大工の皆さんいくら貰ってる？

1 ：へぼ大工：02/02/05 21:56 ID:+T1zRVkq

俺福岡の田舎のほうで、在来ばっかやってる大工だけど5年目で14000円。
周りの人たちも良くて16000円くらい。
これって安すぎない？全国的に見てどうなのよ
知り合いの積水の下請けやってる人は月収90万overなのによぉ！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:01 ID:sRl9inLy

ええのぅ…もうすぐ６年目で12000だわ…。
＠神奈川

3 ：1、あんた漢だ：02/02/05 22:52 ID:Vdq0YKwF

千葉で１０年目の２８歳です。１３０００円。
一応すみ付けもするし一人で任されたりもすんだけど
あがんねえーよ。「嫌なら独立しろ。」ていわれるけど
そんな実力は今はない。交通費でくるしいよ。

4 ：3、あんたすごいよ：02/02/05 23:10 ID:???

墨付け出来て一人で任されて「そんな実力は今はない」か～
あんた良い大工になるね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 11:56 ID:zrCU2cOZ

４０歳、１３，０００円＠宮城
ちなみに、６０歳も２０歳でも同じ！
仕事あるだけマシってか．．．．

6 ：1のへぼ大工：02/02/06 19:18 ID:u4qP5i4W

俺のが住んでる地方だけ安いのかと思ったら、全国的にもそう変わんないみたいだね。
施主さんには23000で請求しててこの日当。その上道具代は自分もち。
雇われ大工ってのは搾取されてるよなぁ

7 ：1、あんた漢だ：02/02/06 23:08 ID:7omfYSWc

営業、積算，加工場の確保など細かいこと考えずに、
始めてしまえばなんとかなると親方もアドバイスしてくれるけど
あの苦労を見ているとやっぱり尻ごみしてしまいます。

8 ：ばれたら大変：02/02/06 23:23 ID:SJfwzUJB

マジレスで。
6年目の大工です。
請負ではありませんが…
ボーナス無しで年収1200万です。マジで。

そのかわり雑用、事務、掃除～内部造作まで可能な限り全部やらされます。
同業者と話す時は日当15000くらいと言ってごまかしてます。

9 ：ちなみに：02/02/06 23:29 ID:SJfwzUJB

スゲェ、とか思われるかもしれませんが実際そうでもないです。
夜中2時3時呼び出しあたりまえ、下手すると半年休みがない状態が続きます。
上司の命令は絶対です。逆らうことは許されません。
この間39,6度の熱が出たんですが休めませんでした。
フラフラになりながら仕事を終えたのは夜の11時でした。
その日の夜中2時に呼び出し、3時には帰れましたが翌日6時出勤です。
肉体労働です。

この年収で、この会社。みなさんどう思います？

10 ：ちなみに：02/02/06 23:38 ID:SJfwzUJB

2歳になる娘がいるんですが…
一緒に暮らしていますが娘が起きてる時に顔を見たのは数えるほどしか
ありません。当然、休みが無いので遊びに連れて行っても無いです。
最近、仕事って、お金って何だろう、とか、かなりノイローゼぎみに
悩んだりします。そろそろこの会社辞めようかな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:54 ID:XXg41TKG

長＊工の下請け常用？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 00:06 ID:???

２５歳　札幌　１０年目　日当１５０００　

２０歳頃の方が給料良かった。
年々下がる一方です。鬱だ・・・。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 20:05 ID:koM/AlsE

施主ですが２４０００円で支払ってますが何か？

14 ：おれも大工：02/03/02 20:53 ID:eRem+7Zz

>>8
この次期だと確定申告に行く暇もない程でしょ。分る気がする（昔そうだった）
いまは仕事がしたくてしかたない、しゅん＞おれーー

15 ：　：02/03/06 17:06 ID:uxZXn3YG

私は専門学校を卒業して2級建築士を習得しましたが、現場経験がありません。
現場管理の仕事に就きたくて地元の工務店などを面接しましたが、どこも未経験
では採用されません。
この際、大工さんになって建築士を目指そうかと考えてます。
しかし大工さんで一生食っていけますか？若いうちはどうにかなるでしょうが、
結婚して子供を育てていくとなると皆さんのおっしゃる待遇では難しそうですね。

テレビ番組の“テレビチャンピオン、全国大工王選手権！”などに出演されている
大工さんはどのくらいもらってるのでしょうか？
どうせなら大工王になってみたいものですが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:09 ID:BIg3895C

>>15
「極めて良い収入」というのは期待できないけど
まじめにやればそこそこには稼げるよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:17 ID:gXEJU5Qg

兵庫設計です。
17歳の見習に17000
40のベテランの腕の良いかたに27000
これぐらい出していいと思うシブイ仕事して頂いております。
ちなみにこの見習の方は私がやったほうがマシだと思うぐらいなのですが・・。
未来にかけましょう。

18 ：sage：02/03/06 17:23 ID:BIg3895C

>>17
マジ？そんなに出すの？
すげー、出る所は出るもんですな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:24 ID:???

sage間違えた。スマソ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:13 ID:gXEJU5Qg

17です。
古い考えかもしれませんが、仕事の内容に対しての当然の報酬だと思っております。
それで仕事が取れないというのは私達側の営業不足又はお客様への提案不足の言い訳だと
思っております。大工の皆様いいお仕事なさって下さいね。　

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 23:35 ID:???

車の運転もできない１７の見習いに￥１７,０００って・・・
常識はずれの金やってればいい大工になるのか？
＞古い考えかもしれませんが
どこが？
すまんギャグにしか思えんのだが、根太だよな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 23:37 ID:BIg3895C

>>21
禿同！
ネタと思われ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 01:20 ID:???

>22
とにかく創価学会です。今やこの世界は治外法権です。
うそみたいに金はいります。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 01:21 ID:???

>23
３００００円でした。

25 ：17：02/03/07 09:15 ID:bVp8+ABR

やっぱり　都会の方は厳しいんですね～。
私はこれが普通だと思いますが　何か？

26 ：　：02/03/08 19:32 ID:J1/b2IL5

すいません、大工仕事はがんばればそこそこ儲かると聞きました。
具体的にどれぐらいでしょうか？
皆さんは将来をどう考えていますか？これからますます仕事が減ってくる様子
ですし、これから大工に成ろうとする若者は辞めといたほうが無難ですか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 21:45 ID:LWpezhyo

神奈川県、俺っち３２歳。請負で月４０～５０位。年間３００日労働。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:06 ID:???

俺は年収700ぐらい。単位は円

29 ：プリ・ケツオ：02/03/24 11:52 ID:jDy2p5lj

>２６
やめときな。道具そろえてから後悔しても遅いよ。
女っ気ないし、ホントニ道具にかねかかるよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 12:25 ID:4Tr+9RdQ

大工って儲かるんですね。驚いた。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 12:56 ID:???

2万出ないならやらない

32 ：：02/03/27 00:08 ID:hritPAib

バブルの頃は　３万円が当たり前だった、って本当ですか？

33 ：プリ・ケツオ：02/03/29 08:29 ID:u4B+PIAn

型枠屋は４万だよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 15:12 ID:/ldc5LT1

うちの会社、経営不振で親方が１２０００円。
下っ端（と言っても仕事は出来る）が８～９０００円ぐらい。
バイトなんか肉体労働で自給６００円。

　どんどん人が入れ替わる入れ替わる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 15:30 ID:laf1lJnn

大工の妻です。
夫埼玉の工務店に勤めていて
17000円だったのが先月不況により16000円に下がりました。
月に手取り40万ちょいってとこでしょうか。
もうちょっともらえないと、なんとなく少ないような気がするんですが、
こんなものでしょうかねえ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 17:58 ID:???

ちょっと待て
墨付できない程度のヤシが大工などと言うな
墨付できるレベルのヤシが下請けで日当２５０００
いくらプレカットが主流だろうとな

37 ：建材屋：02/04/07 22:27 ID:bU9qJjVO

佐賀ですよ。ある建設会社は1万で今雇ってるって話です。
よく行くよな・・・と思いつつ仕事あるだけマシみたいなことを言ってたり・・(＾＾;

38 ：元請け：02/04/07 22:53 ID:ADWcbUBP

常雇で22,000しか出せないよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 01:17 ID:HeaoWn0+

型枠大工ですが始めてから１５年になりますが、今は14000円です。良い時の半分以下ですね！
ただでさえ最近は何でも大工にやらして、少しは考えてみろってんだ！
私は神戸でしていますが、鳥取や高知、福井に出張で行くと22000はでますね！
神戸、大阪は最悪ですね！もうすぐまた出張に行きます！みんな頑張ろう！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 01:21 ID:rFYGnCZK

>>39

材工共で今いくら？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 01:27 ID:HeaoWn0+

そこまで僕にはわかりませんが、マンションとかで平均㎡1200円くらいだそうです

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 01:30 ID:???

>>41

は？　材工共だぞ？　昔3500でどうするんだって騒いで、今は2000ぐらいだと聞いたが？
1200？？？

43 ：できんや ◆1Vgc1Dso ：02/04/08 01:58 ID:QJSGRKUr

>>42
在工共って　型枠大工さんにはそんな単価出ないん
じゃ無いですか　仕上げ状態とか　マンション型枠は
使いまわし当たり前でしょう？？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 02:08 ID:???

>>43
アホですか？ねえアホですか？　だから型枠屋は何回コンパネを使うかが
ポイントなんでしょう？バブルの時は単価も高くて、仕事のたびに新品で
請求して、使いまわすんだから儲かったんでしょう？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 02:09 ID:???

在工共って　型枠大工さんにはそんな単価出ないんじゃ無いですか　
在工共って　型枠大工さんにはそんな単価出ないんじゃ無いですか　
在工共って　型枠大工さんにはそんな単価出ないんじゃ無いですか　
在工共って　型枠大工さんにはそんな単価出ないんじゃ無いですか　
在工共って　型枠大工さんにはそんな単価出ないんじゃ無いですか　

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 02:10 ID:???

>>43
＞マンション型枠は使いまわし当たり前でしょう？？

じゃあ、マンション型枠の使いまわすための最初の材料はどこで請求するの～？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 02:18 ID:???

>>43
そんなことも知らないのならしゃしゃり出てくるなよ、ﾏﾇｹ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:03 ID:???

思いっきり材工共で出るって（笑

49 ：1よ：02/04/08 23:17 ID:???

オレも積水の下請け（孫じゃないぞ）やってるが、９０はネタだろ？
バリバリの親方はってんなら話は判るが。

50 ：できんや ◆1Vgc1Dso ：02/04/08 23:50 ID:???

ワッハハハハ・・・
書き逃げしてました
知ったかぶりで　失礼しましたー。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 18:07 ID:FVMojChX

あ～あ、４月末から仕事してね～な～・・・
仕事空くのは今までもあったけど、いつもは９月頃だけだったのに、今年はどうなっちゃうのかなぁ。
常用は１５０００～１８０００かな。この間やったマンションは請負で３００００／日以上になったっけ。もちろん空く日もあったけど、
その時は他の仕事ちょこちょこ入れてそこそこは稼げたよ。
貯金食いつぶす生活はいやだな・・・早く社会復帰したいっすよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 01:16 ID:t0Kv4pnP

>>30
大工の給料は一般の人が聞けば、そんなになんで高いのかと思われますが、
あらゆる経費が自分もちだからです。道具やトラック、健康保険や生命保険、
すごい金額です。いろいろさしひいたら残りませんよ。お金。
大工職人で豪邸を建てた人は私は知りません。高級車に乗ってる大工も知り合いにいません。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 09:06 ID:MvxgyY6R

昔は工務店だったが今は建売屋が高級車乗っている。
しかし、これもまた変わって行くだろう。
稼いだ金を何に使うか、その心根によって未来はあるように思う。
酒に貢ぐか、知識に貢ぐかで未来は違って表れてくる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 09:54 ID:???

大工の賃金がみんな同じってのがそのそもおかしい
大工ギルドつくって登録制にして「腕」と「経験」
を評価して金額交渉の場を設ければいいじゃん
建売なら評価低めの大工で賃金安め
在来の高級和風住宅で腕のいい大工選定
これってけっこうよくないかな

って、だれか作ってくれ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/03 10:50 ID:q5am68QG

リフォーム会社の者だけど、積算で大工一人工２８０００円です。工務店には２３０００円計算で
発注していますが、世間相場でしょうか？
経験的に、施主に費用明細を説明する時に、大工一人工３００００円とするのは無理があると思っています。
施主の皆さまも、ご自分の年収と比較してみて、２８０００円というの説得できる限度かと思うのですが、
どうでしょう？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/03 21:57 ID:rUTTRJj5

工務店勤務で、12000円。冬場は、10000円でした。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:15 ID:???

建て売りやの発注担当です。
大工には坪３５０００円金物、基礎パッキン込み（公庫仕様）
プレカットはコッチもち
２８坪×３５０００円＝９８万
平均４５日くらいかかるから１日２万位
こんなもんでしょ
そのかわり仕事は山ほどだしてます。
ちなみに実行予算は＠３２万で年間３５０棟分譲中
仕様はそこら辺の注文住宅より遙かにいいです。
クレームほとんどなし

58 ：ぶ：02/07/03 22:18 ID:???

大工って自営業なの？
国民年金だけ？

59 ：Ｎｏ，９：02/07/03 23:15 ID:J1pgkFhS

下町の３０歳です。
高卒です。
じょうようで１．７万です。
なにか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 16:18 ID:???

昔と違って大工は商売としては旨味ないよ
ほんと

職人の地位低すぎ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 00:55 ID:Fubrcic4

でも、どっかのスレで「現場で一番偉いのは大工」みたいな柿子があったけど・・
どうなの？

62 ：Ｎｏ，９：02/07/13 23:44 ID:Nlhlzrwo

偉いのは注文を、金をだしてくれた「お客さん」であって
いい仕事をして満足してもらう為なら
プライドも関係ないと思うよ。俺は。

63 ：2-9：02/07/14 01:29 ID:laHj+YHw

>61
現場で大工に嫌われると、自分の仕事がやりずらくなるから
みんなヨイショしてるだけ。
でも、そのヨイショをしないようなら、協力してやらない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 01:40 ID:vknpsDLx

皆とは言わないが低脳大工が多いな～
ちゃんと社会の勉強しなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY〇〇屋

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 01:51 ID:6+gTmgtZ

大工は他の職人に比べて仕事量が多いから、日当が安いんだよ。
６０日ある大工と１５日の左官屋が同じ日当だったら左官屋が食えネーだろ？
昔から大工は安いランクなんだよ、決まり事だよ。
おめーらバカか？
グダグダ言ってるヒマがあるなら、手を動かせよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 02:00 ID:Dh/bzGaT

大工さんって好きなときにタバコが吸えるし、
運動不足の心配がいらない。
しかし、差入れのジュース等で糖尿病になりやすいと思うが、
どうよ？
あと、虫歯ね。。。

施工主から見ての感想でした。

67 ：そんなに：02/07/14 20:44 ID:qyZoQ973

北東北の大工だけど1級、2級技能士もってて熟練工で、みんな棟梁はれる人間で15000円／人工がいいとこだな。
13000円ってとこもあるぞ。　

昔は十分食っていけたけど、いまじゃ共稼ぎしないと食えないね。

68 ：うちは：02/07/14 20:49 ID:qyZoQ973

工務店だけど、職人は高卒・大卒で職歴は平均20年。段取りも積算もできる人間ばっかりだけど仕事ないね。
ひとえに政治家が腐ってるせいだとおもうね。

69 ：＞66：02/07/14 20:53 ID:qyZoQ973

いまはそんな甘い時代じゃありませんよ。
現場は禁煙。施主からの差し入れはなし。

現場が片付いていないと営業にかかわるのでごみひとつ落とせません。
常識、常識。

70 ：　：02/07/14 22:35 ID:SOLIFRAd

大工さんで年収４００ﾏｿは難しいですか？

とりあえず結婚願望も無く、自分一人食っていければいいんで
これが最低ラインかなと思うんですけど・・
やっぱり甘い？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 23:05 ID:???

>>６４
勉強しないから大工になったんですが何か？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 23:15 ID:6+gTmgtZ

＞70
初心者ですか？日当７０００円からスタートして２５日労働で１７５、０００円
１２ヶ月で２１００、０００円・・・
５年やって日当１２，０００円・・・年収３，６００，０００円
その中からガソリン代、道具代、税金引いたら・・・プププー
大甘です。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 23:47 ID:BHL0YdLK

それじゃ若いモンは付いてこねぇな。
もっとラクで将来性があって稼げる仕事いくらでもあるし、在来以外の大工だって色々あるし。
稼ぎ頭ばっかりの会社ってどこで採算とるのか不思議。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/15 23:34 ID:???

36歳大工見習いで専業主婦1匹養うのは死ぬほどきついです

75 ：こんな時代だから：02/07/16 01:10 ID:VAJ+RVwe

幅はあるよ。運もある。
２００～７００かな。

76 ：>64：02/07/16 01:17 ID:9QFneCw1

ははははは。言えてる。
おれ大工だけど、そう思う。
でも、お前には大工は無理だろ。
社会に適応できなくても、頭はよくないとなれないからな。

77 ：元大工見習い：02/07/26 18:37 ID:uEDEGWMI

また大工に戻ろうと思うのですが
2*4大工と在来大工どっちが稼げますか？
また、将来性はどちらに軍配があがりますか？
ちなみに以前やっていたのは在来木造でした。
日当８０００円の時やめました。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:56 ID:???

>>77
見習の単価はまた下がってますよ。

79 ：名無しのどんべえ：02/07/27 22:57 ID:1dzrMSVo

＞＞1
こちらも田舎「高知」ですが比較的高知は高い（？）のかな？
19000円は出してます。
うちは二級建築士事務所+作業場で地元中心の在来です。
重に先代（僕で6代目）からの得意先のリフォーム＆新築。
案外仕事は順調です。

ただ雇う大工さんには色々あって建前とか以外に長く雇う場合は
どうしても腕のいい人をえらびますね....
最近は昔の良い部分+現代の技術の統合をいつも考えていますし
まだまだ田舎は現場で咥えタバコしたりと困った方も多いので
気を使います。
お風呂なんかは90％近くユニットバスですし洋風の比率も大変多く。
ともあれこれからは大工も新しい考えも必要だなと思いつつ
現場+勉強の毎日です。はい。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 10:32 ID:8PbnK2Ft

食えなきゃ仮枠大工って道もあるよ。
子供食わせる為にはプライド捨てなきゃ。
神奈川、土木、スラブ・ハンチ無しで4,500円/m2
どう？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:17 ID:???

大工さんてボーナスは有るの?

82 ：Ｎｏ，９：02/07/30 23:57 ID:37eZFQx1

社員の形式のヒトにはありますよね？
一日いくらでやってるヒトにはありませんよ。

83 ：＞７７：02/07/31 02:02 ID:HSSk5mnH

日当８０００円は安すぎ。いいカモ。
見習いでも探せば１５０００円前後くれる所はいくらでもあると思う。
一生下請けでいいならツーバイでもいいんじゃん。在来より儲けやすいと思う。
道具も少ないし、車だって乗用車でやってる人もいる。
自分で家一棟請負いたいなら在来は最低限習得した方がいい。するべき。
在来できる大工は、ツーバイでもマンションでもプレハブでも転向が容易だよ。
でも最近は在来もだいぶスタイル変わったから、そんなに堅く考える程でもないかな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 07:03 ID:???

山陰７年常用で日給１００００。道具個人持ち、ボーナス、有給無し。

85 ：ななしさん：02/08/04 11:44 ID:ZqzeOeGN

奥さんやってます。
外へ働きにでることは必至なので、将来にむけてなんらかの技術なり
資格なりをとっておかなきゃと思ってます。
結婚するなら、専業主婦希望者はチト難しいかと、、。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:43 ID:???

東京でも仕事切れないなら＠\15000くらいかな。
まぁ、2万は欲しいよなぁ。

請けで数こなせるような人でないと現状は辛いねぇ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 13:32 ID:???

読んでるとかなしくなってくるスレだな(⊃Д`)
お互いがんばろうね

88 ：それはないだろ：02/08/08 06:27 ID:zlOfiGxb

常用で応援に行ったら、支払いの時に約１０万さっ引かれた｡
約束は守れよなぁ。
もうそいつと一緒の仕事は２度とやらない。

89 ：大工のKENさん：02/09/11 18:32 ID:So5XQY+B

マンション造作の相場　　一流　　3万円～4万円
　　　　　　　　　　　　二流　　2万円～3万円
　　　　　　　　　　　　三流　　2万円～1万円
　　　　　　　　　　　　四流　　辞めなさい　
ちなみに　俺は、3万円前後です。
　　　　　　

90 ：大工のKENさん：02/09/11 18:47 ID:So5XQY+B

マンション造作の相場２
　　　　　　　　　　　一流　３％
　　　　　　　　　　　二流　３０％
　　　　　　　　　　　三流　５０％
　　　　　　　　　　　四流　１７％
　　　　　こんなところだと思う。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 19:26 ID:???

>>90
１流とか２流の違いはスピードでしょ？

92 ：大工のKENKEN：02/09/11 21:47 ID:rS7ZvVcl

マンション造作の相場３　　１人工

　　　　　　　　　　　　S1 4万円超　　　0.5%
S2 3.5～4.0　　2.5%　
　　　　　　　　　　　　A1　3.0～3.5　　　5%
　　　　　　　　　　　　A2 2.5～3.0　　 17%
　　　　　　　　　　　　A3 2.0～2.5　　 25%
A4 1.5～2.0　　 30%
B1 1.0～1.5　　 15%
B2 1.0以下　　　 5% 向いてないです　　
　　　　　　　ちなみに　400人大工を知ってるけど　S1は、1人か２人です

93 ：大工のKENさん：02/09/11 21:55 ID:rS7ZvVcl

表現のしかたが悪かったですね　これでどうでしょ

94 ：在来手間請け：02/09/11 22:06 ID:f1zFkSkz

仕事あまいから調整してちんたらやっても６０－７０万位は取ってるぞ。
気合いれて１００万の月もあるし。（釘、ボンド大工持ち）
３０歳１２年目。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 23:48 ID:A90VdfPn

店舗内装大工ですが、月６０万位です。
現場代理人やりながら墨出して下請けに仕事させながら
木工造作仕事してます。夜、会社に帰ってからﾌﾗｯｼｭなどで
家具、什器作ります。寝れません。帰れません。たまに行程上
早く上がれても別の現場の応援させられます。
おまけに最終仕上げ時にはｸﾛｽ、塗装、Pﾀｲﾙなど設備や電気
以外の全てのﾀﾞﾒ直しまでやらされます。どんどん大工でも家具屋でも
無く、多嚢工になって逝くようです。血を売って得た金と同じ気分なので
全然多いと思いません。とにかく疲れました。今、足んなくなった材料を
取りに会社に戻って油売っています。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 20:53 ID:???

マンション造作ってほとんど請けでしょ。
人工でやってる所も中にはあるだろうけど。
いくら仕事が一流でも高い金は出せないのが現実では？
検査に通る仕事でいかに速いかが一般的には重要視されてるよ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 21:38 ID:Bh70y+O7

うちの会社社長も職人さんも指が無い
社長さんは一本職人さんは三本
皆さんのところはどうですか？
わたしはいまのところあります指

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:41 ID:???

大工はほとんどみんな指無しだよ。
自分は用心深いので大丈夫だけど。
以前、現場で会った大工、両手とも親指だけ。
手がドラえもんだった。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 11:03 ID:eOx1pLXh

なんで指切っちゃうの

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 11:56 ID:n3IiAO3L

建具屋も昔は、指を落とすまでは一人前って言わなかったよね。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 12:14 ID:n3IiAO3L

ウチは28000でやってます。腕もいいし、細かい所の気配りも出来るし
何より、自分が気に食わない所は、やり直すしね。予算的には一杯一杯
だけど、気分的にはもう少し上げたい気分だよね。

102 ：在来・自：02/09/23 18:34 ID:p991kUR9

指だけは落としたくない（笑）電ノコ使う時でも気付けてる。
話変わるけれど親父が言う昔よりはほとんど機械使うし、
楽なんだろうなあって思う。垂木とか釘よりビス使う事多いし。
うちの棟梁は昔の人だけど新しいものもどんどん取り入れる人なんで
まあやり易いかなあ...（恐ろしく曲げないとこもありますが）
ともあれ僕の周りでは指は皆あります（笑）でも、話はよく聞きます。
電動で指がプラｰンとか、削り出しで刃が飛んできてノドに命中とか。
で、未だに気を付けろ！とか言われますね。単に資材をノコで切ってる時でも
つい慣れで機械の後方に身体置いてたりすると。
みなさん気をつけて精進しましょう。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 20:05 ID:otsIx+UK

25歳5年目。
親子で在来の建売請けやってますが、ため息しか出ない。
給料平均して2人で60～70くらいですかね。
10年前と全然違ってるみたいだし、あと10年経てばどんな環境になるんだろうなと。
建前の翌日から次の仕事のこと心配しないといけないし、やる気だして早く終わらせても
次の仕事まで空いたら意味ないです。
あぁー、ﾏｼﾞでやる気ねぇ。
5年目でまだ半人前（情けない）の今のうちに将来のこと考えて辞めたほうがいいのかな。
ここ数年続けていいのか辞めたほうがいいのか仕事しながら葛藤してます（汗

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 20:47 ID:P02oMqjG

>>103
厳しいのは大工だけじゃないからさぁ。
技術と見聞広げていくしかないよ。

105 ：在来・自：02/09/27 20:20 ID:DDas58bA

＞103
うちも在来で。10年前とは程遠いみたいです。
僕はキャリア短いですがもう暫く腕付けようと思ってます。
田舎なんで設計から全て自分らでやりながらも結局過去のお客さんが多いです。
今の僕の周りで起こっている事ですが、在来大工が廃業したり継ぐ人間がいなかったりと
他の得意先から声がかかったりと、皮肉ですがかなり仕事は忙しく、
ヒマなしです。（僕とこは利益あんまし取らないので儲けは少ないですが..）
あと、職人さんも大変みたいで特にクロス屋さんや左官さん。
ユニットが大半で仕事が減ったとぼやいてました。
内心僕は今後一生大工としてやっていけるか？？？です。
しかし地でやっている大工なので大工自体が少ないんです。
ここ数年で5件以上が廃業となり、そこの得意先からも多く依頼があり。
複雑です。今、まさに今現状僕らは仕事があるのでいいですが
切れた場合、このご時世、好きなだけではダメだろうなと思ってます。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 17:44 ID:Nfh6MXXp

ミ０ワで請けやって8年になりますがついに一万きったのでもうやめます。
「お前のかわりなどいっくらでもおる」って言われてキレました。
でもその後の事はまだ決まっていません。　また親方の所へもどって
在来やろっかなぁ。　せっかく新しい専用の鉄砲買ったのになぁ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 14:36 ID:01aLOsqh

坪で言うといくら？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 16:17 ID:xjwkuptN

坪単価じゃないんです。下請け会社の常用なんです。日当が一万きったんです。
ほかの職人さんもかなり単価落とされているのでしかたないかなぁと
思っていたのですが気がつくとこんな日当になってたんです。　というのも
もともと請け負いで単価仕事だったのですが会社が大工工事費を結局は
人数で分けて出てくるのが日当なんです。今のミ０ワの下請けはそんなんだと
言われてきたので今までやってきたのですが・・・。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 19:12 ID:NTW5hQs8

辞めればいいじゃん。
潰れそうだから単価出せないだけなんだから。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 17:12 ID:3ipWttgt

大工の皆様質問です。
私の知り合いからフローリング工事の仕事に誘われているのですが
実際、食っていけるのでしょうか？？
このレスを見ているとかなりの経験と技術が必要な大工の皆様でさえ
日当が下がってきてこの先不安って感じで仕事をされているみたいなので・・・
フローリング専門の職人って実際どお？なんでしょうか？
教えて下さい。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 19:28 ID:n9hhwxMy

age

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 20:28 ID:39I9ps/5

>>110

＞このレスを見ているとかなりの経験と技術が必要な大工の皆様でさえ

かなりの経験と技術がある大工はそれほど日当下がらん。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 21:23 ID:???

