▲▲▲エスバイエル　ｖｓ　ミサワホーム▲▲▲

エスバイエル＞＞＞ミサワホーム

【理由�@】
安価な断熱材のグラスウールは、壁内結露によるカビが発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

【理由�A】
ミサワのデザイン＆間取りは一昔前のもの。旭化成やエスバイエルよりも10年後れている。
近所の人に笑われそうな、あざとい外観。

ミサワ倒産するってホント？

はい。間もなくです。
建築予定の方お早めにご契約下さい。

ミサワって安っぽいわりにたかいんだよね。

前から思っていたけど
ミサワに住んでる者としては
何でエス×と比較されんの？って感じです｡
全然ミサワの方が良くないですか？
価格も含めてだけど・・・｡

木質パネル接着工法って
強度弱いですよね。
シックハウス対策はイマイチ
だし、金物を使わないでコストダウン
のみを考えた工法にもかかわらず
「何でエス×と比較されんの？って感じです｡ 」
とは片腹痛して感じです。

今までさんざん語り尽くされているが
ミサワの家に住んでいるやつの気が知れない。
「ミサワ信者」は脳までホルマリン付けに
なっているようです。

ミサワの住宅の原価は、かなり低いです。
その分、ゴルフ場開発に金が,かからいましたから、
そっちの方に持って行っちゃいました。
0309のOﾊﾟﾈﾙの原価なんて￥1,000以下でしょう。
それを、いくらで販売してるか？
ミサワを建てた方なら御存知でしょう。

(・×・）　こんなのばっか　逝ってよし

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020130/mng_____sya_____002.shtml

つーか、何でその２社を比較すんの？

ﾄﾞｯﾁﾓ逝ﾃ良ｼ！



内断熱ならﾅﾆやても結露おきるし・・・。

ｼｯｸﾊｳｽて・・・。

建材だらけの2社じゃﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ・・・。

見せ掛けだけ・・・。

ちなみに上で書いてた原価は年間同様の建物を造りつづけて初めて原価出るんじゃないの・・・？

工場生産てﾗｲﾝ止めずにどれだけ生産したかで粗利益率も変わるじゃん・・・。

棟数多くﾔｯﾀ方が原価は下がるし・・・。

まぁ良いけど・・・。

age

ageんな

ageろ

どうも〜
私、かつて、現場を管理してました。どっちかはあえて秘密ですが。
ホルムアルデヒドが使われてないを売り言葉に売った住宅のクロスのパテやら糊に、支給品が間に合わなかったので、市販の何の配慮もないものを使いました。
もちろんお客さんに内緒で〜す。シックハウスかどうかなんて、目に見えないもの売るんだから、絶対にウソありありの世界ですよ。
だから、この勝負、どっちもどっち！！どんぐりの背比べですなぁ。だいたい、素人がみたら外観なんて、どっちもかわんねーよ。関係者だから区別がつくんだろ。
でも、0309のOﾊﾟﾈﾙの原価が￥1,000以下とは、知らなかった・・・(・_・;)

んなわけない

いや！わからん！
坪25万の家で35％の利益を出せるんだから
有り得る。

最近のエスバイエルのデザインは狂ってる

＞坪25万の家で35％の利益を出せるんだから

ミサワの限定商品「リミテッド２５」で証明されちゃいましたねｗ

あのさぁ、分かってるだろうけど、確認。
大手って営業と広告費が大きい。あと展示場の維持。
それに自由設計は、設計で経費がかかってるわけで
その経費をスケールメリットで帳消しにしてるのさ。

企画型で、個々の設計の手間が無く、
インターネットや広告だけで売ったんだから、
そのくらいの利益は出るのは信じられない数字じゃないよ
（しかも広告もHOUSINGには載ってなかった、新聞だけ？）
リミテッド25って、内装は最低限だしね。

ﾐﾅｻﾝ今日は。
ﾅﾍﾞｱﾂです。
展示場経費って、人件費等を含め年間8000〜10000千万円かかるんですねぇ。
○キスイは展示場100頭売却して無くすとのこと。
更に新営業マンを100名雇用して年商300億の現在から1年で年商1000億まで増やすんだって。
100人で700億？
ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ！
ヤバイかもね。
では、来週も建物短防をお楽しみに。
ﾅﾍﾞｱﾂでした。

セキスイの坪50万円のクオリティ＝ミサワの坪65万円のクオリティ

これ事実。

エスバイは建物探訪の提供をしているから許す

実際、どっちの方が生き残れるんでしょうかね。
両社ともよい噂を聞かないもので、不安です。

エスバイの設計コンペって結構有名じゃん。

つぶれそうなのによく続くよね。

>>25
ミサワが先にいきなり潰れたりするものよｗ

>>26
まさか・・

age

マダツブレナイ？

どっちもどっちだけど、あえていうなら　ミサワかな
じゃなくてエスバイエルでしょう。
東がでてる　ミサワかなの　宣伝だけはスマートで好きだった

倒産記念ＡＧＥ

＞３１
今の時期、マジでしゃれにならないＹＯ
あせった。

>>32
ミサワは去年のダイヤモンド誌で倒産危険度第２位でした。

銀メダルか！後少しで金取れそうだぞ！
ガンバレ、ミサワ、早く1位に、なって
住宅業界の期待に、こたえよう。
今年の暮れには”そんな住宅ﾒ-ｶ-も有ったな。”って
皆で懐かしもうよ。みかんでも食いながら。

ミサワは超良心的な会社です。
一旦契約したものの、仕様、価格、プラン、サービス、ＨＥがウソ付きという点が好みに合わず
解約することにしました。
当初は強行に手付流しを要求されましたが、話し合い（怒鳴りあい？）の結果、印紙代だけで許してもらいました。
その結果、某社に建築をお願いし、満足のいく住宅を建てられました。
これもひとえにミサワの良心的紳士的社風のおかげで、家族一同大喜びしています。
このような立派な会社が今、父さんの危機に瀕している事は悲しみに耐えません。
どうか社員の皆さんは、頑張ってください。
りミッテド、スマートスタイルの契約を沢山とってください。
そして、いやになって解約する人には、これからも良心的に対応してくださいね。

ミサワは契約してからオプションばかりで金を取ろうとする。

>>36
らしいね・・

坪28万円でも実際話をすると・・
坪50万円程度になるって・・
断りにくいから契約してしまうって
情で営業してるってっさ・・

＞＞３５

ヤフーからなんて持ってくんなよ！！

＞＞38なりません（キッパリ）

>>38
ミサワは建主を舐めている。
照明だけで２００万円請求されたよ。

普通、工事中の水道代（１万）とか、建主との電話代（２１万）とか、司法書士との連絡調整代（５０００円）とか
請求する物ですか？
キッチン工事代（配管工事）も４５万で付帯工事に上げられていました。
これをボッタと言わず何がボッタ？
ｋの付くディラーでした。

>>41
ミサワに照明頼んじゃいかん。自分で揃えれば10分の1。
外回りも頼んじゃいかん。業者に直接頼めば半額だ。

>>42
工事中の水道代金は請求する業者ありますよ。
>>41
定価以上に請求ってこと？普通カタログに定価記載されてる
でしょ？ありえないよ！

>>44
ミサワなら、ありえるんだよ、

42
ぼったは有名だけどそこまでやってるとはしらなかった
商品といい　やり方といい
ミサワは商売上手？

20
粗利に広告費は含まんでしょ普通
もともと外国でぼろ材調達してるから安いんでしょ

この２社って共倒れしそうなんだよね。
ＳＬのがやばいって聞いたけど

＞＞45
ありえない(きっぱり）

ミサワは高すぎる。
オプション200万円セットで、照明一式というのがあるけれど、
どーして照明一式が200万円もするんだよ！！！#

>>50
営業と監督の給料が１８０万です職人１０万
照明器具１０マソ

５０
すごい営業能力というか客ばか？
いまならダイクマとかで一つ８０００円とかでうってるのに・・・

騙されたことをその時悟るんだね。在来にしとけば・・・なんてね

>>50
激堂！

激藁！

ﾜﾗﾀYO！

>>52ﾀﾞｯﾀﾖ。

>>51・52・53
>営業と監督の給料が１８０万です職人１０万
照明器具１０マソ

上記の表現は間違ってます。
正しくは、「営業と監督の給料が１８０万ペソです
職人１０万ペソ、照明器具１０万ペソ」です。
残りが利益となります。

以上、誤解のないよう訂正しておきます。

>>50は事実だった。

ミサワホームのホームページで、「200万円分プレゼント」キャンペーンしているが、
その中に「照明器具一式」というのがあった。
笑えない・・・。

ミサワぼったくり

何でこのメーカー？
わからねえなぁ。

1はマジで営業対策話法を信じるドキュン

>>59
ミサワが
シックハウス裁判で訴えられたのは事実なんだよね。
安物のグラスウールも事実だし。
間取りも古臭い。
ボッタクリだし、ミサワのどこがいいの？

＞＞６０それしってる
グラスとロック自体で壁内結露うんぬんのポイントだよ
あんまり関係ないでしょ

それよりミサワ空気層しかとってないのが悪だよね
どっちかといえばエスのほうが商品いいのは認めるよ

>>61
空気層しかとってないほうが
いいんだよ。東大工学部の実験ででてんだよ

＞グラスとロック自体で壁内結露うんぬんのポイントだよ
＞あんまり関係ないでしょ

保水性が高いのはグラスウールだから、ロックウールの方がベターであることは間違いない。
シックハウスが問題になったミサワなら、少しでもベターなものを使うべきだろうが。

>>62
その実験結果ホントなの？
東大工学部ってゆうのが
信用しがたいなぁ

やっぱりミサ和かな

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt28/

>>64
いつもの、ミサワ工作員の大嘘ですよ。

ミサワ倒産への序曲か？

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt28/20020223eimi178323.html
(2/24)ミサワ、含み損1200億円処理・今期
　　資本増強へ優先株発行

　ミサワホームは2002年3月期にグループが抱える土地や不動産担保融資、株式などに発生した含み損約1200億円を処理する方針を固めた。
　これに伴い減少する株主資本を増強するため、優先株350億円を3月中に発行する。
　不良債権処理を急ぐ取引銀行が融資先企業に対して財務の健全化を促す姿勢を強めており、ミサワは同業他社に比べ遅れていた含み損の処理に踏み切る。

　処理で特別損失が膨らみ、今期の連結最終赤字は従来見通しの35億円から約200億円に拡大する。
　固定資産の時価が簿価を大幅に下回った場合に損失処理を義務づける減損会計が近く導入されると、含み損が一気に表面化する。

ミサワ間もなく・・・


■ミサワ、ＵＦＪ銀に支援要請へ＝債務７００億円を株式化などで削減

　住宅大手のミサワホームは２３日、債務削減と資本増強策のため、
主力取引行のＵＦＪ銀行に支援を要請する方針を固めた。ＵＦＪ銀が
ミサワ向け貸出債権７００億円を外資系証券会社などが設立するＳＰ
Ｃ（特別目的会社）に売却。債権の売却と同時に、ミサワがＳＰＣを
通じ、優先出資証券などによる３５０億円の資本増強を実施する方向
で調整にしている。今週にも発表する。
　ＵＦＪ銀とミサワが調整している案は、７００億円の債務削減と
３５０億円の資本増強を同時に行う仕組みで、債務を株式に転換する
「債務株式化」（デット・エクイティ・スワップ）と同じ効果をもつ。
　（時事通信）

何でとーさんへの序曲になる？？

つーか、銀行に支援を求めるような企業は社会悪だから、潰すべき。
ミサワホームは逝ってよし

http://www.sentaku.co.jp/sentaku/bn/200110/article.html#3
ここの木村リストの問題３０社にも出てるね。
マイカルと青木建設以外は全て先送り処理されてる。
もう銀行には不良債権処理する体力は残っていないのだろうか？

ついにミサワが…

詳細はこちら↓
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011226032005.jpg

そして、新たな真実が…

http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

債務削減＝自分の能力で立ち直り不能

その原資は税金から
社会の為に借金も返せないミサワ逝ってください

62
通気層より空気層？
この書き込みの真意をしりたい
こんな説いってる教授がいるとは、しらなかった
業界新聞でもきっと取り上げられたことはないんじゃない？
調べてみたいから、ソースと東大工学部の教授名教えてくれ

>>74
禿銅。
社会に迷惑をかけるミサワホームはさっさと潰れてくれ

　過剰な債務を抱え経営再建を急ぐ藤和不動産、ミサワホームに対し、主力銀行の
ＵＦＪ銀行が、債務の株式化などの手法で金融支援を実施する方向で調整している
ことが２４日、分かった。総額で２０００億円を超す支援となる見込みだ。

　藤和不動産は分譲マンション大手で、バブル期にゴルフ場などの不動産投資を
拡大して経営が悪化。１９９９年３月に旧東海銀行（現ＵＦＪ銀行）などから債務免除を
受けたが、連結ベースの有利子負債は５０００億円超に上り、この圧縮を急いでいた。

　プレハブ住宅大手のミサワホームは、８０年代に企業買収による多角化やゴルフ場
などの不動産開発事業を拡大した。その後の地価下落で、保有不動産の含み損が
１２００億円に達していた。

ソース: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0122500

７５
なんで書き込みないの？
きっとミサワの営業話法でみんな知ってるんじゃないの？
だれかしってたら教えてくれ
それとも、公然と組織的に嘘ついてるの？

あげ

ミサワネタなんていらない。何個もスレ建てるな！

社員？

>>80
ミサワのスレに何度もでてくるな！

うぜぇなぁ。引っ込め！

いままで応援してくれてありがとうございました！

みさわ　みさわ　みさわで建てるとー

みさわ　みさわ　みさわ〜♪　みさわで建てると〜♪

>>85 一回足りないよ。

パネル〜♪パネル〜♪パネル〜♪パネルが腐るよ〜♪

東京ミサワホーム株価１０％下落中。
間もなくだなこりゃ。

通気層より空気層？？？？？？？
ﾊｧ？

空気動かさないで、ためとくの？

ｳﾞｧｶ？

87
大爆笑　

　過剰な債務を抱え経営再建を急ぐ藤和不動産、ミサワホームに対し、主力銀行の
ＵＦＪ銀行が、債務の株式化などの手法で金融支援を実施する方向で調整している
ことが２４日、分かった。総額で２０００億円を超す支援となる見込みだ。

　藤和不動産は分譲マンション大手で、バブル期にゴルフ場などの不動産投資を
拡大して経営が悪化。１９９９年３月に旧東海銀行（現ＵＦＪ銀行）などから債務免除を
受けたが、連結ベースの有利子負債は５０００億円超に上り、この圧縮を急いでいた。

　プレハブ住宅大手のミサワホームは、８０年代に企業買収による多角化やゴルフ場
などの不動産開発事業を拡大した。その後の地価下落で、保有不動産の含み損が
１２００億円に達していた。

ソース: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0122500

>>89
別にミサワ派ではないが、通気層より空気層って、魔法瓶の原理で、断熱効果が高いんでないの？
まぁ、その中でカビが生えるってのは考えてないようだが。

どうでもいいから
空気層がいいソースと
東大工学部の教授教えて

>>92
空気層が完全な真空になっているのなら・・・。
それが現実無理だから、発泡空気を含んだウレタンボードとか、空気の他に水分まで含んじゃうＧＷとか突っ込んだりしてるのよね。

