけど大丈夫かなー

大工反論せいや！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>156
同意。
それにハウスメーカーのプレカット、プレハブ等の工業製品化されたものの方が、
品質のばらつきが少なく安心。
町場の大工どもは、低学歴、社会常識無し、のくそども多し。


>>160
大手ハウスメーカーの中には自社で訓練施設を持っていて
大工の養成、教育を行っている。
町場の大工でちゃんとした教育・訓練受けた奴がどれほどいるかはなはだ疑問。

たしかに

大手ＨＭで訓練施設を持っているって初めて聞いた
ＨＭの下請け工務店が補助金をもらって訓練してるってｺﾄじゃないの？

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた　　　　
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
　　　
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267

>>171
ｽﾐﾘﾝ､ｾｷｽｲ等持ってるようだよ

住友林業建築技術専門校
http://www.sumirin-kgs.ac.jp/

如何にも素人っぽいHPが何とも･･･。

何か余分な物がURLにくっ付いて来るね。うちだけかな？
ime.nu/を消して下さいませ。

真面目な人も居るのに、少数の馬鹿者の為に全体がそんな目で見られる職業って・・
一時は小学生のなりたい職業の１位になったのに・・・。

息長いスレだな。。。

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

他にも言ってる人いたけど大工好き･･･
しかしすてきな大工と出会えるにはどこにいけばいいのかしらと悩む日々。

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

age

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！冷やしうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

貴方のお財布は私のもの(^^)
♪♪ボーナス横取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数600件までなら希望額3億円でもご融資中
即日融資・全国銀行・信金・郵貯振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　 　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はメールくれー
　|　じ ､ 　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 　♪大至急減給する。
　 ＼ 　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪私は不滅だ
　　　＼＿　 ヽ ==__,..-´　　　 ♪全てのスレを統治する。
　　　　 ／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟ ﾟ ﾟ僕らの夢乗せて　走れ赤い彗星
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:ｶｯﾄﾊﾞｾｰ赤星
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii

教えてくれよ！

●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資

　千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

age

今日も疲れました。

あげ

ハウスメーカーの大工さんは、ロボットです

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

大工ほど品性のない生き物はいないなほんと　消滅しろよ

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

ＨＭの大工はゼンマイで動きます

ＨＭの大工はノミを持っていません

HMの大工を馬鹿にしすぎだよー！

今時、現場で火を焚く大工は存在しないと思いますよ

>>169

ハウスメーカーのプレカットなんか品質最悪でしょう。
木の表裏の使い方出鱈目、ホゾ穴ゆるすぎたり狭すぎたり
わけのわからないダメ穴開いてたり、手仕事みたいに
精確でないから金物を役所の基準以上に入れて誤魔化して
るけど柱に穴開けまくって逆にヤバイでしょう。

本物大工は、1本1本、木の性格を読んで墨付けキザミ
を行ってるからプレカットみたいに酷いことには
ならないよ。

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

>>200
バカにするな

大工よりも内装屋の方が矢田

際鉋の先っぽ欠けた
鬱だ

いい大工かどうかは現場でたばこを吸っているかどうかだけで７割わかる
たばこはやめよう

み

186 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/26 20:29 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|

有名国営道高速道路IC近辺のXX自分の腕自慢ばかり！そんなに腕が立派なら、仕事があるのでは？どこか欠点があるのでは

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ けやきの証言　荒行の造形
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085898098/

＞123正論ですね。自分の腕を自慢ばかりして、仕事がない大苦がいます。
そんなに立派な腕なら仕事に不自由しないのにね。ついでに金銭にも
所得をごまかして０営住宅に不正に入居しました。そんなとこに頭使わないで周囲の人間に気を使え　Ｑお前だよ

大工馬鹿にスンナ

>>205
んな事は関係ない。
喫煙者なら、指定された灰皿の前で吸えば良し。
咥えタバコ、ポイ捨ては論外だが。

盆暮れ勘定のくせに尊大な態度やめろ！実名で晒すぞ

大工ってばか？

↑　賢い人は大工になりません。
　　バカでは一人前の大工になれません。

現役大工。しかも年寄りじゃない。
えーと、俺からも言わせてくれ。
実際他の大工を使うことがある。建て前や期限を切られた場合。
そのときは素人と変わらない職人は使えないから４０代〜50代を使うんですが
まあ棟梁クラス以外（率直に言うと建築士免許、木造免許無し）は頑固な者が多い。
ただし、腕は確か。実際技術は当方四国だけど相当ある。
恐らく今アホ大工とか言われてるのは一部の人間では？僕の知ってる大工（棟梁）でも
とんでもないのがいる。ブカブカニ沈んだフロアをはぐると、根太が１寸角だったり、
根太が20尺間隔だったり、軒裏がどうしようも無いのでボードめくったら、下地が無い！
唖然。要はどういった仕事をするか？なんだ。プレカットなんぞ安くていいけど、
建て前でスポスポ抜けて怖ええよ！俺も3回過去に使った。話にならない。
在来は今や発展を続け、資材も多様にわたっている。いつまでも町大工が云々いってると
儲け主義の企業は結果的に負けるぞ。マジメにやってる工務店に。で、近所の2Ｘ4！シロアリが
入ってうちに助けを求めてきて入ったものの、あの構造はほんとうにきつい。床だけ取れないんだから。
場所に応じた構造体で売って欲しい。　長文失礼

>>1
じゃ1は自分で建てた家に住んでください。
大工が係わった一切のものに触れないでください。
電車の駅も使っちゃ駄目。店舗もその他施設もすべて禁止。

金払い悪いのも在来工法のいいところだ。

近くに作業中に知能の低そうな気持ち悪い笑い声で大勢で
誰かの悪口を言いながらヘラヘラ笑っている大工連中がいるが
笑い声がマジ気持ち悪いのと半端でなくうるさくて反吐がでるので
静かにしろ。迷惑だ。知的障害者を雇ってるんなら仕方ないが。
聞いてると名誉毀損してるっぽいしな。

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'　　>>ゴミ建築屋
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

迷惑大工氏ね

糞大工氏ね

近所迷惑な大工氏ね

>>216
根太ピッチ２０尺ゥゥゥゥ？
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

ごめんｗ

低脳大工氏ね

迷惑大工氏ね

家の前で気持ち悪い奇声をあげるな
クズ知的障害建築屋め
氏んでしまえ、生きる価値もないクズが

チンカス大工氏ね

迷惑大工は氏ね

くそ大工。ほんとあいつしんでほしい。そのうち痛い目にあうぞ。

大９？　レベルは大３！
そうじは人並み。うでは日曜だいく！

カス大工撲滅age

支払いは後回し、待たせてる業者にお詫びの一言もなし、仕事はよこせと虫が良すぎるね

迷惑大工氏ね

だいたい言ってることは合ってる
ハウスメーカーか何かの半プロ大工に威張られれば頭にくるだろうし
まあそれを言ってしまえば設備屋電気屋クロス屋みんな似たようなもんだ
使えねー奴は使えねーし使えるのは使える
ただ大工の場合腕の差が激しくて表面に現れるから仕方ない
低脳大工に家を建ててもらった人は悲惨だし
大工手間が安く建てられた家なんて手抜きだらけで
仕上がりが荒くなるはずだ、一見綺麗でも誤魔化し仕事だ
安い仕事なんて腕の悪い奴しかやらない、腕のいい奴は忙しいから
仕事を選ぶ、いつも暇な大工は使うなということだ
１０人いたら2人ぐらいしかまともなのはまず居ない
という俺も工務店のボンクラ息子で口だけだが

ほんとろくな大工がいやしねー！
ハウスメーカーの仕事しかないような大工が何様だと思ってんだ！

クズ大工氏ね

迷惑大工氏ね

俺もびっくりした。
ずっと親と田舎で刻んでたんだけど
喧嘩して町に出てはじめて知った。
プレカット大工のへぼいこと。
正直一緒に仕事するのが恥ずかしい。

削ろう会

一生やってろ

家の前で騒ぐな、ボケ大工が

ボンクラ大工足を滑らせて氏ね

age

糞第九しね！

削ろう会行ってきたけど講演ﾂﾏﾝﾈ( 'A`)　
もうちょいおもろい事しゃべれ。

大工さんに聞きたい。

うちのお袋は、毎日3時頃にペットボトル入りのお茶と食べ物を持って
行くのだがうれしいだろうか？　バナナとか、かりんとう
とかふかしたサツマイモとか持ってこられても迷惑じゃないかと
思うのだが。

朝一に飲み物だけ持っていって好きな時に飲んでもらえば？と
アドバイスすると、「何言ってるんだ。お茶は3時に決まってるし食べ物
だってもらえば喜ぶに決まっている」と言い張るのだが・・・

age

＞２４６　もちろん気持ちは嬉しいが・・・・・

３時にうどんを出してくれるよりはましだろう

うどん食いたい。。。

くそ大工には出さなくて良い。ほんとあの野郎しんでくれ！おれん家以外で。

大工といえばちょい昔の徒弟修業はそうとう厳しかったと言うが
話を聞くだにお前ら何がおもろいの？思うよ。
なんでも月給は小遣い程度しかくれなくてそれでいて丁寧に教えてくれる
訳でもなく親方なんか仇みたいな目でにらむだけでﾆｺﾘともしないそうじゃないか。
んで正月とか米とか送らないといけないんだろ？
もう一度言うがお前ら何がおもろいの？

あと御礼奉公って３年ただ働きせないかんのでしょ？
あほか？

大工工房

ここで大工の文句いってるヤツかわいそーだな！設備屋か？電気屋か？監督か？近隣か？直接言えや。
学歴とか関係なくね？どう楽しく幸せな人生送るかが重要じゃね？少なくとも学歴学歴ほざいてるヤツらよりは楽しい人生送ってると思うよ？

だけど ﾊｳｽﾒｰｶの仕事は厳しいなあ。 安いしよう 頭くるよな。 済み共林業！ ｺﾝﾊﾟﾈや集成ばかりで なにが 林業だ！

仕事なーい 都会のほうは 日払い 週払い なんてのがあるんだね 出稼ぎいこうかなあ

今、火星にいるけど
地球よりは稼げるよ。
お薦め。
持ち家ブームで建築ラッシュなんだ。

ふっふふふ 火星ですかｴｱ工具つかえねぇな さげぶりもﾀﾞﾒか ﾚｰｻﾞがあるか

ひとつ 言っておきたい！ 型枠大工とふつうの大工を 一緒にするな！

ﾊｳｽﾒｰｶｰの仕事も あちこちしてみたが どこも最悪！ 集成材は さすがに見ても 驚かなくなったが、 タル木 隅木がｺﾝﾊﾟﾈ（厚いやつだけど）っていうのは たまげた。

大工（大九）で ぬけてる奴は 大八って呼ばれる。 知ってた？

>>254

お前らが楽しく生きる為にまわりが迷惑してんだよ。
休日に仕事したいんじゃいうなﾎﾞｹ。
お前らは仕事するだけ特してんだろうが、こっちはその日の代休いつ取れる
思うてんねんドアホ。

>>261
大八も大七も大六も居るよ

カス大工氏ね

俺、大工だけど、たぶんお前らより頭いいぞ

>>265

ﾊｲﾊｲ幸せだね。
思い込み乙です。

うるせー！ほんとうだぜ！

お寺、神社を専門にやっています。
他の業者さんとも仲良くしているつもりです。
なんで、嫌われているかわかりません？
他の大工はえらそうにしてんの？

てめぇ〜らの家は誰が建てたんじゃい！！
大工がいなきゃお前らみんなルンペンや！！！

今時大工なんかいらねーんだよ！

じゃあおめーはダンボールの家だな！

迷惑大工氏ね

金物取り付けるインパクトドライバーで設定変えずに
木工建材扱って、穴をみんなバカにした糞大工！
おまけに「この部材穴をナメた、不良品だ」と大騒ぎ。

もう一度中学の技術やり直せ、氏ね！

大工は掃除しねーな。現場は木のクズだらけだぜ！型枠大工頼むから掃除ぐらいはしとけ。

礼儀正しい大工って見たことないな。
やはり育ちが悪いんだよな。

ちと話は変るが大工に言いたい、ツブレルナｗ

親の立てた家、３２年前＞８年後倒産　 工務店経営者は叔父
同上　　　　　　 １２年前＞４年後倒産　 工務店経営者は妹の友人の父
自分で立てた家 ２年前･････････････　　工務店経営者は自分の後輩

大工に求める最大のサービスは経営を続ける事。

迷惑大工さん、うるさいので
気持ち悪い笑い声を出したりするのは止めて下さい。
マジキモイんです。

氏ね

昔の大工はハッピみたいな衣装を着て、地下足袋はいてたんだが、今もその
スタイルで仕事してる奴がいたら俺、尊敬するよ。

大工ってなんで知能が低そうでキモイ生物が多いんですか？

近所の大工の笑い声が激しくキモイ件について

大工て職人の中でも頭いいほうだとおもう ばかじゃできねえし

今日、ついにぶちぎれて大工ぶん殴った・・

大黒柱に勝手に自分のサインしてんじゃねーよ！

大工で頼むんじゃなかった…
普通の家なのに、地鎮祭から半年以上経ってもまだ床貼ってねーでやんの
手間賃ドロボ−め！！！

スレ違いですが ごめんなさい。（大工や職人さんが多く見てらっしゃると思いまして）
大工道具や、電動工具等の通信販売は、皆さんはどちらを利用されていますか。
私は、道具道楽を利用していますが、価格設定は安いのですが、クレジット決済ができず（専用で自社のカードを作るしかない）、困っています。
あとは、Ｐ‐Ｔｏｏｌｓですが そんなに安くないし。
お勧めのところを 教えてください。

マジ大工の笑い声がキモ過ぎるんだが
自分では気づいてないのか？
というか池沼なのか？それなら仕方ないが
マジキモ過ぎる。マジ心でもらいたい、ウザイ

大工のもんく言うなら
おまえら家にすむな
ばかばか馬鹿島

キモイんだから仕方ない

ここの住人レベル低すぎ土方以下

今日もキモイよ大工連

大工の中でもレベルの低い奴っているから
そうゆーぅ奴が目立って　このスレがなりたってんじゃないの？

建売大工　酔う注意だね　昼間からビールかっくらいながら
稼いでるから　　　　(>_< )ｲﾔーーーッ　キクーーーーｩ

やっと近所の工事が終わったようだ
これでキモイ笑い声を聞かずにすみそうだ

大工、馬鹿にすんなら自分で建ててそこに住めば（ー'`ーメ） ムカッ

工事が終わったと思ったらまだ作業残ってたのか
また今日も気味の悪い知恵遅れみたいなキモイ声がこだまする

>>294
ほとんどの大工はまともだと思うよ。
あまりにも程度の低い一部のゴミみたいな変な生き物について書いてるだけ

どっか郁代！

今日、ついにぶちぎれてサッシ屋ぶん殴った・・

age !

今日、ついにぶちぎれて大工出入り禁止にした・・・

>299
どんな、大工だったのでしょう？

age

僕の保育所の「将来成りたい人　文集（画集？）」は
大工さんでした。

ここで大工キモいキモい逝ってるやつって実は
大工と他の職種区別ついてなかったりな（ｗ

大工さん：墨つけ、切り込み、カンナ仕上げ、カタズケの出来る人。
　　　　　仕上げに隙間をつくらない人
棟梁：大工さん＋材料の拾い出し、段取り、新工法の取入の出来る人。
　　　　　　　　丸太のひかりこみが出来る人。

上記以外は大工さんと言わないで職人さんと言って下さい。

最近は職人でもない　大半は組み立て屋さんだろ

墨つけ、切り込み、カンナ仕上げ、材料の拾い出し、段取り、丸太のひかり
できるけど、今は組み立て屋です。

組み立て屋もいろいろいますよ。

組み立て屋って何？

教えてｸｿ登場

【秋田】アパート火災で幼児２人死亡…両親は外出中

　１４日午前９時１５分ごろ、秋田県田代町の木造２階建てアパートの大工、
花田紀彦さん（２３）方から出火、焼け跡の寝室から花田さんの長女、愛琉ちゃん（３つ）と
長男、琉透ちゃん（２つ）とみられる２遺体が見つかった。

　大館署などによると、花田さんは妻（２４）と子ども２人の４人家族。
出火当時、花田さんと妻は仕事で外出しており、部屋は子ども２人だけだった。
同署は、遺体の身元確認を急ぐとともに原因を調べている。

　花田さんの隣室に住む男性（４７）が火災に気付き、１１９番。
火は隣室などを焼き、約１時間１５分後に消えた。近所の女性は「夫が『煙が出ている』と
家の中に走ってきた。窓を開けるとすでに赤い火が立ち上がっていた」と話し、
別の近所の女性は「１階から煙が出ていた。上の階も燃えて、火がなかなか消えなかった」
と語った。

　現場はＪＲ奥羽線下川沿駅から西へ約２・５キロの農村地帯で、住宅が点在している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108375392/

やい１、どっか行け

【社会】「おもしろくなかった」 逆恨みＤＱＮ少年３人、警察署の敷地内に火炎瓶投げる…群馬

★警察署駐車場に火炎瓶、少年３人を逮捕　群馬

・警察署駐車場のパトカーを狙って火炎びんを投げつけたとして、群馬県警
　安中署などは１８日までに、同県内の１７歳の少年３人を火炎びん使用
　処罰法違反（使用未遂）の疑いで逮捕した。同署によると、少年らは
　暴走族で、「取り締まりを受け、おもしろくないと思ってやった」などと
　供述しているという。

　逮捕されたのは、高崎市の大工と、安中市の高校生２人。調べでは、
　１月３０日午前２時半ごろ、同署のパトカーめがけて、ビール瓶にガソリンを
　入れた火炎びん１本を投げつけた疑い。パトカーには当たらず、駐車場で
　炎上した。

　少年のうち２人は、１月下旬に仲間７人で、同署付近で暴走行為を繰り
　返したとして、今月８日に道交法違反（共同危険行為）の疑いで逮捕されて
　いた。

　同署には昨年夏ごろから、敷地内にバイクで乗り付けて空吹かしをする
　などの挑発行為が数回あったという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108726184/

