★　ダイワハウスってどうよ！？　★

944は恐い人だ。
Dがやったことを自分は知らないから、Dは悪くないと言ってる。
本当に知ってないのか?
あなたもそれをやる張本人では?

Dがやったことを自分は知らないからDは悪くない。
Dがやった殺人を自分は知らないからDは悪くない。

928

悪質！ 「 大和ハウス工業株式会社 」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1000196909/l50

しかし本当に酷い会社だね。大和ハウス。

の中に以下の書き込みがある。

157 ：　 ：02/01/26 11:55 ID:Ag/cGX2m
>>156
確かに大和ハウスと付き合うと、施主でも下請でも社員でも
トラブルだらけのドラマチックな生活を送れるだろう。（笑）


ダイワの施主であったため、現在もdramaticな人生です。
どうやったら、ダイワに対する批判を人と共有できるか、
その方法がなかった。
でも、ダイワに対する批判が世の中の常識になれば、私も
少し救われる。

予想通りのレス。完全に逝ってるね…

ダイワが煽るんだねー

ダイワ、最低です。

ダイワに住んでいますが。これといって悪いところ良いところ取りたてて
ないです。他のメ−カ−の家売ってますが（中古）ひどいものはひどいですヨ。
特に最近の木造業者でお安く建ててるところは特にひどいと思います。
金かけている会社はそれなりに良いとおもいますが。

>>950
まともに>>946の批判に向き合う気すらない様だね。
な〜にが不平不満、だよ。違法行為してるくせにさ。
言葉遣いこそ違うが、逝ってることは下と同じだ。

>1 名前： 下請の分際で 投稿日： 02/04/14 14:22 ID:6QeuU+xn
>
>下請けなんざ虫ケラよ、息絶えねえ程度に締め上げときゃいいのさ。
>ちゃんとおまんまくれてやってんだからよ。
>だからって生半可な手入れられたんじゃたまんねえ。
>だから厳しく監視してんのよ。
>死なねえようにな。
>
>虫ケラが息をしていられるのは誰のお陰だと思ってる？
>我々メーカーのお陰だろう。
>ガタガタ抜かすとおまんまくれてやらねえぞ！
>糞害虫は黙ってメーカー奉公してりゃいいんだ！
>ボケッ！！

これが大和関係者の本音なんだろうな。

>言わしていただきますが、単なる被害妄想ですね。
>上記の件に関しては、あまりご存知内容で・・・

こう書くならどう大和のリストラは違うのか、具体的に書けよ。

結局はここで書かれている数々の大和ハウスの振る舞いを現役社員が
認めている、そう言うわけですね。面白い人だね。

>>950は「下請の分際で」本人じゃないの？
嫌ならやめれば、の単純オツムの持ち主らしい。

迷惑掛けてスマン、の一言も言えないのかよ。

>>958
??　なんで950が「…分際で」なの？
キャラ使い分けても客観的にダイワスレ見てれば、あなたの方が本人に見えてるけど？

粘着質の現役社員です。あえてくだらないレスにお答えします。
>>951　見事な推理ですね。以上
>>952　あなたの思考回路に脱帽です。以上
>>957　952以上の想像力に長けた人だとお察しします。もしかして952さん？以上
>>958　見事な推理ですね。　以上

煽りと受け取るなら結構です。
本気な質問、苦言には誠意をもって私に可能な限りでお答えしますが。

現役さんへ
951は孤軍奮闘のあなたに、ＤＱＮと議論しても意味なしとのコメントをしたまで。
あなたのことを粘着ＤＱＮといったのではないので、誤解があったのなら悪しからず。

原価１０００万円の物を２０００万円で売りました。どう思いますか？
大手って利益は契約高の５０％くらいあります。半分抜いてあとは、
下請けに、ぽい投げです。それなら大手の建築現場に行って、建築している
業者に直接頼めば、５００万円は浮くでしょう。あほな営業マンのお話に
あなたは５００万円だしますか？あほな営業マンのお経に５００万円は
高いでしょ！

>>959
>>958に書いてある通り。
「下請の分際で」が、大和に文句言うなら辞めれば？、と言って
袋叩きに遭っていただろ？過去ログ読めよ。

「下請の分際で」がどんな人物か忘れたのか？
大和の株主様らしいが、下請けや協力工場さんをコテハン変えて煽るだけ煽った
ＤＱＮだぜ。「激ワラ」あげを延々続けていただろ。