通気層→逆転結露や、断熱の外側に熱や湿気がこもらないようにするため必要。
空気層→断熱のことかな？通気層を空気層にしたら、熱湿気こもるだけ。

通気も空気も両方必要。ただ、通気は外、空気(断熱?)はその室内側（軸の外)
これをごっちゃにしちゃイカンぜよ！

私は東大工学部ではなく、田舎の専門学校卒です。

来年の今頃はミサワとエスバイエル
存在してるのかな？！

そりゃあ、ちょっと、無理な相談です。

この板、もう書くことねーんじゃねえのか？
会社そのものがなくなりそうだから。

今エスバイを検討してるお客さんに、ぶっちゃけて
「エスバイさんの株価低迷と経営不安説についてはどう思いますか？」
と聞いてみたら、
「エスバイの営業さんは、今年いっぱいは大丈夫と言ってますから」
との答え。それでも安さにつられて建てたいそうだ。
なんか滑稽。メーカーもお客さんも。

今ミサワを検討してるお客さんに、ぶっちゃけて
「ミサワさんの株価低迷と経営不安説についてはどう思いますか？」
と聞いてみたら、
「ミサワの営業さんは、今年いっぱいは大丈夫と言ってますから」
との答え。それでも安さにつられて建てたいそうだ。
なんか滑稽。メーカーもお客さんも。

チョット前まで株式配当だしといて
債務免除申し出るとは
マジで社長の頭はどうなってるの？
世間をバカにしているのか
それともよほどの切り札があるのか

でも大抵の人は　ばかにするな　て感じのはずだから
きっと、もうどうにでもなれって感じなんでしょうね

ＵＦＪの株主の利益がミサワにいっているのに、
ＵＦＪの株主は、文句をいわないのかな？

SXLと、ミサワの基礎鉄筋　両方見たねんけど、なんで、ミサワの
鉄筋あんなに、少ないの？

misawa潰れないで〜！！
建築中のボクのオウチどうなるの？？

１００年住宅から１年住宅に成るだけです。
ヨカッタネ

１年住宅じゃなくて半月住宅の間違いでしょ

今月中に逝くのか？　そりゃ日本国民にとって嬉しいニュースですな。

>>103
ﾀｲｼｮｳﾌです。
あれだけの大会社なら完成保証は入っているでしょうから。

age/age

age

みさわはうんこ。

age21

結論としてミサワの負けが決定
理由　ハウスメーカーのなかで、最も社員に愛されない会社です。
　　　

112さん、正解！

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

ミサワホームの社員は、会社を嫌っている人ばっかりです。

＞＞115
元ミサワ社員です。
なんかそう言う人多いね。俺もだけど。
バブリー社員が多くてさ。
自己破産寸前てな感じの人が多かったね。

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/26 12:17 ID:kJBloWOH
昨年金融公庫のオーバーローンが、発覚した
そうで、私の所へオーバーした分だけミサワのローンで借り換えをおねがい
にきた。当初意味が、分からなく帰ってもらったが、その後説明を受けると
契約時、自己資金が、足りなかった様で偽造契約書作成して公庫申し込んだ
ようです。オーバー分は、私に非あるように言われ、公庫が代位弁済を迫っ
て来ていると言う。結果、オーバー分は公庫の金利より安く（3％）更に
抵当権費用等、ミサワが持つと言うので応じた。私はローン残年数を計算す
ると380万程得した訳だが、そのディーラーだけで100人位いたそうです。
借り換えさせたローンは、得損扱いなのでしょうかね。ちなみに私は５８０
万借り換えしました。素人相手に詐欺まがいの売り方してるから、担当営業
現場監督等、皆辞めちゃうんでしょう。メンテナンスも定期点検も来やしな
いのに自分の会社がヤバイ時だけ来やがって。早く潰れろ。
そういえばオーバーローンが発覚しなくて自己破産した客も多いらしいと、
ミサワの人が言ってました。５〜６年前ミサワでオーバーローンした人ミサ
ワに駆け込んだ方がいいぞ。自己破産するまえに。
追伸、私が発覚したのは公庫側がオーバーローンしている中からチョイスし
て、ミサワに返還を求めた様です。チョイスされて無い方早目にミサワへ、
行って下さい。得するよ。。。。意味不明金が多く高すぎるからオーバー
ローンしたんですね。



53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/26 12:22 ID:kJBloWOH
坂下取締役殿
まだ会社にいたんですか、懐かしいですね
あなたも横浜時代は悪行を重ねていましたが今はどうですか、業者たかりの名人で口利き料ずいぶん稼ぎましたね
それと決算期になると下請け業者への支払いを拒み売上調整をしていたのを覚えています、今も同じですか！！
不正が発覚して佐宗さんに本社に呼び戻されたのを、つい昨日のように思い出されます
当時の女性営業課長との不倫関係はまだお盛んなんですか、営業所では有名でしたが堂々とお付き合いしていましたね
少々職権乱用に見えたのは私だけでしょうか！　それと厚木森の里の造成業者からのピンはね事件も、悪名がとどろいています
外構業者のＳさんとの付き合いはまだ続いているんですか、お客さんからの分離発注と称してＳさんを紹介しリベートをたくさん
もらっていましたが、今も不動産関係でやっているんですか！
今後も益々お稼ぎいただいてご繁栄をお祈り申し上げます（会社にばれないように気おつけてください）

エスバイエル ｖｓ ミサワホーム
どっちもどっち。どちらでも家、建てたくないです。
展示場で建築中のSXLの物件を見ましたが、げんなりしました。

>>118
展示場なんて、すぐ壊せるように作るから、それで判断しないでね。

それは関係ないよ。っていうより、いろいろある会社と較べた時に、いい印象
もたれるように、すこしでも豪華に建てるのが普通ですよ。壊しやすくする為に
げんなりするような家を建てると、本気で思ってるんですか？
本末転倒もいいとこですね。もうすこし、勉強してから書き込んで下さいね。

まだ、このスレあったの？
感動したよ。

エスバイエルってどういう意味なの？

この２つなら断然SXLのほうが私的にはいいと思いますが、
町田グランネットタウン（多摩境）にあるＳXLの宅地分譲は
どうなのでしょうか？小田急不動産がやっているところと比べ、
ものすごく見劣りします。とても多摩ニュータウンの中とは
思えないくらい道幅は狭く（5ｍ道路）、駅まで徒歩30分は
かかりとても不便（道が狭くバス便もない）。こんな所に
17棟も契約されるとは思いません。まだ木下工務店の方が
同じ価格帯で駅徒歩10分と大変便利です。新百合ヶ丘の
住宅展示場が手がけているようですが、あれならまだマン
ションや中古住宅のほうがいいですね。あんなとこしか
宅地分譲ができないようでは先行きが知れているのでは（笑）？
と個人的に思ってしまいましたが、私はSXLに頑張ってほしいと
思い、投稿しました。

z

>>120
見かけだけに騙されて家建てるの？　もっと本質を勉強した方がいいよ。
展示場を見て家建てる客は、はっきり言って「カモ」だよ。
総合展示場なんて家具やドレープに目がいって、まともに見てない客が圧倒的に多いって（笑）
で、完成してから「イメージが違う」って文句言うんだろ？　
「だから展示場は特別な仕様か、シンプルな仕様のどちらかって言っただろ！」
という営業マンの心の叫びが聞こえてきそう。

>>122
Ｓpace　＆　Life　＝　Ｓ　Ｘ　Ｌ

私も多摩ニュータウンに一戸建てを検討しているものです。
多摩境近辺は、小田急不動産が多く、道幅も広くいい物件が多いですが、
価格も6000万前後とちょっと手が届きません。そこで目をつけたのが
SXLさんの物件です。価格は5000万前後と手ごろなのですが、なんせ
場所が悪い！見た瞬間、「あんなとこ住みたくない」と家内も子供も
いうので、早々に退散しました。第一印象悪すぎです。いままでこん
なメーカー聞いたことも無く、検索してたらこの掲示板にたどり着きました。
同じ感想の人がいてなんだか嬉しくなりました。これからあせらず、
じっくり他の物件を検討して行きたいと思います。

SXLに限らず、普通なら売れないような場所に、
何軒も建てて分譲するってのは、住宅メーカーならよくあります。
うちの地元でも、SXLがとんでもない場所で分譲やってた。

そんなとこしか分譲できないんでしょ
えすばいは

エスバイエルってツーバイなの？

ミサワとエスバイはパネル広報です

ミサワの大工は建材横流し。

ミサワのいいところ　　　きぼ〜ん
たとえば
・手付流しだとか言いながらも、解約に応じてくれます。
・住宅展示場の建物はサイコ―
・Ｍウッドはいいかも。本物の木ならもっといいな。
・軽量鉄骨のミサワがいいな。
・経営不安がなければもっといいな。
・リミッテッドのデザインが惜しいな。
・蔵の天井高２．５ｍ位は欲しいな。
段段悪いとこになってきたんでやめます。

●ホーの家、あんなに宣伝しておいて、２００戸しか売らないのは
納得いきません。

ミサワが一番!!

>>134
そうそう
ミサワが一番!!ヤバイ !!

ﾐｻﾜの信州と新潟が統廃合して信越になった背景はやっぱアレ？

>>136
代理店潰れたからでしょ？

>>１３３
宣伝費用バッチリ乗ってる・１００万／坪・２０棟で良かったんじゃないかな
金持ちミサワじゃもう買わないもん。

ミサワのｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙだっけ？見積もりしたら本体価格で最低坪\550Kだってよ。
本来\330kからのはずなのに。蔵の量産企画型は坪\750k(45坪程度)からだってよ。
はぁ???って感じで呆れたよ。本体価格だぜ？信州のミサワは超高価!!!で自身たっぷり。
同じ金額でSXLなら自由設計の豪邸が建っちまう。しかも質は上。

＞＞１３９
でたー、またミサワの得意技。Ｄｒで価格が全然違う。利益出てないＤｒは、
必ずやるんだよね・・上乗せを。千代治怒ってＧＯＭＡＳの時のようにメーカー
が価格上げるんだね。全Ｄｒ信州価格になる日も近い。
ちなみに信州価格が本当ならスマートスタイル２０万／坪蔵企画３０万／坪高い。
ばかな会社・自分で首絞めてるよ。。。倒産？

>>139
SXLもディーラーによって値段がぜんぜん違うぞ。
まあ、蔵は居室と同じぐらいの値段と思って間違いないが、
坪75万もありゃ、他のメーカーで何だって建つわな。

なんてったて、ミサワは割高。
ボッタくる事ばかり考えて、最終的には、昔ながらのいかにもプレハブって感じの
家が出来てしまう。まあ、工事現場事務所用に建ってるのよりは家らしいけどね。
外壁もなんか薄っぺらくって、継ぎはぎしてますって感じだね。
ミサワによると、「外見は悪くても、性能はいい」そうです。

>>142
ヘーベルの営業か

へーベルが相手にするか？

屁ー出る？

ＳＸＬの勝ち。
安い。

でも、戸建て件数はミサワが全国一なんだよね・・・
この現象はなぜ？

テレビＣＭがよくできているからかな。
展示場の数もＳＸＬに比べてかなり多い。３倍以上。
やっぱり展示場の数かな。
ちなみにウチの地域では一条工務店の建築現場をよく見かける。
当然ながら展示場の数のダントツ。
当然ながら地元工務店の建築現場の方がもっと多いが。

おらっちも一軒やがほしいな。
CMでみるとほしくなっちゃいます。

ミサワの勝ち。
安い。

エスバイエルってなんですか？
エスエムみたいなプレーのことですか？？
ほんと分からないのですみません。

>150
本当ですか？

ほんとか

age

歴史を風化させないぞ！
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8161/index.html

>>157
このホームページをみて非常にショックを受けました。
私もつい最近ミサワで家を建て入居したものですが、
このような対応をとるディーラーまた担当者がいたとは信じられません。
このようなことを放っておいたら、他のディーラーやHEの評価も下げかねません。
１ディーラーの問題ではありません。
ミサワホームとしてどのような対応をいつおとりになる予定なのでしょうか？
早急かつ誠意のある対応をお願いいたします。

もうすぐ無くなる会社に誠意のある対応が出来るか！
おととい来やがれ！！

www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8161/index.html

ミサワさん！ちゃんと、地盤調査しなさいよ〜！同じ分譲地内で、Ｓさんは、３トン基礎、Ｉ工務店は、ベタのＷ背筋なのに、なんで、アナタは貧弱な布基礎なの？ちなみに３トン基礎って、地耐力が、３トンって知ってた？

www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8161/index.html
酷い話だ・・・

Ｓ＆Ｐ格付け、ミサワはSDpでダイエーと同じ！
http://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/rating_list/rating_list_01.html
ちなみに株価は、ダイエー１７９円、ミサワ１４１円。
そろそろ、ミサワかな〜？

このスレ　何の対決？　どっちがだめかってこと？？
そりゃ　両方に決まってるじゃんYO NA　決まり

このスレッドは

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊これで終わり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
にしようぜ！

このスレは本日終了しました。長い間有り難うございました。

再開
両方　嫌いだし三沢って　３３０ドットｺﾑ？

ミサワホームもエスバイエルもどっちもどっち。
いなくなるのは、ミサワホームが早いか？

　まき犬のいる大和ハウスが良いだろう
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/

東京ミサワ坂下取締役殿
まだ会社にいたんですか、懐かしいですね
あなたも横浜時代は悪行を重ねていましたが今はどうですか、業者たかりの名人で口利き料ずいぶん稼ぎましたね
それと決算期になると下請け業者への支払いを拒み売上調整をしていたのを覚えています、今も同じですか！！
不正が発覚して佐宗さんに本社に呼び戻されたのを、つい昨日のように思い出されます
当時の女性営業課長との不倫関係はまだお盛んなんですか、営業所では有名でしたが堂々とお付き合いしていましたね
少々職権乱用に見えたのは私だけでしょうか！　それと厚木森の里の造成業者からのピンはね事件も、悪名がとどろいています
外構業者のＳさんとの付き合いはまだ続いているんですか、お客さんからの分離発注と称してＳさんを紹介しリベートをたくさん
もらっていましたが、今も不動産関係でやっているんですか！
今後も益々お稼ぎいただいてご繁栄をお祈り申し上げます（会社にばれないように気おつけてください）

週刊新潮見たか？

もう一個のスレに貼られてるよ

もうどっちもどっち

ﾂﾌﾞれちゃうのﾐｻﾜの方が先みたいね。

　　(T×T)週刊新潮は今日から必須ツールに認定されました(T×T)

ついに出た！　「危ない５１社」リスト

大成建設、飛島建設、フジタ　長谷工、三井建設、住友建設、ハザマ、東急建設
熊谷組、ニッセキハウス、エスバイエル、ミサワホーム、神戸生糸、カネボウ
テザック、大王製紙、昭和電工、宇部興産、ツムラ、ジャパンエナジー、
太平洋セメント、NKK、住友金属、神戸製鋼、合同製鐵、三菱マテリアル、
三協アルミ、住友重機械、千代田化工、クラリオン、三井造船、日立造船、ミノルタ、
セガ、兼松、日商岩井、三越、東急百貨店、松坂屋、オーエムシーカード、ダイエー
西友、日本信販、オリコ、東京建物、東急不動産、住友不動産、藤和不動産、大京
太平洋海輸、関西汽船

いよいよ、確実になってきた。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

↑間違いましたhttp://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002101001.html

とりあえずエスバイの中島怪鳥は逝って下さい

なんと悲しいスレだこと・・・・

　ミサワに１票。
　だってエスの営業に詐欺られたんだもーん。

　バカネラー選手権　yah ◆V6Jq9AIM　361人中　現在97位　
　めざせトップ10　　http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

そろそろ、ハッキリしませんか？

おめーら、みんなS*Lの営業か？

良いと思えば買う。それだけのこと！

アットハウジングって知ってますか。信頼性はどうなんでしょうか。

シーアールホームはどうでしょうか。

ここのスレッドもそろそろ決着がつくかな？

87x74

来年からミサワ近畿に入社しますが、やばいかな？具体的にどこがヤバイ？

来年は会社が無いかもよ

本日
ミサワｖｓエスバイ＝80ｖｓ72　エスバイの勝ち

この２社の戦いも長いねぇ。ごくろうさん。

この２社の戦いも長いねぇ。ごくろうさん。

CMうざいよ
ミサワ

ミサワＣＭやってる場合じゃないだろ。。
借金返せ！

終値で100円切ったから、さらに注目されるんだろうな。
これ以上、注目されたら仕事しにくい。
お客さんに会ったとき、まず、「ミサワさん、会社大丈夫？」
ここから、入っていくからね。仕事しにくいよ。