305-306様、
大九→大六です

訂正
305様は正解の答え
306 307様そのとうりです

漏れの知ってる大工は、どこで間違って覚えたのか？
経済をさっぱりぱりぱり解ってねーんだよ。
頼むから、お前みたいな奴は、隅で大人しくしてろよな。

昔見かけた大工（いや大六だな）は
自分の電動工具のいたるところに
ﾁﾑﾎﾟとかﾏﾑｺとかを(あのマーク含む）
マジックで書いてあった

漏れは株をやってる経済の読める大工ですがなにか？仕事中にトレードして手間以上に株で儲けてますがなにか？

少なくとも基礎やはＤＱＮ

ｆ

参った。あの大工馬鹿すぎ
俺は、電気屋だが大工がアース線ぶった切りやがった
理由を聞いたら「邪魔だったからYO」とかぬかすし
マジ邪魔だから消えてくれボケ親子
他の大工さんはいい人なのが救いだ

他工事やまわりに気遣いできない大工は大工じゃなくて作業員

大工が呼んだ応援でぇく
和室が出来ない糞でぇく
階段位組めyo

やられたー。
五十満ほど引っ掛けられた。
後ろからカキヤでどついてやりたい。

>323
詳しく！

>324
途中で大工が逃げた現場を日当で完成させてやったが、工期が遅れて展示会が失敗したなど、訳の分からない調子でバックレられてる。
職安で見て行った仕事だったので、空かさず労働基準監督署に相談に行ったが、「雇用契約書やタイムカードもないと、難しいですね」などと大卒の公務員アンチャンに涼しい顔してヌカされた。
後で調べてみると同じようなやり方で、職人や業者を騙しているらしい。アホ社長だけでなく社員もグルになってる詐欺集団。評判が悪くなると違う街で社名まで変えてやってるらしい。
よく調べもしないでそんなとこの仕事をした漏れが馬鹿だが。ほんとにドタマにくる話だ。
弱者を狙った詐欺など横行してるが、ほんとにイヤな世の中だな。

僕は今２６際なんですが今からでも大工さんになれますか？何年くらいで
一人前並みになれますか？大工の皆さんおしえてください。おねがいします。

なれます。少なくとも組立屋には。一流大工になるにはあなたの資質、これから大工になってからの経験、何より本物に会えるということが大切かと。いい親方や棟梁のところにはいれたらいいね。

>325
晒してもヨシ！かと、ｵﾓﾜﾚ!
（一部伏字仕様で）

高校中退した�@�Fなんですけど大工の道に進みたいんですけど無理ですかねぇ〜？

前スレ見て決めな　いろんなやつ居るから　諸先輩がこの世の毒を天に向かって
吐きよるから　よーく見とき　

やい安達！どっか行け！

あの・・・マジで悪いが聞いてくれ・・・ｍ（＿＿）ｍ
最近　２５歳土木員の香具師と殴り合いをした。
某企業の営業マンである漏れは　建替中の家の倒壊物（木など）の
撤去に人出がいないってことで腰痛ながらも手伝いをしていた。
漏れが下を向いて倒壊物を拾ってる時、上から平気に木や鉄を
落としてくる。 危険に想った漏れは、一度は注意したが平気に落としてくるので
しばらく現場を退いた。本社に仕事の事でTEL中、さぼってると想ったんだろう、その土木員が
えらく切れてやってきた。漏れはTELを中断された。「そんな用件後にして　こっちこいや」と。
カチーンときたが冷静に漏れは、状況の危険を説明したが香具師は
「お前はガキか。当たってもないし、すまん言ったやろ。
土下座までしやなアカンのかい。なめてんのか？一回死んで来いや！」と殴りかかってきた。
まともに顔いれられたが漏れも反発して殴り合いに。本当に殺されるかと想った。
おかげで顔が腫れ上がったが、香具師も顔血だらけで最後は親方さんに止められた。
香具師が切れた原因はどうも漏れの説明が土木・土方をコ馬鹿にした口調やったらしい。
ひと言も言ったつもりはなかったのだが逆にとらわれ勘違いした様だ。
「そんな企業の人間はえらいんか？ナメとったら　しばくぞ」。
香具師は勝手に興奮して話を悪い方にもってそして殴りかかってくる。後手の漏れは　あまりの腕力に顔ボロボロ。
これまで手に職をもったこいつらなど荒っぽい、見た目怖いが　仕事する上で凄いなと、不器用な漏れは
感心していたが、すぐ殴る・蹴るで中身は厨房と変わっていない　
ただのＤＱＮやんけと想った。しばらく　すまんが、これ系の香具師ら、ナメさせてもらう。
えらそうに言う割りには　平気で建かえしない壁に
ガンガン投げ落としたり　人がいても平気で落としてきたり
少し気にくわんかったら即　暴行。こういった香具師はまず頭の中を建替えして欲しい。
永くて　本気でスマソ。　ｗ

ハゲ同！こいつらには理性なんてもんは存在しない！

今務めてるﾘﾎｰﾑ屋で大工に就いて一年です。大工の面白味を知り新築等してみたいと思い退職したいと言ったところ、駄目だよ新築なんて誰でも出来んだよ。ﾘﾎｰﾑ出来る様になったら出ていけとの事。いまでは無理矢理水道屋させられてます。早く大工に就きたいです

言葉はあてにならん
「ゆわないかんモンはゆうてもわからん
　教えないかんモンは教えてもわからん」


いつの日か背中で語れる「職人さん」になりたいです。

以上。

もうみんな辞めちゃおうぜ
ＩＴ・パソコンなどで天災が起きても何とかするんだろうし
口出しすることもあるまい技術屋は日本には要らないってよぉ
さあ辞めだ　辞めー

そうだ何も教えてやる必要ないしなあ
俺もしらねえ。

手抜き工事する輩なんぞイランわいｗ
ＤＱＮ職人は炊き出しでも食ってろ！
まともな職人だけ残れば良い。ダイ○ンホ○ム。まじイラネ。

苦労して覚えたもの教える必要なし　プライド持て
安売りすんな　　　辞めろ

ついでに400ｹﾞﾄ

どっか行っちまいたい

自演スレが終わっちまったから、ここで雑談しましょうぜ大工さん達よ。あそこの>1はいらねぇから。

大工はｲﾗﾈ

>>336
大工は技術屋じゃなくて職人
大工仕事は技術じゃなくて職能

大工の奥さまに色々お話聞きたい！

みなさんが奥に望むものってなあに？

(´･ω･`)

(´;ω;`)ｳｯ…

（´ﾟ∀ﾟ`）

>>345
毎日弁当を作ってくれて
作業着を「汚い！」って言わない人。

毎晩させてくれる人。

>350
(´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

http://has.ameblo.jp/

>37
オマエ何様！オマエ家に住まずに公園にでも寝てろボケ！低能鬼畜人間め！

職人、農家をバカにする人間どもは家にも住まなくていいし、米も野菜も肉も食うな！

>332
こういう作業員は出入り禁止にするべきかもね！建築業界の恥だから！ハウスメーカーなら現場で重症怪我人でもでたなら、工事はストップするよ！駄目メーカーなら別だが！

>>332
たしかに土木・解体系はガラの悪いのが多いが、
うちの下請けではオマエの会社のようなアフォは居ない。
ガラは悪いがほんと必死で仕事はする。
だいたい現場で小僧がそんな事したら親方に半殺しにされるぞ。

よってオマエの会社自体がその程度の会社なんだな

>>332
どーせ、お前ムカっとくるようなキモイシャベリしてたんだろ。

「ちゅっとお〜上からあ、ものを落さないで下さいよお〜」とか。

まあ、お前は殴られるヤツなんだろな。
顔合わせるだけでムカっと来る顔なんだろ、もうその仕事やめとけ
また、いじめられるぞ。

↑↑漏れはおまえをリアルでブン殴ってやりたい

>357
おまいみたいなのが建築業界の恥なの！自衛隊にでも行って脳味噌鍛えてきなさい！

農民(笑

なんかここは大工に首にされた腕の悪い職人が多く集まってますね。

>>1 元々そこに作業場があったってこと？だったらそこに作業場があるのはわかってるだろう？
君以外はそれを分かってて、そこに住んでるんだから、先に調べなかったほうが悪いよ。
近所で繋がってるから、他の住民はなんかの時は家を無料で直したりして仲良くやってるし。
俺なんかもそうだけど、近所は全部しってる。何かあったら飛んでいくし、
1万以下の金は受け取らない、材料がかかったらもらうくらいだ。

>>1がどんなに毎日イライラする生活してるか知らないが、大工は地域に根ざしたものだ。
人間に医者がいるように家にも医者がいるんだ
何でも自分の勝手とか時代がどうのとかたいして世の中を知りもしないのに日本全国、全部の大工がクソみたいに
えらそうに言うなよ。あんまり調子に乗ってはいけない。

>>332 今読んだ。同情する、そして全ての職人がそうでないから、どうか誤解しないで欲しい。
俺がそこの監督ならそのガキを叱りつけただろう。そして営業に手伝わせるその職人、叱ってやる。

余談だけど、物を投げる時は必ず「投げるぞ〜」と声を掛けるのが普通はお約束です。
逆に、上から物を落としてるとこの下には絶対いかない、建前などのクレーンの下には絶対いかない。
これも常識です。でも営業さんにそういった事を求めるのは酷だろう、しかしこの職人ら、腹がたちます。

彼らに代わってお詫びします

お詫びしますっつって詫びていない件

>362なかなかやりますなぁ〜貴方苦労してなはる！

ラジオ消せ！　うるさい！

ラジオを蹴り壊す

耳栓して仕事汁！

狭い日本、もう十分だよ。これ以上何を建てるの？昔みたいな空き地もなくなっちゃったよ
広い空き地で走り回って遊んだ場所も今じゃ住宅街…悲しいもんだよ

だって、こんなせまい国土に一億二千万人も住んでいて、それがみんなで一戸建てを
目指しちゃうんだもん。空地も無くなるはな、別に勝手に建ててるんぢゃなくて
注文する香具師がいるからさあ、ぢゃ、一、二のさんで一斉に止めっか？オレは
構わないぜ、おまいが家建てるまで、空地残しとかなきゃなあ。

確かに土地どんどんなくなってくな。今年入って車庫�A棟しか建ててない。。今日の仕事は近所のおばさんに頼まれて廃材拾ってカンナかけて犬小屋作った。そんな漏れはエコ大工だろ？仕事がないだけだがな

>>370
今の時代おまいのような奴は必要とされてないんだよな
メーカーの仕事を奴隷のようにこなす職人だけが生き残れる
だけだ

ちょっと聞きたいのだが、HMの大工さんって
施主の奥さんから「メアドを教えて欲しい」と言われたら教えますか？
「旦那には内緒」という約束付きです。

>>372
間違いなく教えます　大工は女好きで金使い荒い奴がとても多いです

>>373　ｻﾝｸｽです

その大工さんは真面目そうな感じ（30代前半・独身）の方なんですが・・
HMの手前下手なことはしないのではないか？と思っていました。

当方「施主の奥さん」側です
ちなみに私は32才・・
今度メアド聞いてみよう　

なにくだらない事書いてるんだよ。
仕事しろ！
大八と呼ばれるぜ。

仕事したいなー。でも漏れは木刻むの好きだからしゃあないな。集成材や建材嫌いだからなるべくなら全て無垢材使いたい古い大工だしなあ。若いの使ったこともあったけどやっぱり辛抱足りないのかやめてくな。

私はニッカとか超ロングフェチです(´¬`)今日は大工さんではないかもだけど、隣家の庭でユンボ系を使い３人の方が働いてます。今日は萌えな一日になりそう。でも雨降るんだよね？

あの太い腕の大工さんに抱かれたい・・

ここ2、3日でどうやら作業が終わってしまったようです…
一昨日から内装の職人さんが入りました。
結局ﾒｱﾄﾞ聞けずに終わりました。
ﾒｯﾁｬﾀｲﾌﾟだったんだけどなあ…

ｽﾚ違いなのでこの辺でやめときます

あたいも大工さんに抱かれたい!!
木屑の付いた作業着の大工さんに抱きついたら
ほんのり木の香りがして、不覚にも濡れてしまった。。。
愛撫は荒々しかった。
でもそこでその日はおしまい。

「かあちゃんが今日居ねぇからよ、早く帰って
子供に飯食わせなくちゃ」

職人さんの口調も好き。

全然気取ってなくて素敵！

ふむう、いつからこういう流れになったのだ？

ｸﾏｯﾀｺﾄﾀﾞ。。。

(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>374
とりあえずオマエがブサいブタなら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ から

顔の事を言うのは良くないよ
（´；ﾟ;ё;ﾟ；）
ブーンＷ

体の事なら良いのか？
よし、まずは写真ウプだな（ｗ

大工なんて仕事は真性馬鹿しかやらないだろう。

（´；ﾟ;ё;ﾟ；）
俺ばかじゃないよ
ブーン

>>384
164・53なのでﾌﾞﾀではないと思います。
ｵｲｶﾜﾅｵ？に似てるとよく言われるが、　
知らないんだよ、ｵｲｶﾜﾅｵって…　これってﾌﾞｻなの？

>>381
流れ変えちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

禿しくｽﾚ違いなので、もう本当に消えます。
不倫・浮気板へ行きます。

世の大工さん、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
ほんと　ｶｺｲｲ(･∀･)

途中でなぜか自動切断しちゃってID変わっちゃったわー。
じゃ　ｻｲﾅﾗ〜

>>390
（´；ﾟ;ё;ﾟ；）ﾉｼ
グッバイブーン

：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまう
：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

フリージアホーム情報です(ﾟДﾟ;)<住宅関係
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1061779901/l50

大工さんに中だしされてしまいました・・　これをネタに家を
値切ってみようとおもってますのよ　ｳﾌｯ

俺は不倫相手の家のウッドデッキをただで作らされたよ

だれか俺の愛人になりませんか？４８歳がっちり型でマツケンに似てます
若い衆６人の親方してますので仕事はそいつらに任せて　昼間でも会えます
よ　では多数の返事待ってます。

あ、あのう…あなたの身体から木の香りはしますか？
(*･ω･`)モジモジ　ドキドキ

>>398
当然檜の香りがしますよ　風呂桶も檜ですしね

>>399
あ、あのう、口調は職人さん口調でつか？
(*･ω･`)モジモジ

>>400
残念ですがそれは違います　いまどきそんなんじゃ仕事とれないですから　

(ﾟДﾟ;)そ、そうでつか・・・
残念です。(´･ω･`)
答えてくれてありがとう。

おまいらワロス

>>402
ネカマでつか？

このスレはいまから大工さんと施主の奥さんとの恋話の
スレとなりますた

急にスレの温度が高くなったなｗ

40代のｵｻｰﾝ大工さんより　30代の大工さん希望!!

>>407
俺３２歳のオタクはいった大工だけどいい？いっしょにコミケとか
行きませんか？

馬鹿には出来ませんよ。大工は

馬鹿な大工はいっぱいいますよ

馬鹿が大工なのではない
大工が馬鹿なのだ
考えるな感じろ

確かに。ですが、馬鹿ではﾀﾞﾝﾄﾞﾘ(設計、構造、管理、営業、信頼、施工、計算、臨機応変、アフター)出来ませんよ。

>>408
ｦﾀの入った大工ﾀﾝ・・
わたし的にはｽｯｺﾞｸ気になる・・・
ﾌﾞｻｷﾓ系でなければ　コミケご一緒しますよ　　

26歳のジャニ系大工です。仕事もできて将来有望。彼女募集中。

>>412
今のほとんどの大工はなにも考えずにハウスメーカーとかの
仕事を奴隷のようにこなすだけだし　バカでもできるよ

>>414
将来有望な大工なんてこの世にはいないよ　単価は下がる一方だしね

>>409-412
ナイスコンビネーション

ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　 ｯ�m�m�m�m�m"ﾞ　　　　　　　　　　"ﾞ�m�m�mﾐｯ　
ｯ�m�m�m�m�m"ﾞ　　　408　　　　　　　　　　"ﾞ�m�mﾐｯ　
�m�m�m�m;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__"ﾞ�mﾐｯ
�m�m�m'i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ﾐｯ
�m�mﾐ　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
�m�m 　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
�mﾐ　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
�m　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
.|　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
. !:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　| 　
　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.! 　　　
　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
.　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .// >>413
　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／ ほんとですか〜　３５年間
　　　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／ 　　生きててよかったｱｱｱ
　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

おい！ヤ〇カ資材！
毎朝騒音工事と大声で眠れねーぞ！
掃除もロクに出来ねーのに、くわえ煙草で作業して調子こいてんじゃねーぞ！
お前らが工事する資格は無い！！

朝になったら起きるのが普通
それに認可がある以上は工事の資格ある
くわえ煙草は・・・どうでもいい
ま、お前さんは黙ってピザでも食ってろってこった

大工のたけちゃん、
早くｱﾀｲを抱いて！
(´д`)ｺﾝﾄﾞﾊﾊｹﾞｼｲﾉｦｷﾎﾞﾝﾇ!

奥ｻｿ
(´д`)ｺﾝﾄﾞﾊﾊｹｼｸｼﾃageﾙ!

んまあ！
奥さんって誰よ！
ｱﾀｲ(毒)の他にも女がいるの？
ヽ(`д´)ﾉ ﾑｷｰ

　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　俺現場の奥さんを想像しながらこんな事してます
　　 　 し'

(´д`)ﾊｹﾞｼｸｼｽｷﾞﾃﾁﾝｺｲﾀｲ

(´д`)ｶﾝﾅﾃﾞｶﾜﾑｲﾃｶﾗｲﾚﾃﾖﾈ!

(´д`)ｱﾂ

（・∀・）ﾊﾔｸｵﾍﾞﾝﾄｳﾊﾞｺﾀﾞｼﾃ!!