＞＞110フローリング屋です。今自分一年目ですが、60万位かせいでます。
単価は650円。きついですよ！でもヤル気があれば100円も夢じゃないよ。
実際うちの会社で2人位100万円プレーヤーがいますよ。参考までに一日
何平米位貼れますか？巾木はどの位まわせますか。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 21:30 ID:???

113です。100円じゃなく100万円の間違いです。ちなみに私はマンション
専門です。技術的には大工の仕事に比べたらはなくそだと思いますよ。
ハングリー精神と体力勝負ですかね。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 21:36 ID:n9hhwxMy

１１３の方貴重な意見ありがとうございます。
質問レス書いた１１０です。
１年目で６０万円ですか・・スゴイですね
ちなみに僕はまったくの素人です。
今誘われてるのはフローリングの仕事を覚えてみませんか？
って感じで誘われているので・・
１年くらいでヤル気さえあればある程度一人で貼れるんですか？
それと今後もフローリングの仕事の量は減るのでしょうか？
実際どの建築業も工事単価下げられっぱなしみたいですし・・
ちなみに大阪です。
１１３の方は何処の方ですか？
単価６５０円って㎡ですか？
仕事は新築＆リフォームですか？
フローリングの仕事道具は多いのですか？
いろいろ質問してスイマセン
返答ヨロシクお願いします。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 21:57 ID:???

113です。自分は主に関東地区です。新築マンションのみ。たまに
リフォームも。㎡単価です。今は650円で800円が上限だと思います。
道具は多くないです。大工道具があればいけるんでは？あっ！フロアー
タッカーが必要かな！関西は単価も仕事量も厳しいと聞いてますが、
どうですか？ちなみに新築マンション事態ピークはあと5年位だろう
と言われてますよね。自分の場合一ヶ月で請けに成れました。
かなりのスパルタで、一服なし、昼飯抜き、22時まで残業にたいな感じで
で・・・

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 22:49 ID:5SFmzBKq

１１５です。
返答ありがとうございます＞１１６
そうですか・・・関東の方なんですね。
６５０円/㎡だったらかなり手が早くなければいけないですね。
一日２マン日当稼ぐとしても３０㎡以上貼らなければいけないんですね。
１１６さんは一日何㎡貼れるのかな？
休みなし・２２時まで残業ってゆうのもわかるようなぁ・・
確か同じ内装業でクロス屋さんも同じような感じとおもわれ・・
フローリング屋さんはスピード勝負って感じですね。
しかしピークが５年位かぁ・・・
一生の仕事としてはキビシイのかなぁ・・

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 20:17 ID:???

ピーク五年もあるかなぁ。
既に飽和した感じ。
だけど、リフォームの床貼り替えとかはあるんじゃないの。

つか、工法転換で仕事なくなったりしてな。

119 ： ◆pA2Lv.8ZiY ：02/10/30 20:36 ID:???

日当2万で25日働いて50万、年収600万。道具買って、車も自分持ちで。
保険とか年金とか色々考えると・・・
どこにでもころがってる年収500万の会社員以下だね。
もちろん安給料の公務員にも絶対勝てない。
でも、しょうがないよ、学校で勉強もせずに気楽に現場人生やって来た
んでしよう。タイムカードも押すことなく、いやな上司に仕えることもなく、
昼には缶ビー飲んで昼寝して楽してきたんだよ、あんた達は。
時代がよかったんだなぁ、今までは。でも今頑張れたらいつかいい時くるよ。
それを信じて明日からも頑張っていい仕事していこうよ。

120 ：竹中頑張れ：02/10/30 20:47 ID:???

まずは敬語を憶えろ！地獄はこれからだ！！

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 20:48 ID:???

>>119ってこの業界じゃねぇだろ。
大卒、月残業50時間以上、年収500万以下なんてゴロゴロ転がってるぞ。
職人以下の収入の建築士なんて珍しくないからな。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 21:37 ID:???

＞＞118　工法転換あるかもね～うわさだけど東ガス仕様の床暖房の
場合1’X　6’は今はフロアータッカーだけどビス打ちになるかもしれない
なったとしたらまためんどうだ
＞＞119　なんだ？職人がうらやましいのか？オレはあんたが思っているような
職人ではないんだが・・・もちろん金も必要だが、その仕事自体が好きな
やつもいるんだよ。好きな仕事して、金も満足いくだけかせげるってのが
いいんだよ。あんた何やってるかわかんないけど満足してんの？ひがみにしか
聞こえんが・・・

123 ：SODfa-01p1-228.ppp11.odn.ad.jp：02/11/01 21:20 ID:dcilzFjf

>>122
質問なのですが、フロアーの種類は、一般に住宅で使う1尺×６尺ですか？
それとも、無垢のフローリングですか？

124 ：フローリング屋：02/11/02 03:32 ID:???

>工法転換

あると思う。今は、安い、早い、簡単ということで直貼り全盛だけど
欠点も多いだけに、そのうち大幅に減るんじゃないかな。
一時期、Ｐタイルが嵐のようにやってきて嵐のように去っていったように
直貼りも一気に増えたけど、今後一気にすたれる可能性があるよ。
大量増殖した直貼り屋も消えると思う。

イチロクは昔からあって今でも変わらず安定している。
長続きするだけあつて、木床の出来としてもある程度のレベルにあるしね。
今後も当分は安泰だと思う。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 12:06 ID:???

地道に在来の大工やっときな。　今はキビシイけど、いつか光があたる日が
くるって・・・。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 23:12 ID:???

age

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 17:17 ID:???

職長クラス、交通費込みで1日18000円。神奈川です。

128 ：ももたろ：02/11/08 17:49 ID:Y0EfOELf

俺リフォーム専門だけど三万以上じゃ
ナイト車出さない。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 12:20 ID:???

sage

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 00:02 ID:39f4jIVX

建設会社の事務職です。
うちの会社は、在来建築物を坪単価６万（手間のみ）で
一人棟梁に出してるんだけど、、
これって出しすぎですよねぇ？

因みに、キッチンパネルのコーキングに
マスキングテープも使わないで非常に汚く貼り、
結局コーキング屋にやり直してもらいました。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 01:01 ID:???

>>130
このご時世で坪、6ﾏｿ！！
俺が受けたい。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 10:37 ID:???

大工の皆さんに質問があります。
大工という職業は見習いからはじめてめも覚えれるんでしょうか。
それとも学校に行ったほうがいいんでしょうか？
型枠ではありません。誰かアドバイス願います

133 ：130：02/11/21 12:52 ID:39f4jIVX

>131
手間請の坪相場はいくらですか？？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 20:08 ID:fI2WZNjY

>>132昔は学校なんて無かったんだよ
学校出ても最初は見習い扱い
それなら現場へ急げ！

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 19:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　禿げ　

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 05:09 ID:NGI9WvGS

大工とトビの違いを教えてくだい。初歩の初歩ですいません。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 05:13 ID:???

>>136
仕事場から一歩踏み出せばとべるのがトビ。
踏み出してもとばないのが大工です。

138 ：１３６：02/12/04 05:44 ID:NGI9WvGS

>>137
レスありがとうございます。そくレス嬉しかったです。
しかし、初心者なもので、理解するのが・・・。どういう意味なのでしょうか？
それと、大工さんとトビではどちらがかせげるのでしょうか。
そして、どちらも年をとっても、続けられるという最低限の安定はあるのでしょうか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 20:25 ID:vi0bFVoh

>>137
ナイスレス！うまいねー

140 ：まりあ ◆k8vHqHA92c ：02/12/08 01:37 ID:Mx5IwbqF

誰かこたえてぇ…（TдT）誰か教えてぇ…（TдT）

141 ：第９：02/12/08 21:24 ID:czNz+PUo

だよね。俺なんか右小指一本しか残ってないや。
キーボードで文字打つのも大変だよまったく.....
この小指無くなったら第９もやってけないよ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 23:23 ID:M5C/mWou

常用で月、４５万位
金物、釘などは工務店持ち。
それと工務店の社長が理解のある人で（大工上り）
工具など自分がほしいと頼むと買ってくれます。
今年だけでも、高圧のコンプレッサー、３寸釘用の鉄砲、
フロア-用鉄砲、１９０mmのスライド丸ノコ、インパクト（２台）
をかって貰いました。
〆て、５０万くらいかな。
仕事は切れ目がなく、今の現場で今年５棟目です。（注文の在来）

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 23:56 ID:BLSj6czb

＞136
誰もまともに答えそうに無いので・・・
鳶＝主に鉄骨造の建物を中心に建て方を行う、クレーンで揚げた鉄骨をボルト締めしたりする。
　　よって高層ビルなどで活躍しているのが、昔から言うとこの鳶さん。
　　最近では足場屋なども鳶というが、仕事内容から言えば一段下。
　　また、木造建前の時にも大工の応援で鳶さんが活躍している。

大工＝大工と言っても多様化してる。
　　　在来木造を中心に仕事をしてる人達を主に「大工」と言う。
　　　建前から内装の造作までをこなせる人達。
　　　また、プレハブ住宅の造作（室内だけを作る）「造作大工」もいる。
　　　他にも宮大工と言って寺院を専門に活躍する大工もいる。
　　　腕前ではこの「宮大工」が最もレベルが高い。
　　　他にも基礎工事の型枠を組む「型枠大工」というのもいるが、
　　　上記の大工とは仕事内容が単純。
　　　金槌、釘を使うので一応、大工になってる。

このスレでいう「大工」は在来木造、造作の人がほとんど。
これでお分かりかな？

　　　
　　　

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 00:02 ID:???

>>143
それは鳶鍛冶じゃ？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 00:41 ID:???

宮大工は一般建築に通用しない罠

146 ：まりあ ◆k8vHqHA92c ：02/12/09 04:31 ID:du6IDApf

>>143
や、やっと答えてもらえました・・・。
ありがと～ぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡143
とってもとってもよくわかりましたー＾＾
じゃぁ、やっぱり大工の方がお給料とかいいのかな。。鳶の人に一生養って
もらうのって、生活安定ですかね?それとも厳しいのですか？？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 02:27 ID:PXC0ACCb

＞146
老後を考えれば、会社組織の大工さんのほうが安定してるだろうけど、
職人の嫁になるんならどんな職業でも同じだと思う。
どれも日給月給なんだから、休んだら銭にならんでしょ。
体が資本だからケガしたら給料無いし、現場がなければなおさら無い｡ｗ
鳶さんのヤバイとこは雨だね、雨が降ったら休みだから梅雨時期はきびしいね。

結局はその人の人間性だと思うよ。稼いでも酒や博打で使う奴ならダメだし。
将来、独立でもしてやろう、って人ならいいんじゃない？

148 ：まりあ ◆k8vHqHA92c ：02/12/10 02:45 ID:???

>>147
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ご親切にレスしていただいて大変嬉しいです！！
　　　　　　ありがとうございましたぁ。
とっても参考になりました。大事なのはやはり人間性ですよね！
いくら貰ってる、なんてニノツギ・・・・。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 06:34 ID:bk2cvayp

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 12:19 ID:4lal/Scx

うちの親父大工だけど、みなさんがんばってください。

151 ：（仮設）名無し邸新築工事：02/12/10 12:22 ID:???

土建屋は死ね

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 02:30 ID:ZtUioQth

いなかもんのほーがまし

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 23:18 ID:xmvd2CeU

大工の皆さんに伺いたいのですが、
上棟式などで御祝儀が出ないと仕事が手抜きになったりしますか？
施主は御祝儀をどうすべきか、かなり悩みます。
額の相場は５０００円か１万円でしょうか？
それと休憩時間にはさしいれした方がいいですか？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 23:50 ID:???

>>153 上棟式を行う場合はたいてい御祝儀は出ますけどね～。
親方が1万で他の職人が5,000円が相場かな。
出ないことで手抜きになるってことはないと思うよ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 02:05 ID:???

上棟式に呼ばれなかった職方が手抜きする罠ｗ

156 ：153：02/12/24 08:40 ID:th0ygu0R

上棟式に御祝儀はつきものなのですね～。
知り合いで上棟式はするけど、御祝儀出したくないという人がいるので、
それでもいいのだろうかと思ったのです。
その人は御祝儀を出さないと、手抜き工事をされるのではないか
心配しているようでした。

157 ：真実：02/12/31 22:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

158 ：名無しさん：03/01/05 02:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 20:30 ID:ngAy4Z54

祝儀のあるなしで手抜きはしないよ、プロなんだから。
ただ、高々十数万を惜しむメリットこそないぞ。

160 ：・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･そんな：03/01/09 18:05 ID:???

>>147
大工さんのお嫁さんになりかたったけど
あきらめますた・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ちなみにうちの彼もこないだ棟上式で祝儀がなかったと怒ってらっしゃいました。。
仕事もないし、安いし。。
大工って終わりですかね。。

161 ：施主兼大工：03/01/09 18:06 ID:QtJ0jf8W

＞１５９
＞祝儀のあるなしで手抜きはしないよ、プロなんだから。
同感です。
＞ただ、高々十数万を惜しむメリットこそないぞ。
高々では無い人もいます。十数万あれば、新しい冷蔵庫とか
買えるでしょ。私は、瓶棒なので。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 18:12 ID:ia1yo6QS

うちは親方に１軒いくらで出してます。

坪数×４１０００円（４万+金物代）

職人さんには日当いくらあげてるんだろう・・・。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 18:16 ID:???

↑日当の話ね（流れに沿ってなかったみたいね）

164 ：元大工現在プー：03/01/09 18:25 ID:???

バブルの頃がなつすぃ～
景気回復してくれよーﾏｼﾞﾀﾉﾑ

165 ：現大工：03/01/09 19:20 ID:???

景気は回復しない…（鬱

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 20:44 ID:rc7hOZm/

＞高々では無い人もいます。十数万あれば、新しい冷蔵庫とか
買えるでしょ。私は、瓶棒なので。

そう思うのは良く判るけど、
いくらでも買い替えられる耐久消費財と家は全然違うんだよなぁ。
メンテ費用を算出してる施主なんて殆どいないもんね。
10年、20後に必要となるコストの差も考えて欲しい。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 18:17 ID:+pprpsGa

>>166
じゃあ、やっぱり祝儀で出来が違ってくるってこと？
工事費として出す分には構わないけど・・・
ご祝儀って何の費用になるの？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 18:38 ID:PS7osn1z

大工の皆さん、きりこみ建前からやって坪いくらくらいで受けてるのですか？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 18:39 ID:PS7osn1z

プレカット代を差し引いてもらったらどれくらい？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 20:37 ID:???

>>168
162と同じ。坪４万円。
大工の手間は昔から何処も４万くらいだよ。

171 ：山崎渉：03/01/11 08:58 ID:???

（＾＾）

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 17:35 ID:zMgVWLAv

>>167
貰うほうも出すほうも気持ちの問題だね。
俺は大工ではないが、自分で家を立てるなら上棟式して祝儀を出すよ。
施主も参加したほうがいい。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 11:44 ID:0y1JvmuH

>>172
俺もそう思う、俺は住宅会社だが大工と施主の間柄が
家を建てる上ではやはり大切ですよね、額はそれぞれ
でしょうけど、気持ちの問題ですよね。

>>167
祝儀でデキは違ってきますよ、多少はね。
大工も手抜きはしなくても、「もっとこうしたほうが・・・」
ってときに「ま、いっか」となるようです。あと、クレーム言った
ときに大工と施主のいい関係ができてれば、快くやり直し等も
してくれます。融資のシメの問題なんかから工期に追われてても
なんとかしてやろう、と思うようですね。

174 ：おらおら：03/01/13 12:16 ID:wZqvaL3X

誰か大工と結婚しても良いという彼女いませんか。

175 ：はぁぃ！：03/01/14 22:02 ID:???

>>174
大工さんと結婚したいです♪

176 ：ちょこぱんまん：03/01/17 17:57 ID:???

上棟式のご祝儀は棟梁2万・住宅会社の監督2万・責任者2万は多すぎますよね…。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 19:01 ID:???

素人なんで申し訳ない。
仮に建売り２０００万円としたら現場の人の儲けってどれだけ？？
材料費を除いて仲介の費用（○○ホームみたいなの）ってボッってるんですかね？
指標みたいなのはありますか？…原価率とかバラバラ？
中間マージンがバカらしいのでここの住人に直接頼みたくなってきたよ…
マージン切れば祝いに50万くらいあげたりできる訳ですよね？

かといって消費者の私は不動産屋、販売業者の窓口しかない…
建売りの販売の悪いサービスに怒り込み上げてくるので今度は絶対直で作ってもらいたい。
そして現場の人達が喜んでくれる何かをしたい。

一生住む家と思っているから現場の人達が喜ぶ方法を取りたい。
中間マージンを極力カットする方法教えて～！

178 ：山崎渉：03/01/17 20:46 ID:???

（＾＾；

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 21:00 ID:???

>>177
＞素人なんで申し訳ない。

いや、当然の疑問だと思います。
ただ、この業界はケースバイケースなんで、
一概に言えません。
建て売りが必ず悪いなんてことも言えませんしね…
腕の悪い職人に祝儀はずんだって仕様が無いし…

こんな歯切れの悪い事しか言えない自分とこの業界が歯がゆいです。

180 ：ちょこぱんまん：03/01/17 22:42 ID:???

度々すみません。
上棟の日はご祝儀のほかに、昼食等も用意した方が良いですかね…？
とりあえず、10時と3時のお茶は出そうと思っているのですが。
月曜日に上棟なんです。教えてください！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 18:18 ID:8teapgq2

>180
上棟式ですか？そうですね。その日は、仕事しないと思いますからビール、御酒それと酒肴
宴会と思ってください。
ちょと小奇麗な仕出しの酒肴とお赤飯かな？あとは、ご祝儀。一人当たり5千円程度で良いと思います
10人も集まれば結構いい金額になってしまいます。
あまり派手にやってもこんなご時世なので仕方がないと思いますよ
それから各業者が参加すれば御酒2升か上棟式用の御酒持ってきますのでそれをあけても良いと思います
あまったら各業者に持ち帰って貰って下さい
要は、気持ちの問題ですから
当日、現場監督と打ち合わせしてみてください
今あまり上棟式みたいなことは、しないのかな？
それから皆さんプロですから手抜きということは、ありません
手抜きしてあとで直すの大変ですから

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 19:41 ID:Xt0s8pkY

うち、お父さんが大工です。平均月収８０～９０万くらいです。
うーん、どうなんだろ。確かに、仕事が切れて休むこともあるにはありますね。
でも、母は専業主婦だし、周りを見ても多少裕福かなぁとは思います。
やっぱ心配ですけどね。退職金は出ないわけだし、体が商売道具だし、何より安定性にはかけますよね。
３階から落こった時はさすがにもうダメだと思いました・・・。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 20:50 ID:uAcUkA9k

そんなもんだろ。青森も同じ。おれは東京に出稼ぎ、型枠のスパン請けやって、一日三万位にはなってる。不景気だなんて騒いでるけど、案外そうでもないみたい、仕事の出来る人、頭の斬れる人は。稼げるうちに稼いでおかなきゃ、この商売（職人）は老後の保証はないからね。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 20:55 ID:???

いまどきサラリーマンだって安定性なんかないんだから。
それだけの実入りだと、お父さんはかなり腕のいい大工さんですね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 21:01 ID:Xt0s8pkY

>>184
確かに安定性にかけるのはどの職業でも今は変わらないってゆうのはありますよね。
とにかく、体が心配ですよぉ。しょっちゅう腰だ肩だって痛めてますから。
その上病院嫌いだし・・・。
小さい頃「仕事でお父さん死んだらどうしよう！」とよく眠れませんでした。
在来、２×４、リフォーム等一通りやってるみたいなので、それ位だと思います。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 21:03 ID:yzb6dIiT

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187 ：板金屋：03/01/18 21:08 ID:0oLeUUkb

神奈川県に住む板金屋ですが、
いままででいちばん金になったのは、
２日で１り頭２５万円、
いまは不景気で一日２，３～５万かな
ただ、一月に１０日前後OFFしてる。
そんでもって一年で１～２かい１００～３０ぐらい
ひっかかる。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 20:50 ID:g6yyAU7K

２７歳で在来２年目
経済学部出てリーマンになったけど、会社が潰れたのがきっかけで
いとこのおじさんの工務店で仕事始めました
その家には跡取りがいないから、「跡を継いでくれ」と言われているけど。。。
将来どうなんだろう？　それだけが不安。
リーマンでも先は見えないけどね
でも仕事してて充実感はすごいある　マンションもたまに逝くけど
やっぱり在来は楽しい！　これで一生食っていければなあ。。。
ちなみに今は日当９０００円　リーマン時代に比べちゃうと安いけど、
道具代、資格の学費は出してもらってるから文句はないかな
でも悲しいくらい出会いがない。。。　最近素人女としゃべってねえー！！

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 21:04 ID:ryG0pee0

そのような話を聞くと、少しくらい単価下げても大丈夫かなー？
なんて考えるのは、私だけでしょうか？
次から単価下げようかなー

190 ：某設備屋：03/01/19 22:35 ID:y1s9MSfe

大工さん安いっすねぇ・・・
いやぁまいりました、安すぎです。とりあえず１人前にになっても
厳しいですね。この人工じゃ・・・
決して楽な仕事じゃないのに・・・って思う。むしろうちらから見たら大変かも・・・
去年かおととし「小学生の将来、なりたい職業（夢）」が
サッカー選手・プロ野球選手を抜いて
ＮＯ、１だったのになぁ・・・・・・・・・・
いやぁそれにしても安い！！なめられてますね！？

191 ：大工嫁：03/01/20 06:51 ID:oAxdIcd2

京都の大工の嫁だけど、今旦那は無収入。。
一軒を1人で任せられるくらいの腕だけど、身内からの仕事ばかりに頼りすぎて
今や仕事が全くない状態。
工務店にでも入ってくれればいいのにこの先どーすりゃいいんだよ～！

192 ：俺：03/01/23 08:00 ID:C7j3Wt+i

大工なんだけど仕事がないから板金とか軽天とか行ってんだけど…
汚れですか？逝ってよしですか？

193 ：でーく：03/01/23 11:08 ID:BUuif7EI

食って行くには仕方ないでしょう。

194 ：某設備屋：03/01/23 19:00 ID:etnory4r

うちも厳しいけど大工さんほんと厳しいっすねぇ・・・
家が建たなくなったってことですかね！？「買い手市場」って奴ですね。
冷凍機の修理屋ってかなり「売り手市場」っぽいッスよ！！
業務用冷蔵庫なんですけど、この間の夏、知り合いの食品卸や、故障してしまって
点検後
「直すには部品交換必要です。見積だします。」って言って
その日は帰って行き（冷蔵庫の中身ピンチ）夜ＦＡＸとどいて・・・なんと・・・
　　　　　見積書
　　　部品　　　￥５２０００－
　　　技術料　　￥２２８０００－
　　　出張費　　￥８０００－
って書かれてますた・・・冷蔵庫は５、６０万ぐらい・・・
しかも最後に・・　　　　検討のうえ、ご連絡ください・・・
駄目押し・・　　　　　　試運転後、必ず現金でお支払い願います。←太い字で
冷蔵庫の中身腐ったらどうしようもないから、なくなく頼んだらしいです。

料金交渉１円も値引きしてくれなかったらしい・・・

しかも作業は１，５時間ぐらい・・・・作業員一人
技術量って・・・・・・・・です。
スレ違いですんません。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

195 ：某設備屋：03/01/23 19:03 ID:etnory4r

￥２２８０００ですよ。
￥２２８００じゃないっす！！

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 21:31 ID:???

