★　ダイワハウスってどうよ！？　★

ダイワハウスに住んでる方、
実際住んでみて、どうですか？

かなり良いですか？(理想通り？)
それとも不満だらけですか？

寒い！！！

ぼろいYO！

狭くかんじるよ
あとから競合した某大手メーカーの家を見に行ったけど
モジュールはメーターにしておくべきだった

中国大連の集合住宅に住んだことあります。
ダイワハウスと○○ハウスが隣り合って建っていますが、ダイワハウスの方が
あったかいと評判でした。

ｱｹﾞ

ダイワハウスも雪印と同じ考えの奴がいて困ったもんだ。
新築の時からの悪いところを２年過ぎたら有償です。お金が要りますと
困った人はいいます。誰が見ても非はダイワにあると認める事も困ったさん
は有償ですと平気で言うのです。困ったさんはリストラに遭うのが怖いらしくて
会社に媚びうって首にならないように必死なんです。
でも困ったのおかげで家を建てたお客は迷惑な話です。
アフターでの費用が年間６０億かかる、６０億儲けるためには６００億
の仕事をしなければならないと言うけど
ダイワは新築の時にアフター代も金額の中に入っているのに
なんて馬鹿なこと言うのだろうと開いた口が塞がりません。

7
かわいそうに。営業担当かえられたんだろ？
新築のアフター代金その時にきえてるよ。
開いた口が塞がりません。

上の人の親戚は何年経ってもただです。お偉いさんの親戚だからです。
この会社は５流の会社です。本当に１流ならお偉いさんは私が口利いたら
下は困るし２年過ぎたら一応有償なのでお金払って工事してもらいなさいと
言うべきでしょう。
俺の親戚の家早く処理するように指示出すのは５流の会社です。
しかも無償で・・・・あほくさ〜

ふ〜

>>7
２年保証って、思いっきり契約書でうたってないかい？
ダイワが困った会社なのはよくわかるが、契約書にサインした時点で君の負け。
もっと詳しく書いてもらわないと、単に君がＤＱＮなだけにみえる。
新築の時から同じ所を修繕してもらい続けているのに一向に直らないとか。
それだったら意味がわかるけど、２年保証にサインしてる以上、２年後に
修繕要求しても有償なのは当たり前。あ、俺社員じゃないから。
ちょっと関係してるけど。

主要構造部分は２年とかいても１０年だよ
住宅品質確保法より・・・

>>12
大和ハウスはそう言いながら下請にはほとんど永久的に
無償で修理させるんだよ。「取引無くなってもいいのか！」
と脅しながら。

そして施主からは>>11の様に言って当然の如く修理代を請求する。

無償で補修部品を要求して施主から金を取るのはいつものこと。
大和ハウスとはそういう会社、体質なんだよ。解ったかい学生さん。

ダイワハウスに住んでます。３年経ちます。
質問が。洗面化粧台の鏡に禿げがあります。ちょうど覗き込むあたりです。
禿げはだんだん大きくなったようで、ここのとこに来て耐えがたくなりました。
保証期間は過ぎているのは分かっていますが、禿げは間違いなく２年以内に
発生しています。証明は出来ませんが。
いかにしたらよろしいでしょうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

おどろき、もものき！
大和ハウスって鉄骨メーカーですよね
画像見てると木造住宅だと思ってみてましたが
第１章からみると大和ハウスで間違いないんですね？

内定者ですけど勤務地っていつ発表なんすかね？
不安でいっぱいなんですけど。

>>17
転勤だらけで一生落ち着けないよ。
他のスレ読んでみれ！

>>15
木造の家みたいですね
笑っちゃいますよね・・

プレファブです。

築３０年のダイワハウス居住者です。
３０年間、問題は起きていないので、テレビで報道される欠陥住宅に比べると
よかったと思います。
しかし、これは３０年前のダイワハウスで、最近のダイワハウスは、ちょっと
変です。
個人情報が流出しているようだし、お客様相談センターの対応（オペレーター
ではなく、その後の対応）も変だ。

>>17
俺の時は２月上旬でした。
部署と勤務地が発表され、３月に研修がありました。

最近はブロック積工事は単価が１枚￥１００だそうです。
左官がブロック買ったらそれで終わりだ、砂代もセメント代も鉄筋代も無い
積手間も無い、全部手出しだと言ってた。
文句言うと嫌なら辞めてくれ変わるはなんぼでも居ると言うらしい。
人をお前の貴様の呼び捨てするなちゃんと名前呼べ、
こら〜野○貴様いつかやられるぞ〜

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

>>24
このネタ去年の夏ごろ話題だったね。
結局、総会屋とつるもうとした変な歯医者さん、ということだったと思うけど。
欠陥住宅苦情ネットからも絶縁されたんでしたよね。

ダイワハウスにしちゃー変なつくりだと思ったら、これは別に設計者、監理者がいて
大和は施工だけという建物。この歯医者さん、このあたりの事情を意識的に出さない
胡散臭い人。

ダイワハウスは最低です。
私は現在家を建ててもらってるものですが・・・。
約束した頭金をちゃんと払って、それ以外の実費はないようにお願いしますね。と再三念を押しておいたし、
担当もお金のコトは任せてくださいと言っていたのに・・・。
引越し一週間前、ローンの契約時にあと100万ほど足がでてたりないので、不足金を・・と言ってきた。
ぶっちぎれた私たち夫婦は担当の上司へ苦情を申し立てが、話にならず、担当の不備を認めるものの・・追加金は求めてくるのです。
「サギに遭ったと思われてもしょうがない」と言う。
さらに頭金３００百支払ってるのに・・・。２８０万しかもらってないっていうし。
何度かに分けさせて振り込ませてるからこっちもその証拠を揃えるのが大変。
地域所長はこっちが若造夫婦だからって舐めて掛かってきける様な態度だし。
いっそうのコトこの問題がきっかけで雪印みたいに転落しちゃえばいいのに・・・。

今の家は今週いっぱいで出ていかなきゃならいし、でも新しい家はこのお金の問題が解決しないと入れないし・・。
このままでは来週にはホームレスです。

建築業者って建物に対しても誠実でなければならいが、それと同じだけお金に誠実でなと困ります。
東京支店に駆け込むつもり、それがダメだら大阪本社だ。

相手はこの手の紛争には慣れているぞ。
そのために高い金払って弁護士を揃えているんだ。

こちらも出来るだけ資料、証拠を揃えて理論武装しなきゃ。
出来ればこちらも弁護士と同席したいところ。

もう一度言う、大和ハウスはこの手の紛争はお手のものだ。
それに負けない準備が必要だぞ。頑張れ！

現在当時の営業担当者、工事責任者、現場監督は辞職もしくは
転勤で北九州には居らず私の相談窓口となる大和の関係者は存在しません。

という結末で終わってましたね。

ダイワハウスの転勤が多いのは欠陥、瑕疵に対しての会社の考え方を
表してます。
２５は前ｽﾚでも一生懸命会社を擁護しようとしているダイワハウスの関係者。

つまりダイワハウスに限ってこの手の紛争に慣れてるってコト？

関係者の２５も言っているように
＞大和は施工だけという、、、、

施工だけ、建てるだけ建ててあとは知りませんという会社です。

こんなのもあるよ
http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm

典型的クレーマーＨＰだけど。

>>25
大和は施工だけって、施工がヒドイからクレームになってるのでは？
少なくともキチッと仕上げてあればここまでもめないでしょうに。

まあ何が何でも責任回避して、悪いには全て協力会社や下請、という
いつもの大和の姿勢が如実に表れていて、これはこれで興味深い
書き込みではありませんか。（藁

これも妙な告発
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yamasemi/daiwa001.htm

３３の本文

大和ハウス工業株式会社社長への直訴メール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年6月30日送信

高知営業所の実態

私の近所へ大和ハウス工業施工で住宅が完成しつつありますが、この土地は排水施設が整っ
ておりません。
それでも工事が進行していて引渡し寸前になっております。

建築前に挨拶に来られた、大和ハウス工業株式会社高知営業所社員井村孝明係長に
私　　　『この土地は地盤沈下があり、水が流れないので側溝へ排水を流してもらったら困る』
井村　　　『解りました検討します』
との事で帰られましたが、そのまま何の連絡が無いまま工事が進行しました

営業担当の窪田洋一課長曰く
『地権者を当たり排水の件を相談するのも、何処に居るのか解らずに部落の長に許可を得た』
との回答が有りましたが、窪田洋一課長は法務局での調査もせず、まして私が最初に声を掛け
ている事も解っていながら私には何の話も有りませんでした。
窪田洋一課長は、何回も現地を見ていて排水が龍雲川へ流れない事及び側溝が割れている事
も把握しており、現地住民及び環境を無視した工事進行を行いました。
この事は我々住民に取っては重大事件と受け取り、その旨の処置を取る事を決定いたしました

工事期間中に私は給排水工事業者に排水はどうなっているかと質問をすると
日進工業株式会社工事者『図面を見なくちゃ解らないので、後日連絡します』
　　　　　　との事でありましたが工事は進む一方でした。

ここの排水を流されてもと聞くと答えは何時も同じですでに工事は終り引渡しを待つ状態のようで
あります。

御社は、やったが勝ちの工事をするのですか。
やったが勝ちでドンドン工事を進めてあまりにも卑劣なやり方ではないでしょうか、この付近の排水
は市が管轄をしておりません、地域住民と話し合いと言う事をしないのですか。

高知営業所窪田洋一課長は今からご相談に行きますと言っていますが事すでに遅しです。

全国には御社のような工事実態で困っている方々も居る事と推測し多くの方々にネットで知らせる
方法を取らせて貰う必要が有ると判断しております。
　　　　　--　以上　西山---
-----------------------------------------------------------------------------
6月30日午後井村孝明係長が山本社員を連れて測量をしている
勾配を調べているのである、こんな事は建築前にするべき事で有り、側溝に水が溜まっている事を見
れば、流れない事は一目瞭然で有るのに今更何をするものか・・・・・・
　『側溝を勾配が取れるようにしたい』
　　『と、言う事は上を浅くする事ですか』
　『なんとか、出来ませんか』
　　『下はかなり高くなっているんですよ、こちらは殆ど埋めなきゃ流れませんよ』

小学生が考えても解る事を、事後承諾で処理しようとしている。
井村係長は、最初の私との話は社内で伝えたとの事で有り社内ぐるみ及び下請け業者ぐるみで有ると
判断する。

6月30日16時半大和ハウス本社へ電話を入れる
総務課の若松氏が出る
社長へ直訴メールを入れたので、社長に渡して欲しいと要望する、その結果を私宛に連絡してくれとお願い
するも、部署には渡すが社長へ行くか解らないとの回答。
私宛への連絡は、若松氏では無く関係部署から有るだろうとの事である。

6月30日夕刻施主を連れて、窪田洋一課長が見えた
法務局での地権者調べも意図的にしてない事を白状する。
『何とか、排水を流す事を認めて下さい』
『順序が逆でしょう、先に現地での説明をして納得の上で計画に入るのが本当でしょう、貴方々はや
ったが勝ちの戦法ですよね、事後承諾は認めません』
困るのは施主様である。
6月30日20時
部落長が帰宅する、確認するも『部落長の権限ではないので地権者との話し合いにせよと指導した』
と回答あり
--------------------------------------------------------------------------------
7月２日14：34メールあり

西山様
拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素、格別のお引き立てを賜りありがとうございます。
大和ハウス工業株式会社、お客様サービス課の清水と申します。

この度、西山様にご迷惑おかけすることとなり、大変申し訳ございません。
現在、事業所に確認をとっております。後程事業所責任者より、ご連絡を
差し上げますので、お申しつけいただきますようよろしくお願い申し上げます。

末筆ながら、ご家族皆様のご健勝をお祈り申し上げます。

7月２日14：48送信メール
清水様。早速のメール有難う御座いました。
この度の件は、高知営業所所長も存じておりまして高知サイドでは話にならず
本社へ直訴した次第です。付きましては高知営業所を窓口としての話はお断り
致します。
尚、経過内容は次のアドレスへ入れておりますので参考にして下さい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yamasemi/daiwa001.htm

　　　以上　------　　西山　　--------
--------------------------------------------------------------------------------
7月2日21時
大和ハウス工業からは何の連絡も無し、この失態はどうも高知営業所だけの問題じゃなく大和ハウス工業
全体の失態ではないかと思われる。一通のメールで全て事を終わらせるつもりだろうか
逃げるが勝ちか・・・・・そうは問屋は降ろさない（やはりこのページは公表するべきか悩む）
大和ハウスのサイトを探していたら凄い凄い
http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm
http://www81.tcup.com/8119/buchanm.html
まだまだ、沢山有る。これはやっぱり一般公開が必要だな
ここへの入り口はまだ公表はしていないが、被害者のサイトを見つけたのでリンクを張ります
--------------------------------------------------------------------------------
7月3日0時30分
サイトを見ていると、社長への直訴は日常茶飯事で行われているようである。
社員どころか、社長も儲け主義の印象を受ける。
大変な会社である事は解ったが、こんなにも世間から批判が出ていても動じない会社って有るんですね
やったが勝ち・・・・金を取ったら直ぐ逃げろ。
社長直訴メールを送っても動じないはずだ・・・・・
--------------------------------------------------------------------------------
7月3日01：01送信（お客様相談室）
清水様
いろんなサイトを徘徊してみるとお宅の悪口が飛び通ってますね、大和ハウスと言えば大会社だとイメージし
ていましたが、とんでもない悪質業者ですね
社長直訴は日常茶飯事のようですね、私が直訴メールを送っても会社は動じないはずです。
でも、一番困っている方は施主様ですよ・・・・・・・・
清水様のメール受信以降なんの連絡も無い事はそれを物語っていますね
ま、御社にも沢山の知り合いが居ますので、調査もさせて頂きます。
今回私の方は最後の切り札を隠し持っていますので大変でしょね。

以上

最悪の会社（ケチ）

うちのあたりでも、輸入家具の販売をしたり、魅力の無い系列ホテルの割引券を
配布したりしている。
お決まりの不動産投資の失敗によるリストラ進行中で、管理職のモラルが
ひどく退廃しているみたいだ。

住宅展示場を何箇所か見ましたが
確かに営業マンの品もないよね・・

家に来て玄関に足を入れるんですよ
押し売りかと思うような人もいた・・

４年ほど前に、ダイワハウスで家建てたよ。
その時の商品【ルグラン・シルフィー】って、まだあるのかなー？

関係者に聞いた話だけど、
あそこは客とトラぶった社員をすぐ転勤させる。
つまり逃げるんだ。全国に社員用の寮がたくさんあるから。
なんか文句言っても、「担当者がすでにいないので」って
言われるよ。

担当者はすでにこの世にいませんですハイ

私は大和ハウスを建てることにしました。
阪神大震災を経験しているから鉄骨に引かれました。
あとＤ２００２という安い価格のプランを出していたので。

−−−−−−−ここから小遣い稼ぎ−−−−−−

これから建てようとする方、

大和ハウスに紹介した方が契約したらお礼金くれるみたいなので、
紹介させて下さい。
全国どちらの方でも結構です。
私は大和に連絡先を教えるだけです。

いただいたお金の一部をお支払いします。
（金額に応じて。１万円ぐらいかな？）

私は単なる大和ハウスの客ですので、紹介されるだけ
されて、断っていただいても
全然問題ありません。

要は私の小遣い稼ぎです。

メイルで名前と連絡先を送って下さい。
アドレス：[email protected]

43

ある種の詐欺しだよね

>ダイワハウスに雑魚扱いから来ました。その前は、クレーマー紹介の話題です。

>このＨＰもそれに類す、と判断します。

>理由。
>排水先は、建築確認の条件になるはづです。公が管理してる水路等ならば、
>排水の逆勾配がある場合など公の
>責任になります。問題は公でない管理者の水路の場合ですが、この場合は、
>建築確認の条件として、水利組合
>等の排水の同意書添付があったはづです。まづ、これを確認すべきです。
>区長さんがこう言った云々は関係ありません。
>排水の同意があった上で、建築確認が降りたのならば、その手続き上では
>ダイワハウスには落度ありません。工事上も、排水口が排水先にちゃんと
>出ていますので問題ないでしょう。

>問題は、大和ハウスを悪いと決め付けている貴方の側にあると思います。
>決め付けはいけません。解決が遠のきます。

>解決に向けてのアドバイス。
>合法的な排水先に、実は逆勾配という排水先足り得ない事情が発覚してるわけです。
>ではどうするか。排水を敷地内処理するしかありません。浄化槽から出た水を、蒸発散槽
>というものに流して処理するしかありません。この場合、設置場所が問題になります。費
>用も発生します。これらのことは、貴方が、大和ハウスを悪者として決めつめているうち
>は話し合いは進まないでしょう。

>ご冷静な対応を願うばかりです。

プレハブメーカーだから工場である程度作ってきた部材を
現場で組み立てするんだけど、いざ現場で職人さんが作業に入ると
「寸法違うよ〜」ってのが多いんだそうです。
他のハウスメーカーでもそういった狂いはあるけど
ダイワほど酷くはないそうで…
私はそういうのよく見聞きしてたんでちょっと問題ありだと思う。

大和ハウスはＩＳＯを取得したから、受け入れ検査はしない。
良品しか納入されないはずだから、不良品があれば全部部材メーカーの責任、
と言うのが建前。それじゃ信用問題にもなりかねないから
「クレーム出せば取引無くなるよ」と徹底的にメーカーを脅すんだよ。
何のことはない、自分達の負うべき責任をＩＳＯの名で放棄してるだけ。

大体大和各工場内でもほとんどが下請が作ってる。
検査検品は大和は直接しない。経費節減だからな。

楽して金儲けしようとしているからそうなるのさ。>>46

>>45
建築確認が取れたから云々というのは、欠陥住宅問題で悪徳業者がよく使う
言い訳だ。

>>45
長年の経験に基づいて問題の発生を未然に防ぐことが期待されているのでは。
リストラで経験の蓄積が無くなったのかな。

リストラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

石橋商店

関連スレです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011655488/

住宅界のスノーブランド目指します

あげ

>>45 排水設備の使えない住宅なんて、使い物にならないと思うが。
こわい会社だね。

築１２年経ちました。
当初よりＬＤの床の音鳴を再三にわたってクレームだしして、その都度職人さんが来てくれて直してくれたのですが，現在では「鴬張り」の床になってしまいました。
どうも会社の社風として、クレームは下請け任せで，時間がたってうやむやにしてしまおうという感じですね。
弟がナショナル住宅で建てましたが、仕上がりといい、その後の対応といい雲泥の差でしたね。
最近、大和から１０年以上経過したので、アフターメンテの案内（ＤＭ，ＴＥＬ）が頻繁に来ますが，
知り合いの工務店に外壁、屋根の洗浄と再塗装を見積もらせたら，５０万強高かった。
二度と頼む気にはなりませんね。

ダイワハウスの職人さんによると、木部（軒）と鉄部（鉄骨の露出部）の
ペンキだけ、ちゃんとと行えばよいそうです。
外壁（パネル）の塗装は見た目を気にしなければ、必要ないそうです。
また、別の職人さんによると、屋根（コロニアル）の塗装は有害無益で、
こけが付いたら、こけを落とす程度でよいそうです。
業者によっては異なる意見もあるようで、悩んでしまいます。

ダイワって最近問題おこした？？？情報キボンヌ

大和ハウスに職人さんはいないよ。全部下請さん。
それも大和から脅されて渋々来ている人がほとんど。

そもそも大和は何から何まで協力会社や下請任せで
設計はともかく、施工技術は研究室レベルでしか
やってない。現場のレベルは全て下請け任せ。
だからクレームも自社で根本的に解決するための
研究したりする技術がない。あくまでも机上だけ。

理想や設計思想は良いけど実際の技術レベルは
ゼロに等しい会社だ。

どこもかしこも床が鳴る

>>43　よくもこんな場でぬけぬけと・・・

> 要は私の小遣い稼ぎです。

あほ？

age age

数年前、葛飾区の友達のうちに遊びに行ったときのこと。
道路の向でダイワがアパートを造ってました。
ナニやら鉄骨の天辺に監督や職人と思われる人物数人が輪になって向かい合い、
腕を組んで煮詰まってた。
最後の最後に鉄骨の棟が合わず、困り果てている様子だった。
苦し紛れか、たまに意味もなく大ハンマーで鉄骨を叩く音が辺りに響き渡る
淋しい秋の夕暮れだった。

大阪商人

>>63
文学だなぁ

３月になった
大和のモデルチェンジ＝強制値下げの季節。

激しく鬱！！！

樋口君の次は誰だ？

金払うなら教えてやるよーーー、アホか！
ボーナスゼロのクソ支店長が！

結局どうなのよ！？

ダイワハウス最低。
夜中の１時ぐらいから朝方５時ぐらいまで、平気で工事するよ。
当然だけど周りの住民はうるさくて眠れません。ダンプの地響きとか
工具の音とか、静かな夜間だけに良く響くよ。先週の金曜日にやった
ときは次の日が休みだから良かったけど、昨日やられた時は参った。
すごい寝不足になったもん。　
こんな所に頼んで家建てたら、引越し後周りの住民からはあまり歓迎され
無いと思う。　今でも非常識なメーカーだわって苦情出てるし、坊主にくけりゃ
で、そこに住む人たちもあまり良い目でみられないかもよ。

築１０年のダイワハウスの注文建築住宅（中古）を買ったんだけど、
２，３回、見に行ったけど（売り主さんごめんねぇ）、床が鳴ったりとか
外壁だとか屋根とか極端におかしいところは見受けられませんでしたよ。
といっても、モトの売り主さん、お金持ちみたいでいろんなとことに
贅沢な建築材を使ってたようでしたから…

神戸支店ってどんな感じですか？

なんかマンションはちゃちかった。
一見いい人そうな営業マンにさんざん口説かれたけど、かえってあやしいよね。
あまりいいはなし聞かないね。

>>72
神戸市内に飯のタネはなくなった、と逝って
三田の山奥かどこかへ引っ越しました。

そう言う理由で神戸市内で大和ハウスを立てた方は、
アフターを期待してはいけません。

>>74
ありがとうございます。友達が大和ハウスの神戸支店に配属されるみたいで、
気になり質問させていただきました。ちなみに私は東京です。

いいことってないの？＜ダイワハウス

サイテーです。
いいものを作ろうという意識はありません。
社員は社内でいかにうまく泳ぐかしか考えてません。
会社の体質はヤクザそのものです。
やり方がエゲツナイです。

住宅・集合・マンション・流通・鋼管。
どれが当たりなんでしょうか

おせぇて君でごめんなさい。

>>77
禿道

一部上場企業でござい、って顔して
やってることはホントにヤクザ並み。

たしかに物は・・・

でも住宅技術のノウハウはお客にはわからないYOね
ここみててもわかるようにそれらしい説ばっかり
だから、結局営業何ぞやの世界なんしょ

別スレでダイワハウスの２階建てって、２階の内部に柱が無い、とありました。
そこで質問です。
どんな場合無いのでしょうか？またはどんな場合にも無いのでしょうか？
それを裏付けている構造の特徴などわかりやすく教えてください。

ちなみに当方、東京近県の郊外の親の土地に建築を考えています。仕事が技術系です。
物理などは得意科目でした。

なんだなんだー。ここのスレの者どもは。
せっかく　>>81　さんが質問しているのに誰も答えんのか。悪口は得意だが、ダイワハウスの
家の事は分かってないということね。私がお答えしよう。

基本的には２階内部柱はありません。
ただし、Ｌ型の２階でーの厚みが大きい場合、北側斜線対応で天井を斜めに低くする時、多雪地域、
小屋裏収納をつけるとき、大きな屋根に重い屋根材を乗せる時、には柱が出る場合があります。

構造の仕組みとしては、古いスタイルの鉄橋って分かりますかねー、三角形の組み合わせで箱
の形にした鉄橋、この三角形の事トラスっていうですが、川を挟んだ橋ケタで自重や列車の荷
重を受けるのです。少ない＝軽い鉄骨で一番強度の出る形が三角形の組み合わせなわけです。

これを屋根にしていると思ってください。小屋組みトラス屋根って言います。
屋根自重や積雪荷重を端っこの外壁側で受けます。だから２階内部には柱が必要ないのです。

ついで言えば、１階内部に出る柱は、屋根荷重を受けてませんから、２階の床だけを支える
役目になります。だから、しっかりした梁を使えば柱の本数も少なくてすみます。

８１です。
>>82さん、大変良く分かりました。
ダイワにもまともな人はちゃんといるんですね、安心しました。

他社の構造も知りたい所ですが、他で聞きます。ありがとうございました。

技術系はまともな社員か？
自分らの設計ミスを外注のせいにする奴らがか？

>>84
どうして>>82 が技術系社員の書きこみだと思うの？自分の知らないダイワハウスの構造
を知っているのは皆技術系だと思うわけ？残念ながら、８２のレスは私某文学部を卒業してきた
営業です。

とりあえず、三月末九月末に　竣工するような　契約はしないほうがいいね
どこの　ハウスメーカーもそうかもしんない　メーカー決めたら　次は決算
月を聞いて　むりやり　売上にされそうな契約工期はさけるべし　大和は特に
ひどいらしいよ、いくらプレハブでも一ヶ月じゃむりだよ・・・平気でそんな
事やってるらしい・・・何がCSなんだ？？？笑っちゃうね！！！