>>957は想像では何も書いて無いじゃないか。
「見事な推理」ということは、自分が「下請の分際で」だと
認めているんじゃないか？、どうだ、見事な推理だろ？（ワ

本気な質問、苦言って、どういう意味かね？ここに書かれている批判が
本気じゃない、と判断する根拠を聞かせて貰いたいね。

「下請の分際で」は>>960の様に、こちらが質問しても何も答えなかったな。
だから「現役」は「下請の分際で」だと思うわけ。

>>960
がんばれ現役！

>>960

がんがって！！！
>>963なんかに負けたらあかん！

>>962
在来さんですか？大手メーカーの粗利率って知ってますか？
いくらなんでも誇張しすぎでしょ。

>>962
そうですね。少し誇張しすぎです。

大和ハウスの場合、値引き後で粗利４０％です。
大手ハウスメーカーの粗利の高さに田原総一郎が呆れてましたね。

>>963
恐らく当たっているでしょう。見事な推理です。

このメーカーの社員はドキュソばかりというのは定説です。

新参加者です。＞９６６さん
ちょっと言いすぎましたか（・・；
でも３０００万円の家で粗利が５０％として１５００万円！
そこであほな営業マンの３００万円値引きしますの言葉を
まともに受けて粗利が４０％！！
消費者をなめてますよね。私は設計の仕事をしてますが、
本当に良い家を建てるなら、建主が１年くらい勉強して、
自分で大工を雇い、資材を自分で仕入れて・・・
もっと建築主さんには勉強してもらいたいですね。

>>960
本気な質問です。
このスレの>>618に書かれていることは事実でしょうか。
大和ハウス支店にお勤めのの営業マンなら何らかの情報を
持たれていませんか？

>>969さん
工務店さん？設計事務所の方？いいお仕事してくださいね。
ちなみに、大手メーカーでなくお宅のようなところにお願いした場合だと、
通常で粗利何パーセントぐらいになるんでしょうか？

質問
　みなさん粗利って何ですか？
　みなさんは粗利＝利益だと勘違いしている厨房ではないですよね？

＞９７１さん
私の仕事は設計＆現場管理ってとこです。
大手では４０〜５０％・・・完全ぽい投げ
自場大手で２５〜３０％・・・一部施工
中小で１０〜１５％・・・ほぼ全部施工
設計事務所で１０〜１５％って所でしょうか。
私の所では、通常では１０〜１５です。大手メーカーとは違って、
現場の単価まで知っているので、４０％なんて粗利は
逆に怖わいですね。商売人としては失格でしょうけど（ｗ
最近は工期も短くなって２〜３ヶ月での大手の粗利なんて
町金融もびっくりですよ。

さすが！すごい会社です。家は売れないけど、
ホームセンターで儲けてるだけのことはある。
家はぜんぜん売れないけど。

>>963へお答えします。
私がこの掲示板を知ったのは、ほんとにごく最近ですのでみなさんの指摘で頻繁に
に出てくる「下請けの分際で」さんとやらとは全く無関係です。ですので前出の方が
過去ログでどんな発言をしてたかということ自体に興味がありません。
私は私の素直な気持ちを書いているんです。
ご指摘ありました件は、結果として「仕事がほしいなら黙っていうこときけ」という
ことを私も言ってるじゃないかとのことですが、すこしニュアンスが違います。
仕事を請けるために、協力業者として企業努力はしているのですか？ということ
を言いたいだけです。同職種の協力業者さんが3社あるとすると、よりニーズに
答えることのできる業者さんに発注するでしょう？我々もお客様からそういった
選別をされているんですよ。建設業界の構造上仕方ないじゃないですか？
残念ながら私に説明できるのはこのくらいです。不満でしょうが・・・

＜本気な質問、苦言って、どういう意味かね？ここに書かれている批判が
本気じゃない、と判断する根拠を聞かせて貰いたいね。＞

上記について具体的には
本気な話・・・>>866さん、>>941さんなど（引き合いに出して申し訳ありません）
無視する話・・・上記のようなレスに便乗しているカキコ
私はこのように判断してますが。

>>970さんへ
関東の支店での話のようですが・・・、詳細は解りかねます。個人的な
意見で恐縮ですがないとは言い切れないです。ちなみに私の支店では
あからさまなことはしておりませんが、やはり協力業者さん達へ無理な
お願いはしているのは事実だと思います。それをネタに仕事云々という
ことは、すいませんわかりませんとしかいいようがないです。
中途半端で申し訳ありませんが・・・（発注権限は工事マンにしか
ありませんので、営業のわたしはタッチできません）

あと、リストラ云々の指摘もありましたが我が社の出向は、片道切符で
まず帰ってこれません。また、給料も当然ダウン、しかもまったく未経験の
職種につかせ、大半が出向先でやめてしまってるようです。
このやりかたは、早期退職（割り増し退職金付き）よりよっぽどひどく
限りなく嫌がらせです。恥ずかしながら組合のない当社では、どうすることも
できず、社員がみなびくびくしている状態です。（私もいつそうなるか・・・）
これ以上は、あまりにひどいのでこれくらいにしております。
満足しましたか？