「売り手市場」なんじゃんなくて、
取れるとこからボッタくってるだけだろう。

197 ：わたしも・・・：03/01/24 13:25 ID:o0qJnO7g

>191
大工の嫁です。（和歌山）親父も大工で旦那は２代目です。
今の施主さんは運良く立退き料入ったので本宅、はなれ、蔵、門を
建ててくれました。でもそれも終わっちまいます。
来月からどうしよう・・・・・

198 ：うちも：03/01/24 18:56 ID:GaadRRza

うちも大工の嫁（滋賀）
もうダメぽ・・・
バブルの頃が懐かしいぽ・・・
金の切れ目が縁の切れ目か・・・

199 ：ナー：03/01/24 23:33 ID:QXBv7LPE

大工は逝ってよし♪

200 ：謎：03/01/25 03:04 ID:TpAujwYR

なんで職人って仕事の後必ず酒飲むんだ？
働いてる時間より飲んでる時間の方が長くね？
稼いだ金をなぜ毎日毎日酒に注ぎ込むんだ？
そのクセ単価が安いだのなんだのと。
まぁ、中卒ﾄﾞﾝｷｭｿだから仕方ないか。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 19:22 ID:???

＞なんで職人って仕事の後必ず酒飲むんだ？

新橋のガード下に毎晩集うスーツ姿の連中も職人なの？

202 ：職人気質：03/01/25 21:25 ID:???

ﾘｰﾏﾝは貧乏なので毎晩は飲みに逝けません

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 21:33 ID:R80SVVP5

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば

204 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ：03/01/26 01:25 ID:???

大工腐ってる(ﾟДﾟ)

205 ：やった：03/01/26 04:46 ID:???

大工と別れた！やった！

206 ：唯：03/01/30 21:58 ID:Th6eL474

型枠大工やめたからって　腰袋だけで給料から35000円引かれた
実際いくらなの？

207 ：袋：03/01/31 01:10 ID:y4Ee9iTO

俺の釘袋は40,000ﾏｿだ(ｳﾄｩ

208 ：いい年こいて見習い：03/01/31 07:27 ID:XXSVnCxU

33歳で元営業。3年前に会社が不況のあおりで倒産寸前で辞めて以来、
（その会社は辞めた3ヶ月後後に倒産）
正社員での仕事を探したが見つからなかったので、
契約社員で派遣の仕事をやってきたが日給8000円前後と安いので、
半年程前にツレに俺でも出来る仕事があったら何でもいいから
やらせてくれと頼んだところ、月に20日前後くらい仕事をくれて、
日給は最低でも10000円の昼夜飯付きで、休憩は昼休み一時間と
午前午後の20分程の一服休憩付きで、午後6時前後には終業となる。
肝心の道具・工具は俺は一つも持っていなくて、
そのツレから全部借りている状態。
そのツレは親父さんと二人きりで仕事をしていて、
工務店からの下請けをやっている。
ちなみに俺は大工は未経験だが、車イジリが趣味でエンジン腰下部の分解以外なら
全て自分で出来るので、それが出来るなら仕事が出来るのではと思われている。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:19 ID:???

この仕事は車イジリと共通するところがあると思う。
願わくば道具自慢にならないようにね。

210 ：袋：03/02/03 21:46 ID:???

ｳﾞｧｶ自慢なのです

211 ：似非大工：03/02/04 10:51 ID:???

大工大工と言うけれど、こんなの誰でも出来るじゃん
偉そうにしてるから単価も安くなって仕事もなくなるんだよな
いつまでもバブルの頃と同じ感覚じゃダメなんじゃねーかと小一時間

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 20:59 ID:???

一口に大工と言ってもいろいろあるわなぁ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:07 ID:???

大工さんに頼むと出来上がるまで日数がかかるといわれました。
だから住宅メーカーでいいと言うのです。
工場でパネルを作ってくるから早いみたい。
大工さんは３ヶ月で家を建てられないの？（４０坪の家）
人数を増やせばできますか
みんな忙しくて1度に大勢は無理ですか

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:09 ID:pmv4Wcmm

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:17 ID:???

age

216 ：大工：03/02/05 08:42 ID:QPQtO73X

＞２１３
人数を増やすことは、可能だと思います。
しかし、人数が増えると言うことは、
どの、大工がどこを仕事したのかということは
分からなくなります。
大工自身の、責任というものが
無くなってしまいます。
もしかすると、施工不良につながってしまうかも、しれません。

217 ：大工奥：03/02/08 14:23 ID:8xNVNnbW

>213
うちの夫は大工の人数は２人がちょうど良いと言っております。
３人になるとどこを誰がやってるのか、あいまいになったりして
イラつくらしいです。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:35 ID:???

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 22:41 ID:q6tXZWqw

今月、杉並で店舗の改装やるんだけど、誰か造作やってくれないかな。
十坪ぐらいなんだけど。

220 ：大工：03/02/13 22:58 ID:???

>>219
詳細きぼんぬ。

221 ：219：03/02/13 23:34 ID:q6tXZWqw

建物はS造の1F部分の改装。現在、小料理屋から焼肉屋に変更。
梁補強、天井、床、壁、座敷部と壁際長椅子他の造作です。
あと何知りたい？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 01:01 ID:XUOxfl0I

すいません、初歩的な質問です(苦笑）

>>170
>162と同じ。坪４万円。
>大工の手間は昔から何処も４万くらいだよ。

これは、家が完成するまでの、大工さん１人あたりのコストですか？
すると何人で作るか　で総額が変わるので、ちょっと不思議なんですが。

理解していないのは、私だけみたいでちょっと恥ずかしいです。

223 ：220：03/02/14 06:46 ID:???

>>221
工期と単価、支払方法およびあなたのポジション、
造作だよね？
かなりスレ違いなので、後はメールしる。

224 ：219：03/02/14 13:08 ID:e5ULk2Sa

>>223
メールしたいので、捨てアド晒して。

225 ：220：03/02/14 18:58 ID:???

219さん、223のメール欄に晒して有りました、
[email protected]
>>222
たとえば、４０坪の住宅を建てたとすると、
４０×４の１６０万が大工の手間です、
後は、頭割り。

226 ：219：03/02/15 00:19 ID:Y0hrAoES

220さんへ
先ほどメールしますた。
よろしく。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:41 ID:???

あげるよ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 04:29 ID:+YgPMAI2

>>225
ありがとうございます。

でも、40坪×４万＝160万だとして、みなさんのお話から日給を
１日＝２万　だと仮定すると、３人の大工さんが現場で働いたら、
２７日目で160万を越えますが、期間的に、これじゃ短すぎませんか？

それとも、このくらいの期間で、あとはもう別の業種の方へ
バトンタッチできるものなのでしょうか？

長々と質問書いて申しわけないです。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 13:50 ID:O5nexGyG

>>228
40坪程度の現場では造作は一人でやります。
最近の家は和室も少ないし大壁クロス張りなので、手の早い大工なら
坪4万ももらえば喜んでやります。
工期が迫ってるときには応援で２，３人入ることもあるけど狭い現場で同時に仕事するには、
よっぽど効率よくやらなければ誰かが手待ちになってしまうことになり結局ロスになるだけ。

日曜休みで夜8時くらいまで頑張れば一人で45日ほどで十分出来ます。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 15:18 ID:+YgPMAI2

>>229
目からウロコばかりでした。
ありがとうございました！

231 ：世直し：03/02/16 01:10 ID:VfcUMWjt

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

232 ：大工：03/02/16 22:06 ID:wzb46X+/

広島大工っすけど金んなんねっす
誰かたけてください

233 ：でぇく：03/02/17 00:08 ID:3dgzlXMF

今現在大工と名乗る職人の中でまともに隅木を入れられるのは何人ぐらいか?
まともに墨付けができる職人は何人くらいか？、、、、まともに墨付けできる
大工が減ってきたから、今になってやっと国土交通省が重い尻をあげた。『伝統
構法を活かした木造住宅の生産体制強化』推進事業を推し進めるべく！！
今だに中造作だけや、ボード張りのアホでもできるような仕事をやって、単価があわねぇ
だの安い仕事だの言ってるような半端大工はみんな淘汰されちまえ！
そんな奴らは大工でも何でもねぇ！ただの作業員だ。

234 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:27 ID:???

今>>233が良い事を言った
まだ言うつもりらしいから皆で聞こう

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 09:45 ID:wJ2SWTod

>>233
今はプレカットが当たり前の時代、そんな事言ってたら、あんたが淘汰されるよ。
233のようなヤシは、洗濯機が使われ始めた頃に「機械で洗濯？馬鹿言ってんじゃないよ！」
とか言って若嫁を馬鹿にしていた姑と同じ。

236 ：お言葉ですが：03/02/17 12:21 ID:???

最近はプレカットが多いのは事実ですが
手刻みが少しはできないと、いくら
プレカットといえども現場で困るのが事実です。

>>233のような正論を恥ずかしげもなくおっしゃる
いい年こいた半端大工がいるのも事実。

どうせ「アホ」とか書き込むんでしょうけど。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 15:57 ID:SyJNkfFK

実際プレカットの方が早くてきれいで正確ですよね～。
自分いちお手刻みもできるけど、プレカットのデメリットってあんまないス。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 17:04 ID:???

正直プレカットってよく判らないんだが
あれって面追いなの？まさか芯追いじゃないよね。
構造材ってみんなプレーナーかけてるの？
間が合ってるのかすごい疑問。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 19:02 ID:WktTKXsi

>プレカットのデメリット

高い。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:18 ID:???

>>238 地域によって言葉が違うのでよく意味がわかりませんが
わかることを少しだけ。
プレカットすることができる材料は、結構厳しい水準で守られていまして
ぎっちりプレーナーが掛けられています。
いい加減な精度の材を投入しても、機械に撥ねられてしまうのがオチ。

個人的には芯墨がないのが時々嫌になります。

>>239　最近は坪7000円（材料費別）で加工し現場搬入までしてくれます。
金物もぴったり過ぎるくらい正確に個数を出してくれるのが困りもの。

むしろ安い位だと思いますが。（でも大工の首を自分で絞めている気がします）
その間手伝いで働いたほうがいいと。

241 ：カーペンター：03/02/19 09:36 ID:bLIrVTj4

プレカットで、タイコ梁の化粧加工してくれるところって、知ってる。
誰か、おしえて。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 11:33 ID:???

そこまで出来たらﾀﾞｲｯｸは要らないのでは（ｗ
ってか自分で出来ないの？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 20:06 ID:???

>>241
フツー、手作業で対応してくれないか？

244 ：元：03/02/20 23:08 ID:???

中途半端な大工が増えたから腕のいい大工まで巻き添え
偽大工氏ね

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 01:45 ID:???

>>244 腕の良い大工は巻き添えなんて食いません。
巻き添え食うのは腕が悪い証でもあります。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 19:33 ID:KsrL9J+Z

>241
集成梁ならあるけどな・・
あとは手作業だろな

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 19:59 ID:Dx24y/av

新築なら、もうプレカットに頼まないと
単価的にやってられない。
でも、新築ではない現場は
みなさんどうしてますか？
私は先日、おかぐらやりましたが、
手で刻みました。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 22:36 ID:/XHPuTQD

手間の話も面白いんだけど、日本全国ひろーいんで、地域書いてくんないかな?
神奈川　建売4.5万/坪だよ。
大工の手間だけ5年前から変わっていない。
いい様だけど、年収500万の公務員の方が良いでしょうね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 02:48 ID:oU4LG0/w

213>今新築４５坪やってます。もうすぐ一ヶ月目ですが仕上がり
そうな勢いですが、大工３人　当然プレカット　ほとんど夜８時９時までやってます

これって普通ですかぁ？　俺　8000円　兄貴　15000円　親父　16000円
工務店としての売上100万ほど、
いつもは日当1万ほどです今回は坊激安ハウスメーカーと値段の張り合いをして
勝ち取った仕事なので単価も低いです。こんなに気張っても8000円かよぉ
警備員のバイトより低いじゃねぇーかぁ！　仕事は面白いけどねぇ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 08:48 ID:eN/3NnAH

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251 ：061196217090.cidr.odn.ne.jp：03/02/28 18:01 ID:???

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 23:58 ID:???

>>200
釣られてみましょうｗたしかに職人はのんべ多いです。
酒・女・ギャンブル好きが多いのは認めます。
年配の職人が特に多いです。それはやはりバブル期の名残なんですよ。
一日4万だ5万だなんて稼いで好きなことやってたそうですしｗ
でも今は違いますよ？飲んだくれてる場合じゃないほど必死です。
私は町場の大工ですが大手の下の大工さんはもっと大変だと思います。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 06:00 ID:???

>>219
こいつ設備屋と防水屋も２ちゃんで募集してるけど、金払い大丈夫なのか？

254 ：うんこ：03/03/09 22:00 ID:???

大工はみんな氏んでください
おながいします

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 22:03 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 09:17 ID:BZyNU7Ru

営業に　行って来ます。

257 ：山崎渉：03/03/13 13:36 ID:???

（＾＾）

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 17:12 ID:xXpSC+nC

大工AGE

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 00:52 ID:QjNb8FqI

北海道、某2ｘ4メ－カ－の下請け、坪・2万6千だって、
しかもとぎれとぎれ、逝けって事？

260 ：大工：03/03/20 22:00 ID:KX8Eujxq

おれ２８歳。いまから大工はじめても、もうおそいかなぁ？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:06 ID:???

>>260
おそくはないけど、大工なんて難しい仕事の上、給料（収入）も少ないよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 15:17 ID:???

うちの店大工に坪22000円！！
プレカット、金物　店もち

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 15:19 ID:TE2zSp60

>>262 厨房逝ってよし

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 18:49 ID:fh8r0bkO

準備だけでもしておくか･･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

265 ：262：03/03/21 19:01 ID:LAa+aMw2

まじやで！！！
みなさんも一度は聞いたことがあるアイ００ホーム！
FCなんやけど大工単価も本部の設定！

266 ：小さな建築・不動産屋：03/03/22 10:12 ID:fJ0mbbdk

最近は、若い大工が少なくなってきたよな・・・それどころか居ない？
このままだと、次の世代が育たないぞ。
と言うことで、うちの会社ではできるだけ人材が育つように、日当もできるだけ
あげている。
具体的には、半端大工でも１．９万　　平均的な大工で２．８万　腕の良い大工で３．５万
を日当でやっている。（短期工事の単価。中・長期だともう少し下がる。新築だとそれより
もうちょい下がる。それでも普通の所より大分高いはず）
今のままだと大工って搾取されるだけで、先細りだからね。少しでも余裕のある暮らしが
できるようにしてやらないとな。勿論、工事代に跳ね返るけどそこはこっちの営業努力で
お客様に付加価値の高い商品を提案して納得して貰っている。

267 ：小さな建築・不動産屋：03/03/22 10:27 ID:fJ0mbbdk

でもね、誰でも雇うわけでもないからね。以前、「ここでは日当が五万貰えるって聞いた」
とか言って借金でがちがちに固められた大工崩れがきたことがあって、
「とにかく給料前渡しで３００万ほど融通してくれ、あとは日当五万で返すから」
と言い出したのには唖然とした。
手は震え・借金だらけで・道具も殆んどないらしく（別途道具購入代も無心した）
どうみても「一度、金渡したらバックれるタイプ」。速攻帰って貰ったよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 10:38 ID:vg8BB7Sw

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 13:34 ID:ri6+EW1F

造作大工ってもうかりますか?

270 ：小さな建築・不動産屋：03/03/23 13:36 ID:+SaxCTuJ

>>269
うちくるか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 14:26 ID:???

週休二日でボーナスつきの大工募集ってどこかでしてないの

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 15:15 ID:NzGVh1+a

>>271
地域によるんじゃねーの
基本的には土曜日出勤当たり前だろ。
俺は北海道のとある場所のものだが、雪の関係もあり１月～４月までは休みになる。
その間は失業保険を利用。全員というわけではないが．．．
その間は勉強するなり趣味に使うなり．．．そのおかげで大工でありながら一級建築士も
比較的に楽に取れますた。

273 ：大工見習い希望：03/03/24 14:04 ID:n7vw3hZd

高校を出て、2年間営業の仕事してたんですが、
昔から憧れてた大工に転職することにしました。

明後日面接なのですが、服装はやはりスーツにネクタイ
でしょうか？　受けるのは、いわゆる町の工務店です。
スーツが嫌いで、早いこと作業着の似合う人間になりたい、
と思っているのですが、面接はやはりスーツが良いのでしょうか？
アドバイス下さい。よろしくです。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 14:07 ID:???

>>272
そんなので失業保険もらえるの？
毎年違う所に勤めるの？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:02 ID:???

>>273
まともな格好なら私服でも良いんじゃないの。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 21:35 ID:???

そんな殊勝なあなたを蹴るようなら、その工務店こそ見込みがないよ。
職人に必要なのは誠実さです。
それが表せるなら、スーツでも私服でも構いません。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:43 ID:X7ur9sK8

昔は職人が飛び込みする時は、鑿、鉋、鋸を
もって行ったそうだけど・今はキカイだからな-。

278 ：273：03/03/25 10:54 ID:JqXz3cCC

先輩方、アドバイスに感謝です。

総合すると、「こざっぱりとした格好ならば
私服でかまわない」ってことでしょうか？
せっかく、スーツとネクタイにおさらばできる
かもしれない記念の日ですから、私服で行って
みようと思います。

>職人に必要なのは誠実さです。

いい響きです。前の職場で求められていたものを
あえていうなら、会社への従順さ、それだけでした・・・。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:35 ID:???

>>259
I○TER DEC○?

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 09:31 ID:???

日本の大工さんって、何を基準にして一人前と評価されるんでしょうね。
技能士？
経験年数？
仕事のスピード？

http://www.kgs-jp.com/rondan/mori_rondan4.html

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 10:50 ID:TJYryD4B

＞＞２７８様わかって居るとは想いますが、まともな格好なんて曖昧なこと言わずに
スーツで行くほうが良いかと想います。それは相手の担当なり社長がどのような
考え方をしているか解からないからです。常識と言われてるものの範囲を
自分で決めてしまうのは危険だと想います。面接に行くんですよね？
自分のことよりもまず、相手に失礼のない服装で行くことが大事かと想います。
一番無難なのはやはりスーツではないかと。

282 ：2チャンネルに感動：03/03/27 15:52 ID:jK7lUJaV

２８０さんナイスな質問
俺３５歳　でーく経験２０歳から２８歳父親脳出血のため２８より経営側
弟３２歳　でーく経験２０歳から３２歳　現場のみ
俺　　２級建築士、２級技能士、２級福祉住環境コーディネーター（いわゆる２流）
弟　　１級技能士　大工としてはまあまあ
仕事のスピード？？？？？何と比べよーか
静○県　浜○町の大工組合の基準日当２０,０００円
そんなにお客様に請求できないでしょう・・・
従業員のでーくにも　１６，０００円が最高金額です
短期のヘルプには１８，０００円です
トラック、携帯電動工具、保険等ぜ-んぶ
自分もちならならならなら２０，０００円OK
資格の時代
いまどき見積もり請求書手書きじゃだめだし
一人じゃ手間うけくらいしかできないし
替え刃ののこぎりやカンナしかつかわないし
柱の根裏がわかんないし
外材、新建材あたりまえだし
プレカットが多いから年輪の向き見ないし
ノミ錆びはじめてるし
大工って・・・これから
どーなるの

ってばかり　　　経営者はいえないから
予算に合わせて仕事してま～す

　

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 02:42 ID:rESUaO9+

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 06:21 ID:TwFGfQMD

>>168
都内下町在住の自営。大工歴は１４年。
自分で言うのも難だけど腕は良い。
ここらへんは２５坪くらいの家が多いんだけど
オレは１３０万貰ってる。工期が厳しいから人は１人雇うけど。
ただ、１２月・１月は１/３しか仕事が入ってなくて厳しかった。
Ｋトラ荷台に積んどいたコンプレッサーとか盗まれちゃったし。
１０月から口説いていた女をＧＥＴしたと思ったら
捨てられたし。（忙しくて会えなかった）ついてない。
細々と地道にやってくか・・・・。ちきしょー。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 07:47 ID:+JOxEIk1

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286 ：山崎渉：03/04/17 09:16 ID:???

（＾＾）

287 ：おさるさん：03/04/18 09:10 ID:???

こちらの掲示板で兼業について考え中。
何かいい案ありますかね？
大工さんなら、何をやりたいですか？

http://www.kgs-jp.com/cgi-bin/bbs/light.cgi

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 15:01 ID:WTJRKut4

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

289 ：山崎渉：03/04/20 03:54 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

290 ：親からの資産１０億円強：03/04/22 19:46 ID:7t2UPJOO

低階級者のグチスレはここですか？俺は毎日優雅に暮らしているよ。まぁがんばれや

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 08:34 ID:AE14qZRp

マンション大工手間ってどれくらい？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:55 ID:y8b+Gg7z

型枠一級技能士の資格持ってらっしゃる方
大工歴何年目で取得されましたか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 00:07 ID:???

>>290
漏れも大工だが、親の遺産は６億くらいあるぞ。
でもお互い、そりゃー稼いだ金じゃないし自慢するのはアホだろ。
アパートの家賃収入の方が高くても、漏れは一応職人だ。職が無いとみっともねー。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:18 ID:c54RQHZb

大工さんに質問です。

クロスとフローリングでは、どっちが先がいいですか？

マンションなんかは、クロスが先のようです。
一戸建てはフローリングが先のようです。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:22 ID:???

>>293
そして自分でボロアパート直していると・・・一石二鳥でいいじゃないか。
儲けにはならんけど。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:40 ID:???

>>295
電波ウザイ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 01:12 ID:lGNY18dW

神奈川新聞で出てたけど、横浜の建設作業員エンコウでﾀｲｰﾎだな。

おまえらも気をつけろよ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 18:46 ID:x+A9RVXP

>>297
ずいぶん安っい新聞読んでるね
外から配信されたものばっかじゃん
あれなら東スポの方がマシ

299 ：ｇｇｇ：03/04/30 18:49 ID:G7vWx6h3

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 11:11 ID:ZokMNcdz

神奈川新聞は横浜市内の事件などがよく出てるよ。

外から配信？？無知だな～。適当に言うなよ。(ﾜﾗ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 13:43 ID:NhDrES37

皆最初はノミの裏押しとかやったのかな～。
俺は腕の良い大工より仕事の速いを目指すよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 13:46 ID:???

腕のよい大工は手も早いと思うんだが
手が早いからといって仕事が綺麗かどうかは別。
少なくともﾀﾞﾒ直しが多い大工は使いたくない。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 17:01 ID:???

>>262　ＦＣの大工単価ってそんなもんなの？それじゃ質も落ちる罠

304 ：262：03/05/01 18:25 ID:tyVR5PhA

おれ愛古ほー無！！大工手間　坪22000円
つれの大工　　　住Ｏふどーさん　坪18000円

305 ：見せかけの善人：03/05/01 18:36 ID:???

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

306 ：材木屋：03/05/01 18:36 ID:Eq39v7W2

坪22000で一日いくら稼げるんだい？
恐い。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 09:19 ID:???

刻みだけだろ

308 ：262：03/05/02 17:40 ID:5DEZRejQ

40坪くらいやったらひと月かからんからなぁ
単純に月25日働いて55マソ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 18:02 ID:???

４０坪なら一月かからんって、どんな仕事やねん！
ツーバイの造作か？それとも、プレハブの内装か？
いづれにしても一般の在来じゃ無理だな。
プレカット躯体で加工済み和室造作材使って合板フロアーでも無理。
冬以外で一日１６時間叩いても苦情が出ないような場所なら話は別だけど。

310 ：特級建築士：03/05/02 18:14 ID:+UXQ/YEg

大工の年収は６００万が上限じゃないか？
大工仕事は決して特別な仕事じゃないもん。
どうして大工って俺が、俺がって人が多いいのかが不思議。
特に田舎の大工は全般的に仕事が雑。
これは職人全体の美的感覚に問題がある、首都圏の職人さんは
隠れたところでも丁寧に作業する。

311 ：動画直リン：03/05/02 18:31 ID:J+uJVTtX

http://homepage.mac.com/hitomi18/

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 19:09 ID:???

〇〇建設の下請けは年収８００万だったぞ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:09 ID:???

>>310
おれもそれ感じる。
田舎の大工もそりゃ経験はあるので基礎的な知識はあるんだけど、
最後のツメが甘いように思う。
ダメ検査でチェックすると「そんなの普通だよ」とか「いくら直したって
時間が立てば元に戻っちまう」とか「輸入建材だから精度が悪い、おれのせいではない」
などと偉そうに反論する。
「んじゃ出来ないんだね？」と言うとやつらもプライドだけは高いので
あとでｺｿｰﾘ直しに来て、ますます汚くなったりする。（ｗ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:56 ID:OhDVsmRQ

プレカットしか出来ない雇われ大工は「建設作業員」と呼ぼう。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 17:08 ID:???

プレカットでも､結果上棟以降に美味く納まれば立派。大八程度は名乗っても良いと思う。
プレカットを認められない田舎モンは化石大工と呼ぼう。
もっとも、プレカットの場合でも墨付けの理屈はわかってないとダメだけど。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 17:59 ID:IdpjxGZD

自動化しました
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 19:56 ID:???

墨付け出来ない大工さん＝和風建築全般判らない人が多い

入母屋が解らない
瓦の納まり解らない
軒化粧解らない
本床、書院、縁側解らない

あくまで多いということで・・・
ていうか、俺も入母屋造りよく判らないんだ～
おおらかに照り起ったなかに、破風がきりりと立ち上がった
美しい姿・・・っておい何いってんだよ。

318 ：314：03/05/04 23:03 ID:SRltVrLp

いや、プレカットが悪いわけじゃなくて、それしか出来なくてもべつにいいけど、「大工」っていう呼び名のイメージに合わない・・・。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 08:51 ID:gT5+uXD0

うちらの周りでは、内装大工もしくは造作大工っていってます。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 10:00 ID:???

それといくら腕に自信があるからって、２×４工法を頭ｯから
バカにする大工も結局は頭ﾃﾞｯｶﾁなだけで大したことないなあ、と思う。
しかも２×をバカにしながら仕事を引き受ける大工もいるもんな！（ｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 17:57 ID:???