>>86
おまえイイカゲンなこと言うなよ
ウチの前のダイワ新築は今年2月からの施工で
4月5日引渡しだってぞ。

>>87
たぶん社内では前期売上に入っていますが

セキスイは１月決算？

すいません、他のスレにも書いちゃったんだけど、
今マジでハウスメーカーどこにしようか迷ってます。
２世帯７０坪で、積水ハウス（セントレージグランツＣＸ）と大和ハウス（I WISH）で合見積もり取って、
どちらも坪５５万程度です。どちらも１０％値引が上限だなんて言ってるし、いまいち決め手がありません。
ただ、外壁のサイディングの裏の板が積水は鉄板で、大和はベニアでしかも鉄骨にタッピン釘打ちってとこで、
積水にしようかと思ってます。
この選択で間違いはないでしょうか？

どっちがいいかお迷いでしたら、人知れず工事中の（出来れば隣町の）
現場を見比べてみたまえ（出来れば夕方だ！）
なんでかって？積水も大和も品物ば予算が同じならほとんどかわりゃしね〜
作ってる人間みて判断するしかね〜よ！

↑ダイワの営業マンですか？

ごまかさないで技術的な話を詳しく教えてくださ〜い

>92へ
えへへばれた？？？
『外壁のサイディングの裏の板が積水は鉄板で、大和はベニアでしかも鉄骨にタッピン釘打ちってとこで、
積水にしようかと思ってます。 』で積水だってことだけど、あんたはそこが
ポイントで決めようとしてんの？ほんとにそれだけ？教えてよ。

>92へ
ごめんな！他のスレ煮も俺様と同じような回答がかいてあったね！
俺が知りたいのはあんたが積水大和その他いろいろ検討したのかどうかも
わかんね〜しさっき書いてた事で２世帯７０坪を決めるのにどっちがいいの
ってきかれても『わかんね〜』て感じなの！もうちょっと何がどうして
どうしたいのかおしえてくれよ。よろしくね

あと断熱性能はどのくらいの性能なんでしょうか。
積水は次世代省エネ標準とのことです。
ほかにもなにか技術的な話をおしえてほしいです

>94
他に大成パルコン、大洋ヨーコン、ヘーベル、パナホームで見積り取りました。
コンクリートは間取りがしくっり行かず、ヘーベルはメンテが大変そう。
パナホームは、契約前提でないと詳細見積りしてくれないというので、お引取り願いました。
残る２社は、工法の違いは有るものの、住宅性能表示の値を同じで見積もっているので、
あまり差が見られません。
防水に関する保証期間が大和１0年積水20年というのは差があるといえば有ります。
あと、積水は基礎に直接鉄骨を接続してるけど、大和は土台と称する物（誤差を吸収する？）が間に入っているのも気になってます。
メーカーの悪口は、着工件数に比例するので、積水の悪口は良く聞きますね。

省エネ性能を比べた時にゃ、ダイワに分がある。
なぜならば、積水ハウスの外壁一般部のＫ値には外壁面材すぐ裏の断熱材が
断熱に寄与しているものとして計算されている。しかしながら、この断熱材の
室内側には外気通気があり外壁一般部の断熱には何ら寄与していないはず。
積水ハウスの人に聞いてみて。

それから室内側防湿層の作り方もダイワに分がある。
室内側防湿層をダイワは主に工場でセットし、現場でやる事は部分的でしかな
いから信頼性はある。
一方積水ハウスは、現場で大工が防湿シートをひいひい言って貼っている。信頼性は薄い。

>>94
＞積水は基礎に直接鉄骨を接続してるけど、大和は土台と称する物（誤差を吸収する？）
が間に入っているのも気になってます。

ダイワの土台が基礎天から１０ｃｍと高いのは、錆び対策に万全を期す設計だからですよ。
「誤差を吸収」はできないんです。アンカーボルトの太さギリギリの穴しか開いてませんから。
この点は現場の建て方屋さんからは改善提案が強く出されているようですが、
別の理由でルーズホール（ずらしが出来るよう少し大きめに開けておく穴）には
なってません。

>97,98
貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみに積水の営業によると、外壁裏の断熱材は、
ダインコンクリートとの断熱性能の差を無くす為だそうです。
ちょっと苦しい説明ですかね。
でも、ダイワのサイディングって３０年経っても反らないって言えますかね？
壁内換気が無い分、壁内結露が起きた場合を考えると不安です。
安心出来る説明してもらえますか？

>>98
部材の開発を仕事でやっています。

現状１０ｃｍ高く成っている＆穴が少し大きいのは
破壊力学の構造よりも現場で施工されるアンカーボルト
の制度の悪さに対応出来るようやもなくそのスタイルを
取っているのです。
破壊力学的には０ｃｍ＆穴ぎりぎりが最適ですが、それでは基礎に若干の誤差が発生した
場合でも、基礎のやり直しが発生してしまい大変な事に成ります。
そこで考え出されたのが、ズレはアンカーボルトを少々曲げてでも無理矢理入れられるような構造に開発
それでいて強度を確保出来るように開発されたのが現在の金具です。

いくら良い構造材を使っていようが、大工の手間代を他社以上に削って
結果として腕の悪い大工ばかりに仕上げを任せている。
出来た家はスキマだらけ。施主が気付かなければそれで終わり、
クレームが出たら下請けメーカーに全ておっ被せて知らんフリ。

技術屋が机上で設計した物は、現場で大工の悩みの種。設計通りに
組み付けられた試しがない。あっち切ったりこっち継ぎ足したり、
あげくに強度不足になっても全てメーカーになすり付ける。
ダイワの技術屋が設計したそのものを、現場監督（ダイワの社員）が
「欠陥商品！」と言ってメーカーに叩き返しているのが現実。
なにやら裁判にもなっているようですがね。

オマケに部材代金もマトモに支払わないから、何時の間にやら材料を
安いモノに変えられている。そんなこと技術屋は知らない。

頭でっかちで講釈垂れてもな〜〜〜んにも意味がない。
そんな技術論を聞けば聞くほど現場との格差に気付いていない
哀れな技術屋が不憫で涙が出てくるよ。（藁

どこも同じ。施工が悪ければどんな良いものを使ってもすぐダメになる。
展示場を見てもダメ。完成後５〜１０年の家を見ましょう。

>>101
それはどこのハウスメーカーでも変わらないので
施主はあまり気にしなくていいのでは。

>>100
アンカーボルトの位置誤差があるのはダイワも積水も同じ。
積水の場合はルーズホールで対応。
ダイワは台直し（アンカー回りのコンクリートを少し掘って、アンカーを正規の
位置に戻す作業）で対応。
要するに、鋼製土台は、アンカーの位置ズレそのままで次の部材との緩衝を目的
とした部材ではない。これを>>98で言いたかったのだが。
あくまで錆び対策を目的として設定されている部材だが。
あんたダイワの人？とは思えんが。

>>99
＞ダイワのサイディングって３０年経っても反らないって言えますかね？
この疑問の裏側にあるのが＞積水ハウスの外壁面材には金属が裏打ちされている
ということなら、笑ってしまいますよ。積水ハウスセントレージの外壁面材を裏
打ちしている鉄板の厚さは確か0.5ミリくらいしかないはず。そんなもので面材の
反りは押さえられるはずが無い。この鉄板はあくまで面材取り付けの為の部材です。
比較すべきは外壁面材の質の差ですよ。現在のダイワはオートクレープ養生。
積水ハウスは・・・聞いてみてください。

>>99
＞壁内換気が無い分、壁内結露が起きた場合を考えると不安です。
ダイワって早い時期から室内防湿層を取り入れていたから、壁内通気を無くしちゃったん
だけど、他のメーカーは室内防湿層を最近泥縄的に取り入れたから名残が残っているんだな。
そもそも外壁面材はけっこう水蒸気を通しますので断熱材中に水蒸気がもし入ったとしても
排出されています。
断熱材中に入ってくる室内水蒸気よりも排出が少ないと結露が起きやすいから外気通気を取
り込む必要があるわけで、逆に室内水蒸気が断熱材中に入ってくるよりも外壁面材を通して排出が
多ければ結露は起きにくい。ダイワが狙っているのはこちらの原理。
まだ、納得できないかな？

>>101
悪口ばかりいってるやつは、ダイワハウスのよさを知らないし知ろうともしないか。
設計上の事に対しては、どこかの現場の事例で反駁するんだろう。
設計上の弱点もあるにはあるんだが、知ってたら言ってみろ。俺は言わないがね。

ずっと読んでました。
>>104から>>107まで書いた人、>>82>>85を書いた文学士の営業さんですか？
貴方のような営業とぜひめぐり合いたい。私が会ったダイワハウスの営業の方は
ずいぶんと頼りない方でしたので。差し支えなければ貴方の展示場教えてください。

最近金沢でもコロニアルが多いんだけど、
棟換気あるところとないところどうなんよ。

>>108
文学士ーーーそういえばそう書かれた卒業証書もらったな。俺、文学士だったんだ。
というわけでご指摘の書き込みは私です。
しかし、所属の展示場は大いに差しさわりありますのでお教えできません。
この書き込みは会社のパソコンからではありません。ってことは期末の、稼ぎ時の日曜日に・・
というわけで、悪しからず。
もうすぐ昼だ。本当に仕事に出ますので、今日の書き込みはこれで終了っと。
まー、私が特別変わったな営業マンとも思えませんし、そもそも営業マンの背後には先輩・上司もいますし、
頼りないと見えても大丈夫ななずですがね。

>>107
アレを悪口としか思えないところに諸悪の根元があると思うがね。
いくら立派な設計しても現場を知らなければ絵に描いた餅。
オマケにその立派な設計も運用がデタラメだ、と言ってるんだよ。
まあ設計屋に「部材代金を払わない」と言ったところで知ったこっちゃ
ない、というのが正直なところだろうが。

設計上の弱点＝現場を知らなすぎる、ぐらいしか俺にはわからん。
あなたの言う「設計上の弱点」など、企業のトップシークレットだろうが。

ま、>>101を否定せずにお認めになるのは潔いと言っておきましょう。

>>111
で、あんたはどこの営業？

「迷わずダイワにせい！」と父が申しています。

>94ですよ〜
俺が惰眠をむさぼってる間に、随分もりあがってんね〜
ごめんよ！俺っち難しい話ができね〜営業マンなんで皆さんあとはよろしくね〜

俺の知り合いのバカが人事やっている時点で、「炒ってよし」の会社。

歌は良い

文学士様、詳しいお話ありがとうございます。
私は素人で良く解かってないのですが、
サイディングって面材自体が反るんですね。良く外壁がずれたり、でこぼこしてたりする家を見かけるのですが、
内側のベニアが変形してるのかと思ってました。
でも、鉄骨に打って鉄骨がひん曲がってるのを見たので、悪いけどまだ全面的に信用できません。

ちなみに、今日ダイワと仕様打ち合わせしてきました。
なんとか３月中に契約してくれと頼まれましたが、来週の積水の見積りをみてからでないと
ダメということでペンディングにしておきました。
やっぱりこの時期駆け込みで契約するのは危険ですか？

期末契約は大いにお得！
どうせ、１０年以内に手直し確定だから、値切り倒し、サービス工事バリバリ
付けさせましょう。録音して、ＣＤ−Ｒに焼くことをお勧めします。

　やっぱり『３月中の契約を！』をいってきたかい！
なんか積水VS大和のこの勝負どうなんのかなって思ってたけどやっぱり！！
こんどはお宅に『今日の大和のご提案はいかがでしたか？』
なんて積水の営業マンが聞いてこなかったかい？
そしたらね。若い営業担当だったら今度は上司（店長かな）が一緒についてきて
『大和より高くていい商品を今回特別に・・・円にしますよ』てな感じで
来ると思うぜ。さあ〜〜〜今月の契約はどっち！！！

近所の工務店に頼めば同じ品質の物が
三分の二位の値段で出来るのにね。

広告宣伝費と一般経費がたっぷり乗っかった
ハウスメーカーが良いと言うなら止めないが。

ダイワの粗利は４０％だそうだ。

やっぱりヤクザ（▼へ▼ﾒ)オラオラか・・・ダイワは

Ｓ社は２５日直前が勝負！
Ｄ社は３１日直前が勝負！

>>120
近所の工務店は当たり外れが大きい
しかも他人にはよかった工務店でも自分の時には
違う監督、大工で外れる可能性もある
同じ品質以上の住宅が安くできることもあるが
はるかに品質の悪い住宅がそれなりの値段でできることもある
天井裏に入ったら柱が継ぎ足してあったり、床下にゴミが散らかってたり
その点ハウスメーカーはそれなりの家がほぼ間違いなく建つ可能性が高い

おいおい、工務店によってバラツキあるのは大和でも同じだろうが。
>>101の様なことを言われても明確な否定は出来ない様だし。

そりゃどこでも当たりはずれある。ただコストと品質両面から言って、
ハウスメーカーは不利だ。これを否定するなら全国紙一面広告や、
ＴＶラジオの広告費、住宅展示場の経費が年間どれほど掛かっているのか
教えて欲しいね。

ハウスメーカーはそれなりの家が間違いなく高い値段で建つよ。

あるのはネームバリューだが、これだって大和は下のようなＨＰが
あるぐらいだから怪しいものだ。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

>天井裏に入ったら柱が継ぎ足してあったり、床下にゴミが散らかってたり

一体どこの家のことだ？（爆笑）

文学士ーいい響きですね。小説家になろうと夢見ていた頃を思い出します。
ということで、私のコテハンにさせてもらいますわ。といっても、私、いわゆる
２ちゃんねらーとまではいきませんので、いつまで登場できるか分かりませんが
よろしく。
>>117
＞サイディングって面材自体が反るんですね
その通りです。ですから、ダイワハウスはオートクレープ養生に行き着いたのです。
セメント製品を、高温と高圧の釜の中で固める事により、セメントの化学変化を
１００パーセント出し切ってしまう製造方法です。これにより安定した面材になる
と聞いています。ちなみに積水ハウスはダインコンクリートはオートクレープ養生
してると聞いています。

＞やっぱりこの時期駆け込みで契約するのは危険ですか？
「駆け込み」での契約は私はお奨めいたしませんが、プラン・仕様・その他諸々について
納得いけば契約をしない理由はないでしょう。納得行かない点をどしどし営業にぶつければ
いいと思います。結果的に３月に間に合うかどうか、神のみぞ知るでしょう。

>>125
あのー、アドレスをコピー・ペーストしても見られないんですが。
御手数ですがもう一度リンク貼ってください。

>>124
いや俺はダイワがいいとは言わないよ
ただ、ハウスメーカーより工務店がいいのかは疑問だって話


http://www.kekkannet.addr.com/

>>125
私も掲示板に何回も書き込むのは初めてなのですが、
とりあえず積水かダイワに決めるまでは、毎日のぞかせていただきます。
契約してからは、見ない方が身の為かも。

で、質問したい事は山ほどあるのですが、
保証期間というのは、だいたい業界で横並びになるものだと思うのですが、
特にNo.1とNo.2のメーカーで防水が10年と20年で差があるのは、
やっぱりダイワが追いつけない理由があるからなのでしょうか？

それから、以前面材から水分を放出すると聞きましたが、
その際外壁の塗装は邪魔にならないのでしょうか？
その他、ダイワが積水に対して確実に勝っている点があったら教えてください。

>>128
防水の保証期間ねー。
私も不思議に思っている一つなんですが、防水シートメーカーの人間に「何で差があるの？」
と聞いた事あるんですが。「いや、我われシートメーカーで２０年保証しているところは
ないんです、皆１０年なんです、お金の問題ではないんです」との事でした。
シートメーカーが保証＝なにがおきても無償で修理する期間　のために保険まで掛けるそうですが
それは１０年が限度という事でした。
想像ですが、積水ハウスは１０年以後は自社独自で保証するという事なんでしょうね。理由がなんであれね。
これが、一か八かのやけっぱちの賭けなのか、シート防水メーカーも知らないノウハウがあるのかは
私には分かりかねます。
雨漏りの保証っていうのは、雨漏り箇所の修繕の他にも家具や布団などの被害まで弁済する事
もあるわけでして、中にはお金に替えられないくらい大切なものもあるわけでして、慎重にな
らざるを得ないと思います。私が代わって突っ込んで聞いてみたいところです。

防水ついでに付け加えます。「２０年保証する」といわれる前ではもう優位点にはなりませんが。
セントレージのバルコニー床です。シート防水ではない、積水ハウス独自の鋼板床ですね。
昔は笑って指差していたもんです。２０年保証をやるまではね。一方で最高級のイズシリーズや
３階建ての屋根はシート防水ですね。値段によって肝心なところに差をつけるのが積水ハウスだってね。
ダイワはばかの一つ覚えよろしくシート防水オンリーです。

同じようなケースですが、外壁目地防水の差もありますね。
ダイワはやはりバカの一つ覚えよろしくコーキングオンリー。（最近少し変わりましたが）
積水ハウスはダインシリーズはコーキングで、セントレージシリーズはパッキン。
ついでいえば、あの目地パッキンやコーキングがどうして２０年保証できるのか、
どうにも理解できないでいます。
まあ、防水についてはすみませんがこのくらいで。

＞面材から水分を放出すると聞きましたが、
その際外壁の塗装は邪魔にならないのでしょうか？
　
水蒸気を遮れる物って、意外に少ないんんです。水は遮れても水蒸気は通る、
なんて物はいくらでもありまして。私の携帯テントもその類でして。塗装という
高分子塗膜は、水蒸気を遮れないのが多いんだそうです。

長くなりましたので、続きは（たぶん）明日という事で、おやすみなさいませ。

ダイワなんて値引きで引っ掛けて契約取るアホな営業マンばかり。客が値引き要求しないのに
３０００万だと３００万は軽く値引く。どうしてもダイワがいいなら５００万は値引きさせろ

>>126
アドレスをコピペして先頭に小文字の「h」を追加してください。
（http・・・にね。）

確か直リンクは禁止されていたと思います。

ルグランマイネのサイディングぬり壁調
すごいね・・
自社で作っているの？

>129
夜分遅くにお付き合いいただきありがとうございます。
大変勉強になります。
>124
ＨＰ見てみましたが、１つ目は両者互角、
２つ目は、お医者さんも何か隠してる事がありそうだけど、
随分ダイワ側の不誠実さが伝わってきました。
他の掲示板も見てきましたが、
なんか積水の方が無難な気がしてきました。

どっちを選んでも難はあるぞ！（要はあんたが気がつくかどうか）
ただな…それぞれ担当している営業マンはどうよ？
あんたにとってどう写ってる？おせ〜て

文学士さん
＞ダイワが積水に対して確実に勝っている点があったら教えてください。
まだ答えてもらってないようなので134さんでも文学士さんでも
技術的な側面からおねがいします。

>135へ
　俺は、泣き落とし専門の営業マンなんで、技術的な側面が一番だめだ！
　すまね〜な！しらね〜んだ！文学士さんに聞いとくれ〜!!!
　大和の営業マン！積水の営業マン！見てたら教えてあげてくれ。
　

>134
担当営業マンの印象
大和：４０歳ぐらいのかなりのやり手っぽい。他社の間取りのコピーも取ろうとせず、
提案力が有る。アフターの窓口になるって言ってたけど、数年後には管理職になりそう。
積水：２５歳ぐらいの若手で、口はうまい。話の内容はマニュアル通りっぽい。
だから親身になって受け応えてくれているようで、心がこもっていない。

ダイワハウスが積水ハウスよりも確実に勝っている点
　
ダイワハウスとか積水ハウスといってもいろいろあるでしょうから、セントレージと
アイウィッシュに限定しましょう。

「確実に」と付くと、そうたくさんはありませんが、軸組みを併用しているところだと思います。
垂直荷重だけでなく、上下動の地震はもちろん水平の地震力を受けた際に、柱には荷重がか
かります。積水ハウスセントレージはＣチャン２本で柱としています。ダイワハウスＧ型
（アイウィッシュを含むタイプの総称）はＣチャン２本の他に主柱があります。
ここは大きく違う所でしょう。
試しに「おじゃまします」さんの希望されている間取りに則して、御互いの柱となる部分
の鉄骨の展開巾×板圧を出して断面積を計算してみるといいと思います。
３割位はダイワハウスの方が断面積多いと思いますよ。
ちなみにダイワハウスの場合、外周に入っている柱部分は一本あたり２×（３０×２＋６０）
×２.３＋（１５×２＋６０（又は７５）×２＋６０）×３.２＝１１２８ミリ平米（又は１２２４）

大地震がきても同じく「大丈夫」と言っても、その裏づけの考え方は違うと思っています。安全率の
違いといってもいいと思います。

ミサワの営業です。両方とも競合するけど積水のほうがいいのでは？

大和は平気で初めの見積もりから300万値引きしてくるからね。値段の価値なし。
でも軽鉄で建てる人の気がしれない。

>>139
虚言野郎は要りません

あとひとつ。
プレ・ファブリケート＝あらかじめ造っておく　住宅の割には積水ハウスセントレージは
現場でやる事が多いですね。
鉄骨を鉄骨として組み上げますね。それに各部材を現場で貼ったり入れたり。
屋根などもコンパネを切った貼ったやってますね。私らから言わせりゃ、「原始的な家」
ですね。骨組みが木から鉄に変わっただけで、木造住宅の製作工程と同じですね。
プレファブの理念は、ダイワハウスの方が一歩も二歩も進んでますね。

>文学士さん
　�@基礎�A鉄骨量�B小屋組み�C棟上までの工程迄で1発目の積水との
　違いがでるんだよな！
>おじゃましますさんへ
　大和の40すぎの営業と積水の若手営業か、よくあるパターンだな。
　一番お客は人で選びにくい状況だな。なれば純粋に性能の違いで…
　わかるような…（俺も40前なんでね）。でも『アフターの窓口になる』って
　営業マンウソでもそんな事言ってみたいね。（いい風にとれば）一生あんたの
　面倒みたいってことだろ！信じられれば、信じてみてやってくれ…

文学士様
双方とも住宅性能表示の耐震等級を３で設計してもらってますが、
実質的な耐震性能は大和のほうが良いと言えるのでしょうか？
私の間取り案では、耐震等級３を満足するために屋根勾配が６寸となり、
必要以上に屋根が高くなっているという意味では､
大和の方が工法的には不利ではないかと思ってます。
屋根のトラスの長さが５間までというのも制約になってます。

>>141
ただ単にプラモデルハウス、（ダイワの）省力化、大工手間代削減＋
場内下請叩きを存分にやる工場組み立ての、どこに消費者にとって
メリットがあるの？全部ダイワにメリットがあるだけじゃないか。
そりゃお前らにすれば「一歩も二歩も進んだ」かも知れないが、
買わされる消費者はいい面の皮。

木材を使う限りは誤差が出るんだよ。それを調整するのは現場での
組み立てが一番。工場で仮組みして現場で取り付けるだけ、なんて、
湿度による木材の伸縮を無視して理想を逝ってるだけ。

現場を知らない人間はこれだから恐い。
出来上がった家はスキマだらけの惨めなもんだ。

いずれにしてもハウスメーカーはいいよ、気楽で。
工務店や大工のように地鎮祭はあたりまえ
上棟式での飲めや歌えの大騒ぎ
毎日の職人さんへのお茶接待など
もしやらなければ職人さんのゴキゲン極めて悪し、工事に影響ありかも、とくに田舎はね。
ハウスメーカーなら地鎮祭、上棟式は施主の希望が有ればやりますが
お茶などの心配は一切不要です。

ダイワハウスと積水ハウスについてひとこと。
御互い「しのぎを削る」という表現がぴったりのライバルですね。
ミサワやパナやヘーベルなんぞより、良心というものが有る家だと思っていますよ。
私はどちらでもない一建築やですが、個人的にはダイワを応援したいですね。
積水ハウスは売らんがために技術的にやや無理をしているような気がします。

例えば、床の鋼製大引きーこれはダイワの方が先に採用したのですが、板圧は１.２ミリ。
後から採用した積水ハウスは板圧０.８ミリ。
モジュールの違いを考慮に入れたら格段にダイワの方が剛性がある。そりゃ０.８ミリでも
持つ、とはいえるのだろうが、後からやりだして当然ダイワの１.２ミリを意識しているの
だろうけど０.８ミリでやりだす。積水ハウスの社内ではコストダウンの要請の方が強いらしい
という現われだ、と私は見た。
先に話題にもなっていたが、防水についての２０年保証についても同じ傾向と見た。
技術屋の声よりも、営業上の要請が巾を利かすようになっているな、と。
積水ハウスは、だんだんとミサワ的な企業になるのかな。

ダイワが確実に勝っているところは大引きの数ミリかぁ
う〜ん弱いなぁ
何ミリかは第三者が調べてもわかるけど採用時期については
営業的な側面からみないとわからないのにわざわざ一建築屋と
言わなくてもいいですよ。
例の医院は床下が木なのはなぜなの？？いつから採用したの？

<<146
こりゃ社員だな（笑
建築業界の方なら褒められる訳がない

<<146
社員さんですか（笑
業界関係者ならあなたの価値観は変わっていますよ

>>146
バカかお前は。普通の建築屋がダイワと関わりを持ったなら、
報酬未払いとかダイワ都合の設計変更とか工務店とダイワとのトラブルの
板挟みにあって、なんやかやでエライ目に遭っているのが普通だぜ。
>>148の言う通りだ。クソ社員が。