元事務員ですが、工事担当の人間は本当にガラが悪かった。
協力会社の社長に向かって電話で「アホ」だの「バカ」だの「ハゲ」だの
毎日のように言っていました。
あまりにも低レベルの発言でうんざりでした。
私のいた支店にはまともな人間はほんの一握りであとはどうしようもない
困ったちゃんばかりでしたよ。

>>976
告発にせよアドバイスにせよ支店名くらい出せや。
栃木の勇気ある方とは雲泥の差だぜ。
こういうの便所の落書きって言うんだぜ。無視されて熱くなるなよな。

粗利40％もないよ〜。

粗利30％後半はあるんじゃないの？
そうしないとハウジングセンターなんて維持出来ないでしょ。

厨連中にわかるかどうか怪しいが、粗利３０％くらいはさまざまな産業では常識でしょ、だからこそローコスト企業群発生の余地がある。

ダイワの戸建の粗利は３０％未満だったはず。
しかし、「あほあほマン氏」が説明してくれた自分の身近な業態の粗利は概ね合っているんだろう。
そう考えると、大手と地場との粗利の差が、そんなに大きくないことが良くわかる。
ただし、そこから展示場や営業の販売経費などが引かれていくことを考えると、かえって大手の方が
儲けが薄いんじゃないのか？

そう、展示場が首を閉めていたのだ。
だから大手ではセキスイ以外はヤバイ会社となった。
しかし、セキスイもケミカルメーカーのほうは内容よくない筈。
化学品メーカー全般は現在最悪で全く良くないんだな。

大手ではミサワが最悪、時点がダイワだよ。
支店でもコッソリ闇の口座もってプールしていた金も多いらしいからね。
最近は、大阪の本体が業者選定まで横車をゴリ押しているらしいよ。
いずれダメになる会社だね。

>>975
ご回答ありがとうございました。
当然のことですが、色々言われる大和ハウスにも
貴方のような誠実な方がおられ、正直ホッとしてます。

そうですか、内部も大変なようですね。
やはり有志達で組合を作るのが、内にも外にも重要なようですね。
頑張って下さい。

どこの掲示板も苦しいです。ほんとに、、、
○和も粉飾決算でなんとか凌いでおりますが、逝ってしまうのも時間の問題でしょう。
粗りが30パー？？そんなにとって、今の競合地獄で受注できるわけがないじゃないですか。
そんなに取れてるのなら業績こんなに悪化しておりません。
あと五年はこの状況がつずくでしょうから、その時何社生き残ってるのかマジたのしみ！
お客さんの側からすれば、こんなに、メーカーいじめが出来るときはないですよ！
4社ほど競合させれば、思った以上に安くさせることができるので、、、
ただし、専門知識を持っていての話ですがね、、、、
ま、○和程度の社員でしたら、こちらが見積もり内容の調整できますがね。
ま、新築される方は、一生懸命に勉強していい建物をたててください。

>>981=824
なんでそんなバカっぽい突っ込みが入れられるの？
一々指摘はしないが、「セキスイ以外は…」のくだりも泣かせるね。
このスレをROMしてる業界関係者が、吹き出してる風景が目に浮かぶ。

>>981
展示場が首を締めていたって･･･、一番多いのは積水じゃなかったっけ？

>>981
　　
　あんた、シロウトやー。
　セキスイハウスとハイムの違いも解っとらん。

　それと、ダイワの企業情報みてみろやー。
　企業としては、超一流やぞ（会社の内部は知らんけど）。
　ミサワとは全然違うわー。

ダイワの前期の一戸建ての粗利率は、わずか24．3％（ＨＰに出てる）。
>969や>973で、あほあほマンが語っていた40〜50％なんて数字はどこのメーカーの話？

粘着ＤＱＮさん、そろそろ次のスレ立てておいたほうがいいんじゃないの？

糞会社の事はもうどうでもいいよ

建築事務所に設計監理頼んだら、建築費の１０〜１５％かかる。
そして、工務店に施工頼んだら、やはり１０〜１５％かかる。
結局、建築費の２０〜３０％は、業者の粗利になる。
大手ＨＭの粗利は、２５から３０％らしいから、結局それほど変わらない。
大して変わらないのなら、保証がきっちりしている大手ＨＭの方が有利だと思われ。