>>319
プレカットで建前からやっても？
建前をやらないのは普通に造作大工って言うね。

322 ：262：03/05/05 23:07 ID:pHP6RwhA

>>309
返事送れてごめんな！
在来木造で土台敷きから造作終わるまでやで。
もちろんプレカット！建前も大工五人とレッカー一台で、
だいたい40坪やったら二時くらいでおわっとる！
工期短縮のため、その日に筋交いや、間柱、窓台マグサなんかも入れてかえりよる。
金物、外部仕舞で遅くても一週間！
後フロアーひいて、断熱はって、階段かけて、壁貼って、天井貼って、ちょこちょこで終わりヤン！！
ちんたらしたら￥にならんわな・・・！

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 23:09 ID:xRI6BnTj

>321
え～っと、建前自体は・・・なんだろう何を説明する？
もともと建前とは棟梁とかが墨付けし子方が刻んだ物を
建前の日に、主にテッタイや身内の応援で建てたもので、、
今は組み立てる自体は、、、っていうかレッカーだし
技術もいらんし鳶でも出来るし、、、
今の建売みたいにプレカットでガンガン組み立てて、
床伏せ、屋根野地仕舞い、筋交い金物入れしようとも、
知識もいらんし技術もいらん、丁稚でも出来る。
それに今までプレカットの図面みて組め無かったという話は聞いたこと無い。
だから建前自体、大工がどうのこうのというレベルでもないし、
今の時代祝儀が無くとも酒が飲めりゃラッキーって感じかな？
でも基本的に上棟式も祝儀も無い仕事はいやれす、、
解答になってないな～すまん。

324 ：_：03/05/05 23:10 ID:???

325 ：ヘタレ監督：03/05/05 23:12 ID:???

型枠大工さんはいくらぐらいもらってるの？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 07:10 ID:???

建売してたら、建売大工って言われた。
マンションやってたら、カチワリ大工って言われた。
別に気にしないけど
お寺の板一枚直しに行ったら、宮大工って言われた。
和室に炉切ったら、数奇屋と言われた。
なんでもいいけど・・

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 17:04 ID:???

型枠大工に大工と名乗らせるな。
型枠を組める土方と言え。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:27 ID:EBO11AsO

327

いいこと言うね！！

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:56 ID:whOUEQg+

>>323
つか、そもそも建前の主役は鳶だぞ。
主席が棟梁、次席が親方だ。

大体、プレカットを馬鹿にする奴は
掘り屋がいたのを忘れてるのか?

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:59 ID:BOlF0e9T

いいぞ―、その調子だ、チョウナも鉋も使えん、
ましてや芯墨さえろくに打てん、
そうゆう大八が増えればふえるほど
わたくしのボ－ナスも・・・

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 22:25 ID:???

下がっってくる？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:30 ID:EBO11AsO

330

＞ボーナス

なんだ、雇われ大工か。。（ﾜﾗ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:03 ID:???

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:11 ID:???

クラスに必ず一人はこんなやついたよな・・・。
結構笑えます。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 19:33 ID:h6kw+yJj

がお

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:18 ID:???

お役に立てれば。
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337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:23 ID:???

なんかこう、プレカットで大雑把な建て方やってる大工が
素人には「大工さんｽｹﾞｰ」と見えるみたいだが、
内装の細かい造作仕上げをやってる大工のほうが実は凄いんじゃないかと
思うことがある。

338 ：教えてください：03/05/18 00:17 ID:2LWwycfF

近々､家を建てる予定なんですが
例えばハウスメーカーと同じ仕様で大工さんに
直接頼んで建てるとどれぐらい坪単価が違うのですか？
ハウスメーカーにお願いするとどんな大工さんが入るか不安なので
直接､つてのある大工さんにお願いしようかと思っているのですが。
それと､大工さんにお願いしたときもプレカットの方が安くなるのですか？
兄弟がプレカット工場で働いているので､そのときは頼もうかなと思っています。
質問ばかりですいません。
予算がないのですが､しっかりした家を建てたいので良かったら教えてください。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 01:41 ID:c83nAybH

うちの親方は、常用だけど２６０００円もらってるぞ
ちなみに俺は、１７０００円(９年目）

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 01:52 ID:???

　
これで凄く稼いでる人がいるのね～。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

341 ：338：03/05/18 12:15 ID:2LWwycfF

ごめんなさい。ハウスメーカーによって値段って違いまますよね。
例えば､○条工務店で坪40万の家だったら､同じ仕様で大工さんに建てて頂くと
どうでしょうか？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 16:37 ID:???

あの～　　木を扱う作業員は大工でしょ？
ダメなの？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 22:54 ID:lbz7iIDH

>>338
坪40万て設備込み？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 23:04 ID:9lRmOPy9

普通に考えれば設備込みでしょ？
ハウスメーカーのピンハネが無いんだから充分出来るでしょ？

345 ：338：03/05/19 00:08 ID:7G1vUNiD

343さん＞設備ってシステムキッチンとかの事ですか？それなら込みです。
344さん＞十分出来るってって事は例えば同じ仕様で坪40万が坪35万ぐらいで
　　　　　出来るのでしょうか？無理な話ですか？

346 ：H：03/05/19 00:09 ID:nDa3cGys

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347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 00:15 ID:???

>>345
坪35万ってあんたいったい何坪の家を考えてんのよ？
それによってはまったく答えは違ってくるよ
そもそも一条で坪40万なんていうプランなんてあった？

348 ：338：03/05/19 00:28 ID:7G1vUNiD

347＞32・3坪の家です。
　　　一条では坪37万からあるそうです。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:43 ID:???

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 16:34 ID:???

>>348
たぶん規格型のタイプだと思うけど
その価格だけで家が建つと思わない方がいいよ
住むために絶対必要な地盤改良、屋外給排水、電気工事（追加）、仮設工事
各種手数料、カーテンとかエアコンなんかもかかるよね
ハウスメーカーと工務店じゃあ含んでるものが違うから
一概に坪いくら？っていうのはすごく危険ですよ
いづれにしろハウスメーカーで建てるなら、本体以外に500万は最低かかるよ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:03 ID:???

まぁ、最終的に安く上げるつもりが結局同じか高くつくってオチだなｗ

352 ：348：03/05/20 09:26 ID:RkYhqINx

350さん>>
はい。規格型です。
そうなんです。他の費用の事も考えて坪30～35万ぐらいで
建てられるかな～？？って思いまして。
お金ないからセンチュリーって考えもあったんだけど
モデルハウス見たり､建てた人の話きいたらイヤになりました。
知人に相談したら､大工さんにお願いするのが一番良い家が建つし､
ハウスメーカーより安くなるよって言われたのでどのくらい違うのかなー？
って思って。でも一概にどれくらいって解らないですよね。どんな家かによって
違いますもんね。
答えて下さった方ありがとうございました。もう一回予算､考え直してみます。
　

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 22:21 ID:???

なんかこの人の場合は第八に頼んでガッカリってパターンが目に浮かぶのですが。
もっともっと勉強してからのほうが良いと思う。性格が素直っぽいし。
似て非なるものにならないように祈念しまつ。

354 ：山崎渉：03/05/21 21:45 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

355 ：山崎渉：03/05/21 23:35 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

356 ：山崎渉：03/05/28 14:35 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 04:56 ID:eqCLTCQr

（＾。＾）_旦~ お茶でもどうぞ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 03:37 ID:bDjG6fSA

現在２４歳　職業訓練校２年課程（建築科）を卒業（当時１８歳）２４歳まで工場や病院の
の夜間受付などしてました。　不況と言われるこの時代で、リストラ、減給などいろいろな問題があるなか
資格、経験がないと仕事がない。できない。将来このまま不況があと１０年も続けばやばいと思い、職を身に着けようと
思い学校を卒業したので大工に。見習い日給６０００円。手に職を付ければ将来大丈夫だろうと思った矢先、現在の建設業界の話を聞き不安。
在来は必ず消滅はしないだろうと思うけど、時代は変わる。新しい工法が生まれ、ますます手間がかからず強い家ができると思う。
将来考えて、職を身に着けようと思ったが、大工は体が資本のため、怪我して動けなくなったら何ができるだろう・・・。
職人上がりは多分プライドが高い為他の職種には抵抗があるだろう・・。営業なんてましてやできないと思う。
大工は好きだ。仕事も面白いと思う。だから見習いで安くてもやっていけると思う。
ただ建設業界・・不安すぎる。ましてや家を建てる仕事はこれからどんどん速く、安く、簡単になってくると思う。
大工を言う言葉は消えないが、職人と言われる人は減っていくだろう。なんか作業員って感じになって行くんだろうな。
ある程度の知識で家が簡単に建ってしまう。あぁ・・・建設業界も終わってるな

359 ：358：03/06/05 03:46 ID:bDjG6fSA

こんな悩みで今現在大工してるひといますか？大工に限らず建設業関係者ならいると思う。
若い今がやり直しが効く。今この時代のことを考えず未来を考えてます。だからって将来この仕事なら安定してるはずって！
って探してませんよ。どうなるかは分かりませんから。ただ、これ一本ではなく、応用が利くしごとはないのかなぁ・・？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 12:45 ID:???

そもそも見習いに賃金を払うのがおかしい。
大工に限らず、師弟制度で培ってきた職種に労働基準法を無理やりあてはめるから
弟子を取らない大工ばかりになってしまうのだ。
本来は住み込みで住居生活費は親方が負担し若造が遊べる程度（安い車をローンで買える程度か？）
のこづかいを貰って、大工としての生き様を模写することからはじめないとおかしくなる。
住居生活費も支払った賃金として対価を認められるように、また弟子もそういう認識ができるような
制度を作らないと本物の職人は消滅するぞ。
給料貰って｢なんだよこれだけかよ｣なんて思わないようにしないとダメだ。
学習塾には金を払うクセに技術を習うのに金を貰うとは。
本来、一人で現場を納めるまではあくまでも補助作業員として時給８００円も貰えれば御の字だ。
（住み込みで生活費無料なんだからそれでも高いくらいだろ）
これは本人が悪いのではなく、そう思わせてしまう労働基準が悪いのだが。
出稼ぎ大工が多くて借家で弟子を住み込みさせられない香具師が多いのも事実だが。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 14:12 ID:???

こういう馬鹿が大工やってるから大工が育たないんだな。
苦労してまで大工になりたい奴がどれだけ居るんだ？
金は安い、親方に怒られる、きつい汚い危険の３K職場、業界の先行きは暗い。
こんな所に誰が入って来る。
若い奴育てるんなら夢を見せなきゃダメだろ。
頑張ればこんなに稼げるって所を見せてやれ。
腕さえ磨けりゃいくらでも稼げるって言う所をオマエが見せれば自然と周りに寄ってくる。
自分の稼ぎが悪くて弟子が雇えないのに「労働基準法」なんて持ち出すな、馬鹿。
苦労させれば本物の職人が育つなんて誰が言った?
一人前になる前にあっという間に辞めていくよ。苦労しなくてもスタンド辺りで働けば\1,000位は簡単にもらえる時代だぞ。
大工じゃなくてもとりあえず金は稼げるんだよ。
今の時代金より腕なんていって金も払えない所で修行する若い奴は居ないんだよ。
弟子の話しする前にオマエが一生懸命稼げ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 16:53 ID:???

俺が言いたいのは、お前みたいなイメージを持たないような師弟制度を確立させなくちゃダメってことだ。
他の職種の時給と比較して高いだの安いだの言う時点で観点が間違ってるんだよ。
俺の稼ぎの大小は関係無い。お前は親方の収入が多ければ解決する問題だと思ってるのか？
そうじゃないだろ。夢を見るというのは収入ということだけじゃなくて、仕事そのものに対することだろ？
ガソリンスタンドで生活費まで負担してくれるのか？
目先の収入の大小だけで比較するなっての。
住み込みという限られた状況の中でその生活費を対価として捉える仕組みが必要じゃないかと。
確かに銀行に振り込まれる絶対金額は同じ歳のガキに比べれば小さいかもしれないけど、
師弟制度を確立してあれば、現実として賃金が全額自由な金になるんだからそれをわかり易くすれな良い。
例えば、師弟制度の無い職種で月収２５万円の収入があるとする。
そこから家賃５万円・光熱費３万円・通信費１万円・食費３万円・税金２万円・健康保険と年金２万円
これらを月間払うとしていくら残るんだ？９万円だぞ。
だとしたら師弟制度を確立して手元に１５万円残ったほうが良いだろ。
（時給８００円で一日９時間労働×２５日間＝１８万円-保険・年金）
それをもっとイメージアップさせろと言いたいだけだ。わざわざ苦労させるなんてどこに書いてある？
もっと師弟制度のメリットを法律でわかりやすく示してイメージアップしろってこった。
苦労の数なんてどんな方法でも同じだ。目先のことだけで能書き垂れるな。
俺をバカ呼ばわりするのは大いに結構だが、今のままじゃ何も解決できんだろ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 17:17 ID:???

目先の金額の大小で仕事決めてるのが若い奴だって事。
確かに住み込みのそういう金額具体的にはじき出せばメリットありそうに見える。
でも実際に住み込みで仕事してみろよ。
仕事で怒鳴られて家に帰って親方とまた顔つき合せて落ち着くか？
そこまでして仕事しなくても楽に稼げる世の中なんだよ。

オマエ住み込みで仕事した事あるのか？
イメージアップなんて口で言っても、実際にやってみてそのギャップにすぐ辞めていくのが関の山だ。
そんなに住み込みが良いんなら山奥のタコ部屋で働いてろ。
大体徒弟制度を法律で記せだと？
真面目にそんな事言ってるのか？お前大丈夫か？
仕事は基本的にギブアンドテイク。上を目指す奴は何も言わなくても目指すしダメな奴は法律で保護しようがダメに決まってるだろ。
オマエ本気で法律が悪いから大工が育たないとか考えてるのか？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 18:40 ID:fwu0GZ5D

バカ具合は>>363 >>361のほうが上に見えるけど

365 ：358：03/06/05 18:59 ID:qJ/seiqJ

大工さん今日のお仕事お疲れさまです。今日は怪我せず過ごせましたか？
毎日が危険ですね。丸ノコが！　なんか>>358からの話の流れがわかりません。
大工＝在来工法この仕事はもう少数になってます。時間かかるし、手間もかかる。
これからはハウスメーカーなどが建てる２*４、プレカットの時代。今修行してる人も先行き不安だと思います。
一人前になり独立、下請けで仕事。独立者がどんどん出てこれば、職人があふれ出るくらいになって、みな単価下げて仕事もらって、数こなすようになる
でも、その建てる人がいない。高度成長期時代は普通のリーマンまで休み手伝ってたなんて話も聞いたことあるよ。
長引く不況、リストラ、賃金カット。少子化問題。これは致命的だね。災害起きて家がつぶれたら、家建て直したくてもお金がない。
阪神大震災を食らった関西の人もひどかったんでしょう・・・。もう家は増えるだけ増えてるから中古住宅買うんじゃないの？
どっちみち建設業界は厳しいね。知り合いの大工も仕事なくて求人情報誌見てたよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 19:02 ID:4zNOFfC/

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
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367 ：358：03/06/05 19:52 ID:l/aQ+sA6

age

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 21:06 ID:???

確かに現場の絶対数は確実に減ってる。
でも、仕事が廃れた大工には廃れた理由がある。
その辺のことをわからずただ景気が悪いと言ってる香具師はそれまで。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 22:39 ID:???

自分の回りだけ工事が溢れていれば良いんでしょ？
絶対数が減れば仕事の有る無しは二極化するのは当たり前でしょ？
ある時に手を打たない奴が悪いだけだな。
ウチらなんか、回りが勝手にボコボコ逝ってしまって楽なもんだよ。
バブル呆けな奴らには無理な話だろうけどな。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 02:53 ID:xhJnT4ET

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371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 12:49 ID:6Rk5VP7d

大工もうからんやめとけ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 18:54 ID:JpIuN22j

僕のｴｱｺﾝﾌﾟﾚｯｻかってくれませんかねぇ？大工屋さん！
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マルチポスト失礼しました。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:14 ID:???

２台も持っていたのか．．．
今時、低圧コンプなんて、
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

374 ：　　　：03/06/06 21:34 ID:S/ju+nll

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 01:08 ID:8kuD/qVH

>師弟制度の無い職種で月収２５万円の収入があるとする。
>家賃５万円・光熱費３万円・通信費１万円・食費３万円・税金２万円・
>健康保険と年金２万円。これらを月間払うとしていくら残るんだ？
>９万円だぞ。

自宅通いで家賃等が不必要なら、手元には２０万残るな。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 06:59 ID:cu2nkx1u

徒弟制度は理解できなくもないが
下っ端はきつい
毎日、俺は運送屋か？って思うことがしばしば・・・
狭いところを「でかい」「重い」ものを運ばねばならない
朝早く、そのワリに夜遅い
現場に１０時間以上いることもしょっちゅ
現場にだよ
自分で自分を誉めてあげたい

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 17:26 ID:???

だって

【狭いところを「でかい」「重い」ものを運ばねばならない】

これ以外にできること無いでしょ。
文句を言うなら利益を生み出す技術を早く習得して若い衆にその仕事をさせなさい。
そういうサイクルがあってはじめて仕事は成り立つんですよ。
これは大工に限ったことではなく、なんでも同じ。
誰だって何の仕事でもはじめは使い走りと単純作業から技術を得て行くんですよ。
特に大工のような技術的に高い職種はなおさら。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 17:48 ID:yVlNyGyO

愛知県海部郡近辺では、大体17000円/日が相場です。
当方34歳。16年目。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 20:56 ID:VuXUcKR9

大工さんって道具代大変そう。相場が１万３～８円だけど、クロス屋とか足場屋とかに比べると
儲け少ないよね。独立してる人ならなおさらだね。燃料代かかるしね・・・。
一軒請けもっても道具代やビス代考えると実際いくらになるだろう・・。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 15:49 ID:EnzEccK1

大工さ～ん！おつかれさま～です！！！

度々の宣伝、マルチポスト失礼します！！
興味あったらいちど除いてくださいな＾＾

マキタ 1.2馬力コンプ出品中！
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381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:24 ID:s8n2r5i2

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 20:46 ID:y9VGo+lQ

しっかし時間が長すぎるよ！

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 20:59 ID:???

大工道具は凝り出すとキリがないし、
きょうび電動工具やエアツールも必要だかんな。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 22:45 ID:NBrv98sm

>>現場に１０時間以上いることもしょっちゅ

１０時間なんて短すぎ。もっと社会勉強しる。（ｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 23:33 ID:???

つーか、請負で仕事してるなら１時間でも長く現場にいたいハズ。
同じ請負額なら早く仕事片付けたほうが収入が増えるからな。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 20:54 ID:+47Bv6oR

残業代くらい出せよ
と言いたい
セコ！

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 07:15 ID:KmmYqc0e

現場に10時間って...
8時からだとしても18時か？
うらやましいな、オイ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 08:57 ID:???

俺年収１千億兆円。
かっこいいだろう。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 09:11 ID:???

さすが大工！

義務教育受けたか？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 09:48 ID:maMNcGkb

大工ってバカが多いよ。キャバクラと風俗好きも。
あ、これはモテないだけか。ｗ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 21:13 ID:???

>>387仕事がノロイだけだろ？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 15:00 ID:???

>>327
大工の種類

木造（在来、２×４、その他）、造作、宮、型枠、家具、・・・
これくらいしか知らないが、それぞれ、木材を多様な形に加工して組み立てる職人さんの事を大工というのでは？

どれも、仕事の方向性が違う為、一概には優劣つけ難いのに
木造以外は大工と呼ぶな的な発言はただ、単にオマエのおごりだろう？と言ってみたりして

自分の仕事にプライドを持っているのは、良い事かもしれないが
他人の仕事を理解出来ず、見下した態度でいるのは
自分はヘタレだって言ってるのと同じだぞ？

実際、木造大工は腕も無いのに、手前勝手な思想を押し付ける、頭の悪い
ヘタレが多いが

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 21:13 ID:jEmfWwfW

ほんと>>361に同意
今の時代に>>360みたいなこといっても若いヤシはついてこないよな・・・
今のヤシらは理屈で教えてやらないと
そういう風に教育されてきたんだからさ
とりあえず怒鳴ればいい、ろくに教えもしないで怒鳴り散らす
おまいは基地外か？　仕事は見て覚えろ？
昔みたいに家がガンガン建つわけでもないのに見て覚えろ？
ほんと氏ねよ
おまえのミスはありで折れのミスは怒鳴り散らす
だったら最初から言えや
教えもしないでできるかよアフォが
鬱病通り越して今じゃ殺意しかねえんだよ
ってみなさんに関係ないこと書きましてごめんなさい

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 21:59 ID:eOl8C77U

>>393
おまいのほうがバカだろ？
>>360のどこにとりあえず怒鳴ればいい、ろくに教えもしないで怒鳴り散らす、
仕事は見て覚えろなんて書いてあるんだ？

そうじゃなくて、制度と雇用の形態の問題だろ。
俺は>>360の意見は悪くないと思うよ。逆に今の時代だから。
そういう怒鳴るとか、見て覚えるとかいう方法論ではなくて、形態論として良いアイデアだと思う。
雇用・生活形態は師弟制度で、習得方法は理論的にってなるのは大賛成。
事実上の給与になるこづかい制なんて美しいし、何か今の高賃金にかわるステイタスを
作り上げられたら最高だと思うよ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 22:59 ID:jEmfWwfW

>>394
後半部分は折れのつぶやきです・・・
ごめん

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 23:09 ID:mvnvQ09C

大工って深いよな・・・・。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 21:06 ID:???

仕事に一生懸命な大工は少なくないが、
勉強熱心な大工って実は凄く少ないんだよ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:35 ID:???

大工の住み込み制度って廃れて当然だと思う。

大工に限らないが怒らず教えられる人間がﾄﾞﾚくらい居ると思う？
仕事がのろいとか覚えが悪いとか怒られるネタは尽きないぞ、弟子のうちは。
それでも仕事だけだと思えば我慢も出来る。（我慢できない奴の方が多いと思うが）
ところが日常生活のすべて、朝起きてから飯食って寝るまで切れ目無く親方がかかわってくる、
そんな生活になんて今の人間に耐えられると思うか？
小さい頃から自分の個室があって兄弟も少なく親兄弟でさえ係わり合う機会も減ってるこのご時世だぞ？
小さい頃から苦労することなく親から小遣い貰ってるんだぞ？
大体弟子の給料と同じくらい稼ぐだけならコンビニ辺りのバイトでも稼げる訳だし苦労する必要まったくなし。
話は理想として判らないでもないけど現実世界とあまりにかけ離れすぎてる。
いくら景気が悪いとはいえ食うや食わずの生活とはまったく無縁のこの世の中で
17～8の若い奴に住み込み小遣い制がﾄﾞﾚほど魅力的に写ると思うんだ？
そんな理想論は勝手な押し付けでしかない。
そんな事より大工がみんなフェラーリにでも乗って現場に通った方がよっぽどインパクトがあると思わないか？
金持ってるところを見せ付けた方が若い奴にアピールできる。
一人前になりさえすれば稼ぎ放題だとかそんな夢って言うか目標とかを身近に感じさせないと。
それが出来ないって事を問題にした方が本質に迫るような気がする。
早い話しが大工って職業に石に噛り付いてでもって言う魅力が無いんだな。
大工に限らず建築業界の職人と呼ばれる業種はこれからの奴等にとって魅力無さ杉。
若いのが居るのはドカタとトビとクロス屋だけってのが全てを表してる。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:50 ID:XX9rHlzB

確かに、今の世の中金がないと何も出来ないような気がするからなぁ・・・・
でも自分の手で何か作れるってのは俺は結構気に入ってるな。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 15:35 ID:???

いま、基礎までできた施主ですが。
このスレ読んで本当に疑問なんですが、
請負契約に大工さんの人件費1日27,000円ってかいてますが
そのまま大工さんにはわたしてあげないんですかね？
ちなみにメーカーでたてます。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 16:58 ID:???

ageません。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 18:30 ID:???

>>400
わたしてないよ。
そもそも大工（職人）は日当でなくて単価請け。
一部の補修工事や小工事を別にしてね。
日当だとサボっちゃって雇う方が大赤字になるのが常。
トータル１００万の仕事を２０日でやれば５万／日だし
４０日掛かれば２．５万／日。経費などは掛かるけどね。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 19:15 ID:KsY91N94

>>398読んでだけど確かに若い大工ってあまり見ないね
10年20年後に大工不足とかにならないかなあ・・・
でも人口も減るしマンソンも余るしやっぱ無理かな

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 19:30 ID:???

俺、電気屋
応援行って１５０００円！

仲のよい大工さんが言うには、若手がいないらしい。

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 23:10 ID:KsY91N94

あんなきちがいDONばかりじゃ若い奴やるはずないよ
で、折れの日給9000円
折れはマゾですか？
2代目継がせたいみたいだけどもうだめぽ
勘当ですね

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:54 ID:???

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408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 22:42 ID:EA8UJ71h

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409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 23:16 ID:8UX4F8mK

28才なんだけど、大工にならないほうがいいかい？当方自分の時間を大切にした
いほうなんだが　どうよ？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 23:21 ID:C6j3dYDw

俺２４歳　七時半に行って帰りは６時半には家にいるよ　給料最初安いけど
平日夜は十分時間ある。ただその日の仕事ないようによってばてる・・・。そして寝るｔｔ
日曜しか休みないし。週一で休みいいんならいいじゃないかな～。　でも、これからの建設業界はオススメできないな

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 20:32 ID:ROGb+tGh

>>398の言うと事はすごくわかる。もう師弟制度は大工には必要ない。
しかも、若い大工もいない。実家が工務店の人はそのまま大工になるけど、いまどき工場で働けは
\１０００はもらえる。今の常用で一万３～８千円。道具自分もち。割りに合わない。
もう、大工って終わってる・・・。俺の会社に５３歳の職人さんいるけど１万３円だってさ。
むかしは一人でやってたけど、仕事なくて泣く泣く雇われ大工でしてるんだってｗ
これから、大工になろうとしてる１０代または２０代のひとへ・・・。

やめとけ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 21:34 ID:07A9l8Na

大工ってこの先くらいかな～～～・・・。
当社常庸で大工は２万、土工は1.65万、鳶は1.8万、ハツリ工は2.2万だよ、確かに若い職人は少ないし、責任のリスクは多いし、道具代はかかるな～でもなくならない業種だと思うが・・。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 23:02 ID:2e79yUeP

>>400
メーカーなら手間受けで、実際の所１日１万円いけばいいほうかと。
こんな単価でいい家が建つわけ無い。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 04:00 ID:1sTAj5ZC

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 07:29 ID:Uh+7XkIS

昔は「大工様」と呼ばれたもんだ・・・・・
それほど引く手あまただった・・・

それが俺のオヤジの口癖です。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:22 ID:???

