東急ホームってどうよ？
現在、輸入住宅を建築しようと思っていろいろカタログを
取り寄せているんだけど、東急ホームのミルクウイークAPに
大変興味深々なんだけど、東急ホームってどう？
取り寄せているんだけど、東急ホームのミルクウイークAPに
大変興味深々なんだけど、東急ホームってどう？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 02:09 ID:???
やめておいた方が宜しいかと存じ上げます。
なぜに？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 02:52 ID:???
東急関係スレッドよくご覧なさいませ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:40 ID:VS2dM5i6
やめろって言ってたらきりがないよな。
俺は東急スキだよ。でも「ぱっとさいでりあ」見たいな外観は
チト・・・
俺は東急スキだよ。でも「ぱっとさいでりあ」見たいな外観は
チト・・・
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:31 ID:vqNkGbbb
ジョージアンがお好みなら良いのかも。
ただし外壁タイルによる所が大きいが。
ただし外壁タイルによる所が大きいが。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 16:46 ID:DxfjkD3I
去年東急ホームで家を建てましたが。
特に問題はありません。
特に問題はありません。
5:には賛成です。
7:の人は他に何社かアタックしてみたの？
東急ホームにした決め手みたいなのを教えてくれると参考になります。
私は、今他にもＦＣ系の「セルコホーム」「ブルースホーム」と
「スウェーデンホーム」「三井ホーム」とかアタックしているのでけど
コストパフォーマンス的に「東急ホーム」が一番かなとか思っているのだけど。
東急ホームにした決め手みたいなのを教えてくれると参考になります。
私は、今他にもＦＣ系の「セルコホーム」「ブルースホーム」と
「スウェーデンホーム」「三井ホーム」とかアタックしているのでけど
コストパフォーマンス的に「東急ホーム」が一番かなとか思っているのだけど。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:30 ID:fcn37dA6
芯々3640mmほどマグサなしで開口作りました。
同4095mmほど204で天井根太ながしました。
どちらも弛みました…。
同4095mmほど204で天井根太ながしました。
どちらも弛みました…。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 08:30 ID:0vHEhON/
私も2年半たったけど、訴えるような問題はない。
ただ、全館ダクトのエアコン夏はいいけど
冬はカラカラに乾燥して、娘と嫁が喉が痛いって
結局加湿器の電気代がすごく高い。
東急ホームというより、設備やシステムの問題か・・・・
ただ、全館ダクトのエアコン夏はいいけど
冬はカラカラに乾燥して、娘と嫁が喉が痛いって
結局加湿器の電気代がすごく高い。
東急ホームというより、設備やシステムの問題か・・・・
12 ：zep：02/02/12 11:18 ID:oQAGM2ej
11:へ質問
全館冷暖房システムって１階と２階の温度調節はできるみたいだけど
各部屋の温度調節はできないのですよね？
例えば、体感温度が違う人たちが住むわけなので
各部屋毎の温度調節とかってどうしてます？
別に東急ホームに限ったことではないと思うのですが。
みなさんどうですか？
全館冷暖房システムって１階と２階の温度調節はできるみたいだけど
各部屋の温度調節はできないのですよね？
例えば、体感温度が違う人たちが住むわけなので
各部屋毎の温度調節とかってどうしてます？
別に東急ホームに限ったことではないと思うのですが。
みなさんどうですか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:08 ID:x4D0TGuC
各部屋ごとの微調節はできません。
ただ、玄関開けてすぐエアコン
が効いてるし、吹き抜け作ったし
全館にするメリットはでかかった。
機械換気も兼ねてるので、ほこりが
たまりにくいのは有難い。
ちなみに結露は皆無です。
ただ、玄関開けてすぐエアコン
が効いてるし、吹き抜け作ったし
全館にするメリットはでかかった。
機械換気も兼ねてるので、ほこりが
たまりにくいのは有難い。
ちなみに結露は皆無です。
14 ：７です。：02/02/12 21:44 ID:kKBkBN2w
東急ホーム一社しかアタックしませんでした。
他のメーカはあきらかに高そうでしたし。
去年の２月から打合せをして、３月に契約、
４月着工、８月下旬に引渡でした。
１３さんと同様、結露は皆無です。
友達のマンションは毎朝雑巾２枚分拭いて
いるそうですが。
木造のいい点ですかね。
他のメーカはあきらかに高そうでしたし。
去年の２月から打合せをして、３月に契約、
４月着工、８月下旬に引渡でした。
１３さんと同様、結露は皆無です。
友達のマンションは毎朝雑巾２枚分拭いて
いるそうですが。
木造のいい点ですかね。
13と14さんへ
木製二重窓（アルゴンガス入り）について質問ですが、
アルゴンガス入りの窓ってガスなしの三重窓より性能がいいそうですが、
２年くらいするとガスは抜けてしまうって聞いたのですが、
（SWの営業の話）
ガスが抜けた後の性能ってどうでしょうか？
極端に窓際が寒くなったとか、結露が出たとかないですか？
木製二重窓（アルゴンガス入り）について質問ですが、
アルゴンガス入りの窓ってガスなしの三重窓より性能がいいそうですが、
２年くらいするとガスは抜けてしまうって聞いたのですが、
（SWの営業の話）
ガスが抜けた後の性能ってどうでしょうか？
極端に窓際が寒くなったとか、結露が出たとかないですか？
16 ：７と14です。：02/02/13 21:09 ID:sUK9coqU
15さんへ
まだ半年目なのでわかりません。
ガスが抜けるって話は知らなかったです。
結露が出るようになったら東急ホームへ聞いてみます。
まだ半年目なのでわかりません。
ガスが抜けるって話は知らなかったです。
結露が出るようになったら東急ホームへ聞いてみます。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 10:36 ID:nQR61GHi
13です。2年半たった現在はまったく結露でません。
気密かましてるのにどうやって抜けるんだろう？
気密かましてるのにどうやって抜けるんだろう？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 17:23 ID:???