　　　　　　ＵＦＪ銀行はミサワホームを応援しています
　　　　　　ダイエーも応援しています
　　　　　　他に藤和不動産、大京　　　

ＵＦＪ銀行はミサワホームの味方です、なんせ５０００億円もつぎ込んでます。
ちなみに、優秀なＵＦＪの一般男子行員の平均年収は１０８８万円です。　
　　　　　　　　　　女子行員は５８４万円です。
　　　　　　　　エリート役員の年収は１億円以上です　
　
もし潰せなとどと脅すのなら、我々も対抗手段として健全な中小企業から強引に
三十兆円無理やり貸し剥がしをします。そうすると失業者は一千万人出ます。・・
・・・・・・・とＵＦＪ銀行の幹部は笑っていました。
　

　

>197
UFJ銀行＝UnkoFunJatta銀行　と理解されているそうです。
私もＵＦＪ口座は解約します。

ミサワの場合、躯体は同じなのに、オプションを
どれだけミサワから買うかによって坪単価変わるから、
どちらにせよ施主さんは、高い買い物させられただけなん
だよね。

200GET
ミサワとSXLの株価より高い200GET

>>199は日本語勉強しようね。
施工費（円）/施工面積（坪）を坪単価って言うんだよ。
OP追加したら施工費上がるの当然だよね？

ミサワ　７３　−７
Ｓ×Ｌ　６３　−９

M=68=チーズバーガー
S=59=ハンバーガー

とうとうマックに対抗か・・・

少なくともS＊Lよりミサワの方がレベル・高級感など上であることは
間違えのない事実。同じ木質パネルだからって比べること自体失礼のような気が。

いくら吠えても残念無念S＊L関係者ｱﾝﾄﾞ施主殿（爆

ミサワでは建ててもいいけどＳ×Ｌはぜったいイヤ。
あんな見臭い家ぜったいイヤ！

どう考えてもミサワえらぶでしょ、ふつーのセンスしてたら。

金がなかったって素直になれよ、まったく。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1923.t&d=t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1919.t&d=t
目糞鼻糞じゃん

こんなことをに金払おうとしてたのか俺
あ〜こわ

ＵＦＪ 　 　 　　９９　　−９
ＵＦＪつばさ １４５　−２４

ダイエー　１２０　　−３
日本信販 　８６　−３３
ミサワ 　　　６８　−１２
ニチメン 　　６０　　−５
アプラス 　　５２　−１１
大京 　　　　４７　　−２
日商岩井 　３５　　−４
トーメン 　　３３　−１４
藤和不動 　２８　　−１

今日の株価は、７４円！大幅値上がりだ！！ミサワは絶対潰れないのだ！
１００年住宅なのだ！！！

株屋もマッチポンプ買いだろ！
７４円でおめでてぇなぁ〜

どっちも終わってる。空売りならいける。

　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、>>ミサワのおにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？早く逝ってよ。
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |

みさわのまけ

エスバイの負け

どっちも負け。

SxLの家に住んでいる友人は冬ものすごく寒いと言っている。
特に壁と１階の床からの寒さに耐えられない。
しかし
MISAWAの家に住んでいる友人はそんなに寒くないらしい。玄関のところ
はさすがに寒いらしいがそれは普通かな。
おなじﾊﾟﾈﾙなのにSxLの方が寒いのは、壁体内換気システムに原因があるのでは？
ぜひSxLの営業の方おしえてください。

>>216
確かに知り合いのウチはチミテッドだが冬わりと温かいと言ってた。
その隣の家はＳＸＬで寒いと言ってるらしい。
どちらも同じ時期に建ったそうだ。

ミサワはあと一押しです
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1023184416/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026546178/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016608127/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015779126/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028735819/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012611767/l50
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http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1033227387/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020494240/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030961399/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027401951/l50
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http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011794514/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014809530/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031975144/l50

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

エスバイエルがんばるね

年末には結果出るんじゃない？

明日も明後日も仕事。

　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

新年おめでとうございます。ここは今年、試練の年になりそうですね。

ミサワに解約を伝えたら、違約金５０万を請求されました。
弁護士に相談すると言ったら、ホームエンジニアは必死の形相で請求書を取り戻そう
とします。ホント恐かったです。これって、やばいことなんですか？

ロックウールでもグラスウールでも似たもの同士だね・・もうちょっといい
断熱材にすればいいのに・・・どっちもどっち

1

ＳはＭをライバル視し、そう公言するが
ＭはＳを相手にしていない。

君--。いいとこ勝負だ規模が違うが
債務の問題と比較すれば生きている方が勝ち。

（＾＾）

壁が大事！

↑　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

（＾＾；

徐々に差がついてきてるようです　(1/21）
●ミサワ　１０６円　（０円）
●エスバイエル　１１８円（＋２円）

徐々に差がついてきてるようです　(1/23）
●ミサワ　１０５円　（＋１円）
●エスバイエル　１２１円（-１円）

NHKスペシャル　地球市場に出てた、米国ヘッジファンド曰く、日本には潰れそうな
会社がたくさんある。
日本市場はまだまだ高い。
そこで大量の空売りをかけてるそうだ。
最近、メーカー株の信用倍率が2倍くらいになってる。
異常な空売り、信用売りが入ってる。
何かの前触れか。

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソアクセス目前！

今日は休みだ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　 　★みんなの掲示板★

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

っていうか家自体で見たら勝負にならんだろ。
エスなんとかなんて格安住宅とミサワじゃ。

客の年収比べりゃ分かると思うが。
センスが違いすぎる。
勘弁してくれｂｙミサワ施主

同レベルでしょ？
生き残ったもの勝ち

aho~

ひび更新　３３７，０００
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

大　　予　　言
近い将来、ミサワの全スレに祭がやって来る！！
これ確実！！

どー言う意味？Ｖ字回復？

ミサワには蔵が気に入って話を聞きました。
提案には目を見張るものはなかったです。正直、会社の存続には不安がありました。

Ｓ×Ｌの提案力はすばらしかったです。最も気に入ったプランでした。
希望や動線等を一つ一つ聞いてからの提案で、非常に納得のいくものです。
営業の方の対応も非常に良かった。
ただ、本年度末引渡しを望んでいたので、進め方が丁寧なのは理解できましたが、
最終的な価格が出るのが遅れたことなどで、結局お願いしませんでした。

もう少し早ければお願いしてたかも。。。

結論、Ｓの設計や提案力は８社お願いした中で、ピカ一でしたし、
　　　壁体内換気にも魅力がありました。

ミサワホーム
　
＞連結有利子負債０２年９月末５５００億円はＵＦＪが作った表向きの数字。
＞実際は債務の飛ばした数字が把握が出来ないほど、過去の債務が隠れてお
＞り、またアッチコッチで保証した債務もあり、これらは倒産と同じに一兆円
＞は軽く超えるほどの債務が噴出す。

がんばれ！世界一借金の多い住宅会社。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

（＾＾）

ミサワ９１円

画像掲示板の魅力ですか・・・
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目糞、鼻糞を笑うてかっ！

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建築基準法により、クラは収納にしか使えないはずですが、
ミサワは「しつけの倉、昔は悪い事すると子供を蔵に閉じ込めた」とか言って、
色々な使い方を示唆しています。
こんなのあり？誇大広告にならないのかな？
http://www.misawa.co.jp/cgi-bin/forum_idea.cgi

ならないだろ？名前が蔵だよ！

そんなこと言ったらマンションなんて採光不足の部屋に
○○ルームとか名前付けてるじゃん。

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ミサワは危ないって言われて久しいが、実のところはどうなの？

大丈夫そーだよね。

新商品いくつか発売するみたい。
売れるんだろうか・・

逝くことはだいぶまえから決まってるよ
今は時期を見てるみたいダヨ

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/special/2003tousan_mi.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そろそろミサワだな・・・・

自宅待機中にもかかわらず 北の国から、ご苦労さまでつ

お役に立てれば
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自宅待機中にもかかわらず 風の日も、ご苦労さまでつ　
　　　　

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⊂　._つ
人　Y　　　　　　　テス
し'＿）

⊂　._つ
人　Y　　　　　　　テス2
し'＿）

gea

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そーかなー、ミサワは悪くないと思うよ。
･･･工務店に比べればね！

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エスバイもミサワも薄っぺらいベニヤ板の家なので
勝負はドッコイドッコイ
価格で勝負かな

小学生チャットに来てね
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Σ(´д｀*）すごいＨだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

話になりませんね

蔵の家最高！！

>>284
単に階段の多いバリアフリーではない家ですが、何か？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

蔵のある家は吹き抜け部分を長尺パネルをつかっている。
エスバイも同じだが○サ○のパネルは蔵の部分だけ高くなり４メートルを超える
ものになる。　　それだけの高さがありパネルの厚みが同じとはアア恐いーと
思う。　　　　　何年か経っている蔵ののモデルハウスをみれば吹き抜け部分に
構造的な欠陥が現れているのがよく分かるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

蔵の家最高！！

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ｼﾂｺｲｴｽﾊﾞｲｴﾙｸﾝﾉ････ｵﾊﾞｶﾅﾊﾂｹﾞﾝｶﾞ･･･ﾐﾀｲﾉｻｧｰ!!

エスバイもミサワもどちらも○○○だ
ヤバイなー　　　契約したらとんでもないことに

必死だなｗ

売れてる会社は叩かれる・・・ミサワ？

http://homepage.mac.com/miku24/

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エスバイエルのすまい21に期待してるよ。
新プラン出してくれ。
今まで、「こんなに安い」だけ売りにしてるから魅力ない。

今度は、「そこそこ豪華なのに手いらずで安い」を狙っておくれ。
後、大胆なプランを頼む。同じ予算で広い家が買えるメリットを実感させて。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　粘着ホイホイの為age!
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

UP

あげまんこ＞＞300ゲッツ！！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

sage

両方とも父さんしたんじゃなかった？

もう少しでスレ落ちしたのにな。
>>304 たすかぬ。（藁）

どっちもどっち　ベニア加工の住宅じゃん
しいて言えば　エ○○イかな

お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ミサワは地震に強いらしいね。マジ住宅って言うよりも、
シェルター？って感じ。シックハウス問題後、空調が標準装備になったり
（ミサワ以外もそうだけど）、一応良くはなってると思う。
家のセンスははっきり言ってナシ！頼む方がキチンと家のイメージを伝えないと
ダサダサの家が建ちそう。。。
普通の人はやっぱりお金がないから、色々と出来なくて家自体は問題ナシ、
でもダサダサの家になる。
やっぱりケチると中々良い家は出来ないよね。実際。

@

エスバイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサワ

なぜなら、ミサワは、どこぞの巨匠並みの家考えるからだ。誰が買うんだ？
http://www.misawa.co.jp/maho/

エスバイもミサワも同じレベル
だけれどもデザインの良さは大きく差がついてやっぱりエスバイだな
ミサワのリミティドはどう見ても犬小屋以外考えられない。
エーーー　犬小屋にもう住んでる人間がいるって　　
そりゃ私が悪いのではない　ミサワのＨＥｎだまされたのですよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

エスバイエルは資金繰りが心配
早く金、入れろ!

だってエスバイさんってもう〇〇だよ いいわけないじゃん！ミサワなんだかんだ言ってそのへん大丈夫

ん？ 〇〇って何？今この二つ検討中なんだけど

エスバイエルは最近株価が上り調子だな。
なんかあったん？

エスバイって大丈夫？ 一時ヤバイって噂だったけど 平気なら検討範囲にいれようかな

二つとも来年の夏頃父さんしますね

あら、情報通だね。なぜに知ってた。産業廃棄物処理機構逝きって。

占拠の夏　金の射る夏

エスバイエルがかわいそう

>>316
大物仕手の介入だよ、エスバイエルの株で家買えるくらい儲けさせてもらった。
ミサワなんかぜんぜん上がらん、でも家は積水だね。

エスバイエルは営業社員が悪質。
施主でしたが、大変ひどい目にあいました。

パナはやめたほうがイイよ。家が水浸しになるよ。湿気でヒドイよ。苦情
を言っても、開き直って、以下の言葉になるよ。ヒド過ぎる！
担当はカワサキ（男）にシミズ（女）。態度が横柄でタメ口。
証拠は録音済み。２ちゃんで真摯に苦情を言うと、以下の
とおり
↓

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/15 22:19 ID:???
ただの冷やかしで来店して名前覚えただけだろ？

エスバイの家はリフォームが出来ない！！

パナは手抜き工事。以来しないほうがイイ。
苦情を言えば開き直り。

パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、カワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきく。フザけるな！！！証拠録音テープあり。

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に冬なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準です、工業化されてますから大丈夫ですなんて言いながら無茶する。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

331>>
ちょっと違うぞ

世に逢坂のチビ支店長は仕手株のことで頭がいっぱい仕事は、二の次三の次

みんなの手本になるべき人間がこれじゃあね　会社潰れるね。

age

今更だが１よ、ロックウールは燃えたらおわりだぜｗ
無知君！

金無はエス倍だろ。
金無がミサワくっから評判がおちるんだわん。

>>336
本当に本当の万が一のことなんて、たいていはほとんど興味ないんだよ。
ロックウールが燃えるぐらいの火事で、グラスだと何ができるっていう
んだい？

age

>>334 そいつ　ボロボロのＢＭＷ乗ってなかったっけ。

>>336
>>338よーく読んだかい？
ッタク脳内プロ建築家もたいがいにして明日はガッコいきなよ！

だいたい断熱材のみを比較する事自体アホくさ。

341のうなしくんへｗ
あほだろおまえ

あげとく

どうせエスバイもミサワもたいした事ないﾒｰｶｰさ

パナは下請けにブン投げ。やめたほうがイイよ。
家が水浸しになるよ。

昨日エスバイの営業にお断りの電話した 今日の朝ポストに行ったらその営業からの便箋三昧ビッシリの手紙 内容は出会ってから昨日までの思い出話 キショク悪い… ストーカーにならないでね

ただミサワにしたこともちょっと心配…

どっちでやっても後悔することになるよ

断ったエスバイの営業きました 「一生後悔しますよ！いいんですか！」だって 決めたからというとミサワの図面貸してもらえれば同じプランでもっと安くしますだって ふざけるな！

O　KURAというのに興味がある。本体価格（蔵の坪数は除く）で坪単価いくら位するもんじゃろ

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どっちでやっても後悔することになるよ
近いうち父さんするし

でも、新商品ガンガン出してるよ
本当に危ないのか？

新商品を出してもほとんど売れないのがミサワ
逆に新商品しか売れないのがエスバイ
さあ　君たちはどっちを選ぶ？

どちらも営業マンの質が悪すぎる。
メーカーによっては営業マンにもクラフトマンシップを感じるところもあったが、こいつらはただのセールスマンだもんな。
とても家作りを任せる気にならない。

なんだよ、また金貰うのか三澤！UFJもいいかげんにしろよ！
ふざけんな！
（ソース）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline844969.html

Ｓ×Ｌの展示場でさ、ミサワが気に入ってるって言ったらさ、あんなの両面
パネルって言ってるけど、電気とかの配線やるとき、内側の壁に穴開けまくる
から、強度がた落ちですよって言われたんだよね。一瞬、なるほどって思った
んだけど、よく考えたらさ、それって片面パネルと同じじゃないか？
穴だらけにしていった最終形が片面パネルだろ？ということはＳ×Ｌは強度
がた落ちの家なのか？説明してくれた営業の人、見てたら説明してくれ。