(´д`)ｵｶｽﾞｶﾞｳﾒﾎﾞｼﾀﾞｹｯﾃｲｳﾉﾊ ﾅｼﾈ!

q

q

(´д`)ｱｻｶﾗｵﾅﾆｰ2ｶｲｼﾀﾖ

(´д`)ｵｲﾗﾊｵﾅﾇｰ1ｶｲｼﾀﾖ

ヽ(`д´)ﾉ もったいない！
ﾜﾀｼﾆﾉﾏｾﾃﾖ

(´д`)30ｽｷﾞﾀﾗ1ﾆﾁ2ｶｲﾉｵﾅﾆ-ﾊｷﾂｲﾖ

大工は作業場で自分が一番偉いと思ってる(-o-)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~koubun/

大工は作業場で自分が一番偉いと思ってる(-o-)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~koubun/

大工は作業場で自分が一番偉いと思ってる(-o-)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~koubun/

ｵｲﾗﾊﾀﾞｲｸ　ﾑｶｼﾊｱｲｼﾞﾝｲﾀｹﾄﾞ　ｲﾏﾊﾖﾒﾆﾓﾆｹﾞﾗﾚﾃ　ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ　
ﾀﾞﾚｶｼｺﾞﾄｸﾚ(ﾟДﾟ;)

>439
こっちいらっしゃい♪
耳掻きさせて♪

(´д`)ﾊｼﾗﾆﾏﾝｺｦｺｽﾘﾂｹﾃｵﾅﾇｰｼﾀﾖ

(´д`)ﾀﾞｲｸﾉﾀｹﾁｬﾝ､ﾊﾔｸｱﾀｲｦ ｵｶｼﾃ!ｷｶﾞｸﾙｲｿｳﾖ

(´д`)ﾀﾀﾐﾆﾃｲﾑﾎﾟｺｽﾘﾂｹﾃｵﾅﾇｰｼﾀﾖ

(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ
(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ
(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ(´д`)ｵﾅﾇｰ

ウッ・・・

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘ ﾃｯｼｭﾄﾞｿﾞ

_____ _____ ____ _____
(´д`) (´д`) (´д`) (´д`)
/ お \ / な ? /に _ / い ;

鬼彼の現場に遊びに行ったら近所のｼﾞｼﾞｲに見られた。
詮索すんじゃねーよ！

　

　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜現場の奥さんとｴﾁｰしちゃったよ(ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

あげ

はげ

　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　 　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜現場の奥さんとｴﾁｰしちゃったよ(ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

大工どーの言う前におまえらの低脳さがにじみでてるぞ

大工さんよー　たまには鉋の刃砥いでくれよー！　俺の持ってる鰹節削る刃のほうがよっぽど切れるぞー

ﾌﾟﾌﾟｯ
研ぐよりカエバのほうが、
やすくつくんだょ

俺は替え刃を研いでる粋な大工だぜ

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

大工もバカだけど電気屋もバカだ！
たいした技能もねえくせに、威張るんじゃねよ！
お前らの仕事は建築業界で一番簡単で、誰にでも出来る
仕事だよ！無能・無知の電気業界死んでくれ！！

お前は　感電死！！！　オーっと
電気がもったいねーや

先日渋滞なのに信号手前に駐車しようとした土建屋に文句たれたらわざわざ追っかけてきて文句たれてきやがった。40過ぎても肉体労働者はモラルも品もないクズだな。

東誠って、来週どうかな?

俺は25才の大工だが、人を馬鹿にするような奴は最低だと思う！
大工だっていい人間はいるし警察にだって悪い人間もいる！どんなことでも差別はよくない！みんな同じ人間だよb(≧ー^)

>463 の言うとおり。人を馬鹿にしてる余裕なんてないだろ。何屋は馬鹿だのちょうちんだのと。電気工事は、国家資格を持っていないと出来ないんだよ。電気工事は、電気屋にしか出来ない仕事。腕の上下はあるかもしれないが、みんなプロだよ。

というか、大工ってバカではできんだろ？

何屋だって馬鹿には勤まらいでしょ！そういう奴は色んな職を転々と。。。

職人てなものは助け合い協力しあってお互いを高めて行くものよ　ばかにしあっちゃいいしごとできんよ

でもバカがいっぱいいるのも事実

ハウスメーカーは馬鹿な大工をうまく利用してます

ハウスメーカーに殺されます。安すぎて。

じゃあ新出ください

みんながﾊﾞｶでは無いが、大工にﾊﾞｶが多いのは事実。

だからあんなにボロいMAXの釘打ち機が売れるんだな

職人さん方！
この時期の差入は何がいいですか？
あたいの彼、毎年この時期は食欲が極端になくなり、痩せてしまいます。
夜も酒ばかり飲んでます(´･ω･`)
栄養ドリンクあげとけばいいでつか？
他に何かないかなあ。梨でもむいて持ってくかな。

冷たいおしぼり

>475
ありがと。
やってみるね(･∀･)

３１なんですが。今から大工に転職したいんですが無理かな〜？建物の知識ゼロなんですが。

できるんじゃない？

(･∀･）/★
★ギャンブルサイトランキング★
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

＞＞477 日曜大工が好きなら貴方もなれる！

早速冷たいおしぼりと栄養ドリンクを差し入れしまつた(･∀･)
「おじさんに栄養ドリンク飲ませてどうするつもり？このおしぼりでどこを拭けっていうの？」とエロい顔で言われました。
大成功ですた！
感謝でつ(･∀･)

□上工務店の大工は恐ろしかった

騒音が酷い、ディーゼル車もエンジンかけっぱで止める（くせえんだよ
倉庫のシャッターは自分の家側だけ締める、電動工具は当たり前
エンジン式チェーンソーもバリバリ使う（目の前の家族の声が聞こえない
詫びの一言など今までタダの一度も無し、それどころか逆ギレ
24時間出入りがあって自動車のドアを思いっきり閉める

住宅地でコレ、呪われろｸｿ大工ども

大工に多くを望むな低学歴低収入なんだから

>484
オマエあほか
世の中学歴じゃないんだよ学歴だけ自慢して威張ってるだけで仕事できない奴は社会のお荷物！とっとと氏にﾅ！

日曜日に朝からガンガン仕事するなよ！
目が覚めちまったじゃないか！
狭い道路に車止めんな！
電車で来い！
電車の乗り方知らない人たちだった、ごめん！

電車でいくには現場によっては道具多いからムリポ。俺は材料も運送屋さんでなく自社トラックで引き取りだから尚更ムリポ。

>>485
低収入は否定しないんだなｗ

>>483
大工です。
そういうことは、むかついた時点で本人たちに言えば？それか家の建てる資金
のないひがみでっか？かなりの弱者ですね↓
と思います。こっちも人間なんだから話せばわかります。

>>489
文章読解力なし
ちゃんと読め

最近アパート住まいの大工って多いな

大工って本当にあまりいい家住んでないね。

毎度の事なんですが 仕事中にボキ−しちまって「早ぐ抜いでごい！抜ぐまで帰ってぐんな！」っていつも怒られるｵﾚは好きですか？

仮設トイレで抜いてこいや

大工に限らず、どんな職種の職人も稼いでる人は稼いでるぞ。
稼げない人は仕事ができないか世渡りが下手か・・・。
でもそれは中卒の職人も大卒のサラリーマンも同じじゃないか？
東大卒とか大企業の上の方みたいな極端な例は別として・・・。
しかし、確率からしてダメな人間が多い業種はやっぱり職人かな。

え？私？クロス屋です。枠周りにボードのＶカットあてるのやめてください。

稼いでる人は稼いでるとかいいだしたらきりがない。

実際田舎では職人は稼げていない人が８０％を超えてると思うよ。
今は仕事量＜職人の数
で淘汰がはじまってるからここの段階を超えないと全体的に
職人の日当や単価があがることはほぼないね。

田舎ではそうなのか。
一応関東では職人が足りず、ひっぱりだこです。
でも日当は上がりません。orz

ほんと自分が偉いと思ってるから手におえねぇよ
そのくせ仕事雑だし（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　死んでいいよマジで

SIGはテロ組織です。全国各地で迷惑行為、犯罪、テロを行っている創価、公明（ex.オウムの地下鉄サリン殺人、坂本弁護士一家殺人）
改革と称してかんじんなところは何も変えられない。今度の郵政改革もつめが甘い。
明日の選挙ではどんなことがあっても絶対にテロ団体公明に汚染された自民党には投票しないようにしましょう。自民、公明に投票すればあなたもテロリストと同じです。
創価の尊師池田が朝鮮部落出身です。「間違いない」なんていってる奴の存在自体が間違い

職人って退職金とか出るの？

大工って叩かれまくりだけど、そんなに業界から嫌われてるの？
大工のネラーは少なそうだし、叩いてる奴はどんなやつ

家を建てる工程で職人の中では大工が一番主導権を握ってるから
威張ってる人とかいて、他の職人が内心で腹を立ててる人が
いるんじゃないかな。

施主も腹たててます。

大工の手抜きが通るのは他の業種の連中が面倒見てやってるからじゃねーの？
直せって言っても大掛かりになるからごまかせる業種が何とかごまかすんだよ。
わかってんのかよ、そこの日曜大工！
あ、わかっててやってんのか・・・。氏ね。

てすと

やはり注文住宅の大工と
建売の大工とじゃ違いがあるんですかね？

>>506
単純明快。
注文住宅は、建売大工にはできない（能力がない）。
建売住宅は、注文住宅をこなしてる大工なら楽勝。

>>507
そうか!回答ありがと！
すっきりした。

どうして大工さんはねじりはちまきをしているのですか？
誰が大工さんかどうかわかりやすくするためでつか？

釣りだとは思うが
ねじりはちまきをしてる大工なんか見たことねぇよ。

あぁパチンコの大工の源さんで見たことあるくらいか。

ねじりはちまきはおいらのじーちゃんはそうだった。おいらの親父は若い頃だけであとは帽子かヘルメットだった。三代目のおいらは帽子かヘルメット。汗目にたれないためでないか？

聞いた話だが宮大工が仕事が暇なので建売の手伝いに行ったら三日もしないうちに帰ってきた。なぜかと聞くと「あんなもん家じゃねえ。入れものだ」と言っていた。

建売は大工にとっちゃ、早く終らせて次々建てていかないないと
銭にならないらしいから当然・・・ですわな。
基礎工事を入れて二ヶ月位で建てられる様な建売は、確かに入れ物で
しかないかもね。

宮大工は本当職人の中の職人だからね。在来や数奇屋大工の更に上だし。俺は在来だけど。彼らは木をまったく無駄に使わない。素晴らしい

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

大工は頭の回転が大事

さすがに数字（尺貫法）には強いわな。それが良い大工、悪い（使えない）大工の目安でもある。

はじめまして、お疲れさまです。
フローリングについての質問なのですが、木造在来工法築三年。
一年くらい前から床鳴りが気になりだしまして、一ヶ所はつなぎ目からのきしみ、一ヶ所は明らかに接着の剥がれと思われますが、木造建築ではある程度仕方ないのですか？
また、修理とかはいくらくらいかかりますか？

接着のはがれか〜、大工が床張るときにボンドをつける量が
少なかったか下のコンパネ掃除をキチンとしてなかったとかかなぁ。
まさか釘の打ち忘れだったりして・・・
修理は場所と範囲によってかなり変わるんじゃないかなぁ。

即レスありがとうございます。
接着のはがれは二階、階段を昇りきったところ(狭いけど踊り場？)
つなぎ目のは一階のリビングです。
木造は仕方ないっすかね？有償かな？

捨て貼り無しの根太工法だなﾀﾌﾞﾝ
床下に入れるなら小一時間で直せるんだが…

有償か否かは、まあﾏﾀｰﾘ相談してくれ
２〜３万出して気持ち良く直してもらうのも、ひとつの方法かもな
漏れなら、そんなお客さんは、これからもずっと大事にしたいと思うよ

フロアーの継ぎ目の床鳴りは、釘の打ち忘れかな？
やっぱり下張りのコンパネに効かせる場合はボンドを使うのかな。
てか最近の松下のフロアーに使用されているラーチ合板って素性が悪くないか？

当然、一階は床下に入れます。俺の友達(ペンキ屋さん)も、床下で調整してみろって…。
二階は、修理してもらうしかないですよね？。
家は、なんていうか基本プランからアレンジする神奈川の中堅？建築屋さんなんで、無償修理の応対は当然悪いです。
ちなみに、78.83�uで本体追加込み1350ﾏｿ程です。

単価的には中々高いグレードだねぇ。
メンテナンスを渋るなんて信用なくすよなぁ。
『三年で床鳴りするのはよくある事なんですか？』って建築屋に聞いてみたかい？

>>523
１階については、一人が床下へ潜り、もう一人が床鳴りしてる個所を
特定して根太を追加することで、直せると思われ
２階は、たとえば階段下に収納でもあるのなら、ベニヤをめくって
頭を突っ込めたら、１階と同様に直せるかもですな

まあ、ビタ一文も出したくないというなら別だが
これから良い付き合いをしたいと思うなら、施主のあんたの方から
「出せる範囲なら修理費を出すので修理見積してくれ」と申し出てみては？

たびたび、ありがとうございますm(__)m
なんかね、分業制なんですよね。
セールスはいい人、建築中の監督と大工さんもいい人だったんですよ。
引き渡し後は、監督てかアフター担当とか三回代わってますね。
階段の壁のボードの継ぎ目のパテが浮いて、クロス張り替えしてもらったときも「木造だから、また同じになるかもしれない」なんて、かなり渋かったですね。
セールスは、代わり様がないから連絡できても、セールスが工事するわけじゃないんでね。

ギシギシストッパーとかいう　床鳴り修繕セットもあると思うが

根太の水平レベルが悪いかもしれないが…床がコンパネだったらジョイントにノコ走らせてもらいな。床なりしなくなるから。レベルがよくきちんと作ってもジョイントの擦れで床鳴りはあるからなー

コンパネって、パズル状のはめ込みみたいなやつですよね？それですよ。
合わせ面を緩くすればいいんですよね？自分でできないなかな？

>>528 実を切と？
ご無体なｗ
バーンリペアに電話じゃろ。。

根太の上に何が張ってあるかによるね。
コンパネなのか、分厚いパネルなのか、直張りタイプなのか。

パネルの場合は根太いらんか・・・

>>529 コンパネは床下地に張られる合板だよ。
寸法は約長さ1820�_×幅910�_厚さ12�_弱
語源はコンクリートパネル(コンクリート型枠用耐水合板)

>>526 ハウスメーカーとかって馴れ合い抑止の為に人事異動とかしているのかもねｗ せちがないよねぇ（笑） 町場の工務店は逃げないぜよ。

いや〜難しいんですね＆みなさん、即レスありがとうございますm(__)m
その建築メーカー、事あるごとに「木造ですから」って言うんです。
ぶっちゃけそうなんですか？
はっきり言って、何回か家を建てた経験あればわかるんだろうけど、こんな高い買い物もう無理なんで。

漏れ坊ハウスの監督しているのだが今日　上棟した。
初めての大工さんだったのだがとても馬鹿大工

１０時ぐらいまで普通に仕事してたけど　１Fの梁が終わったらクレーン屋に
建ち起こしだしてとかほざいてた。　そしたらクレーン屋は　ありませんよ大工さんの道具
でしょ？　しかし大工はいつも使うクレーンは持ってくるから・・・
クレーン屋　は〜〜？（すこしきれぎみ）

もれが大工に注意するとその場は収まったが２Fが建ちだしてクレーン屋見えなくてやり難そう
誰か合図するかと思いきや　大声で上げろ下げろ叫んでる。

クレーン屋今にも切れそう　　さすがにやばいと思いもれ大工に合図しろと
（もれも切れそう）

俺大工だけれど、床なりのクレームって受けた事無いな。
お客様が　我慢してるのかな。貼り方がゆるいのか？
たぶん、寛大なお客様に　感謝

>>535
正直「木造ですから」と言いたい時はあるよ
自分の家なら「鶯張りですからハハハ」で済ますよｗ
「泥棒がビックリして逃げるよハハハハハ」ですよｗｗｗ

だけど、そういう許容範囲は、お客さんには無いんだよねえ…

これは「手抜きじゃないか？」という不安が、そうさせるんだろうと思う
なんかおかしいと思ったら「手抜きじゃないか？」
そりゃあ、何千万もかけて建てた家だから、ちょっとでも不安が
あると落ち着いていられないのも当然だとは思うけどな

こういっちゃあ何だが
もう１千万足してくれりゃ、ギシッとも言わない家を建てられたんだよな
最高の仕事が出来たんだよな
そう思う時もあるよ

ごめん、施主さんは読まなかったことにしてくれｗ

>>536
その大工も馬鹿だがオマエも日本語の勉強からしたほうがよさそうだな。

530さん、切るというよりは、クロス屋がパテのためにボードジョイントにカッターＶ字に斜めにいれるかんじで落とす感じかな。

536
そしたら大工まともに合図も出来ない。
クレーン屋はやりにくそうだがやってる。

しかし見えないところだからスムーズにいかず皆イライラしてる。
ついに大工の親方切れる。ちんたらするな〜ゴラ〜

クレーン屋も切れるなんとブームをちじめて帰ると言い出した
大工全員　降りてきてクレーン屋と今にもいまにも喧嘩になりそう。
大工　ナニシヨルトカー　貴様　ごら〜
クレーン屋　われ合図もしきらんのに作業が出来るか〜　怪我するのはお前達やぞ
死にてんか　ごら〜

建築屋から見ても、『木造ですから』で済ませるは逃げだと思う。
確かに材木だから乾燥収縮したりはするが、極力無いようにしたいよな。
材料を濡らさないようにするとか、悪い材料は使わないとか。
施工管理と職人の質が良ければ後々の不具合も少ないはずだ。
クレームにも真摯に対応するのがプロってもんだ。

オマエはスーパークレーマーに会ったことないから
そんな事いえるんだ。

ところで上ででてる「建ち起こし」って何？
柱の垂直だしの事？

>>535さんも>>542さんも正論だと思うんですよね。
欠陥だとか、なんだとかってわけじゃなくて、気になるんですよ(^^ゞこんなもんなのかな？とも思うし。
近いうちに、業者にもう一度聞いてみますね。
色々とありがとうございましたm(__)m

>>540 フロアーの継ぎ目にＶカットをするのか？
それではフロアーとフロアーの縁が切れないから床なりは止まらないと思うぞ。

さすがにヤバイと思いもれがと目に入る
しかし大工さんの怒りが何故か収まらなくクレーン屋に帰れとか言い出した
クレーン屋　お前みたいな第八とは仕事できんと意味不明なセリフを残して
帰ったよ〜〜〜　大工がおおちゃくなクレーンとか抜かしたのでもれ発狂
ボケ大工帰らして　また明日違う大工で上棟やり直し〜〜
さてボケ大工にいくら請求しようか計算しとるで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>543 君はそのクレーマーに対してどう応対するのだね？

546の作り話がやっと済んだか。

545さん、言われれば確かに縁はきれないよなぁ…。でも不思議とおさまるんだよなぁ。俺の施工運良かっただけかもなー。

>>540
上の方でクロス屋がボードのジョイント部をV字にカットするって
書いてあったけど、うちの地方じゃそれは大工がボード
張るときにやるんだが都会じゃクロス屋がやるの？
それは楽だな・・・

やっぱボードまでははるけどパテの加減おいらにはわからないからクロス屋にお任せかな。あくまで俺はだけど

>>549 どうだろう？ 実を入れ過ぎて、僅かに浮いていたとかかな？

552さん、そうかも。素人さんは床鳴り不安に思うだろうけど強度的に問題はほとんどないですよ。ジョイント(床板の継ぎ目)が人間の荷重により擦れるのがほとんどです

>>551 面取りは大工がやるのが当然と思っていたが……。 クロス屋のスレで聞いてみたら？（笑）
俺はずっと同じ工務店にいるから自分とこ以外の仕様が分からないんだよね。