↑あまいな。下請け泣かして利益があるだけ
それに下請けや職人みんな同じ仲間施工ミスは施主に見つかるまで隠しとおすと思っておきなさい

いろいろ嘘八百ならべてでも、大和ハウスの営業の妨害をしたがっている人達が
いることだけは良くわかりました。

＞９９１さん正解！
詳しく言うとまずいかもしれないけど、確かに下請けは泣いてますよね。
下請け泣いて、建築する地元は潤わず、お金は本社東京へ！
こんなところでしょうか？
先日Ｄさんの発注見積もり単価見る機会があったんですが、
ＲＣ鉄骨１００ｔ弱で、１０万円／ｔ。建て方１．２万／ｔ。
生コン１００数十ｍ３で、ベース８５００円／ｍ３。
その他もこんな感じ・・・
受けた会社も下請けも人件費ぎりぎりで金回してるだけ。
そもそもこんなアホな単価で受ける企業がいるのが悪い。
たとえ話ですが、社員が４０人いて、人件費が経費を入れて一人３０万円。
つまり一月の仕事量として１２００万円上げないと赤字になってしまう。
現在不況のため、仕事が無くて社員が遊んでいると−１２００万円。
赤字でも仕事を受ければ、１０００万円分の人件費がでるならば、
あほな社長はその仕事を受けてしまう。−２００万円どこからか
引っ張ってくれば、その月はどうにか過ごせる。
結局あとあと詰まって倒産してしまう。人情厚い社長ほど社員の
ことを考えてきっと来月は・・・なんて思ってどんどん借金を
増やして行く。
ん〜〜いいのだろうか？って考えさせられる。
粗利について言えば、ＤさんのＨＰで見たら２０数％でした。
でもそもそも粗利とは売上高−売上原価。
売上原価について言えば、外注費や仕入れ費用なんか含まれるんですが、
たとえば私が建築会社Ａ，その地域別の会社がＢとして、あと下請けがいて、
Ａ会社が仕事を２０００万円で受けたとしてＢ社に発注すればＡ社の粗利なんて
どうにでもなります。どっちで利益を抜いてもいいんですから。
結局は、同じ物がいくらで建築できるのかが重要かななんで思ってます。
建築主との契約でいくらぐらいで受けているのか、
元社員のかたなどで詳しい方には教えて欲しいです。
たとえば一戸建ですが、基礎工事に頼む時、受け単価は住宅金融公庫仕様で
通常２３,０００円／坪前後でしょうか。
内装クロス（サンゲツなど）で８００〜９００円／ｍ２
くらいでしょう。
これは私の地元の平均的な単価です。メーカーさんなどの
大量発注ではもっと単価はおちるでしょうけど・・
結局いくらで同じ物が出来るかが重要じゃないかと思います。
メーカーで建築された方から、基礎見積もりは◎◎円だった。とか
掲示してもらうと、ありがたいです。
かなり偏った意見で又私の知識のなかの話で
不愉快に思われた方もいるとおもいますが、
不愉快に思われた方にはすなおにゴメンなさい。

>>993
う〜む　あなたはそんなに悪いヒトとは思えないのだが、
＞Ａ会社が仕事を２０００万円で受けたとしてＢ社に発注すればＡ社の粗利なんて
どうにでもなります。どっちで利益を抜いてもいいんですから。

てのは要は利益隠しの話ですよね、B社からA社に裏リベート払わなければ清算出来ないですから。
要はHMが脱税してる　って言いたいのかな〜？

いえいえ！脱税なんて思ってもないです。
誤解招いてごめんなさい。
Ａ社で２０００万円でうけて、Ｂ社に１６００万円で発注して、
Ｂ社が下請けに１２００万円で発注すれば、Ａ，Ｂとも粗利は２０％前後
になるでしょうか。決算書にはＡ，Ｂ社は２０前後の粗利になると思います。
もちろんＡ，Ｂ社ともそれに対する税金は収めています。
でもＡ社がＢ社を入れず直接下請けに頼めば、粗利は４０％前後になると思います。
私が言いたかったのは、前に大手の粗利は４０〜５０％くらいと
言い過ぎたみたいで、皆さんの意見を聞いたり、いろいろ自分なりに
調べてみると、結局は同じ物が会社が違うといくらで
できるのかが大事だなと思って、書かせてもらいました。
だから実際のメーカーの見積もりがいくらぐらいなのかが知りたいです。
また上で書いた単価は本当の話です。
メーカーさんは色々展示ハウスなんて建ててるけど、メーカーどうしの
展示場は建てても、地場企業と共同ではいやがります。それは単純に
比べられるとどうしても高いのが分かってしますと私は理解しています。
私の経験や、知識のかぎりでは建築費はやはり高すぎるとおもいます。
建築費が安くなり、建築主さんによろこんでもらい
地元が潤うにはやはり地元の企業に頼むのが
一番いいんじゃないかなって思うのが私の結論です。
その上でいろんな意見がききたいと思っています。

>>995
同意いたしまする。

>>995
総合住宅展示場には地場の工務店メーカーも結構入っているね。確かに安いこと言うが
最終的にはあまり変わらないみたいですよ。

1000

1000

でホントに１０００ゲト　ズザー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。