愛社精神は解るが自作自演をしてまで嘘ばかり書くな。
>>101,>>124（リンクのＨＰ含む）,>>139,>>144､>>147への
反論をぜひ聞いてみたいものだよ。（ｗ

つうかダイワの内情なんかどうでもよい
下請けへの工事単価が安いけどヘタな工事して施主にクレーム付けられたら
下請けが泣かなければならないので仕事はそれなりに出来ている
某ハウスメーカーの話ではダイワの方が技術的には優れているが
それにアグラをかいてデザインが蔑ろにされた為、セキスイの方が
奥様方の受けがいいデザインなのでセキスイに流れるとか。

>>151
大工や工務店、ダイワのミスまで一切合切、全部
部材メーカーの責任にされるんだよ。
ダイワは工賃安いのが解ってるから下請けには言えない。
部材メーカーなら「お前ら切るぞ」の脅しが利く。
だからダイワも安心して腕の悪い大工を使えるのさ。

大和ハウスが展示場を建て始めてるので他のメーカーを回ったあとに
みてみたら打ちあがった直線６ｍくらいの基礎がウネってました。
暑さで曲がった線路っていうんでしょうか。
基礎屋も152とおなじ理屈であの精度なんですか？

あと購入しようと考えている分譲地内の物件で、外回りの基礎のなかに間仕切り基礎が
まったくないのも違和感おぼえます。
外回りの基礎の中に独立した基礎が２つ、、、。
146の一建築やさんにそれは普通なのか聞いてみたいです。

１４６だが。
業界関係者なら建築のあらゆるところのプレ化と省力化を考えるのだよ。システム建築＝プレ
ファブ化の建築の先駆者として一目置かれるんだよ。ダイワハウスはね。

誉めると、社員だ、とさ。世界狭いやつだね。哀れ。

この前ダイワの住宅展示場を見に行ったら、すぐ近くの建て売り物件に
連れて行かれました。どうみても２０００万程度の物件を２５００万だ
と。営業マンいわく、「注文住宅と比べてあれこれ煩わしいことで悩ま
なくていいからお買い得ですよ。」
この人ふざけてるんでしょうか？

建売で２０００万ってなんだよ
建物だけか、建売って普通土地代込みで話するっしょ
まさか土地、建物でか。

>>156
すんません。建物だけ。土地は妥当な価格でした。

ダイワさん安いんだけど設計力いまいち。

知り合いにダイワの設計いるけど、営業がいまいちって言ってたよ

＞154
146〜154でプレ化と省力化について一言も触れて無いじゃん（ｗ
まぁダイワの商品のD2001から現場の省力化が売りだからつい
口をついてでたってことでいいけどね。

関係者じゃないなら直前の153について一言欲しいところだな。



つまり大和ハウスはハイムを目指してるということでいいんですね

設計力がありそうな設計者と、
信頼できそうな営業だと思ったら、
大和にしても後悔しませんかね〜。

あと、だれか積水セントレージＤＸと
大和I wishの妥当な坪単価教えて！

>>154
ね、捨てゼリフだけで具体的な反論無いでしょ。
事実だから反論できないんだよね。（ｗ

システム建築の実体がどんなモノか、建ってる家見りゃわかるさ。
理想はあるんだろうがとにかくすべてが儲けるところに繋がってる。
技術もすべてが儲けに直結するところだけ、決して消費者に向いていない。

大体おおせの「プレファブ」が進めば、大工の腕は低下の一途。
そのうち住宅は１０年で建て替え、ってことになるぜ。
まあダイワはそれを狙ってるのかもしれないが（ｗ

んー
室内の造作もプレハブにしてるから
大工なんてあぼーんす。
地場の工務店は地場の工務店で建てたい人相手にするし
プレハブはそれ以外の人相手にしてるし。
いいんでないの？

ここに就活しようと思ってますが、営業は辛いのでしょうか？大量採用が気になります。また不動産販売会社と比べてどうですか？

>>162
企業が利益を追求することが悪いのですか。
プレハブ業界は製造業、工場生産だから工務店、大工さんとは
違う方向に進むのは当たり前なのでは。

実際の話、自社の利益より消費者や下請け、部材購入先の
利益を考えるなんて業界、会社など有り得るのですか。

>155へ
この営業マンはふざけてはいない。どっかの支店でこの方法で成果でも
あったんだろ！こんな事例を本社の人間が行く方々の支店長や所長に
伝えて『お前んとこもこうやって、売れ残りの分譲を早く売っちまえ〜』って
やるんじゃね〜か？よってこの営業はふざけてなくて会社の言う事をよく聞く
社内で言う『いい営業マン』なんだな〜。

146だが。
あのなあ、省力化・プレ化が進むと大工の腕がどうだとか、それ住宅のことでしょう。
建築っていうのは住宅ばっかじゃないのよ。俺の仕事もっとでかいものなの。
省力化とプレ化は大規模建築で進んでるのよ。
やっぱ世界狭いね、君たち。

>>165
論理の飛躍が甚だしいね。誰がそんなこと言ってるの？
技術は分かるがおたくのは理不尽な要求の上に成り立ってるんだよ。
ヴァカが小学生の喧嘩レベルのレスするんじゃないよ。

>>167
>建築っていうのは住宅ばっかじゃないのよ。俺の仕事もっとでかいものなの。

詳細きぼーん。

>>168
いつの時代の話してるんだ、なにが理不尽な要求だよ、工業、製造業では
同一品質ならたとえ何銭でも納入単価を安く求めるのは当たり前。
今でも何円何銭までの単価交渉は日常茶飯事、
納期は時間単位、数量一桁からの納品も当然。
>>152
みたく
＞部材メーカーなら「お前ら切るぞ」の脅しが利く
なんて甘い話だ、予告なしで明日からの注文が突然まったくなし
なんて珍しい話じゃない。
そもそも町の工務店、大工さんとは思想が違うので相容れないよな。

<<167
ダイワのコンビニか店舗か？
がんばれ従業員

お前はすごいぞ、価値観はべつにして（ｗ

盛り上がっていますね。
ダイワハウスに対する叱咤激励は謙虚にお受けしたいと思いますが、恨みのこもったような
話は、どうもにもお答えしようがないですね。
まあ、２ちゃんねるだから仕方ないか。

大工さんの腕の差は仕上げで出ますよ。和室造作ばかりでなく、洋室＝クロスでもね。
いくらプレファブといってもね。その道って言うもんがあるじゃないですか。
ただ、耐久性、耐震性、断熱性等構造性能上のポイントは作業内容として技能の差はあまり出
にくいですね。それでも、経験豊富な職人さん達は、ミス・ロス予測やその回避方を知ってい
るのでやはり頼りがいがあると思っています。
それと、決して高くない発注単価できっちりやる素早さには頭が下がります。逆にいえば、ダイワ
ハウスを熟知していればこそ、できる発注単価だということかな。
入念・的確にかつ素早くーーこれが求められるのは決してダイワハウスだけじゃないと思いますが。

>>169
おまえさん、大和ハウスが取引先とどんな契約してるか、
知って言ってるのか？
３０年前の町工場の一品対応製造じゃあるまいに、おまえさんこそ
一体いつの話してるんだよ。今も大和は納入毎に銭単位の値段
決めてるのか？時代に取り残されてるぞ。（爆笑）
それに誰も競争原理に基づく値引き交渉が悪いなどと一言も言ってないぞ。
おまえさん、セイガクか入社早々の新米さんだな。

>>152のような笠にきた応対って、どう思う？
一部上場、一兆円企業の看板が泣いてるぞ。

いったん契約で決まった単価を理由も無しに勝手に値引く。
大和側のミスをメーカーのせいにして支払いをしない。
これもごく当然だ、とおっしゃる訳ですか。
だからあちこちに大和スレが出来て叩かれまくってるわけだよ。

>そもそも町の工務店、大工さんとは思想が違うので相容れないよな。

町の工務店や大工を自分たちの下に見ているように感じたから
言わせてもらうが、工務店、大工に全く頭あがらないのが大和ハウスだよ。
大和の現場監督がこいつらにどんな目に遭ってるのか知らないのかね？
その理由もまさかご存じない訳じゃないでしょうね？（藁

頭でっかちで話をしてたら恥かくぜ。

誤解してるようだが俺はダイワ社員ではない、製造業からの
立場で書いてるんだ。
>>172
時代に取り残されてるのはオマエだ、納入部品
単価で何銭までの単価交渉は今でも製造業では当たり前だ。ボケ
数千万円、数億円の販売単価となる工作機械の部品もひとつひとつ
銭単位での値段交渉は当然だ。
>一部上場、一兆円企業の看板が泣いてるぞ
今時そんな能天気なこといってるとは平和だな。
一部上場企業でも取引先に対する理不尽な商取引はなんら珍しいことではない。
それが良いことだとはいわなけどね、それだけ厳しい時代なんだよ。

＞町の工務店や大工を自分たちの下に見ているように感じたから

そんなことは思っていません、自宅は大工さん作です。俺は自営業
で一部上場企業や、町工場、建材メーカーとも関係があるから
その観点から書いてるだけです。

>>173
なあ、頼むから文章ちゃんと読んでくれよ。
値段交渉が悪いって、誰が何時どこで書いたんだよ。

今時納入一回毎に値段交渉すると大和の契約書に
書いてるのかと聞いてるんだよ。

大和ハウスと取引先との契約書の内容を本当に
知っているのか？イエスかノーで答えてくれ。

文章のつまみ食いはいけないな。
>>>152のような笠にきた応対って、どう思う？
>一部上場、一兆円企業の看板が泣いてるぞ。
こう言ってるんだぜ。>>152に対して看板が泣いている、と
言ってるわけだ。
法を犯すのも厳しい時代だから仕方がない、と言うなら
良い悪いは別にしてそれはそれで一つの見識だ。
俺は軽蔑するだけだが。

他人の文章を正確に読めないようじゃ、厨房と
言われても仕方ないぞ。（ｗ

大工さん作でない家ってあるのか？洞穴か？（ｗ

>>173
製造業は高卒の巣窟だとよく解る文章だね。
これほど文意読めない奴が掲示板書くのはある意味恐いね。
いや、バカをさらけ出している自覚が無いという事がね（藁

会社の近くのＤＯＫＯＭＯがダイワで建築中。ダイワほんとにテナント
おおいね。住宅もうやめたら？

>>176
私が言うのも何ですが、住宅以外にも大型建築実にたくさんありますね。
事業部が別で、情報があまり入ってきませんから、私のお客様のすぐ近くで
大きな現場が始まって、お客様に教えてもらうなんて事もしばしば、と。
４月からはもうちょっと身近になるんでしょうけども。
大型建築では省力化は絶えざる目標として１ミリでも省力を目指していることは
聞いています。しかし、住宅であまりやりすぎると、これできない、あれダメ、となり
つまらない家になってしまうと思います。
工業化住宅の理想って、例えばドラえもんのどこでもドアがあって、工場で完
成した家をお客様が検査・ＯＫした後に敷地に飛んでくる事だと思うんです。
現実的にはそれは無理なんで、理念としてどれだけ近づけるかが悩みだと思うんです。
決して、あれだめ、これできないの世界を良しとしてはいけないと思うんです。

つまらないひとり言でした。

台輪と墨淋とベルヘーと積水は残りそうやね。２月の売上見てると。
住宅業界も車業界みたいに、国が業者の数決めちゃえば良いのにね。
アンダーグラウンドな家たてる人だけ地場の工務店に頼むの。
いいとおもいません？おまえら

161さんへ
最近、75坪程の2世帯住宅を「Ｉ-ｗｉｓｈ」で建てました。坪単価は約60万円でした。
当初は外壁を積水ハウスのダインコンクリートか大和ハウスのＤＳウォールのどちらかで
迷っていたのですが、色々施工事例を見て回った結果、どちらも75坪程の大規模な家屋では
要塞みたいなので、ＤＣウォールの「Ｉ-ｗｉｓｈ」に決めました。営業も施工工務店も大変
対応が良く、本当に大和ハウスにして良かったと思います。近所の方にも自慢できる外観で
センスも素晴らしいと思いますよ。

>>179
自分の家をもう一度よく見てみな。

179さんへ
貧乏人は可愛そう・・・。悔しかったら建ててみたらどう？

>>179
宗教じみてるな。世間が見えてないよ。

>179
貴重な情報ありがとうございます。
私の場合、詳細をつめてない状態で、
70坪2世帯、本体＋追加工事（冷暖房除く）でどちらも５７万前後なので、
まあまあ近いところですね。
で、土日は打ち合わせ続きで、心が揺れまくったのですが、結局積水を選びそうです。
外観はどちらもt16mmのサイディングで似たような感じです。
大和の営業はとても好感が持てる人なのですが、
なんとなく積水の方が会社としてしっかりしてて、アフターも良さそうだと思っての
判断です。まだ、最終決定ではないので、やめとけって人いたらご意見ください。

『なんとなく○○』『○○の営業はとても好感が持てる人なのですが…×』
よくある断り文句をここで見る事になろ〜とは…
たまには『この営業マンにまかす！』とかの粋なお客様いませんか！
（いね〜のかもな…）

>>183
『アフターも良さそうだと思って・・・』

　　　　　　↑

　　　　ﾌﾟｯﾌｯﾟﾌﾟｯ･･･

ダイワハウスとは人事異動がこの３日間だけできまってしまうおそろしい会社です。

昨日まで担当だった営業マンが明日はいない・・・
なんてよくある話

全国に飛んじゃうからね
そりゃ大変だよ
幹部にコネがあると別だけどね

>186
正確に言うと人事権者（実は支店長・所長）は何ヶ月か前から目をつけてた
社員（主任・店長・所長以上）にスパイ（若い茶坊主社員）に尾行させて
悪いところ（自分にとって？）を確認してその社員の次の行き先を選定して
本社に打診。当日、発表の時は『お前がいなくなったら大変なんだ。
本社の奴も解ってんなら早く言ってくれたら止められたのに…』
なんて臭いセリフをいって送別会してそいつが去ったら、
『あいつはこんな悪い事してた。人事に目をつけられて当然。
おまえらわかったるな！』
と恫喝して平和な人事異動の出来上がり。

>>189
マジ？
俺も尾行されてたのか・・・

おじゃましますさんへ
私も最終的に積水ハウスと大和ハウスの2社を残して迷いました。
積水はトップですし、大和は元祖ですし、どちらも安心して依頼できると思ったからです。
実は私は某会社の営業管理職なので、最終的判断要素は「営業マンとの折り合い」
でした。だから、もし積水ハウスの営業マンが良かったら、私も積水に決めたと思います。
あなたの場合、積水ハウスに決められるとのことですが、それで良いのではないかと思います。
それから、私の家は「オール電化」で完全分離型2世帯住宅です。火災の心配が無く、又ＩＨクッキングには
家内も大変喜んでいますので是非、ご検討されてはいかがですか？2世帯住宅を建てる際に、節税対策など自分なりに
勉強したつもりですので、よろしければ質問して来て下さい。分かる範囲でお答えいたしますよ。

>>190
はい、支店長に言われ、僕が尾行して報告しました。

>192
君も立派な大和ハウスマンだ！ジンジハツレイイマダナシ。

>>192
俺が指示したよ。

>191
前向きなご意見ありがとうございます。
私も含めて2chでは浮いてしまいますね。

ところで、今日積水で契約しました。
大和が決算でかなり値引してきたのですが、積水もそれに合わせる形で決着しました。
どちらも甲乙つけ難かったのですが、
・メーターモジュールで階段・トイレ等の幅が広い
・２F吹き抜けの面積が大きく取れる
・１０年目の防水メンテナンス項目が少なくて済みそう
のあたりで差を感じました。
営業マンの人柄は断然大和だったけど、あと１５年もすればその人も定年だろうから
心情的要素はこの際割り切りました。

ちなみに、今はオール電化で考えてまして、エアコンの室外機と共用の床暖房ってのがあるのですが、
使ってる人いませんか？電気の床暖房って使えるもんですかね？

ＣＯ２冷媒のものでしょ。
温暖地ならＯＫ

>>195の人、セキスイと契約しちゃったって！

ウヒャヒャヒャ（Ｗ

漏れは正解だと思うが。

積水の社員？

大和の社員でも積水で自分の家を建てたいと思っている奴はたくさんいる。

積水の社員で大和で自分の家を建てたいと思っている奴はまずいない

どっちも本音は、自分の家は木造で建てたいと思っている。

やっぱ、家は木だよねー

　＞195
床暖の室外機はないと思いますが・・。私もオール電化で床暖仕様ですが、室外機は
エアコンだけです。それから、「吹き抜け」は冷暖房費用がすごくかかりますよ。
「冬は暖かい空気が天上に舞い上がったまま、夏は容量の大きなエアコンが必要」だと、私が建てた
大和ハウスの営業マンがアドバイスをくれました。展示場では「吹き抜け」に憧れるのですが
あまり実用的ではないみたいですよ。最初は玄関に「吹き抜け」子供部屋に「ロフト」を
考えていましたが、経済効率を考慮し、アドバイスに従い設計変更し、良かったと思います。
それから、ＩＨクッキングでは「ビタクラフト」の鍋は良いですよ。1ケ数万円しますが、家内は満足しています。

>>202
木を使いたいだろうが、大和はヴァカばかり。
異常なまでに微々たる狂い、反りを許さない。
その動きを計算して設計するのがプロ。
大和はそれが出来ないから、平気で無茶な要求をする。

湿度が違えば木は伸び縮みする。
今でも室内に木目が出ているモノはほとんどニセモノ。
そのうち大和の家はプラスチックのプラモデルハウスに
なるだろう。あ、もうなってるか。（笑）

魔の３月があと３時間で終わります。
展示場で、まだここを見ている人いますか？引渡しの手直しで、見ているどころではな
い人もいるでしょう。ご苦労様です。
私のところは締まりましたので、家に帰ってきました。

>>205 さん。ダイワハウスは木造住宅も扱っていますよ。
鉄は鉄。木は木。いいとこ悪いとこありますんで、あまりけなさない方がよろしいかと。

>>202 さん。自分の家は鉄骨のダイワハウスです。よかったと思っていますよ。
悪かった点は、失敗した部分も、誰にも文句をいえなかった点でした。
リビングのクロスが勤務していた展示場と同じクロスだったりして。うちのやつが選んだもんで。
家に帰っても展示場とおなじなのー？と。

大和の設計マンは、他で使えない。
大和の家は四角の組み合わせだけで、設計のセンスなんて必要なし。

>>206

もう締まったんかい。
うちはまだだ。
２人ほど決め込み行っていて、戻ってこないよ。

＞２０７
プレファブなんか買おうって奴にセンスが必要か？（激藁）

>>209
そう言うクソみたいな商品だからこそ、
外観で客を釣らないとダメな訳よ。

大和はそれもダメなんだがな（ｗ

信夫が、怒るぞ〜

社員のレベルが低すぎ・・・

私の家も6年前にダイワハウスで建てました。
70坪で長屋式の2階建て2世帯住宅です。
親の住んでいる土地に建てたので、工期の短いダイワハウスを選びました。
6年の間に色々ありましたが、その都度相談させて頂き、今のところ、全て無償で済んでいます。
感想としては悪い会社ではないと思います。
世の中全てそうですが、交渉の仕方が悪いと相手の誠意は引き出せないと言う事だと思います。
職人の技術の差は確かに在ると思いますが、数年後のクレームとなるとやはり住宅メーカーの方が
交渉の時に何かとスムーズに進むのでは無いでしょうか。
あまり裁判だ何だと言わずに素直にいかに困っているのかをストレートに担当者に訴えた方が素人
としては得策かと思います。
私はダイワハウスで建てて良かったと思います。
ただ、住宅が得意なメーカーでは無いので、比較的面白みの無い家ではあります。
しかし、2階の騒音が1階に聞こえたり、隣の親世帯の生活音が聞こえたりはしません。
（部屋間の防音の施工はお願いしましたが。）
プレハブでコンクリート造り並みの防音性には満足しております。

その陰で部材メーカーがどれだけ泣かされていることか。
過去ログ読んでみな。

聞いた話だが、ダイワハウスへの納入メーカーが責任施工（ある期間内に異常が出た
場合やり直しする約束付での施工）でやった部分に異常が出たそうな。
当然施主はクレームとしてダイワにいう。ダイワは責任施工をしたメーカーにやり直しを
迫ることに。
ところが、とあるメーカーはけつをまくってトンズラ。ダイワは裁判に訴えるとか。
この話本当？
本当なら、恨みをもってダイワの悪口を言い続けているやつの素性が分かると言うものだが。

>>213
営業マンの自作自演かよ
最悪だな

プレファブにセンス必要なし。（激藁）

>>215
その話俺も聞いた事あり。塗装だったような気がする。
それでダイワはコーキングの保護よりも塗装を優先してプレコートに替えたとか。

四角い箱型の４０坪、屋根は緑、外壁は茶色、ペアガラスで
室内の壁は銀色の何かが途中施されていました。よくみるタイプですが
これって坪単価いくらくらいなんでしょう。ちなみに外壁付で運ばれてきた
パネルなのでほぼ１日で建ってびつくりした向かいの家のことです。

>>215
そりゃあり得ない。トンズラって、なんだそりゃ？少なくともまともな会社じゃない。
転嫁、おっと天下の大和ハウス様はそんな会社をお使いになってるんで？
それに大和は施工会社には何も言わない、いや、言えないんだよ。工務店の方が強い。

＞本当なら、恨みをもってダイワの悪口を言い続けているやつの素性が分かると言うものだが。

場内下請、部材納入メーカー、協力会社、工務店、得意先全部が該当するな。
とにかく応対がヒドイからな、この会社は。

ここに書かれている事を悪口としか感じないところが既に大企業病、と言っても無駄か。

>>221
ぎゃくじゃないか？
まともな下請けがいないんだろ。

>>220
あんた知ったかしてるけど大和の事よくは知らないようだね。
フフフ。

test

みんなで「住宅・インテリア改造講座」しましょうよう＠金沢市



今度の日曜日、金沢に　日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる　菅原姉妹が来るんだって。

http://www.nais-kitchen.com/0407/

旦那に運転させてあそびにいっこ。　ビクトリア＠金沢ね

>>214
購入者だったら下請け云々は関係ないかも・・・
とりあえずタダで直してもらえれば良いと思うが？
彼方がダイワハウスで建てたとしたら同じように思わない？
それに、クレームが出ないような仕事をすれば良いのでは？
ダイワが嫌なら仕事を断れば良いのでは無いですか？

>>216
何でそう思うのかな？
本当にダイワハウスで建てたよ！
関係者ではないよ。

プレファブにセンス必要なし。（激藁）

入社3年目のお馬鹿営業です。（ダイワ）
ダイワもセキスイも営業はろくなのいませんよ。（もち自分も）
お客様は金と思え、これがうちの営業所のモットーです。
基本的に工務店さんとかはちゃんとやります。
しかし契約会社の方が・・・
就職・転職版の方のダイワスレ見てみてください。私も来月で辞めます。
今のお客様は当然フォローをしますが、もうやる気ないです。
セキスイも同じようなモンですけど、
知り合いの工務店さんがいる方は、そっちのほうが絶対いいですよ。
多少値段が高くても家は一生ものですからね。

>>225
自分が良ければ他人はどうなっても良い、か。さすがダイワ社員だな。

おまけにこいつは全然文意をくみ取ってないな。頭悪いね。
ダイワは自分とこのミスも全部下請のせいにするから叩かれてるんだろ。

だから、客だって！

＞自分が良ければ他人はどうなっても良い、か。
消費者にはそれはどうでも良いだろう！
いちいち業界内の事は関係無いだろ。
君は何かを購入するたびにその製品のに携わる下請けの事まで考えて購入するのか？
はっきり言ってそんな事はどうでも良いよ。
だって何千万円する買い物をしたんだもの、誰でも良いから最後まで責任を持ってほしいな。

＞おまけにこいつは全然文意をくみ取ってないな。頭悪いね。
お前に言われたくない！
社員じゃ無いって！

＞ダイワは自分とこのミスも全部下請のせいにするから叩かれてるんだろ。
下請けが嫌ならダイワの仕事をしなければ良いだけだろ？
消費者には関係無い話だよ。
それに、不具合は下請けだけでなく、メンテの社員も色々直してくれるよ！
叩いてるのはお前だろ？