東急の総合カタログおもしろかった。（住宅様式のこととか）
バランスのいい建物だと思うよー。
バランスのいい建物だと思うよー。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:33 ID:j9CYmjcB
何かの本で見たけど、
床下に＊＊シート（防風ｼｰﾄだったか・・・何だか忘れました）がないので
意外にさぶいというコメントがありました。
東急ﾎｰﾑに住んでる方、このあたり如何ですか？
床下に＊＊シート（防風ｼｰﾄだったか・・・何だか忘れました）がないので
意外にさぶいというコメントがありました。
東急ﾎｰﾑに住んでる方、このあたり如何ですか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:33 ID:dP3SC+MV
二階と一階の温度差はどうしても出るけど、
マンション時代よりむしろ暖かいけどなぁ。
同じく在来で新築した親父の家に行ったときは
寒かった。普通の一戸建てはこうなんだって思った。
不満は思ったより防音はよくないことかな。
ペアガラスで遮音しても、壁体はそうでもないので、
結構外の音は伝わってくる。
マンション時代よりむしろ暖かいけどなぁ。
同じく在来で新築した親父の家に行ったときは
寒かった。普通の一戸建てはこうなんだって思った。
不満は思ったより防音はよくないことかな。
ペアガラスで遮音しても、壁体はそうでもないので、
結構外の音は伝わってくる。
窓の件ですが、東急の営業の人にも確認したのですが、
「確かに一般的にはガスは抜けると言われています」だって。
「でも有料でガスを入れることはできます。」
とか言ってました。
でもどうやってガスいれるのか疑問ですが。。
密封してあるのを一度穴を空けるのかな？
でも、そんな事をしたらさらにガスが抜けやすくなると思うのですが。。
ま、でも当初の性能からそんなに落ちなければ問題ないかな？
ガス入りの窓に３年くらい住んでいる人はどうです？
「確かに一般的にはガスは抜けると言われています」だって。
「でも有料でガスを入れることはできます。」
とか言ってました。
でもどうやってガスいれるのか疑問ですが。。
密封してあるのを一度穴を空けるのかな？
でも、そんな事をしたらさらにガスが抜けやすくなると思うのですが。。
ま、でも当初の性能からそんなに落ちなければ問題ないかな？
ガス入りの窓に３年くらい住んでいる人はどうです？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 21:34 ID:tf3Czz9f
もう家（２ｘ６輸入住宅）建てたけど、後学のため、昨日ＴＱのモデルハウス見に行った。
同じ仕様で建てると最低５００万は余分にかかりそうだったな。やっぱ高いね。
同じ仕様で建てると最低５００万は余分にかかりそうだったな。やっぱ高いね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 21:45 ID:FVIDNWHm
セル＊ホームと東急、どちらがいいか現在天秤にかけています。
かたや2×6なので、少しセの方へ傾き気味です。
セル＊と比較するとしたら、東急の良いトコってどんなところでしょう？
かたや2×6なので、少しセの方へ傾き気味です。
セル＊と比較するとしたら、東急の良いトコってどんなところでしょう？
私もセル＊ホームと比較して時期があったのですが、
家の近所でセル＊ホームの建売物件を購入した人が入居３ヶ月で
シックハウス症になったらしく、すぐに売りに出したって話を聞きました。
近所では結構有名でした。
ま、でも建売と注文では違うとは思いますが。。。
私はその話を聞いて遠慮させてもらいました。
家の近所でセル＊ホームの建売物件を購入した人が入居３ヶ月で
シックハウス症になったらしく、すぐに売りに出したって話を聞きました。
近所では結構有名でした。
ま、でも建売と注文では違うとは思いますが。。。
私はその話を聞いて遠慮させてもらいました。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 09:11 ID:oekuQcF+
>23,24
友人宅もセ＊コで建ててました。
ちょくちょく遊びに行きますが、目がチカチカしたり
気分が悪くなったりという事は今のところないみたいですよ。
フランチャイズらしいから、施工する会社によってシックハウスの原因になる物を
使ったりするところもあるのでしょうかね？
しかしＨＰで構造を見たのですが、あの床下（潜るとグラスウールが垂れ下がりそう）は
如何なものかと思いますが。。。あれはあれで良しなんだろうか・・・？
でも、私が見せてもらった限りでは全体的によい印象でしたよ。
友人宅もセ＊コで建ててました。
ちょくちょく遊びに行きますが、目がチカチカしたり
気分が悪くなったりという事は今のところないみたいですよ。
フランチャイズらしいから、施工する会社によってシックハウスの原因になる物を
使ったりするところもあるのでしょうかね？
しかしＨＰで構造を見たのですが、あの床下（潜るとグラスウールが垂れ下がりそう）は
如何なものかと思いますが。。。あれはあれで良しなんだろうか・・・？
でも、私が見せてもらった限りでは全体的によい印象でしたよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:20 ID:B05cHZin
age
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 09:58 ID:zRC5yv1n
age
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 10:10 ID:srjI26QS
うちの近くのＴＱモデルハウスの営業さん、ちと感じ悪くてイヤでした。
家自体は悪くなかったけど、和やかな会話でもニコリともしないし・・・
家自体は悪くなかったけど、和やかな会話でもニコリともしないし・・・
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 12:12 ID:juoTDj1/
まさしく、一人のために会社全体のイメージ悪ってやつですね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 22:20 ID:j6tiAsaO
おれ、人事宛に履歴書送ったんですけど。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:16 ID:Lg/fn2AY
TQの営業さんって、他社に比べてすれていない。（世間知らず？）
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:47 ID:???
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 20:02 ID:VzRqw/2+
相模原にある黄色いモデルハウス（ミルクリークＡＰかな？）の
屋根の勾配や、家全体のデザインは結構スキです。
ＴＱは今考えている他社(2×6)と比べて少し割高。。
質はどうなんでしょうね？
屋根の勾配や、家全体のデザインは結構スキです。
ＴＱは今考えている他社(2×6)と比べて少し割高。。
質はどうなんでしょうね？
34 ：シリアスバイヤー：02/03/13 12:25 ID:VTf2rEFO
ミルクリークシリーズに住んでる人へ質問です。
１．基本仕様の場合の坪単価はいくらで、
実際はいくらかかりましたか？
２．２４時間強制換気システムのランニングコストは月にどのくらいですか？
３．ペアガラスの遮音性はどのくらいですか？
ピアノの音が気になってます。
当方アメリカ勤務中につき、ＨＰ以外に情報を入手できません。
先日みつけたミルクリークシリーズのコレクトって奴が気に入り、帰任後
に建てようかと思って。
４５坪の土地に４０坪の２階建て、車一台分のビルトインガレージを
建築予定です。
１．基本仕様の場合の坪単価はいくらで、
実際はいくらかかりましたか？
２．２４時間強制換気システムのランニングコストは月にどのくらいですか？
３．ペアガラスの遮音性はどのくらいですか？
ピアノの音が気になってます。
当方アメリカ勤務中につき、ＨＰ以外に情報を入手できません。
先日みつけたミルクリークシリーズのコレクトって奴が気に入り、帰任後
に建てようかと思って。
４５坪の土地に４０坪の２階建て、車一台分のビルトインガレージを
建築予定です。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:54 ID:EfdPQzm3
履歴書送ったけど返事がない。。鬱。。
36 ：ふじお：02/03/13 20:48 ID:5HcQfGpG
構造上腐りやすいよ 東急のツーバイ
37 ：シリアスバイヤー：02/03/14 04:38 ID:q3be/ffx
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 06:44 ID:???
1行非難は無視できる程度のものでしょう。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 10:59 ID:jgfT2gV0
>36
どこがどう腐り易いんですか？
是非私も聞きたいですね。
どこがどう腐り易いんですか？
是非私も聞きたいですね。
40 ：気の白：02/03/14 15:43 ID:Husmw04y
近くの東急ホームは、ＦＰなんですけど、どうですか。
建て売りは結構安いです。
建て売りは結構安いです。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 16:28 ID:UPd+5NOO
２バイ４は壁体内が通気しないから腐りやすいのは事実だよ。どれだけ断熱と
室内からの湿気防止ができているかだけど確かに東急の２バイ４はやばいかもよ。
室内からの湿気防止ができているかだけど確かに東急の２バイ４はやばいかもよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 19:14 ID:jgfT2gV0
>41
それはＴＱが施工自体をきっちりしないからってことでしょうか？
それはＴＱが施工自体をきっちりしないからってことでしょうか？
43 ：気の白：02/03/14 20:28 ID:Husmw04y
東急の建て売りは、苦情が結構多いそうですよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 22:12 ID:kCNP+bx1
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/14 22:17 ID:???
ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i";*;;,*
l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^*
:l||| |l| ∧＿∧
;l!ｌ| ||l （ ´Д｀）＜はぁー 東急の建売買っちゃったYO！！
ilｌ|| ｌｌ|. ／ ＼
|iｌ|ｌ ｌ!| | | | |
::ｌ|| !!|_,,,,,,| | | |,,,
;;i!! !!ヽ⊂_/＼ ヽ ＼>
＼ /￣）￣）
丶 ノ、ノ
l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^*
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;l!ｌ| ||l （ ´Д｀）＜はぁー 東急の建売買っちゃったYO！！
ilｌ|| ｌｌ|. ／ ＼
|iｌ|ｌ ｌ!| | | | |
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;;i!! !!ヽ⊂_/＼ ヽ ＼>
＼ /￣）￣）
丶 ノ、ノ
46 ：気の白：02/03/14 23:00 ID:Husmw04y
北海道のある公的機関の消費者相談窓口の相談事例からです。
47 ：シリアスバイヤー：02/03/15 01:42 ID:SGo/tTmD
>>41
＞２バイ４は壁体内が通気しないから腐りやすいのは事実だよ。
それは理解しているけど、なぜ東急の２バイ４がやばいの？
東急のどんな部分が他社と異なりまずい結果をもたらしてるの？
>>46
それは公開されている情報ってことですよね？
ＨＰはありますか？あるいは機関を特定していただけますか？
自分で確認しますので。
＞２バイ４は壁体内が通気しないから腐りやすいのは事実だよ。
それは理解しているけど、なぜ東急の２バイ４がやばいの？
東急のどんな部分が他社と異なりまずい結果をもたらしてるの？
>>46
それは公開されている情報ってことですよね？
ＨＰはありますか？あるいは機関を特定していただけますか？
自分で確認しますので。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 01:43 ID:???
じゃま
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 10:17 ID:???
結局不確か情報とか誇大情報とかしかないのか。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:51 ID:QDFSOyyA
51 ：気の白：02/03/15 22:57 ID:+zBTIYol
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:15 ID:QDFSOyyA
>51
ちゃんと板の名前を確認して投稿した方がいいですね。
ちゃんと板の名前を確認して投稿した方がいいですね。
53 ：シリアスバイヤー：02/03/16 07:11 ID:CLSVq8Me
腐りやすい。→ガセ
苦情多し。→勘違い
他になにか意見のある人いませんか？
苦情多し。→勘違い
他になにか意見のある人いませんか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 21:21 ID:GcQJD/81
社会的に問題となるほどの手抜きはないということで・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:55 ID:???
あげとくか
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 21:47 ID:Fmj7gDrP
東急ホーム
http://www.tokyu-home.co.jp
問い合わせのメール送っても返事がなかったから、普段メールチェックして
ないのかと思い、履歴書と職歴書を郵送したのが一ヶ月前。現在も放置。
何なんだこの会社。大手のくせに常識が無さ過ぎる。
大阪支店に郵送したけど、今度の休みに本社に電話しよ。
本社もメール放置だしなあ。。。
大手・東急グループも大したことないね。
http://www.tokyu-home.co.jp
問い合わせのメール送っても返事がなかったから、普段メールチェックして
ないのかと思い、履歴書と職歴書を郵送したのが一ヶ月前。現在も放置。
何なんだこの会社。大手のくせに常識が無さ過ぎる。
大阪支店に郵送したけど、今度の休みに本社に電話しよ。
本社もメール放置だしなあ。。。
大手・東急グループも大したことないね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:13 ID:CY/1onqH
募集要項に「書類選考の上連絡する」って書いてあるよ。
はじかれたんじゃないの？
はじかれたんじゃないの？
58 ：５６：02/04/01 23:47 ID:Fmj7gDrP
連絡がない時点で不採用なんだとはわかってるけどさ。
メールででもいいわけで、返事ぐらいできるはずでしょ。
「書類選考の上連絡する」って書いてるんだから。
「不採用者には通知致しません」って会社見たことないよ。
話しかけられても気に入った人にだけ返事する、なんてことが
通る会社なら全く検討違いで、応募した俺が悪かったと思うが。
ま、もういいけど、苦情電話はするのであった。ぐへへ。
メールででもいいわけで、返事ぐらいできるはずでしょ。
「書類選考の上連絡する」って書いてるんだから。
「不採用者には通知致しません」って会社見たことないよ。
話しかけられても気に入った人にだけ返事する、なんてことが
通る会社なら全く検討違いで、応募した俺が悪かったと思うが。
ま、もういいけど、苦情電話はするのであった。ぐへへ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 23:54 ID:3xEL+Jr9
とりあえず ａｇｅ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:38 ID:hL9xX3RD
とりあえず ａｇｅ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:18 ID:v257V3bD
３日たったので age
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 03:05 ID:WTYm5p0Z
で、結局どうなのよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:43 ID:0ONzqPDC
どうなんでしょ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:45 ID:8k4gDxoZ
現役ＴＱ営業マンの人いる？
やっぱキツイ？
契約取れないと灰皿なげられたりするの？
やっぱキツイ？
契約取れないと灰皿なげられたりするの？
65 ：poors：02/05/01 21:20 ID:w2ossDcA
＞＞３４
ミルククリークのインフォです。建坪４０坪。
①坪単価 ５０万円。インテリア、照明、門、庭、は含まれない。
カーテン７０万、照明８０万、門 庭、生垣、２００万。下請け直接。
②２４時間強制換気。我が家はしてません。
③ペアガラスの効果。うちは道路から１０ｍはいったところで、その道も
あまり車が走らない。ために、全く静かで夕方は静か過ぎて家内はノイローゼ
になりそうと、嘆いてます。
④保証は完成時の状態の維持は２年。その他は１０年、または２０年。
⑤地質検査はやってくれる。４０万。基礎はコンクリを１ｍ入れてくれる。
地震には強い。震度３ぐらいではゆれない。
ミルククリークのインフォです。建坪４０坪。
①坪単価 ５０万円。インテリア、照明、門、庭、は含まれない。
カーテン７０万、照明８０万、門 庭、生垣、２００万。下請け直接。
②２４時間強制換気。我が家はしてません。
③ペアガラスの効果。うちは道路から１０ｍはいったところで、その道も
あまり車が走らない。ために、全く静かで夕方は静か過ぎて家内はノイローゼ
になりそうと、嘆いてます。
④保証は完成時の状態の維持は２年。その他は１０年、または２０年。
⑤地質検査はやってくれる。４０万。基礎はコンクリを１ｍ入れてくれる。
地震には強い。震度３ぐらいではゆれない。
66 ：＝：02/05/15 22:16 ID:tjJTaVVn
とりあえず ａｇｅ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:48 ID:3EzGkaO/
日本に住みながら、輸入住宅だなんて。
ハイカラさんね！１０年もすればしみったれるよ
ハイカラさんね！１０年もすればしみったれるよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 05:51 ID:???
何はともあれホームページがなってない。 商品説明が不足してるし一体
何をいいたのか不明。
何をいいたのか不明。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:21 ID:???
ミルクイークシリーズって窓とかキッチンも輸入品をつかってるのね。
キッチンは標準でドイツ製、なかなかデザインはよろしい。
んっでもってAP-BASICはコストパフォーマンスもいいが、なんせプランが
限定されるのがつらい。
キッチンは標準でドイツ製、なかなかデザインはよろしい。
んっでもってAP-BASICはコストパフォーマンスもいいが、なんせプランが
限定されるのがつらい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:26 ID:JuDOWXRx
比較的あれてないので問題なさそう。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 17:20 ID:???
東急は安心感はあるな。
そうヒドイ話はあまり聞かない。
そうヒドイ話はあまり聞かない。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:36 ID:???
関西では知名度低し。 各社営業マンでも相見積もりになって東急と当たること
はなずないらしい。
でも関東東急沿線だと絶対に負けるとのこと。
はなずないらしい。
でも関東東急沿線だと絶対に負けるとのこと。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 21:16 ID:LmPJdfJI
建売の廉価版はいただけない。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 07:38 ID:???