大工さん
今月もそろそろ支払日ですね
どうでした？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 22:10 ID:???

どなたか神奈川県の伊勢原で大工様のお仕事があるのですがどなたか御手隙ではありませんか？
いらっしゃりましたら返信お願いします。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 22:34 ID:gAOl7M/w

あげ

419 ：訳あって隣の家に飼われてた７：03/07/07 23:01 ID:22PByRKd

　豊田佐吉　とよたさきち　1967～1930（慶応３～昭和５）
発明家・実業家。静岡県の大工の子の生まれ。
はじめ大工であったが、のち名古屋の機織工場の職人となり、仕事のかたわら豊田式人力織機、自動織機を発明。
その後も改良に励み、国内・国外特許合わせて１５０余りを取得。織物業の発展に貢献。
かのトヨタ自動車、豊田喜一郎の父である。
（社会科総辞典参照）

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 05:15 ID:WyM7qBJI

うちは最低でも大工を常用で使う時は\2.5～は払ってる。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:26 ID:TBFIG8sb

今マンションの幅木付け応援で行ってるんだけど
1ｍ300円ってどうなの？
折れ木造だから単価が良くわからない・・・

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:35 ID:???

大工なんて別に資格も何もないしねえ・・・
高給である方がおかしい。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 10:00 ID:???

技術に金を払ってるんであって、、、。
何の技術もないあんたに高給払ってる方がおかしい。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:27 ID:???

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425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:14 ID:???

>>421メートルかよ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:56 ID:???

＞うちは最低でも大工を常用で使う時は\2.5～は払ってる。

弐円伍拾銭は酷すぎるだろ。
好意的に解釈しても\2、500だし。

427 ：山崎渉：03/07/12 11:47 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

428 ：左甚五郎：03/07/13 02:03 ID:???

おまいら逝ってヨシ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 02:14 ID:QWMSV34v

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430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 05:14 ID:r7sNpZp9

建築自体限界ちかいかもね。俺は三年東京木工所周りで六本木ヒルズやら首相官邸やってきたけど資格のない大工の立場なんて弱いもんね。職種代えたら？

431 ：_：03/07/13 05:46 ID:???

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432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 12:35 ID:k+gBJ96z

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 13:25 ID:dNAwYnF8

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434 ：山崎渉：03/07/15 13:06 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:36 ID:qKl8rcld

もう辞めよう・・・
でも、他にやることもないや
やりたいこともないや
あっ！ひとつだけあった
死にたい・・・

436 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:18 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:22 ID:6rteCdGY

当方、28歳。大工をやろうかと考えてます。
大工の見習い期間はだいたい何年くらいなんですか？
日給１５０００円もらえるには、何年くらい必要なんでしょうか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:58 ID:???

>>437
マンションの内装で　　２年
建売住宅で　　　　　　３年
在来工法住宅で　　　　５年
入母屋住宅で　　　　　８年
宮大工で　　　　　　　15年

どの大工にするの？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:06 ID:???

>>437
俺も遅くなって大工修行の生活をはじめた

おかげさまで環境には恵まれているが
リーマン時代から収入は半分以下
職人のなかに、くせものがいる
半日以上拘束される
建材、残材の積み下ろしは覚悟
道具なんて買えない

コレくらい我慢できたらできると思うよ
毎日殺意が芽生えるけどさｗ　花が咲きそうだよ
金もらって筋トレしてると思えば・・・

大工って敬語を知らないって最近わかったｗ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:04 ID:???

>>439
アンタわかってるねｗ
確かに若いときはムカついて殴ってやった香具師もいた。
でも、「金貰って筋トレできる」こう思ったら毎日が楽になった。
基本的には頭の悪い奴の多い職業だから親方や兄弟子をよく観察して
間違ったことは放置できるようにならないとダメだね。
中には腕はピカイチなのに性格が・・・ってのもいるけど。

>>438
ツーバイのフレーマーとか造作大工も入れてやれよ。
あと、俺は大工と認めないけど型枠第九とかもか？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 14:00 ID:42hKtbll

見習いだと日給いくらくらいですか？
ガテンによると、８０００円くらいですが。。。
一万円くらいもらえないんでしょうか。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 17:46 ID:51Wlgk6Y

>>441
一万は無理でしょ。
それだけ貰うにはかなり出来るようにならないと。
中学出たばかりの小僧で５０００円位～
年いっていても、せいぜい８０００円位からじゃない。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 17:51 ID:hIJmJPNe

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444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:12 ID:42hKtbll

>442
やっぱ見習いで日給１万はむりですかねぇ～

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:18 ID:???

>>444
金目的なら他へ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 10:45 ID:BX6A72lX

>>444
>日給１万はむり

とは言っても、そんなに難しい事をするわけではないから
本人が真剣にやれば１～２年で日当１万円くらいは可能だと思う。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 14:23 ID:vw9pmHzp

やぱーり、日当１万円くらいもらうためには１～２年かかりますか。。。
１万５千円まではやはり５年くらいかかりますかねぇ？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 14:53 ID:oZc0evJf

>>447
型枠なら見習い9000円は可能
でも1万五千円は職長免許ないと厳しいかと

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 16:13 ID:???

犬猫鼠に年季野郎　　　若いとき親方に言はれて殺意を覚えた

隅妻掛けて半大工　　　仕事が出来る様になるとこの言葉で牽制する。給金をケチりたい。

仕事は盗すんで覚えろ　そのくせ別の方法で上手く行くとけなす

昔の弟子は電動工具の代用でした。

最も今の４０代の大工で、自分の使ってる鉋の刃の勾配さえ知らないのがいた。

鉋の台入れをした事がないらしい。こんなの第六か。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 17:36 ID:???

別に、求められてる受注相手のレベルに達してれば第五だろうと第六だろうといいんじゃないの？
日本中で入母屋造りが求められてるわけじゃないし。
ビルダーの下請け第九だったら小屋はプレカットで階段は加工済み、和室は既製セットで
天井はラミ天、ドア・窓枠はセット物でフロアは合板物・・・
高尚な技術なんていらないじゃん。道具もね。
元請大工やるんならそれなりに一定水準以上の技術はいるだろうけど。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 19:59 ID:BCXgjqI5

>>449
鉋の刃の勾配？それってあまり必要じゃない気が．．．多分２５°くらいかな
鉋の台入れって何？俺が言う台直しの事かね。
しかし職人ってなぜ変人が多いんでしょうか．．．

452 ：566：03/08/09 22:29 ID:hwlhvNd8

台入れって台つくりのことかと。でも勾配の数値にまでこだわるのは
専門校上がりの人に多いよ。あと大卒とか。このひとは文章からして
粘着的だね。東北でなきながらおぼえたが口癖の俺の弟に似てる・・
おれも職人の格言染みた話し方には反発したけど、なぜか頭にきた言葉ほど
きおくにのこり後輩につかってしまってる。こまったもんだよ。

453 ：家具職人見習い：03/08/10 18:27 ID:???

うちの家具見て「木裏使ってやがる」って鬼の首とったように
知ったかぶちまけてた大工がいた。
あんまり意気揚揚と言うもんだから、悪いと思って誰も
指摘してやんなかったけど、家具材は通常、反りとか
木目の浮き具合とか考慮して木裏使うもんなだよ。
木を触ってれば何でも一緒ってわけじゃないのに、もうｱﾌｫかと。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:09 ID:???

【大工にご祝儀って払うべき？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057068540/
ここで暴れてるｳﾞｧｶ第九、こっちのスレで引き取ってくんねぇかな。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:57 ID:???

>>454
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

456 ：山崎渉：03/08/15 18:35 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 16:39 ID:Th10kv+g

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 16:52 ID:aGXUAGcP

おまいら、ちゃんと国民年金かけとけよ。
俺は別に社会保険庁のまわしものじゃないが、
仕事で関わった大工の人（６０歳代）がこないだ大腸ガンになった。
結果、仕事が出来なくなったわけだが、年金かけてなかったので収入が
０円になり、河原でテント暮らしするはめになった。
しばらくして大腸ガンの治療もろくに出来ずに、テントの中で死んだ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:00 ID:4V6tqZch

うちの旦那はサラリーマン大工です。
福利厚生つきなので日当手当てではありません。
一人前になった月の給料は額面で27万でした。
交通費も支給してくれます、でも住宅手当てがでません。
年1回健康診断もしてくれています。
これって大工としてはましな方なのでしょうか？
家族3人賃貸で暮らすにはちょっと無理なので、
私もパートでがんばっているのですが、結構厳しいです。
給料あげてほスィです。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:20 ID:???

>>459
ましかどうか知らないけど
６年目の俺、日給月給でそのくらい。
社員にはなりたくない。
夢がないな。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 22:25 ID:QfnxVUU8

1.7万/日

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 12:03 ID:bKSqL17v

>>458
大工って年金もらえないの？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 15:06 ID:???

>>462　個人経営でも国民年金を納めていれば貰えます
社員として登録してあるなら、厚生年金を納めていれば貰えます

ただ、何年間か継続して納め続けていなければ年金は下りないので
個人経営で年金を納めていない人は沢山いるようです

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 16:45 ID:Y5dAjOWI

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465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 19:06 ID:bKSqL17v

>>463
>ただ、何年間か継続して納め続けていなければ年金は下りないので
>個人経営で年金を納めていない人は沢山いるようです

「納めてない人」は老後仕事が出来なくなった時どうやって生活するの？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:19 ID:???

年金納めていなければ、その分貯金に回せば良いんだけど、
大抵の人はしてないよね。
今の年金制度も35歳以下の人は納付額より給付額の方が少なくなるみたい出し。
いずれにしても、これからの日本、年金ばかりを当てにするのはリスキー。
今のロシアを見れば明らかな事。官僚主義の弊害ですな。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 11:45 ID:5K+ZpYPl

>>465

大工の無年金者は結構多いです

①子供の世話になる
②浮浪者になる
③強盗、空き巣などの犯罪で食いつなぐ
④「③」も含め犯罪者になり刑務所で暮らす
④餓死する

だいたいこの４パターンが多いのではないでしょうか

③④はお勧めコースです。③で失敗しても④は３食、寝床、適度な運動付きの楽園です

468 ：467：03/08/22 13:07 ID:5K+ZpYPl

上記４６７を一部訂正します。
「③④はお勧めコース」を「③④は結構ありがち」
に改めます。助長してるととられないよう念のため（藁）

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 16:27 ID:???

結構弱気でつね。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 09:20 ID:kTG9KNvM

冗談は抜きにして老後どのように暮らしているのでしょうか？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 10:02 ID:???

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472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 12:31 ID:???

サーフィンしてたら、金の事でないがちょつと気になってので、レスを張るｽﾏｿ
鉋の勾配の話が出ていたが、現場で若衆に尋ねたが、殆ど知らないので、
驚いた、当然知ってると思ったが、改めて教えたが、やってみたい奴は少ない。
強制出来ないからね。このスレで25°と言ったのにも驚いた。
私の若い頃でも、台入れ出来る大工は1/5程度だったかな、割台と言って
径５寸長さ８寸の樫の丸太を鉞で割り厚１寸１分幅は刃幅＋６分位に削る
刃の勾配は標準で８寸勾配、欅などの堅木を削るには９寸～矩勾配である
何事もそうだが、自分の判らない事・出来ない事を、必要ないと言ったり
或いは変人だ、は負け惜しみだ、職人は一生勉強だ、この程度の事は常識である。
台均しや口埋めは台入れとは言はない。
台入れが出来る大工は例外なく削りものが上手かった。自分で台を入れる事で微妙な
鉋の性質や調整が自然に判るからだ。機械の超仕上げも原理は全く同じ。
専門校がどうのと出ていたが、関係ないだろう。
俺は棟梁とか親方とか言はれてるが学歴は全くない中卒だ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:53 ID:???

>>472
その自慢の鉋で何を削るの？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 13:21 ID:fxMvoXo+

>>472
職人は一生勉強・・・いい言葉だ
学校でも一生懸命勉強しておけば、もっとちゃんとした文章書けたのにね（笑）

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 19:45 ID:???

するべきときに勉強をちゃんとしなかったから職人になったんじゃないの？
まぁ、工学系の大学出て大工になった香具師もたくさんいるけど。

476 ：東大法学部卒。日給18000円の大工：03/08/27 20:21 ID:QKnzfPuh

法律のお仕事より、純粋に楽しいだけです（ｗ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:29 ID:???

いや、例え３流大学だろうと専門学校だろうと、学問をキチンとこなした上で職人になったなら認める。
でも勉強（受験）という人生最初の勝負から金銭的な理由等の絶対的理由以外で
その勝負から逃げて職人になった香具師はどんなに腕が良くても人として認めない。
「職人に学歴は関係無い」「職人になるなら早い方が良い」
こんなのはただの逃げ口実。今考えれば逃げていただけだということはウスウス気付いてるハズ。
そんな負け犬に偉そうなこと言われた無い。
勉強ができるできないのレベル差はあっても、努力からは逃げていなければそれでいい。

478 ：眠いー：03/08/28 03:31 ID:dQOWAbW5

↑）きみの価値観なんてどーでもいいと思わない？
それに半人前の作業員を「職人」って呼ばないでしょ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 06:57 ID:1pVExqwq

>>477
言わせて貰うが、職人になるなら早いほうが良いってのは実際あってるわけで．．．
３０歳になると大工見習いとして雇ってもらえるわけがない。
２５歳以下が限界だと思うがな。
ちなみに俺は学歴は必要だと思ってる派ですね
昔は知らんが今で中卒っていったらかなりヤヴァイ。実際見ればわかる
ヤンキー高卒なら結構いるが、言葉は悪いが仕事は別だったりするわけで

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 19:37 ID:???

普通に学校行ってれば最悪２浪しても２３才で卒業できるわけだが

481 ：480：03/08/28 19:37 ID:???

間違い。２４歳だった。スマソ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 20:36 ID:???

>>478
同意。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:12 ID:???

>>477
三流大学を　けつ　から出た貴方、大学でなにして遊んでたの。
施主は学歴なぞどうでもいいんだよ、うでのいい大工をほしがってるの。
学歴と学力は違うよ、必死で自分の負け犬で有る事を、隠そうと自己弁護をしてる。
大工に才能とは大袈裟のようだが、適性のない香具師は、学歴があっても半人足だ。
桂離宮、日光東照宮、又黄鶴楼でも、大学卒の大工が施工に従事したとは聞いて無い。

>>473
鉋で何削るか判らない薄馬鹿、此処え来るな。

>>474
藻前の文章が名文とは、思えないがね
施主は文章などより、大工としての腕を期待してるのだ。

>>480
２３の時には職人として、腕に磨く為いい仕事を求めて、東京中股に掛けてたな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 02:37 ID:???

こんなことで必死になれるなんて・・・純粋に羨ましい

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 09:24 ID:mrca0yCA

>>477
同意、本当に大工を志してなった人って皆無じゃないけど、
実際は上の学校にも行けず、就職すると行っても一般企業じゃ
雇ってもらえないようなカスどのも集まりです。
社会常識ないし、敬語すらまともに使えないし、
腕、腕言うがどんなバカでも５年も１０年も同じ事やってりゃ
上達すんのがあたりまえだ。
腕のいい職人といってもカスの中にも使える奴がいた程度の話。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 10:39 ID:TfZ3soX8

漏れの親父は月40万程度、大工歴40数年かな
仕事は結構ある様だけど単価が安いからあんまり儲からないと言ってた
バブル期は80万はあった
今だからかもしれないけど大工の仕事って能力はもちろんだけどやっぱり人徳
も必要と思ってる、でなきゃとっくに廃業しててもおかしくないしね

漏れも一応後継でつもりで建築科入ったんだがパソコンに目覚めちゃって
まったく違う方にいってしまった・・・

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 13:01 ID:???

中卒がなんとか自己弁護をしたくて
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大工の腕は修行先の親方との出会いで決まる。必要な能力は最低限の体力・学力と根性だ。
確かに人として尊敬できる大工もいるが、ほんのひと握り。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 15:58 ID:???

不毛だな～

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 09:53 ID:???

>>487
>大工の腕は修行先の親方との出会いで決まる。

いい言葉だ、修行、そう修行だよ。漏れの知り合いで中卒大工で一級建築士が居るよ。
工務店やってて若い衆も３、４人居るようだ、仕事も盛大そうだな。

>>477
大工に限らず、プロという観点に立脚すれば、大卒でなくても成功して社会に認められ尊敬
されてる人も大勢いるよ
例を挙げれば大リーガーの松井、イチロー、古くは稲尾、中西、彼らも受験から逃げたと言うのかね

>その勝負から逃げて職人になった香具師はどんなに腕が良くても人として認めない。

誰もキミに、認めてくれ何て言はないと思う。判定するのは社会だよ

>>489>施主は学歴なぞどうでもいいんだよ、うでのいい大工をほしがってるの。

施主の立場なら>>489の発言支持するだろな嘘だと思ったら、これから家を建てる人に聞いてみな

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 10:15 ID:NlRzRpG9

職人の世界では大工が一番大変じゃないかな。体力はもちろん学力も相当
ないとあかん。平面的な図面から立体的に考える力も重要。とにかく想像力と
数字に強くないとダメだね。その上で技術に磨きをかけなきゃならん。
大工＝大いに工夫する。いい言葉じゃねーか。神棚に足をかけられるのは
大工しかいない。（もちろん造る時だが）
全国の大工たん、がむばれ！不況を乗り切れ！

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 10:35 ID:H3NDA1Vj

>>489
俺もそう思います。487とかは受験を乗り切ったことで燃え尽きたのか？
その先の目標が見つからないんだな。これから先のはなしだが10年後20年後同じ事
いえるか？狭い世界だぞ学歴云々なんて・・・
向上心ある人がたまたまどっちに進んだかだろ。やりたいことみつけて掘り下げてんだから
これも勉強してると言うんだよ。学校で勉強しようが他所で勉強しようが大差はない。
そして覚えたこと、習ったこと役にたてなきゃ意味がない。>>477の人として認めない
なんて俺なら恥ずかしくて書けません。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 12:00 ID:???

必死になって負け惜しみだらけだな
まぁ、中卒でも一級建築士を取ったなら「おまいは頑張った」と褒めてやりたいけど
よく、免許を否定するバカがいるけど、免許すら持ってないなら
バカにする権利は無いね。取ってから言えと言いたい。
もちろん>>489は一級建築士だよな？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 15:32 ID:7DGPUBWv

？？？？

494 ：489：03/08/30 18:45 ID:???

>>492
勿論だ、漏れは有資格者だ、神奈川で一級建築士事務所を開設してる、中卒では無いがね。
このスレで低学歴者に付いて、軽蔑するような言動をする香具師、品性下劣だな。
別に藻前に褒めて貰いたいとは思はんだろ、そう言う藻前は何者だね、偉そうに言うな。
"２ちゃん"で必死になってる者など居ないよ、皆遊んでるんだからね。
もし必死になってる香具師が居るとすれば、藻前ぐらいなものさ。

495 ：東大法学部卒。日給18000円の大工：03/08/30 18:54 ID:QHexUqVa

みなさん、大工じゃないでしょ（ｗ
無事に給料も貰えたし、うまいもん喰ってきましょうか

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:06 ID:???

>>477
同意、満足したらなんでも終わりだと思う。

漏れは、微妙な大学出だがこいつ脳味噌あんのか？
みたいな先輩大工等も確かに居るし、丁稚奉公云々ぬかす輩も実際おる。
今は2000年なんだよvoke等と思いつつ良いとこみるしかねえやね。

来年に向けて一級建築士勉強ちう、やはり資格効果はでかいな。

>492
だいたい同意、今の大工で車（免許）なきゃどうすんだと言いたい。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:27 ID:???

>495
ネタかもしれんが..

東大でてるんなら、ほぼどの業種でもある程度までいけるんじゃないのか？
安定性とか今一かもしれんが普通に公務員めざせばｗ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 20:15 ID:???

道路に出てめくら滅法何か投げれば建築士に当たる

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 20:31 ID:???

>>485
お前カスの中での、カスだろ、職人だったら、そんなセリフ出る訳無い

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 21:36 ID:H3NDA1Vj

>>499
本物の職人に出くわしたことないんだな>>485は、人の手でここまでできるんだな～
なんて感じたこと無いんだよなきっと。みんな同じに見えちまうんだろうね。
目を鍛え治せと・・・

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:16 ID:???

イラン人職人はいくら貰えてるのかな？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:49 ID:Dos4Pm4y

皆さん、釣られすぎじゃないでしょうか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 00:17 ID:???

馬鹿っ！
魚が逃げちまうだろ！！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 15:45 ID:???

>>500
禿同

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 15:55 ID:???

61-24-176-212.home.ne.jp

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 18:28 ID:MDCg1WKB

日当の話とは少し違いますが、
その中からどの位道具関係の出費がありますか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 18:32 ID:r/MoCvE2

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。
オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソセージをそれも三本も入れられて
気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
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508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 18:51 ID:???

常用　　15,000/日
車代　　2,000/日
道具代　 3,000/日

このくらいかな。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:02 ID:???

>>508　　　　　　甘ったれるな
車代は請求出来ないよ、早起きして、歩いて行け　車代　　０/日
職人は自分の道具で仕事するのが当然だ、従って　道具代　０/日

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:17 ID:???

>>509
508は
>>507
>その中からどの位道具関係の出費がありますか？

への答なんだけどね。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:19 ID:???

訂正
誤　507
正　506
スマソ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 18:18 ID:???

>>510
>509 は>506でなく>508にレスしてる
毎日3000円道具代が掛かると言うなら、年間稼働日数250日として75万だ
300日なら90万だ、そんなに掛かる訳無いよ。
どうしてもそれだけ掛かると言うなら、内訳が知りたいね。
漏れは道具代など計算した事無いね。その年によって違うからね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 18:28 ID:OzZCrRGp

そりゃ日本語が不自由で、
アンカーの数字がわからず、
実務経験が無ければ
内訳書いてもわからんだろ（藁

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 19:05 ID:???

ていうか、道具は償却費、金物は材料費、道具の刃等は消耗品費で計上するだろ
一日いくらで計算するほうがおかしい。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 19:29 ID:???

金物代二重取りにしか見えないw

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 20:19 ID:???

>506
適当に答えると

コンプレッサー等々各種電気工具、木ひき等々道具類、
みたて、工具類維持費（修理、紛失、盗難等々）

70万位（車代含まず）でだいたいは揃うのかなぁ？俺いくら使ったんだろ。。

それ以降は維持費、場合で金物とかノリ類。
維持費は最近の一月でみたて、紛失、修理（まだ出してない）で
おおよそ壱万六千円ぐらいだろうか、見立ては必ずだすから、
一仕事で六千円以上は確定かなー

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 20:29 ID:???

>>516
納得。日当にあれだけ入れるのはやっぱりおかしいよね。
維持費の他に更新のための積立も入れてもいいよと言いたくなるぐらい
マトモなお話。

518 ：東大法学部卒。日給18000円の大工：03/09/05 03:08 ID:6Hmm0TI5

個人事業税５％を免れるために、青色申告特別控除前の利益を
毎年２９０万円以下に調整する悪い人は、一括償却可能なモノ
たとえば素人にも人気の電動工具等を買って
すぐ他の人に売りつけるらしいですねえ（ｗ

彼もその類ではないでしょうか

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 06:29 ID:tFaKR1KV

そんなに給料安いんならもっとたくさん人雇って労働時間短くしてほしいね。
その方がこっちも騒音に悩まされずにすむ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 09:23 ID:???

>>519
そうするとさらに安くなるんだよ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 14:10 ID:Po0cG4Ft

頑張っても年収520万円だからなぁ・・・

522 ：509 502：03/09/05 17:41 ID:???

>>513 負け惜しみ
>>508 は常用と言ってる、それなら電動工具は持ち込む義務なし、
　　　親方所有のものを使えば良い。
手間受けなら自分の儲けの為に使うのだから、好きな物を使え。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 17:46 ID:4Uy2ENCA

ずいぶん恵まれた環境で働いてるんですねえ・・・

私は常用大工でも工具類は自前だと思ってました。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 18:13 ID:???

>>523
私は、工務店経営者で、職人を使っている者です、常雇職人は道具は自分持ち、
電動工具、木工機械は親方持ちです。下小屋には電動工具は多数常備してます。
そうでないと能率が上がらず、此方の損ですからね。
坪幾らで手間決めで仕事を出したときは、電動工具は向こう持ちです。

525 ：523：03/09/05 18:38 ID:4Uy2ENCA

私は工務店の二代目（専務で主に現調担当)ですけど
うちは都内のオフィス改装や住宅リフォームが中心なので
小型の電動工具は全部、日給1万円未満の半人前でも自己負担です。
そうじゃないと道具を大切にしないし、労災事故の原因にもなるので。

そのかわり職長クラスには軽トラックを無料貸与してます。
ガソリン代以外をすべて負担してます

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 22:24 ID:???

「そうじゃないと道具を大切にしない」　なるほど。そうだよねぇ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 04:08 ID:???

トラックの無料貸与ですか・・・
金額的には電動工具の親方負担より凄そう。

道具を大切にしない・・・の部分には激しく同意。

528 ：５２４：03/09/06 05:25 ID:???