＞さすがダイワ社員だな。
くどい様だが私はただの購入者です。
話の解らない君はどんな立場の人ですか？

プレファブにセンス必要なし。（激藁）

>>230
×プレファブ
○プレハブ

２chに教養必要あり。（激藁）

プレファブリケーション
あらかじめ工場で生産・加工された部材を現場で組み立てるという工業化された工法のこと。

Prefabrication

だからプレハブだろ？

「ぷれはぶ」です。

ところで、展示場の女の子ってなんで「デイム」って呼ばれているの？

展示場に女の子っていた？？
おばさんだと思っていたけど・・・

大工のプレカットとかも
みなプレハブでそ
現場でカットしてる大工、いるんか？

工務店ってウザイね。市ねや

プレファブにセンス必要なし。（激藁）

スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

ダイワの木造ってどうなんでしょうか？
教えて下さい。

Test

>>243
testするな、ヴォケ-

一軒発見学会

おい、社員のお前らよー、
５，６年前に無理やりビューカードの会員にさせられなかった？

こんなの大丈夫？
曲がったアンカーボルト

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020112.html

エアコンの取り付け工事にいくとダイワハウスはとんでもない位置に配管穴があいている。
頼むからせめてもう少し下につけて。この前も断って帰ってきた。

大和ハウスの建売を買おうと思います。どれくらい値引きしてくれるのでしょうか？
大和ハウスの儲けは何割くらいなのでしょうか？

儲けは５００億円くらいじゃない。

>>246
今思い出した！
そんなこともあったなー。
信夫の指示だったのかなー？むかついた。

4月から信夫の孫が入社3年目で課長になってる。
これだから同族会社はって、みんなやる気なくしてるね。

age

age

ﾀﾞｲﾜの外断熱っていいの？

前、ダイワの仕事をやったが材料指定で安い奴つかったよ

そーいや、ノブヤス息子って茶髪で入社してこなかったっけ？
５，６年ほど前だけど・・・

久々に昔の支店に戻ったら、当時の課長が主任に降格されていた。
今さら、○○主任なんて呼べないよ・・・

バス見ってまだやっているんか？

ダイワって社員の50分の1ぐらいが石橋家の人間ってホント？
だと、会社の愚痴もこぼせないね。

組合が無いから（と言うか、作れない）石橋一族
やりたい放題。社員は一族の奴隷。

guest guest

その奴隷どもは、結構、楽しくやってるよ。
悪いことやったら降格なんて有り得ることじゃん。
ダイワハウス〜♪

読むんじゃなかった…ダイワハウスで契約したばかりです。
鉄骨３階建て、新製品のSOPHYTHREE。
担当の営業さんは、イマイチどころかイマ２くらいなのですが、間取りと値段で決めました。
間取りは、あまり面白味が無いのですが、とりあえず無難で使いやすそうでした。
でも、トヨタホームの方が良かったかも…？

大和ハウスにディー何とかって言うシリーズのマンションも
あるようだが、評判はどうなの？

>>264
大工してますが、
どこのメーカーも新製品は体制が整っていないので
現場で切って貼ってが多いみたいですよ
壁パネルが足らなかったり、排水口に梁があたったり等々・・・

現場で監督が青い顔してたら要注意ですよ
現場に溶接機を持ち込んだりと
大工も隠ぺい工作大変だからねｗ

本社勤務の大半の課長が主任に降格させられてるのに
信夫の孫は入社3年で課長ですか・・・。
社員のやる気もなくなるわ。
離職率高いはずだわ。

>>263
必死だね。（笑）

本当のことなのでまともな反論できないね。お気の毒さま。

営業がどうのこうのいうよりも
とにかく、商品が悪い。
ある意味営業がかわいそうである。
大和のダメ営業も積水の商品なら売れるだろう。
結局、優秀な理系新卒は他社に流れ、落ちこぼれ学生ばかり入社してくる
からまともな技術系社員がいない。
ちなみに、信夫孫も三流大学出身。

大和の営業はそこそこ力はある。
商品わるくてもそれなりに受注してくる。
大和の営業は確かによく辞めるが、営業力を買われて良い転職をしている。
辞めた営業は皆、辞めて良かったと思っている。
大和は給料払って社員に社会勉強させている。いずれ辞めていく社員に。

やっかいなのは、技術系社員。こっちは、どこにいっても使えない。
本人もそれを自覚しているから、なかなか辞めずに大和に残る。
この図式が大和の悪いところ。
使えない社員ばかり増えてきている。

>>267
５年で部長。７年で統括本部長。１０年で役員だよ。

>>269
> 信夫孫も三流大学出身。

どこよ？

２６４です。
そうですか、商品悪いんですか…（涙）

はじめまして、ダイワハウスの家は、正直言って買わないほうがよいと思います。
聞いた話しですが、以前突貫工事でわずか２日間で家が建ったそうです、もちろん２４時間×２日のはなしですが、２日間で建つ家というのはちと疑問です。

>>274 ﾄﾞｼﾛｰﾄ?
普通、プレハブだったら建て方なんて２，３日で終わらすものだろー。

ドシロートが口を挟むんじゃねー。
厨房板でおとなしくしとれー

建て方が２，３日ではなくて、すべてを２日で終了させたという話です。
細かく言うと、ボードを張ったそばからクロス屋がパテくれて、乾いていないうちからクロスを張ってゆくといった具ワイだったそうで私もダイワハウスに仕事に行った職人のひとりであり、けっしてドシロートではありませんので。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

>>275がドシロートな訳だ。

もしかして大和ハウスの社員様でいらっしゃいますか？

みんな、何故大和ハウスのことを悪く言うのかなー？
我が家は260�uのＩ−ＷＩＳＨでオール電化、完全2世帯で両親も私達息子世帯も
本当に快適に暮らしているよー。営業も工務店さんも外構屋さんも親切で感謝してますよ。
まあ、金銭的余裕の無い不満不平分子のたわごとですか？

Ｉ−ＷＩＳＨ? ﾌﾟｯ!

264=273です。
ちゃんと満足されている方もいらっしゃるようなので、
自分のうちも満足できるものが建つと信じる（祈る？）こととします。

担当の営業さんは新人であまりにも頼りない感じなのですが、
それでも土日は打ち合わせ、夜遅くでも電話をくれる、メルアドは自宅宛…と
「一体いつ休んでるんだ？！」って感じなので、同情して大目に見てしまいます。
営業さんは何処もこんなに大変なのでしょうか…

頼りにならない＞
　・素人では見逃してしまうような建設会社社員ならではの提案等が一切ない
　・何を聞いても宿題扱い、かつ自分で提案しますと言っていた事を忘れる
でも、ベテランだとなめられておしまい？

>>276
>私もダイワハウスに仕事に行った職人のひとりであり、けっしてドシロートではありませんので

大和に仕事に行ったって、ラーメン屋の出前かなにかで行ったんですか？
まー、確かにラーメン屋さんも職人と言えば職人ですがね・・・（爆

優良スレ　　　　　普通　　　　　　　クソスレ 　　　 超クソスレ
　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

　　　　　ダ　イ　ワ　ハ　ウ　ス　、　サ　イ　コ　ー　！

信夫孫がでかい顔出来るのもあとわずか。
石橋一家の影響力が小さくなればなるほど、
ダイワハウスは良くなるだろう。

社員の皆様あと少し耐えてください。

そして石橋一家のいなくなったダイワハウスを
みんなで盛り上げていきましょう。

さよなら石橋一家

ダイワハウスはもう君たちを必要としていない。

賛成！！

　　東京支社○○・・・主任に降格させられた一人です

>>285
無理無理、石橋一族あっての大和ハウス。
死ぬまで奉仕する運命にある。がんばれよ。

　　　　　　で、のぶおの社葬はいつなんだ？

セジュールルピナをよろしく。

あ〜ぁ、またＧＷ中、展示場にいなくちゃいけないのか・・・
現調取れって上司がうるさくてまいっちゃうなー

おれなんかＬＳに動員しろだってよ。
やってられるかって言うんだよ。

今日は本来は休日。だが、月末なんで今から出勤だよ。

>>292
23日が月末？

冷やかしで日曜に住宅展示場に行ったら、
なぜか昨日ダイワハウスの営業の方が来た。
ご計画はどうですか？だって・・・
大学生（20歳）なのに、どうやって家買えるんだよ！

以前　目白にある目白商事が良いとの書き込みがありました
本当にそうですか？

↑
街金かなにかですか？

ダイワハウスから仕事もらってますがなにか？
質問なら真面目に答えます。ではどうぞ

>>297
工事監督に貢物はどのくらいの頻度で贈ってる？

んー、たまに材料の在庫を持ってかれるくらいかな？
ま、仲良くしておくといろんなモン目ぇつぶってくれるＹＯ！

うちの工事監督は歳暮お中元の時期になると、自宅にどっさりと荷物が届く。
営業には、業者からなにも届かない・・・
仕事取ってきているのは、営業なんだぞーーーーーー！

>>297
３階建てでお勧めなのはどれですか？

>>299
> ま、仲良くしておくといろんなモン目ぇつぶってくれるＹＯ！

これって、施工ミスとかの隠蔽とかですか？

ミスなんて隠蔽してもらっても意味ないじゃんＹＯ！
施工方法を変えたりしても大丈夫だったりとかね。

３階建てなんて、ダイワは得意じゃないはずだなぁ・・・
基礎が心配なら、積水なんて得意だろうけど。ていうか
ダイワは積水のパクリなんだけどね（藁）

住宅は知りませんが、ビル系は最悪です！
規模の大きい物は、人柱が必要な場合があります。

胴衣

５階建てに住んでますがなにか？

ロイトン札幌にいますが、なにか？

室内に基礎鉄骨が飛び出す設計のダイワ３階建て・・・(ﾌﾟｯ)

たまには、ＧＷに休んでみたいよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○支店　住宅営業

東京本社のビルの隣に何かできたのか？

本社で働いている人もゴールデンウイークに仕事しろ。
営業の気持ちがわかるか。
だれのおかげで給料もらっているとおもってんだ。
全く何してるんだかしらないが。
役立たずが。

>>311
お前らの経費をいかに削るかを日々研究してるんだよ。
営業逝かずに昼寝やパチンコしてるヤツが多いからな。
ＧＷは静かでいいだろ。存分に働け！

営業は１月２日から働いている・・・

ＧＷどころか、正月もまともに過ごせない。
子供がかわいそうでしょうがない。

ダイワハウスの免震住宅っていくらぐらいするの？

ロイヤルホテル、ロイヤルホームセンター・・・

ロイヤルホストも大和関係なのか？

東京本社の隣のビルでは免震住宅が体験できるらしいよ。

リビングサロンは夜になるとピンサロに変わるらしい。

ぶっちゃけた話、ダイワの営業の給料いくらよ？

ﾀﾞｲﾜﾊｳｽって建つのが早すぎ！
壁も薄くて寒そう！
地震に強いだけが自慢のような気がするが、どうよ？

＞＞３１２
お前、「ダイワの下請けは虫けらだ！！」だな、まだいたんだ・・

>>318
初任給が「手取りで１８万ぐらいあった」と言ってたな。

新卒のボーナスは？

>>322
秋までもらえない。

建て替えた方への質問

新築にしてから、どのくらい
固定資産税、上がりましたか？

今、私の家は、30坪で28年前に建てられたものですが、
年39000円くらいです。

建て替えるとなると坪65万として、40坪で
固定資産税は、どのくらいになるのかなぁ。
やっぱ、今の6倍くらいに跳ね上がるのかな？

>>323
うそだろー。俺、ちゃんと夏にもらったぞい。

奈良にある研究所に連れていかれたことがあります。
そこにいた、おそらく社員であろう方の態度、対応の悪さに驚きました。
人の研究の邪魔をするなというような態度で、私を完全に邪魔者扱いです。
営業の方に誘われて行ったのですが、がっかりしました。
営業の方は気に入っていたのですが、研究所の方の態度が気に入らなかったので、
積水で契約しました。
ダイワをやめた理由は本当にそれだけです。
ダイワを検討中のみなさん。研究所には行かないほうがいいですよ。

たまには、ＧＷに休んでみたいよ・・・

ＧＷはお客のかきいれどき・・・
しっかり働けよ。


某支店経理課より

経理は何を言っても説得力ない。
紹介もってきてから物を申せ。
毎日6時に帰るおまえらこそしっかり働けよ。

5年ほど前に家を改築しました。最後まで候補に残ったのは、ダイワとセキスイハウス
でした。私はダイワのほうが気に入ってました。最後に決定したいと思った商談の日
です。約束通りの時間に約束のモデルハウスに行くと「営業の××は休みですがぁ」
そんな！？約束の日なのに・・・それが元でセキスイハウスに決めました。
夜、その××営業が家に来て、「休みやなかったのに」とかなんやかんやと、客の私に
向かって文句を言う。あげくに打ち合わせに使った図面全部返せ、見積書を返せと
まるで私が悪いことをしたような態度。
あの営業さんまだいるかな？神戸の西部のほうだけど

大和社員書き込むなよ

>>332
なんで？宣伝にもなるし大いに結構だと思うが。

それとも社員が書いたら何か不都合なことでも？
それほどまでに世間様に言えない事があるとでも？
取引先だけでなく社員にもヒドイ会社だと暴露されるとでも？
>>332に小一時間問いつめたい。

総務・経理は今日から連休です。展示場の皆さまご苦労様です。
ドンドン契約伺い回してください。５月末は徹夜する覚悟でまっていますよ。

ダイワ社員に限らず他メーカーの社員さんも＞３３１や＞３２６のような伝聞
教えてね。ためになるよ。

自殺する社員結構いるぞ。

そうです

単純な感想なのですが、ある地方の中核都市の総合分譲住宅の一角に大和ハウス
のがありました。しかしなんだか業界２位のわりにはせこい建売で、その地方の
工務店っぽい作りなのでおかしいと思っていると、旧大和団地の物件だったのですね。
大和ハウスのイメージダウンだとおもうのだが、、、。

明日から休みです。（住宅営業マン）

>>338
なんで？いつまで？

マンション営業です。�E連休ですがなにか？

積水ハウスに出入りしている業者です。
積水は工事が素晴らしい。
今までいろんなメーカーの仕事をしてきましたが、積水ほど
きっちりと現場を管理しているところはないです。

ただ、紹介、紹介とうるさい。
紹介するなら積水を必ず紹介するから、あんまりしつこく言わないで。

住宅営業です。今日から３連休・・・
（っても、火水は定休日だから、実質は・・・）

大和ハウスに出入りしている業者です。
大和は工事が逝って良し。

今までいろんなメーカーの仕事をしてきましたが、大和ほど
デタラメに現場を管理しているところはないです。

ただ、紹介、紹介とうるさい。
紹介するなら積水を必ず紹介するから、あんまりしつこく言わないで。

ハウジングアドバイザー契約結んでくれって、営業がウゼェウゼェ（以下略）

>>344
結んでやれよ。タダだろ。

>>345　　タダより怖いものはない。

先日某住宅展示場に行って来たら急にすごい雨が降ったので、
センターハウスで傘を借りた。そのお礼にアンケート記入したところ、
見てもいないダイワハウスからいきなり電話がかかってきた！
何故見てもいないダイワハウスが電話をしてくるのか？
しかも横柄な受け答え。
絶対ダイワハウスでは建てないと決めた。

こういうスレッドがあることはいいことだ。
客はダイワにだまされて大損しても
反撃の機会がなかった。

反撃とは、ダイワのために不幸になった私のような人間を
ダイワにつくらせないこと。

ダイワは客のことは考えない。
ダイワは、自分たちが、客からいかに
多く搾取するかということだけを
考える会社。
それは芸術の域にまで達している。

ピーヒャラ踊るんじゃないよ。
嫌ならやまちまえ！、いや、建て替えろ（激ワラ）

>>349　
> 不幸になった私のような・・・

お前がアホなだけだろ。
自分のアホさ加減をダイワのせいにしてるなよ。

>>348


ここに書き込むことが反撃になる？（ﾌﾟｯ)
一生書き続ければ。（W

安いんだから
がまんしてよ＞客

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 23:06 ID:???
近所の工務店に頼めば同じ品質の物が
三分の二位の値段で出来るのにね。

広告宣伝費と一般経費がたっぷり乗っかった
ハウスメーカーが良いと言うなら止めないが。

ダイワの粗利は４０％だそうだ。


上の文を読むと安いとは言えない。
上の文の通りだとしたら、
払った金の6割の値打ちしかないものしか
できあがらない。

私の実感を書く。

2500万ダイワに払ったが、
2500万が段ボール箱(ゴミ箱)になって返ってきた。

売るときに私らの粗利益は何%で、テレビ、雑誌等の宣伝、
展示場、営業が生きていくための金、社長等が贅沢して生きていくための
給料で消えていますと、営業が説明してくれればいいが。

展示場にあるのをみて、
これと同じものをつくりたいが
これと同じものをつくったら、
いくらかかるかと
聞いてみるといい。

351から354は営業だな。

>>354
大嘘。無茶高い。

値引率の目くらましで客を釣っているだけ。
釣られる客も客だがね。他と比べりゃいやでも解る。

>>356
梅田の一等地にあるあの贅沢三昧の本社ビルの
維持費用だけでも馬鹿にならんだろうな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 01:48 ID:QVJwSp5m
やっぱりヤクザ（▼へ▼ﾒ)オラオラか・・・ダイワは


契約した後には態度を一転させ、客を足蹴にする対応には困りました。
できあがりの状態について、クレーム言っても、下請けにまわすだけの対応。
クレームに対する対応も何週間も放置されていました。

ダイワの顧問弁護士も知ることになり、
ダイワの顧問弁護士はダイワと同じやり口でした。

ダイワはやくざレベルの連中だと思いました。

やくざ相手なので、私が誰かがわかるとどういう脅しがかかってくるか
わからないので、こんなところでしか私の体験は発表できません。

ダイワはだましのテクニックのみで生き残ってきたんだろうね
それによって、業界2位の売上高を誇る。
Darwinの進化論だ。
でも、それも長くは続かないだろう。

1度つぶれてみるといい。

社会からいなくなることが社会のためになる。

こんな会社ってのもありなのか。

安くていいんじゃないのダイワって
高級商品はだめだけど
低価格商品はいいと思うな〜〜

>>356
オメー、バカだろ？
「粗利率が○○％です」なんて客に教える業界なんか、この世に存在するかよ！

ダイワに高級なんて求めちゃいけない。
外見は良さそうに見えても室内はぼろ。

ぼろダイワハウスの空間に住んでると、人の心もぼろになっていく。

ダイワは子供だましの商売。
何も知らない子供のような大人がひっかかってくる。

粗利益率があって、その分の金は払ってもいい。
ただ、その分の満足が客に与えられているかどうかが
問題。
顧客満足はゼロ。

買うかもしれない馬鹿、お人好しを騙す展示場に金がいる。
間違ったダイワの印象を与えるために、テレビの広告に金がいる。
客を陥れる営業等を雇っておくために金がいる。
あと、社長等がいい生活をしたいために金がいる。

粗利益はそのためにのみすべて投入される。

ダイワハウスが建っているのを見ると、
ああ、この人も騙されたのか、
きっと、ダイワレベルにまで心も限りなく
貧しくなりつつあるんだろうなって
直感的に思う。

364=365=366=367=368

ちょっと、こいつ異常だね。
自分がアホだったのを、ダイワにだまされたせいにしているよ。(ﾜﾗ

マンション事業部（今は名称が違う？）について知っている人はいませんか？
ロイヤルシャトーとかいうブランドネームで細々と展開していたと思うのですが？
大和団地と合併してどうなったのでしょうか？

ダイワを買うやつはあほう。
あほうはダイワを買う。

ダイワはあほうの数が多いおかげで業界2位になっている。

ダイワの営業は、ダイワを買ってしまったあほうには感謝すべきだが、
こうしてあほうを異常だと言う。

ダイワはあほうをだまして、契約する。
契約した後は、
あほうを足蹴にし、あほうを不幸にする。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>364〜368=371=372

お前ってかわいそうな奴だね。どっか病院紹介してやろうか？(ﾌﾟｯ

土日だというのに営業がこんなところでかきかきしている。
展示場には閑古鳥が鳴いているんだろうな。

そのうち、会社のためにって、ここでかきこしてる
営業もリストラだろ。
なぜって、一人も契約させられないから。
君らは今のうちに次の職業でも考えなさいってことだ。

しつこく書いているのは、どういう立場の人なのだろう。
客の立場から言うと、もうちょっと具体的に問題点を書いてくれないと、
参考にならない。
うちにリフォームに来ていた職人さんの話だと、工務店は大手に客を取られて
苦しいそうなので、やはり、その恨みなのかな。

ダイワがどういう会社かってことは
営業の人だったら一番よく知ってるでしょう。

こちらとしては、ダイワの客の扱いでよくわかってる。
苦情についてきいてくれなくっていいよ。

377は客をよそおった営業だろ。

ここでかきかきしてるのは営業と客だけだろ。
ここでは、ほとんどのかきかきが客をよそおった営業だ。

しっかりした仕事やってる工務店はそんな暇ない。
ダイワを恨んでない。
ダイワと関わりをもたないようにしてる。
だから、こんなとこにはかきこしない。

>>380
ということは、大和と関わりの持っている工務店は、
しっかりしてない仕事をしている所って事だな。
あれだけ工賃値切られ未払いもしてくるようなメーカーの
仕事を受けること自体アフォだって事だな。

彼らの働きぶりを見て、おおむねその通り。
家内工業的な夫婦プラス数あわせのためだけのために来ていた人一人、
プラス一人か二人の群れもいた。
実際の仕事はほとんどが下請けがやってる。

名前はあかさないが、ダイワ以外の或る有名なところがある。
その下請けをやっていたところかある。
そこで下請けやったのは、そこの技術が欲しかったからと教えてくれた。
そこは、自分とこでも家を造っている。
その有名なあるところの下で下請けやって、
いい加減な仕事やったが、
それがパスした(から驚いた)。
それで下請けやめた。
なぜやめたのだろうか。
私が思うに、たぶん
そこの大工のレベルが落ちるのを避けたかったということも
あるのだろう。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/11 18:33 ID:qBo2MGyH

ダイワがどういう会社かってことは
営業の人だったら一番よく知ってるでしょう。


それで、リストラされるときに自殺者が出る。

完全な悪にはなりきれなかったのだ。

因果応報、自分がまいた種、知能の低さが災いしたとはいえ、
哀れよのう。

>>383
大和のリストラ策は最低ランク、「表面的リストラ」でランク１と発表された。
（米国系モルガン・スタンレー証券調べ）
ちなみにランク５は日産自動車、セガなど。

こんな所でも自分達は出来るだけ血を流さないでおこうという姿勢が
第三者からはモロニ見えるわけです。取引業者に圧力を掛けるだけですから。

そんな生ぬるいリストラで自殺するのはそれなりの奴って事。
大和という組織の中だけでふんぞり返っていても、外部ではクソ扱い
されることが自分自身でよく解っているだけでも大したものだよ。
大体大和社員がどんな奴らかは散々言われているだろ。クソだよクソ！（笑）

>>385
大和ハウス社員とか名乗っているけど、正確に言うとリストラされた「元大和ハウス社員」だろ？（W
リストラされてこんなところで愚痴こぼしてないで、早く職安に行ったら？
クソなのは君のほうだろ。

大和をリストラされた社員なんているのか？
団地ならいるかもしれんが。

営業のリストラ・・・カタカナのダイワハウスへ飛ばされる。いわゆる販売会社（100％子会社）
技術系のリストラ・・・課長→上席主任（こんなことで、課長を減らしたとかいっているのが非常に笑えるんですけど。なにか）

車なら一生に何台も買うから、一つの会社で懲りたら
そこではもう買わない。
しかし、住宅は一生に何回も買わないから、一つの会社で懲りたら
以降はそこでは買わないということができない。
その結果、住宅系は社長以下、社員も甘い世界に住んでいる。
契約後は、客を足蹴にしてもなんとも思わない。
だから、リストラの厳しさも日産、セガとは全く違うという
結果となったのだろう。

ダイワは子供だましの商法。
社長以下、すべての社員は子供だね。
ダイワでリストラにあったら、もうどこでも食っていけない。

自分たちは最底辺の人間だと知っているから、
リストラしたら、そいつはそのまま死につながるということを
知っている。
本当にできるやつは初めから入りはしないし、
間違って入ってもすぐ辞める。

その結果、社長以下、くずばかりが残る。

おいおい家って最低でも２０００万円以上もする買い物だ。
で、騙されるって、やっぱり買うほうが頭悪いと思う。
文句を言うんだったら、自分のバカさ加減を反省すべき。

三流の人間が三流のメーカーで建てるってだけのことね。

契約後は、5流の扱いをダイワから受ける。

385 ：大和ハウス社員 ：02/05/12 09:13 ID:???
>>383
大和のリストラ策は最低ランク、「表面的リストラ」でランク１と発表された。
（米国系モルガン・スタンレー証券調べ）
ちなみにランク５は日産自動車、セガなど。

こんな所でも自分達は出来るだけ血を流さないでおこうという姿勢が
第三者からはモロニ見えるわけです。取引業者に圧力を掛けるだけですから。


取引業者に圧力をかけて、そのしわ寄せが客に来るわけか。
ダイワは、床などの材料もでたらめに安い材料を使って、
ぼこぼこ穴があく。
床に穴が無限にあく。

390は営業か

394は騙されたアホか

395はダイワハウス○○か　　　販社

395は
してやったり
あとはこちらのもの
これからじっくりとまきあげてやると
にんまりしている営業か

ホップ

ダイワハウスって家の悪口より
企業体質のことばっかよね

そんだけ最悪って事？

最悪かどうかは知らないが、
ダイワにひっかかったことは、一生の不覚だったことには間違いない。

一生の間に、その痛手を乗り越えることは、経済的にほぼ不可能。

不動産屋とか、工務店には、悪いやつに引っかかったなあと
哀れみを持って思われた。

ダイワがどういうところかというのは業界では周知の事実だと思う。

ヒドイ会社とは自他共に認めているはずだが、組合作ってでも良くしようという
気概のある人材がいない、というか、そう言う恐れがあるから従順なボンクラしか
採用していないんだよな。

ここのスレには

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人
　・
　・
　・
　などなど

がｲﾊﾟｰｲいるなー。

クックックッ・・・

久々に覗いて見ると、わが社の悪口？がたくさん、と。
でも、正直他人事であるかのような。つまり、デタラメばっか。
２ちゃんねるがいつまでも「便所の落書き」といわれる理由がよく分かりますね。

>>402
おもろい。

>>403
どうぞ本当のところを教えてください。
たとえ「便所の落書き」でも、業界のことを何も知らない人間にとっては、
そのデタラメも信じかねません。
どの点がどうでたらめであるのか､指摘して訂正してください。
お願いね。

>>403
よぉ、文学士さんよ。
あんた、もしかして『わが社の逝き方』の著者ですか？

402はおもしろい

買うかもしれない迷っている人ははどんな情報も欲しい。

買う人の利益を他人事にするのはダイワだろ。

402

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人
　・
　・
　・
　などなど


　・
　・
　・
の部分も書いて欲しい

こういうのをよく読んで買うなら買うでよい。
その後で、実際どうだったか経験する。

真性のあほ(w

こんな情報があったら買わなかったんだが

402は営業で、金がいくらあっても自分の家は決してダイワでは建てないだろう。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 20:38 ID:???
ヒドイ会社とは自他共に認めているはずだが、組合作ってでも良くしようという
気概のある人材がいない、というか、そう言う恐れがあるから従順なボンクラしか
採用していないんだよな。

それで気がついてすぐ辞めていく。

>>414
うちと同じだね

403 ：文学士 ：02/05/14 22:21 ID:TR9Lc73u
久々に覗いて見ると、わが社の悪口？がたくさん、と。
でも、正直他人事であるかのような。つまり、デタラメばっか。
２ちゃんねるがいつまでも「便所の落書き」といわれる理由がよく分かりますね。



正直に自分とこのことは書けないだろ。

「便所の落書き」だと思うなら、放っておけばいい。

ダイワの営業がせっせと「便所の落書き」するのがおもしろい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 21:06 ID:XThovGwz

ここのスレには

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人
　・
　・
　・
　などなど

がｲﾊﾟｰｲいるなー。

クックックッ・・・





ここのスレには

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人

はいないんではないの?