75 ：名無し：02/06/11 20:01 ID:FjVVmaZ/
>>75
東急ホームと関係ないじゃん
東急ホームと関係ないじゃん
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:45 ID:IZ90s/4N
東急田園都市線情報です。
分譲地に新築の家が建ち始めました。
自分達の宅地を見に行く度に、他のメーカーさんの進捗状況も見えます。
東急ホームさん、１度も雨養生してありません。
材料に小さめのブルーシート掛けてあるだけ・・・はみだしてます。
１階の床、柱、壁パネル、２階の床、ゼンブ濡れてます。
ホースで水を掛けたぐらいの濡れ具合です。
施主さん、何で平気なの？
今日、１７時過ぎに通りかかった報告です。小雨がもう降っていましたし、
明日はもっとドシャブリだという予報です。職人さんなどは誰もいませんでした。
これを東急ホームさんが読んでくれるといいな。
他所様の家ながら、気になってすごく嫌な気分です。
ミルクリにしなくて良かった、って夫婦で言ってます。
分譲地に新築の家が建ち始めました。
自分達の宅地を見に行く度に、他のメーカーさんの進捗状況も見えます。
東急ホームさん、１度も雨養生してありません。
材料に小さめのブルーシート掛けてあるだけ・・・はみだしてます。
１階の床、柱、壁パネル、２階の床、ゼンブ濡れてます。
ホースで水を掛けたぐらいの濡れ具合です。
施主さん、何で平気なの？
今日、１７時過ぎに通りかかった報告です。小雨がもう降っていましたし、
明日はもっとドシャブリだという予報です。職人さんなどは誰もいませんでした。
これを東急ホームさんが読んでくれるといいな。
他所様の家ながら、気になってすごく嫌な気分です。
ミルクリにしなくて良かった、って夫婦で言ってます。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 06:56 ID:qZs0NlBx
そりゃ良かったおめでと。
でもあなたの選んだメーカーもどこかの現場では・・・
任っきりはダメということで・・・・
でもあなたの選んだメーカーもどこかの現場では・・・
任っきりはダメということで・・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:27 ID:???
>77
それでチミはどこのハウスメーカーで建てたの？
悪口書かれるから言えないだろう。
それでチミはどこのハウスメーカーで建てたの？
悪口書かれるから言えないだろう。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:51 ID:???
ワラ
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 20:14 ID:FwR0OobC
>>77
反論待ちあげ
反論待ちあげ
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 22:51 ID:/vyqVKID
私は、東急ホームについてしか知りませんが、2x4は普通、雨養生の必要が無いように防水処理がしてあります。
もし養生をしているメーカーがあるとすれば、単に施主に余計な心配をさせないためではないでしょうか?
もし養生をしているメーカーがあるとすれば、単に施主に余計な心配をさせないためではないでしょうか?
83 ：メガネ：02/09/17 01:36 ID:WRWomCoR
マジレスお願いします。
数カ月前、東急ホームの新築建売を買いました。
住んで3ケ月程たちますが、既に板の間がすいてきていて、床にも
下に打ち付けた釘の後が盛り上がってきたので、三ヶ月点検の際にその事情を
東急ホーム側に伝え、その板の間を張り替えてもらうことになりました。
しかし、先方は不愉快なのか、後日「これ以上家のことを
云われたらこちらにも法的に訴えますよ。」といわれました。
10年保証は付いてるのに、この先の点検などでは
もう家の欠陥の事は云うなということでしょうか？
こういった脅され方をされた場合、どうすればいいのでしょうか。
数カ月前、東急ホームの新築建売を買いました。
住んで3ケ月程たちますが、既に板の間がすいてきていて、床にも
下に打ち付けた釘の後が盛り上がってきたので、三ヶ月点検の際にその事情を
東急ホーム側に伝え、その板の間を張り替えてもらうことになりました。
しかし、先方は不愉快なのか、後日「これ以上家のことを
云われたらこちらにも法的に訴えますよ。」といわれました。
10年保証は付いてるのに、この先の点検などでは
もう家の欠陥の事は云うなということでしょうか？
こういった脅され方をされた場合、どうすればいいのでしょうか。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 06:51 ID:W3f/ru+/
建売ははっきりいってイタダケナイ。
施工者（東急）以外に販売者、建築主が係って責任を
擦り付け合いそう。
施工者（東急）以外に販売者、建築主が係って責任を
擦り付け合いそう。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:32 ID:kk54Xcok
東急ホームの建売ってあったんですね。
知らなかった。
知らなかった。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 20:08 ID:7lAWfDfa
たしか輸入住宅とはいえない廉価版だとおもったけど。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 00:46 ID:3EggJkBP
ホントだ。東急ホームのHPに建売りありました。
ミルクリークじゃないのね。
2×4なのかなぁ。
ミルクリークじゃないのね。
2×4なのかなぁ。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 09:32 ID:aq9kjVvW
ベタ基礎2x4だけど，別物だよ．
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 13:07 ID:/Bi8MS0L
ペンキ臭がいやだ
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 15:20 ID:pTehFxYz
うちは臭わないよ。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 00:35 ID:VzXPs+NR
東急情報求む！建売ってやばいの？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 07:46 ID:G1Alk9WG
もちろん承知だと思いますが、東急リバプルが販売していても、東急ホームが建てている
わけではないですから。
わけではないですから。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 04:30 ID:dAkvHk7P
age
94 ：sage：02/09/23 14:11 ID:BV4boJ2P
東急ホームは水性塗料を使っているから、いわゆるペンキ（シンナー）臭はないはず。
ただ、業者によっては水性塗料はコストが高く手間もかかるため、
こっそり（現場監督も実は承知）ラッカー系を使用していたりする。
ただしその場合、見た目、耐久性はラッカーのほうが上である。
水性塗料の場合でも、水性だから材料が腐っていることもあり、その腐食臭かも。
夏場に塗装した場合、水性塗料は７割がた腐っているものを使用していると思う。
本来、それらの水性塗料は水を加えて使用してはいけないのだが、実際の現場ではしていない業者はほとんどいないと思う。
ただ、業者によっては水性塗料はコストが高く手間もかかるため、
こっそり（現場監督も実は承知）ラッカー系を使用していたりする。
ただしその場合、見た目、耐久性はラッカーのほうが上である。
水性塗料の場合でも、水性だから材料が腐っていることもあり、その腐食臭かも。
夏場に塗装した場合、水性塗料は７割がた腐っているものを使用していると思う。
本来、それらの水性塗料は水を加えて使用してはいけないのだが、実際の現場ではしていない業者はほとんどいないと思う。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/23 17:23 ID:eASFS2HV
横浜市青葉区内で建築中の建物に雨養生をしているのは
わたしの知る限りスウェーデンハウスだけです。
他の地域は知りませんが。
東急ホームも東急建設の建て売りも他社もすべて雨のときは
床までびしょびしょです。
現場の人にきいたら乾くから大丈夫と言ってました。
わたしの知る限りスウェーデンハウスだけです。
他の地域は知りませんが。