８時間もノーレスかい。真剣に悩んでるのによ。
それと、もうひとつ教えてくれい。Ｓ×Ｌがこぼりじゅうけん（？）
だった頃、ミサワの下請けやってたってのは本当かい？それで工法が
似てるのか？（ミサワの営業は全然違うし、Ｓ×Ｌがパクリと言ってるが）
自分的にはよく似てると思うし。仲間か？

あ、ごめん。５時間半だった。
計算できなくてスマソ。

いいんじゃない？金ない人はＳ×Ｌで。

だいたい一緒にしてもらいたくないよ。

ミサワかエスバイのどちらが悪くて最低の住宅メーカーかという議論は明白なので結果なので
もう辞めよう。　

このスレは冗談なんだよな？

ミサワチヨジが潰した会社がいいか、コボリジュウケンがナンチャッテ改名した会社にするか。
明白にどっちでもいいな。

エスバイはミサワの下請けしてたのは本当でそこからノウハウをパクった おまけに清水からも技術パクって大ヒット！ 他人のフンドシで上場した盗人会社だよん

むかしの話をすればｴｽﾊﾞｲｶがﾐｻﾜの下請だったこともあるけれどもそんなことよりも
ﾐｻﾜの大きな失敗は千代治も知っているとおり倒産した永大産業のの社員を採用し主要なﾎﾟｽﾄにつけたり
たり自動車会社のﾃﾞｨﾗｰ制度をﾐｻﾜに定着させるために自動車会社からやからの連中を引き
抜いて採用した事なんだ。　いまでもそんな誤った方向性が亡霊みたいに古参社員ＨＥに
いきつづけているようだ。

どっちも父さんするからいいじゃない

いつも同じことを繰りかえし書くな
どうでもいいと思うならどっか行け
正直うざいだけだ

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ＳＸＬ＞＞＞３３０　
細かいことは知らんけど、展示場やＨＰで見た感じでは圧倒的にＳＸＬやね。
３３０って、ズン胴に安サイディング貼ったような家しか作れんでしょ？
蔵がいいというヤツもおるみたいだが、あんなのは収納をキチンと考えて作れば必要ないよ。

どっちも父さんするからいいじゃない

父さんすると言われて久しいが、まだ頑張ってるな。

何でもいいけど掛け算の会社なんかと同じにして欲しくない。

３３０は軟弱地盤に「ウチは布基礎です！」を通してる企業
現在同じ軟弱地盤の土地にの造成地に書くハウスメーカー及び工務店入ってるけど
見てたら布基礎なのは３３０だけなり
一度ベタ基礎は？と聞いたら「お客様がどうしても・・・とおっしゃるならしますが」と言う
おぃおぃ他のすべてのメーカーがベタなのにお前とこだけだよ＞布基礎
家自体はイマドキの木造ならどこも５０歩１００歩、基礎がしっかりしてなきゃ意味ないし
防蟻処理の面からからみても有効なのは一目瞭然
そんな３３０にアイソがつきまくり

何が何でもベタが一番と思ってる奴、いっぺん死んでこい

土木系の業界誌に「基礎工」という本がある。
平成15年11月に、住宅建築基礎の特集があった。
（↓ソ−ス）
http://www.kisoko.co.jp/newrel.htm
特集：新築住宅性能表示と戸建住宅の基礎
概要は、
住宅性能表示制度における戸建住宅の基礎の評価について
各ハウスメ−カ−や関係団体から論文出筆があっている。
（大成、パナ、積水、旭化成、ミサワ、住林、他）エスバイはなかった。
その中には“木質パネルのミサワの施工例の紹介”もありました。
結論から言えば、論文全体の報文中に
布基礎が構造上、ベタ基礎に比べ劣っていることは
どこにも明記されていない。
ただ土質や、構造物の種類によって使い分けられることがある。
ということ。
ベタ基礎の汎用性が高いことは事実だが、布基礎にも過去長年の
実績があるのも事実。
各メ−カ−が自社の建築構造にあった基礎を選定しているので
あれば、さほど“布基礎”を嫌うことはないと思います。
こういう業界の技術論文等についていける面では
エスバイよりミサワのほうが能力が高いように感じます。

>376
その本読みました。
私は、土木系の基礎工事会社の設計担当で、
建築基礎は素人ですが、
布基礎とベタ基礎の違いがよく分かりますね。
結局は、基礎構造よりも基礎地盤の土質がいいか悪いかダケで、
軟弱地盤の場合、ベタ基礎でも地盤改良は必要となるようです。

330の間取りや内装の質感は古いと思う。最近、立川展示場の330が新しくなったけど、内も外も全く新しさを感じない。建て替えの意味がわからない。

展示場でミサワとエスバイを比べると、前者が１０年前で後者が１０年後の家に見える。

そりゃニッチの方が必死に新しい提案するでしょう。
それが主流になるかどうかは時代が決めるわけですが

どっちも父さんするからいいじゃない

父さんはいつ？

木質パネルってベニア板だったの？
２×４の仕組みって不思議ね。

株価大暴落中　ざまをみよ！

どっちが暴落してるの？　３３０？ｓｘｌ？　それとも両方？

３３０ですよ。最近は少しましになりましたが、ミサワＨＤに変わっています。

どっちも父さんするからいいじゃない

大暴落続行中

がんばれ千代治

大暴落続行中

ミサワ最低!あんな心のないアホ企業は即刻父さんしる!!!!!!

３３０の有利子負債額って、いくらでしたっけ？
まだ１兆までは達してないですよね？

全て合わすと2兆超

ここはミサワに客を持っていかれたＳ×Ｌの社員が悔しがるスレですか？

330の稚拙な提案に愛想を尽かして逃げた客ですが何か？

どっちも父さんするからいいじゃない

２兆の借金を返済するためには、あのパネルを何枚売らなければならないのか？

選挙も終わったし、会社を支えてくれる理由はもう何も無い。
年内に楽になっちゃえたらいいのにね。

ミサワはやっぱりサイコ―！
ミサワの仲介で不動産を買いました。
ミサワにはあらかじめ代金は小切手で支払う旨、言っておき、契約書にもそう
書いてもらいました。
ところが、決済日、売主側銀行が小切手の受取を拒否。やむなく小切手振出人に
裏書してもらい、銀行で現金化して再度持参しました。
そしたらサー、今度はミサワの人がいないんです。売主に聞いたら、私が１か月前に
渡しておいた頭金、まだ支払ってなくて取りに帰ってるんです。
おかげで、普通は３０分程度で済む取引が１日かかりました。
その間、銀行は私達にお茶も出しませんでした。
相当銀行に軽く見られててるのかな？最後に、「普通、茶位だ出すもんだろ」
と督促してやっと、生ぬるいお茶が出てきました。
こんな、愉快な会社は初めてです。
本当に、心から応援したくなります。ガンバレ、ミサワ

>>399
うちも条件付の土地代金支払いで初めて応接室に入ったけどお茶も出ず。
司法書士のセンセイもいるのにだ！そんなとこケチって社員のボーナス
キープで、どーなってんだ。いっぺん死ねよ○濱銀行

貴方のＰＣのお気に入りに登録してください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

どっちも父さんするからいいじゃない

マジで給与振込○河にかえよっかな〜

sxlと330ならsxlかな〜。

330は外観が安っぽいのに値段だけは一人前だもんな。

ベニアハウス♪♪♪
接着剤でペタペタ組みたてるベニアハウス・・・・
　　　　ベニアハウスの悲劇
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

接着パネル工法

だめだこりゃ。

どっちもホルムアルデヒドたっぷりの糊でつくる家ですか？

じゃないと、ペリペリはがれるＹＯ!!（・∀・）ｲｲ!!

どっちも父さんするからいいじゃない

エスバイエルのすまい２１は良いんじゃない？

ミサワの株価、また下がってきてるね（藁藁）

がんばれ千代治

どっちも父さんしたからいいじゃない

＞４１３　まじですか？？

ミサワもエスバイもいろいろ良くないことを書き込みされるのは、どちらも安っぽいベニアパネル
をつかった住宅を販売しているからですね。　たぶん営業マンも売ったあと客にたいして
後ろめたい感じがあり、また建てた客もカタログのイメージとは違うことに悔しさのあまりこのスレに書き込
みをするのですね。ダイワもセキスイもこんな内容のスレはないんだもんね

>>91

ダイワも十分安っぽいよ。
エスバイも下のランクは安っぽい。
新桂ぐらいになるとセキスイよりゴーカ！
やはり金さ！

どんぐりのせいくらべ・・・

「正直に申し上げまして、断熱に関してはＭ井ホームさんの方がいいと思います」
オイオイ、正直すぎるだろ。ＳＸＬ営業。

>410
すまい21…千葉まで見に行ったけど涙ぐましいコストダウンが確認出来ました。
買う気マンマンたっだんだけどやめました。
だって１、２回間の断熱材も入ってなくて、入れたくてもメーカー対応は不可で
「施工業者と交渉しだいですね」って営業さんが言うんだもん。
値段は魅了なんだけどね。

「ツーバイフォーに比べて合板はかなり薄いです。ペラペラです。」
それって、自慢することなのか？ＳＸＬ営業。

アホな営業がいるんだなw

パネルの外側の合板はたった５ｍｍであることを盛んに強調してたな。ＳＸＬ営業。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

パネルのベニア板が両面貼ってあるのがミサワ
片面がエスバイ　どちらも構造的強度に大きな差はなく　ベニア板なんて
障子紙程度のことですよ。　どんぐりの背比べ

ここのみんなのやり取りを見ていると、あきれるばかりだね。
Ｓ×Ｌ、ミサワ両方すごいじゃないですか。
お前らは、ピカソの絵をみても、「ピカソの絵ですよ」
と言われなければ、わかるまい！
悔しければ、坪５０〜６０万円の家を建ててみれば。
お金もない人が一番うるさいんだよね。
地震で壊れる家を建てて、後から後悔すればいいでしょう。

結局、吠えているのは
営業でＳ×Ｌ、ミサワに勝てなかった
貧粗はＨＭの営業マンだっしょ。

タイガース・今岡はＳＸＬで建てた。

>>426
坪５０〜６０万円の家って、
安いな、おい

３３０やＳＸＬは坪５０〜６０万で建つのか。安上がりだね。

エスバイエルすまい２１ってそんなに貧相なの？

>>431
ミツワの山小屋に比べれば
はるかに「まとも」です

外観は納得すれ

すまい21いいぞぉ。
56坪の家が、2000万でお釣り来る。
坪60万以上のHMだと3000万以上。
1000万以上差があるっちゅうことは、
ローンだと2000万の差になるかも。

すまい21で20年暮らし、子育て終わって建て直せばいいよ。
2000万の手持ちがあるわけだから。

本当に坪５０ー６０万で建てられるの？
ミサワのOタイプ蔵を検討中なんだけど、多めに見て坪８０万って言われた。

>426
>悔しければ、坪５０〜６０万円の家を建ててみれば。
お金もない人が一番うるさいんだよね。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ。

>435
金もなきゃ、笑うしかできないよね。
　はぁかわいそう。

創業者の三沢社長辞任へ
　ミサワホーム 業績悪化で引責
　プレハブ住宅大手のミサワホームの創業者で、同社の持ち株会社ミサワホームホールディングス（東京）の三沢千代治社長(65)は２１日、辞任する意向を固めた。同社は、この日午前の臨時取締役会で了承、午後に発表する。

　同ホールディングスは１０月下旬、ＵＦＪ銀行に、総額１０００億円の優先株の引き受けを要請。２００２年３月にも、ミサワホームが同行から債務免除を含む総額７００億円の金融支援を受けており、三沢社長の責任問題が焦点となっていた。

　三沢社長は、２度目の金融支援を受けた際の会見で「（ゴルフ場などの）損失処理が終わり、後任のめどがついたら辞める」と話していた。

　ミサワはゴルフ場などの不動産の含み損が経営を圧迫しているほか、９０年代に手掛けたリゾート開発の失敗や住宅市場の冷え込みなどで、業績が悪化。０３年３月期連結決算は、売上高４１２８億円、純利益は２６億円だった。

330のいい家って、たった坪５０〜６０万でできるんですか！？
いや〜、330にすればよかったなあ。ｗ
失敗。失敗。ｗ

創業者の三沢社長辞任へ
　ミサワホーム 業績悪化で引責
　プレハブ住宅大手のミサワホームの創業者で、同社の持ち株会社ミサワホームホールディングス（東京）の三沢千代治社長(65)は２１日、辞任する意向を固めた。同社は、この日午前の臨時取締役会で了承、午後に発表する。

　同ホールディングスは１０月下旬、ＵＦＪ銀行に、総額１０００億円の優先株の引き受けを要請。２００２年３月にも、ミサワホームが同行から債務免除を含む総額７００億円の金融支援を受けており、三沢社長の責任問題が焦点となっていた。

　三沢社長は、２度目の金融支援を受けた際の会見で「（ゴルフ場などの）損失処理が終わり、後任のめどがついたら辞める」と話していた。

　ミサワはゴルフ場などの不動産の含み損が経営を圧迫しているほか、９０年代に手掛けたリゾート開発の失敗や住宅市場の冷え込みなどで、業績が悪化。０３年３月期連結決算は、売上高４１２８億円、純利益は２６億円だった。

父さんカウントダウン。

ＫＵＲＡいけてるじゃん！物多いい私には最適よね！ムフ！
あと。かっこいいよ

糊でつくった家はどうもねえ・・・。

じゃ。、、どこの住宅にすんでるの？どこが1番＿＿？？？？？

なんでもいいがsxlなんかと比較はやめて

客の平均年収違いすぎる

俺も最初は蔵っていいな〜って思ってたけど、40坪程度の家に蔵なんか付けたら悲惨だな。一階の天井高の低いこと低いこと。だから蔵止めた。

＞438
　330の家はお金を積めばもっと高い家が建てられますよ＾＾
　お金を出せばいくらでもありますよ。
　それも分からないあなたでは無理かもね。

なんかもう、必死だな。３３０。
無理もないわな。同情するよ。

なにが必死なの？

ベニアハウス、ベニアハウス・・・・・・・
接着剤でペタペタ組みたてるベニアハウス・・・・
　　　　ベニアハウスの悲劇
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

ベニア？合板ですよ
何もかもちがうのよ。性能から全て。

どっちも父さんカウントダウン

自殺したいけど、する勇気がない・・・。そんな人には三三Ｏホルムアルデヒド特盛住宅がオススメだ。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

つぶれたら、保証はどうなるの？

445
特別おしえてやっから。特別だぞ。
ほんとは無知なバカは家いらねーのに。
どこのメーカーでも
階高＝ようは天井の高さ（お前バカだから）
は設定できるんだぞい。
蔵だから天井低いんじゃなくて、
お前無知でバカだから
営業に見積り安くされてんだ。
ましてや、やりようなら一階吹き抜けにできんべ。

>>454
イヤー設計能力なくてできないHMの方が多いんでないかい
コストが上がるとかオプションとかいってさ！ね、営業クン

>>454
一階の天井上げたら蔵の容積が小さくなる。蔵の容積確保したら二階のスペースが…。ましてや40坪程度の箱に吹き抜けなんて、お前って…。

Ｍ−ウッドが話題になってる
ベビアのこと？？

間違えました、、すみません、、ベニア・
あの素材がダメなの＿
？？？
住宅展示場の３３０はいいかんじだったよー

Ｍ−ウッドってどう？たしかに少し安っぽいかんじだけど。。。新しい時はいいけど。。
どうなんでしょうか・・・
やはり。。無垢がいいのかな。。

ミサワのデザイン＆間取りはいけてるとおもうけど、、凄い書き込みが可愛そう。。。
頑張ってください〜〜〜
！！！！！
結局すばらしい住宅メーカーは日本にはないの？どこが最高なんだろう・・・
趣味の問題もあるけど、、
ねえ・・・