そもそも

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人


をダイワは相手にしない。

ダイワが相手にしたいのは、

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人

以外の人。


あなた(営業)が書き込んでいるところをみると

　ダイワハウスで家を建てられない貧乏人
　ダイワハウスに就職できない低学歴者
　ダイワハウスで働かせてもらえない低技術職人

以外の人が
がｲﾊﾟｰｲいるからなー。

>でも、正直他人事であるかのような。つまり、デタラメばっか。

その割にはｶﾅｰﾘ具体的で、ｶﾅｰﾘ生々しく、何より
関係者が必死になっていますが、何か？
他にもスレがたくさんありますが、何か？
大和はクソだというのが業界の常識ですが、それでも何か？

安売りダイワは就職かんたんそうだけど

とりあえずさー、業界の恥さらし『ミサワ』をぶっツブしちまおうぜ。

そういえばダイワハウスのK営業所のハイツ営業マン　自分が受注した物件
のスペアキーを使い部屋に忍び込んで強盗容疑で捕まったと新聞でてた
その後どうなったんだろう・・？？？？

>>424
どこの新聞に出てたんだ？

ちなみに大和ハウスの家は、施主に引渡し後、
スペアーキーでは空かない仕組みになってるぞ。

×　空かない

　　　↓

○　開かない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ

425サン　あなたは何もわかっていないね　　着工中の鍵は引渡し後使えないのは
どこでも当たり前　　不動産管理という言葉は聞いた事ないかな
ダイワに問い合わせしてみたらいいと思う
ダイワの社員で知らない人がいるならば再発の恐れあり２〜３年ぐらい前だよ

知ってる知ってる　四国の奴でしょ

今、ダイワと積水とヘーベルで新築の検討中です。
積水とヘーベルの営業の方は、「他社（積水ｏｒヘーベル）で
決めるなら仕方ないけど、ダイワだけはやめて下さい」
と言っていますが、なるほどこのスレ見てるだけでも
その言葉の意味が分かったような気がします。
次の日曜日がダイワとの打ち合わせ日ですが、断ろうと思います。

業界の外にいる消費者はこのよう
な情報を容易には手に入れること
ができなかった。
今まで消費者は損しまくりで、ダ
イワはやり得で逃げることでやっ
ていけた。
ダイワは情報を持たない次の犠牲
者を捜せばやっていけた。

これからはどうかな。

業界の人は、よそのことについて
は近親者か本当に親しい者以外に
はあまり詳しくはしゃべらないか
らね。

423 ：ｾｷｽｲﾊｳｽ ：02/05/15 21:24 ID:0zu0eI2a
とりあえずさー、業界の恥さらし『ミサワ』をぶっツブしちまおうぜ。

423はｾｷｽｲﾊｳｽ を語ったダイワだろ。

424
425
426
427
428
はダイワ社員どうしのどうでもいいくそ話。

上一行空けて書くのってポリシー？w

強盗事件は高知でしょ

>>429

２ちゃんのくだらねー書き込みまともに信じて、一生の買い物するのかよ！

ごほん。
えーとですね、家は一生に一度の買い物だとは限りません。
2.3回家を建て替える人もそこそこいます。

そこで、ひとつ。
ダイワハウスで一度家を建てた人は、必ず２回目は他社で建てる。
２度と同じ失敗を繰り返したくないから。
その証拠に、ダイワハウスが30年ほど昔に大規模分譲した○○ネオポリス（全国の至るところにあります）
は、今がちょうど建替え時。
30年前はダイワハウスの家ばかりだったのに、新しく建て替わる家は他社ばかり。
一度家作りを経験した人が再度建替える時は、よほど慎重になってメーカーを
選択するはず。
その結果ダイワハウスは選ばれない。

追伸：他社の営業マンもそれを良く知っていて、古いダイワハウスの家を
見つけると、必ず飛び込み訪問している。

ミサワの営業マンよ、○○ネオポリスに行けば成績上がるよ。

そりゃそうだ。
人間痛い目に遭えば
ちょっとは考える。

436はダイワの営業。

どこで家を建てるかについて
誰もが一度の失敗も許されない。

ダイワで失敗すれば、長期間にわたって
心理的にも経済的にも相当な痛手となる。

一度の失敗は許されるなどと悠長なことを言っていては
財産をつくれない。
人生そんなに長くはない。

ダイワで建てると、ダイワに住む限り、
ダイワの呪縛を逃れることができない。
経済的にも心理的にも
相当の期間、ダイワのdamageから立ち上がれない。

じゃぁ、どこが、いいのかなぁ・・・・？あ・・・ここは、大和ハウスを、考える場所だった・・・すみません。
でも、大和ハウスで建てたら、呪縛、ダメージ、等・・・我が家が、恐ろしいものになるんですね。

とにかくダイワは　現場知識のない営業が
多い　先日展示場で男〔２５ぐらい〕　他社の比較資料、悪口は徹底しているが
コンクリートに強度数値があることすら
知らない・　疑問に思い基礎の型枠は何日ぐらいで外すのか
聞いたら　　固まったらすぐに外します２日あれば大丈夫　との事
夏でも２日でかたまり　強度が出るわけないだろ。。。。。。。。
まして　　固まったらとの表現　　　固まらずに枠のけるわけないだろ

悪口が徹底しているのは、どこのメーカーもいっしょ。
大学出たての坊やが、強度数値しらなのは、どこのメーカーもいっしょ。

別に大和だけが悪いわけでは無い気がするが

住宅を本当に長持ちさせたいなら、在来工法で
断熱材を無くしたほうが、家が長持ちするのでは。
実際に我が家ではそうしてるし、それを希望する客も多い。
高気密住宅では、必ず結露から家がおかしくなってくる

断熱材は大事だと思う。　断熱材を抜いたところで　著しい結果は望めない
結露は外気温と直接触れるガラスが一番発生する
次にアルミサッシ
昔は木枠がサッシの替わりだったから建てリが悪く機密性が
無かった為すきま風があったので
結露が少なかった
ダイワ等の認定住宅に住んだことは無いが　木は品質上ばらつきがあるから
なんともいえない　　買い手や売り手の勉強不足が
あって問題があると思う　　

家の売り手が強度数値知らないのはやばいよ
営業は会社の最前線にいる　顔　　基礎、構造、基本的な法規、融資
ぐらいは知らないと私は情けないと思いますが
１棟契約とれば　コンクリートの強度ぐらいは引渡しまで
に１度は耳にするはず　ハンマー試験の数値でなくても
気温プラス数値で営業段階は十分　こんな知識の営業はヘアークラック
みたら　おもしろいだろな　どんな説明するだろ　

ただ一言、言いたい。

経験者は語る。
ダイワは絶対やめた方がいいです。
私は、家が完成する前から、いやになりました。
今は、ダイワで建てた家を少しでも早く壊しもっとまともな家を
建てるために、日々節約に励んでいます。

いかんせん引き渡し後、数ヶ月で壁と床が５ミリ近くも開く家ですから

アフターサービスに連絡すると　

”木が痩せたんでしょう”
”コーキングしときます”
だと！！！

ふざけんじゃないぞ

はっきりいいます
ダイワはやめたほうがいいぞ。
一生後悔するぞ！！！！！！！！！！

そうなんですか。
家を建てる時は、ダイワは考えないようにします。

家を購入しようと思って、この何ヶ月間、数十社以上訪れましたけど、
大手の住宅メーカーの中で、大和ハウスの分譲担当の営業員だけは、
自社の売り込みとか、家の性能の話なんか全くせず、営業トークだけで、
建て売りの家を売ることしか考えていないみたいでした。
大和ハウスの建て売り住宅の見た感じは、そんなに悪い印象は無かったですけど、
自分の会社の良いところ、たとえば技術とかアフターとか、
売り込もうとしなかったのが残念。
大和ハウスの営業員の全てではないでしょうけど、何だか
自分の担当のことしか考えてないようで、会社とか、他の部署とか
儲けさせてやろうという気概があまり感じられませんでした。
他の部署とは連携がとれてないのかな？　と、思いました。
それから、分譲担当の係長が喋っているのに
建て売り住宅の前に立っていた2人の若い社員が
馬鹿笑いしながらぺちゃくちゃ喋っているのを聴いて、あまり
いい感じがしなかった。

これから家を建てる方に忠告ですが、ダイワハウスだけはやめといたほうが
いいです。
理由は、いくらでもあります。
�@２階の寝室で子供たちが暴れると家中が振動する。
�A夏は暑く、冬は寒い。
�Bドアーの開閉で、建具が振動する。
�C玄関のドアーが、微妙にずれてきている。
・
・
こんな家に住みたいと思いますか？

446 さんと同じく私も家が完成する前からいやになりました。
契約以来、ダイワハウスとの戦いの日々が続いています。

>>449
> �A夏は暑く、冬は寒い。

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ・・・
普通の人間の感覚だったら、そう感じるんじゃないの？

大和と大東
どっちがいいとおもいますか？

>>449
それって、他の住宅メーカーの人も言ってる人いるし、
ダイワ云々よりただ単に運が悪かったんじゃないですか？
(そもそも、本来運なんてものがあってはいけないのですけど…)

>>449
２階で子供が暴れたら家が振動するのは
あたりまえ　それはどこでも同じじゃない？
単に　子供のしつけが悪いだけ
木造でも　RCでも振動はあるよ

>>453

449 が、子供のしつけが悪いのも、すべてダイワハウスのせいです。（激W

私もダイワは止めた方がいいと思います。
我が家もダイワですが今までに２回も外壁が割れ（ヒビではないです）修理しています。
本当に耐久性のテストなどをしているのでしょうか。
パンフレットなどを見るとやっているようなことが書いてありましたが・・・

ほかのダイワの家もよく注意してみるとなかには外壁が変形しているのを
見つけました。
外壁が外に反っていて基礎との間が完全に開いていました。
（木の小枝を挿してみましたので間違いありません）
このような実体を前に知っていればダイワでは絶対に建てなかったのですが。

みなさん、ダイワで建てるのは絶対に止めましょう。
後々、絶対に後悔します。

子供のしつけが悪くて有名な４４９がいるスレは、ここですか？

大和社員必死だな。（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

大和ハウスの不具合、内容を良く分析すると設計や施工といった部分がほとんど、
建築部材自体の問題はほとんどないだろう。
大和のヒドイ値決めに関わらず部材メーカーは本当に良くやっているよ。

その点、大和社内の設計と下請工務店はお粗末の一言。
社内の設計はゴミ共が机上の計算だけでやっているからこうなる。
下請工務店も大和からのイジメ、不払い、工賃値引き、脅しなどで
「仕事無いより赤字でも受けとけばいい」としか考えていない。
そんな工務店にいる職人の腕はどんなものか想像に難くない。
しかし工務店には同情すべき点がある、大和の身から出た錆、と言えなくもない。

結論＝大和の家はゴミ職人、ゴミ大工の作品。
大和ハウスという会社の考え方がおかしいから、出来上がる商品もおかしい。
当然と言えば当然の結論だな。面白くねぇか。

大和の建売に住んでいます。
まだ借金が2500万もあります。
今のところ、不具合は出てきておりませんが、今後、出てくるのでしょうか？
何やら不安になってまいりました。

>>457

> 大和ハウスの不具合、内容を良く分析すると・・・

いいかげんなこと、言うなよ。
現場もよく知らないお前が、分析なんかできるわけないだろ。

>>459
そう批判をするなら自分で分析してみようぜ。説得力無い。

漏れも>>457に基本的に同意。
>>449の�@、�Aはミスがあるとすれば設計ミス。
�Bは大工の施工ミス、�Cはこれだけではよく解らないが、立て付けがずれてたら
大工の施工ミス、ドアそのものの変形なら建材の不具合。

建材そのもののクレームが全く無いとは言わないが、大工の不手際も最終的に
部材メーカーへ押しつけている実体を>>459は知って逝ってるのかな？
現場を知らないって、>>459の事だ。反論あるなら具体的にね。
現場知らないで逝ってると恥かくよ。

>>459
そう批判をするなら自分で分析してみようぜ。説得力無い。

漏れも>>457に基本的に同意。
>>449の�@、�Aはミスがあるとすれば設計ミス。
�Bは大工の施工ミス、�Cはこれだけではよく解らないが、立て付けがずれてたら
大工の施工ミス、ドアそのものの変形なら建材の不具合。

建材そのもののクレームが全く無いとは言わないが、大工の不手際も最終的に
部材メーカーへ押しつけている実体を>>459は知って逝ってるのかな？
現場を知らないって、>>459の事だ。反論あるなら具体的にね。
現場知らないで逝ってると恥かくよ。

そういや、昔住んでたトコの近所が大和で建て替えたのね。なんか夜ばっか
り仕事してたんですが、出来上がって、さぁ！建具をつけようとしたら、
まぁ、大変。家が傾いてたのでまともにはまらない(w
当然はまっても隙間が出来てしまうのでス。
施主と何回も割引交渉したようですが、当然受け入れられず全部解体、
再工事となってしまったのであります。もう１５年以上前だけどね。
大工も絶対基礎がゆがんでるの気付いてたはずだってのね。

外務省主任分析官のＳ氏ﾊｹｰﾝ!

外務省の分析官で思い出したけど、
大和の購買担当と建材メーカーってずぶずぶの関係なのかなー？

大和もダメだが、
建材メーカーももっとだらしない。
まぁ無理もないか・・・
日本の建材屋なんか、ロクなところないから
すべて大和のいいなりなんだろーな。


　　アイフル > > > > ムネオハウス > > 大和 > > > > > 建材メーカー

建材メーカーのどういうところがだらしないのか説明きぼーん。
説明できないお前はＤＱＮか？

おまえのいう「ロクでもない」建材屋って、どこの話だ？
そこが大和と取り引きしてるのか？書いてみろや。

ついでに聞くが、アイフルやムネオハウス作ったところは
自分とこで建材から作ってるのか？そりゃすげえや！！！（爆笑）

最後に聞くけど、正真正銘のアフォ様ですか？

>>466

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜ アフォ様ﾊｹｰﾝ！！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>467
自分でアフォだと認めたようだ。ご苦労様。

>日本の建材屋なんか、ロクなところないから
>すべて大和のいいなりなんだろーな。

ロクな所があるのかないのか定かでないが、
大和の言いなり、はある程度納得できる。
なにせ「メーカーなんかいくらでもある」と
いつも仰ってますから。
段谷倒産も特に影響なかった様ですし。

力関係は如何ともし難し。
建材メーカーの営業社員の力量にも
依るところ大だろうが。

力関係的に見ても、住宅メーカーと建材メーカーで比べると
需給バランスから住宅メーカーが上になってしまうのはやむをえないのかなー

建材メーカーの営業社員の力量って言っても
しょせん「買ってください、お願いします。」の
土下座営業になってしまうわけだし、
この力関係は如何ともし難いよね。

理不尽な要求を相手の機嫌を損ねることなく断るのがプロの営業だろうが。
土下座営業など誰にでも出来る。存在価値無し。

建材メーカーは一致団結してそう言う無茶な要求を正すようにすれば
良いのだが、「ウチだけは」と抜け駆けするところが後を絶たない。
それをハウスメーカーは逆手に取るんだよな。
建材メーカーは自分達で自分達の首を絞めているんだよ。

建材メーカーの営業社員の力量っていうのはどんなもんなのかね？
ほとんどがルート営業だろ？
だれでもできるんじゃないの。

二宮工場も大変だねぇ
バカなＤＱＮ社員のせいで・・・ﾌﾟﾌﾟ

450
はダイワの営業か

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ



http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド　

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

452の営業は

どこも同じだからダイワ買ってもいいと言っているのと同じ。

453
454
はダイワの営業か

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/19 23:56 ID:???
二宮工場も大変だねぇ
バカなＤＱＮ社員のせいで・・・ﾌﾟﾌﾟ

小出しにせんとちゃんと書け！それともネタか？

Age

今年のベースアップはゼロですがなにか？

工場よりアホな研究所

>>４７２
建材メーカーの営業は中卒レベルです。

>>482
確かにクソだな。

ダイワに就職考えているんですが大丈夫ですか？

恐い会社です。
無免許の社員にレンタカーを与えた位ですから・・・
私はそいつに追突された。
その後何の誠意も感じられず今日に至ります。
このままにするつもりか！
まったく呆れます。

ダイワと契約した時点から、
ダイワを敵とした戦いが始まる。
専門家集団と素人の戦いだから、
その戦いではダイワに
決して勝てない。

それでいいなら、ダイワと
契約しな。

大和はもめ事が多いから、契約弁護士の数だけは
揃っていると聞いたことあるぞ。

多数の弁護士を雇っておく費用も
客の払う建築費から捻出する。
その分、家も値打ちのないものに
なるってことか。

大手住宅メーカーの中で一番ダサいCMを流しているのがダイワハウスです。

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm
これ本当にダイワハウスか？
木造住宅のような気がするけど・・・
本当にダイワハウスならこの会社に未来はないね。

↑このページの１３章読むと涙が出てくる

旧大和団地だな＞490
ちなみに樋口社長は元大和団地社長

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

＞大和はもめ事が多いから、契約弁護士の数だけは
＞揃っていると聞いたことあるぞ。
なるほど、それでか！
誠意ある回答を待ちます。と伝えた数日後、弁護士に依頼したので
すべて、そちらへとの回答をもらった・・・。それが誠意？　
不始末を弁護士に任せて、会社は次の金儲けに励む？・・
きっと、この会社のトラブルは全て同じ方程式で処理されるのでしょう。
管理責任というものをどう考えているのか！

　　桂　ざ　こ　ば　の　家　は　ダ　イ　ワ　ハ　ウ　ス　

490の方
かわいそうです。ダイワの家は全部あーなの
やばすぎ

↑
この人訴えられそう。

この人って、誰よ。

もう一つ有名な告発サイトがあるよな。

大和＝ＪＲ貨物の子会社

>>490
なかなか良くできた作文ですね。

意味不明。
たしかに、東京の大和ビルはＪＲ貨物の土地に有るが、子会社呼ばわりは無いだろうよ（笑）。

信康君の息子、本当に課長でやんの。
（独自情報ソースより、確認）
まあ、信夫じいさんが死んだら、大和も変わるでしょう。
じいさんは能登で何してるんやろね。

500はダイワの営業か

社史を読むと　石橋信夫氏は国鉄からの受注によって今日の基礎を築いた。
その伝統をいまだに引きずっているのがこの会社。
５０１氏は本社の敷地の所有者は誰か御存知か？
何件のロイヤルホームセンターの地主がＪＲ貨物か御存知か？
結局、大和の利益はＪＲに流れているんだよ。
大和はＪＲに見限られたら成り立たなくなってしまう。
株式の持ち合いが無くても　大和はＪＲグループの一員だよ。パシリ役。

近来希に見る良スレだ。

>>495
ざこばって大阪だよね。

490
作文にしては良くできている
事実だったら信夫君に訴えよう

>>506
早く訴えろよ。ホラホラどうした？
お前も言うだけか？

？？

４９０の作文は信夫君の採点により、０点になりました。

>>507>>509
社員です。

>>503
それ、ほんと？

>>509
ﾜﾛﾀ

>>511
俺は５０３じゃないが、読んだことあるよ。ミゼットハウスか。
ＪＲウンヌン記述もあったような気がする。

>>513
ダイハツにミゼットっていう軽三輪車が昔あったよね。
あんまり関係ないか・・・

＞＞５１４
逝ってよし

俺もダイワハウスの３０年史読まされた事ある。あっ、俺協力業者だけど。
国鉄の事書いてあったね。石橋信夫さん、つまりダイワハウスの創業者がパイプ
ハウスを国鉄に売りまくってダイワハウスの基礎が出来たって。
パイプハウスが、建築の工業化の原点だって書いてあった。ミゼットハウスは
パイプハウスのしばらく後だったはず。ミゼットハウスは「工業化住宅」の原型のはず。
しかし、ダイワハウスがＪＲの「パシリ」っていうのはどうですかね、身近にいても
そんな実感はしませんが。

>>514
ダイハツミゼットが先行して世にでていたが、ダイワのミゼットハウスは
そこからパクッタってこと書いてあったね。当時はおおらかだったのか、全く
違う分野だったからか、今でこそ商標権侵害の冷や汗ものだが、当時はダイハツ
からクレームなどなかったって。

>>246 に社員がビューカードの会員にさせられたって書いてあるけど、
やっぱりＪＲとの関係は固いんだね。

>>516さん、大和ハウスの協力業者さんへの締め付けはどうですか？
身元が分からない程度でイイですから教えて下さい。

>>519
締め付け？・・・そんなものなんか、ぜんぜんないよ。
それより、あんた、大和から切られた業者さんでしょ？(W

>>520　　首切られた業者さんに失礼だろ！

520
ダイワの社員です。

>>520

クビにされて家族が路頭に迷っています。
大和に謝罪と賠償を要求するニダ。

>>520は完全に大和の社員だな。
大和の締め付けというか、理不尽な振る舞いは今まで散々言われている。
なら>>521よ、これまでのカキコに反論してくれるか？
具体的に書けと言うなら古いカキコをコピペしてやるよ。

でもクソ株主を始め、どうせ逃げ出すのがオチだろうがな。

どうか、古いカキコをコピペしてください。
すべて消費者にダイワの実態を教えてください。
そのような情報は、多くの消費者のためになります。

>>524
熱いね〜〜〜〜！（藁

>>526
煽るしかないかい？反論しないの？
　　
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ　か？

（激笑）

返答に詰まると（激笑）で誤魔化します＝株主

どうしよ−も無いね。そんなのへ−気でやっちゃうよ。大和ハウスは。聞くところによると、創業社長の出が貧しく､九州の片田舎で蓮根抜いて生活してたんだって。儲けのためには手段を選ばず､法律違反すれすれで儲けに儲けて株価keep。

法律違反もやってんじゃねぇの？

（激泣）

丸見えよ！丸見え。何てったってベランダ同士間の距離5m。覗き趣味ジャーネーノ買った奴は。それかビンボー人。安いの何の。この高級住宅街で破格の値段。おかげで近くの新築マンション高くて売れないんだって！かわいそーに。

ダイワはすでに終わっている。
ヒッ、デェ、ブゥ

>>526は大和をリストラされた某元支店長。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

このスレでわかったことは、
1.ダイワハウスの営業マンは激務らしい。
2.ダイワは下請けにキツイらしい。
3.ダイワのマンションは防音が悪いらしい。
ということだけ・・・
結局ダイワハウスの住宅ってどうなのよ。
他のメーカースレみたいな建造物に対しての
具体的な悪口がないというのは、それなりに
良いということか？

↑
は頭の悪い営業です。

くだらん煽りはもういいから、
いいかげん本当のことを誰か教えてくれ。

本当のこと?
それは、あなたが
一番よく知っている。
あなたが社員でないなんて
誰も思わないよ。

横浜の根○っていう営業マン最悪だよ。断ろうとしたら逆ギレ
最低だよ！

実は538=540が大和の社員
せっぱ詰まった素人が現れると
あわてて話をはぐらかしているのさ
ぷぷぷぷ

>>539
これだけいろんな問題を指摘されている会社の製品がマトモだと思う？
あんた自分で考えるって事をどうして放棄する？それとも出来ない？（藁

＞ 544
・・・ってネタじゃないの？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ!(略

大和って株式欄とか新聞で見ると、なんでハウスって書かれているの？

住宅の購入を検討して、ここに来た方には、非常に申し訳ございませんが、
ダイワハウスの住宅商品について、いろいろ言う前に、
会社のこと、社員のことで、いろいろ言いたいことがあるので、
こんなレスになってます。