東急ホームも東急建設の建て売りも他社もすべて雨のときは
床までびしょびしょです。
現場の人にきいたら乾くから大丈夫と言ってました。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 17:07 ID:/onLceI3
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 08:57 ID:gDQM8cy6
『雨養生の必要が無いように防水処理』という
防水処理をするより雨養生をした方が色んな意味でいいと思うけどな。
ここで言う「防水処理」とは裸の建築中の建物に雨が降っても
濡れることを防ぐのではなく水が駆体や壁内に染み込むことを
防ぐと思っている人がいると思うがそんな加工や処理をしている
現場なんて一つもないよ。
防水ってどんなことしているんでしょうか。
見たところ何もしていないように見える。
材木の水分含有率は乾燥させて10％台のはずなので建築中の建物の場合は
「防水処理」でなく雨がかからない処理をする方が
いいのと違うかな？
オーナーさんがそれでもいいなら問題はありません。
東急ホームは濡れてもしばらくすれば乾くから
支障はないと言っているので大した問題ではないことを
祈っています。
防水処理をするより雨養生をした方が色んな意味でいいと思うけどな。
ここで言う「防水処理」とは裸の建築中の建物に雨が降っても
濡れることを防ぐのではなく水が駆体や壁内に染み込むことを
防ぐと思っている人がいると思うがそんな加工や処理をしている
現場なんて一つもないよ。
防水ってどんなことしているんでしょうか。
見たところ何もしていないように見える。
材木の水分含有率は乾燥させて10％台のはずなので建築中の建物の場合は
「防水処理」でなく雨がかからない処理をする方が
いいのと違うかな？
オーナーさんがそれでもいいなら問題はありません。
東急ホームは濡れてもしばらくすれば乾くから
支障はないと言っているので大した問題ではないことを
祈っています。
98 ：97：02/09/25 09:06 ID:gDQM8cy6
少し訂正
誤
防ぐと思っている人がいると思うがそんな加工や処理をしている
現場なんて一つもないよ。
防水ってどんなことしているんでしょうか。
見たところ何もしていないように見える。
正
防ぐと思っている人がいると思うがそんな加工や処理をしている
現場なんて見たところ一つもないように見える。
防水ってどんなことしているんでしょうか。
誤
防ぐと思っている人がいると思うがそんな加工や処理をしている
現場なんて一つもないよ。
防水ってどんなことしているんでしょうか。
見たところ何もしていないように見える。
正
防ぐと思っている人がいると思うがそんな加工や処理をしている
現場なんて見たところ一つもないように見える。
防水ってどんなことしているんでしょうか。
99 ：96：02/09/25 11:09 ID:kjcJQh1T
>>96です。
>>97さん、
おっしゃるとおり、乾燥木材の含水率は15%前後です。
この含水率は温度と湿気によって変わり、湿度100%で30%に達します。
この間で木材の強度や構造に変化します。
さらに水に浸すと含水率が上がりますが、強度や構造（膨張）に変化はないとされています。
また、ベニアのような集積材は接着層があり内部に湿気が浸透しにくいと思います。
「防水処理」として床面に撥水ワックスを塗布します。
雨養生しても乾燥材の水分含有率を保つことは出来ないはずです。
どうでしょうか？
>>97さん、
おっしゃるとおり、乾燥木材の含水率は15%前後です。
この含水率は温度と湿気によって変わり、湿度100%で30%に達します。
この間で木材の強度や構造に変化します。
さらに水に浸すと含水率が上がりますが、強度や構造（膨張）に変化はないとされています。
また、ベニアのような集積材は接着層があり内部に湿気が浸透しにくいと思います。
「防水処理」として床面に撥水ワックスを塗布します。
雨養生しても乾燥材の水分含有率を保つことは出来ないはずです。
どうでしょうか？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 12:26 ID:???
100も～らい。
ＡＰは・・・
ＡＰは・・・
101 ：307：02/09/26 16:19 ID:uQel43aL
東急のダッチラップサイディングって、他でみるラップサイディングと違って
面取り？してありますよね。
本場アメリカの本物もあの形状の物ってあるんでしょうか。
パンフには「本格的」って書いてありますが。
面取り？してありますよね。
本場アメリカの本物もあの形状の物ってあるんでしょうか。
パンフには「本格的」って書いてありますが。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 17:18 ID:wNRSGpeD
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 18:35 ID:TiKl0F3w
95>
スウェーデンハウスはパネル工法なので
雨養生しないと断熱材が水を含んでしまう、
と某２×４メーカーの営業がいってました。
スウェーデンハウスはパネル工法なので
雨養生しないと断熱材が水を含んでしまう、
と某２×４メーカーの営業がいってました。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 09:23 ID:???
今、東急ホームで建てています。
雨の件ですが２×４の場合、屋根が出来てから外壁工事をするまで１ヶ月くらい間が有りますから
木材に関しては、雨で濡れた分くらいは充分乾くでしょう。
但し、ベタ基礎に溜まった水は抜いて貰った方が良いです。
>101
うち、ラップサイディングです。
本当はレンガタイルにしたかったのですが、予算の都合で諦めました。
本格的かどうかは解りませんが、幅(縦方向)がもう少し狭い方がカッコイイと思います。
雨の件ですが２×４の場合、屋根が出来てから外壁工事をするまで１ヶ月くらい間が有りますから
木材に関しては、雨で濡れた分くらいは充分乾くでしょう。
但し、ベタ基礎に溜まった水は抜いて貰った方が良いです。
>101
うち、ラップサイディングです。
本当はレンガタイルにしたかったのですが、予算の都合で諦めました。
本格的かどうかは解りませんが、幅(縦方向)がもう少し狭い方がカッコイイと思います。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 09:31 ID:2HvB5QNy
106 ：104：02/09/27 10:19 ID:Up1Z0JSm
>105
うちもBasicです。
吹き付け塗装(予定)です。刷毛塗りの方が味があると思うけど、別料金でしょうね。
ラップサイディングの弱点は防水性らしいですが、我家は総２階の単純型でから
問題無いだろうという事でした。
うちもBasicです。
吹き付け塗装(予定)です。刷毛塗りの方が味があると思うけど、別料金でしょうね。
ラップサイディングの弱点は防水性らしいですが、我家は総２階の単純型でから
問題無いだろうという事でした。
107 ：105：02/09/27 12:05 ID:2HvB5QNy
>>106
東急には２種類のラップサイディングがありますよね．
Basicではラップサイディング模様のパネルを使っていると思います．
これなら防水に問題ないと思いますが．．．
本格的なラップサイディングはいくらするのでしょう・・・．
メンテナンスも気を遣いそうですし．
東急には２種類のラップサイディングがありますよね．
Basicではラップサイディング模様のパネルを使っていると思います．
これなら防水に問題ないと思いますが．．．
本格的なラップサイディングはいくらするのでしょう・・・．
メンテナンスも気を遣いそうですし．
108 ：104：02/09/27 13:07 ID:Up1Z0JSm
>ラップサイディング模様のパネル・・・
これは標準の「ラップサイディングに見える外壁」でラップサイディングとは言わないようです。
うちのオプションのラップサイディングは、延床48坪総2階で60万アップでした。
このオプションを選ぶ人は、ほとんどいないみたいです。
凹凸感があって悪くないと思うんだけど。
これは標準の「ラップサイディングに見える外壁」でラップサイディングとは言わないようです。
うちのオプションのラップサイディングは、延床48坪総2階で60万アップでした。
このオプションを選ぶ人は、ほとんどいないみたいです。
凹凸感があって悪くないと思うんだけど。
109 ：101な307：02/09/27 13:18 ID:9rJ336tL
101で質問した307です。（意味不明）
やはり、面取りなラップサイディング風外壁なのですか。
私も煉瓦を諦めた口ですが、サイディングにはサイディングの良さが