グアムのゴルフ場よかったよー
３３０の・・

でも、インテリアのセンスはいい。。
トイレなども最高です

>>456
木質GENIUS系の蔵の場合 2階の床ラインを1mほど上げて
その2階の床ラインより下に蔵がぶら下がる形になるので
1階からみると 頭上に蔵がない部屋では普通より天井は上がったようになり、
頭上に蔵がある部屋でも普通程度の天井高さを確保しているはずです。

蔵あり　　　普通の家
------+　　　　　
　　　|　　　
2F　　|　　+-----
------+　　|　　
　| 蔵|　　|　2F
　+---|　　+------
　　　|　　|　1F
　　　|　　|
------+----+------

容積が小さくなるって どういう意味だ？

だよね。。蔵いいよ”特許だあ

（ ＾＾）Y☆Y(＾^ ）蔵

********************************************************************
　 ／＼
　 ／　＼ 　　　　ＭＩＳＡＷＡがんばれ〜
　／　　＼　　　　　━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛


☆=　||　========================================================☆

エスバイエル＜＜＜＜ミサワホーム

４５６みたいなバカにかまってくれて、本当にありがとう。
低脳で無知なS*Lの営業でしょ、おそらくｗ
でもさ、蔵の容積ってなんなんだ？？？？？？？？？？？
はらいてーーーWWW

そもそも、エス倍と見澤比べてる事に
とっても違和感あるのは私だけ？

>>468
で、おまいが３３０の営業クンか（ｗ。
容積って３３０の営業が言ってたんだけどさ。同じ営業なら理解してやれや（ｗ。
それと俺Ｓ×の営業じゃねえんだ。残念だな。

たしかに最近話題ありますが。。
やはり経営やばいの？

♪o(^0^o)♪o(^-^)o♪(o^0^)o♪３３０で検討中
です！よい感想教えて！

はっきりいっときます近いうちに
両方確実に父さんします

独裁者の三澤社長辞任、旧三和銀行出身のUFJからの新社長、再度の金融支援・・・
これで身軽になって渋るトヨタを説得して時期を睨みながらいよいよ身売りが実現するのでは・・・
今回の騒動はそれの一序章に過ぎないんじゃないかなぁ
まぁそうなってもトヨタホームが巨大化するに過ぎんがね...

330がダメになって、トヨタが330を買うってことは、
少なくとも330が良いから吸収しようとしてるんでしょう。
と言うことは、Ｓ×Ｌよりも330が良いのでは・・・？

蔵が容積とナンチャラとかいってるsxｌの貧乏馬鹿がいるｽﾚはここでつか？

つーかさー、営業じゃなくともそのぐらいわかるべー普通。。
一階の天井低くなるとか不可解な発言していたよね。きみｗ
で、容積ってどんな風に理解していたのかな僕ちんは？？

小堀住建の建物ダサィ・・

『蔵』特許無効審決・・・どうするミサワホーム
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1068941012/l50
ここも参照汁

両方確実に父さんします

330はわからんが、ｴｽﾊﾞｲは3月がヤマだな。
会社にいてつくづくそう思うよ、全く。

『蔵』特許無効審決で・・・・・ミサワ『蔵』が売れなくなるのー

もともと売れてないから安心しろ

ミサワホームのミサワホームイングデザインセンターのメンテナンス
案内に、このように書かれいます・・・・・・・・
　
　屋根の寿命は１０年〜１５年が目安。屋根パックかぶせ工法による
リフォームなら短工期で屋根を美しく蘇らせます。

ミサワの屋根は必ず１０年〜１５年毎に新しくしないとヤバイそうだ。

屋根寿命が１０〜１５年とは、さすが３３０品質。

>>484・485
だから君達はアンコたんねーんだ。
屋根の寿命って、この場合屋根材のことだろ＜恐らく。
１０〜１５年ってことはスレートじゃねーの？
だったらミサワがどうこうじゃなく、瓦メーカーの問題だろ。
今のスレートはだいぶ良くなったが、昔のスレートはどこも同じだったな。
お前達の頭と一緒で、年数経てば薄くなるんだよ。そう騒ぐな。

なんでさー、ＳｘＬの奴ってさ、ミサワを目のかたきみたいに言うのさ？
そこまで言うなら、どこがそんなにいいのか言ってみろよ。
ロックウールとかつまんないこと言うなよ。もっと、ははー、なるほどねー、
って思えることにしてくれよー。

ＳｘＬって韓国みたい。

ストーカー体質って言うかさ。

ミサワは相手にしてないのに付きまとうnida!

両方確実に父さんします
330は思ってるより早い時期に

小堀住建って、韓国系メーカーでつか？まさか、北？

330の断末魔の叫びが聞こえてくるスレはここですか？

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

今更、ミサワ？

SxL　＞＞　ミサワ
厳然たる事実。

でも、もうすぐ
トヨタミサワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SxL
になるのでよろしく。

>>494

おまえのセンスがおかしい。どうみても

>>493　今更デわりいのか？
≫494　厳然たる事実。←夢でもみてんだろ。

トヨタ自動車の収益と３３０の債務はどっちが大きい？

>>496
金融支援受けて吸収されるくせに、おまえこそ現実を見ろ！

経営状態はともかく

ＨＭとしてはミサワ＞S×Lでしょ。
つーかS×Lの良いところが解りません。
S×Lの売りって何ですか？

＞498
　お前こそ馬鹿だ！
　今回の３３０への資金は支援じゃねーんだ、馬鹿！
　お前は何もわかってねーな。
　

474,494へ
トヨ○がわざわざ330を買収するメリットって何？
いまいちピンとこないんだけど･･･。

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早く氏ね！

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その前にトヨタホームがおわってるぞい。
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ｓｘｌとミサワ・・・・・立川展示場で見た感じではｓｘｌかな。

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だから仲良くしようね

接着パネル工法。w

どこのミサワスレでも父さん、父さんって粘着に書いてる奴って

ミサワに客持っていかれたんで悔しかったんだろうねw

そのパワーを仕事に生かせよ！！！>>511お前の事だぞ解ってるのか？

≫511　多分、ミサワに連敗中の他社営業！しんぱいすんなｗ

ミサワに競合負けする会社って、どんな会社やねん！

今年になって
どこにも負けてませんがなにか？
ほんとレベル低すぎ。

画期的ミサワ接着剤工法
時給８００円素人のバイト君でも簡単組み立て接着剤工法
パネルを運んだ運チャンに組み立てさせる新工法
無駄な檜などは間違っても使わない、安物材料にこだわった激安ベニアパネル工法
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軽量建物なので基礎も安上がりな物で済む安物工法

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↑残念ながら
ミサワが仮に倒産しても
おまえらエス倍には何も関係ないよ。安心しな。

なさけなーーー。
そんなこといってっから
ミサワに一生かてねーんだべなｗ

目くそ鼻くそ仲良くしような

多摩330の★野さん、いろいろ御世話になりました。

いっそ、合併したら？

安ベニア糊づけ工法の両雄。

>>523
新名称ベニヤホームとか？

>>525
赤字まみれなのでレッドホームとか？

＞525、526
でもカタログ上では、どのメーカーよりも性能はいいよ。
そこんとこはどう思う？
ベニヤホームよりもろいＳ×Ｌさんよ〜

>>527
机上の論理・・・・・・・・・・ﾎﾞｿｯ

机上ですら勝てない……………ﾎﾞｿｯ

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Ｓ×ＬのCMソングって、白巨塔のテーマ音楽だ

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.

`

すまい２１ってどお？

537)安いからと割り切れる方はどうぞ

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..

539の運子くん屁。
３３０が思ったより早い時期って
ずいぶん前から言われてると思うんだがWWWWWW
だれが思ってるより早い時期に倒産するんだろうね、あんちゃん。

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５４２
お前、間違いなく元売れないミサワ営業ｗ

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住宅メーカー営業さんに質問なのですがアドバイスいただけませんでしょうか？
内容：
開発許可がまだ下りていない分譲地予定地の紹介
を受けているのですが、土地は契約ができないが
請負契約だけは先に締結したいとある営業マンが
言うのです。建築予定地の段階で請負契約を締結
しても大丈夫なのでしょうか？
建築条件付きとのことです。

あやすぃ〜

さすが、ミサワ〜

５４６さん
法的には何も問題ありません。

三井不動産の真実
http://www.geocities.co.jp/wallstreet-bull/8779/

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S×Lのシンプルモダンって、メチャかっこいいじゃんっ！
そこらへんの建築家より建築家らしくオシャレだと思うけど。

私は、はっきり言ってブランド志向です。２０代で家をたてましたが、金が無いのに安い工務店ではなく名前の売れているミサワホームにしました。
そしたら壁紙はボコボコだし。浴室の床下は水漏れしているし、散々です。センスも低いと思う。アイフルのほうが、ずーとましだったと後悔しています。もう二度と買わねー！

あげく、安いグレード買うからと鼻で笑われる。ホントかわいそう

ミサワの、あの営業マンにさえ逢わなければ・・・
もう家が売れればいいって感じだった。後悔チンポ起たず。
営業マンは独身はダメですね。

↑554･556
みなさーん、こういう人をお馬鹿といいます！
無知で馬鹿で他人任せ。。
ブランドの本質を何も知らず、センス無いビトンもって歩いている
おねえちゃんと同じです。
ご愁傷さまｗ

気の毒な>>554,556
やっぱりアフォが差しにきたよ。
絶対見逃してくれない…

パネル工法でもいいと思うけど、
増改築はまず無理なんだね。考えてしまう。

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これから家を建てようと考えてる者です。
S×Lのシンプルモダンにするか、建築家にするか悩んでるのですが。

負債が２兆円超える企業ってすごいよね

草が外壁をこするだけで家の中に聞こえるんだよ。
がさがさって。
軽いんだよな〜

２階の足音もよく聞こえる。
どこにいるか判るので、忍者には不向きだぜ。

あのーミサワを考えてるんですが、接着工法って止めた方がいいんですかね＾？ただマチヤって商品がすごいかっこいいんですが！

あのーミサワを考えてるんですが、接着工法って止めた方がいいんですかね＾？ただマチヤって商品がすごいかっこいいんですが！

両方確実に父さんします
330は思ってるより早い時期に

≫559
どこかのお馬鹿営業でしょうけど
パネル工法は増改築問題なくオッケーです。
その辺の安い工法とは違い
基準法以外にも独自の構造数値をクリアすべく
滅茶苦茶な建築はご遠慮しているだけです。
トップ企業を貶すオチャラケですね。

HAGE

>>546

ウチはそのパターンでSXL買ったよ
いい土地は開発許可が下りる前に土地の発売元が
信用のおけるハウスメーカーへ内緒で売りに出すんだ
なのでウチの場合、通常の公募なしで全数完売だった
確かにズーッお売れない土地はだんだん値段が下がるけど
イイ土地は値段が付く前に全部売れちゃう
やっぱみんなイイ土地探してるからね
不動産屋に転がってる土地はだいたい売れてないやつでしょ
公募前にＧＥＴするのはいいと思うよ

書き忘れた
請負契約を締結するのが問題ならば
その中に条項としてそこの土地が買えないときは
諸費用はハウスメーカー持ちで話は白紙撤回という条項を
契約書に加えてもらえばいいのだ
契約書に個別に追加事項をつけてもらうのは全然問題ないはず
もしその追加事項をしてくれないような営業なら
それこそ信用おけないしね
まぁ頑張れ

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↑あんちゃん、毎ドごくろーさん。
おめー元ミサワだろｗ

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↑
思ってるって、誰が？
ちかも近いうちにって、かなり抽象的すぎない？？
どこかのインチキ占い師よりひでーな。
よっぽどミサワに恨みあんだべなー。

ミサワニュー蔵のある家発売予定！
単価49万だってさ！！

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≫579屁
う材から行ってくれ頼む吐き気催してきたからさ。

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５８１のあんちゃん屁
お前かなりいかれてる野郎だなｗ
ひとのことはいーから自分の潔の穴のことでも考えてなｗｗ
間違いなく売れずに辞めた元ミサワ社員ｗｗｗｗｗ

真剣に悩んでます。
これから家を建てようと考えてる者です。
S×Lのシンプルモダンにするか、建築家にするか悩んでるのですが。

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>>583
いいんじゃない？シンプル＆モダン。
坪８０万ぐらい出せば納得のいく家ができると思うけど。

建築家で建てるのは一種のバクチ。当たると最高だがハズレると悲惨だ。

平成7年に群馬ミサワホームで、セラミックで新築したけど、ひどいもんだ 今じゃ営業顔も、見せないどんないい商品が有っても、スタッフで商品の、出来上がりはかわる 群馬ミサワ最低

・・・・　６０００億円の借金　・・・・・
　　　 今年も借金がまた増えます

ミサワホーム04年３月末の連結最終損益が１２７０億円の赤字になると発表した。
従来は３０億円の黒字を計画していた。[2003年12月26日17時]

材料を、もっと、もっと安物に替えて、人件費も素人でも出来るボンドでペタペタ組
みたてるベニアハウスだ！、日当も５千円程で２週間仕上げでコストを下げろょ〜
あと客にはもっと値を吹っかけて利幅を上げないと、黒字化も借金返済もままならんぞ！
まずは、材料費は１０％以下に押さえることだ。ベニアももっと安物にしろょ〜

全部合わすと1兆円超えなんYO　びっくり

>材料費は１０％以下に押さえることだ。ベニアももっと安物にしろょ〜
>あと客にはもっと値を吹っかけて利幅を上げないと、黒字化も借金返済もままならんぞ

使用材料・・・・・怪しいハウスメーカーがよく使う安物材料
施工品質・・・・・人件費カット、素人バイト君による２週間突貫組立て工作
アフター・・・・・担当者は死にましたと言う。それ以上は責めもしない聞いてこない。
販売価格・・・・・高額高級ハウスメーカーと同等の値段設定
宣伝広告・・・・・超一流ブランドメーカーと同等以上のイメージ戦略

　　　こんな感じで行けば良いのでしょうか・・・

588
飲み屋のネーちゃんからの営業メールに騙されてそうな
ショーも無いうん子ちゃん屁。
おまい、アンコたんねーやつね。
物事っていうのは表面だけでは何も判断できねーんだぞ。
自分の潔 (/|||￣▽)/ゲッ!!!の数でも数えてな。

330 しゃきーん全部合わすと2兆円超えなん　びっくり

日産のゴーン氏を連れてくるしかない。

ゴーンでも不可能だね

いや、もうダメといわれていた日産をＶ字回復させた手腕は凄いと思う。
日産の負債額のピークに比べれば身差輪の負債額なんて可愛いもんだ。

ミサワホームはエスバイエルのこと眼中に無いと思う。

330 しゃきーん全部合わすと2兆円超えなん　

330セラミックおろしがねみたいでカコイー。

ｓｘｌのアールモダンって、体育館みたいだな。

好き嫌いは別にして、今ＨＭで最もブッ飛んだデザインを提案しているのがＳＸＬだと思うね。

逆に、最もつまらないデザインを提案しているのが３３０。それがいいという人も多いとは思うが。

でもなーさすがにミサワだ。品質性能すげーいい。カネピッタリ！
社内検査　厳しいらしいし設計ぬきに商品としては合格だべ。
ただし世間様さわがすのはしょうがねな。
住宅業界だけじゃねいし　いんじゃねいか。
今年１年見届けましょう。方向性みえるべ。

やっぱりSXLが一番でしょ！！坪60万超だったがいいのが建ったよ！

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SXL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍさわ

でも実際の販売戸数は逆なんだな。　　謎。

Ｓ×Ｌで建てたいのですが、坪単価はあまり高くないですよね。今まで軽量鉄骨で建てようと考えていましたが、高いので・・・でもどうして？

≫604
謎？
おまえのオツムが謎だハゲ！
どう根拠でエス倍の方がいーンだ？？？
お前は一般のマトモナ人たちと考えが逆という事だぞ。

はぁ〜あ・・・
ドングリたちのﾃｨﾝｺ比べか。

間違いなくそーロー訓。乙カレーライスｗ

目クソ鼻クソ対決スレはここですか？

330ほんとにやばいみたいだな

ドングリたちのﾃｨﾝｺ比べ

３３０とエスバイならエスバイだろ。

展示場で比較すれば一目瞭然。３３０が勝ってるのは名前だけ。

ミサワセラミックと木質？の家ってどっちがいいんですか？

330という時点で考えが間違ってますよ

＞６１４　ハゲ同

しっかしＳ×Ｌを東北とか、南国でみかけないね〜。どうしてかね？ミサワは全国どこでもみるけど・・・。この辺が性能の差を物語っているのでは？

612
名前で勝てるようにしたのは客だろ。

hage

330という時点で考えが間違ってますよ

hage

330という時点で考えが間違ってますよ

330もうだめみたいだ

↑あんたがいちばんだめみたい。あんたのむすこみたいにだれもはんのうしなくなってるし。

ｓｘｌの方がまだマシ。

623が今いい事言った

だいたいにしてなんでS倍Lとミサワが比較されてるかがわからん？
だれかおしえろー。エスバイエルってなんなの？

どっちも安ベニヤを糊づけしてつくる家ですね。

330もうだめみたいだ

＞＞６２８
おまえがもうだめみたい。

330もうだめみたいだ

630もうだめみたいだれもかまってくれないよんかわいそうなやつこのすれよんだおまえはやっぱりだめみたいかえってうんこしておやすみなさい

エス倍？

話にナランだろ

レベル的に

ストーキングはやめてくれ

どっちもどっち。

好きな方でどうぞ。

＞633
おまえがいらん。

330もうだめみたいだ

安ベニヤ糊づけ工法の両雄。

これは甲乙つけ難い。　まさにどっちもどっち。

グラスウールを安ベニヤで挟んで糊づけして作る家。

ミサワのアパート工事中に見に行ったら
何もないはずの天井から釘の先端ががボコボコでてたのだが
何か意味があるのか？釘打ちの練習？趣味？
早速オーナーに話したら接着材でくっついてるからいいんだとさｗ
太っ腹なオーナーで良かったね

>>638
それ以前にエス倍と一緒にしないでくれたまえ

収入が違いますから

330もうだめみたいだ

そんなこと誰でも知ってる

Ｒモダン・・・ちょっとなあ・・。

ＳＵＫＩＹＡ・ＭＡＣＨＩＹＡのコンセプトはいいと思う。

和風建築といえば地元工務店の独壇場だったが、
全国区ＨＭでも対応できるとなれば新たな需要の開拓になる。

あほな他社営業の憩いの《《０＝(゜〇゜)＝０》》ばですか？

330もうだめになったそうだ

645
おまえがだめみたい＼(￣￣￣￣￣O￣￣￣￣￣)/　ホォ〜イ

どっちも今年中に　アボーン　決定したってギンコーが言ってた

それ、信憑性アル

めくそはなくそ

ミサワの蔵のある家に入って３年半が経ちますが、一言で言えばこの家は高すぎます。
延べ床４５坪に６坪の蔵がついて、建物だけで３８００万。
坪単価８５万ですよ。住林などで考えた方が断然安く広い家ができます。
特にこのミサワの英には特別なものを入れたわけでもなく、
周りの家に比べれば逆に質素なものです。納得の上で購入したことを肝に命じ質素で高価な家を見守り続けましょう。
あえて言うなら、建てるときの工務店の腕で決まるといっても過言ではありません。
今後ミサワで家を建てることをお考えであれば、評判のよい工務店かどうかを良く調べてから執り行ってもらった方が後々便利です。
それは実際の施工は工務店であり、ミサワの人間が行ってるわけではないからです。
但し出来上がった後に、点検と称して工務店の方が家に来るときは用心してください。
点検後何かがなくなってる可能性があります。お気をつけて

めくそはなくそ対決スレ？

さんさんまるは　はなくそ以下ですよ。

>>650
余裕で買ったけど

貧乏人はやめとけってこった

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＞650
ビンボーちゃんがミサワの蔵つき買ったんだ
ま、きっとあなたならどこで建てても文句言うんだろうね。

＞６５０
ミサワとひとくちで言っても、東京のミサワホームがやってる「直系」と
昔は路線バス会社だったようなローカル企業が傘下に入ってミサワの名前で
商売やってる「独立資本系」があって、どうも後者は「つくりやすい」
「利幅がでかい」といった、ある意味独創的な商品を作って売ってるらしい。
それに述べ床４５平米ならほぼ標準タイプなので、そこまで値段が乖離するのは
ちょっと変かも。キッチンとか浴室を欲張っちゃったんじゃないの？
最近では蔵付き＆小さな家でも坪６０万円前後でちゃんとおさまるらしい。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/19 09:40 ID:???
330父さん記念

mekuso-hanakuso

330もうだめみたいだ

そんなこと誰でも知ってるってば。

330もうだめみたいだ

330からコンセプトが似た新製品が出たねぇ
(sxlにそっくり）

>>664
詳細きぼんぬ

330の悪あがきはどこまで続くのか

330zannpaihttp://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/sintiku~hanbai~tousuu.html

ｴｽﾊﾞｲもﾐｻﾜもどっちも同じ穴のムジナ　　どちらも同じように経営が行きずまっているの
でこの際同じ会社名にすればどうか取締役会で検討してもらいたい　　ex　木質系ＳＭとかさ

ミサワつぶれるんじゃないの？っていったら、モデルルームの係員が烈火のごとく怒ってきた。
おい、客は俺だぞ、消えてなくなれ糞会社

図星を指されれば怒るのも無理はないか。

客にもマナーってもんがないとねぇ。
669さん、家買う気もなしに嫌がらせに行ったんでしょ？
今までどうやって生きてきたの？

669さんへ
悲しい人だね。俺が担当の展示場に来たら
ぼこぼこだよ。

669さん、うちには来ないでね。
グーで顔叩いちゃうよ☆
「そうですねー、ヤバイです」って言っても
「大丈夫です」って言っても、いちゃもんつけるでしょ？
あなたも営業妨害で訴えられるよ。
ま、世間は狭いから、悪態には気をつけて。

330ってもうつぶれたんじゃないの？っていったら、モデルルームの係員が
そのとおりですが　なにか？と聞かれました

売れた後のメンテを考えないでいいから営業は楽でいいの〜
客は一生その家に住むんだぞ
671〜3

あ、そんなに持たないか、ここの家。
スマソ

売れた後のメンテ考えてる営業いるんだ。ふーん。
別に罰ゲームで家買うんじゃないし、あんたはどんだけ長生きするの？
世界のためにも塩分摂ってくれ。

ミサワがＤＱＮするまでは生きてるだろうよ。
妹夫婦の建てたバーバパパはよく巡回に来てくれるからの。ＨＭはそうだと思ったまで。
ま、今は象のメーカーと折衝中。やっぱ、営業からして違うわ

象のメーカー、積水が一番批判してたよ。
家は3回建てたら、やっと納得できるみたいね。
あと何回建てられるかわかんないけど、頑張ってねー。

人間、相性ってもんがあるから、もっと心が大きな人なら
家つくりの可能性広がるのにー。って思う。

330ってもうつぶれたんじゃないの？っていったら、モデルルームの係員が
そのとおりですが　なにか？と聞かれました

おいおい679よ、心が大きくても、逆切れされてまで付き合いたくないよ。
俺が営業なら、そういう噂はありますがお客様にはご迷惑をかけないようトップのほうが常々申しておりますのでご安心を・・・なんて丸め込むけどな、嘘でも。
それが営業。

＞681　客の心ね。うちの義兄は近所の子の働いてるモデルルーム行って
その子指名した。新入社員だから上司連れて訪問来たら
「あなたは何故来たんですか？」って上司に言った。
帰った後はさんざんケチつけた。上司の前髪と天パ、声の感じがムカツク
とか。それから、そこの会社からの電話も無視、来ても居留守、
近所の子も会社での立場あるのに。
家そのものじゃなくて営業マンでＨＭ決めるのってどう？

結構あると思うぞ。
SxLもミサワもどっちにしようかなぁと悩んでいる時の最後の一押し・・・
これが効くのら。
おいらがぶっちゃいくな外観のへーベルを考えてるのもそれのせいだ。
ここみてる営業（SXLもミサワも）そういう目で客は見てるのだということを忘れないように。

674と680、オチは？

671〜3みたいな営業よりはできがいいと平田の秀じいに言っておく(社長は知らないのでナ)って言うのでどうだ？
で、どの社員かを調べさせるのも一興かとも。
しかし、SXLは会社から書き込みできるとはうらやましい・・・

難しい…

330ってもうつぶれたんじゃないの？っていったら、モデルルームの係員が
そのとおりですが　なにか？と聞かれました
オチはとくに無い

つぶれたのにモデルルーム開いてるんだ。ふーん。
なんだかんだ言っても、もう少し粘ると思う。

普通に考えて、>>679はマナー違反ってもんだ。
社会人の資格なし。
あおりだろうけど。

訂正
>>669→>>679

再訂正

>>679→>>669
何やってんだろ。

おいおい、人生で一番高い買い物である家だぞ、客だって真剣になるぜ、売りっぱなしの営業と違ってな。

そだな、営業、仕事だと思って我慢しろ。

685様平田ってうちの常務のことでちか？

壁内換気システムってそんなにすごいの？
これにしないと壁の中カビちゃうの？

330ってもうつぶれたんじゃないの？っていったら、モデルルームの係員が
そのとおりですが　なにか？と聞かれました
オチはとくに無い

いい会社にも悪いやつはいるが悪い会社には悪いやつばかりだ。

a

330ってもうつぶれたんじゃないの？っていったら、モデルルームの係員が
そのとおりですが　なにか？と聞かれました
オチはとくに無い

330ってもうつぶれたんじゃないの

330はほんとにいい仕事しますね　笑
ttp://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

330はほんとにいい仕事しますね　笑
ttp://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

エスバイエルには、ミサワの優れたセラミックハウスとこの基礎は作れないだろう。
　　　　　　ミサワの基礎見てやってくれ
　　　　　　　　　　　↓

http://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/2424.jpg
http://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/2425.jpg
http://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

ここってエス倍のｽﾄｰｶｰｽﾚだろ？

ミサワも可哀相だな、真似されてる上にストーキングまでとは

330はほんとにいい仕事しますね　笑
ttp://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

どうよ？この株の上がり具合。

どうよ？この株の上がり具合。

330はほんとにいい仕事しますね　笑
ttp://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

どっちが先に倒産するのか教えてください。

330は今年もたないよ

元エスバイですが何か？

ｴｽﾊﾞｲは固めんちょ宇弱パネル 糞

ｗ-５３ですかな。うふふ

ミサワの条件つき宅地でエスバイエルの家を建てることは可能ですか？

可能な場合もあり

例えばどんな場合に可能なんですか？時間があまりないんです。だれか教えてください。

建築条件を外すよう交渉しては？

どこのメーカ-に電話してもダメっていわれました。あきらめるしか

714≫ミサワの条件付宅地でｴｽﾊﾞｲを建てることにはなんら問題はありません。
むしろ問題だと考えている人の考え方が問題だと思われます。
だってミサワって危ないもの

　他人に借金の尻拭いをさせる気楽なクズ株の行く末

>714です、どのようにミサワにきりだしたらいいのでしょう？誰に相談したらいいでしょう？

両方今年中に父さん確定

両方今年中に父さん確定

721≫回答　何も問題はありません　ミサワの家もｴｽﾊﾞｲも同じﾍﾞﾆｱづくりの家だから
構造をみても違いは分かりません。　ただパネルにS×LとかMISAWAとか書いてあるだけ

エスバイ滋賀工場なくなっちまった！社員どうなったの？濡れは一時
おったんやけど。

ミサワ株価上昇中
イェーイ

330急落中　なにがあった？

ミサワ株で儲けさせていただきました、
新車NSXを注文してきちゃった！
ミサワちゃんありがとナ〜イ。

おいら１億円宝くじであたった事あるぜ！！！！！！！！！
NSｘ？んなもんいらん。次はどこにホテルたてようかな？うふふふ！
あ〜もう死んででもいいよ好きなことやったし。

おまいら金いるか？東京たわーで今度お札まくから拾いに来いよ

ミサワとエス倍って・・・

差がありすぎだろ

エス倍のストーキングも困ったもんだな

客層もちがうしな

話にならん

ミサワホーム株価上昇中。

ミサワ最高

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月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.rocket.ne.jp/~a0811

もうすぐ削除！

エスぱイエル・ミチャワ　立派な犬小屋メーカでしょう。
やはり、迷うならタカチュギにしなさい。
決して、タカチュギが損をしないお家をつくちゃうぞ。
はやくしないと潰れちゃうぞ。

ミサワは、チンピラ営業ばかりだが、エスはやる気ありすぎて、夜昼なしにくるのが困る

330急落中　二桁切った・・・

330

330

330

S×Lはいいよ

ミサワとエス倍の関係者どうしのけなしあいw

さすがにミサワを相手にしない

ミサワのアーバンデザインてどうですか、見城という人がトツプらしいんですが、性格、価格、施工、デザイン、住み心地？教えてください。

株価一桁の会社なんか検討してるの？バカかあんたは

将来、メンテはどうするの?