誰がどれを使うかきちんと決めて区別していますから、皆自分用の電動工具は、
それなりに大事に使っていますよ。
私の所は神奈川県央で木造住宅新築が専門です。
電動工具もさること乍ら、下小屋に据え付けの木工機械のメンテナンスの方が
手間は掛かります。これは当然共用です。

共用する電動工具は大まかに言って
スライド押切、コンプレッサ、(重く場所を取るので)
ドリル、電気鉋、電気カッタ、角鑿、(使用頻度が少)

改めて考えを整理して見ると、専用は電動丸鋸と充電式ドリル程度です、
当方は小規模工務店なので、隅々まで目が届き、職人との関係も良い
と自負しているので、今後もこの方式で行きます。
親の代から５０数年、今迄労災事故は有りません。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:23 ID:???

あれれ？？？？？？
過去にそのクッキーで
一級建築士の事務所を経営してるって
書いたことありますよね？？？

実際どうなんです？？？
売り言葉に買い言葉で経歴詐称ですか？？？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 20:19 ID:???

>>529 大工で一級建築士です。不思議ですか。
一級建築士事務所　××工務店ですが、何か。?

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 20:23 ID:???

あるときは大工として、ある時は設計事務所として書き込むってんだな。
工務店でとりあえず免許取って設計事務所やってる香具師は
設計屋としては認められない。施工屋の観点で設計するんだもんな。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 20:59 ID:???

俺は何も言はれない限り自分から先に一級建築士などと言は無いことにしてた。嫌みだからね。

お前何にも知らないな、"工務店免許" なんて何処の国の話だ、日本には
そんな免許制度はないよ、又設計事務所やってると言ってない。
一級建築士事務所だ、別にお前に認めてくれと頼んだ覚えはない、
どういう設計しようと俺の勝手だ、お前に関係ない、
悔し紛れに逃げ口上ほざくな。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:14 ID:???

釣られないで…
隅々まで目が行き届き、自分の仕事に誇りと自信を持ち、安全に気を配り
まさに一国一城の主と呼ばれるにふさわしい生き方でうらやましいです。
一般住宅向けの工務店がみんなこうなら、物量作戦のHMなんかに国全体
牛耳られることもないのでしょうが。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:05 ID:???

設計事務所＝一級建築士事務所と思うのが普通じゃないの？
工務店免許なんて誰も言ってないし、「建設業-建築業」って立派な免許あるじゃん。
言葉遊びしてるんじゃないんだから悔し紛れに言い訳すんなよ。
まさか事務所登録も建設業登録もしてないモグリ業者じゃないだろうな？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 02:58 ID:jdSSVJvJ

お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:16 ID:???

>>535
ビンボーだけどここに手を出したら終わりだなぁ…

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 09:33 ID:0NHorErE

ここで一番凄いのは>>529の超能力だな。
あっという間に釣られた香具師がいるわけだ。
多数派工作＆自己擁護もナイスタイミング。必死。
スレ違いに気付かない香具師ばっかり。素敵。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 12:04 ID:???

>>531 >工務店でとりあえず免許取って

>>534 以上のように言ってるじゃないか。
　　　　
　　　　潜りかどうか調べられたら調べてみろ、遠慮はいらん、クッキー知ってるんだろ

　　　　言葉遊びとはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい、"２ちゃん"で必死になってる奴なんざいないよ。

>>534　　>「建設業-建築業」って立派な免許あるじゃん。

　　　　　　重ねて言う、用語は正確に使え、建設業の場合免許とは言はない
　　　　　　用語くらい自分で調べろ、これ一つを見てもお前の無知が判る
　　　　　　お前こそモグリだろ、でなければ用語くらい正確に言えるはずだ。

>>533
この際貴方のレスを額面通り、受け取らせて頂きます。他はいざ知らず私の所は
今まで必要にして充分の仕事量を確保してきましたが、今後の見通しもまづまづです
評価有り難う

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 13:06 ID:3wFO/NVw

2級建築士で個人(自分にきた仕事したりよばれて手伝いに行ったりしたうけしたり)で仕事してるのはどんなもん?

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 13:22 ID:???

「木造建築士じむそ」の看板を
あげてる香具師は、それはそれで
立派だとおもう･･･

541 ：ヘボが言葉尻遊びで：03/09/07 15:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
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542 ：東大法学部卒。日給18000円の大工：03/09/07 16:08 ID:gvaBNMtC

私は仕事も女も２ちゃんねるも必死です

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:37 ID:3wFO/NVw

ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ凄いと思う?

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 15:51 ID:JD0/zW6n

>>1
歴5年の28歳で15000円

545 ：５３８：03/09/08 19:50 ID:???

>>539
要はレッテルでなく内容、と考えます。堂々とやったらよい。
他の必要なときに手を貸せば、自分が必要なとき、手を借りることが出来ます。
私は今でもそうしています、同業の友人達は大切です。

546 ：ﾎｲｼﾞﾝｶﾞ：03/09/08 19:55 ID:???

>>542
私は仕事も女も２ちゃんねるも遊技です

547 ：５２８　５３８：03/09/09 12:06 ID:???

>>540
禿同　誠実な仕事をして、胸を張って吾が道を行けば必ず報はれる日が来ますよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 13:23 ID:???

騙されて財産と職を失う。に１票。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 17:34 ID:???

同じく１票

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 09:07 ID:???

>>548 549
悲しき　ピエロ　夢も希望もないプーアな負け犬

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 17:04 ID:???

>>548-549に激しく同意！

>>550は同一人物ゆえ放置推奨

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:37 ID:???

まぁ自作自演ってみんな気づいてるわけだが
誰かは言わないが低学歴必死だなとｗ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:48 ID:???

>>552 見よ>546

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 02:07 ID:???

大工になるための就職活動ってどうすればいいんですか？

555 ：549：03/09/11 03:45 ID:???

>>551さん　ありがとう！
２チャンネル歴３年を超えてますけど
激しく同意！してもらえたのは、これが初めてです。
感謝感激２ちゃんねる

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 19:31 ID:???

>>554
各地に大工組合又は建築組合が有るそこで聞くとよい

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 08:30 ID:???

必死、必死と言うが文字通りなら必ず死ぬんだから、どっかに低学歴が理由で死んだ香具師いるの?

そうでなければ、語彙が貧弱なだけだな。(嗤

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 17:09 ID:???

国語辞典、持ってないの？>>557

559 ：ヘボが言葉尻遊びで：03/09/12 18:45 ID:???

必死な場合は死ななきゃいかんのか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:48 ID:???

釣られすぎ（藁

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 20:58 ID:???

>>559
死んでも良し、藻前の勝手だ止めないぞ

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/17 20:14 ID:0o2csZi4

みなさん、もうかってますか？？？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 06:52 ID:???

道具代と燃料、メシ代で金がいくらあっても足りん！

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:55 ID:6I9lhKga

医者、弁護士は日当、１日１０万以上が相場だが

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:01 ID:???

で？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 09:43 ID:VI6t427g

つまり、建設関係の職人て、社会階級の中で最低位ってことだろ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:45 ID:???

やっぱり>>566に反応してあげるのが礼儀なのかな？ >>ALL

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 16:48 ID:???

放置できない時点で礼儀知らず

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:26 ID:???

>>654 見てきたような嘘を言い

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:28 ID:???

>>564 見てきたような嘘を言い

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:40 ID:H9NQn8fK

クックック（藁）

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:41 ID:???

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573 ：、：03/09/21 03:11 ID:GPcISvKT

雨が続くと仕事にならない？土曜も仕事に行くの？

574 ：馬鹿大工：03/09/25 01:57 ID:???

　大工だけど苦しいってやつだけ読んでくれ。
　いくら苦しくても、それを大工という職業のせいにするな。不況のせいにも
するな。全部自分の責任として、明日から寝ないで働けよ。本当に大工の人間が
どれだけレスしてるのかは知らんが、ここを読んでると情けなくなってくるよ。
　俺も苦しいが、この程度の苦しさは戦後復興した人間に比べれば、屁みたいな
もんじゃないのか？そう思って俺は頑張ってる。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 09:34 ID:8WlDxjzS

>>574
ほんとにおまえは馬鹿大工だな、利口な奴はもっと割のいい職業を選ぶ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:08 ID:???

>>575　お前のように仕事を金稼ぎのみで、効率のみで考える奴ばかりじゃないんだよ。
いくら効率が悪くても「俺はこの世界でがんばるぞ」て動いてる奴もいるんだよ。
効率とか、割が良いとかでバカか利口か分かれるのかよ。もうちょっと経験つめ。
今の考えでいる限り＞＞575は年取ったときに後悔するんだろうな。
>>574が目標にむかって進んでると思ったのでマジレスしてみたわけだが・・・。
今現在、この不況の中において効率の良い努力、効率の悪い努力それぞれの違いの基準とはなんだろうか？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:32 ID:???

金。計るとしたらこれで決まりです。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:57 ID:???

己に妥協しない仕事をする。

されば銭は付いてくる。

ん－－－－－－－－－－－－－－－－－－－な　訳ないよな

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 17:22 ID:2RKGkdLj

効率がいい悪いで仕事選んでどうするんだか．．．
人には運命ってのがある。
俺はこの道しかねーんだよ。
営業なんて出来ねー、事務処理なんて出来ねー
まぁお前らは一生会社にへばりついて生きてるんだなｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:05 ID:???

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:30 ID:???

要するに負け犬が他のことはできないからできることだけプライドを持って
自分というアイデンティティを保ちたいがために「誇り・頑張り・やりがい」
という言葉でごまかしごまかし生きている世界ということですね？

582 ：574：03/09/25 23:48 ID:tY3D+ufG

>>581　俺は大学を出て名古屋と東京に本社がある日本で一番大きい自動車会社に
就職した。そこで４年技術屋として働いたけど、子供の時からなりたかった大工に
なりたくて地元に戻って弟子入りした。会社を辞める時は慰留されたから、技術屋
としても食うぐらいはできた筈、別に大工しかできない訳ではない。人間の一生
なんて短いから、好きな事をやって生きて行こうと思っただけだ。

583 ：言い訳大将軍様：03/09/25 23:49 ID:???

　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はメールくれー
　|　じ､　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪大至急減給する。
　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪私は不滅だ
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　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟﾟﾟ僕らの夢乗せて　走れ赤い彗星
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:ｶｯﾄﾊﾞｾｰ赤星
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

584 ：大工彼女：03/09/26 07:53 ID:???

道具代ってそんなに大変なんですか？
あれやこれや買ってるみたいだけど…

大工歴10年、墨付け出来る。
自分ではイッチョ前だと思ってる彼氏なんですけど…

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 09:14 ID:7asx6bI1

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586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 09:30 ID:Fkw+U95f

>>579
結局、おまえは能無しなので仕方なく大工やってるってことなんだね。
自分でハッキリ認識してるだけ、えらい、えらい。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:18 ID:???

他人を馬鹿にすると気分いいよね（ｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:39 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 17:43 ID:???

>>584 カンナというギャバクラの姉ちゃんにお金は消えています
>>588　だからぁ～途中でやめるなってw

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 17:47 ID:+toxuX06

aaaaaa

591 ：５２４：03/09/26 19:19 ID:???

>>574 正論　貴殿は馬鹿ではありません
貴殿を馬鹿にする香具師こそサイコな豚野郎です。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:34 ID:???

でも、大工に限ったことじゃないよね。
なんの職でもあてはまる文言だと思うが。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:02 ID:???

んだんだ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 01:36 ID:mqqWH1cg

社会保険無し、労災すらない
退職金なんてのも無い
もちろん賞与も

大工ってハウスメーカーに飼い殺されて
終わりかな・・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 19:11 ID:???

>>594
努力して棟梁になって、請負で財産築け。
俺もそうして来た、不可能ではないぞ、頑張れ。

596 ：nn：03/09/29 23:18 ID:???

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 04:31 ID:???

追跡してみたけどさあ
おまえ親が建築業の無職じゃん

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 12:58 ID:WdzejptU

>>594
ついでに交通費自分持ち、道具自分持ち。

落下して入院しても何の保証もなし、丸ノコで指落としても何の保証もなし。

年金自分で掛けてなければ老後の保障も無し。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 16:50 ID:???

労災は雇用者の義務だ正当に要求しろ。

落下して入院しても労災あり、丸ノコで指落としても労災補償金あり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>年金自分で掛けてなければ老後の保障も無し。< 掛けろ義務だ。

甘ったれずに社会の常識に従って行動せよ。

要は腕次第、腕が鈍く勤務態度が悪ければ、どんな要求も通りづらい。

>>597 　何も分からんサイコな豚ヤロー

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 19:54 ID:???

>>597
こいつむかつく野郎だな。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 20:07 ID:y/jHB/2X

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602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 21:01 ID:z/i7M6Xx

>>597
はずれ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 09:43 ID:???

さて、証拠は揃いましたので削除依頼だしてきます
理由は削除ガイドラインにある「自作自演」です

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 02:37 ID:???

あげときます

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 16:06 ID:NUErhkEc

大工さんとｹｺｰﾝしまつ。つか予定。
親子でやってるちっちゃなとこだけど。
両親には「食ってけないぞ、よく考えろ」と言われ。。。
大工の嫁として持ってたら便利な資格とかありますか？
土木施工は持ってるけど微妙にいらなそう。
建築模型の内職でもやろうかしら。。。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:02 ID:???

泡姫一級と自動車免許だな。
できれば尺八一級もホスイところ。
どうしてもというなら施工管理技師かな。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:08 ID:8WPbwsLQ

>>605
両親が正しい。この先、大工の仕事は減る一方。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:48 ID:???

ウチの女房にも泡姫一級と尺八一級免許をぜひ取得して欲しいな。大至急。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:59 ID:???

俺ん所で検定対策の特別講習やってるから。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:35 ID:Gcx7Xx67

建設会社に仕事とられるんですか?将来大工志望だけど大丈夫ですかね?

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 11:10 ID:rglAXrW6

>>610
既に日本の住宅市場は供給過剰気味なのです。
今後、少子化で需要は劇的に減少しますので、
多くの大工が職を失うことが確実です。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:40 ID:mZJXYztV

大工と管理職の特徴を教えてください
仕事内容金経験資格など

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:58 ID:vZAUvye9

日当に不満はもちろんだけど
みんな人間関係はうまくいってるの？
うちはほんとに最悪
もう毎日怒鳴りあい
クロス屋、ペンキ屋、水道屋・・・みんな揃って
お前のところはおかしい！ってさ
もうこんなところにいたら病気になる
てか、今鬱で精神科通ってる・・・
もうだめ
辞める
みんなはがんばって

614 ：大工の言：03/10/10 00:59 ID:BoH4wi8e

お前ら、大工と言う仕事は博打だ！
そう考えると納得いかないか？
たとえば、手間請けしてて、元請から破産宣告受けて
司法書士事務所から通知いただいたり
たとえば、まったく無頓着の施工主から
取れたり。つまり、儲かる！だから、やっている！

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 11:53 ID:???

>>611
大工はじじいから引退してくからいいのでは？
とは言ってもなかなか辞めないが。
それでも新しく入ってくる若い連中がほとんどいないから
大工は少なくなる。よって供給過剰も解消。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:54 ID:kQDbtH5c

10年後20年後まで待ってられるかが問題だけどね～

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 17:41 ID:???

大工の仕事が減るだと？
まあ無能な大工はそう思うのだろうが・・・

まともな大工は忙しくて大変だぞ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 17:55 ID:D1FBdeV0

>>617
今はローン減税、低金利等の政策的要因で一時的に需要が喚起されているだけだ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 18:30 ID:???

>>617には時代というものが見えないらしい。
「良い仕事してれば大丈夫｣とか思ってんだろ、どうせ。
良い仕事以前に絶対数が減るということが夢のようなんだな。

620 ：大工の言：03/10/11 12:15 ID:2b4ZM/ot

地域の工務店が生き延びる方法は、大工以外の仕事
にも精通して、関連した仕事以外にもこなせるように
しなければならない！

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:04 ID:???

大林組の全自動ビル建設システムって知ってる？
こないだＴＶでやってるの見て、すごい！って思った。
大工はネジを締めるだけ。
こうやって建物建てるのに人手がいらなくなっていくんだよね。
大工という仕事は将来性がない。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 07:13 ID:xaq1rfgy

こんな地震の多い国で、都会の若いのは
熟考せずに高層マンションへ走る
電気・水道の事故、故障時なんて
想像できないんでしょうね
億単位のお買い物・・

一軒家は屋根､床さえ補修していれば
何年でももつもの

大地震来ないかな

623 ：萬屋：03/10/12 09:58 ID:SXQpnIyO

野丁場(公共工事)常庸一日(八時～五時半)\20000 2×4 30坪請負 \600000 在来最近やってないからわらんリフォーム常庸\15000(解体、キッチン組立、コーキングいわゆる何でも屋) 野丁場が一番だねぇ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:52 ID:gFNturvb

>621
セキスイの戸建てでも似たようなのやってるね。
その現場はひたすらインパクトの音しか鳴らなくてうるさいうるさい。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:01 ID:???

大工というか職人は減って、単純な組立工が増えたと感じるのは
気のせいだろうか？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:13 ID:lpMwj8Vo

業界の仕事量が減っても優良大工が職に困ることは無い
困るのは、技術が無い、営業力が無い、経験が無い、人脈が無い、のどれか。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:47 ID:cKunhkV2

施工主には２５０００円の請求。
実際大工には１３０００円支給。
勤務先の建築会社の場合。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:51 ID:???

現実は優良大工が腕を発揮できる物件自体が激減してるがな。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:48 ID:b6QP7+jS

参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9116/

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:55 ID:???

>>627
貴方は経費という言葉を知ってますか？粗利益という言葉を知ってますか？
下小屋の光熱費は誰が払うの？加工機の歯や油脂は誰が買うの？
在庫品の整理は誰がやるの？打ち合わせをして施工できる状態は誰が作るの？
全部大工が負担するならそのままで良いけどな。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:19 ID:???

大工も人に使われるようになったら終わりだネ
人を使うのが大工ってモンだろ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:26 ID:???

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633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 10:21 ID:rNXIKBn4

>>626
それらが揃ってる大工が、そうそう居るとも思えんが・・

634 ：627：03/10/14 20:37 ID:dbYx1y5l

>>630
そりゃもっともな話や。
しかし我が社のばあい、大工は自分の家の小屋できざみ作業。
材木の運搬も大工。施工打ち合わせも大工。
つまり全て大工にお任せで、賃金をピンハネ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:55 ID:???

>>630
勿論貴方の言う経費に付いては、判ります。私も請負してますから。
しかしものには限度と言うものが有るのでは?
４割８分のピンハネは如何なものでしょうか。

>>634
会社に対して、何か弱い尻でもあるの?
ケツ割った方がいいよ、将来性なさそうだね。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:57 ID:???

請負全般に関しては２割～２．５割も粗利益があれば由だと思うが
大工手間に関しては最低でも３～３．５割は乗せないと割が合わん！
他の職人は在工で発注してゴミまで持ちかえらせて掃除までさせるけど
大工だけは大工仕事以外は工務店負担で面倒見なくちゃいけないんだから。
おまけに会社のインフラを自由に使ってるんだし。こんな職人は大工だけだ。
だからと言って大工の手間を落とそうとは思わないけど、
その分は乗せないと会社の経費が出ない。ヒーヒーだ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 01:21 ID:???

利益云々は技術だけでは無い！！
そこが攻めどころ。
そうは思わないか？　　　それが解らない人は勉強不足だね。
また、利益のみに走るのも……

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:24 ID:Y5LHnML+

うちは、大阪の店舗屋だけど、大工さん日当23000円/経費別/金物代別。
むろん店舗屋なんで、大工仕事以外もやってもらってます。
しかし最近、仕事出してるのが当たり前のように思ってる。
こっちは、少しでも仕事回してやろうと、一生懸命営業してんのに、、、、。（監督です。）

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:22 ID:???

元請け大工は偉いと思うけど、請負大工って図に乗ってる香具師が多い
おまいはいったい何様なんだ？
別に首なんていつでも切れるんだぞ。
長年がんばってくれてるから情で生意気なこと言っても置いてやってるけど
世の中の状況や業界情勢を無視して権利ばかり主張してると
俺だってウチの監督連中から突上げられたらもうフォローできないぞ。
いくら俺と馴染みでも、会社にとっては監督＞大工ってこと忘れるな。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:16 ID:???

請負の積算、見積もりをする場合、必ず諸経費の項目がある
利益計上と、ピンハネは違う、契約にも依るが
材工共なら、排出したゴミも受け側の所有だ、大工が材工共受けたのなら
出た屑ゴミは大工が処分する、常用、手間受けなら処分は元請けの責任(勿論清掃ゴミ集めは大工がする)
木材等は、おが屑に至るまで元請けの所有である、従って特段の契約がない限り所有者が処理するのは当然である。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:59 ID:???

だからいくら貰ってるんだよ！

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:18 ID:???

>>639 は無能な監督で、現場で職人にコミヤラレ、何も言えないので
　　　此処で腹いせする為喚いてる。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:32 ID:3FnFufl3

今の大工ってだらしなくないですか？
現場に道具は置きっぱなしだし、連休後なのにカゼで休むし
せっかく注文住宅を建て始めたのに、これじゃあ先行き不安です。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:42 ID:Q1PukxWe

いま自宅から放送してます。（実験放送）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 20:05 ID:???

>>643

与太大工に当たって、ご愁傷様。

馬鹿は昔からどの職業にもいるよ。大工とは限らん。

其れにしてもこの不景気に勿体無いね、約束した工期に遅れたら、損害金をガッチリさっ引け。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 20:48 ID:???

>>645
無理無理。何百円単位よ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:09 ID:c6y1Kqbo

連休ってなによ？
職人には祝祭日無いでしょ？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:14 ID:???

>>647
今は住宅ローン減税駆け込み需要で狂ったように土日工事進んでるけど
普通は土曜はともかく日曜はやらないと聞いた。監督にも休みは必要だ
から、か？ま、本来はコンクリ基礎養生みたいなところでＱＫして欲しい

649 ：芦屋部落：03/10/19 22:34 ID:???

○田浩二　大工を名乗る素人　手間１日４０００円

650 ：名無し改装中：03/10/19 22:54 ID:7U9IR2g4

>>649
　労働基準の最低をわってるぞ

　　え～と￥8千以上だぞ
詳しくは、下記（ありませんが）へ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 06:41 ID:???

>648
どこの地方都市よ？（ｗ
減税云々は数年前から同じだよ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 17:31 ID:???

洗いやさんは一日いくらくらいですか

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 21:20 ID:???

日曜日に叩かれると近所から苦情が来るから
今は大工さんも殆ど日曜やすみなのでは？

大工さん、家一棟100ﾏｿくらい？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 19:22 ID:???

住友林業では坪3万円台にはいってるよ。
町場で仕事ないかなぁ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 19:49 ID:???

ものすごく基本的なことだけれど
現場を綺麗に整理整頓できる大工が少ないね、ホント。
造作に関しては施主に気をくばって提案する人は多いけど、

あと、増改の現場なんかだと施主が現場のすぐ横に住んでいるのに
付近の側溝にタバコすてたりとか。

現場の掃除、整理整頓がきちんとできない大工は腕が悪いのが多いね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 20:58 ID:???

>>655
んなことゆーオマエは、職人にお茶の一つもださねー
文句だけ言う施主だろ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:23 ID:???

いや、片付け整頓できない大工は腕が悪いというのは業界の相場だ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:27 ID:???

彼女のおやじさん大工なんだけど。
月収７０万くらいだそうだ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:45 ID:???

えぇ～
俺より高給取りだね。
てっきり安い日当でやってもらっていると思ったから差し入れしていたけど。
損した気分だ。
もひとつ。片づけ出来ねーやつの仕事はだめだめ。話にならん。
大工に限ったことじゃねーけどな

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 02:33 ID:???

たしかに、その通り
片付けの出来ない奴にロクな仕事なんてできない
散らかってるがために見逃すミスもあるしね

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 05:54 ID:i2pVFLTi

うぐう・・・
日給１５０００円で３０日労働。残業５日でも月収５２万円だよ。俺。
大工としての月収が７０万円って凄いと思う。まじ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 12:47 ID:???

全ての仕事の基本は掃除ってのは、大工に限った話じゃないし。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 13:25 ID:???

そんなもん日給７０００円のニイチャンにやらせとけ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 16:29 ID:???

請負大工でボンド・金物持ちで道具の償却・交通費を考えたら
７０マソの月収は事実上は半分だと思ったほうが良いと思われ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 17:09 ID:???

じゃあ諸経費抜いた、手取額はいくら位になるの？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:25 ID:wDUgc2Ns

39 名前：会長　 ◆0B9UiJs6FM [sage] 投稿日： 03/11/05 20:01 ID:1n5GDmND

「しねよ」とか言ってりゃ問題解決って思ってる人間ってよっぽど低い人生しか生きてこなかったんだろうね。
かわいそう。
こないだIQテストの番組やってたじゃない？
大工。IQ超低い。爆笑だったよ、ホント。
でも番組途中では「大工さん、成績いいですよー」みたいに言ってるのね。
あれってやっぱりTV見てる方の大工がチャンネル替えない為だったんだね。
大工がIQ高いわけ無いじゃん、ってのは大工以外はみんな知ってるっつーの（笑）

そう言うわけだから、頑張って生きなよ、大工。
大工でもいいことあるさ、いつかきっと。

40 名前：会長　 ◆0B9UiJs6FM [sage] 投稿日： 03/11/05 20:28 ID:1n5GDmND
今、ID:l69T7WKdの母親が家に謝罪にきました。
俺が「ID:l69T7WKdの最初に覚えた言葉は何ですか？」と聞いたら
真っ赤になって俯きながら消えそうな声で答えたよ。

「・・・・・・・”しねよ”・・・・です・・・・」

DVで実刑くらって刑務所入ってる父親の口癖を覚えたらしい。
可哀想にお母さん泣いてたぞ、ID:l69T7WKd。
聞いた話じゃいじめられて中学に行ってないらしいじゃないか。
しかも最近じゃ暴力ふるうようになってるって？
そんなんじゃ将来大工にしかなれないぞ。
そんな人生、最低だっ！頑張って学校行けよ！じゃあなっ！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:58 ID:???