ありますよね。配色次第ではとてもセンスある物件も見ますし。
しかし、いくら色が可愛くても
面取り部分が無いほうが凸凹感があっていいな、と思っていたのです。
「ラップサイディングに見える外壁」でも、結構面取りしていないのって
多くみかけるのですが、なぜ東急のはわざわざ面取りしてあるのか。
わざわざ高い本格的なものの方が,確かにメンテもかかりそうだし。
でも、可愛い・・・・・。
やはり、面取りなラップサイディング風外壁なのですか。
私も煉瓦を諦めた口ですが、サイディングにはサイディングの良さが
ありますよね。配色次第ではとてもセンスある物件も見ますし。
しかし、いくら色が可愛くても
面取り部分が無いほうが凸凹感があっていいな、と思っていたのです。
「ラップサイディングに見える外壁」でも、結構面取りしていないのって
多くみかけるのですが、なぜ東急のはわざわざ面取りしてあるのか。
わざわざ高い本格的なものの方が,確かにメンテもかかりそうだし。
でも、可愛い・・・・・。
110 ：105：02/09/27 13:19 ID:2HvB5QNy
104さん，本当のラップサイディングですか．
羨ましいです．
私も出来ればそれにしたかったのですが．
アメリカではラップサイディングの家を多く見ました．
何色にするんですか？
羨ましいです．
私も出来ればそれにしたかったのですが．
アメリカではラップサイディングの家を多く見ました．
何色にするんですか？
輸入住宅ではありふれたイエローです。
家がつまらない形なので、雑誌で見るようなカッコイイ仕上がりにはならないと思います。
まぁ、だからこそ外壁だけでもと思ってラップにしたのですが。
家がつまらない形なので、雑誌で見るようなカッコイイ仕上がりにはならないと思います。
まぁ、だからこそ外壁だけでもと思ってラップにしたのですが。
112 ：105改めクリームAP-B：02/09/27 15:27 ID:2HvB5QNy
面倒なので改名しました．
104さん，うちは淡い黄色にしました．
形は同じくシンプルな総２階建てです．しかも立方体に近い・・・．
うちよりも２周り以上大きそうですね．
うらやますぃ＜(･Ａ･)＞．
形がシンプルだと飽きませんよ．
307さんはご検討中の方でしょうか＜(ﾟ∀ﾟ)＞．
104さん，うちは淡い黄色にしました．
形は同じくシンプルな総２階建てです．しかも立方体に近い・・・．
うちよりも２周り以上大きそうですね．
うらやますぃ＜(･Ａ･)＞．
形がシンプルだと飽きませんよ．
307さんはご検討中の方でしょうか＜(ﾟ∀ﾟ)＞．
113 ：101な307：02/09/27 16:21 ID:9rJ336tL
はい。検討中でして、今のところ本命です。
実はサイディングどころではなくて土地探しから難航しています・・。
私も形は立方体がｲｲ!と思ってます。可愛いし・・・。
クリームAP-Bさんの家のサイディングはクリーム色なのですか？
実はサイディングどころではなくて土地探しから難航しています・・。
私も形は立方体がｲｲ!と思ってます。可愛いし・・・。
クリームAP-Bさんの家のサイディングはクリーム色なのですか？
114 ：クリームAP-B：02/09/27 17:11 ID:2HvB5QNy
>>113 101な307さん
外壁はクリーム色です．
室内色は木部を白，壁を淡いベージュにしました．
色を決めるとき，モデルハウスを参考にしました．
うちは予算が限られていましたので，土地探しには苦労しました．
土地が決まった後は打ち合わせの嵐ですよ．
ミルクリークが本命と言うことのようですね．
アメリカンスタンダードの洗面台と鏡は大きくて良いですよ．
外壁はクリーム色です．
室内色は木部を白，壁を淡いベージュにしました．
色を決めるとき，モデルハウスを参考にしました．
うちは予算が限られていましたので，土地探しには苦労しました．
土地が決まった後は打ち合わせの嵐ですよ．
ミルクリークが本命と言うことのようですね．
アメリカンスタンダードの洗面台と鏡は大きくて良いですよ．
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 17:40 ID:YlUgrVPf
通行人ですが、
可能でしたら、他の輸入住宅も
見積もってもらったほうがいいと思います。
同じ予算でレンガタイルの可能性は充分あると思います。
もちろん多方面から検討する必要はありますが・・・
可能でしたら、他の輸入住宅も
見積もってもらったほうがいいと思います。
同じ予算でレンガタイルの可能性は充分あると思います。
もちろん多方面から検討する必要はありますが・・・
私が見積もって貰ったのは、大成、へーベル、三井ホーム、住林、住不動、アイフル、
東急ホームの7社です。
在来でも2×4でも良かったのです。
東急ホームに決めた理由は
1.CPが高い(オプション入れても坪単価42万)。
2.こちらの言う事を全て反映してくれた。
3.大手の輸入住宅にしては、割と本格的だった。
輸入住宅を見るのは初めてだったので、特に3に関しては、床材、木製サッシ、キッチン、ドア、トイレ
洗面所、etc･･･見える部分がほとんど欧米製というのが新鮮で、心をくすぐりました。
一番安いAPBasicでもこれら全て標準です。
ただし、東急ホームにするならAPBasicに限ると思います。
理由は安いから。
115さんのおっしゃる通り、小さなメーカーでは安い所もあります。
私がそうしなかったのは、東急であれば、とりあえず補償期間内は潰れないだろうと
思ったからです。
東急ホームの7社です。
在来でも2×4でも良かったのです。
東急ホームに決めた理由は
1.CPが高い(オプション入れても坪単価42万)。
2.こちらの言う事を全て反映してくれた。
3.大手の輸入住宅にしては、割と本格的だった。
輸入住宅を見るのは初めてだったので、特に3に関しては、床材、木製サッシ、キッチン、ドア、トイレ
洗面所、etc･･･見える部分がほとんど欧米製というのが新鮮で、心をくすぐりました。
一番安いAPBasicでもこれら全て標準です。
ただし、東急ホームにするならAPBasicに限ると思います。
理由は安いから。
115さんのおっしゃる通り、小さなメーカーでは安い所もあります。
私がそうしなかったのは、東急であれば、とりあえず補償期間内は潰れないだろうと
思ったからです。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 02:26 ID:zOqhUp1F
東急ちょっぴりやばいですよ。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 07:06 ID:iuC5qR2X
東急何がやばいの？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 18:52 ID:e95n9qzm
東電もちょっぴりやばいですよ。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 23:54 ID:6zBxRBZa
９月末に東急ホーム契約しました。期末ということですごく値引きしてくれました。
やっぱり大工さんの手間代にもひびくのでしょうか？
やっぱり大工さんの手間代にもひびくのでしょうか？
121 ：クリームAP-B：02/10/08 10:59 ID:b+nFm0+e
>>120
契約おめでとうございます。
すごく値引きしてくれたとは羨ましいです。
その内訳は内部事情は分かりませんので何ともいえませんが、手間代が削られて手抜き工事をされるかどうか気になりますね。
私は出来る限り現場を見て、気になったところを現場監督に尋ねました。
また竣工後に施工等に関するアンケートが送られてきました。
丁寧に施工してもらうよう、念を押してみればいかがでしょうか。
契約おめでとうございます。
すごく値引きしてくれたとは羨ましいです。
その内訳は内部事情は分かりませんので何ともいえませんが、手間代が削られて手抜き工事をされるかどうか気になりますね。
私は出来る限り現場を見て、気になったところを現場監督に尋ねました。
また竣工後に施工等に関するアンケートが送られてきました。
丁寧に施工してもらうよう、念を押してみればいかがでしょうか。
122 ：101な307：02/10/11 01:11 ID:lkoue6TG
＞120
値引きうらやましいです。もし建てる事が決定すれば、ほどほどに
値引き頑張りたいです。
ミルクリーククラブに入ると、キャンペーンなどの情報を
いち早くもらえるようですね。
９月までは空調の値引きしていたようです。
加入料がかかるあたりがこちらの本気を見ているのでしょうが。
値引きうらやましいです。もし建てる事が決定すれば、ほどほどに
値引き頑張りたいです。
ミルクリーククラブに入ると、キャンペーンなどの情報を
いち早くもらえるようですね。
９月までは空調の値引きしていたようです。