ミサワモエスバイも同じアナ兄弟さ

親父がミ○ワの営業にうまいことのせられてます。
なんとかしてやめさせねば・・・

株価一桁の会社なんか検討してるの？バカかあんたは

>750
だからやめさせようとしてんじゃねーか
読めねーのかバカ

sxlでしょ。どーみても。

ミサワマンこれからはトヨタマン

色々HM廻ったけど結局営業との相性なんだよね。
積も頑張ってるけどkuraにメリットを感じることもあってM社になりそう。

S社もM社からkura引いた感じで同じｺﾝﾊﾟﾈ工法ならメリット感じないから、
すぐに候補からはずれたよ。

sxl 330

どっちもオススメできませんな

ミサワは三流、エスバイは五流

一流ってどこなの？

展示場に出展してるＨＭでは三井ハウスとか。

わらた

ﾐｻﾜのﾒｲﾝﾊﾞﾝｸは総資産世界一１８８兆円へ

そのメインバンクから三行半状態なんでしょう

>>
761
まじれ酢すると
違います。新聞よめ

悩んでなかったのに、悩むなぁ。もう２時間も読んじゃったよ。
S×Lって安物の家なのか？おいらが行った展示場は、だいたい坪単価１００万程度
って言われたんだが。｢じゃ、手が出ないや、ここ(候補から）消えた。」って
思ってたのに。

どこの展示場？それ？
それに展示場の家はどこのメーカーも庶民が実際たてる家より坪単価は高い

エスバイエルってデザインはすごくよさそうだけど、断熱性能や空調などは
どうなんでしょう。ひろい室内空間があってもそれらがいまいちだと。

>>764
大阪の中百舌鳥展示場
坪６０万くらいで建てたいとか言ったら結構門前払いされた系。

ミサワとかエスバイなんてもう結構という株主は多いはず
ホンマにえらい損したぜ　なんでサラリーマンがエスバイの株買って50万も損するのや

うちの前にミサワの住宅が何軒も建った。
工程見てただけに買う気には到底なれません。
組み立てなんだもん。。しかも２日で形になっちゃうし。
屋根と内装、配管などあわせても40日で建つ家って。。。

うちの隣でミサワ建ったけど、プラモデルみたいだけど、
下手くそな大工の棟上げより安心感があったけどな…

物理的に広い空間があればそれだけで暖房効率は悪くなる
さらに大開口なんてあったら余計

壷６０万っていったら住宅展示場の家が建つ

>>770
あんたの見てる展示場はやっすいな
展示場で６０万程度って少ないと思うぞ

小堀住研の勝ち！

どっちか選べ、と言われたら

そりゃＳＸＬだわ。どっちも嫌だけど。

ミサワホーム見てきた。あれはなんだ？プラモデルか？木目調が売りなのか？
まったく食指がピクリとも。
あれで坪単価６５だとさぁ、エスバイエルはどうか知らんがミサワで建てる気がしない。
集成材でも本物の木を使っているところにするよ。住林も６５出せば良いものできるし、
なぜミサワなのか不明だよ。売れてんのか？

三澤

エスバイエルの断熱、耐震性能、計画換気どうなんでしょうか。
結露対策はよさそうかな。夜間や冬、北側の壁でも本当に壁体内空気上昇
するんでしょうかね。デザインは気に入りましたが。

777〜♪

あの、ミサワの分譲地にいったら蔵がいっつぱいたってます。そんなにいいんですか？
あの蔵って？？　　蔵ばっかりで、おもしろくありません。

蔵で窓付けること可能？

ったくどいつもこいつもミサワミサワ言いやがって、
何が「ミサワホームに決めましたから」だ！！

人がどれだけ資料作ったりなんだりで手間かけてると思ってるんだ！
他のHMならまだしもミサワだけは許せん。

何が主人が蔵が気に入ったので、だ！
お前が気に入ったからなんだろうが！正直にいえよ。

はぁ、ミサワなんかのどこがいいんだ？

>>780
ミサワがどうのというよりも、君の営業力が問題かもね。

なんだよ、ミサワって2ちゃんで見る限り最悪じゃんかよ。
なんでミサワに決めましたとか言われなきゃいけないわけ？
2ちゃん見てる限りではありえないじゃん。

もうがっぺむかつく！！

２ちゃんねるの半分はネタでできています。

ミサワは基礎から引き渡しまで２週間でOK！これで100年住宅です！

kuraは１Ｆと２Ｆの間に蔵があるから、階段の段数が増えてタイヘンよ

よっぽど敷地が狭小地でないかぎりお勧めできませぬ

歳とったら、数段がキツイよ。たいがい階段の勾配もきつい

＞７８５　ああ、そうなんですか。蔵にべたべた石やタイルはってて、高さも高いから
なんだか金のありそうな家にみえてくるのは私だけかな？
魔法の家がたってるのをみかけたことないなあ。
Mウッドってそんなにいいのですか？

蔵って、かがんで出入りしないといけないんでしょう？
年取ったら、そんなの面倒に決まってんじゃん。
ロフトの方がはるかに使い勝手がありそうだけど、どお？
外観嫌いじゃないんだけどねえ。

Ｍウッドはリサイクル品

パナホームはやめておいたほうがいいよ。手抜き工事だから。
担当の山口！！視ねや！！しらばっくれていやがって！！！
訴えてやる！！！証拠写真はある！！

そりゃパナホームがどうのって話じゃないよ。
どこのメーカーであっても手抜きはあるだろう。

＞７８５
先日展示場見てきましたが、ＫＵＲＡも何通りかあって、
ａ．２階の床面をＫＵＲＡの天井高と合わせるとＫＵＲＡの入り口は階段の途中になり、その結果１階の
天井高がＫＵＲＡ部分を除いて１．４ｍ吹き抜けになる。当然、２階の床高さが普通の家より１．４ｍ高く
なる。
ｂ．２階の床面をＫＵＲＡの床面と同じ高さにすると２階の部屋続きでＫＵＲＡが作れるので出入りはしや
すそう、ただし１階の天井高は通常の高さ、２階の天井高が３．８ｍだったか？（２ＦＫＵＲＡの上の部屋の
天井高が通常の高さになるので、そこ以外の部屋は天井高が１．４ｍプラスになる）
見学モデルでｂタイプがあったが、２ＦがＬＤＫでリビング部とキッチン部に隣接してＫＵＲＡが２個あって
使いやすそうだった。
ｃ．ＫＵＲＡ高さは１．４ｍタイプと１．２ｍタイプがあるそうです。ッテことは建物高さも０．２ｍ違うのか？？

＞７８７
なぜか入り口は高さが低いのだが、中は１．４ｍ弱あるらしい。
１．４ｍというと小学生５年生位は立って歩ける高さだそうで思ったより高かったです。
かがむのがキツイ方はキャスターの付いた台車に座って移動されると良いと言われました。
所詮は物置なので毎日出入りするところではないので、割り切りが必要でしょうけど、微妙な寸法で３
階は無理でもＫＵＲＡなら立つケースもあるとすればプラス２５％の収納がある家も選択の余地もある
かも知れないと感じました。２５％広くなって坪単価いくら高くなるのかな？

でも木質ミサワは開口部が小さくてどの部屋も何となく暗いイメージはありましたね。
あと他社がメーターモジュール採用増えたので廊下階段が狭く感じられました。
Ｍウッドは安っぽいと思いましたが、なぜか絶賛する信者が多くいるらしい・・・
新築の家に手あかが付いて行くのがたえられない人って結構いるそうです。
木繊維入り樹脂だから経年変化は少ないだろうけどね。

簡潔にまとめろ

S×Lって特徴がないから気が付かないのかもしれないけど、売れてるの？

１度も見た事ないんだけど・・・

ミサワや積水はすぐわかるんだけどね。

＞７９１
ご丁寧にありがとうございました。７８７です。
台車ですか…この連休にちょっと展示場に行ってみましたが
蔵を見て「あ、ここに物を放り込んでごちゃごちゃになるなあ」と
いうのが第一印象（笑）
Mウッドはなかなかいいと思いましたが、確かに仰る通り、暗く狭い
イメージが植え付けられてしまいました。天井が高くてそんな事は
ないのでしょうが。。

３３０は一階に蔵がある新商品が出ましたね

蔵は買えませんでした。高いので。スマ−トにした。メソメソ。

蔵っておもしろいよね。
330が発明したわけでは無いのに330がうまいこと特許押さえた。
フトコロ空間を物置として利用する設計は昔からあったのにね。

前から作ってる工務店は特許なんて無視して作り続けている。
価格も330の３分の２以下で作ってるわな。
そうするとあの330の蔵の価格は何だ？ってことになるわな。

ごちゃごちゃｽﾏｿ。

S×Lの売りって何ですか？
他社を攻撃するよりも優れたところを主張して欲しい。

misawaに関係するスレはどうして
こんなに330をたたくのでしょうか。

330に営業で負けた椰子の巣窟という感じがします。
負け戌の遠咆えに乾杯！

330に営業で負けた椰子と決め付けてるところが、
視野の狭さを物語っている。

>>798
SbaiLの売りは安価で木質パネル工法を建てれることでしょう。

もっとも、片面パネルですから、３３０より強度的に落ちますが・・・。

●バカ女がここまで付け上がる理由●

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 14:23 ID:LZPP3SgJ
法的に過剰に守られ甘やかせ過ぎた結果、
バカ女がここまで付け上がっている。

食事代は男が出すのが当然と思っているし、
「しっかりしてよ！男でしょ」と言ったかと思うと
都合により「男女同権」も振り回す。
何でも自分以外のものに責任転嫁することに専念し、
保守的で図々しい。
経験から学ばないし努力もしない。
口から出るのは愚痴ばかり。
結婚するのも、社会的にも役に立たず一人では生きていけないから
股を開いてでも男に養ってもらう。
男をくわえ込む為に、化粧をしケツを振って男に気に入られようとする。

バカ女をこれ以上甘やかせて良いのか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054272228/l50

ｴｽﾊﾞｲもﾐｻﾜも同じﾍﾞﾆﾔﾊｳｽだよ

構造用合板とﾍﾞﾆﾔは違うとか言われちゃいますよっ。

台風で壊れちゃうような在来よりはマシかと

>>799
他のスレも見たら同じように否定的な意見ばっかりだから何処も同じようなもんだよ。

>>805 それって住○林業のことか？

阪神淡路のとき、引渡し直前の住友林業の家が倒壊したんだよな。
その現場の前は、プレハブ各社の広報やら下請けプロダクションやらが、門前市をなしていました。

330って両方とも合板はって強そうだけど、どうやってパネル同士を組み立ててるの？

>>809
斜めに釘打つに決まってるでしょ

大量のボンドでぺたぺたと組立るベニアハウスは
シックハウス問題に力を入ています。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

>>810
パネル同士は隙間ありそうだけど断熱どうなんかね
>>811を少しでも解消するためにはいいのかな？？

ミサワ九州は最悪だ、西原と言う馬鹿が勘違い、人望も信用もないから部署がえされたのに
出世と思っている。こんなやつさえどうにも出来ない会社にいい家は建ちませんよ
エスバイのほうがいいな

会社も産業再生行きかな？

どこか、西原さんををひｷｯﾄってくれないかな
自分の嫁さえもスパイとして展示場においているんですよ
やってられません

>>813 本人に直接文句言えよ！！！そんな事もできないのか？w

エスバイエルって売れてるんですか？

エス倍エル


売れすぎですぅーーーーー！

エスバイエルホームセンターなんてのもある。
笑っちゃうぐらい人がいないの。

売れ過ぎって年間何棟くらいよw

エス…外見のぺらぺら感が
どーしてもゆるせん。
どうみても安そう。
デザインは、一番かっこいいよ。

S>>>330

ミサワもＳＸＬも確にべニア板だよ 自分そのべニアハウスに住んでるよ 見た目は立てた人のセンスだわさ 住宅の本当の価値って何だか理解出来てないアホ共がいいようにべニアハウスだって悪口いってるが
あの阪神大震災でとちらの家も損害らしい損害は出てないのをしらないのかね〜
本当に冬暖かい家ってシラナインデスカネ
営業マンが出来のわるいのと 家の出来の悪いのは別ですよ
我が家もうじき２０年になるけど何の不具合も不満もありませんよ
ミサワの家で良かったと思ってますよ

SXLは洒落ている。展示場に出展しているハウスメーカーではダントツでいいセンスしている。
SXLはデザインだけではなく性能面でも素晴らしい。
足りないものがあるとすれば、それは積水や大和のようなブランド力だろう。

>>824 視力悪いの？

８２４の方アタマ悪いの？ 自分の価値観だけでしか他人の意見が聴けない可愛そうな人なんだろうな〜

８２５だったわ ８２４の方ごめんなさい あらためて８２５のあたま悪そうな方 デザインとか センスとか他人の好みが受け入れられないガキですか もうちょっと大人になりましょうよ ホントにアタマの悪いガキだったらゴメンネ

ミサワホーム再建、再生機構活用へ　トヨタ支援念頭に
ttp://www.asahi.com/business/update/1127/008.html
ようやくだね

S×Lの勝ちで決着しました。

トヨタがバックについたミサワの勝ちでつね

ミサワはS×Lなんて眼中にないと思うんだけどね。
打合せしていても一度も話題に出た事ないし。
積水Hだけはやたらと出てきますがw

330で契約しちゃった負け犬ハケーン

SｘLの社員ハケーンと書けばいいのか？

あげあげ

【社会】ミサワホーム創業者、有力スポンサー候補のトヨタを痛烈批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101627857/l50

3年弱も続いたこのスレも
ＳＸＬの圧勝ということで決着。

3年も続いた低レベルな争い

あ〜あ
つまらんhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000018-mai-bus_all

SXLの前にミサワがこけるとは！
意外な結末

ミサワが先にコケたからってS×Lが安全なわけでもないでしょう。
強烈な下請けいじめに愛想が尽きたのでS×Lの仕事は請けないことにしました。

SXL・・・いいと思いますよ。ウチとは最後の最後で御縁がなかったけど、未練あります。

トヨタがついたミサワの負け。
ざまーみろ。
トヨタに援助されて

330は10年前の家
sxlは10年後の家

なんていうかな。
下請け虐めというのは会社の体質だと思うんよ。
おれがやられたような下請け虐めをあちこちでやっているのだとすると、
現場がまともに仕事をするとは思えないんです。
だからS×Lの家は怖い。ちょっと買う気になれない。

ミサワホームの家持ってるけれど最悪
この前BSアンテナ買って見ようとしたけれど見れない
業者に頼んで検査してもらったら｢欠陥工事ですね、分配器がついていません｣
の一言
しかも、ミサワに頼んでの直属の電気屋から電話もらったときには、
｢ああ、こっちはミサワから頼まれた電気屋だけど？｣タメグチで話していた
しかも来るのが頼んでから10日も経ってから
ミサワには世話になったけど今回の一件で印象ががらりと変わった

↑８４５
ここにも書いたのね
お前なにものよ
うそつきは泥棒の始まりって言うぞ
分配器って１本のケーブルを２本に分けるのに使うんだよ
なかったら最初からテレビ１台しか映らないんだよ
バレないウソ書けよ
あっ！ アホには無理か
お前の精神が欠陥だよ

　10年位前のことですが、SXLと契約して2ヶ月後に解約しました。
立川の展示場で3、4軒のモデルハウスを回ったらSXLの営業マンが熱心に我が家を
訪問しました。家の大きさ以外まだ決めていない、間取り等はこれからだと伝える
と暫くしてその営業マンは設計図と見積りを持参し、契約してくれればその後の設計
変更は何度でも無料、また家の大きさに変更がなければ金額もたいして変わらないと
のことでした。
　その営業マンは大変誠実そうで、またその見積りも他社のカタログに書かれている
坪単価より2割ほど安いものでしたので私は契約金100万円を払って契約しました。
ところが、その後設計変更をしてもらうとその金額は他社の2、3割高いものとなり
しかも、設計の自由度も低く希望の家にはほど遠いものでした。
　SXLは決まった長さのパネルを使った工法なので中途半端な長さのパネルは割高
になり、また商品の多くが既成品のプレハブを扱うメーカーなので設計変更にも少
極的でした。
　私は機械の販売等をしておりますが、私の機械については長所も短所も包み隠さず
お客様に伝え、ご理解を頂いたところでご購入をして頂いております。お蔭様でこの
不景気でも堅調で、お客様が他の優良なお客様をご紹介してくださることも珍しく
ありません。商売とはこうゆうものだと思っております。
　失望した私はSXLとの契約を解除しました。100万円は1円たりとも戻ってきません
でしたがこれは大正解でした。その後に話をしたメーカーは私がこの設計図通りに建
てて欲しいと思うまで契約を急がせることはありませんでした。
　家を建てようとしている皆様は是非、これで建築してもいいという設計図ができる
まで契約はしないことが失敗しないことのまず第一歩であると思っております。
　（スレ違いでしたでしょうか）

契約したら最後やで、出来るだけ早く着工したかったのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　ゆっくり通過ですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

〉設計変更は何度でも無料…
｢設計料｣はかからないと言う意味では？変更した物に対して差額が生じるのは仕方ない。
〉大きさに変更がなければ…
基礎の長さや壁の量が増えたり、述べ床が変わらなくても施工面積が増えたりしたら金額UPしても仕方ない。

848の言うとおり早くに着工する物件が欲しかったんだろうね。
逆に言えばだからこその安い価格だったのかも知れない。
どこのメーカーでも時期によっては良くある事だと思うし、高い授業料払ったけど、
良い勉強をしたということで。

ｴｽﾊﾞｲの株価164円とはしょぼいな　　しょぼすぎる
悔しかったらなんとかせーよ　　バーロ
人気がなさ過ぎる　ミサワみたいに落ちぶれても人気がでないとどうしょうもねーーな