おれ　メーカ大工請負
総勢５名也
２０マソ～１２０マソ
平均６０マソ

は＝しんどいです

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 22:06 ID:xhE2rjfW

知り合いの建築会社の社長は２億くらいのお家にすんでる。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 01:43 ID:LVrWJsZn

IQ120だったよ(18)
大工になるかわかんないけど

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 21:07 ID:???

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671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 00:26 ID:???

住宅メーカーが全部つぶれてくれればいいんだけどな。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 18:35 ID:???

30歳の大工です。
これから建売を請負ってやっていこうかと思ってるんですけど、
飯田建設や東栄住宅ってどうなんでしょうか？
坪単価などしっているかたいたらおしえてください。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 02:23 ID:CubOTjNt

せめて丸のこの替え刃くらいくれよ
って感じ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 05:13 ID:???

下請業者の応援大工で働けば教えてもらえます。
だから請負業者の坪単価は教えません

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 16:24 ID:???

請負の定義が曖昧なので言う

請負＝建築一式総合施工

手間請＝大工工賃のみを坪幾らで決めて(釘金物込も有る)施工

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:32 ID:oFmvXynh

メーカー請負大工
平均月収85万くらいかな。

ただ、これは監督に恵まれている今だけの話。
大工は、監督との連携プレーが何よりも大事。
いかにロスなく組んでくれるか。
それが勝負。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:38 ID:???

請負ってのは、日当ではなく仕事量・内容で金額を定め
それを一定の期間内で納める仕事のこと

手間請というのは請負の中の一種類

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:41 ID:???

生意気な大工の場合はわざと材料入れるの遅らせて
｢ごめんごめん｣と口では言うけど反対向いて｢ざまぁみろ｣
これは監督の無言のささやかな攻撃だと思えよ。
偉い大工様には逆らえないからな。
いかに手持ちさせるかが重要だ。
コッチは工期が間に合ってれば良いんだから。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:52 ID:XfZ2FwsQ

>678
そんな事やっていると、素人の監督には分からない部分で手抜きされるぜ!
こっちは竣工検査さえパスすれば数年後に不具合が発生しても関係ないからなぁ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:54 ID:???

責任は問われなくても木工事での不具合が多ければ
去っていただきます。クビを切るのは簡単です。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 19:03 ID:XfZ2FwsQ

会社にもよるだろうけど、大手メーカー積○の監督は大工やその他設備の職人
からの苦情で　新築現場の監督から解体現場の監督に左遷したらしい。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 19:05 ID:???

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683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 02:09 ID:???

はぃ、次のヒト質問どうぞ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 08:09 ID:???

手間請だとゼネコンの労災保険使えないからねぇ・・・。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 19:12 ID:???

>>684
と言うが組合で顧問弁護士使って圧力掛けたら、使えたよ。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 20:02 ID:MrWwh35Q

住友そっくりと勝負！

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 20:04 ID:???

つーか、怪我したときに労災使いたいんだったら土建組合にはじめから加入しとけよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 08:17 ID:La1wyL44

>>684-687
ゼネコンの手間請の職人(孫請)が大怪我した件で
東京土建がゼネコンと労災相手に訴訟して負けたわけ。
一応、これが最新の事例。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 16:16 ID:???

大工になりたい人いないか？
一人で手間請けでやってるけど仕事大杉。断るの勿体無いし。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 09:54 ID:???

>>688
事実なら詳細を、詳細言えなきゃこれウソ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 11:14 ID:???

○○土建の新聞に掲載された。
ゼネコンの人事部で確認できる。

気に入らない書き方なので詳細は書かない。
少しは自分で調べてから発言するように（ｗ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 11:41 ID:???

>>690 嫌な質問の仕方ですねぇ
あなたの人格に問題があると指摘するだけじゃイカンので
お答えします。佐藤労災裁判です

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 16:31 ID:???

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 21:57 ID:khDiLD/q

>>692
舌を噛みそうな裁判だな

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 00:05 ID:???

>>692
同感。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 10:44 ID:???

>>688 >>692

鹿島建設の労災違反、新聞に大きく出ていた、洗えばどのゼネコンもやってるんじゃ?
関係者の間では以前から公然の秘密

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 20:20 ID:???

日経新聞１１月８日夕刊第一面
鹿島の労災隠し
品川区の新駅工事虚偽報告容疑で、書類送検

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 19:43 ID:9iIHaG5L

神奈川、23才、5年目、型枠。並みの現場なら拾いから平米計算、段取りまでできます。日給は14000円。ここ2年、副業でホストやってたが、来年からは本業にしようと思う。先がなさすぎて悲しくなったから型枠は辞めます（TOT）

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:27 ID:???

>>698
それは大工ではなく組み立て工です。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:12 ID:???

漏れは在来軸組大工だが
型枠大工は単なる組み立て工ではないと思う
打ちっ放しの螺旋階段など、もの凄く難しそう
どんな仕事でもはたから見てては判らない、技術技能が有るのではないかな。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 22:53 ID:???

じゃあ鉄骨屋も大工だね

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 09:25 ID:???

この際、定義なんぞ不要ぞなもし

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:39 ID:???

俺は１５０００円貰ってる

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 20:35 ID:???

大工見習い一年経過
日当八千円、交通費別途。
差し金と、ノコが上手く使えません。
が、そんなものですか？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 20:37 ID:???

大工見習い一年経過
日当八千円、交通費別途。
差し金と、ノコが上手く使えません。
が、そんなものですか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 20:39 ID:???

インパクトは使えますよ。
それなりに。
あと、釘も打てます。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 21:09 ID:p44zJp73

差し金も使えんのに８千円ももらいすぎ。
いいとこ５千円

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 22:49 ID:???

>>704

未経験で１年目８０００円ならそれほど悪くないと思うけど。
ただ１年目の区切りで日当上がらなかったら、先を見込まれてないって事鴨。
親方に便利に使われて終わり。ヤだったらさしがね勉強しろ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 23:11 ID:???

今の時代、一人で現場を任せられない小僧の手間を
毎年うｐするような親方いるんか？
むしろ減らしたい。
手間請けで常雇以上の手間が出るまでは上げたくない。
こういうのが本音だろ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 12:00 ID:+0hU0Er3

おれは日当９千円なんだけど一応全部できる。
でも、親方の半分の仕事もできない。
自分では精一杯頑なんですがね。
こないだ、ボート貼ってたら、珍しく親方が
二階の分貼ってやるっていってさ、オレの半分以下の時間
で貼っていったわさ。は～オレって向いてないんですかね。
チナミに３年目です。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 13:00 ID:uGmW1swk

脱サラ1年目で日給15000円です。
経審のポイント稼げるスキルを持ってるから
大工仕事ができなくても安いくらいかと。

712 ：５２４：03/11/23 14:24 ID:???

>>710
３年目で半分で切れば上等、飽きず真面目にやれば、普通なら後５，６年
すれば、早く上手くなるよ、仕事は手先だけではない、頭の問題だ
景気もその頃には回復して、忙しくなるとみてる、あなた方には今絶好のチャンス
が到来しているのでは、それに間に合うように、腕を磨いておくべし。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 16:02 ID:???

ただのボード貼りだろ（ｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 16:11 ID:x/ZtZVS6

俺、大工経験５年目。やっと一人できざみができるようになった。
で、１人18,000円貰っている。
今一番仕事が面白くなってきたところ。２３歳です。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 21:36 ID:TBV4a55a

>>714
すげーな　俺は日給1万　28歳　大工暦2年
プレカットばっかで　きざんだことなし　ちなみに在来です

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 01:25 ID:gpZHvT1N

>大工見習い一年経過
>日当八千円、交通費別途。
>差し金と、ノコが上手く使えません

１年経って上手くいかないとか言ってるって事は
技術云々の前に、精神面がヘナヘナなのでは？

技術がついても、気力がないヤツはせいぜい日当１万だよ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 04:16 ID:h9WbaBAY

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 10:41 ID:???

たかが1年で上手くなれると思ってる香具師は精神云々の前に（以下省略）

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 11:23 ID:???

プレカットだってその伏図書いた人がいる訳で、いざ自分できざむ
時には参考になるさ。そう思って見てみて見ればプレカットだって
悪くない。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 18:08 ID:???

「悪くない」って意味不明。
結局、何が言いたかったのだろう

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 20:32 ID:QLqibmSF

２５歳。
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722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 23:34 ID:???

なんだかんだいっても、この業界以外で稼げません。。。今となっては・・・

723 ：厨房：03/11/27 12:50 ID:???

宮田こうじとむねお　詐欺師窃盗コンビ　日当１万５千円

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 13:01 ID:Fn1pvqeH

大工歴25年17000です
お客にはできるだけ安くしたいから

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 21:22 ID:???

日経新聞１１月８日夕刊第一面(１１月１８日の間違いｵｸﾚﾃｽﾏｿ)>>697
鹿島の労災隠し
品川区の新駅工事虚偽報告容疑で、書類送検

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 22:48 ID:JXc0Z7oL

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727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 22:02 ID:???

坪アタリ　4万円　釘金物持ち　ツーのは安いのかな…

あ　在来ね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:55 ID:???

地域や請負の範囲にも拠るだろうけど、首都圏だとしたら激安
ただし、軸組みはプレカットで

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 14:01 ID:???

よく階段が作れたら一人前と聞きますよね．．．
回り階段と螺旋階段を作ってみたいなぁ．．．もちろん木で

730 ：２間角格天井４日：04/01/04 20:36 ID:???

みんな・・・金儲けしたくて大工になったのか？
なんて事は言わない様にして・・

２６歳　あと少しで丸１０年　墨付けもきざみも無問題
階段も木拾いから化粧階段までできます。
で、13000円
たまに建売を手間受けでやらしてもらうけど
それを頑張れば　月50～60　になりますね

今年は忙しくなりそうなので年収600ﾏｿ目指します。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 20:20 ID:???

勿論金儲けするのは、いい事だ、が簡単には儲からない
安手間で腕っこきは使えない、
"俺はそんな安い職人じゃねえ"と言はれる。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 23:00 ID:wGXEEREd

でーくも最近は頭つかわねーとまずいべ。
パソコンいじれるでーくいねえもな。
これからは自己管理　要必要だ。
単価あげる会社よっぽどおかしいべ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 02:08 ID:X71CjGqN

金儲けできる?設計とどっちもうかる?

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 11:55 ID:???

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735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 21:19 ID:???

皆さん高利貸しには引っ掛からない様に!!

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 21:30 ID:???

比較して、見積もりを要求された方が良い、負けさせられても儲けはある
駄目なのは頭から幾らと抑えられる事、儲かった試しがほとんど無い
只見積もりは面倒だ、普段から、材料の価格等よく知る様にする
仲間だけでなく異業種の人たちとも広く付き合い、つまらない
修繕仕事などもやってる内に段々仕事も増える

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 08:53 ID:???

見積依頼だけの客むかつくよね。
あい見積ばっかり。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 11:20 ID:???

ムカつくけど、いまはどこでもそうやって少ないチャンスを掴む努力してるし
そういうクモの糸を面倒がって見逃してあぼーんしちゃうのも嫌だ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 20:40 ID:???

プライド高い人大変だろうね。

740 ：３７６：04/01/11 19:59 ID:???

>>737
その通りなんだけど、俺だって住宅機器やサッシなんかは複数見積を取るからね
あらゆる業種で競争は避けられないじゃないかな。
入札だって競争がその根幹だからね。とにかく楽じゃないね。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 21:51 ID:???

大工募集！
木造2階　坪43000　釘金物持ち
木造3階建て　坪48000　釘金物持ち
現場　都内　埼玉県南。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 00:12 ID:IneQN3DS

で、都内の第九の平均年収はいくらなんですか？
２０代では？
３０代では？
４０代では？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 05:42 ID:zk6AWY6E

２９歳、大工歴４年で年収５３０万円。ただし年間労働日数３２０日。

744 ：　：04/01/12 22:07 ID:???

ここは臭くて汚いドカタの集まることですね。

745 ：参考程度にどうぞ。：04/01/12 22:42 ID:G4D8o9JW

http://hpspace.fc2web.com/dreammail.html

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 01:51 ID:K+6x/2kk

自営の大工の元に嫁いだ友達は自分んちは金持ちなのよと言わんばかりで笑えます。
そりゃぁあんた出はド田舎のクリーニング店ですもの、彼女にしてみれば玉の輿でしょうが。
で、幼稚園は私立ではなくて公立です、、と恥かしそうに言ってましたが
都内の大工の子供は私立に通うのは普通なんですか？
彼女の口ぶりからは不本意ながら　という感じでしたが。(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と一応聞いてみるテスト

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 04:50 ID:f+NpvRpT

>>743は相当な働き者だねぇ？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 05:02 ID:oa/gdYWn

型枠見習いって日給どれくらいもらえる？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 05:06 ID:???

>>746
ガテン系で子供に同じ苦労をさせたくないと思えばこそ
懐に余裕があれば学費も出してやりたくなるもの

とかマジレスしてみる。

逆に不景気の今時に学歴が通用せず苦労してる大卒者には
ガキの学歴なんぞに金を使いたくないって意見が増えてるナ。
とりあえず隣の芝生は青いんだヨ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 07:11 ID:???

型枠大工は建築大工より技術力は低いけど、そのぶん一人前になるのもはやい。
東京都内で普通自動車免許を持っていれば日給７０００円～。

大工の賃金ってのは、最初は他のサラリーマンより安くて
２０代後半から３０代にかけて公務員よりは給料がいいんだ。
でも４０代の頃、一般サラリーマンと比べると働く日数の割りに収入が低いんだ。

751 ：７００：04/01/13 10:38 ID:???

＞型枠大工は建築大工より技術力は低いけど、そのぶん一人前になるのもはやい。
俺は木造軸組大工だが他の職種について軽々しく技術力が低い等と言えない
と思う>>700でも書いたが、打ち放しの型枠は一分一厘をあらそう、精密な
仕事だ。建設組合の仲間にも型枠大工が居て、話し合う機会が有ると仕事について
苦心談を聞く、いろいろ参考になる。どんな仕事も極めるのは努力が必要だ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 15:21 ID:???

>>746
俺の親工務店開いてるけど年収は２０００万前後あるが．．．
儲かってるところは儲かってるわけですよ．．．

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 16:50 ID:???

それって年商のことじゃ・・・

754 ：750：04/01/14 06:34 ID:???

>>751　型枠と建築を併せて合計２０年目の私の体験談ですよ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:31 ID:???

>750
そうだね。いっぱしになってきた二十代後半から
四十になるまでが一番体が動くトキだから
いかにその時代に金を残せるか
と、言ったところかな

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 14:51 ID:???

>>754
安物ばかりやってるんじゃ?

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 15:13 ID:???

大体建築大工と言う言葉可が笑しいよ。船大工はあるけどね
一般に大工と言えば第一に宮師を含めて古来からの、木造軸組構法
に従事するの大工を言う
それと区別する為に型枠大工という名称がある、
君は型枠と造作の大工じゃないの、墨付け建前仕事はどの位やったの?
２０年と言うが二つに割れば平均１０年、まだまだ修行はこれからだな。
オレは３０年以上大工をやってるが、勉強はこれからも続く。
職種の難易は言えない、職方の仕事には敬意を表する。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 18:11 ID:iRvZ53Ar

正直。30年以上も社会人やってて、必死に煽ってるんだから
学生の俺でも同情するよ。まじで。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 19:19 ID:???

第三者から見て格好良いか悪いかは別として
自分の職にプライドを持つというのは良いことだと思う。
逆に、職人にプライドを持たせられない元請けはダメだ。
どんな簡易な職だろうとプライドを持つことで上達できる。
ただし、プライドだけになったら大問題だけど。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 22:26 ID:MmLzbhAQ

>>758
まさに学生らしい、含蓄のない書き込みだな。

761 ：兄弟：04/01/15 22:38 ID:???

一日２５０００円もらってる
神戸市の大工です

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 13:32 ID:???

２人でそれだけ？
うちは１人に２８０００円払ってるけど
おまえの会社はケチケチやん

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 22:50 ID:???

こんばんわ
初めてこのスレ見たんだけど・・・
みんなけっこう稼いでるんすね～

俺は高校中退して１８から親父について大工やってんだけど（現在２５）
もともとグ～タラでやる気なかったんでいまだに見習いレベル
最近になってやっとやる気がでてきたものの月３０万くらいっすかね
それでも親父以外のとこでは同じだけ貰える自身なし・・・
一応簡単な和室、床の間はできるんだけど、墨つけなんかはよくわからんっす
切り組みなんかは大工やり始めた頃に２～３回やっただけ
皆、どうやって覚えたんだろう？

今は坪３，５万でやってるみたいなんだけど、このスレ見てたら安いような気がしてきた
切り組みはプレカットで棟上は別でなんだけど（間柱、うちのりもんなどの加工込み）
どうすかね？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 11:51 ID:???

地域相場にもよるだろうけど
首都圏じゃなければ
請負大工としては普通だと思う
上棟別で、羽柄材は加工済みなんでしょ？

765 ：733：04/01/17 22:40 ID:KNnbD9i9

教えて

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 07:28 ID:???

良い元請の条件は
労働者に無駄なプライドを持たせずに
採算性を意識させることである

調子に乗って見積もりに無い作業するんじゃねーよ。ってこと。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 11:19 ID:M3oGL60Q

きょうはやすむだあ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:30 ID:iXpJaI2n

大工の皆さんどうやって日当話し合ってますか？
例えば会社代えるときとか。
ずっと親の下でやってたので、いまいち常用の仕組みが分からない。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 23:50 ID:???

日給２万５千です
神戸市です
親方やさしいです
常用２人に良い暮らしをさせてやると言ってくれます

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 20:25 ID:WaBNL/U8

うちの親の倍じゃん…

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 23:42 ID:???

２万５千はいまどき良い値段だね
仕事は順調に取れてるのかな
ダンピング合戦に巻き込まれていないのかな

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 19:34 ID:???

また値下げだとさ。。。。。ウンザリ！

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 08:55 ID:???

同じ仕事をしてりゃあ、値が下がるのは当然だろ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 23:47 ID:/XlZcYvQ

あ～あ
暇に出されちゃった

775 ：？：04/02/05 20:46 ID:???

坪４５０００です。
金物餅ですけど・・・

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 06:58 ID:???

↓７７７ゲットおめでとう

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 06:58 ID:???

↑７７６さんアリガトウ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 20:00 ID:K+OWN2dW

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 03:36 ID:JKLeyGy3

ミサワホームは家の契約金額の四分の一が工務店に入ります。
その他四分の一が代理店、もう一つの四分の一は親会社の取り分です。
で最後の四分の一が家本体の値段。
３０００万の家だったら、実際は７５０万ってところです。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 05:17 ID:???

建築関係者なら誰でもわかる嘘だな（ｗ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 15:19 ID:6xDglKWH

大企業の家も工務店が手伝ってんの?
大工と設計士どっちが金入る?

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 21:48 ID:05pmQ4ge

ミサワの三角屋根の値段って・・・・・。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:02 ID:UcWnYHw+

大工､大工っても、仕事がなけりゃ一日なんぼも、　　
いってられないでしょうが、　　
320日働いてるなんてのは、なまけもんだし　　
請けさしてもらっているのは、おまえが、ちんたらだから　　
20年前は大工を頼んだら､手間は2万からだったけど、　
今は1万でも請けにくる

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 22:45 ID:???

あほの宮田は
何も出来ないのに
大工を名乗って仕事を受けて後はﾄﾝズラ

カスの最たるケモノだ

785 ：781：04/02/16 12:57 ID:rETOLQ6O

でけっきょくどっちが儲かる?

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 15:12 ID:???

>>784
時々出るが、どこの何奴だね、私怨を晴らしているのかね

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:43 ID:???

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788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 05:04 ID:6Wnt+Hbt

私、去年の実績では320日以上働いてますけど
明日の仕事があるのは、自分の腕が良いからだと自負しています
なまけもの扱いされて聊かプライドを傷つけられました

789 ：　　↑：04/02/22 14:14 ID:???

年間３００日以上稼働しているなら、立派です
仕事の無い香具師のやっかみ
馬鹿は何処にでも居るから、無視しなさい。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 15:50 ID:???

>>788
こんな所でくそガキにちょっと言われたくらいで凹むなよ～
今の時代、仕事があるってのは、評価されてるからだ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 19:44 ID:???

>>790
たしかにそうだな。
今仕事ないない騒いでる大工は結局干された大工なわけよ。
逆に言えば安くても文句も言わずはいはい言いながらいい仕事してた人が忙しくやってるわけで。
「安くてどうしようもないよ」
なんてみんな言ってるけどそれでも手間にしてるんだからすごいよね。
オレ関東だけど坪3万ちょいで手間にするってのはマジ大変ですよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 22:35 ID:???

坪三万じゃ、上棟から一ヶ月で造作完了しないと合わないね

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 23:06 ID:???

ただな～～
「職人一人工一万の時代がくる！」
なんて豪語する、メーカー方のお偉いさん
一緒に逝こうぜ。逝こ、逝こ、逝っとこう。

よーし！
家の値段半分にするぞ。
社長はいらない。部長職は二人。課長二人。係長３人。
あれ人件費が○○○○万円浮いてしもうたやん。

ちょっと、こっちにまわしてかー
釘とビス、２割増しで工事させてもらいますわ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 23:09 ID:???

＞ちょっと、こっちにまわしてかー
＞釘とビス、２割増しで工事させてもらいますわ。

○○○○万円でそれって、ボロ儲け悪質業者？？？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 02:52 ID:???

あほー
ちょっと、いうたら５％やろが。
なんぼか、いうたら１０％やろが。
折り入ってお話がいうたら２５％やろが。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 19:51 ID:PseW1qEC

大工の皆さんに質問です。
今17歳なんですけど大工さんになりたいなぁと思ったりもしています。
ここのスレ一応一通り見てたんですけど不景気の影響で大変そうですね。
少し聞いたんですけど10年くらい前まではかなり大工さんたちも羽振りが良かった
らいんですけど今大工を目指すって無謀ですか？
給料とかも安定してないし、10年後はまたどうなってるかわからないとか聞いた
のでそういうことに不安があるんですけど。あー迷う。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 21:11 ID:YV8nuomC

>>796
同じ立場の仲間がいたとは俺も迷ってるのよ
俺も一通り見たんだけど「不景気・給料のわりに合わない仕事量」など
良いとこ無しに見えてきてる。。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 21:33 ID:PseW1qEC

>>797
そうそう、長い目で見たらほんとどうなのかわからないよ。
保証とか低いし、経費も相当かかっちゃうんだよね、道具とか。
会社員や公務員と違って職場にいたら給料がもらえるっていうわけじゃ
ないし、来月の仕事があるかどうかわからないっていうのが。
もし結婚して家族を持っても養っていけるかどうかとかほんと
考えるだけでどうしたもんかと。やめたほうがいいのかなぁ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 13:41 ID:???

建物の名称さえ知らない奴が大工になるって大変じゃねーのか？
墨つけの仕方なんて教えてくれる優しい人なんてこの時代にいるのかと．．．
見て盗め的な精神ってあるけど、自分が苦労した技を簡単に覚えさせるわけないだろうな。
金や不況云々言う前にその大工さえなれないと思われ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 14:53 ID:???

>>796
工務店やっているんだけど、職人の高齢化は
確かに進んでいるので、将来的には明るいのかも知れない。

なんて言ってるけど、明日の仕事も儘ならないのが現状。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 19:46 ID:lTvEdM/O

>>800
回復する兆しはありますか？

802 ：800：04/02/29 21:22 ID:???

>>801
うちに限って言わせてもらえば、
公共工事にも手を出しているので、その見込みで
今年1年は忙しそう。
でも、遊んでる人も周りには沢山いるので、どうなんだろ？

ここ数年で淘汰が進んで、それを乗り越えればって
個人的には思っている。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:31 ID:OYbnQbKX

23才、型枠5年目で日給14000でした。悪くはないけど、この業界では稼げる金なんてたかが知れてる。明日からは保障はないけど、給料に上限のない仕事に転職です。建設業よ、サラバ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:36 ID:???

http://www.vector.co.jp/download/file/win95/business/fh318639.html

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:00 ID:yAykmG33

>>802
ありがとうございます。
あ～ホント迷う。。あと一年、学生生活があるんだけどすぐに卒業になるだろうし
んん～。。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 05:59 ID:???

>>798
お言葉ですが
出勤するだけで給料を貰えるほど
サラリーマンの世界は甘くないですよ？
どこでそんな情報を仕入れたんだ？

807 ：800：04/03/01 11:58 ID:???

>>805
確かに大工は不安定だね。
では他はどうだろ？
比較的安定していると言い切れるのは、公務員だけだね。、
大企業は安定していると、皆錯覚していたが、
不安定極まりないところもあるね。
将来の不安は、どんな職に就こうが、ぬぐえるものではないよ。
少し乱暴だが、どんな職にも、えいやって飛び込むしかないよ。
後は運と自分のがんばり次第だね。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 13:02 ID:???

大工に限らず、この業界の職人と言われる連中は
自分の職種が世の中で一番たいへんで、勤め人や公務員は
自分たちに比べるとラクだと思ってるのが多い。
とくに利害がからむ元請けの監督や管理職のことをそう思ってる。

まぁ、世の中の見える部分しか見てない人種なんだな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 13:45 ID:???

>>807
かなり納得させられました。
頑張ってみます！

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 19:36 ID:???

大体受け皿がねーよ．．．
俺の地域ここ３０年で一番の不況だってよ．．．
全くない

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 20:16 ID:???

求人はあるな。
高いヤツ切って、安いヤツを受け入れるという、方針のところがある。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 10:25 ID:???

>>811
今日ハロワ逝って来るわ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 09:53 ID:???

>>812
どうだった？
条件良いのあったか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 01:14 ID:???

手に職を付ければ食いっぱぐれ無いって言われて大工になったんだが
仕事が無いと何もならないよ。それに大工って肉体的に苦労ばっかりしてるみたいだ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 21:34 ID:???