やはり材料をちゃんと乾かしてから使っているかどうかの問題か？

それは明らかに違う。

乾かして使うってより、極力に雨に濡らさないようにするとか、濡れた材料は使わないようにするとかだね。野地張ったらすぐにﾙｰﾌｨﾝｸﾞﾌｪﾙﾄ張るとか、外壁工事中はﾌﾞﾙｰｼｰﾄなどで雨が入らないようにするとか、気をつけないとね。

梅雨時期にからんで(３〜８)建築したんですが、関係ありますかね？

湿気を含んだまま作ったから冬に材が痩せてしまうってことか？

現場で少々木材表面が濡れる事はあっても
芯までずっぷり濡れるほど木材を水につけていたわけじゃ
ないならほとんど関係ないな。

>>554
弱小工務店の下っ端監督の感覚だと荒い大工さんは面取りしない。丁寧な人はやってるって感じ。
まぁ、荒い大工が面取りしたところで結局クロス屋がやり直すんだけどね

私の家はチーク材のフローリングですがそれでも夏と冬だと冬のほうが多少なりとも音がしますが・・・。

床鳴りしたら、なにがいけないのかなあ…

砂利道を歩けば音がするのは当たり前
コンクリートの上なら砂利の音はしないけど
踵を落とす時に音は出る
コンクリートは雨が降ると、水が溜まるよ
砂利ならある程度は流れる

床鳴りするのは、木を使っている証拠だよ
床鳴りしたら、どうしていけないのかなあ
歩いたら音がするのは当たり前なのに

「床鳴りしたから欠陥住宅です」
はいはいわろすわろす

↑禿同。

どこの家でも少なからずそれはある。
こんな施主に当たった大工が気の毒。
俺もこの前客に呼び出しくらったが、戸が微妙に沿ってるだけ。
建ててからしばらく住めはどんな家だってそんなんでて来るっちゅーの。

しかも呼び出す客って、必ず同じやつら。
相当神経質なんだろうな。他の客には絶対に言われないところだもんな。
会社も目付けてるやつらばかり。

何十年たっても、新品のまま不具合が無いまま住みたいってなら、
5年後とに新築するしかねーな。

貧乏な客ほどクレーム多いしうるせー。まじ。
大工からすれば建売はお金が少ないのでしたくないのです。
1件150万あるかないかですから。それを現場二人で3ヶ月すると月の給料30万切る。
ん十万する道具代もかかるし保険もないし。
お金も少ない、工期も短いでは良い家が創れるわけありません。
本当に良い家建てたいなら、大工に直接頼むしかありません。

床鳴り相談の本人です
床鳴りが気になるから、修理の話を聞いているのであって、欠陥だのなんだのとは思ってません。
で、クレーマーには貧乏人が多いといいますが、全部込みで4000ﾏﾝからの家を建てて、気に入らないところを直してもらうってのがそんなに悪いことですか？
300ﾏｿの車だって、不具合ありゃ無償で修理してくれるってのに。

まぁ大工が普段は直接お客に向かっては言えない本音を
２ｃｈで語ってるだけだから、そんなに真に受けなくてもいいかと。

施主側、大工側にそれぞれ事情があるわけですし、利害が
対立しちゃう部分があるのでしょうがないですな。

床が浮く、または歩くとぶちぬけそうな音がするなら話は別です。

しねしね

だから床なりは不具合に入らないんだよ。

大工さんに質問

サイディングを自分で貼れます？
それとも壁屋まかせですか？

>>567
修理の方法その他は、すでにたくさんレスが付いてるし
営業と施工担当が別々なんて話を聞かされても答えようがない
自力で解決してください

床鳴りを訴える施主が全てクレーマーだとは思ってないよ
だけど、そういうのでギャーギャー喚く人も結構いるからね
「納得行きません、１から全部建て直してください」
「ノイローゼになりました、どうしてくれるんですか」
「どこかで剥がした床板をまた貼ったんだろ？」
こんなことを真顔で言う人もいるんです

数千万の金が絡むと人間性まで変わるのか
あるいは元々そうだったのかは、知らないがｗ

>>572 ｱﾌｫは逝ってよし。

なんでサイディングなんて大工がしなきゃなんねーんだよ。
あほ！

でも良かった。
ここにいるかなりの大工（と思いたい）が俺と同じ意見で。

一般の人は知らないと思いますが、
覚えるのは屋根屋さん、左官さん、クロスやサン、サイデイングやさん、電気屋さんなどなど、
全部の業者の中で、大工が覚えるの一番難しいです。
後の仕事はそこの会社に入れば皆出来るようになります。
だから、大工が一番偉いの。えばってるの。
だから、皆の反感を買ってるの。
だから、このスレッド出来たんでしょ。

>>568わかってますよ、自分も大工さんの立場なら同じ事を思うかもしれない。
ただ「家を建てる」って経験が無いから、どこまでが許容範囲かわからないんですよ。
大工さんに、直に頼んでいれば色々相談できたんだろうけど…。
大きい(有名じゃないと思うけど)会社のデメリットだと思います。
売る前に言っていた、保証やらアフターメンテって何のことなの？って。
>>573そりゃ凄いクレームっすね。
そこまでじゃないクレーマーだと思ってます、自分。

うちらへんでは７，８年前は大工がサイディングも貼っていたの
ですが、サイディング専門業者がでてきて壁貼りの仕事とられちゃったのが
痛いなぁ。
うちらへんではサイディング貼りの単価高いんだよね。
単価の安い大工より壁屋の方が儲かるっておかしくないか？
しかも俺はサイディング貼れないし・・・
覚える前に壁屋にとられてしまった・・・

連続ｽﾏｿ。
で、さっきドイトに行ってフローリング補修用品見てきました。
液体の、ギシギシストッパーだったかな？(穴開けて液剤注入)どうですかね？
最悪、細いピンみたいな釘打っちゃおうかな？なんて思ってます。

大工も直で頼んでくれりゃア、それこそ2000万の家だったら1000万近くは儲かりますからね。
会社の仕事は良くて200万以下。
これじゃあ、腕の振るいようも違うに決まってるでしょ。
全部会社にお金取られてるんだもん。
これでも施主は払うお金は一緒なんだがな。ま仕方ない。

２０００万で請けて１０００万も抜くような
ふざけた事をする大工が多かったから、個人の大工が信用できなくなって
保証やグレードなどがしっかりしているメーカーやビルダーが
ここまで伸びてるんだと思うよ。

あのー、下請け孫請けの大工さんは本来個人でやるべき営業や設計、その他細かい手間暇は親会社(業者)がやっていて、建て売りなんかの場合だと材料と図面渡されて「よろしく」みたいな感じなんでしょ？
そんな仕事と、１から自分でやる仕事の儲けなんて違うの当たり前だと思うけどな。
自分で仕事取れないから業者に入ってるんでしょ？。

まぁそうだね。
メーカーなんかの下請けにまわるとめんどうな事しないで
いいし、仕事も自動的にやってくるし、しいていえば
職人だけどもサラリーマンみたいなものかな。
儲けが少ないのはある意味しゃぁない。

この不景気に個人の大工がひとりで仕事を取り続けていくのは
不可能に近い。

今はローン組む人が多いし、全部が楽で手っ取り早いからメーカーの家で建てるんだろうね。
インテリアコーディネーターもいるしね。だから客は建売の家の文句は言ってはならない。
安いから。

78.83�uで1350ﾏｿって高いのか安いのかもわからないよ。
建て売りみたいなもんだけど、建築中に大工さんにお茶出しに行ったりとかしてた…そんなんでも文句言うなってか？

�uで言われても俺は馬鹿だからわからないｗ
坪単価で言ってくれんかなぁ。

23.5坪でつ

単純な質問ですが建売って何年保つんですかね。まだ結果が出てないと思いますが。

>>580
>細いピンみたいな釘
カリ釘くらいでは止まらない可能性が大きいよ。
釘の頭で押さえるのではなくて、胴体の摩擦で押さえるわけだから
スクリューや逆目のような加工がしてないと効かないよ。
ある程度の長さのスクリュー釘を打ち込んで
頭を切り落としてポンチで打ち沈めるとか。
しかも数本打たないと止まらないことも多いよ。

あと、フローリングだけが動いて鳴っているのでなければ、釘では止まらない。
「フローリングの音鳴り」のクレーム処理に行くと
原因が別のところにあることも結構多いよ。

>>581 は完全な素人。
金の計算したことのない　アホ大工。

>>581
しかも腕はない　ヘボ大工
本当の職人は、相手を見て仕事の質を変えるなんてことはできない。

まあまあ、みなさん落ち着いて(^^ゞ
>>590さん、了解です。あと少しで自分でやっちゃうところでした。
保証書を見なおしてみたところ、床→反りやきしみって記載があったので、もう一度業者と話し合ってみます。

>>577
一番手抜きが通用するのは大工だろ。
大半が見えなくなるし誰かがごまかしてくれるからよ。
あんまり調子に乗るなよ？あまったれてんじゃねーよ。
ビシッと仕事してから発言しろよ？クソが。

594わかってないな。大工は言っちゃえばボードもサイディングも出来るわけ。昔なんか大工がほとんどやったものさ。あんま大工なめたらいけないね。

>>587
1坪＝約3.3�u

>>595　ってゆうか、ﾀﾞｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞや、PB貼れない大工いないだろ普通。

言い方が悪かったな。ボード屋やサイディング屋が下地が悪いだ納まり悪いだなんだで駄目直ししてあげてるってことだろ？それは大工が悪いかもしれないが大工は仕事が圧倒的に多いんだよ。

そうそう、壁なんてたった5日で貼れる。
それこそ、大工でもあほでも出来ます。

以前、うちの現場のサイディング貼りに２０歳の若者がきた。
話を聞いてみると、１８歳でサイディング屋の一人親方の弟子になって
１年半修行して独立したんだそうだ。
こちとら大工修行３年目で給料も安いので、１年半で独立できて
工具代も大工みたいにかからないサイディング屋がうらやましくなった。
しかも２０歳だけど請けでやってるらしく俺の二倍は金をもらっている
感じだった。すごくうらやましかった。
ちょっと話がそれて俺が君の趣味は何？って聞いてみた。
そしたら、その若造「ホビーです。」と答えた。
俺は固まってしまったが、趣味がホビーってどういうことだろうか？

>>600 お前自体も、あほっぽいな。
まあ、貼り屋もﾊﾞｶばっかだが、大工も同じだからしょうがないか。

>>600
20歳の坊をうらやましがってどうするwww
独立なんて誰でもできるぞ　そのあとが重要なんだよ
てか二倍って少なすぎだろww

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ屋と大工、尊敬できる職業はどちらでしょう？

職業より人を尊敬したい

>>601
おまえが一番ｱﾌｫだな。

ﾀﾞﾒなやつは何をやってもﾀﾞﾒ。

出来る大工すごいよ。木を読めるから。狂いの少ない建材なんか使うボード屋やサイディング屋は大工の職人仕事とは全然ちがうよ

>>605 はげ発見！！

一番のアフォは鳥栖○○営業。
来ても使えん。あいつら何教わってるんだ？
言っても意味も通じないらしい。実は皆学歴はあっても社会に出て通用しないような
ダメ人間の集まり。中にはほんの一握りまともな人間がいるが。
あいつらは大学のあるサークルがそのまま全員営業になった感じだな。
トステムって人件費無駄に払いすぎなんじゃないの？

建材ばかり使う大工は大工じゃない。メジャーと留切ノコ使えれば
誰でもできると思う。

大工なら、木の目が読めてカンナ掛けできないと・・・

あーすみません　ｸﾛｽ屋ですけど

PBVｶﾄは大工さんやってくらさい
張ったあとでｶｯﾀｰでV入れようとしても真っ直ぐに切れないYO!
つかﾀﾞﾙいし！

大阪ではｸﾛｽ屋にそんなことさせる大工さんは居ません、多分。

つーかクロス屋の仕事だろうがボケェ。甘えんじゃねーぞ

俺の地方でも面取りは大工の仕事だが・・・
あれって張った後にカッターいれるのはかなりだるいだろ。
ボードの面取りでカッターの刃を何度もつけかえるのめんどうだから
クロス屋がやってくれるなら、それはそれでいいけど。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/l50

読んでも分かるように、積水も腕より人当たりの良い人のほうがいいんだよね。
それこそ、今じゃどこでも腕より性格が求められるんだ。

１のこ２みの３かんな

みの？




おじょーさん！！！

>>612
おいおい、ボードのＶカットは大工の仕事だろぉー。
あんた本気で言ってんの？それとも釣り？
本気だとしたら早く死んでね。なるべく苦しむ方法で。
たのんだよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127488171/l50
　　　　　　　　↑
あまりにも人気がないので、一言だけでも結構ですので書き込め！　　ゴルァー！

ヽ(`Д´)ﾉ　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!! 間違えたー

(　´∀｀)y―┛~~
Vカットしない大工は低レベル　単価がどうのこうのじゃねぇ
やるべきことはやれインチキ大工ちゃん

屋根は片流れにし、120×300の登り梁で、950ﾋﾟｯﾁ　その上にサネ加工の杉板ｱ30あらわしｺﾞﾑｱｽを貼ってから　ﾀﾙｷ60×55を
375ﾋﾟｯﾁで打ち、上部に20の空気層とってﾀﾙｷの間に発泡ｳﾚﾀﾝ　ｱ40、その上にｺﾝﾊﾟﾈ12ﾐﾘ　その上にｺﾞﾑｱｽ　そしてｶﾞﾙﾊﾞ
ﾀﾃﾊｾﾞ葺き。（軒先と棟にはｽﾃﾝのﾗｽ網を貼った通気孔を忘れない事。）
外壁は、ｶﾞﾙｽﾊﾟﾝ15で通気胴縁横打ちｱ20（ここの通気は屋根の空気層につなげる。）そして、防湿ｼｰﾄ、柱間にｺﾝﾊﾟﾈ
で発泡ｳﾚﾀﾝ。
室内側は、胴ぶちｱ20でPB12.5　もしくは、ﾗｽ板ｱ12　ﾋﾞﾆｸﾛか珪藻土。
床下は、ｺﾝﾊﾟﾈ12でﾌﾛｱ15　ｼﾛｱﾘに考慮して　防湿ｼｰﾄでベタ基礎の上には何もしないほうが良い。
点検口は3箇所ほど造り、安い蛍光灯を設置する。
坪45万の家なら、こんなもん。
ﾛｰでも、十分快適。

>>621 屋根断熱に発砲ウレタン厚み40だと次世代基準にも満たない低断熱住宅ですね。
外断熱と言ってるが垂木の間に発砲ウレタンだと充填断熱になるのわかってないだろう。
通気胴縁ヨコウチにはまいっちゃうね。ヨコウチだと通気にならないんですけど。
＠950とか＠375っていったいどこからその数値がでてくるんだろうね？？？
床下地にコンパネ12ｍｍってマジですか？？せめて構造用合板の厚15mmくらいはつかってほしいな。
それにコンパネは900×1800だよね？あんたのところは１間が1800mmなのか？？

ほんとマジで外壁や床にコンパネ使ってるのか？？？？？？ぷぷっ

>>621 ガルスパンの製造元のアイジー工業のホームページ見回してみたが、
ＣＡＤデーターにもないし、ほんとに通気とるようになってるのか？？？？
ＡＬＣ80mmの断熱性能しかないなら、ＧＷなんかで断熱補強必要だな。

たしかに断熱性能弱そうだし、950モジュールってのは合板の無駄が多い

>>ｶﾞﾙﾊﾞのｽﾚで説明しただろ。

>>622　>>623 は、めちゃくちゃな反論してないか？

>>626
そんなことはない。
コンパネじゃなく構造用合板やＯＳＢ使うのが普通だろうし
今はタイベック使うから防湿シートは部屋の内側に使うはず。
サイディング１５ｍｍの断熱性能なんてしれてるから断熱は別にちゃんととるべきだ。

621の仕様がおかしいんじゃないか？

クロスやなんて、クロス貼ることしか仕事無いくせに、
そこまで大工に要求するトンでもないやつら。大工は他にも気を使うとこあるんだから、
そのくらいクロスやでやれば？

クロス屋っていずれガテン系の女の子だらけになりそうな気がする。
だって楽だもんな。

>>627 発泡ｳﾚﾀﾝで断熱してるじゃん。

>>623 GWは、かゆくなるから嫌いです。

>>629 そうなったら、現場が　良い臭いしそうだな。

>>622 家の造り自体を分かってないんじゃない？

現場に女の子がくるとおちおちウンコもできないから
居ない方が良いに一票。

どこか住み込みでやとってくれる所無いですかね？弟子入りしたいっす！日本国中どこでも行きます！

大工の専門学校に通ってるものです
粉塵が苦手で、直で吸うと咳が止まらないから、学校では粉塵マスク使っているんですが
大工で粉塵マスク使ってたら怒られますか？ちゃんと説明すればいいのかな…

大工の専門学校なんてあったのか！知らんかったよ。
本物の現場でも粉塵マスク使ってもいいんじゃない？
使ってる人見たことないけど。
ちなみに俺は丸ノコ使うときはアイガードつけてるよ。
以前丸ノコつかってて、目にトゲがささって滅茶苦茶痛くて
眼科いったことあるから。

やっぱ職人さんは使わないのですね…
でも使っていこうと思います

おいおい、Ｖカットはクロス屋の仕事だろ。クロス屋の手間賃減らすのにＶカットまでやる大工が多いだけだよ。なんでボードにパテのためのカッターいれるのが大工の仕事になるのよ

クロス屋にそんな技術は無い。

>>639
貼る前に面取りする方が楽だから。
別に大工がやらなくったっていい。ボードを貼る奴がやればいいだけ。
って、漏レ大工だけど、クロス屋さんドーヨ。
ボード屋の仕事。
定規使わないで切る奴いるって聞いたけど…
スレ違い？

近くの新築の現場見にいったけど、修正材の柱と梁で
すべて頑丈な金具でとめる工法だった、フィンランドの
技術だそうだ、もう極一部の日本建築以外は大工は確実に
いらなくなるね。

金具（金属）というのは金属疲労で突然ちぎれる事がある！

>>639
おいおい、ボードのＶカットは大工の仕事だろぉー。
あんた本気で言ってんの？それとも釣り？
本気だとしたら早く死んでね。なるべく苦しむ方法で。
たのんだよ