ただ、ひとついえることは、
こんな会社だから、ろくな商品はありえないということです。

社員の見分け方

ダイワについて悪く書いているのは
ダイワでひどい目にあったから。
ひどい目にあい、立ち直れないから、
この場を立ち去ることができない。
せめて、自分と同じ犠牲者をつくりたくないと
考えているよい地縛霊だ。

いろいろかかれても社員は反論できない。
このスレを無効化する他ないと考えている。

新しい犠牲者を作って、今日の生活費をつくる。
それがダイワ社員です。

これってまともな人間のやることかー?
まともじゃない人間が、収入のある人間を
騙してハウスを買わせようとしている。
契約したときは収入のある人間もまともじゃ
なかったってことだね。

ダイワはだましのテクニックを進化させてきた。
細かいことは傷が癒えていないから書けない。

何であんなことがわからなかったんだってね。
これに懲りて、自分がまともだと思っている
会社、人間も疑わなければならないと思うよう
になった。
自分はまとも、人はまともでない。
そんな例がイパーイってね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/28 21:29 ID:07NK8MPD
実は538=540が大和の社員
せっぱ詰まった素人が現れると
あわてて話をはぐらかしているのさ
ぷぷぷぷ



敬意を持って、あなたにダイワのDQN称号を与えます。
そんなこと書いてると、社長に怒られるぞ。
ダイワの社員のレベルがわかるようなことを
書くなって。

542
ダイワを買うかもしれない人間を自分たちと
同じレベルに扱うなって。
失礼だろ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 03:07 ID:lw1agYgG
社員の見分け方

いろいろかかれても社員は反論できない。
このスレを無効化する他ないと考えている。

新しい犠牲者を作って、今日の生活費をつくる。
それがダイワ社員です。




無効化ってのは、
書き込んでる人が社員か、社員でないか
わからなくすることで客を混乱させること。
営業に都合の悪い書き込みがある。
その書き込みに対して、
DQN社員は、これは社員の書き込みだって
言うことで、無効化したと思っている。

　ダイワハウスがたまたま建築条件の場所に家を建てようと思ったので
いろいろこちらの条件を出しながら話を進めていった。結果的に規格
住宅の枠からはみ出す結果になったが、最後に営業と設計の馬鹿
親父から「あんまり規格からはずれた変な家を建てるものじゃないで
すよ」と言われ、法外な金額をふっかけてきて自ら降りていった。
　なんで営業と設計から怒られなくちゃいけないんだろ。
　ああ、ダイワって所詮アパートしか造れない貧困な着想しかもてな
いインスタント住宅メーカー何だなとつくづく思った。本当に建てなくて
良かった。

５５５　↑
”インスタント住宅メーカー”
ナイスな表現です。
ダイワを一言で言うとそうですね。

>>555
> なんで営業と設計から怒られなくちゃいけないんだろ。

そのおかげで建てずに済んだ。
営業と設計の馬鹿親父に感謝すべし。

>>557　（激同）

爆同

555です。本当はその直前にこっちが固まったことがあるのです。イエスマイハウスという家を
自分で設計して遊べるフリーソフトで、自分なりに家の図面を引いてこんな感じで、予算
はこれで、自分で書いたものは勝手なものですから、設計の方にうまく考えてオリジナルな
ものをお願いします。と言って５社に図面を渡したのです。
　で、ダイワハウスは、その図面をマジでそのまま見積もり持ってきました。見た瞬間、絶句。
なぜ？他のメーカーは頑張ってオリジナルなプランを出してきたのにダイワって一体・・・・。

　あのくそ親父は設計士と言う名刺を持っているだけのその辺に寝転がってるの親父を連れ
てきたに違いない。最後の時の金もないくせにという見下したような視線が下品で、忘れら
れない教訓です。

　でも、その後、ダイワハウスのHPから注文住宅の紹介が無くなったから、建て売りしかしな
くなった？(北海道)それを予感して降りてくれたんなら良い担当だったかも。

guestguest

http://fusianasan.2ch.net/

１１年前にダイワで建てました　　融資も完済しましたが　お粗末な家なので
現在S社とN社で見積もらっています。
私の家は　ダイワの支店のすぐ近くにあり　測量で行動に気が付いたのか
ダイワの訪問、電話が毎日　とにかくしつこく　悪口ばかり
N社○○君は箱のプランしかしらないから　空間利用がへたで　　負けた事がない
　などの　ごう慢さ　　改めて１１年前の自分が会社を見る目が無かったのが
情けない
ダイワは本当に良くない　　１，２階の防振の悪さ、３年で外壁がはっか、クラック
デザインフロアの浮き、建具の反り　１，２階洗面台排水パイプがずれていて蛇腹がねじれ
ブッシュが効かない当然キャビネット内は臭い　　玄関ドアがねじれて取り付け
ているスペーサー、背板だらけのドア　プライマーを使わずコーキングを打つ
サービスマン　工事中の床下の忘れ物パイプ接着剤の空缶　週刊ジャンプ　空き缶
　インパクトレンチ　タバコの吸殻が４０本　忘れ物は８年後に届けました　
　

もう結論が出ていますね。
一言で言うと　　”ダイワはあかんわー”

>>561
いや、ネタだとは判っているけど（藁）ついつい手が動いてね。
tokyogw.daiwahouse.co.jp


Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DAIWAHOUSE.CO.JP
e. [そしきめい] だいわはうすこうぎょうかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 大和ハウス工業株式会社
g. [Organization] DAIWA HOUSE INDUSTRY CO., LTD.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] MA049JP
n. [技術連絡担当者] TT168JP
p. [ネームサーバ] tokyogw.daiwahouse.co.jp
p. [ネームサーバ] osakagw.daiwahouse.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.center.web.ad.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2003/02/28)
[登録年月日] 1995/02/24
[接続年月日] 1995/03/30
[最終更新] 1999/06/28 20:01:20 (JST)
[email protected]

また大和ハウス東京本店の社員が釣れたのか？
だとしたら社員様、今日も２ｃｈチェック、ご苦労様です！

いやいや、これはネタだって。判ってますってば！

当時2チャンネルがあったら
買わなかったんだが。

ウチに建材を納入しているメーカーの営業なんか、可愛いものだよ。
こちらがどんな無理な事を言ってもエヘラエヘラ愛想笑いを結局は聞いてくれる。
言えば靴の裏でも舐めてくれそうだヨ。仕事にやりがいを感じている瞬間かな？

そこの工場へ行けば、「こんな物作って恥ずかしくないのか！」なんて
自社の作業者に怒鳴っている。多分にこちらへのパフォーマンスもあるのだろうが、
その強面で振り返ったらこちらには揉み手でさ、キモイったらありゃしないが
もう必死なんだよね。気の毒で笑っちゃうくらい。
おまけにこちらはまだ若手の部類だが、メーカーは部長クラスで脂ぎった顔で
すり寄ってくる、今晩一ついかがですか、何てね。

飲みに行ったら行ったでもうそれこそタイコだよタイコ。
ウチに切られるのが余程恐いと見える。会社の存亡が掛かれば仕方ないのかもな。
それにしても惨めだよ、そんな会社に就職しなくてヨカッタヨカッタ。

と、言ってみるテスト。

ダイワの社員が書いたんだろうが、ちょっと教えておく。

相手は，あなたが偉くってやっている訳じゃない。
あなたが会社を辞めたとき、その関係はなくなる。
そんな関係を楽しんでもしようがない。

あなたが楽しんでいる分だけ、あなたは未熟だ。
その分、相手は、その裏で、あなたのことを悪く思っているだろう。

相手は、その分、あなたの会社によって、
いい思いをさせてもらっている。

金とサービスの流れの中で、全体をみると、
あなたはあなたの客を損させている。
人生という長い目で見て、結局、その関係の問題はあなたに
そのまま降りかかってくる。

日産自動車をみてみればよくわかる。

将来、あなたの会社の生き残りのために、
相手の会社は切られるだろうし、
あなたも切られる。

>>567は大和の購買担当者か？だとしたらホンネで書いてるわけか？
奴隷のような得意先営業担当者を前に、快哉を叫んでるのか。
確かに某国の外務省のように、「顧客満足」とか言いながら媚びへつらって、
結局は相手は感謝するどころか、ますます増長させる結果になっているようだ。
営業担当者とすれば本人の心の内側はともかく、何も考えなくても良いから
楽な方に楽な方に流されていった結果がこうなったんだろうね。自業自得か。

それにしても、読んでいて吐き気がするな。

>>568,>>569さん、言わんとする事は大筋で解るんだが、何を言いたいのか
もう一つ良くわからないな。
「相手はその分いい思い」って、今以上に下請を締め付けろ、と仰りたい
わけですか？辞めてからのことなどこの際関係ないのでは？

>>569は全く根拠が無く意味不明。

大和の下請の中にも毅然と大和にモノをいう会社無いのか？

相手は、接待している以上に、ダイワによって、
いい思いをさせてもらっている。

最終的には、そのしわ寄せがダイワを買う客にくる。


日産は、日産社員に接待をしていた会社の部品を買っていた。
社員の接待費は部品代、そして、最終的に
車の値段にはねかえっていた。

ダイワがつぶれそうになるとき、
接待費をけずるだろう。
接待を受けていた社員はリストラとなる。
接待していた下請けも仕事はなくなる。

>>571
分かりやすいように書いてくれたようだが

>ダイワがつぶれそうになるとき、
>接待費をけずるだろう。
>接待を受けていた社員はリストラとなる。
>接待していた下請けも仕事はなくなる。

大和が潰れそうになる→部材メーカーを叩く→下請の会社が接待費を削る
こう言う事か？
それで大和社内の下請から接待を受けていた社員がリストラになる？
なぜそう言えるのかな？

誰が誰に対してどうするかという文言が抜けているからますます意味不明。

大和ね。
メーカー検討してるときに資料請求した。
近所とのかねあいもあるので、訪問はやめて下さいと言ったのに。
早々に若造営業が来訪。
やんわりと、困るから来訪はやめるように伝える。
後日、その若造は上司を伴って来訪。
呆れましたよ。上司に文句言って帰ってもらった。
翌日、若造営業から電話あり。
先日の詫びはなしで、すぐ売り込み・・・・・
もうキミじゃだめ、といってやった。
営業むいてない奴だったのだな、哀れなり。
大和さんがこんなんばかりとは言わないが、もう少し教育したら？

結局他の面でも検討して別のメーカーで建てました。満足。

何事もお客様第一、と言いながら、
自分のことしか考えない会社＝大和ハウス

age

574
一言で言うとそういうことか。

はじまりました

なにが？

Age

天誅

guest guest

某メーカーで自宅を建築中。
となりの土地（４５坪）をダイワの営業マンが自分の家を建てたいということで､売却しました。
ところが､不動産屋さんを通して不当な要求を､乱暴な言葉を使ってしてきました｡
その人個人の性格かと思っていましたが､後で聞くとダイワの人って下請けや不動産屋に対して、かなり傲慢な態度をとるそうですね。
そんな人に、土地を売らなきゃ良かった｡

guest guest

５８２
ダイワの人間はこんなのしかいないのか。
ダイワという会社と一緒だね。
どうしようもない。

敵がドンドン増えていく。

５８５　　＜敵がドンドン増えていく。
ちがいますよ。
ダイワが敵を増やしているだけです。

ダイワハウスグループってどんな会社があるの？
大和證券？

ダイワの営業は　知識は薄く、顔が濃い、これ鉄則

>>587
証券銀行関係なし。ＨＰへ逝けば書いてある。
少しは自分で調べろ。

リストラ楽しみだね。
しかし世間から大和自身がリストラされたら
一番面白いんだがね。

保障期間中なので、あと3年はもってﾎｽｨ

ダイワと東急リバブル、新卒で就職するなら
どちらが良いと思われますか？

ただのプレハブやん。

タダでもらえるのか？

りすとらあげ

ここに就職きまっている者ですが、
この会社皆さん何年くらいで見切りをつけて
辞めるんですか？元社員の方マジレスお願いします！

よくまあこんな糞会社に、それもリストラ中に。

出来るだけ早く、出来れば正式採用前に辞めた方がよい。
そうすれば履歴書「前職」を空欄に出来る。これマジ。

そんな履歴書みた。
大卒で2年やって辞めてきたって。
前職の部分がかわいそうだった。

こうなると沖縄から集団就職して
きた高卒より不利にみえる。
6年間無駄に過ごしたんだってね。

離職率年１割
値引きもそれぐらいしろ

値引きなんかするな。
値段なんかどうでもいい。
やっかいなところには
かかわるな。

漏れんち建てたとき、野地だけ張った状態で台風が来た。
当然棟はスカスカ、空が見える。
２階はパーティクルボードが既に張られているので
監督にパーティクルボードが濡れると膨らむからブルーシート掛けに来いとTEL。
監督曰く「パーティクルボードは水に強いから大丈夫です」
ざけんなｺﾞﾙｧｧｧ！
漏れとオヤジでｽﾞﾌﾞ濡れで小屋組に上ってブルーシートかけますた。
案の定パーチは膨らみ、たっぷり監督をイビってから張り替えさせますた。

大和はチートモ堪えてないよ。
下請にイチャモン付けて無償交換させてるよ。
彼らは自分らのミスは絶対認めないからな。

本当ですね、古典的な会社だから大企業風に見えて、ただの大工務店
ですな。環境に知的にアプローチするわけでもなく、デザインに、
断熱性にと他社と比較して秀でた所が無いですね。強いて言えば、非常に暗にな
値引き位ですかね？まさに下請け泣かせの会社だね。協力会社あってのメーカーですよね。

５９５へ

そんなん自分で決めろ！
ばかじゃねーか、おまえ。
そんなんも決めれないなら、しゅーしょくすんな！

りーすーとーらー

大リストラ敢行中。

>>605
どこが大リストラだよ。
そんなことは本体の首切りをしてから言え。

どこぞに書いてあったが、リストラレベルは最低だったよ。
ニッサンとかの足元にも及ばないってさ。
あくまでも外に向けたポーズだよポーズ。

ポーズにすぎないっていうのは、
新入社員に安心感与えるためか。
新入社員から営業能力のある者を
見つけ出し、とっておく。
営業能力のない者はやめさせる。

>606
売り上げの半分も有利負債のある日産と５％足らずの大和ハウスとは
おのずとリストラのレベルが違うと思われ。
でも利益が急速に落ちとるなー

お客をあまりにもなめたやり方をしているので、
いずれ無くなる会社でしょう。

大和の悪名高き入札制度、される方は気持ち良いだろうね。
何も言わなくてもメーカーからどんどん安くしてくれるからな。

その裏品質の悪化が加速されているのを大和は知らない。
儲かったなどとほざいていたら、そのうちユーザーから
手痛いしっぺ返しを喰らうことになる。

age

もう組合がないって時点で終わってる。

あげ

太陽光発電システムを組み込んだ新商品‘ソーラーマイネ’に興味があるのですが
本当のところどうなんでしょうか？
ソーラーシステムは魅力的なのですが、ランニングコストやメンテ費用を考えると
実際にお得なんでしょうか？

>>614
今までここに書かれてきたことで判断しる！

大和ハウスがどんな会社か、そんな会社で造るモノは
どの程度か、判断ぐらい出来るだろ？

614
ダイワの営業です。

注意をそちらへ向けて、
とんでもないダイワを
買わせる例の手を使います。

ひゃひゃひゃ

>>234
大和ハウスでは協力会社の”紹介物件ランキング”を集計して、
その”貢献度”を協力会社選定の条件にしている。

協力工場の年間売上額に応じて家を買わせる計画がある。
”そちらの会社には昨年度○○円を支払ったから、
本年度は○円分の当社ハウスを購入してください”と
割り当てするそうだ。

ある関東方面の大和ハウス支店では、協力会社の社員を強制的に
呼び集め、大和ハウスのチラシを持たせて、自分達では決して
やらない飛び込み営業、戸別訪問販売をさせている。
なおこの方式は社内では好評で、全国の支店へ拡大する勢いを
見せている。

こんな事をしている会社の製品が良いものかどうか、判りませんか？
良いものを作ろう、と言う努力をせず、いかに費用を掛けないで
多く売りさばくかだけに情熱を燃やしているんだよ。

さすが大和ハウス！、やることが違うよ。

＊＊＊　コピペ歓迎　＊＊＊

ふーん

>>619　はダイワの営業か

とかいう奴が現れそうなﾖｶｰﾝ（藁

常識知らず　儲け主義　自己中心会社では？
近所で新築工事していた時、警察の許可取らずに何日も
無許可で公共の道路を通行止めにして作業していた。
その事を町内会長から警察に通報されて、町内会長に許可をもらえと工事が
出来なくなり警察えらく怒られたそうな。
あわてて自己中な制約書を持って町内会長宅を訪問、
でも制約書の中身は、通行止めの反省なんて全くなし。
会長もいい加減に爆発。ダイワの課長は会長の許可をもらう事
しか考えておらず、、、。
書くのも疲れた。とにかく儲け重視の会社かな？
手抜きも多いのでは？

ダイワハウスの関連業者、「ダイワリビング北九州」
のメールアドレス知りませんか？
ちょっと苦情を送りたいので！！！

>622
直接電話しなさい。

ソーラーマイネ　　　京セラ製太陽光発電システム（世界シェア下位）
　積水化学のソーラーはシャープ製世界シェアno1人工衛星にも殆ど使用　
　ハッキリ言ってものが違う。後ソーラー乗せる前に家自体の気密性・断熱性
・Ｃ値・Ｑ値などをじっくり比較検討すべき。推薦（ＦＰの家・スウェーデン
ハウス・積水ツーユーホーム・積水クラスティーナ・など）まず軽量鉄骨の家
は先ず除外すべきですよ。ソーラーマイネはただ格安のプレハブでソーラーと
全く合致せず。実験推奨・・・大和ハウスの営業マンにＱ値って何？って聞い
てみたら、・・・ソーラーマイネの存在すら意識してないので、全く答えはか
えって来ませんよ。だって社員教育用ツールとか全くありませんので。

あーそういえば、営業にペニンシュラキッチンにしたいって言ったら、なんですかってつぶらな瞳で聞き返されたっけ。

ダイワのマンションってどうなん？

あんまり売れてねー。特にネバーランドシティ新泉北、もう中古扱いだとか。

>>６２３
できるなら、とっくにしてるよ！！！
メールがいいんだよ！！！

＞628
なんだそりゃ？

ダイワの家に住んでいる。１０年になる可もなく不可もなく
こんなもんだろうな！
マンションは、どこも同じ広くしているみたいだろうけど
広いマンション後からたいへだよ。固定資産税莫大来るよ。
忠告。なぜか聞きたい人。御問い合わせ下さい。

>>630
逝ってヨシ！

>>630
おすえてくでぇー。

九州の歯医者さんの告発ページなくなってる。

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

どなたか事情知ってる方情報希望。

>633
和解済、結構なお金をふんだくられたらしい・・・

俺んちは、いいぞ

歯医者さん、よかったですね。
後は本業の方、やってください。

ダイワに勝てたなんて、すばらしい。
internetを手にした者の力だね。

ここまでくるのに大変なエネルギーを
使ったんだろう。
初めからこんなやっかいなクソ会社には
かかわらんのが正解。
ちゅうことだね。

>>633
これを機に大和の協力会社も大和からの法律を無視した
一方的なやり方に対して訴訟でも起こさないでしょうかね。

長い目で見たら大和自身の為でもあります。

>>633
九州の歯医者さん。
論壇＝総会屋に助けを求めたり、欠陥住宅苦情ネットからは絶縁されたり、
経過をはっきり書かなかったり、うさんくさいまま終わっちゃったね。
逝ってよし。

もう一つの告発ＨＰ、というよりクレーマーＨＰ
大和ハウスに雑魚扱い
http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm
は掲示板閉鎖しちゃったね。さんざんバカにされていたからね。

>>640
社員さんですか？
経緯をハッキリ書かれたお困りのご様子で。

いくらふんだくられたんですか？（爆笑）

ダイワの家台所の吊戸が傾いてたよ！

ほとんどの客は雑魚

ダイワは契約とっちまえば、
それで仕事は終わり。
気楽な会社だよ

なぜ？と思われる一般の方への忠告！
大和に正社員はおらんということです。ほとんどが歩合の契約社員。。やばくなったら、契約解除で今はいません！っていわれるだけ！
ちなみに、雑魚扱いされたHPですが、建ってしまえばもう遅いです。
建つ前にきちがいと言われようがなんといわれようが、工事の邪魔でもして阻止するしか方法はないですね。かわいそうに、、
いわゆる生保のおばちゃんみたいなものですわ。
あなたにとって一生の家を建てる気なら、回りに信用できる建築関係者を探すことです。
でないと、だまされるだけですわ！

ひまなひとがおおいなあ　おれもか

>>646



うそを言ってはいけないよ｡

＞646
そんなわけないだろーごぁら〜　のーみそぜろ

はい　元現場の職人です（電気）
質問あればどうぞ〜（場所は聞かないでね）

金持ち父さんの言う「本当の資産」とは
1.自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス
（いくら会社を所有していても社長であるあなたがその場にいて働かなければいけない
のなら、それは　ビジネスとは言えない）
2.株
3.債券
4.投資信託
5.収入を生む不動産
（他人に賃貸することなく自分が住んでいるだけの家は資産ではなくて負債だ）
6. 手形、借用証書
7.その他、価値のあるもの、収入を生み出すもの、市場価値のある物品など です。
ここで注目したいのは、
1.の 「自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス」です。
つまり、 成功するには「ビジネスオーナー」になることなのです。
ビジネスオーナーになるには次の3つの方法があると金持ち父さんは言っています。
興味のあるお方、続きは、こちらを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

>>650
電気屋さん、ちょうど良いところにきましたね。教えてください。
将来光ケーブルでネットをやるようになったら、パソコンの所まで光ケーブルを引いてくるようになると思うのですが
、既存の配管には光ケーブルは曲がらなくて引けないんじゃと、とある知人から聞きました。
確か天井や壁の中に黒い管が通っていて、その中に電話線とかが入っていると思うのですが。
どうなんでしょう？
当方、築５年のダイワハウスなんですが、室内を線が這いまわるのには耐えられないんですが。

>>652
いやー・・・結論からいうと無理っぽいです
築５年というと、まだＬＡＮ配管などもやっていない時期だったと思います。
その頃の電話配管は１４パイの太さのＴＥＬチューブで、
引き込み口（電柱から外壁に引き込んでいる穴）→部屋→部屋で
渡っているだけの可能性大です。
もし、一番最初に引き込み口から渡っている部屋が光を引きたい部屋ならば
うまくいけば通る可能性有りです。
（光ケーブルの太さ、硬さをよく知らないです。すいません）
１４パイのＴＥＬチューブには、同軸ケーブル（一般のＴＶの線）が
やっとこさ通るくらいです。それもまっすぐの状態で距離にして５ｍが限界かな。
なので既存の配管ではたぶん出来ないと思います。
一番いい方法としては、電柱から軒に支持点を取り、そのまま軒に穴を開け、
天井裏を通って２階の部屋（２階限定）に持って行く方法です。
天井からコンセントの位置まで持って行くには、既存のコンセントが天井裏から
降りているので、それを一旦天井裏まで引き上げ、（コンセント側のさきっちょに
チェーンでも付けておく）そのコンセントの線に光ケーブルを巻きつけ、
また部屋から引っ張ると、コンセントの位置まで壁を破らず、線を露出させず
持っていくことが出来ます（何回かやりました）
下手な文章＆長文ですいません

追記
何回かやったのは光ケーブルでは無いです
違う線をおんなじ方法で部屋に持っていったことはあります。

>>653 654
ありがとうございます。光ケーブルを這わすのはだめですか。
あと何年で光が来る事やら。クロス替えにあわせますか。

652
ダイワの安普請が気にならないか?