怪我は怖いよな、どうしてもバタバタしちゃうから・・・。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 15:02 ID:9D2q/2pl

大学→大工
大学→設計事務所
大学→大手
どれがいいのか…

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 15:15 ID:???

技術力があるのは当然ことですが
仕事が無いのは営業力と信用力が無い証拠。
肉体的に苦労する大工は材料の小運搬ばっかりの雑用係だからでしょう

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 21:13 ID:???

どうしても建築に携わりたいのであれば

大学→技術系か技師系公務員

これが勝ち組みでしょう。国家公務員ならなお由。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 21:32 ID:???

勝ち組だとさ・・・

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 22:54 ID:tZsA9T0d

>>817
雑用だって!疲労の少ない大工は、どんな作業してんだよ?

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 08:08 ID:???

技術系ってなんですか？

822 ：型枠：04/03/12 18:12 ID:???

大工ぢゃもう食えなくなったので、雑工にチェンジで日当15000円
道具は監督が用意してくれるわ、行程で泣かされる事は無いわで
今の所満足。。

でもやっぱ受け取りで稼げる位に景気回復してﾎｽﾋ・・・

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 10:12 ID:???

なんか見習いで就職決まりそうなんですが、かなり不安だ．．．
それも二つ決まりそうです。
どちらにしようか凄く迷ってます。
例えば基礎から全部やる会社と、木造の部分だけやる会社があるとしたらどちらがいいんでしょうか？
木造の部分だけの所は結構でかい会社というわけですが

824 ：電気屋見習い（元）：04/03/15 23:02 ID:zzBgZbbK

ねぇねぇ！
大工って人工いくらぐらい？？
＆他の職人の人工情報知ってたら教えて！！

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 20:20 ID:???

>>824
このスレ、最初から嫁。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 13:06 ID:1axX5eZB

3万

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 21:03 ID:7Fr5LM1H

安くってもこつこつ年間300日稼動とか言ってるから
どんどん手間が下がるんだよ。

ないよりマシ？どうしてそんなに近視眼的にものが見られるかな？
一度下げた手間上げてもらうのが大変なことを知ってたら
そんなことは考えないぞ。

儲かってる時に享楽的にすごして蓄えもしないから、
今日を生きるためにダンピングしなきゃいけなくなるんじゃん。

手間を下げて仕事貰うようなゴミ職人が居るから
全体が迷惑するんだよ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:20 ID:???

バブルがはじけて１５年程度
蓄えで過ごせた奴なんているのか？

829 ：大工の女房：04/03/20 01:44 ID:OvzkaGWI

うちの旦那は、大工です。我が家を建ててくれた時に大工さんて凄い！と感心しました。
でも、物を作り出す、すばらしい仕事の割に収入、保証、仕事が出来なくなってからの
事など不満、不安があるのも事実です。あんまりお奨め出来ませんよ。バブルの頃は、
少しは良かったけど今は、年収も１００万くらいダウン。景気良くなって～。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 07:01 ID:7N3JwgfC

これは建設業界に限ったことではないが
同じ仕事をして収入がアップすることは無い
単価据え置きで仕事がもらえると思ってる労働者が悪いだけ

とだけ言っておく

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 04:07 ID:???

その通りだと思います

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 13:41 ID:qAMVuKck

age

833 ：大工歴１８年：04/03/22 22:07 ID:jpVmSZHT

手間受けで過去最低人工は１日８Ｋ
最高は４５Ｋでつた。

今時の木造請負単価は坪４０Ｋ～５８Ｋぐらいで
常用手間は２０Ｋ～２５Ｋぐらいでつ。　

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 09:31 ID:???

どこの高級住宅でつか？
請負単価は坪20万円前後でつ

835 ：833：04/03/23 18:54 ID:UPxPi5lj

844>>

違うでつ！
一棟の大工の手間請け負代でつ､
坪４万～５.８万ぐらい。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 20:21 ID:pG4o08dc

>>835

844>>って誰と会話してるの？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 20:27 ID:nhAvReBx

超初歩的な質問ですいません。
自分は荷揚げ歴もうすぐ1年の荷揚げ屋ですが・・・

「大工」の定義ってなんなんでしょう？
ボード屋さんも大工さん？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 19:23 ID:IbNTOIUv

金ほしい

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 14:07 ID:ADm8jWLa

しーっ静かに。。北キツネだよ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 17:01 ID:wBSrkrnt

かねぇーー

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 18:52 ID:???

おっかねぇーー

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 08:04 ID:BcTrcqkY

でいくら？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 11:46 ID:BYWNmgRh

るーるるるるっ

844 ：邦彦（W）：04/04/22 11:49 ID:rQijeIH0

大工さんは家大工、それとも型枠大工？それによっても金は
変わってくると思うよ。14000円は普通じゃない?

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:41 ID:H/lsuNH+

半リタイアの親父と二人で元請けでやってるけど
今仕事がない。
皆さんは？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 17:10 ID:S0obuWDd

１日１３０００円で１年２４０日やって
年収がたったの３１２万円なのですか？
しかも身体を壊したらおわりなんて
ハイリスク、ローリターンの仕事なのでは？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:16 ID:???

型枠にしろ造作にしろ、
やたらと偉そうにしてる勘違い大工に限って
腕が悪くて最悪。
マジで死ねよ！

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:04 ID:19rwclnN

おまいら営業やってみろ！死ぬぞ！
大工が楽やて！！悪いことはいわん精神的に楽なのがいい。
おれはもうマッタリ暮らしたい。６年プレハブ大工やったけど３年ブランクあります
大工にもどれるでしょうか？

849 ：宮城で：04/04/22 23:16 ID:K/rGfB+/

パーティションくみませんか？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 06:41 ID:???

今から大工になるって言ったら自殺行為ですか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 11:17 ID:p1h1qrNA

大工は２ちゃんでの塗装工と並ぶDQNなの？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 12:34 ID:flO+kFnT

>>848
なにが言いたい？
俺も前は営業サラリーマンしてたけど、今は大工（社長）だぞ。
でも今は仕事がない。生活は苦しいよ。
マネーの虎さんの誰かの受け売りですが、儲かるからとか
の理由で嫌々仕事するよりは、好きな仕事・情熱を傾けられる
仕事は楽しいよ。
>>851
俺馬鹿だから「ＤＱＮ」がわからん、教えてください。

853 ：雪隠大工：04/04/23 13:05 ID:???

雇われ大工じゃー銭にならないんだよ、日当だけでは道具も買えやしねえ
よ　利益をだしたいなら自分でする事だにゃ　コツコツと！１棟やって軽トラ１台買っちゃいな他人の金で！！

854 ：雪隠大工：04/04/23 13:26 ID:???

雇われ大工じゃー銭にならないんだよ、日当だけでは道具も買えやしねえ
よ　利益をだしたいなら自分でする事だにゃ　コツコツと！実際に1棟やって軽トラ買えちゃったと。そんな風にはならないで！！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 15:25 ID:3xkaXch/

>>846　　だから昔は事務系サラリーマンの倍以上の年収が有ったわけで。
波があったり怪我などのリスクを考えれば、当然な数字だった者が、
大卒で、中卒の大工に負けてる事をねたんだホワイトカラーによって
いつのまにか搾取されつづけて今日の低賃金に。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 15:28 ID:???

>>855
今は逆にスーツ着てるリーマンに妬みを持ってる大工が多いね
なんでだろう、

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 16:39 ID:???

ＤＱＮ＝ドキュンの略語、ドキュソとも言われる

目撃ドキュンという番組に出る人レベルの頭が悪い人を指す

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 16:41 ID:???

１０年前くらいまで、公務員や勤め人を馬鹿にしていた大工や不動産屋は
いまでは「公務員はラクでいいよな～」とか「サラリーマンはいいよな～」
という羨望の言葉ばかり吐いて卑下し、なんとか自分を保っています。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 17:50 ID:OjpshM/+

きっと理解してもらえないだろうけど・・・
それは挨拶代わり、社交辞令みたいなものです。
額面どおり解釈するのは子供の証拠。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 18:42 ID:???

>>859
国語の勉強からやり直しましょう。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 19:39 ID:+A7jbVAv

大工は世間知らず、視野が狭い人が多いな
サラリーマンをやった事が無い人が
ほとんどなのでしょう

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 10:27 ID:???

>>861
？？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 20:59 ID:???

>>861
サラリーマンやってから大工になる奴が少ないのは当たり前。
普通は学校出てすぐ丁稚に入って、それでも一人前になるのに
２６～７くらいになっちゃうぞ。
最近は小屋の墨付けとか階段の墨付けとか真壁和室が減って
いくぶん早くなってるかもしれんが。
逆に、サラリーマンはみんな世間を知ってて視野が広いのかと（ｒｙ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 06:01 ID:???

加藤さん
いまどき丁稚なんて言いませんよ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 08:20 ID:???

前期の空騒ぎで25くらいだったと思うが貯金2000万の女の子がいたねえ
大工って結構儲かるんだなあと
しみじみ思ったよ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 12:24 ID:???

プライド捨てた女はすべてにおいて有利だからな。
ある程度のビジュアルや献身的セックルという武器
があれば、生活にかかる金は全部男に出させて自分
の収入は全部貯金ということも可能。
そういう女は非常に多い。

いや、妬みじゃなくて賢い生き方だと思う。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 17:27 ID:???

献身的セックル

．．．なんかおもしろいひびき
セックルセックル
一発で変換できるのはなあぜ?

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 09:07 ID:wuZG9t1p

大工は頭が悪いのに、なんで現場でえらそうなのか？
頭からっぽだから大声出すしかできないからか
家に帰ったら酒飲んで寝るだけか？
もっと、紳士的になってくれよ見てて、中学ヤンキーそのままと思う。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 11:00 ID:???

頭があれば大工になんかならないよ↑
とにかく勉強のべの字も知らない奴の集まりと思われ　ﾌﾟ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 11:30 ID:???

>>868＝869

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 19:00 ID:eOZgD6J1

>頭があれば大工になんかならないよ

賢い人は大工になりません。
アホでは、一人前の大工になれません。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 19:43 ID:q6YPGkpf

８７１
８７１
俺、賢い方だけど（勉強はしていた）大工もいいかなって思ってる。
ていうか設計嫌いだし、施工管理もきつそうだし（精神的に）
建築業界でコミュ二ケーション力と専門知識が生かせる仕事って営業
しかないよね？あとインテリアとかしか・・・

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 20:03 ID:MmVxv9+5

>868
別に喧嘩早いとか、頑固だからって威張ってるんじゃないんだから

住宅現場なら大工、ゼネコン現場なら土方が威張れるのは当たり前
てゆうか、工務店や指名業者の直轄の職人が現場で威張れんで誰が威張るんだ？
そんなに悔しいならお前も負けないだけの人脈作ってから威張ればイイ
それを頭が悪いとか言ってる時点でズレテルよ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 20:30 ID:ldGfrBVh

現場監理してるが、大工に払うのは2万。
坪単価（造作）4万くらいじゃないの～。建売程度で。

態度悪い大工は怒鳴ってその場で首でちゅ。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 21:04 ID:MmVxv9+5

首でちゅって、そりゃ会社にとってその程度の職人なんだろ
だからってコロコロ職人入れ替えるような会社がホントに良い会社と言えるか？
会社と客にとってどれが良いかであって、そんな事は社長が判断すること

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 22:41 ID:q6YPGkpf

施工監理者に下請けの選別権利はない。
クビにする権利もない。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 01:08 ID:2O2tZxR4

業務拡大につき大工さん募集！なんて広告出してる大手建売業者。
割に合わないからみんな辞めてるっての言ってるようなもんだから
もうやめたらいいのに。
タクシーの乗務員募集と一緒だよ。出入り禿し杉。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 02:53 ID:F+MsqPNU

大工を馬鹿にしてる香具師居るけど
そんな大工さんに作ってもらった家でよく暮らせるな！
そんな香具師は洞穴掘って生活せい！

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 08:11 ID:???

大工を馬鹿にしているので無い。
社会人として人と接する態度があまりにも幼稚な人が多い。
初対面の人間にも敬語を使わない、服装、資格、etc・・・
他の社会人と比べてどれだけ痛い連中の集まりかわからないかな？
中には、まともな人もいるがそれが普通なんだけど、基本的な
レベルが低いです。
って言われても、理解できないだろーなー理解するより
頭に血が上る方が先かな？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 08:34 ID:???

ﾜﾗﾀ
むしろお前に同じことを言いたい（ｗ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 11:16 ID:???

基本的に肉体労働をしてる時点で・・・。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 15:19 ID:???

自作自演がおおいのはなぜですか？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 19:29 ID:???

なぜでしょう。

ｹｹｯ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 20:52 ID:u4ShbpNg

肉体労働してると、ばかばかしく思うんだけど（仕事内容が）
向いてないのかな。
施工監理ってむずかしいんですか？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 21:09 ID:???

基本的に資格もってないと、話にならないよ
でも、底辺の連中使を使うのって大変だよｗ
猿を相手にしてるみたいだからねっ！

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 22:19 ID:NKYYshXZ

まぁ自分で思うくらいだから、たぶん向いてないのかもね。
そんな奴は施工管理だって向いてないとは思わない？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 23:38 ID:u4ShbpNg

資格ならあるけど・・なんか技術云々より猿使う方がたいへんだよね。
建築業界で底辺じゃない仕事ってあるか？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 01:38 ID:jX9jHN8f

そこそこのゼネ入って、入札担当にでもなればいい
そのクラスなら現場でも顔利くし、待遇だって違うよ
それか所長出せるようなスーゼネで金魚のふんから所長になればいい

どんな仕事が底辺か知らんが、
社内で底辺の社員は、仕事だって社内の中で底辺担当なのは当然だろ
それに不満があるなら、そこそこの会社に入って出世すればいいだけ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 02:00 ID:uWFsN7Xt

なんか大工ってサル見たいのが多いね。

890 ：大工：04/04/29 04:54 ID:gA1MZQy7

別に猿を見たいとは思わないが・・・。
まあデブだと足場板が折れて怪我することになる。
図体がデカいと床下や天井に入れない。

正直、猿みたいな小柄のほうが向いてると思うよ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 08:14 ID:???

↑って事じゃなくて＞＞８８９は猿みたいな馬鹿が多いって
言いたいんでしょ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:47 ID:qFY4+SEp

>891
客観的にみて、馬鹿はお前のほうだと思われるが・・

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 11:56 ID:???

世の中では、学歴と資格と年収だよ＞＞８９２
そんなの関係ないとか言ってる世界は、その程度ｗ
漏れは、猿を使っているが・・・先月は手取り２７０ﾏｿ　
猿って別に大工じゃないけど、頭が無い連中には変わりないがね。

894 ：税務所：04/04/29 12:21 ID:???

たったそれだけですか？
本当はもっとあるんでしょ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 12:28 ID:???

>>894 ((((（ﾟДﾟ;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 16:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／　／|　 |／|　 |
. 　　　　／　／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　　 |　 |＿＿|／|　　　|　　 |　　 |　　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　　＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　　　 |　　 |　 |＿＿|／　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　 |／|　 |
. 　／　／　／　 | 　　|／|.　　　　　　 |＿＿|／|　　　　　　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
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　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|／
大工＝猿なのか。。。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:10 ID:DGL4cFL7

ﾏｿとは何ですか？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:22 ID:???

＞＞８９７厨房だな
諭吉の事

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:47 ID:/2xDxVFY

???

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:55 ID:1MNcTs1f

＞８９３
住宅の監督監督ってそんなに誇れるか？幸せな奴だな・・
まぁどんな現場も責任感とやりがいは持ってたほうが良いとは思うが・・

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:27 ID:???

２７０諭吉ってなんですか？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:40 ID:???

>>900
職業が建設業なわけねーだろｗｗｗ
おまえ、マジﾜﾛﾀよｗｗｗｗ隣が大工で馬鹿っぽいから
ちょっと好奇心でここに来てるだけだよ。
俺の仕事は携帯が二つあれば１９０～３００は、月に稼げるよ
死ぬまで、思いつかないと思うけど、考えてみたらｗ
ホントにホントに世の中には楽して稼げる方法があるんだぞ
みんな、気づかないだけだよ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:56 ID:???

どうせその隣の大工にいじめられたんだろ
そりゃ自業自得だよｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 20:11 ID:???

俺は、大工歴７年だけど９０２みたいな奴って本当にいるんか？
本当なら、現場行くのアホらしいな。給料制で月に２６万円だもんな。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 22:26 ID:???

>>902
なんか大変だね、君・・・

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 07:00 ID:???

漏れは、自営で親父が社長だ・・・もう、５年目だが日当８３００円
ま、実家だからいいけどね。　　　　　　　　　ﾊｧ･･･。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 19:13 ID:N2B+Gcka

このスレは現場監督らの捌け口か？
バカにしたってお前らじゃ何も作れないだろうが
設計士も絵描きとしかいえない香具師もいっぱい居るしな
もうちっと真面目に仕事してくれない？
なんだかんだ文句いっても結局最後は
「大工さんお願いします」だもんな

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 20:16 ID:???

↑馬鹿とはさみはつかいよう・・・ってしってる？
ｔｅｉｎｏｕ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:50 ID:YpKzBNgo

↑アフォーかオマイ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 22:23 ID:xZdPQSmz

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 07:32 ID:???

がんばれ！アフォー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1057034816/l50

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 08:00 ID:???

>908
おまえがはさみ使えるとは思えん、

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 15:10 ID:ztPnf0QO

はぁ、昼寝してたらフィニッシュ持ってかれた… ひと坪分の手間がパーだ。一応通報して、近所の機械屋や金物屋にも犯人の特徴言っておいたが… 青いアロハシャツ着て頭にタオル巻いて、自転車に乗ってるﾔｼで川口の新井町～十二月田近辺の現場は注意しといたほうがいいぞ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 15:29 ID:???

そーいう外部の人間ならまだいいよなぁ・・・
俺なんて新品のインパクトドライバ、施主に盗まれたもん・・・

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 17:51 ID:EvcC8gJS

＞＞９１４
施主に？どんな神経してんだろ?
詳細を教えて！！

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 19:08 ID:???

そういう施主は、引渡しのときに床下に白蟻でも放流しとけ。
工事の手を抜くと「欠陥」とか「手抜き」とか言われるからな。
あと、大壁の柱に猫の小便を塗っておいて、１年後に激臭ってのもある。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 19:23 ID:???

合鍵を作っておいて・・・後日・・・
((((（ﾟДﾟ;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

918 ：くま：04/05/01 19:30 ID:PD1U24sU

ぎゃはは・・

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 20:24 ID:???

白蟻（・∀・）ｲｲ!!

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 21:18 ID:EwkKJPaA

お前ら素人だろ
10年保証しらないのか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 21:26 ID:???

白蟻なんて食いだしたって素人じゃ１０年はわからないよ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 21:37 ID:SqRTOk4n

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 22:26 ID:???

玄関前に、人糞attack!!!!　

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 20:53 ID:???

♥

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 21:49 ID:???

連休暇・・・。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 21:58 ID:???

ハートってすげえ！！！
どうやんのかな？？？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 22:07 ID:YMxUTpQH

♥

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 00:00 ID:???

♥

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 12:38 ID:CJKFcJKz

んー
年収６００万円は夢のまた夢か

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 16:23 ID:???

大変だぁ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 21:14 ID:???

明日からまじめに働くぞ・・・

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 22:21 ID:???

『から』って・・・
今までは？（・∀・）

933 ：９３１：04/05/06 00:02 ID:???

いや、連休で休みだったんでｗ

やべ～日付変わってる・・・・・
明日は建て方なのに・・・

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 00:04 ID:l+K4tGy9

予想サイトではイングランディーレ推してたとこ多かったみたいだけど・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 19:57 ID:lugjvwLK

大同ハウジングはどんな感じ？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 20:02 ID:lugjvwLK

大同ハウジングと和田工務店はどんな感じ？
地図の創価学会の向かいに小さい一軒家を連続で3軒を同時に建ててる途中だけど
良さそうかな？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.34.434&el=139.43.18.551&la=1&fi=1&sc=2

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 00:11 ID:wMIf49iP

就職活動の学生がスレに入ってくるとうっとおしいな。どーでもいい質問だけしてそのままだ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 03:55 ID:5dzxlH1y

>>906
オイラも立場的に同じ
三年半やって手間6000円
で、今仕事なくて派遣会社のお世話になっちゃってます。

…笑うしかない(-_-)ﾊﾊ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 04:19 ID:1KMfmTOy

大工さんで仕事が切れてる方いますか??
そんな方たちがかなり稼いでいます。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=koool0116
↑
見ればわかる！！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 10:37 ID:???

みなさん、ハウスメーカーの下請けですか？
シロアリとか笑えない。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 15:43 ID:XnQl/EY1

ファイナルアンサー

大工＝低収入職業

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 16:46 ID:???

ほっといてくれ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 01:01 ID:B2U6mrDS

大工さん達の休みの形態ってどうなってるの？施工始まったら休みなし？土日休みなんて夢なんでしょうか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 01:45 ID:???

受け取り大工は自分で決めます

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 09:39 ID:GACQUhwo

大工って、ぶっちゃけならない方がいいだろ？
てか、もっと楽にそこそこ稼げる仕事あんだろよ。
なんで大工やってるの？不思議でならないんだよ！マジで

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 10:46 ID:GACQUhwo

ちなみに俺、元メーカー大工（大工？組立工ですスマン）６年やって辞めました
組み立てじゃないんなら、おもしろそうだけど在来ってまじ仕事ないの？
これから在来って仕事減る一方なのか？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 20:16 ID:???

きちんと仕事をこなせば、仕事は、いつでもいくらでもありますヨ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 20:52 ID:GACQUhwo

社員大工から独立ってできるの？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 21:15 ID:???

独立というのは御自身が決めることでルールも規則もありません、
自分で仕事を請ければそれで独立と一応いいます。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 21:36 ID:B2U6mrDS

真面目に大工になろうとしてます。大学は建築全く関係ない文系です。不安は多々ありますが、ものを作る魅力にやられました。現実スタートの遅い(浪人などしました)大工はなれるでしょうか？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 21:40 ID:???

なれますよ十分なれます、４０過ぎからやってる人もいます
やる気と忍耐があればネ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 02:31 ID:XaeZLHTb

ってか大工って食って行けんの？
将来が不安・・・

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 14:01 ID:fC/sKMYc

ぎりぎり食っていける、大工をするのが好きであって
給料の額を考えてない人が多いんじゃないの>>952

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 18:50 ID:Avsh5a71

そんな大工さんっているかな

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 20:22 ID:???

>>953
給料って？社員大工さん？
請負でなら十分とはいわないけど結構食えますが

956 ：952：04/05/25 21:04 ID:BT5UiZOg

でも体力勝負だろうね・・・
>>1の
知り合いの積水の下請けやってる人は月収90万overなのによぉ！
ってホントかい？？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:14 ID:Er+i7UM3

自分酒飲めないんすけど、大工って酒の付き合い大きいですか？ホント飲めません。

958 ：　：04/05/25 21:16 ID:???

酒の付き合いは大工に限らず大きいだろ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:20 ID:???

私も飲めませんが困ったことは一度もありません、
知り合いは酒付き合いで仕事は切れないと言ってましたがもう４ケ月仕事もらってません

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:21 ID:IIy9A56q

ウチの工務店に酒好き大工がイツも二日酔いで仕事に出て来る。
こんな大工雇はなければいいのに。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:28 ID:djXjn25S

あ、そうそう濡れ
大工やるのに建築士もってて役立つ？あと福祉住環境２級もってるが・・

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:32 ID:???

595の言うとおり酒は関係ない、オレは90%家族と共に夕食喰ってるよ
仕事は殆ど元請けだけどね、客と酒飲む事は、全くと言う程ないな。
俺の実感では、酒も煙草もやらないという方が、客には信用される様だ

963 ：９６２：04/05/25 21:34 ID:???

９５９の間違い

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:56 ID:6WqQrkjR

まあ、就職できない俺に言わせれば皆うらやましい分けだが…

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 22:01 ID:y1xRd2U2

ほんまに、飲んでないんかっ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 00:07 ID:aKmRoOmG

嫌いな大工に思い知らせるやり方で良い方法ないですか?

967 ：950：04/05/26 00:19 ID:wTgfio3L

>>951 即レスありがとうございます。とりあえずやってみようと思います。ちなみに酒は飲めません。大工は減ってると聞くのに、現状では仕事も減ってるんですかね？厳しそうですが頑張ります。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 00:40 ID:jSHfl6GK

日当１２０００

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 05:11 ID:???

でも新年会とか忘年会とか安全大会なんかに欠席すると
仕事もらえなくなるし横のつながりも薄くなるからねえ・・・

血糖値が高くてダイエット中とか酒癖悪いから禁酒中とか
嘘をついてでも寄り合いには参加したほうがいいよ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 10:54 ID:???

この間書院を作ってもらったんだけどなんかすごいね、鉋の種類もたくさんあって
こんなの研げるんかって思ってしまった。ミサワしかやった事が無いのでちょっと
憧れてしまいました。あれが出来るくらいならおもしろいだろうな、うらやましい。
欅扱えるなんてかっこいいよね、自信もって大工やってますって言えるもんね。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 15:08 ID:ajaiBjVX

大工なんて馬鹿くさいよ、いくら仕事を出来ても年取るにつれて体が動かなく
なってきてキツクなって大変だよ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 15:18 ID:???

>>971
普通は歳を取ったら弟子に肉体労働はやらせて、技術的に難しい
ところだけ教えながらやるようになるんだよ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 15:42 ID:ajaiBjVX

↑弟子ならいいかもしれないけど、職人同士の中じゃいくら仕事が出来ても
邪魔になるときが多いよ。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 15:55 ID:nKRMpppU

９７３
じゃ何すんの？施工管理？設計？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 16:33 ID:ajaiBjVX

↑口だけ出す大工は要らないよ年寄り大工は要らないよ

976 ：　：04/05/26 20:23 ID:???

＞私も飲めませんが困ったことは一度もありません

よく平気で言えるよな、こんなこと。