いや、あれがちぎれるなら在来の仕口は全部抜けるだろう。

金属と木材の接合部に弱点があったりするんだが…

カラッカラに乾いてるフィンランドなら有効かもな
寒暖の差が激しく湿度の高い日本だと(ry

６３９さん、それが当たり前だからだよ。
あ、ちなみに俺も大工だけどね。あんまり恥ずかしいこと言うなよ。

そう、木材はカラッカラに乾いてそうなスプルスだった、
最近の接着剤の性能を知らんな。
本式の継ぎ手ならまだいいけど、釘を併用した現在の仕口
も弱点多いよ、その証拠に改正基準法でチンケな金物が義務
付けられただろ。

本来、日本在来の仕口は建物が揺れると木を締め付ける方向に働くが、
今の金物は建物が揺れると緩むと大工のおやっさんが言ってた。

HDなんてあれだけボルトいれたら木のほうが断面欠損して弱くなるような気がする。

ていうより、昔は筋交いもなかったんだから、風に対する揺れ
にもたせるってことだろう、地震で倒壊するのは柱が抜けるからよ。
柱のこみせんやくぎで筋交いを留めるぐらいじゃあもたんらしい。

お寺なんかは、免震構造になってるらしい。
斗供なんかはよい例です
建物を２００年持たせるにはそれなりの工法が必要らしい。

ペーパーで磨いた柱と、かんながけした柱では持ちが違う。

鉄釘は２００年持たないなぁ
クロメートでも１００年持たないだろうなぁ？？
ステンレスなら大丈夫かなぁ？？

村とか部落とか行くと築100年位の農家が人が住んでなくても平然と建ってるもんなー。本当はそれ位保たなきゃいかんだろ家は。

関東大震災でお寺大丈夫だったん、昔は大地震対策なんてしてないよ。
現代だからこそ、調査分析して科学的結論をだすけどね。
その証拠に阪神大震災では新耐震設計以前の建物の崩壊がきわめて
多かったてことになってる。
五重の搭みたいなものは、形状的に地震に強いだろうがね。

鉄釘は２００年持たないどころか３０年持たないけどな。
増改築いったりしたらわかる。
築２０年以上たった家の根太の釘は９０％は腐ってる。
だが昔と違って今は大事な部分は補強金物いれるから
大丈夫だろうとは思う。

>>654
築１００年とかの家は柱や桁はごっついのが使ってあるし
あんだけ風通しよけりゃぁ腐りはしないな。
大黒柱なんて普通の家の４倍〜６倍くらいの太さだしね。

まあ、今の軸組み工法や２バイ４は法律で金物の使用が義務付けされてるから
そういう方法で強くするしかないでしょね。

昔の木造は筋交い入ってないけど荒壁（土塗壁）が効く
すごく効く
解体してみりゃわかる
筋交いは弾けて飛べば一発で無力だが
荒壁は粘るぞ

まあ、解体と地震は違うんだろうけどな

木と金物相性悪し。きちんと作れば在来でも軸に釘はいらない。釘のかわりに穴開けて木の杭ぶち込むのはとても強いしｲｲ(・∀・)

Z金物はSUSじゃなくても大丈夫か？

てか、なぜそんなに良いって言う１００年も２００年も
持つって昔の建物がほとんど残ってないのだろう。
それから、この２０００年生まれて死ぬまでで建物が崩壊するような
地震に合う人はすくないよね。
今の基準は厳しいよ。

>>660
釘や金物がなかったから使おうにも使えなかった。

木は同じ重量だったら鉄よりコンクリ引っ張り、圧縮に遥かに強い(・∀・)軽くて強い。地震は地盤がいってしまったらRCだろうが在来だろうが関係ない。

最近の家は普通に地震自体にはそこそこ強いよ。
だけど地震で死ぬのはタンスが倒れてきて
下敷きになるからだよ。
どっちみち死ぬんだよ。

>>662
１００年前の生活スタイルが今と全然違ってるからだよ。
物の価値観も違ってるし、土地の値段や、街の様子も違ってる。
建物は生活を入れる箱だからしょうがない。

でも寺社建築なんかはまだ昔の伝統が残ってるよ。
ただし建築費はすごく高いけど（坪１２０万程度）

基準が厳しくても、もし大地震がきたとき大切な命守るほうが重要でしょ？

束石基礎は柔構造だからなめたもんじゃない。高高なんて木にｲｸﾅｲ(・д・)

じゃあ束石に乗せるだけの家たてて住んだら。
コンクリートも使うなよ。都市計画区域外だと
建てれるからやってみな。

集成材もｲｸﾅｲ(・д・)強度は一定だが所詮薄ﾍﾞﾆﾔに接着材の固まり。集成柱、集成梁なんて(・д・)ｲｸﾅｲ

>>667
おまけに今は基礎断熱で床下換気しないのもあるよね。
暑さや寒さを我慢してまで束石基礎にするより、暑さや寒さを我慢しなくてもよい家のほうが売れるんだからしょうがない。

668何回も束石建ててる (・д・)全然平気。俺の何倍も格違う宮大工は基礎を布基礎のように固めるのは愚かだと言う。

>>666
寺社の改修は鉄骨や金物で補強するだろ、そういう改修しながら
残して行くんだよ。

>>669
集成のほうが狂いがすくないからクレーム少ないし、客は喜ぶ。

宮大工は凄すぎ(´д｀) 十年後剃った痩せたで狂うのを計算して作るからすごい。無垢は狂うが強い。

>>鉄骨や金物で補強するほうが安いからでしょう。
新築する寺社建築には構造体を鉄骨やRCでやって、化粧だけを木でするのもあるよ。
でもそれは施工費を安くする為で、坪１００万あればできるよ。
オール木のほうが高くつきます。

脳内学生か、最近弟子入りした大八が１人いるな。

>>659
うちの親父と同じ事言っててｳｹﾀｗ
マジそうなんだけどね。維持が面倒なんだがな

672寺社は極力昔のまま宮大工が直します。むやみに金物は使いません。木の杭は木の杭で直します。場合によっては金物やプレカットもありますが

西岡常一棟梁が有名だね
現在は鵤工舎がその流れ受けて、あちこちで建築してる。

>>676
ただの営業マンです

船乗りになりたくて、商船大学を目指していた中学生の頃、急に大工になりたくなり、どうせなら一 流の大工になりたくて奈良斑鳩の宮大工、西岡常一棟梁の後継者である小川三夫棟梁に弟子入りしまし た。

年季明けして郷里に戻ってからは、地元の棟梁や工務店にお世話になりながら、住宅を中心にどのよ うな仕事でもこなしてきたのですが、自分なりに思うところがあり、私の技術を活かせる仕事を求め、
また私の技術を必要とされる方との出会いを求めて、我が道をゆく決心をしたわけであります。

伝統の技術の継承はとても大切なことです。何千年もかけて我々日本民族が伝え続けてきた自然と共 生する知恵なのですから。

しかし、今の社会の現状では我々宮大工の技などは、一部のお金持ちだけの物、または国の庇護を受 けなければ伝えられない物になってしまっています。私はこのような状態は良くないとおもいます。

伝統技術は、もっともっと一般大衆に受け入れられる、普遍的な物であるべきだと考えます。

技術は仕事の中で伝えられます。体で覚えなければならない職人に、いくら口で講釈をたれても馬に 念仏、大工に説教です。ですから良い仕事、難しい仕事をこなしていくことで、技能を向上させていく
ものなのです。

私は仕事が好きです。木を削り、組立て、形にしていくことが大好きです。ですから良い仕事、美し い建物にこだわるのですが、今の世の中は大工の努力や技術力が正当に評価されているとはとてもいえません。
腕が良ければ飯が食える時代は過去の物となり、道具や仕事にこだわる大工は変わり者扱いです。現在の社会のあり方では、致し方のないことかも知れません。

でも私はあきらめずに良い仕事、美しい建物にこだわって、腕の良い職人が正当に評価されるように 努力し、施主様に喜んでいただける建築を手がけていきたいと考えています。

桂離宮でも樹脂やボルトやワイヤーで補強されてるってのに
素人はだまっとれ。

>>681
大変ですね。でもがんばってください。

樹脂やワイヤー？ああ場合によってはな。ただ昔通りの材料使い丸柱は丸柱で、柱が昔欠けてた所は同じように欠いて、継手仕口も同じが重要文化財宮大工の仕事の基本ですが？

木の杭で思い出しましたが、こないだ戦後すぐにできた工場を補修できないかと話があったんですが、
柱は倒れてるし、土間は下がってるし、基礎コンクリートは中性化してボロボロだし、杭なんかは松杭で
たぶんもう腐ってるだろうしで、結局断ってしまいました。
補修しても構造耐力的には現建基法はまったくクリアーできませんし、
下手に手をつけて、もし地震がきて事故でもあれば責任取れませんからね。
お客さんには悪かったのですが、検討した結果辞退させてもらうと返事しましたよ。

>>681
そんな崇高な考えがあるのなら、新しいものも取りいれないとね。
一流の棟梁ってそんなもんだよ。
古いものを伝えるだけなら、職業学校の建築史の先生になると
よいだろう。

重要文化財なら、建築基準法は関係ないですよね？

ぶっちゃけ、みんな年収いくら？俺は２７で二級持ってるのに３００届かないorz
独立しようにも金ねーYO！

重要文化材は当初の部材や技法を保存するって文化庁の方針
だからやってるだけだろ、偉そうに言うな。

>>建築の世界も日進月歩で流行が変りますからね。
プロバンスかと思えばナチュラルテイストになったりシンプルモダンになったり

サッシなんかはこれからマット仕上げが流行しそうですよ。

大工は寺社仏閣、重要文化財派
大工でていけは３Ｆ建て以上
を自慢しましょう。
それ以外の人はどっちでもいいでね。

689は本当の宮大工の心意気を知らないな。仕方なしに昔の施工する宮大工なんていないから。プロ意識がお前とは違うんだよ。

フフフ、ヤルネェ！階段。
でも、それ「お勉強スレ」だね。
最初だけはＯＫだけど。

681は有名な宮大工のサイトからコピペしてるだけだぞｗ

ハイ、ハイ。
明日も、おっと今日も早いんで寝なきゃなんないんだけど・・・
６５７はひっくり返った。
『６倍』はナイだろう。いくらなんでも…。
思わず吹いちゃったョ。
まさか釣りじゃないから、結構ユーモアあるなって。
それとも、手探りで釣ろうとした？
じゃあまた。
お休みなさい！

>>695
昔の家の大黒柱と呼ばれる物はそりゃ今ではありえない太さの
柱をつかってるのを知らんのか？

知らん。
かりに、あったとしても話の流れではオカシイ。
築１００年程度の一般的な古民家の話と誰もが思ってしまうョ。
いたなァ、そんな坊や。
面白いヤスと思ったけろ、案外つまんないなァ、階段。
残念。

オーイ、夜更かしした宮大工カンナの刃は研ぎおわったかノミはどうだ。
無駄なことをやっとけ。

俺はただの大八だが刃物研ぎを無駄な事という698は確実に大工ではないだろう。釣りか？あと宮大工は２ちゃんなんかしないよ絶対ｗ

>>698
ノミとカンナは次の職場の仕事を左右するからな。暇さえあれば進んで研ぐのが普通。
藻前の刃物はさぞ出っ張ってるだろうなｗ

晒しあげ

698は道具をぶん投げて昼ご飯です。

オーイ、今日は杉の柱を何面削ったか、ピカピカになったか？
無駄なことしとけ。

釣りとみた

大八でも５時までは仕事しろ。
ちょっとレッカーがきてる近くの例の現場にいってくる。

雨だもん

雨だったら、道具の手入れやっとけ。

もちろん

おまえの手入れはマウスの手入れか。

ひたすら煽り釣りは感心できないな。刃物研ぐの無駄だの、カンナ掛けも無駄だの。

スルーしときゃいいんじゃねえの？

無駄とは言いすぎだが
かんなかけなくても、昨今は立派な住宅ができるから。

つかアメリカなの２×４なんて、組み立て図があって
建て主が自ら建てたりするんよ。木工事用の大八は
必要だろうけど大工は宮大工しか生き残れないんじゃない。
時代は新化してるんだから、こればっかりは止めれない。

>>713
生き残れなくなる前に、寿命が来てるかもなｗ

まあ漏れらが生きてる間に、そんなに劇的に
日本の木造が変わり果ててしまうとは思ってない

ツーバイが日本に入ってきて何年経つ？
ド素人がセルフビルドしてる？
してねえよな

楽観的なのかもしれんが、漏れはこれからも
木造軸組工法は一定量の需要があると思ってる
新築もリフォームもな

タマホームなんかが住宅革命おこしてるよね、日本の家は高すぎるって
住宅は坪３０万以下の世界になってくよ。
大八の仕事はあるけど単価が下がるってこと。
高級木造住宅は（これから誰がたてるのやら）一握りの評判の良い棟梁の世界。

２×４は所詮積み木。災害には弱い。
安くて大量に出来るから大手が強く派手に宣伝してるだけ。
実際は在来のが丈夫なんだよな。
知ったかする客よ、構造力とか計算しろよと正直思う。
それと俺は日曜にしてるリフォーム番組が大っ嫌いだ。
棺桶作るなよ。パッと見、災害ですぐ潰れるのが分かるよ。
宣伝力で糞家ばかりﾏﾝｾｰされる世の中が嫌だ。

愚痴ってｽﾏﾝ。吐きたかった

タマちゃんの坪単価には秘密がありまつ
曰く
足場別途、外部給排水別途、一部屋にコンセント１〜２個






騙されてはいけないｗ

「刻みに３ヶ月かかったァ？かかるワキャない！」
で、見に行った。
４０坪と言ってたが、吹き抜けが広い。６０位ありそうだ。
土台は金輪、継ぎ手は、追っ掛け・大もち・鯱(ただし雇い)…原文ママ
大工、『久々だ』って、嬉々としてやっていたって。
フーン。いい仕事してんじゃん。
「ゴメン、こりゃかかるわ」
柱から丸太からオールみえがかり。
「あそこの追っ掛け、落ちてますよね」
登って、見る。
「ナ〜ニ、落ちタンナイだけ、擦り合わせ　忘れたんじゃネーか？鋸目入れりゃ落ちるよ。」

ドーヨこのはなし。
淋しげなので、遊びに来てやった。
ちょっと用があるんで、また来っから。

>>716

強い弱いの話もあるだろうけど
２×４の基本概念は、現場のロスを減らすために
構造のロスに目をつぶるやりかただよ

限りある資源を最も有効に使うなら軸組がベスト
考えてもみろよ
２×４で古材再生できるか？できねーよｗ

大量消費は高度経済成長で終わったことに気付け
これからはエコだ
つまり、一度使った柱をまた使える技術が必要なんだよ
それには在来木造の大工の技術が不可欠

いつまでもあると思うな親と材木

>>718

で、どこで笑ったらいいんだ？

ゴメン。
頭どうかしてた。

718そういう本物の大工が減ったもんだ。

構造的には在来が一番弱いのは業界の常識、ただ湿気の多い日本での
合板の耐久性に問題があるって説がある。

木材を使うってこと自体が自然破壊、いずれプラスチックや
グラスファーバーの家が主流になるんじゃない。

釣りかもと思いつつ、我慢できずにレスｗ

>>723
その業界の常識とやらはどこで聞いたのかな？
嘘を嘘と(ry

>>724
プラスチックを製造するためにどれだけ環境に負荷が掛かるか知ってますか？
ＦＲＰも同様（グラスファーバーってのは聞いた事ないですが）

ありがと。
今日はほんとに頭どーかしてんで、言う。
階段、以前　材木屋のスレで、カランデなかったか？
オレの感。あれ、多分もの書き。

土台に金輪? …やるな
最近ようやく梁桁で見せられる仕上がりになってきた俺はまだまだか…

階段？俺は違うが…ものすごーく簡単に言うと樹齢1000年超えてる木があるというのは木は強いってことです。

木材をより安いってことはそれだけ環境に負担をかけてない
ってことになる。
壁量が多く接合部の強度のあるものが強い建物だ、大断面
集成材でＳ造やＲＣと同程度の強度。
低層では壁構造＞ラーメン構造

ところで、大工のカキ結構ありそうだけど刃物とか砥石、道具のスレってないの?
刃物スレはちょっと違う感じだし、木工系の道具スレどっかにないかなあ

多分、『森コロ』の著者。
お休み！

ゴルフクラブのシャフトの変遷
木→スチール→カーボン
自転車のフレームの変遷
スチール→アルミ→カーボン→ハイブリット
住宅工法の変遷
在来→２×４、軽量スチール、改良在来、ＲＣ→ハイブリット・・・・・・・・・

鏨、鉋がうまく磨げないんです。アドバイスください因みに大２くらいです。

屋根断熱に発砲ウレタン厚み40だと次世代基準にも満たない低断熱住宅ですから、ぼろい家ですよね。
垂木の間に発砲ウレタンだと充填断熱で問題ある家になるよね？。
通気胴縁ヨコウチにはまいっちゃうね。ヨコウチだと通気にならないんですよね。
柱＠950とかﾀﾙｷ＠375っていったいどこからその数値がでてくるんだろうね？？？
床下地にコンパネ12ｍｍってマジですか？？せめて構造用合板の厚15mmくらいはつかってほしいな。
それにコンパネは900×1800だよね？ｺﾝﾊﾟﾈにあわして家ってつくるんでしょ？？
ほんとマジで外壁や床にコンパネ使ってるのか？？？？？？
私ど素人ですけど、何かおかしい事いってますか？

>733
墨付け三年研ぎ八年。前に通ってた訓練校の講師の言い分だ。３０年やってても納得いく仕上がりは
一年に一回あれば、まだいいそうだ。漏れは大工なって５年経つが全然上手くいかない。
いい刃物を買う。いい砥石使うのも手だね。全然仕上がり違うから。
漏れは関孫七使ってる。
ちなみにその講師は１０万もする砥石使ってた。鉋は京都の職人に特注した１００万もする代物。
使わせてもらった事が一度だけあるんだが、マジ凄かった。ローン組もうかと思ったぐらいｗ

そんなすごい鉋でも、プレカット主流の現在じゃ使うことがめったに
ないから元がとれないと思われ。

>>
おいおい

>>734 おいおい！！

新手の荒らし（暇人）だから釣られるな、宮大工！

鴨居や敷居も集成の時代に鉋にそこまでお金使わなくても・・・

超仕上げ持ってる材木屋に行って鉋掛けてもらえば？？

>>735
趣味の世界だね。
職業：建築木工職人　　趣味：砥石、鉋、鋸　収集

>>734 こいつは、狂ってるな。

大八て何？

>>735
ありがとん(・∀・)