>>652
＞パソコンのところまで光ケーブル・・・
とはならないんじゃない。電気信号を光信号に変えた先から光ケーブルの出番だから
変換装置まではメタル線。
パソコン本体に変換装置が組み込まれるなんてだいぶ先の話じゃない。
屋根裏まで光ケーブルを引き込むのは、先の電気屋さんの話から簡単そう。
屋根裏に変換装置を転がして、そこまではメタル線なわけだから、露出配線は
免れそう。

４年前に大和で働いていたのですが、とにかく客からの雨漏りの苦情の電話が多かったです。
梅雨の時期は苦情の電話がなりっぱなしでした。
おまけに、会社の天井にもしみが沢山出来ていて、不安に思っていたら
案の定大雨の日に雨漏りしました。床が水浸しです。
建築会社としてこれはどうかと思いますね。
これ以上落とせないという位のギリギリの予算で建物を建てているようでした。
材料の質は関係無し。終ってる・・・やめて良かった。

>>657
パソコンじゃなくてＯＮＴ（終端装置）までが光ファイバーだよ。
それに激しく勘違いしとるぞ（ｗ
外からＯＮＴまでが光でそこから先が100BASE-Tだろがよ。
しかしこの質問は板違いだと思われ。

一度、客の家のトップライトが風で飛んだことあったな。。。

　カテゴリ５のLANケーブルなら最終的には1000baseTまで対応可能だから、
とにかく有線LANを各部屋に配置するのが将来的にも＋。
　ただ、ハウスメーカーに任せるんじゃなくて、配管だけさせて後は自分で配線
すると品質的に腐れたものを使われずに済む。ダイワなら見えないところは電
話線引っ張るかもしれないからなあ。これでとりあえずダイワスレにつながた？

>>652 です。
パソコン本体まで光ケーブルじゃないんですね。安心しました。
うちにも５室全部に配管がきていますので、それにＬＡＮケーブルを通せばいいわけですね。

とろで、我が家の評価は不可もなく順調ですよ。雨漏りないし、冬暖かく、夏はエアコン入れると
すぐ涼しくなりますよ。２階はやはり暑いですね。バルコニーからの照り返しと、屋根の中その
ものが暑いし。小屋裏収納があるんですが、入りたくないですね、夏は。
まあ、これはダイワハウスに限らない話みたいで。
アフターもそこそこですよ。先日、床下に潜って頂いて点検してもらいました。
からっと乾いているから白蟻消毒しばらくいらないだろうといわれましたよ。来年も潜ってくれるらしいですね。

インテリアの質感は、値段なりなんだろうと思いますが、知人のツーバイフォー住宅の方がゴージャス
に見えましたね。だけど、ドア下の遮風やチョウバンなどこちらの方が工夫がありましたね。
設備も逆にうちの方がよかったですよ。洗面化粧台の収納扉兼用鏡もうちは３枚ありますね。

まあ、ここでいわれている程悪くはないと思いますよ。ダイワハウスがんばれ。

ダイワ買ってひどいめにあったからなあ。

662なんてうそだろというのが感想。

ふつうの客が買っていいものではない。

大和は構造にお金をかけていると説明すると思いますが
今の大手であれば、構造の安全対策では大差ないです。
建て具や設備に良いものが使われている会社の方が、
目につく所だけに満足度が高いと思われます。

ダイワは新品で時点でぼろだったからなあ

ダイワは客の満足度なんて
全く考えていないからなあ

いつつぶれるかわからん会社の家建てる奴がおることがおもしろい！

ひぇひぇひぇ

>662　　おまえはダイワの社員だろうが。
>663　　ダイワのことを本当によくわかっている。
　　　 　同情しますよ

>671 ダイワの社員がそんな難しいことわかるわけないわかめ！けけけ

↑ダイワ社員です

>>662
わざわざ回りくどい言い方して素人を装っているが
まあ、大和マンでしょうなあ。
小屋裏収納や遮風ドアボトムまで言わないでしょ、普通。

センチュリーホームとダイワハウスどっちが良いかなぁ？

まー体質ですねー。　長年の。社訓で、＞販売なくして企業なし＜っていうのが
あるんだけど様は売ればいいということ。だから、気合と根性で商品なんて
関係ない、営業がだましてでも受注しろって感じで（実際、言われていた）
だから、セキスイにここ最近（約７年）で大差つけられちゃって　これはやばい
って事でいろいろ変わってきたらしいんだけど、いきなりは変わらない。

でも、675さんの　センチュリーホームとダイワハウスどっちが良いかなぁ
て言うのはそりゃーダイワのが数段上。カローラとクラウン以上差がある。
でも、大手メーカーの住宅と比べるといろいろありますねー。

そーなんだよねー。客を客と思ってない。社員も使い捨て。だけど、会社は
超優良企業。有利子負債０　一部上場では、トヨタぐらいじゃない？売り上げも
1兆円　経常利益400億　ウルトラ優良企業。でもそれは、676さんの言うととうり
で根性なんてこんな時代には通用しない。だから、大リストラやって利益出して
るんだけどそんな事いつまでも通用しないから、まーダイワに未来はないなー。

ダイワなんて、客を騙すだけの企業じゃねえか

関係各位

インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
　
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。

>>679
あんた誰？

>>679 ID晒せ！

>>679
あのなー　あんたバカじゃねーかー。>>投稿者は特定調査し、しかるべき態度
を取る<<　だーあー。ハッカーでもやるんか。それ、大問題だぜ。犯罪の予告だぜ。
もしあんたが、ダイワの関係者なんだったら、きちんと会社名・部署を名乗って投稿しろやー。

>>679
結局ダイワにはこの程度の
低レベル社員しかいないって事を
自ら公表してるのと同じだね

あほだ　あほすぎる・・・

>>679
<既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。>

ここで公表してみろよ

>>680-684
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>679
ネタだとしてもダイワハウスらしいと思いましたよ。
過去の問題が、色々な人の中にまだ鬱積してるんですね。
やっぱりダイワはそれなりの対応しかしてこなかったんでしょう。

私は上場企業の管理職ですが、最近大和ハウスで家を建てました。
営業及び企画スタッフ、下請けの方々、全て教育が行き届いて満足しています。
680から684の方々は、経済的並びに精神的貧乏な人々なんでしょう・・。
貧乏人は黙っていてください。「大和ファン」としては、あまり良い気がしません。

>>687
おいおい、貧乏人は黙ってろって、
大和は高給住宅か？冗談も休み休み言え！
上場企業の管理職で大和でしか建てれんのか？
もうすぐ潰れる会社だな、しっかりローン払えよ！

どうせダイワじゃ建てないからどうでもいい。
せいぜい内部告発でもして盛り上がってくれ（ｗ

>>687
ｲﾀﾀﾀﾀ

>>687
言葉は穏やかながら、かなりのことを言うんですね。

少なくともダイワは安い住宅ではないと思うから、>>688の誹謗は的外れと思われ。

>687
＞上場企業の管理職
ってお前、ダイワの社員で管理職ってことだろ？
「貧乏人は黙っていてください。」だとよ。（ｗ

679
は低脳児が社長にupしていいかどうか聞かずにupしたと思われ

687
上場企業の管理職というのはうそだろ。
ダイワで建てたなんてうそだろ。
実際はダイワで建てさせたいダイワの営業だろ。
だって、頭が悪すぎる。

687
「経済的並びに精神的貧乏な人」とは
自分のことだと告白してる。

687
ダイワ買った上場企業の管理
職が、こんなときに2チャンに
書き込むか?
ダイワ買った奴は2チャン見て
にやにやしてる。

潰れりゃどれでも同じだよ｡
ダイワって経営状態酷いんでしょ｡
ＣＭとはイメージ違うんだよね｡

687の営業へ
ダイワを買わされた人間は貧乏人じゃねえぞ。
ダイワの購買者がどうなっているかあんたらが
一番よく知ってるだろ。
今はダイワを買わされて、経済的並びに精神的に
苦しみ、後悔している。
自分らのレベルに少しでも近づけさせて喜んでる
のがあんたらだろ。

687
あんた、「大和ファン」じゃないだろ。
あんただってダイワに不快感持っていないとは
いえんだろ。
「なんとかファン」とは趣味の世界のことだ。

頭のしょぼい営業が煽ってるのはここですか?

>>679
有名なコピペですな。

>>687
大和ハウスの営業で１００％間違いない。

スレッドの止めかた

名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

これで嫌なスレは止められます。

親切やねぇ、
>>703　が止めてください(w

>>703
そうだ。そうだ。
止めてくれよ。

このスレに常駐して、大和のネガティブキャンペーンに注力している者がいることはご覧のとおり。
大和の社員や関係者と思われる人物からの発言（問題発言も含めて）もあるように見える。
しかし、実際は大和をライバル視する某社の社員が、大和の株価ダウンや受注の減少を目的に、
このスレの様々な立場の投稿者を演じている可能性を考えて、見直してみると面白い。
この業界には、決して笑い話にならない現実がある。

>>705
それで結局書かれていることはホントなの？、ウソなの？
ウソならキチンと反論すればいいと思うが、無いところを見れば
本当の事じゃないの？

評論家然として他人事の様に書いてるけど、内心穏やかじゃないね。
社員もイロイロ辛いね。上司からも脅されるしさ。（爆）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ダイワ社員！７０３を参考にこのスレッドを止めるんだ！

さあレッツカキコ

>>708＆703
ｻﾝｸｽ

給料もらってる一人前の男ども
がおままごとをやってんじゃねえ。
客から巻き上げた金がこういう
ことに使われている。

おめえらの給料は客から出てるんだぞ

同業者による情報戦ねぇ…、ひょっとしてあの有名人も？

ダイワハウス社員に裏切られました。

1

ダイワハウス社員にはめられました。

うちの姉ちゃんはめられていた。(昔の彼氏)あいたた

あのぉ〜、笑われたりバカにされたりするかもしれんけど・・・
社員です。ここ読んでると悲しくなるんですよねえ。
こんなに世の中に嫌われてるのかと思うと。
確かに、下請けの方に申し訳ないんちゃうのお？って事は有ります。
でも、社員の中にも、建てて下さる方に喜んで貰いたいとか、
住手の立場になって仕事をしてる人間もいます。
最近、リストラもあり社内でも不安、不信でいっぱいです。
すみません。
でも、今の会社への不満と家を建てようとしてる人への対応は関係ないですし、
勿論、下請けの方への感謝も忘れていないつもりです。
私だけではなく周りにはそんな人間がほとんどです。
だから余計に会社の動きにとまどってしまうのです。

会社の対応に怒りを持っておられる方がいらっしゃるのも事実です。
すみません・・・なんとなく書き込みしてしまいました。
つっこみがある方。。。お手柔らかに。（できればそっとしておいてください）

契約後に変更すると、それまでつけていた
部品は没収。
営業は最初にそう説明した。
そして、こちらは納得した。

ダイワで建てる人は30代に多いのだろうか？

ダイワなんて素人騙して生きていく
とろいおままごと集団。
そんなこと、ダイワと関わればすぐに
わかるだろ。
そんなこと、契約する前にわかれ。
そうすりゃ、被害は食い止められる。

＞＞７１８
１０年後、同じセリフが言えると思うか？アア？

718 ：

676 ：元ダイワ営業 ：02/07/05 02:28 ID:Q0wIUJRc
まー体質ですねー。　長年の。社訓で、＞販売なくして企業なし＜っていうのが
あるんだけど様は売ればいいということ。だから、気合と根性で商品なんて
関係ない、営業がだましてでも受注しろって感じで（実際、言われていた）

ってところ読んだ?
騙すんだよ、騙す

>>718
協力会社を「下請け」と呼んでいることの意味、
自分では考えたこともないだろ？

お前も立派な大和の社員だ。
身に染みついた腐臭はなかなか取れないんだよ。

このスレ大人気ですね。７００超えているところなんて他にないですよ。

大和が気になって仕方がない同業某社社員の活躍の成果だね！

ダイワをほめる書き込みすると
>>724にダイワの営業呼ばわりされるYO!（藁
こいつ、ひとりでこのスレのカウント稼いでるんだYO!

>>727
同意。この板に常駐してるので、このスレで悪態ついた後、自社のスレには牧歌的な
書き込み入れて悦にいってるんだろうね。

社員のボーナスカットして、会社の借金返してます。実力のある社員にとってはほんとやってられないらしいです。
成果主義とはなんぞや？

ボーナス1・5ヶ月分しか出ませんでした。なんじゃそりゃー。
そんでもって、そのうちハウジング行きだぜー　冗談じゃねーよー。

ダイワ社員です。この会社ほんとだめだね。クレーム多いし、とにかく常務がおバカさん。
人脈じゃねーんだよ。言ってるおめーの人脈は営業が持ってきた人脈じゃねーか。
おまえなんて常務って肩書きなきゃだれも相手しねーよ

昨日まで漏れに飛び込み営業やらせてた奴が販社に送られたよ。
リストラしないんじゃなかったのか樋口君？

ダイワの営業ども、
誰が書いているのか、わからなくなってきてるな
ふぇっふぇっふぇっ

>>724が良いこと言った。

トップから末端まで、未だに「下請け」なんて言うの、
上場企業じゃダイワぐらいのものだよ。
自分らが糞だから、せいぜい空威張りしたいんだろうさ。

最悪。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/09 21:52 ID:kW86pmFx
ダイワをほめる書き込みすると
>>724にダイワの営業呼ばわりされるYO!（藁

でも、あんたはダイワの営業だろ

ダイワハウスに次世代省エネ�T地域仕様があるって聞いたんですが、ほんと？
もちろん鉄骨プレファブでね。売れてますか？
岩手には建てられますか？

建ててみてください。

建ててみて、そして思い切り後悔してください。
”ああ、あのときダイワで建てようと思いさえしなければ今頃・・・”
なんて後悔しても、知りませんよ。

>>736　ｷﾀ━━━━━━（´∀`）━━━━━━!!!!!!!!

>>739　ｷﾀ━━━━━━（´∀`）━━━━━━!!!!!!!!?

ヘーベルハウスはいいぞ〜

>>742
たしかにそうかもしれん。。。

>>740　>>741　はダイワの営業か？

という書き込みが>>750くらいに出現すると予想しますが、何か？

協力会社と下請けは違うんじゃないの？
同じだったのか・・・
販社との違いは？
出向とリストラの違いは？？？ない・・・か。。。

東北地域向けの商品が販売されたとか聞きましたが。

ダイワハウスのハイツ(築０．３年)に住んでますがとにかく目が痛く、喉がいたい

>>７４７
ハイツ？？？そんな商品あったかー
それに、ダイワ数少ない売り　ＶＯＣ対策で目が痛いんじゃ
ほかの家じゃもっとひどいぜー。

人体と健康にどう影響するか、
ダイワの人体実験がまだ続い
ているのか。
それとも、協力会社に支払う
金をせびったため、協力会社
が溶剤等を安いものに落とし
たか。

>>740　>>741　はダイワの営業か？

あのー、私の質問にどなたかお答えを。
お答えないってことはダイワの人は見ていないということ？

>>751
展示場に行って社員に直接聞きなさい

＞７３７さんは展示場で聞きにくいから
今ここのHPで聞いてるのでは？。。。

どなたか、ダイワの社員さん＞７３７さんの質問に
答えてあげてください、お願いします。

　　次世代省エネ�T地域仕様を余裕でクリアーする新商品
　　発売されるそうです。
　　四季折々とゆう訳判らん名前ですが、外観もよく45万・坪だそうです。

やさしい人っす♪

って言うか、ほとんど同業某社社員のカキコばっかり！
現場でもこんな商売やられてるんだろうネ…。頑張れダイワ社員！

非常にわかりやすい仕込みが入ってますので、ダイワ社員は突っ込まないように。
きっと逝った目でこのスレに睨んでる某社社員の餌食になるだけです。

＞７５７さんへ
当方女です

好きな人がダイワで働いていてるので、いっつも見ていたんですが。。。
でしゃばったことしてしまい、すいませんでした。

ダイワの社員さん、がんばってください♪

>>754
おお、情報ありがとうございます。
ところで、岩手県には建ちますか？
私、近近定年を迎えるにあたりまして、父の郷里であります岩手県に
住む事を狙っています。イーハートーブです。妻や子供たちにはまだ話し
ていないんで、万が一にも営業マンが自宅に来られるとまずいんです。
家も狙いを定めて金額など打ち合わせしたいもんで、おおよそのめぼしを
と、お聞きしてます。

>>759さん
その旨担当営業に事情を説明すれば
ちゃんと対応してくれると思いますよ

　　　　　　　　　　　　　　　by元社員

情報ありました。
http://www.daiwahouse.co.jp/house/house_tiiki.html
ダイワハウスのＨＰです。先日見た時は無かったですね。
次世代�T地域仕様で鉄骨の家はダイワハウスだけ、と各社のＨＰ見て分かったんですが
岩手にはどうかがいまいち分からなくて、ここで質問しました。

＞７５９さん
そんな大事な話を奥様に黙っていては、
定年離婚に発展する恐れは覚悟の上ですか？

>>762
くたばってくれ

＞７５９さん
ダイワ買うのはいいけど、あなたに残された寿命は減るよ。
その理由は、今までの書き込みを読んでもらえばわかるでしょう。

ダイワハウスのアパートの一部を加工していますが流通での扱いがざつみたいです

>>764　その理由は、今までの書き込みを読んでもらえばわかるでしょう。

へ、なんで？（藁

>>764
今までのカキコ・・・？
わかるのはダイワが気になって仕方がない同業者がいかに多いかってこと？

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　>>1さんの疑問に
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　誰か答えてぇ〜!!
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／ 　　　　　　　　　

これだけ情報を与えてもらって
そこからどれが本当でどれが
営業が書いているものかわから
ないやつ、ダイワ買うやつは低脳、
ばか、あほだ。
ダイワ買っていいよ。
契約してから、いろいろわかるが、
そのときはもう手遅れ。
多くの者は、その後の人生たち
なおれない。

彼が前にダイワで働いていて

ここでよく欠陥住宅って叩かれてるから・・・
この間聞いてみた

｢本当にダイワってそうなの？」って

そしたら彼は｢どこの家でも１００％欠陥がないとはいえないし・・・
そんなことは無いと思うよ、それより工務店とかで建てた方が
やばいんじゃないかな〜？・・・」といってますた。

でもこんな事書いたら、叩かれるのかな？・・・
こわい・・・

ダイワ最悪　ろくに営業しないのでパナで建てた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 12:40 ID:LFGYT1Mj
彼が前にダイワで働いていて

どうして彼がダイワを辞めたか
書いてくれ
どうせ女のふりしたい営業の作り話だろ
きもい

このスレに常駐して、大和のネガティブキャンペーンに注力している者がいることはご覧のとおり。
大和の社員や関係者と思われる人物からの発言（問題発言も含めて）もあるように見える。
しかし、実際は大和をライバル視する某社の社員が、大和の株価ダウンや受注の減少を目的に、
このスレの様々な立場の投稿者を演じている可能性を考えて、見直してみると面白い。
この業界には、決して笑い話にならない現実がある。

707
へ戻る

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/06 17:53 ID:???
>>705
それで結局書かれていることはホントなの？、ウソなの？
ウソならキチンと反論すればいいと思うが、無いところを見れば
本当の事じゃないの？

評論家然として他人事の様に書いてるけど、内心穏やかじゃないね。
社員もイロイロ辛いね。上司からも脅されるしさ。（爆）

本当に常駐してるんですね…。どちらの社の方？

俺は大和ハウス立てて１３年住んでるけどもんだいないよ、
デザインに不満があるけどおれがデザインしたしなー・

私は１１年半。目地が切れたことあったけど、１０年で補修してくれた。
最近、リフォームの飛び込みがうるさいと思う住人です。

ＬＣ自体がもろいのは否めないが、問題ないYO
776

ダイワハウスの外壁はどうして　すぐに色あせするのですか？
同時期に建てたお隣さんは茶色が真っ白塗料が良くないのですか？
私は　パナのハイセラウォールにして良かった　まったく変化なし
明日から足場工事塗料が付かないか心配です
9年で外壁は傷むものなのでしょうか？

>>761
鉄骨系の次世代１地域対応商品なら、積水ハウスにもある。
ウィズダインと、セントレージグランツＯＸだ。
http://www.sekisuihouse.com/sumai/healthy/dannetsu/0101.html

>>775
図星を言われて効果的な反論が出来ず、
どこの人間かだけが気になるんですね。（爆笑）

自分の身を振り返る余裕を持ちましょう！

779、780、781
味わい深いレスですね…。

予算の関係で３階建てはあきらめていたのですが、ダイワハウスだけは予算内で大丈夫だというのですが？
建坪は４２坪ぐらいの予定で解体等すべての諸費用込みで３０００万以内です。
他社は全て３５００万ぐらいじゃやないと無理だったんですが、ダイワハウスの
営業担当も営業所長も大丈夫だというのですが？
本当だったらダイワハウスに決めたいのですが、あとで大幅に予算があがると心配です。
実際に建てた方、教えていただけないでしょうか？

>>783
営業所長が大丈夫って言うのなら大丈夫じゃない？
ただ、それぞれの項目の内容確認と文書確認しとかないとまずいかもね。

最初の不安、それは当たっています。
そういう不安を感じるのだったら、
それだけで外す理由になります。
そんな不安を持ちながら、家を建てるなんて
結果はよくない。
その結果は契約した後、すぐにわかります。
営業も所長も信じてはいけません。

私は実際にダイワで建てました。
その経験から言うと、今だったらダイワ以外で
建てます。
建てた後を見ると、ダイワは見るからに安い
ということがまるわかりです。

他社は、その値段ではと笑っていたでしょう。
他社がそのような値段を出したということは
正直だったということです。
それに、平均値に近いところだったら、いくつか
の候補から選ぶことができます。
平均的な値段を出したところは他のところで
競争しようとしていると思います。
反対にダイワにはそれがないということです。
そういう点からも、ダイワは他社とは異なる特異
な会社だと思います。

或るところに決めようとしていたら、ダイワの
営業が出てきた。
ダイワがあまり安い値段を言ってきたので、
裏があるのではないかと怖くなって止めたと言
う知り合いもいました。
その人は住宅関係の人でした。
住宅関係だから、妥当な値段を知っている。
その人の関係していたところは、パナホームだった
ようですが、パナで建てて、よかったようです。
よく知っている人だったら、ダイワを笑い話として
はねることができますが、素人だと難しい。

値段だけで決めるのはよくありません。
ダイワは思いっきり安い材料を使ってくると思います。
それでも、下請けにほとんど丸投げして、その差額に
より大きな利益を得ます。
恐ろしいほどひどい、安物ができあります。

>>785
素朴な疑問なのだが住宅に妥当な値段というのはあるのか？

一般的なハウスメーカーの値段は理解できるが、低コストFCの値段とは思いっきり違っていて、低コストFCが恐ろしいほどひどいとは思えないのだが？

文自体はなかなか説得力があるが、今一　75点

おい、もうちょっと部門広げた話してくれよ、おまいら。
ダイワは戸建しかやってねぇと思ってるヤシもいるしよ。
アパートとかティンポとかあと．．．とにかく色々やってんだろ？

どこの社か知らないが、ダイワの鉄骨系戸建ってすべて工業化住宅なんだよ。木造在来のように
総額が安くなったからといって、柱を細くしたり、外壁のグレードを落としたりってできないのよ。
プレハブ系の一部同業他社では成立する手法ですら、ダイワはどのグレードの商品を最初に選ぶかで、
その仕様の自由度の制約ができるわけ。仕様を落すって簡単に言うけど、それって逆オプションって
こと言ってるの？それともシーマのカタログ見て契約したら、マーチが来たってこと言ってるわけ？

今時、大和に値引きで負ける会社ってあるの？
５月は、積○にも無茶苦茶な値引きで持ってかれたって評判だったハズだが・・・。

>>785
住宅知らな過ぎ。788さん正解。
それに、パナのほうがダイワよりいいなんていうのも業界知らないねー。
セキスイ、ヘーベルの方がいいって言うならわかるけどねー。

>>785
丸投げーーだって。ダイワとかには丸投げなんてないんじゃない。
材料は釘・ビス・接着剤・養生シートに至るまで工場からの支給品のはず。
支給されたプラモデルの部品を組み立てるように造るわけだから、丸投げとか
そうじゃない現場との区別はないんじゃないの。

ご同業他社の方へ。書き込むのは勝手だが、もうちっとダイワハウスとか、工業化住宅
とかの仕組みを知ったうえで書いて欲しいね。
ちっとも参考にならないよ。

サービス？？ホームセンターでコンパネ調達しっとたで。
さすが　工業化認定住宅　　

コギャルとＨ出来るサイトはここ
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今、ダイワで家を建てております。新興団地なので、隣も裏も道挟んで向かい側も工事中です。
いろんなメーカーの現場があります。○水、○友林業、三○ホーム、地場工務店などなど。
やっぱり気になるので色々拝見しましたけど、はっきり言って大差ないですよ〜。ここでは
ダイワで建てた人は不幸みたいな書き込みが大半ですが、やっぱり他のメーカーの人のカキコじゃないのかな。
分譲住宅もちかくで販売してたけど（ダイワの分譲はなぜいかなっかたが）、内装、設備、なんか
どこもにたりよったりだよ。ちょっと建築業界に身をおいていたので多少のことはわかるので、
ここで言われてるほどのの差はない。（もちろん値段も）
７８５氏には笑われるかもしれませんが、あなたもかなり無知。
ということでダイワがんばれ〜
（反ダイワ派に攻撃受けそうですが、率直な意見です）

７８２で質問したものです。いろいろなご意見ありがとうございます。
やはり、金額を値切ると品質が落ちるのでしょうか？でもいいなりの金額ではその分会社の丸儲けに
なるようですし。一生ものの買物なのに、住宅の価格は本当に不思議なものだと思います。
実は、現在商談しているのは、ソフィスリーという新しい商品なので、この商品で建てた方の生の情報が
何もないのでレスしたしだいです。

実際にこの商品を建てたかたや商談したかたの声も聞かせていただけるとありがたいのですが。

3階建てにするなら隣に日照権について聞いてからの方がいい。
参考になりそうなところをコピペすると

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 20:59 ID:???
大和の悪名高き入札制度、される方は気持ち良いだろうね。
何も言わなくてもメーカーからどんどん安くしてくれるからな。