加入料がかかるあたりがこちらの本気を見ているのでしょうが。
123 ：クリームAP-B：02/10/11 09:30 ID:SbSEL/W8
>>122
クラブにはいると，見学会に参加するとポイントがたまるっていうのはまだやってるんですか？
ポイントをためるとちょっとしたアクセサリーが付けられたと思いますが・・・．
それと，Basicは基本工事費からは値引き無しだと思います．
他のグレードなら出きると聞きました．
>>120
ミルクリークの何て言うやつですか？
よければ教えてください．
クラブにはいると，見学会に参加するとポイントがたまるっていうのはまだやってるんですか？
ポイントをためるとちょっとしたアクセサリーが付けられたと思いますが・・・．
それと，Basicは基本工事費からは値引き無しだと思います．
他のグレードなら出きると聞きました．
>>120
ミルクリークの何て言うやつですか？
よければ教えてください．
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 22:46 ID:SN4QJ8wE
ポイントは展示場に見学や打ち合わせに行っただけでも溜まります。
最高で40万の値引きだったかな。
普通に打ち合わせに行けば、誰でも満額分溜まります。
Basicでも値引きは有ります。
私は決算時だったので、ポイント分＋値引きで約120万だったと思う。
最高で40万の値引きだったかな。
普通に打ち合わせに行けば、誰でも満額分溜まります。
Basicでも値引きは有ります。
私は決算時だったので、ポイント分＋値引きで約120万だったと思う。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 20:42 ID:2OezsdmB
age
126 ：°：02/10/16 22:33 ID:Z2oXjdA1
２×４の場合、屋根が出来るまで１ヶ月くらい間が有りますので
雨が降ってプール状態になっても、木材は充分乾くでしょう。
雨に濡れた２×４
↓
http://members.aol.com/nakineiriman/sub37.htm
安心してください～～♪♪♪
雨が降ってプール状態になっても、木材は充分乾くでしょう。
雨に濡れた２×４
↓
http://members.aol.com/nakineiriman/sub37.htm
安心してください～～♪♪♪
127 ：～～：02/10/18 23:56 ID:2MPGYDsT
雨ふる～～ 雨に降られ濡れたガラスウール だけど安心してください～～♪♪♪
↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_10.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_02.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_07.jpg
↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_10.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_02.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_07.jpg
128 ：↑：02/10/19 00:12 ID:SBi3Hn19
床下には雨がたまってしまって・・・まだ屋根が付いてないのにもう・・
床下には白ぽいカビがもう発生しちゃって・・・だけど安心してください～
まだ屋根が付いてないからすぐ乾くよ～～♪♪♪
雨ざらし～・・・・
↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_09.jpg
床下には白ぽいカビがもう発生しちゃって・・・だけど安心してください～
まだ屋根が付いてないからすぐ乾くよ～～♪♪♪
雨ざらし～・・・・
↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/fram/fram002/~fram002_09.jpg
129 ：在来工法壁断熱施工：02/10/19 06:32 ID:dgqaGTTT
極めていい加減である↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc017/~pvc017a.jpg
エラーだらけ、断熱施工↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a2.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a4.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a3.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a5.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc017/~pvc017a.jpg
エラーだらけ、断熱施工↓
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a2.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a4.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a3.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/family/sumainet/em/pvc/pvc019/~pvc019a5.jpg
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 14:36 ID:ANykJ/fA
す、すげえな・・・・
オレもほぼ毎日現場に職人かえったあと足運んだっけ・・・近所だったから
うちのミルクリは、こういう状態ではなかったことを改めて確認できました。
これじゃあ契約解除させていただきたくなるよな。
オレもほぼ毎日現場に職人かえったあと足運んだっけ・・・近所だったから
うちのミルクリは、こういう状態ではなかったことを改めて確認できました。
これじゃあ契約解除させていただきたくなるよな。
131 ：断熱材ポリカット：02/10/19 15:46 ID:V8HhRrUc
↑今時ポリカット(ガラスウール)など使うのは、低コスト化で安い米松材でつくる建売ぐらい
> 快適断熱材に落とし穴、施工誤ると結露しやすく家 が 腐 る(過去の日経新聞記事)
>住宅の省エネ性能を高めるグラスウールなどの断熱材が思わぬ障害を引き起こしている。防湿や気密が不十分
>なままに断熱材だけを厚くしたため、壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出ている。
>地球環境保全の立場から国が９２年度に定めた「新省エネルギー基準」を満たす家は軒並み断熱材を厚くして
>いるが、専門家は「防湿気密などの施工基準が十分とはいえない」と警告する。
>
> 犯人は水蒸気 「築後３年で屋根が腐った例がありました。」住宅の結露問題に詳しい東洋大学建築学科
>の土屋喬雄教授は言う。その家は埼玉県に２×４(ツーバイフォー)で建てられた。屋根裏部屋がかび臭くなったという>
>住人の苦情から屋根を調べたところ、北側の合板部分の木が腐ってボロボロになっていた。
>屋根を腐らせたのは腐朽菌というカビの一種だが、これを育てたのは雨水ではない。犯人は合板や部屋の中の水蒸気
>だった。不完全な断熱工法による典型的な壁内結露だ。
> 壁内結露の被害がどの程度広がっているか、はっきりした調査はない。外から見えない壁の中に病巣があるので解体
>しないと発見できないうえ、事例報告を集計する制度もないためだ。
> しかし、土屋教授のもとには現場の大工さんたちから情報がいくつも入ってくる。壁の中の断熱材がびしょびしょになり、
>その周囲が腐朽菌にむしばまれている例が目立つという。断熱工法がなかった時代、結露といえば寒い日に押し入れの
>隅など壁の表面に出るのが常識だった。暖かい部屋の空気が冷たい壁で冷やされ、含み切れなくなった水蒸気が露に
>なる。 断熱材を入れると内壁の温度が上がり、こうした結露は出にくくなる。しかし、家の内外に温度差があることには
>変わりない。「結露する場所が壁の表面から壁の中の断熱材に移動しただけ」と、土屋教授はいう。
> 快適断熱材に落とし穴、施工誤ると結露しやすく家 が 腐 る(過去の日経新聞記事)
>住宅の省エネ性能を高めるグラスウールなどの断熱材が思わぬ障害を引き起こしている。防湿や気密が不十分
>なままに断熱材だけを厚くしたため、壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出ている。