>>741
奥さんに呆れられてる言ってたｗ
まあ、酒も飲まないギャンブル、女もしないならいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
風俗好きの漏れには無理ですが

>>734
S56建告1100
建築基準法施行令（以下「令」という。）第46条第4項表1(1)項から(7)項までに掲げる軸組と同等以上の耐力を有する軸組は、次の各号に定めるものとする
一　別表第1(い)欄に掲げる材料を、同表(ろ)欄に掲げる方法によつて柱及び間柱並びにはり、けた、土台その他の横架材の片面に打ち付けた壁を設けた軸組
（材料を継ぎ合わせて打ち付ける場合には、その継手を構造耐力上支障が生じないように柱、間柱、はり、けた若しくは胴差又は当該継手を補強するために
設けた胴つなぎその他これらに類するものの部分に設けたものに限る。）

http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/S56-1100.html

>>734
断熱材の熱抵抗値の基準値と必要な断熱材の種類と厚み（木造住宅の場合）

http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku14.htm

現場監督やってるけど職人さんの方が余裕で稼いでるな。
今２８だけど大工になろうかな。

>>659
木材が圧縮力を受ける場合、繊維に直交方向は前出のようにめりこみという木材特有の変形をします。
繊維方向に圧縮力を受ける場合、多くは座屈現象で最大耐力が決定されることが多く、
木材自体が圧縮破壊することはあまりありません。

木材そのものではありませんが、土壁は圧縮を受けるとほとんど変形せずに脆性的に破壊します。
ただし、全体としてはすさなどの繊維質や、小舞（竹等を組んでつくられる土壁の心材）が土を拘束して、
比較的ねばり強い破壊性状を示すようです。

>>748
ﾔﾒﾄｹ。現実は道具代だの金物代だの油代だのﾒﾝﾃだので、下手すりゃ月に十万近く
なくなる。
退職金もねーし、怪我すりゃそれまで。正直キツイよ。夢見んな

２８で大工になる覚悟があるくらいなら、
この業界から足洗った方がいいかな。

>>751
どこか良い業界ありますか？？
何歳までなら足洗えますか？

＞どこか良い業界ありますか？？
そんなモン俺が教えて欲しいわ！！！

>>734
縦張りのサイディングの場合は、胴縁を横に打ちますが、この場合１８０cm間隔程度に３０ｍｍ程度あけて張る必要があります。

http://www.ads-network.co.jp/ziten/A04-gaiheki-tuuki/A04-02.htm

>>752
まあ、現場を知るって事で大工に一度弟子入りするってのも手だよ。
知り合いの現場監督にいたよ。仕事を理解してくれる気が利くいい人だった。
不況で山形に転勤した時はマジ寂しかった

>>754　734 は、通気胴縁も知らない狂った素人だから相手にしては駄目。

>>734 発砲ｳﾚﾀﾝって武器ですか？

かたくなに古い手法を礼賛する人：大工、戦時中教育、江戸末期の役人

>>758
新しい手法とやらがｸｿだから古いのを習ってるんだよ。そんな事も分からないのか？

759
がｲｲｺﾄｲｯﾀ(・∀・)

シ〇コー工業最悪！お前等は大工やめちまえ！

「アイジー断熱サイディングは、窯業系サイディングALC製品の約５倍の
断熱性能があります。例えば15�oの「ガルバロック」と同じ性能をALCで
求めると、約８０�oの厚さが必要です。快適さが断然違います。」
とHPにありますが、断然違う物なのでしょうか？

断熱材付きであっても通気層に外気が通るので、断熱性能は
あまり気にしなくてもいいのでしょうか？

>>762おいおい、素人ばっかなのか？　ｶﾞﾙｽﾊﾟﾝは裏に断熱材が張り付いてるよな、
よって、外断熱になる訳だ。
そこで防ぎきれなかった熱を、胴ぶち（18〜20ﾐﾘ）の間で上に送るのが通常
の工法なんだよ。

大工をたたくスレが、いつの間にか大工の憩いの場になってる・・・。
おもしろい現象ですなぁ。ねぇ１さん。

>>763もちろん通気はとるべきだが、
外壁部分が熱されてると熱伝導だけじゃなく輻射熱で直接内側が熱されるし、
通気層も大きくしすぎると今度は対流が起こって逆効果。

ウレタン裏打ちの金属サイディングは断熱材の変わりに使うにはやや不安だから
しっかりした断熱と通気の上の補助的な役割と捕らえたほうがいい。

>>765　お前、使った事ないのか？
当然一級ぐらい持ってるんだろうな？（熱伝達とか、熱伝導率とか、熱還流率とか、勉強してるのか？）
又、前ｽﾚのバカ職人では？？
常識の話なんだが、疑問があるなら、ﾒｰｶｰに電話して聞いてみな。

>>765
基本的に内断熱だと壁内結露が生じやすいので外部に通気層
を設ける、外断熱だと壁内は室内温度との差が生じにくく
結露しない。

>>767
木造の場合は「外断熱」じゃなくて「外張り断熱」です.
外張り断熱の室内側に外壁通気層なんかつけたら新省エネ基準も満たさない.

グラスウールもロックウールも一般的に使われている断熱材で.
>>763の言うような断熱層の内側に通気層がきたら冬場に室内側が冷やされて結露だらけ
通気層はサイディングの間から入った雨水を逃がすためと断熱材のなかの湿気を逃がす為にあるんです
外張りの断熱材で防ぎきれなかった熱を逃がすためにあるんじゃない
ガルスパンなんかの金属系サイディングの中に発砲材が入ってるのは面強度を出すため

サイディングの内側の通気層が夏の日差しで熱くなったサイディングを冷やす
効果はあるだろうし、金属サイディングの中の断熱材の断熱効果もゼロではないだろう。

しかし、家としての断熱性能のほとんどは、その通気層の内側のGW等の本来の断熱材に
負っていることはいまさら言うまでも無い。

あ、768の言うとおり。

>>768　>>769おいおい、素人ばっかなのか？　ｶﾞﾙｽﾊﾟﾝは裏に断熱材が張り付いてるよな、
よって、外断熱になる訳だ。
そこで防ぎきれなかった熱を、胴ぶち（18〜20ﾐﾘ）の間で上に送るのが通常
の工法なんだよ。

屋根は片流れにし、120×300の登り梁で、950ﾋﾟｯﾁ　その上にサネ加工の杉板ｱ30あらわしｺﾞﾑｱｽを貼ってから　ﾀﾙｷ60×55を
375ﾋﾟｯﾁで打ち、上部に20の空気層とってﾀﾙｷの間に発泡ｳﾚﾀﾝ　ｱ40、その上にｺﾝﾊﾟﾈ12ﾐﾘ　その上にｺﾞﾑｱｽ　そしてｶﾞﾙﾊﾞ
ﾀﾃﾊｾﾞ葺き。（軒先と棟にはｽﾃﾝのﾗｽ網を貼った通気孔を忘れない事。）
外壁は、ｶﾞﾙｽﾊﾟﾝ15で通気胴縁横打ちｱ20（ここの通気は屋根の空気層につなげる。）そして、防湿ｼｰﾄ、柱間にｺﾝﾊﾟﾈ
で発泡ｳﾚﾀﾝ。
室内側は、胴ぶちｱ20でPB12.5　もしくは、ﾗｽ板ｱ12　ﾋﾞﾆｸﾛか珪藻土。
床下は、ｺﾝﾊﾟﾈ12でﾌﾛｱ15　ｼﾛｱﾘに考慮して　防湿ｼｰﾄでベタ基礎の上には何もしないほうが良い。
点検口は3箇所ほど造り、安い蛍光灯を設置する。
坪45万の家なら、こんなもん。
ﾛｰでも、十分快適。

屋根断熱に発砲ウレタン厚み40だと次世代基準にも満たない低断熱住宅ですね。
外断熱と言ってるが垂木の間に発砲ウレタンだと充填断熱になるのわかってないだろう。
通気胴縁ヨコウチにはまいっちゃうね。ヨコウチだと通気にならないんですけど。
＠950とか＠375っていったいどこからその数値がでてくるんだろうね？？？
床下地にコンパネ12ｍｍってマジですか？？せめて構造用合板の厚15mmくらいはつかってほしいな。
それにコンパネは900×1800だよね？あんたのところは１間が1800mmなのか？？

ほんとマジで外壁や床にコンパネ使ってるのか？？？？？？

>>770おまえんところは、外壁は外から サイディング+通気層+「防湿シート」+コンパネ+発砲ウレタン
の順番なんですか？？
防湿シートの位置おかしいんじゃないの？？
それともタイベックのこと防湿シートだと思ってるのかな？？
ベーパーバリヤ知らないのもしかたないね。

ま、いずれにしてもコンパネには笑っちゃうけどね。
お前の客先がほんとにかわいそうだよ。

一生懸命仕事しても勝村の民事再生にやられました・・・

タイベックは軸組み工法の場合には柱、間柱の外側または構造用合板の外側で
２X４の場合は構造用合板の外側で

タイベックの外側に通気胴縁をとめてサイディング

タイベックっていうのは商品名で一般には防水防風透湿シートといいます。
室内側に使うシートは防湿シートまたはベーパーパリヤっていいます

>>770屋根断熱に発砲ウレタン厚み40だと次世代基準にも満たない低断熱住宅ですから、ぼろい家ですよね。
垂木の間に発砲ウレタンだと充填断熱で問題ある家になるよね？。
通気胴縁ヨコウチにはまいっちゃうね。ヨコウチだと通気にならないんですよね。
柱＠950とかﾀﾙｷ＠375っていったいどこからその数値がでてくるんだろうね？？？
床下地にコンパネ12ｍｍってマジですか？？せめて構造用合板の厚15mmくらいはつかってほしいな。
それにコンパネは900×1800だよね？ｺﾝﾊﾟﾈにあわして家ってつくるんでしょ？？
ほんとマジで外壁や床にコンパネ使ってるのか？？？？？？
私ど素人ですけど、何かおかしい事いってますか？

ここまで読み飛ばした

>>770
屋根断熱に発泡ウレタン厚み40だと次世代基準には満たない。
垂木の間に発泡ウレタンだと外張り断熱ではなく充填断熱になる。
吹付け硬質ウレタンフォーム（λ＝0.028以下）の場合、東京、大阪などの�W地域では、
屋根断熱の場合、次世代省エネ基準を満たすには厚み130mm程度必要となる。
通気胴縁ヨコウチだと1800ｍｍごとに30ｍｍほど間をあけないと通気にならない。
柱＠950とかﾀﾙｷ＠375の場合は合板の割付で注意が必要。
一般的には、910モジュールか又はメーターモジュールを使うことがが多い
ラワン合板をコンパネと呼ぶ人もいるが、コンパネとは本来はコンクリート型枠用合板。
合板にはいろいろ種類があるので、正しく使うべき。
外壁に張る合板は、一般的には構造用合板特類やOSBが多く使われている。
また、面材を張り付けた耐力壁とする場合はS56建告1100号によって使用できる合板類が決まっているが、
ラワン合板はその基準からは外れている。
私ど素人ですけど、何かおかしい事いってますか？

ハゲ釣れた

>>775
ところで、土間床蓄熱はどうなった？

あぼーん

>>780 なんだこいつは、ガルバスレ　で叩かれまくってたﾋﾖｺか？

>>780 通気胴縁ぐらい勉強しろよ。

>>780「柱＠950とかﾀﾙｷ＠375の場合は合板の割付で注意が必要。」
常識なんだから、そんなに注意するほどのことでは無いだろ。

>>783
使う板によって下地の間隔をかえればいいので非常識である。

外壁通気工法とは最近の住宅は断熱性能の向上と並行して室内や壁体内部の気密化が進み、
これに伴う壁体内部の結露発生が問題になっています。
本構法は透湿防水シートを使用し、その断熱性と吸放湿性能を生かして壁体内部の湿った空気を通気層から放出して乾燥させ内部結露を防ぐ構法です。

水蒸気は雨水こ比べてきわめて小さい粒子であるため、 防湿層を設けても完全に防ぐことはできず壁体内に侵入してきます。
そのため、壁体内から水蒸気を追い出す対策を考えなければなりません。室内側に透湿抵抗の大きい防湿層を設けて湿気を遮断し、
屋外側には水蒸気の良く通る材料で防風層を設け、外気側に抜けやすくすることが内部結露防止の墓本となります。
さらに外壁材の裏面に通気層を設けて上下に開放部を作り、水蒸気が外側に拡散していくための道をつくるものです。

よって
＞外壁は、ｶﾞﾙｽﾊﾟﾝ15で通気胴縁横打ちｱ20（ここの通気は屋根の空気層につなげる。）そして、防湿ｼｰﾄ、柱間にｺﾝﾊﾟﾈ で発泡ｳﾚﾀﾝ。

で述べられている「防湿シート」には疑問が残るところです。

>>784
いや、いや、
使う板によってレスをかえればいいので、非常識である。
のである。

>>785
空気層と外気温と室内温度について述べよ。

空気層：通気層の温度

>>785
http://home.q08.itscom.net/ryo-tai/ecohouse3.htm

>>785
通気層と外気温と露点温度について（RC外断熱の場合）

>>785
通気層と外気温と露点温度について（RC外断熱の場合）
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/gyomu/tyosa-kenkyu/kadai/pdf14AR/tekiyo-kakudai2.PDF

>>785
http://www.jtccm.or.jp/news/chuo/41209.pdf

で、７８５は勉強やりなおしってことで許してやってくだされ。

>>793

>>785はコピペなんですが
http://www.im-prove.co.jp/kouhou/e.html

レベル低すぎてついて来れない？

個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>777 の素人粘着が、ここにも・・・
削除しきれんのか？

荒らし（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

おい宮大工、ビフォーアフター見ろ！

びふぉあふたーみたしとあつまれ（´ー｀）

ﾋﾞﾌｫーｽﾚに池。

古い木造の建物ってボロボロですね。

なんだかんだ言って、やっぱ家は基礎と地盤と設計だね
大工なんて関係ねえよ。

大工の腕は関係大有りだな。
構造や意匠は、設計士にまかせばいいが、室内の仕上げにおおきな差が出る。
ﾀﾏｽﾚ観るべし。

大壁でも？

>>804　ｲｴｽ

アンダスターン？

ＮＯＴ　アンダスタン。
オオカベなら普通の大工で十分（5年以上の経験者）

大壁でも、幅木のﾎﾞｰﾄﾞじゃくりや、とめ、額縁のとめ、ﾎﾞｰﾄﾞじゃくり、ｱﾝｸﾞﾙしゃくり
たかが、これぐらいでも、へたくそな大工にあたると、とんでもない事になる。

てか、それは加工屋の仕事だろ、既製品でもよいし。

＞てか、それは加工屋の仕事だろ、既製品でもよいし。

技術はあるけどやらない、と
技術がないのでやれない、は別の次元の話だよ

コストを下げ工期を短縮するために加工枠を使うのは分かるけど
技術や知識や経験を持たない人を大工に仕立て上げるために
既製品を使わざるを得ないとしたら、他人事ながら心配になる

最近、既製品ばかり使っている。我が事ながら心配になる。
あ、溝切りがサビついている。
あ、鉋の台が反っているwww。

>>810
だから、設計の納まりが大切なんだよね。

アンダスターン？！

ちりじゃくりやトメ程度で技術と言うな、宮大工に笑われるぞ。

>>812

いや、設計が細部の納まりまで、考えてるかどうかは疑問
むしろ、そういう部分を任されてるのが大工だと考えるべきでは？

ボードじゃくりでも、ほんの少しだけボードを控えて貼れば
地震で軽く揺すられた時でも、クロスのチリが切れるだけで済むが
何も考えずに突き貼りすると、突っ張ってＶカットのパテで割れてしまう

荷重でも納まりでも逃げは必要
そういうことを考えながら建てる大工と、既製枠しか使ったことの
ない大工の建てた家が、全く同じものになるとは誰も思わないだろ？

>>814

それは極論ではないだろうか
宮大工の仕事は、それが必要とされるところでないと、技術も金も無駄

聞いてよ！今日呼ばれた家の施主の話。

【施主】
リホームアドバイザーが来て柱や梁に金物がはいって無い違法建築だと言われたよ。
【棟梁】
今の家みたいに沢山入ってないよ！
築30年だもん。30年前は（ry
【漏れ達】
アボーン((((；ﾟДﾟ)))
最近のテレビはよしわるしだねWWW
みんなどう思う？

大工は地震のことなんて考えてないよ。

ごつい基礎や金物が耐震にいいと信じる人が多いがなこたーない。地盤暴れたら何だろうがいっしょさ

>>817

地震のことを考えない人は大工ではない
ただの取付工だよ

>>818

家は地盤があって初めて存在し得るものだから
その地盤が無くなってしまえば、当然存在し得なくなる
当たり前だ

人間だって同じ
さっきまで立っていた地面が、いきなり無くなれば…どうなる？

>>819
確かに当たり前だが俺は束石基礎だろうが布基礎だろうがなんでもいいんだ。とりあえず家は柔構造で揺らせ。金物？羽子板？きちんとしたホゾなら釘すらいらないのに。まあ法律だからしょうがないが

ちゃんと地盤調査して、地盤に合った基礎構造にしろ。
場合によっちゃ、地盤改良や杭地業が必要だろ。

傾斜地、崖上なら杭はあったほうがいいが住宅にはあまりいらん気がする。地震で柱暴れて鉄骨梁落ちるほうがｺﾜｰ

地盤が弱いと建物が良く揺れる。建物が揺れるということは柱が暴れる。
鉄骨の場合は靭性が高いから鉄骨が落ちることはない。

>>823
８１８みたいに地盤や地震力のことまでわかってる大工は少ないんだからしょうがないんじゃない。

>>822
建築基準法では
建築基準法施行令第38条第3項に規定する建築物の基礎の構造は、
地盤の長期に生ずる力に対する許容応力度が1m2につき20kN未満の場合にあっては基礎ぐいを用いた構造と、
1m2につき20kN以上30kN未満の場合にあっては基礎ぐいを用いた構造又はべた基礎と、
1m2につき30kN以上の場合にあっては基礎ぐいを用いた構造、べた基礎又は布基礎としなければならない。

難しすぎてﾜｶﾗﾝかな？

>>82
法令、物理的に貴方が正しいが、俺は昔の束石の柔構造って理にかなってると思うんだ。床下換気抜群だし。化石みたいな男さ

間違えた。>>825ﾀｿね

基礎と地盤を乖離させるのは柔構造ではないよ
ただの置物、だるま落としと一緒

建築が受ける入力は自重と地震だけではない
台風がきたら風圧力にも耐えねばならない
だから、しっかり地盤につなぎ止めるための頑強な基礎は必須
風で押されて滑り落ちてしまう束石基礎じゃ駄目だよ