その裏品質の悪化が加速されているのを大和は知らない。
儲かったなどとほざいていたら、そのうちユーザーから
手痛いしっぺ返しを喰らうことになる

600 ：　 ：02/06/10 10:42 ID:Bl2g1i0Z
漏れんち建てたとき、野地だけ張った状態で台風が来た。
当然棟はスカスカ、空が見える。
２階はパーティクルボードが既に張られているので
監督にパーティクルボードが濡れると膨らむからブルーシート掛けに来いとTEL。
監督曰く「パーティクルボードは水に強いから大丈夫です」
ざけんなｺﾞﾙｧｧｧ！
漏れとオヤジでｽﾞﾌﾞ濡れで小屋組に上ってブルーシートかけますた。
案の定パーチは膨らみ、たっぷり監督をイビってから張り替えさせますた。



666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/04 05:00 ID:leq8sNZi
大和は構造にお金をかけていると説明すると思いますが
今の大手であれば、構造の安全対策では大差ないです。
建て具や設備に良いものが使われている会社の方が、
目につく所だけに満足度が高いと思われます。

営業が必死なわけは、ダイワには営業しか売りがない
ということだと思う。
こちらは素人だから営業には言いくるめられる。
営業の強いところはこちらに建てるという欲があること。

契約してしまったら、建築中に目を光らせていなければならない。
目を光らせたって、こちらは所詮素人だから説得力もない。

反省点を書くと、
自分を守るには、すべての点でやましいところがない中で建てること。

最初、約束金とか何とか言って、金を振り込めと言ってくる。
その金は返ってくると言うが、こちらはそれで平常心を失ってしまう。
契約書に署名したらおしまいだよ。
契約書はその裏面に契約の内容が読めないほど小さい字で
書いてある。
契約書と、契約書にくっついている、使用材料を記してある書類に
署名する前に、もう少し検討する時間が欲しいと言って、
使用材料を記してある書類をすべてコピーさせてもらうか、
一度預からせてもらうこと。
また、契約書の裏に読めないほど小さく書いてあるものを
拡大コピーしてもらうこと。
どうなるものでもないと思うけどね。
建築士を雇って、その書類を見てもらうのがいい。
それを、他社、たとえば、積水なんかに見てもらうのがいいかも
しれない。
気がひけるなら、技術料、情報料を払えばいい。
材料にひどいものを使っていることかわかるだろう。

こうして警戒に警戒を重ねなければならない。
でも、素人のやることだからできることはほとんどない。

契約書に署名することを営業は急ぐが、署名は1年先でいい。
そのときはあなたにもう少し金が貯まっているし、今より冷静
であることができる。
1年の間に、あなたの状況が全く変わっていて、家なんか買えない
ということだってありうる。
そんなとき、家と借金を抱えていてはあなたとあなたの家族は苦
しむばかりです。
一番いいのは、業界のことを知っている友人がいることです。
でも、こうまでして建てるんだったら初めから建てない方がいい。

あなたは今、危機的な状況をこれから経験するかどうかという
分かれ道にある。


でも、営業に言いくるめられて署名してしまったら、身から出た
さび、まあ、あきらめることですな。
ダイワのゾンビとして後の人生を送ることですな。

ダイワにおいしいところを食われ、
その後は顧みられず雑巾のように
捨てられるだけだよ。

どうしても欲しいなら、1年考え
てから契約書に署名すると決め
るのが吉。
そのときは、住宅についての知
識も、経験も増えてる。

何よりも、1年後にはあなたの社
会状況が今とは変わったものに
なっている可能性大です。

今は家を建てるときではない。
賃貸の方が気楽でいいと思う
今です。

797、798、799
いやはやなんとも、何をそんなに必死になっているのか？
不毛なコピペを繰り返し、スレを荒らすこの異常性は、ひょっとして「…の分際」か？

>>785
場内下請けに丸投げ、クレームも後始末も含めて全部（笑）
これは場内場外問わず、か。

だから大和は利益が上がっている。泣いてる下請け数知れず。

>>800
荒らしているか？漏れには本当のことを逝ってるようにしか思わないが。
中身も結構具体的じゃないか。
もし違うなら意見への批判、じゃなくて、内容へ反論してみたらどうよ。
意見への批判ばかりで真っ正面から内容に反論する奴が今まで出てきて
いないじゃんかよ。
と言うことは、奴の大和への批判もあながちデタラメではない、
としか漏れには判断できないよ。

ついでに「〜の分際で」は大和の株主だから、こういう所では擁護するよ。
社員は株主のために働け！、が口癖だがな。

>>801
内容に反論ねーーー。だけど、施工上のミスについては具体的にどこのどなたの物件
とおっしゃらいと反論のしようがないじゃない。
協力会社いじめとかも同様ね。
第三者も確認できる事実を指摘してみて。
そうじゃないとみててもつまらないね、このスレ。

例えばさー、塗料メーカーともめてるって聞いたんだけど、どこと、何がどうして
どうなってるの？

こうして書いてみて気づいた。
ダイワとは全く同じ間違いを繰り返さない分だけ
は賢くなった。
契約書に署名して以来、自分は馬鹿だった、
馬鹿だったと何度も何度も繰り返し思ってきた。
ダイワを買った当時もその後1年、想像もできな
いほど大きく変わった。
この1年も私の環境は大きく変わっている。
変わったので、その後自分の考えも言い聞かせ
るように少しづつ変えてきた。
それはダイワの社員も同じ運命にある。
当時とかわらんのはダイワが稼ぐ手口だけか。
つぶれるよなあ。
そんなことやってると。
リストラもしないといけなくなるのは当然。
そのうち、会社が存続するために必要なことを
教えてくれるやさしい株主にも捨てられるよ。
会社が社会の公器として何をなすべきかを
ダイワは今も全く忘れてしまっている。

>>803
だからさー、第三者にも首突っ込める事実をだしてよ。
念仏みたいに・・きもちわりー。

ダイワハウスはいい会社ですよ。私も沖○県の天久で大和ハウスを建てましたが満足しています
検討した大手ハウスメーカーは関東に本社があり
若い無知の営業と無知の営業課長が何度も訪問してきました。最悪でした。

>>804
第３者に、なら難しいだろうね。社員さん（笑）

>>802
施工上のミスのこと、誰か逝ったか？

例えば契約のこと、例えば協力会社のこと、例えばクレームのこと。
全部具体的に書いてるじゃん。それとも文字読めないの？
それとも第３者のくせに反論しようとしてるのか？それも変な話。

おまえさん、「下請の分際で」だろ？

>>807
例えば契約のこと、例えば協力会社のこと、例えばクレームのこと。
全部具体的に書いてるじゃん。それとも文字読めないの？

あの書きなぐりのどこが「具体的」なの？
そういえば一年くらい前に変なキチ外がいたね、松下のエレベーターが違反建築で
自宅が全壊とか、わーわーわめいていたやつ。あれの結末は、やつ自信が業務妨害で
敗訴らしいよ。具体的に聞いてみると、わーわーわめいている事とは１８０度違うって事も
ままあること。
そうじゃないっていうなら、具体的に話してご覧。
いつ、誰と誰が、どこで、どうなった、しってるでしょ５Ｗ１Ｈね。

そういう５Ｗ１Ｈをはっきりさせてもなを、不審な点がある。更に突っ込むと
ぼろが出る。松下のエレベーターの話、俺さんざん突っ込んだね。で、だんだんと
ぼろが出た。
こういうスリルとサスペンスが、このスレにはないということ。
大和を非難する方がいいかげんだから、返そうにも返せない。もっと切実に訴えなきゃね。

例の大和ハウスを告発していた九州の歯医者さん、知ってるよね。
あれが「欠陥住宅苦情ネット」から絶縁されたときの行き詰まるやり取り、
面白かったね。苦情ネットの人が、我が２ちゃんねるを覗いて、あわてて
掲載取りやめだったね。去年の夏の話ね。

思うんだけど業界スレとは言っても、各社もっと節度をもって行動すべきだね。
大和スレに限らず、明らかに他社スレでの誹謗中傷に必死の輩がいるが、結果として、
自社を含む業界全体のイメージダウンになっている。
現場でも、そのような手法で営業している会社もあるようだが、顧客はそんな営業マン
の本質を見破っているよ。（他社の悪口に終始する営業を、誠実とは思わない）

>>811
イヒ博士に、コテンパーにやられたヘーベルの関係者かな？休戦の申し出？
なんせ、イヒ博士ってダイワハウス関係者らしいじゃない。（イヒ関係者の説ね。）

>>812
まったく言いたい放題ですね…。あなたがヘーベル板でも活躍されてるのは良くわかりました。
でも、それって無理有り過ぎ。

>>813
>あなたがヘーベル板でも活躍されてるのは良くわかりました

いやいやそれほどでも。なんてたってからかい甲斐のあるところでして、この二つは
ね。

>>812
大和をスケープゴートにしたがるアンタはどちらの会社？

>>808
さすが他人に丸投げ企業、過去スレ読むなんて面倒なことは
一切しないどころか、考えも付かないのですね（ｗ
自分で調べようとか、そう言う気すらない、意見を批判するだけ、
コリャ楽でいいわ。（爆笑）
おまけに過去の自慢ですか？、ますます大和社員らしいや。

ぼろが出るってそりゃ大和の家ですから、元からボロい。（藁

さながら、他人の迷惑顧みず奇声を発して騒ぐＤＱＮを、遠目に静観する市民といったところ。
味わい深い風景だ…。

ダイワハウスオーナーですが、ﾌﾌﾝと思って見てます　ハイ

ダイワ営業はnegative campaignなんて
言うが、negative campaignやめさせる
方法教えてやろう。
客の満足度を上げて、ダイワにしてよか
ったという感想を、客に具体的に書いて
もらうことだ。
営業が書いたってだめだ。
まるわかりだから。
そういう書き込みが増えていったら、
私が何書こうが、笑い者になるだけだ。
私の役目は終わったとわかり、消えてや
るよ。

客に頼みなさい。
今、2チャンで困ってるから、書いてくださいって。
客にめちゃなことをやってきたから、書いてくれない
だろうな。

客に好意的なことを書かれてない
ダイワは避けるべきだね

>>819
あんたコテハン使いナよ。ヘーベルハウスのスレにおけるイヒ博士みたいにね。
注目されるよ。２ちゃんねるの新たなヒーロー登場だね。

Age

ダイワハウスって関西の既に危ない会社ですよね。
そんな所の話することが変でしょ｡
それとも、書き込みしているのは恨みのたまっている下請連中かな？
手形の心配していたほうがいいだろ？ちゃうんか？

>ダイワハウスって関西の既に危ない会社ですよね。？？？
きっと、書き込んだ某社社員は体育会系の筋肉馬鹿で、自分のいる業界の経営危険度
ランキングといった各社の財務情報など見たこともないんだろうね。
大手ハウスメーカーで持ち家を検討している人達なら、そのコメントのバカっぽさに
失笑してると思うよ。それとも、既に本当に危ない関東の会社の妬み？

＞824
正真正銘のおばかさん発見！！

>>825,>>826
お前らの方が余程アフォだと思うが。
相変わらず批判するだけだね。内容じゃなくてね。

　　　楽　だ　ね　〜　（　爆　笑　）

社員はリストラで消えようがダイワハウスという会社は消えないね。
会社が消えないために社員を消す。
会社ってなんだろうね？

＞827じゃあ、どのように危ないか具体的に説明してみろよ。
できないだろ！ほんとこまったちゃんだね。ふう。
財務内容知ってるの？

>>824,>>827
最高に頭の悪そうな発言集。

財務内容は確かに良くて、今日明日につぶれるという事はないんだね、この会社。
だけど、このところの出向を見てると先が思いやられね。
優秀な若いやつが悩んでる。
ノー天気にバカからかってる場合じゃないかもね。

>>831
なんだ、へたれのリストラ社員か・・・ぷっ。

生産効率優先は、やっと方向転換しきったようだけど、第一線の声の届きにくさは
相変わらずだ。

？？

>>831
言ってることが矛盾してますね〜。危ない会社じゃなかったのかよ。
カキコ見てるとやっぱリストラされた社員の戯言？虚しいね。

みんな、あれてるぽ
ﾏﾀｰﾘいこうぽ♪

ミサワはなくなっても
ダイワはなくならない

これホント

ここのお家は、担当営業で随分出来栄えが違います。あと、基本的にプレファブ
ですから、主体業者の技量の優劣で出来上がりも変わってしまいます。

>>838
同意。でも、それは大和に限った話ではないよね。
まして、プレファブでない場合は、主体業者の技量の優劣がすべてになってしまう。

いつの間に財務の話になったんだよ？

>>838
主体業者の優劣にかかわらず出来上がりが同じ建物ってあるの？

>>841
俗に工業化住宅ですから、商品・仕様が全く同じであれば、理屈としては
同じ出来上がりになるってことでしょう。ただし、現場での施工もあるので
業者さんの腕次第で、多少の個体差は出るってわけですよ。
工場生産された自動車にも、あたりはずれがあるでしょ？
もともとプレファブ住宅というのは、高品質の住宅を供給することを原点に
いますから（木造のように熟練工にたよらないでいいように）
誤解しないように・・・

それなら施工も高品質にしようよ

>>843
おっしゃる通りで・・・

二年目でいきなり平社員から、課長に昇格できるめでたい会社は
ここですか？

はい、そうであります！ダイワであります！

>>846
ダイワにいってる友人から聞いたんですか、本当だったのですね？！
なんか、濃い血縁関係者とかどうとか・・・
詳細情報、希望します。

期末　九月、三月　引渡しは　避けて　契約すればいいんじゃない
八月に建てて　九月渡しが　５０棟超えてる　支店が有るよ　いいもの
できないよね！　何が　CSなんだか・・・・・

会社の都合で、短い期間でろくでもない住宅を引き渡されちゃう
お客様ってかわいそう。。。一生ものというにはあまりにお粗末。

会社についてはハウスメーカーだけではなく、色々な会社があると思います。
たいていはその会社に長く勤めていれば不満はあるはずです。
特に人事のことに関しては、実際に縁故や運不運もありますのでしょうがないです。
それより、ここでは、一生に一度の家を建てる人にとって、本当の情報が欲しいので
そういう情報を、実際にダイワ建てた人やダイワの内情をご存知の人にダイワで自分の家を
建ていいものか、聞きたくてみていると思います。
住宅については性能や価格の妥当性は雑誌ではわからないので、是非生の本当の声を聞かせて
いただければとてもありがたいです。

ダイワらしいと実感させる書き込みがあった。
ダイワで建てた経験のない人にはそれがわからないので、
引用しておく。
あなたが契約してしまえばそれでおしまい。
その後は私と同じ経験をすると私は思っている。

なぜ契約後の書き込みがないか。
それは自分の愚かさを書き込みたくないこと、仮に書き込んだとき、
自分の愚かさを認めることになる。
借金の返済と仕事で人にはかまっておれないこと等があげられます。
ダイワはそれも計算してやっています。
だから、ダイワは以下のことをやっても平気なのです。


23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/17 08:14 ID:211pdBjI
最近はブロック積工事は単価が１枚￥１００だそうです。
左官がブロック買ったらそれで終わりだ、砂代もセメント代も鉄筋代も無い
積手間も無い、全部手出しだと言ってた。
文句言うと嫌なら辞めてくれ変わるはなんぼでも居ると言うらしい。
人をお前の貴様の呼び捨てするなちゃんと名前呼べ、
こら〜野○貴様いつかやられるぞ〜

26 ：（−＿−＋） ：02/02/17 20:38 ID:ZP9XbL2p
ダイワハウスは最低です。
私は現在家を建ててもらってるものですが・・・。
約束した頭金をちゃんと払って、それ以外の実費はないようにお願いしますね。と再三念を押しておいたし、
担当もお金のコトは任せてくださいと言っていたのに・・・。
引越し一週間前、ローンの契約時にあと100万ほど足がでてたりないので、不足金を・・と言ってきた。
ぶっちぎれた私たち夫婦は担当の上司へ苦情を申し立てが、話にならず、担当の不備を認めるものの・・追加金は求めてくるのです。
「サギに遭ったと思われてもしょうがない」と言う。
さらに頭金３００百支払ってるのに・・・。２８０万しかもらってないっていうし。
何度かに分けさせて振り込ませてるからこっちもその証拠を揃えるのが大変。
地域所長はこっちが若造夫婦だからって舐めて掛かってきける様な態度だし。
いっそうのコトこの問題がきっかけで雪印みたいに転落しちゃえばいいのに・・・。

今の家は今週いっぱいで出ていかなきゃならいし、でも新しい家はこのお金の問題が解決しないと入れないし・・。
このままでは来週にはホームレスです。

建築業者って建物に対しても誠実でなければならいが、それと同じだけお金に誠実でなと困ります。
東京支店に駆け込むつもり、それがダメだら大阪本社だ。



27 ：↑ ：02/02/17 20:43 ID:???
相手はこの手の紛争には慣れているぞ。
そのために高い金払って弁護士を揃えているんだ。

こちらも出来るだけ資料、証拠を揃えて理論武装しなきゃ。
出来ればこちらも弁護士と同席したいところ。

もう一度言う、大和ハウスはこの手の紛争はお手のものだ。
それに負けない準備が必要だぞ。頑張れ！

>>851
あんたも相当な粘着だね。２月のコピペとは。
こんな投稿誰も評論できないよ。特に後半。これが具体的・詳細な事実と感じてたなら
笑いだね。
ひまだからつきやってやるが、１００万円の追加とは？どんな種類の追加なのか？
工事費の類ならば、頼んだ記憶は無いのか？頼んでも無いのに追加ならば当然払わ
無くていい、はず。
諸費用の類なら、何の費用かで事は複雑。融資に関わる費用なら、それは見込み違い
であり払わなければならない。見込み違いは何で起きた？営業のミスと言っても、銀行に
よって保証料の有無等違うから、自分の融資先に自分で確認しなかった方も悪い。

推測で議論してもしようがないから、誰も付き合わん。分った？

続き
３００万を何回かに分けて振り込んだ？頭金って何？工事費の契約時なら振込みは
一度のはず。工事費以外の諸費用が３００万の中に入っているんじゃない？

これも推測でしか議論できん。

>>852,>>853
一部同意、しかしねぇ。

あなたが言うところまで具体的に書けば、誰が書いたか特定されるだろ？
それはやっぱり嫌なんじゃないか？ここは便所の落書きなんだからさ。
具体的にそこまで書かなきゃ評論（？）出来ない、ってことはないだろ？
大和関係者ならそう思うかも知れないがね。

全くのデタラメなら何をかいわんやだが、少なくとも大和と施主の間に
何らかの行き違いがあったことは事実だろう。
それを施主の責任だけあげつらう如きの物言いをするから大和は傲慢だ、
と言われるんだよ。まるで協力会社に言うような物言いでさ。

大和の対応には全く問題がないのか？施主が勘違いしそうな、あるいは
わざとそんな契約をしたとも考えられるが、それに問題はないのか？

相手の匿名性につけ込んで開き直るならそれはそれで一つのやり方だがね。（笑）

>>852 >>653 >>854
推測でものを言ってはいけないから社員の皆さまも黙ってると。
訴えたいやつはもっちっと具体的に書こうね。匿名性を守りたい訴えなどは
所詮便所の落書き。落書きに、誰も答えんといきり立つのもどうかと。

当事者ではないので細かいことは知らない。
どうこう書くこともできない。
書いた人はもう諦めたかもしれない。

どこもやっていることだろうが、ダイワは
客の支払った金の一部を使って顧問弁護士を
雇っている。客のクレームがあったとき、
弁護士がいるということで客の要求をはね返
すことがより容易であろう。
ふつう、契約した時点から、客は専門家では
ないから、ダイワの思うまま、操り人形になる。
(そもそもちょっと業界を知った人だったら、特
別な事情がない限り、ダイワを買わないだろう)

ダイワなど大手だとテレビの宣伝、雑誌の広告、
展示場、営業に金を使っていて、割高なものと
なる。
ダイワで建てる人は材料の質にはまったく期待
してはいけない。
ひどい材料を使ってくる。
集めた客は、もう2度とダイワを買わないという
前提で、ダイワはやっていると思う。
ダイワなんてところは、2番目に売上高が多いだ
けの会社である。
やってることは3流4流である。
車などのように、客が何度もそこの商品を買うよ
うな会社と同じとらえ方をしてはいけない。
一生に一度だけである。
家は一回だけの勝負である。
ダイワにしても、その人に契約書に署名させる
ことができるかどうか、その人に対してその人
の人生に一回だけの勝負である。

2チャンで問題なのは、ダイワがいいという客の
書き込みがないことが客の不満を表していると
解釈すべきである。

どこで建てるか、地元で名の通ってるところだと
悪い評判がその地域で出れば困るから客に不評な
ことはできない。
そして、契約した後、変更をしても今まで付けて
いた部品を没収されることはないと聞く。
地元で名の通っているところだと、2人目3人目と
地元で買ってもらわないとやっていけないから
客に対し、ダイワのように高圧的な態度はとれ
ないし、不評なことはできない。

仕事する方としては、上でピンハネされないの
がうれしいし、その分、いい材料が使える。

持ち家だと近所つきあいがあるし、散弾銃で撃た
れることもありうるし、転勤もあるから、そんな
ときは借家の方がいいと思ってます。

同じことを何度も書いていてすまん。
読み飛ばしてくださって結構です。

アイフルで書いてた人かな？今回は説得力低し、48点！

>>856
あんた寂しい人生だな…。

ダイワはやばい。
ミサワよりやばいよ、まじで。
ダイワで家建てたひとみんな後悔してるよ。
結構いい値段なんだけどね

>>857>>858
色々言われている内容について反論するより、
そうやって意見自体を貶めるやり方しかできない
大和社員の方が余程惨めだと思うがね。

我家の向かいでダイワたててるけどペアガラスは１０ミリ以下の
薄いものだし内側樹脂でもない。他の装備も並以下。
なのにケッコウ高い。施工の初めからみているだけに、びっくり。
とてもまわりの人には薦められません。

>>860>>861
連日のお仕事お疲れ様です。余程ダイワハウスが気になるんですね。

としか言えない大和社員が哀れ・・・

いつも同じこと書いてる。自分の経験したことからな
かなか立ち直れないため、このような経験を他の人に
も伝えたいと思って、ついつい書いてしまうのだろう。
ダイワ買ってから何年も経ってるがそれでも立ち直れ
ない。そんなことは今までになかったことなんだ。買
った家がどのように人間に大きな影響を与えるか、恐
るべしだね。これから買う人は気を付けよう。ダイワ
の建てた家と心中しないように。一部の人にはどうで
もいいことなので、読み飛ばしてもらっていいよ。

社員ではなくオーナーです。

家がどうこうの前に営業の質も最悪だねダイワは！

自分が今年になって家を真剣に考えていくつかのメーカーに話を聞き、２つに絞っていたら
突然電話がかかってきて、うちは○○ハウスと○○ホームで話が決まりそうなので結構です
といったら「いくら位の予算ですか？」　というので「これこれとこういう装備で何坪総工費３千
万以内、それ以上なら話はしない」　といったら「大丈夫です。ちょうどいいシリーズが出まして
と言って　２００２　シリーズを持ってきた。　
それでも少し予算オーバーなので「だめ」　といったら「３千万まで値引きします」というので
試しにやってみようとなり、なかなかいい条件だしてきたのでここに決めた。
銀行融資の話になって少し自己資金が足りないということになりこちらはあるにはあるが車も
買い替えの予定があり「５００万くらいならまだあるが使いたくない」といったら業界でいう「ふかし」
ができるというのでそれができるならそうしてくれと頼んで申し込みを行ってもらった。。

数日後営業から電話で「銀行融資の件ですが、信用問題で３年の提携金利融資は無理、
変動金利のタイプなら何とか・・どの銀行も条件はいっしょでした」と言ってきた。
自分は自営業なのでそれもあるかも知れないと思い変動の金利ではあきらめた。
住宅ローン自体を理解していなかった自分も勉強不足だが、どうもふに落ちない。
個人ローンで信用問題で金利が違うなどありえるのか？事業資金ならまだしも・・
銀行に直接問い合わせてみた（この銀行は取引の無いダイワお勧めの提携銀行）
「たしかにダイワの○○さんは相談にこられましたが、申し込みは受けていませんので信用調査
も行っておりません。　当銀行でそのような変動しか選べないなどの規定はありません」
と答えた。
あの営業は３軒銀行回ったが答えはみな同じといっていたぞ。
その後営業部長を家に呼びつけ問いただしたら
「２００２は値引きの対象外商品でそんなに値引きをすることは無いし、”ふかし”も当社は一切
やりません、銀行が変動金利なら貸すなんてありえませんよね！」
これが上司の答えだ。　信じられない。　すべてあんたの部下が言ったことだよ！！
その後別の自由設計の値引きができる商品で同じ程度のものでどうかといってきて何回か
もうここで建てる気は無かったがプランニングにいちゃもんつけてやらせた。
自分はその後違うメーカーで家を建てた。　金利も１.６％の固定で借りれた。
こんな営業のいるダイワは信用できない。
結局自分でいったことを実行もできないくせに客に勧める。
いざ自分が追い込まれると嘘をついて逃げる。それも客のせいにして。
それも会社ぐるみだ！
実名を上げて公表したいくらいだ！
　その後私の年齢は家を建てる知り合いが多いがダイワはこういう会社
だと言って建てないように進めている。　実体験なので効果は絶大だ。
早くこんなダイワが無くなってくれるのを祈るばかりだ。