>地球環境保全の立場から国が９２年度に定めた「新省エネルギー基準」を満たす家は軒並み断熱材を厚くして
>いるが、専門家は「防湿気密などの施工基準が十分とはいえない」と警告する。
>
> 犯人は水蒸気 「築後３年で屋根が腐った例がありました。」住宅の結露問題に詳しい東洋大学建築学科
>の土屋喬雄教授は言う。その家は埼玉県に２×４(ツーバイフォー)で建てられた。屋根裏部屋がかび臭くなったという>
>住人の苦情から屋根を調べたところ、北側の合板部分の木が腐ってボロボロになっていた。
>屋根を腐らせたのは腐朽菌というカビの一種だが、これを育てたのは雨水ではない。犯人は合板や部屋の中の水蒸気
>だった。不完全な断熱工法による典型的な壁内結露だ。
> 壁内結露の被害がどの程度広がっているか、はっきりした調査はない。外から見えない壁の中に病巣があるので解体
>しないと発見できないうえ、事例報告を集計する制度もないためだ。
> しかし、土屋教授のもとには現場の大工さんたちから情報がいくつも入ってくる。壁の中の断熱材がびしょびしょになり、
>その周囲が腐朽菌にむしばまれている例が目立つという。断熱工法がなかった時代、結露といえば寒い日に押し入れの
>隅など壁の表面に出るのが常識だった。暖かい部屋の空気が冷たい壁で冷やされ、含み切れなくなった水蒸気が露に
>なる。 断熱材を入れると内壁の温度が上がり、こうした結露は出にくくなる。しかし、家の内外に温度差があることには
>変わりない。「結露する場所が壁の表面から壁の中の断熱材に移動しただけ」と、土屋教授はいう。
132 ：断熱材ポリカット：02/10/19 15:47 ID:V8HhRrUc
昔しはガラスウールをただの断熱として使ったため、家が腐る事例が多発した。その後研究され湿気、水を吸わないロックウ
ール、やスタイロフォームなどが登場した。これに壁内の腐りのメカニズムも研究され、壁内を換気させる通気工法が考案さ
れ断熱材の湿気を排除する方法等がバブル期以降に登場した。また近年では高断熱化と湿気を防ぐ最良の方法として
は、大変高価になるがスタイロフォームによる外断熱と通気工法も取り入れた、高気密、高断熱化の方法が注目されている。
ガラスウール(ポリカット) １坪当たり単価１０００円位
ロックウール 単価２０００円位
スタイロフォーム 単価１２０００円位
ール、やスタイロフォームなどが登場した。これに壁内の腐りのメカニズムも研究され、壁内を換気させる通気工法が考案さ
れ断熱材の湿気を排除する方法等がバブル期以降に登場した。また近年では高断熱化と湿気を防ぐ最良の方法として
は、大変高価になるがスタイロフォームによる外断熱と通気工法も取り入れた、高気密、高断熱化の方法が注目されている。
ガラスウール(ポリカット) １坪当たり単価１０００円位
ロックウール 単価２０００円位
スタイロフォーム 単価１２０００円位
133 ：２×４(ツーバイフォー)：02/10/19 16:02 ID:V8HhRrUc
建てる★★季節★★がポイントだよ～♪
２×４(ツーバイフォー)は雨の降らない乾燥した時期、これからがベストだよ～
材料も乾燥して、湿気も無いし断熱材も乾燥しカビも防げる。
木質系、特に２×４は建てる★★季節★★がポイントだよ～♪
屋根が付くのに一ｶ月かかるからよ～く乾燥するよ～♪
２×４(ツーバイフォー)は雨の降らない乾燥した時期、これからがベストだよ～
材料も乾燥して、湿気も無いし断熱材も乾燥しカビも防げる。
木質系、特に２×４は建てる★★季節★★がポイントだよ～♪
屋根が付くのに一ｶ月かかるからよ～く乾燥するよ～♪
134 ：101な307：02/10/19 16:32 ID:e07Eid1M
断熱材の両面を保護するシート（防湿シート？）、
いずこでか接着剤で施工しないもの
以外は良くないとの書き込みをみた記憶があります。
が、近所の在来はホチキスでバチバチバチバチ止めまくり。
東急の展示場の見本を見て聞いたところ、数箇所最小限ホチキス止めを
するとのこと。それ以外の施工方法か聞いたことが無いといいます。
私の記憶違いなのでしょうか。
いずこでか接着剤で施工しないもの
以外は良くないとの書き込みをみた記憶があります。
が、近所の在来はホチキスでバチバチバチバチ止めまくり。
東急の展示場の見本を見て聞いたところ、数箇所最小限ホチキス止めを
するとのこと。それ以外の施工方法か聞いたことが無いといいます。
私の記憶違いなのでしょうか。
135 ：::：02/10/19 17:49 ID:iq0Djr/n
136 ：濡れた材木：02/10/19 19:58 ID:xzuvb3vF
シロアリと住まい
Ｑ 建物にシロアリが付きやすくなるという状態があるのでしょうか
Ａ シロアリがつくのはあくまでも木材です。そしてその木材の含水率が18％以下の乾燥
した木材にはほとんどシロアリが付くことはありません。
シロアリが付くには、結露等で木材の含水率が上がって、そこにカビが生えるとシロアリが付
きます、そして最後は腐朽菌で腐ります。要は結露のしないように壁、床、屋根裏を乾燥
した状態に保つことです。
Ｑ 建物にシロアリが付きやすくなるという状態があるのでしょうか
Ａ シロアリがつくのはあくまでも木材です。そしてその木材の含水率が18％以下の乾燥
した木材にはほとんどシロアリが付くことはありません。
シロアリが付くには、結露等で木材の含水率が上がって、そこにカビが生えるとシロアリが付
きます、そして最後は腐朽菌で腐ります。要は結露のしないように壁、床、屋根裏を乾燥
した状態に保つことです。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 16:23 ID:izBufGbp
東急ホーム関西圏から撤退決定！！
138 ： ：02/10/27 10:26 ID:???
age
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 13:06 ID:fnpYwub+
東急ホーム関西圏から撤退決定って本当なんですか？噂だけですか？もう決まってるのですか？
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 21:13 ID:vFiDC8hE
どこもそうだが設計がﾍﾀｸｿ
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 21:35 ID:???
欠陥の写真は、東急ホームの現場なのか？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 23:10 ID:djvPNYUw
東急ﾎｰﾑではそんな断熱材は使用しておりません
143 ：134について：02/10/30 23:16 ID:djvPNYUw
防湿用のﾌｨﾙﾑは確かに接着剤を使用する方法もありますが
ﾎﾁｷｽ留めにしても気密性にはまったく影響がないので
ﾎﾁｷｽ留めでやっています。むしろｺﾝｾﾝﾄやｽｲｯﾁﾎﾞｯｸｽの方が
はるかに大きい穴を空けることになるので外壁側には絶対に
付けない方が良いです。
ﾎﾁｷｽ留めにしても気密性にはまったく影響がないので
ﾎﾁｷｽ留めでやっています。むしろｺﾝｾﾝﾄやｽｲｯﾁﾎﾞｯｸｽの方が
はるかに大きい穴を空けることになるので外壁側には絶対に
付けない方が良いです。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 23:27 ID:tB1uVQFn
age
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 19:41 ID:uysemqAY
>143
回答ありがとうございます。
防湿フィルムについて書き込んだ134＝101な307です。
ホチキス止めでも影響はないんですね。
とある工務店では「バチバチバチバチバチバチバチバチバチバチ」
東急では「数箇所」とのことでしたが、
私はホチキスでとめるなんて・・・と営業を疑ってｶﾅｰﾘ嫌な質問を
してしまいました。反省。正しい施工だったとは・・。
営業さんごめんなさい。
それにしても、東急ホームで家を建てたい。
標準仕様は割といいほうだとおもうのですが、やはり値段相応と
みていいのでしょうかね・・・。
回答ありがとうございます。
防湿フィルムについて書き込んだ134＝101な307です。
ホチキス止めでも影響はないんですね。
とある工務店では「バチバチバチバチバチバチバチバチバチバチ」
東急では「数箇所」とのことでしたが、
私はホチキスでとめるなんて・・・と営業を疑ってｶﾅｰﾘ嫌な質問を
してしまいました。反省。正しい施工だったとは・・。
営業さんごめんなさい。
それにしても、東急ホームで家を建てたい。
標準仕様は割といいほうだとおもうのですが、やはり値段相応と
みていいのでしょうかね・・・。