その上で
地震で揺さぶられても受け止め耐えるのが耐震
地震で揺さぶられても受け流すのが免震
地震で揺さぶられても揺らさないのが制震

束石基礎を否定するつもりはないが
束石から転げ落ちても崩壊しないようにするよりも
束石から転げ落ちないようにする方が理に適ってる

>>826
H12建告2009
免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件
により、限界耐力計算と同等以上に免震建築物の安全さを確かめることのできる構造計算を行えば
「束石の柔構造」も可能。

ようは、あなたがそれをしないだけ。
だから「住宅にはあまりいらん気がする」といい加減なことをいっても平気なんだね

>>828
＞束石から転げ落ちても崩壊しないようにするよりも
＞束石から転げ落ちないようにする方が理に適ってる

ちゃんと計算して確かめたのか？
それとも、実験でもしたのか？
せっかく８２６にお勉強させようとしてるのに・・・

>>823さん

＞地盤が弱いと建物が良く揺れる。建物が揺れるということは柱が暴れる。

これはむしろ逆ではないだろうか？
地盤が弱い＝地震時の入力を建物に伝える前に地盤が変形する
建物を揺らすだけの力を伝えられる地盤はむしろ堅固なのだよ

それと、地盤が変形することで建物を支持できなくなる事とは別問題
液状化現象がその一例
これらを混同すると、誤解が生じる

宮大工の本に基礎を固める愚かさと買いてあった。束石はなめたもんじゃないらしい…

>>829
告示を丸写しするよりも、理解しやすく書き直す方が良いのではないか

「束石の柔構造」は、束石が挙動を制限しきれない点で成立しない
・束石から束が外れない（入力の制限）ことの証明
・束が倒れないことの証明
が必要

それが簡単かつ現実的に行えるなら、１階フルピロティのラーメンが
束石の柔構造として建っているはずだが…現実はどうか？
あるなら教えてください

>>830

＞ちゃんと計算して確かめたのか？

むしろ、こちらから質問させて頂きたい
束石の柔構造は不静定（全て自由端）ですよ
まさか静定と不静定の違いを知らないわけでもあるまい

計算できますか？

>>832

かなり昔の軸組工法（在来木造）の考え方として
・地震力（比較的短期な荷重）に対し束石基礎で受け流す（動くことで逃がす）
・風圧力（比較的長期な荷重）に対し自重で対抗する
というものがあった

最終目的が「外力に対し崩壊しない」であれば、これも一つの解法と言える
だから否定はしない

ただし、風圧力に対抗できるだけの自重を持った建築物が
地震力を受けた時に自重で崩壊する可能性や
地震力を受けたときに動いて逃げた場合に構造部以外が受ける悪影響
（近代建築には給排水配管も電気配線もあるのだ）や
動いて逃げたあとの曳家による修復コストも踏まえて考えてみてほしい

てか、阪神大震災クラスだと束石はもたんよ、大工も当然そこまで考えてない。
数百年に１度の大地震に持たせる基準・法律は現在の民主社会だから必要に
なるし、技術も確立している。

それより、関東大震災で当時の建物がどうなったかをみると大工は
なにも言えないはずです、束石が免振なんてこじつけですよ単なる基礎
コンクリートや金物がなかっただけでしょう。

>>835
脳内妄想だけならなんとでも言えるがな。
潰れたのは違法建築及び、耐久限度年数を遥かに超えた築４０年ぐらいの建物や、
それに巻き込まれた建物だけだ。戦後の建造物は築２０年が限度。
言っておくが調査員として派遣された人から直に聞いた意見だからな。

＞束石の柔構造は不静定（全て自由端）ですよ
＞まさか静定と不静定の違いを知らないわけでもあるまい

＞計算できますか？

静定が計算できなくて不静定が計算できるというのか？
構造力学ではまず静定梁を習うはずだが？
不静定になれば力と変形の関係が出てくるが？？？

素人が知ったかするな！

＞地盤が弱い＝地震時の入力を建物に伝える前に地盤が変形する
＞建物を揺らすだけの力を伝えられる地盤はむしろ堅固なのだよ

脳内妄想だけならなんとでも言えるがな。
地震力を計算するときの振動特性係数は第３種地盤より第１種地盤のほうが小さくなるんだが？？？

素人がしったかするな！

>>873
脳内妄想だけならなんとでも言えるがな。
潰れたのは違法建築及び、耐久限度年数を遥かに超えた築４０年ぐらいの建物や、
それに巻き込まれた建物だけだ。なんていい加減なこと言うな！

筑１０年も経ってないＲＣマンションや阪神高速や新幹線などの高架柱脚
安全率をかなり高くしてあるはずの公共建築物でさえも
なんでこんな建築物が破壊されるのか信じられないほど、すさまじい被害だった。
言っておくが実際にこの目で見た人間の意見だからな。

阪神大震災では、木造住宅に大きな被害が出た、その原因のひとつに
剛構造（壁倍率の高いもの）の軸組の浮き上がりがあった。
そのため、建設省告示で柱基礎、継手、仕口の構造（金物）が定められた。
コンクリートは短柱や独立柱のせん断破壊が多かった、そんため柱の耐震補強
が行われている。

おいおまいら
どこまで脱線するんだよｗｗｗ

大工の求人　出来れば手元　は何処でしますか？
当方、工務店　経営者？
若者をとりあえず、3ヶ月位　雇いたいと思っています。
技術を教えるとか　生活の面倒を見るとかは嫌です。

>>843

ハロワに求人票出せよ

>>840
へー、今の大工ってＲＣマンションや阪神高速や新幹線などの高架柱脚
安全率をかなり高くしてあるはずの公共建築物なんかも作ってるんだｗ
お前TVでしか見てないだろ？漏れのは建築組合が派遣した訓練校のボランティア講師達（本業は大工）
の人の話しだ。写真や一部資料も見せてもらったんだがな

>>845
型枠大工や造作大工も大工ですがなにか？

素人がしったかするな！

結局いくら耐震構造の家を造ろうが、どんなにこった家を建てようが
２０年もすれば住む人の家庭環境や、生活環境によって
リフォーム・建て替え等の必要性が出てくるな。
その頃になれば技術進歩によって、良い物がどんどん出てくるわけだから
結局その当時良かった家が、ダメな家になる
海外の石造りの家なんかは、内装リフォーム・補修程度で１００年近く
住めるわけだから、日本も木造でもっと長く住める技術を持つべきだと
おもふ。目指せ５０年！？

>>847生活環境と家庭環境、どうすれば家は長持ちしますか？「住まなきゃいい」は、無しで。

メンテ

メンテとは？

>>848
そだなー
こうだ！とは言えないけど、実例としては法隆寺なんか
１０００年くらいたっても壊れない木造建築物が実在するワケだから
●風通し（木材への考慮・湿気の予防）
●大きなスパン（間仕切りの自由性を高める）
●リフォームの工事費大幅値下げ（ネタ）
なんて個人的にどでしょ。
まぁ、材木の風通しなんて事言っちゃうと、住んでる人間寒いわけだし
大きなスパンと言っても、部屋の大きさとかもあるから
変なところに柱が来てもまずいけどね
一番の問題解決は臨機応変に飽きない模様替えや使い方を
住んでる人が考えれば何十年もその建物は
存在するんでないの？

ヨーロッパではレンガを積んだだけみたいな家が１００年もつ。なぜか。
それは地震が少ないことと湿気がないから。
あと、日本に比べて住居が安いので建物の細かい事をいちいち気にしない。
でも痛んだところは日曜大工でちょこちょこいじる。塗装もクロスも自分でやる。
日本は人生賭けて家を買うからちょっとした事でもこの家はもうダメだと思い込む。
実際、日本家屋もけっこうもつんじゃねーの？自然に崩れたってあんまり聞いた事ねーし。

大工の家はなぜかコタコタが多い。素人は大工さんなら自分で直すのでは？と思う。もちろん直す大工もいるが、なまじ木の強さや家の限界知ってるからぎりぎりまで放置する大工多し。そんな大工も俺は好きだｗ

地震多発地帯で、大雪降りやがって、その上海沿いの木造家屋を
考慮したらその家は最強なのかなぁ〜？（新潟にそんな物件ありそう）

構造強度が高い＝長寿命 とは言えないよなあ
激しい地震に耐えられる骨組みを持っていても
雨漏りすりゃ木は腐っちまう

>>852
ヨーロッパは日本より年間平均湿度は高い。
おまえ、想像だけで言ってるだろ？

１００年、５０年も昔に建てられた住宅では今の日本人の生活スタイルに合わん。
そんな住宅に住みたいって思うやつは少ない。
俺も住むなら新しい家のほうがいい。

100年前に建てた住宅に住んでるなら自慢になるかもしれんが、
30年前に建てた住宅に住んでるのは恥ずかしい。

<<857
がんがれｗ
そこを乗り越えると味が出るかもよ
んで文化財に指定され、取り壊せなくなり１００年突破！！
おめｗ

>>846
確かに型枠大工も大工だが、あれは所詮型枠だ
ただのコンクリ下地作ってるだけw
型枠屋ｻﾝごめんね

骨太住宅っていって、家の外回りだけ普通の４寸角の２倍〜３倍の
すっげぇ太い柱を使ってる工務店があるけど
あんだけ太いのを使うと家もそうとう長持ちするもんなのかな？。
最初骨組みだけみたときはびっくりした。

>>860　240角　360角を柱にか？
過大設計だな。
ﾒﾘｯﾄがみられないし、材料がもったいない。

構造用大断面集成材ってのもあるぞ。
体育館も木造でできるな。
こんなのはそうだ？
http://www.miyazaki-wood.co.jp/danmen/contents/sundoom.html

そういえば、道の駅なんかでもよく使われてる。

>>846
型枠は偽大工と言われてる事さえ知らないのか？つーか型枠、床屋、壁屋は大工より高給なんだよ。
その辺分かって型枠も仕事してるしな。生活かかってるからな。
大工は給料よりも誇りを選ぶ変わり者の仕事。型枠は給料。
型枠と同じにすんなや

>>853
自分の仕事を毎日見させられるのが嫌なんだよ。素人目には凄い！と思っても、本人は納得
しない場合多いからなｗ
漏れ、自分の家の改修した事あるけど、未だに嫌なんだよな、納得する仕事ができてないのを
毎日見せられるのって。５厘とか１分程度の本人にしか気付かない部分なんだけどさ。
親父も大工なんだが、小さい頃から「家を改修してくれ！」って言ってもしなかった理由がよく分かったｗ

その辺のことを気にしない大工が、設計士からゲンコツかまされる。
そして、二度と使ってもらえない・・・ｗ。

大工は計算ができないやつが多い。
さしがね術だけ覚えて、自慢してるやつが多いし、応用もきかない・・。
図面も観れない（観ない？）いままでのやりかたしか出来ない。
自分を現場で一番と勘違い・・・ｗ
ってことでOK。

確かに多い。田舎なんかは特にな・・。

そういうレッテルを貼る香具師に限って
垂木の拾い出しすら出来なかったりするんだが

要するに上のﾋﾟｰﾌﾟﾙ達が言いたいのは
大工には２種類いて
■伝統を重んじ、いくら金がきつくても自分のこだわりで仕事する職人と
■まず金（生活）を一番に考え、数をこなして行く事だけを優先する工作員
に分けられるという事ですな。
文章ではどんな風にも書けるけど、自分の技量に見合った仕事をして
みんな、できるだけ上を目指しｶﾞﾑ張りましょうって事かな
どでしょ？

>>856
まじで俺はヨーロッパ育ちだよ。
おまえには非現実的だからそう思うんだよ。
いや、ヨーロッパに限らずよその国で日本ほど住居にこだわる国あるか？
それはやっぱり高い金払いすぎてるからこだわるんだと思う・・。
あと、「１００年、５０年も昔に建てられた住宅では今の日本人の生活スタイルに合わん。
そんな住宅に住みたいって思うやつは少ない。
俺も住むなら新しい家のほうがいい。」
↑この考えが日本家屋をプラモデルにしてるんだと思うよ。

>>870
いくらあんたが言ったって、日本国民は新しい家に住みたがる。
家だけじゃなく、車も電化製品も家具もほとんど全て、新品の時が最高と思っている。
作り手だって、そういう商品を作ってきたし、そうでないと売れない。売れなければ生き残れない。
プラモデルかもしれないが、それが現実なんだからしょうがない。
住居にこだわってるんじゃなくて、新しさにこだわってるだけなのがわかってないようだ。

>>852
なんなら、風呂なしボットン便所の家に住んでみればいいかも。

＞まじで俺はヨーロッパ育ちだよ。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こだわるのは国民性だよ
自動車だって電気製品だって、そうだろ？
だから品質が上がるんだよ
ヨーロッパ育ちだから分からない、ってか？ｗｗｗｗｗｗ

時代が時代だな
みんなが新築住めるわけでなく
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰが人気ある理由がそこにある
いくら何十年後を予想した設計でも実際の未来は誰も予想でｷﾝがね

ヨーロッパのどこだよｗ

てか日本の住宅政策だろ。

今改築してるんだが、近年の日本家屋が１００年持つわけがない。
築３０年だが水周りの柱ボロボロ。交換＆補強してるよ。虫食いも酷い。
金かけた家でさえこんなだ。屋根もいじらないといけないんだがなー。しないんだよな
ヨーロッパ？？妄想厨は痛いなって感じだ。
自然に壊れた話しは君が聞いた事ないだけ。人が住まなきゃ自然と壊れる。
人がいるいないでかなり変わるがな。
それと、１００年以上持つ家は茅葺きの家ぐらいなもんだ。
通気性最高やし土間壁は最強だからな。
ただし１００年持つのは、人が住んで屋根の改修や壁の補修をちゃんと行っての話しだがよ

日本（東アジア・東南アジアなどの国も）世界的に見て他の先進国より
湿気が多い国だしね。ヨーロッパは乾燥してるしね。湿気があるほうが痛みが早そう。

>>868　
大工と違い図面におとすので、ﾀﾙｷごときのひらい落としは無い。
屋根伏せみて、伸び率掛けるか、矩計図でみりゃ一発だろが。
大工なんか、へたすりゃ、3割ぐらい多く拾う時があるもんな。

俺が一番と言う事で下職ども車どかせよ、
工期？
設計？
予算？
判ってるって、俺に任せておけば間違いない。

湿気に地震、日本の家屋は大変だね。
で、最新技術を注ぎ込むわけだ。
で、ユーザーは新しいもの新しいものへと…。

賢い消費者はオーバークオリティを嫌う
オーバークオリティに対し適切なアドバイスを
できるのが、良い設計者と良い大工

つまり、騙されっぱなしの無知な消費者のおかげで
日本の建築技術の更なる向上が続くわけだｗ

ダンボールハウスの住人には、日本の家はすべて
オーバクオリティー。

日本の現在の新築住宅なんざあ、まだまだ駄目駄目君だよな。
特に、大工が直請けして代願で建てている家。
ひどいのが大杉。
売り建ては、もっとひどいな。

>>877
じゃぁ
これからの日本の住宅はオールユニットに決定！
Japanese Capsule House
「次世代大工→現在のユニットバス組立工」

>>883
ダンボールハウスの住人が共感できるのは、半島の家ぐらいだな。
あれこそが自然に優しい家だ。自然に壊れる点もいい。

やい大工、どっか行けって最初から言ってんだろ？
早くどっか逝けよ！このスレに寄生してんじゃねーよ。スレ違いもいい加減にしとけ。
自分の立場わかってんのか？社会の底辺の人間なんだぞ？かわいそうに・・・ｗｗｗｗｗ

だな。

住宅ごとき大工にまかせとかんかい。

大切な住宅、大工ごときに任せられんワイ。

じゃぁその大切な住宅を１級設計士の先生にでも作っていただけ
玄翁もてせてよｗ

>>890　そうする予定です。

１級建築士がこれから>>886
の言うような社会の底辺のかわいそうな人間に生まれ変わるようで・・・
( ´ー｀)ｵﾒﾃﾞﾄ

>>886
そんなあなたの職業は？

大工を今もやってる若い人（２０〜３５歳）で
これからも建築大工で食っていけると思ってる人いる？
俺はもう無理と思って数年前に足を洗ったんだが、やっぱり
たまに復帰しようかなと思うのよね。
復帰させてもらえる現場があればの話だけど。

>>894
大工が家を建てずに誰が建てるんだ？
大工だけでなくこれからは腕の良い職人と、要領の良い職人が生き残っていくんだよ、

今、素人（建主）でも建てることの出来る、プラモデル住宅を
研究してます。

>>896
そんなの研究するなＹＯ

>>894
２９才のでぇくだが
ｵﾚはやっていけると思ってるＹＯ
団塊の世代がウチらの親世代だとしたら
その世代は腕だけが勝負の世代だと思う。
その子供達の世代（若い世代）の役目は
大工が少なくなる時までに
いかに昔からの技術を学び質を落とさず、
いろんな最新技術にも対応できる腕と頭を養うかだと思うがね
ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳでぇくどもよ！

>>894
漏れも似たような状態なので共感。

つーか、腕のいい大工じゃなくて、これからは要領のいい大工だけが残る気がす。
腕がよくても人付き合いの下手な大工多いからなー。口悪いし気が荒いし。
おまけに、大工が手を抜くもんだと決め付けてる素人と建主の多い事・・・嫌になる。
でも戻りたいなー。薄給なのは覚悟してるが、家庭が・・・な

最大の難問はそこやね
>>898の様な理想を現実に持って行くのは
いかに腕を磨きながら今をのりきれるかだな
しんどいorz

>>899
禿同

仕事が良いのは、今時当たり前
これからは、仕事の質だけじゃなくて
お客さんと笑顔で話せる大工さんが求められてる
現場で、お客さんが来られた時に、笑顔で
「こんちはー！お世話になってます！」って
言えるかどうか、たったそれだけなんだけどさ

言えない大工さんも多いんだよなあ

知り合いの大工に復帰の打診をしてみたが
「今更、こんな縮小傾向の業界で会社員に比べ圧倒的に
不利な条件の職人の世界に帰ってきても
未来は暗いだろ」と言われたＴＴ
ただ俺の場合、弱小の会社にしかどうせ入れないから
どこいっても未来は暗いような気がするから
どうせなら大工のほうがいいような気がするんだよね・・・

↑漏れも最近、大工に戻ったが給料が○|￣|＿

給料なんて気にするな同志w
つーか楽しい仕事多いだろ？ボード上げや建前は嫌だけどな。
手取りは大きな差があるからナシとして、どれぐらいもらってる？
漏れは、今月は日給1万かな。先月は８０００だったが。ボーナスはもちなし！
５年やってて、二級建築技能持ってて２８でこれは正直・・・なｗ
底辺だが誇り持ってるよ。在来が多いしな。
給料が安いだけに前に書かれてた、高給取りの型枠を大工言われると頭くる。

最低でも日給１万は欲しいが８０００とかだと田舎でも
生活が苦しすぎるね。
やっぱ自分で請け負うようにならんといつまでたっても
貧乏まっしぐらなんだなorz
大工って一人前になるのに他の職種より時間かかるのに
金は一番安いとはどういうことだorz

>>904 5年しかやってないのなら、ﾍﾟｰﾍﾟｰなんだから、それだけもらえれば上等！
二級建築士もって、一級技能士もって、大工10年やって、段取り、見積り、
施主との打合せ、すべてこなせて一人前。
ちなみに、二級技能士なんてあるのか？

２級技能士
>>植木鉢作るらしい

四方転び造るんだよ、
お金が欲しければ転職しかないよ、

二級は振り垂木なんだが・・・偽者ばかりか
つーか、技能オリンピックって知ってる？？？

年によって作るものの課題が違うんだよ

今は若い大工の中でも２種類に大きく分類されるもよう
技術まっしぐら系
資格と技術と半々に力を注ぎ様子をうかがう系
これからどっちに転がるだろうねぇ〜

技術まっしぐらって・・・いまの在来ならプレカット主流で
深い技術はいらないし、宮大工などの奥の深い技術は国の庇護が
ないと生きていけない狭い世界だし。
普通の大工としてやっていくには資格と技術と愛想が全部大事だな。

>>904

漏れは先月日当８Kの22日でした。
日当がやすくても仕事があるのが救いです(´;ω;`)
でも家庭があるとﾂﾗｽ

また宮大工厨かよ…もういいって

あ、勘違いか
ｽﾏﾝｶｯﾀ >>912

>>910
素人が多いからって嘘を書くのはﾔﾒﾚ。二級は振り垂木。
四方転びも嘘。課題は毎年同じだよ。

二級は三年修行した人間でも実技で半数落ちる中々の難関。
技能オリンピック＝技能五輪
二級建築技能試験と同時に行われる。めちゃレベル高し。
仕上げが設計図と5厘違っただけでも失格となる年もある（漏れの年がそう）
仕上げの触り心地も採点されるので、いい鉋、いいノミも必要。
墨挿しは既製ではなく、自作じゃなきゃ話しにならん。
県大会→全国大会→世界大会　まである大会。
日本は大手が宣伝のために専門の人間を育成してるが（それだけを二年間みっちりやらせる）
中国は国を挙げて育成までしている。
昔は日本がダントツだったものの、近年は中国、カナダ、韓国に押され気味。漏れの受けた年はカナダが優勝。
日本が二位。しかも俺と同じ県の人。
他にも配管、溶接、電気、瓦、様々な種類の部門がある。
出場資格は二十歳まで・・・だったと思う。
1級はさらにその上。2級を受かっても三分の一しか受からない超難関。マイナーだが意外と難しいよ。
つーか、大工なら二級ぐらい普通に知ってるだろ。
知らないのは偽者だけ。
新規入場の書類に書いてあるだろ？二級はさ。

>>913
確かに、家庭があると辛いよ。誇りを持って働けるし、楽しいのはいいけど、正直ね。
学校だの病院だのマンションの床張りだと日当二万近くもらえるんだがなー。
偽者にはなりたくねーしな・・・難しいとこだよ

正確には１３０００〜１８０００ってとこかな。
もっとも仕事が早くて、かつ、床を隙間なくキッチリ作れての話しだけどね（手直しのが時間かかる）
慣れない人は1万切るらしいが俺は知らん。休憩しないしな。

何か資格取りたいんですけど何から目指せばいいでしょうか？
教えて君でスマソ

普通免許

>>918
漏れのばやい
計算技術検定３級↓
カラーコーディネーター４級↓
２級建築士↓
玉掛け↓
福祉住環境コーディネーター２級↓
木造組立作業主任者↓
だなー（かなり異色）

つーか、皆さん少なすぎてかわいそうになるよ！！！
うちはココ5年、26日22000ですよ！
たまに市外行くと作業遅い地域あってびっくりしますが、
もっと早くしないと儲からないよ。
日曜日出る時もあって辛いけど、建前ボード貼り断熱嫌だけど頑張ります。

>>921
資格は？

>>921
ネタ乙。親方になってもそんな日当でねーよ。つーか20年前の話しじゃねーか。
ま、親方は道具代がひどくかかるから、４０稼いでも手取り２０になるがな。
じゃ、参考までに初歩的な質問。一軒いくら？で、工期どのぐらいで終わらせてる？人数は？

>>918
ﾏｼﾞﾚｽすれば資格なんていらない。玉掛けぐらいかな、大工としてあればいいのは。
ただ、職人として食ってくならの話しね。経営者となると話しは別。
あと、1級建築士取って名義貸しかな。田舎だとよくやるよ。

このスレタイ以外で大工さんのレスないのか？
詳細キボンニュ

>>923
お前がネタじゃねーのかよ。
マジ、ここらの大工はそんくらいだよ。
仕事が遅いんじゃないの？それか、とんだ僻地か。

つーか、資格って何なんだよ。
そんなの無くても大工できます。
資格？学校のことか？出ても使えない大工も山のように居る。
下手で遅い大工はイラン。

1軒180万前後、�u数による。
楽なのは単純なつくりで広い家。
工期は木工事だけで1ヶ月半くらい。
2ヶ月近くかかることもある。人くは大体1.5人現場を複数持つから、無駄のないように
やりくりする。

一軒１８０万前後って・・・・
在来の家なんて坪数で変わるんだから普通そういう言い方せずに
坪単価いくらで請け負ってるのかが重要なんだよ。
それに日当２２０００円もだせる親方が今時いるのかさえ疑問。
条件としては都会で住宅建設ラッシュがあるような地域でないと
ありえない。
ただ名古屋だったらありうる話かもしれないという程度。
総合的に考えて偽大工ぽい。

ネタだな。
それか2X4専門、プレハブ専門の大工もどきの話しだな。
複数受け持つ大工はいない。ひとつにかかりっきりが当たり前。
在来は偽大工と違い、とにかく道具が多い。場所の確保と道具運びの手間で、1時間はかかる。
複数持つほうが無駄の極み。つーかありえねー。
建前の応援でさえ、相手の顔を立てるために無理をするか、暇にならなきゃいけないのが普通。
在来で複数ってーと、建てながら仕事が切れないよう、次の打ち合わせする事の話しか？
在来で1.5で2ヶ月はありえない。
在来は普通2で回る。間に合わない場合は3。3は設計ミスや工期が狂ってる場合以外はあまりしないが
参考までに漏れの先月の仕事は120（坪単価じゃなく、これでやれと）で3人で一ヶ月半かかった。
120から金物代、油代金や経費を引くんだからな。親方もやってらんねーだろうな。
在来なのに足元見られまくりさ。技術軽視で悲しいよ

偽大工が大工を語るんじゃねーよ

昔は親方になれば若い大工見習い一人雇って
けっこうウハウハな金稼げたもんだけど
今はほんとにきつい時代になったね。
これじゃぁ夢も希望もないじゃないかorz

坪か、�uかは会社によって色々だよ。
>>929のおっしゃるとおり名古屋です。
ツーバイの話ではなく、普通の在来。
会社の仕事なので、工期が決まってて大体1ヶ月半でやらされる。
坪単価は他の会社よりいいほうだと思う。

まあ、道具代、他経費・・・（ガソリンとかね）があるんで、
働いている人には19000円位しかあげられないが、1日早くやれば22000円は出るよ。
でもちんたら遅かったり、遅くて下手な人を使うとダメだね。

具体的な坪単価か�u単価で言わないと
信憑性はまったくなし。

坪、４~５万

はいはいクマクマ

いちばん多い年齢層の５０代後半がもうすぐいなくなるから
それからは在来大工も少しは待遇がましになるかもしれない。
現状は大工の数＞仕事の量で足元みられまくってるからね。
ただ主流が２×４をはじめとした在来以外の工法に
なると待遇向上は見込めないのが厳しいところ。

そんなことねえなあ。
仕事が沢山ありすぎて困ってまつ。

ガマンも限界、ということは毎日＆長期間？

>>936-937　なんだかいい情報ですね。仕事が多くて困るなんてすごいな〜
茨城県在住なんですが、大工になりたいです
独立とかは全く考えず高校出たら、求人に出てるような会社に入りたいです
大工って家作るだけじゃなくてリフォームなんかもあるんですよね？
組立屋みたいな大工など含めて、リフォームなんかの仕事も多いんですか？
大手のハウスメーカーの下請けなんかの大工のほうがいいんですか？
よくわからなくてくだらない質問ばっかですいません・・・



有限会社なんですが、いずれ有限→株式になるんですよね？ずべてが

リフォームは専門会社じゃない限り、たまにしかないと思う。
普通のメーカーやビルダーは新築がほとんど。
大手メーカーの下請けをしている大工についたほうが仕事はきれない。
大手メーカーの社員大工になるのもよし。

そしてネタかもしれんけど有限会社が株式会社にすべてがなるわけがないｗ

え？大手メーカーの社員大工なんてあるんですか？
ＨＰ見ても採用枠がないんですが・・・　詳しいな〜　どうやって知ったんですか？
学歴関係ありですか？

仕事は来る人には沢山来すぎて、
来ない人には全く来ませんよ。
運なのか、腕なのか、人間性の問題なのかは分かりませんが。
生きていくうえでも、サラリーマンでも一緒です。
人に好かれるか好かれないか頼みやすいか、頼みにくいか。
ダメなやつは何をやってもダメ。

↑その通りです
有限会社→株式会社→国有化になります。

160cm50Ｋのおいらは大工になれますか？

大工って結構小さい人多いんじゃないですか？見た感じなんで分からないですが
>>940大手メーカーの社員大工というのが気になるんですが、ＨＰなんかにも載っていませんがどのように調べればよいでしょうか？
また、セキスイなどの会社なんかの専業大工なんでしょうか？

田舎と都会の大工さんはどこがちがうと思いますか？？

単価

田舎と都会の大工さんは仕事の仕方はちがいますか？

メーカーの社員大工っていうのは2×4工法とかだとあるけど
在来は今時はめったにないと思う。
一時期、将来の大工の激減を想定してメーカーが
若手大工養成のために新卒を採用して育てていた所なんか
もあったけど今はやってるかどうか。

あと田舎と都会の違いは仕事の進め方が
田舎は比較的なぁなぁで都会はビジネスライクな感じか。
単価も結構違う。

田舎と都会の大工さんは仕事の仕方はちがいますか？

そんなの人によっても違うだろ

一応先生に相談して、大手のハウスメーカーに手当たり次第連絡なんかしてみたいと思います
でも今大工が人手不足ってのは聞くな〜

http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction.shtml

この写真を見てみるとこれは一条工務店専属の大工さんなんでしょうか？
一条工務店というメットをしてるんですが・・・
しつもんばっかでスイマセン・・・本当にスイマセン
大手ハウスメーカー専属にあこがれてまして・・・

953の写真を見ると、屋根じまいが終わってないのに
すでに一階にはサッシ類がついてるんだが
こういう会社は上棟祝いとかしないのかな？
パネル工法はよくわからん。

どこの会社も普通の個人の大工使ってル所が多いんじゃないかな？
ヘルメットは強制的に買わされます。
あと、田舎と都会の大工の違い、

田舎・・・なあなあ。仕事遅い。ゴミを片付けない人が多い。
タバコを吸う人が多い。

都会・・・それはもうサラリーマンのように働く。工期が短く、それでも以前のような個人のお宅よりも綺麗に(見た目を）作らなければならず、
大変ですよ。検査も厳しいし。掃除はそのつど一日何度も。タバコは外か車で。

今時、ＨＭのお客さんともとても上手におしゃべりできないと、勤まらないよ。
大手もそこらの工務店（大きなね）も今は検査も何もかも同じような状態じゃないかな？

要するにお客に少しでも嫌な態度（その会社の一人のたとえば営業でもね）
をすると、お客さんは家が同じ出来でも不満に思う。あそこは良くないとなる
で、悪い噂は良い噂の何倍もの速さで広がるから、どこのＨＭもクレーム処理や、
人間同士の関係、対応だけしっかりしてんだよ。
積水だって、みてみろ、友人が住んでいるが、特別良いとも思わない。
はっきり言って、家のほうが、個性的でずっと良いと思う。
値段が高いのは、お客さんを満足させるサービス料だな。ありゃ。
家も工場で安く生産できるし、全然コストかかってない。
でも客は満足。いかにお客に対する対応するかが、この業界で成功するかしないか
かかっているらしいよ。会社はさ。

普通の在来なら、作り方はどこも同じ。
ただ、大手は工期も検査も厳しいし、今まで普通にやってた人からすると、
えらいと思うよ。
あと、早いだけで下手な人は始めは仕事もらえても段々もらえなくなる。
そういった人が、欠陥住宅作るのかも知れないが。（そういう人って、いろんな工務店まわってるからわかるよ。）
まあ、工期が短く値段も安いので、言い分も分かる。客がもっと大工にお金あればいいんだがね。
そこの会社の主な大工のほうが言いと思う。

と、段々話がずれてきた。

>>956
なんか後半が意味がわからねぇよ。

>>949　2×4工法だとあるんですかー。結構調べたんですけど全然見つからないです・・・
なんかいいサイトとかないですかね？聞いてばかりですいません

>>958
この手の募集は建築科がある高校に直で求人がいくから
サイトや求人情報で募集というのは無いと思うよ。
2×4でいいなら三井ホームエンジニアリングなんかは
三井ホームの施工部門だけど自社大工養成してるみたいだから
問い合わせてみるといいかも。

普通高校（家貧乏なんで通信なんですが）でもといわせれば大丈夫なんですね？
親切にありがとうございます

どうでもいいけど現場に土足であがるな

>>953 の家は、間違いなく、ｼﾛｱﾘの餌食だな。
OMのｽﾚ読んだら、怖すぎ・・・・。

シプコーを何とかしてくれニヶ月前からピアット予定入れてるのに搬入当日になると「上げるから〜」と言いやがる

都会の大工さんはそんな真面目なんですか？

大工やるより現場監督になったほうがいい。
監督のほうが仕事は大変だがリーマンなので決まった給料あるし
将来は大工よりも圧倒的に稼げる。
まぁ大工は仕事のやりがいはあるし、リーマンよりは人間関係に
気を使わなくていいとかメリットはあるけど、デメリットが
多すぎるんでお勧めできない。

俺の友達で現場監督がいたんだけど、そいつは活発な奴で明るくていい奴だった
でも、ストレスでなんか精神的にやられちゃったみたい。営業、職人の板ばさみで大変だったらしいよ

>>958
某有名大手は大卒しか取らないよ。もち黒髪短髪以外はダメ！
仕事だけでなく、言葉使いや礼儀、その人の人間性にも厳しい。
その分給料もよく、月給は簡単に言えば　年＝万＋年2回ボーナス　退職金ガッポリ。
安定した給料が欲しいなら2X4やパネル式の会社に入ればいいよ。
技術が欲しいなら工務店。先がないから技術を盗みまくれ！

あと、955は正直見ていてｷﾓｲ。田舎の大工のが苦労や負担は圧倒的に大きいんだがな。
半農相手に、なぁなぁでやっていけるわけがない。奴等は賃金をダンピングして荒らすクソだからな！
仕事後に夜中に木材加工したり休みの日にしてる大工が圧倒的なんだがな。
祝日？車が空いてる日の事だろ？盆？夜行けばいいだろ。正月？初日は休まないとな。
田舎は安くて仕事多くて休みがねーんだよ！大工を辞めたくもなるが仕事自体がない。田舎は人の住む地じゃない。

>>967　え？いくら大手といえども大工でも大卒ですか！？別に不良でもなんでもないんで大丈夫ですが・・・頭悪いですけどね
頑張って金ためて夜間大学の資金作る必要もあるかも・・・

いや数は少ないけど大手が直で大工を採用するときは
建築科のある高校に求人を出すので高卒で十分。
ただし普通科だと厳しいな。
大手じゃなくてもいいなら大工養成をしている
建設会社はけっこうあるんだけどな。
967はたぶん事務職や監督や営業職の募集と勘違いしてるぽい。

>>969
現場じゃなくて大工で。会社名のヒントは幸せな田んぼ

>>970
そんな名前の大手はないだろ。

うるさい客は自分自身がブラックリストに載せられてるって知らないのかな？
大変だが、騒ぐだけ損。銀行だって融資の際、服装、どんな性格かってリストを作るんだけど、
工務店もあるんだ。当たり前だよね。

>>971
藻前が知らないだけと思われ

頑張れ大工さん★寒くなってきたので…ももひき着用で(-人-)
大好きなんです職人☆

↑僕は君の事が好きな日雇人夫ＷＷＷ

大工はリース契約とか無理なんだよな

はっきり言う
田舎の大工は遅くないし、適当やってない！！
１００坪のグループホーム（軽度の老人性痴呆者の施設）
を工期２ヶ月弱できれいに終わらせる！！
そういう大工しか今は生き残れない！！
そういう意味では都会も田舎も今は同じ！
ヴァカにすんな！！

まぁまぁ都会も田舎も単価安いんだから気にすんな。

まあ、あれだ、直に大工に家を頼むとﾀﾞｻｲ家が出来上がるって事だ。

身内の家を直に請けているのだが、品質、デザインとも最上級の仕上がりだ！
見せたいぐらいだ！！

>>980
うｐ汁

>>979
さらっと本当のことを言うな。
荒れるだろ。

うｐしろ

次のスレッド建てました。
次のスレは有意義な大工の情報交換スレに変貌。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129905016/

>>979
デザイン悪いが頑丈だよ。箱型が簡単で一番丈夫。コレ本当。
作るの楽だし・・・げほんげほん

携帯で画像を載せられるのか？
見せたいのに、残念だ！！

ぷっ、見せないで正解だよ。

>>988に同意

1000なら大工辞める(´･ω･`)

う

め

る

　 　‖
　 ∧‖∧
　( /⌒ヽ
　 ||　 ｜
　 ∪ / ﾉ
　　|｜|
　　∪∪
　　 ：
　 -====-

がんがる(´･ω･`)

埋⊂（ﾟДﾟ⊂

（∩´∀｀）∩

⊂（ﾟДﾟ⊂

（´∀`）

1000ゲト(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。