ミサワ（ﾌﾟ

SXLに比べれば、ｳﾝｺ

ミサワ最低

ほんと
トヨタの資本参入アンド提携の
ミサワは最低だな


・・・・。

だんだんむなしくなってきた

片面パネルのえすばい最高

　一方、ミサワホームとトヨタ自動車は同日、資本・業務提携の基本合意書を締結した。

えすばい最高

えすばいのえいぎょうまんひっしだなｗ
あいてになんねーっつのｗｗｗ

これはいただけない

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm

ぼく意味不明のオンボロ鳥だよ　来年酉年だね

ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝ（´◇｀）ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝﾛﾝﾛﾝ
　　　　　　 / /
　　　　　 / /
　 ヾ彡￣　）
　　　 |￣|
　　　 |_　|_

SXLの圧勝でした。メデタシメデタシ。

S×Lって見たことないって言うか、特徴が乏しく気づかないだけか・・・

建築中のところも見たことないなぁ。売れてる？

ミサワをＳＸＬと一緒にしないで！

同意
潰れた会社と 潰れそうな会社は違う

つまり今後は〜
「エスバイ」VS「ミサワホーム＋トヨタ資金力・信用力」
〜という図式になるわけね？
ちなみにエスバイは、自分の方から水面下でトヨタに接触し「協力して〜」
とラブコールを送っていたわけだが、そのエスバイを選ばす、創業者が合併
を嫌がり再生機構入りまでしたミサワを選んだ訳を、エスバイの連中はわかって
んのかな？ｗ

魅力ないんですよエスバイは・・・商品力も人材も、いらないの。

>>862
近年、日本人は読解力が低下した（法務省調べ）
同意してねーし。
ｴｽ倍ごときを、ミサワと比べんなｗ

>ｴｽ倍ごときを、ミサワと比べんなｗ

ミサワのごとき腐った企業は比べてもらえるだけ、ありがたいと思いなさい
爆笑

>ミサワのごとき腐った企業は比べてもらえるだけ、ありがたいと思いなさい

はぁ　まぁそう言いたいお気持ちはわかりますが必死さがとても笑えますよｗ＞エス倍の中の人

トヨタにもふられたエス倍・・・おまえらこれから大変だな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

SXLがトヨタに支援要請していたかのような話があるが、
証拠も根拠もないので確認しようがない。ミサワは潰れた状態
だけど、本業は健全だからいいじゃん。ただ、トヨタホームと
ミサワのコスト構造は歴然の差異があるから、整合させるには
ＦＣ込みで商流を破壊する必要がありますよ。トヨタはその混乱を
受容する会社ではないので、そこは注視すべきでしょう。

トヨタさん、ＳＸＬも持っていってくれ。

まじエスバイと競合にもならんけどｗ

Ｓ×Ｌ　自由設計、38坪、外構込みで１８００マン　可能ですか？

３ヶ月ぶりぐらいにこのページ見たけど、あいかわらずレベルの低い会話が飛び交ってるね。
ミサワの技術力はある意味最高。
積水やハイム、ダイワらと比べてＣＭが下手だっただけ。
バッシングを受けながらも戸建売り上げは業界トップ。
トヨタはその技術力と営業力の両方が欲しかった。
が、ミサワのブランドをトヨタホームにすることで売り上げが落ちることもわかっていた。
ミサワを残したほうが利益につながるということ。
エスバイエルはデザインは素晴らしい。
が、そのデザインを実践できるのはせいぜい全国で５人ぐらい。
レベル低い。相手にならない。
まあ、お客さんが選ぶものだから比較はしにくいけど、
エスバイエルの現場って全く無いよね。

871さんへ
その金額で出来るのはダイワだけ。相談してみるといいよ。
エスバイだとカタログと違う家になるよ。まあ、ダイワもだけどね。

ありがとうございました。ダイワも検討してみます。

抽象的すぎてわからん

871は結局どこで建てたんだろうね

倒産した会社でしょ・・

エス倍なんかの格安メーカーにストーキングされるとは
ミサワもかわいそうだな

　　　　「銀」の「産出鉱山」で「アンガトサン」　　32秒で轟沈でしょうね。

　　　　　　　特に「M」サン　　轟沈間際で「アップアプ」。

　　　　　　　　

　　▼▼▼▼　１万戸の違法建築物発生　▼▼▼▼

　「兼松日産農林ビス使用の２×４住宅３８０戸が耐震基準下回る」
兼松日産農林が、ビスやくぎの耐震強度を評価する国土交通相の認定
書を偽造していた。ビスの強度を５割以上水増し認定書を偽造してい
た事件で、同社のビスやくぎを使用した家屋を調べたところ、約380戸
の２×４住宅が建築基準法の耐震基準を下回っていたことが3月29日、
国土交通省の調べで分かった。
　建築基準法に適合していない問題のビスは約六億本も出荷されてお
り、２×４住宅約１万戸に使われたとみられている。使われた住宅全
てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。

　ベニアハウス←建築基準法合格、ミサワのベニアにボンドは最強だよ。

仕事で各住宅を毎日検査していますが・・・
なぜこの2社が比較されるのかまったく理解できない。

>>880
検査している立場から見て、結局どっちがいいのよ？

もともと家自体が宅地にあわせたオーダーメイドみたいなもんだから、比べること自体おかしいと思うのですが。
しかもそれを商品レベルではなくて、会社レベルで比べるってんでしょ？
同じ会社でもピンからキリまで商品ラインナップあるわけだし、両者のピンとキリ比べたって無駄ですしね。
ここに書き込んでる香具師が、そーゆーのどこまで知ってるんだか。まさかカタログや現地案内で判断しでるんじゃないだろね？

内装の質感なんてのは社外品使って仕上げれば同じ。
設備も殆ど社外品だから、同じの使えば見た目品質は同じ。
重箱の隅つつくような仕上げは、私の検査の範疇ではないのでわかりません。
あとは、
建築基準法があって、それをクリアすれば十分と考えるのか。
それ以上を安全と考えるか、無駄ととるか。
で、会社がそれらに、どういうスタンスで向かい合って、どういう風に商品に反映させているか。価格も含めてね。
我々（私自身特に）が住宅会社に求めるものはそういうところです。

立場上、どちらがどうとかはっきりお答えできませんが、
ちゃんとした知識を持って比べれば、はっきりわかりますよ。
カタログや1件2件の展示会場で語るのはナンセンスですね。
それくらい、場末の工務店でも誤魔化せますよ。

とりあえず、各会社の工場説明会や耐震実験見学などに出向いてみてはいかが？
送り迎えにお昼ご飯も付きますよ。

ミサワの社員さんに質問です（ディーラー）。ボーナスの額と、家を売ったときのインセンティブの額を教えてもらえないでしょうか？

ミサワの方に質問！！　ホームページで「ＳＭＡＲＴ　ＳＴＹＬＥ」って坪３３万
〜とありますが、本当なのでしょうか？　
営業の方から、地域によって金額が違うから、坪５５万はするといわれたのです。
納得いきません・・・　これってぼったくりかなと・・・　

>>884
ttp://www.330.co.jp/H-MGinfo/newsrelease/release-pages/2004_07_12/040929.html

885さんへ
ありがとうございました！　坪４０〜５５万なんですね。
勉強不足でした・・・。
エスバイとミサワよく比較検討して決めようと思います！

880さんへ
やっぱり、どっちがいいのか、気になる・・・おしえてくださいい！

>>882にも書きましたが、立場上、はっきり言えませんので・・・

もし仮に比べるとするなら、同規模同価格帯の商品同士ということになるでしょうが、
同じ価格帯でも、安全性重視だったり見た目品質重視だったり、買う人の好みによって評価は分かれます。
だからこそ選択肢があって面白いんですけれどね。

たとえばミサワのM-Woodてありますよね。
あれなんか、良い例です。本物の木が好みの人にとっては、あれは偽者でしかありません
が、同価格帯で揃えられる木材ですと、おそらく傷だらけになるでしょう。柱はともかく、敷居なんかだと、すぐに凹んだりします。
M-Wood自体、木の「感じ」とメンテナンスフリー（耐久性）を売りにしている商品ですからね。
ここで、「手入れが大変でも本物の木が良い。多少のメンテは厭わない」人と、
（まあそんな人は、もっと良い木材を選択するでしょうが）
「家は丈夫さがあってナンボのもん。子供も小さいし、すぐ傷が付くようでは困ります」て人に、両方「良い」評価をもらおうなんて、はなから無理なんですよ。
要は、良い・悪いではなく、その貴方の趣向とコンゼプとが合えば、それは最適な選択です。人がなんと言おうと。

肝心の耐震性とかに至っては、直下型とか横揺れとか、いろいろな地震があって・・・といったことは言い出したらキリがないのでここでは申しませんが、
両社のような工業化認定を取った商品であれば、よほど開口部ばかりの家とか特殊なものでない限り、
最低限の耐震性はあると考えてよいと思います。
これ以上の、地震後も壁紙にシワすらはいらないとかは、貴方がそれを必要とするかどうか次第。
私の立場から言えば、当然、耐震性は高いほうが良いに越したことはないですよ。
命が助かったとして、次に必要なのは、やっぱり「居る場所」ですから。
車買うときも、サイドエアバッグをオプションで付けられても、付けない人って居るでしょ？あれと同じですよ。
地震と自動車事故・・・確率から言えば、あっちのほうが、よほど必要と思いますけれどねｗ

両社、耐震に関しても、それなりの考えを持って商品を開発しています。
もちろん、価格帯によって、多少の差はありますが。
セールスマンが悪かったとか言う稚拙な他人の評価ではなく、商品を見る目を、まずは貴方が養ってください。
すぐにわかりますよ。似て全く異なりますから。


ぶっちゃけ、耐火構造性能の高い家であっても、
これはあくまでも結果論ですが、中途半端に残ると保険が下りないってことありますからね。
でも、崩れなかったからこそ、住人が非難出来たってことですよね。
貴方はどっちを選びますか？

スマートスタイルに
エムジオ搭載
これ最強

スレ汚しすみません。

>>886さん。
こういうスレがあって、情報交換ができるのは、すごい良いことだと思います。
ただ、他のデジカメ板とかと違って、殆ど一生に一度の買い物です。
そのためには、まず、自分の目を養って、自分自身で判断できるようになってください。
そうすれば、こういう場所で誰がなんと言おうと納得できるはずです。

どうも「展示会場見たけどイマイチ」とか「元社員だけど、あの会社は○○」とか、安易で稚拙な意見しか見られません。
展示場は、文字通り展示品でしかないですし、元社員なんて、本気だか腹いせだかわかったもんじゃないですからね。

あ、展示品といえば、いわゆる展示会場のではなく、造成現地に建つ販売用展示てのありますよね。
一般の方に買い取ってもらうのを前提にしたもので、一定期間オープンハウスとして公開するやつ。
個人的意見ですが、私が買うならこれにしますね。
格安な上に、その造成地の売り上げにもかかるわけですから、手抜きどころか、基礎とか見えない細かなところまでかなり気を使ってます。
装備も最上級のものを取り入れて、それでいてプランも現実的ですからね。照明器具やカーテン、エアコン等、後々出費がかかるものも標準装備ですし。
第三者が中を見たってのが気にならないなら、一番良い選択だと思います。
注文住宅で自由に設計といっても、素人の考えじゃめちゃくちゃになります。結局は、プロの提案したプランが基礎になりますから。
よほど広い土地なら別ですがね。
使い勝手も、むしろ良いと思います。

>>890
なんだ、素人がプロ気取りだったのか。
馬鹿もほどほどにしておけ。

個人的に、ですけれどねｗ
いろいろ見ていると、考えるのが面倒くさくなるんですよ。
でも、よく考えたら一般的な意見じゃないですね。
失礼しました。

設計者の方と、じっくり話し合ってくださいね。

住宅に興味のない主婦に社名を伏せて各ハウスメーカーの
代表的モデルハウスの写真を見せて人気アンケートを実施したら
ダントツで評価が低かったのが33（ｒｙ

いろいろな住宅メーカーの仕事してますが
一条工務店の業社に対する接し方は私は好きです
建物もがっちりしていてイイ
現場見ている私が言ってるんだよって言ってもみんなには
伝わらないかなー残念
念のため、仕事の単価は安いですけどね

成田のエスバイの展示場の営業マン
えーっと誰って言ったかな、名刺捨てちゃったしなー
自分の会社の自慢ばかり
眼鏡かけてて
思い出すのもメンドクサイ
あれじゃ駄目だよ

うわっ！！

まだあんのか、このスレ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

？

おや？

９００ゲット

君たちに何を言われようとも私たちは、社の考えに逆らう事は
出来ません。
�@お客様を大切に・・・
�A鉄骨住宅の良さを知っていただき、木造の弱さも教え
�B納得の基、提供させて頂く
最高じゃないですか？


�B

エスバイの２９原２郎、アンタ最悪！オノレの悪行三昧、懺悔しなさい！！！
社員の管理もできていないエスバイに施工能力は有るのか？２９原２郎に食い潰された旧大阪支店！！！
下請け会社大変！！！ミサワバンザイ！！！ミサワの勝ち！！！

この勝負、SXLの勝ちだな！

330ってまだあったの？
父さんしたのでは…ぷっ

近所にあるＳＸＬホームセンターはよく行くけどね。

エスバイ？第２のミサワでしょ…
エスバイの手形は紙切れ同然、銀行等金融の世界じゃ「割止手形」
倒産の危機？産業再生機構行き？
どっちもどっち、同じ穴のムジナ

でもさ。
先にS×Lが破綻していた場合、トヨタが買ったと思う？
ミサワとS×Lじゃやっぱりミサワのが上なんじゃないかな。

産業再生機構はもう再生する企業を締め切ってるんだが…
もうちっと新聞読めよ

株価見ろよ
エス倍の大勝

ﾜﾛﾀ　どっちにしろ糞株ぢゃんwww

sxlの方が断然カコイイ

エス倍の株価参禅円
ミサワ二重円

エス倍の大勝

↑
６月３日 ミサワ終り値 ２７８０円
エスバイは知らんけど
モウチョッと勉強しろよ

>>913
異常なほどミサワの株が落ちてるよ。
ただ終り値の数字を見るんじゃなく、株の落ち具合も見てみろ。
やばいんじゃない？
（トヨタ・野村・あいおい）から、助けて貰ってる割には、日に日に落ちる株価が気になりませんか？

確かに株価も気にはなりますが、住宅の内容については関係ないと思う。
私は、デザインで決めていますから、あまりメーカー名は気にしない。
ミサワ（他のメーカー）もデザインが良ければ検討するが、どれも同じに見える。
面白くない。せっかく高い買い物なんだから、全てにこだわりを持ちたい。
こだわりが、無いのであれば建売で良い。

3780円じゃないか。そんなに落ちてないぞ。
チャート見なさい。低いが安定してるじゃん。

株のﾄﾞ素人が集まるスレはここでつか？

そもそも株板ぢゃねーし。

昨日のぷっスマ宝探しにでてきたモデルハウス、ＳＸＬだよな？

そ

エスバイエルと殖産住宅は同じ？

似たようなもんだ

Ｓ×ＬはＭＳＣＢ発行で資産倍増安定企業

age

> ＭＳＣＢ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ　もうﾀﾞﾒﾎﾟw

SXLカコイイ。
断熱だのアフターだの耐震だの、どーでもいい。

まにあ受けはするよねあのデザイン　漏れもけっこうｽｷ

確かにエスバイは、デザインはいいよ

ﾃﾞｻﾞｲﾝは確かに良さそうだけど、中身は？

木質ﾊﾟﾈﾙって、断熱性や遮音に関してはどうなんだろ…教えて君でｽﾏｿ_(._.)_

2x4との違いもイマイチようわからん

釘で打つのか接着するのかの違い
一瞬釘の方が強そうな気がするが、
釘は点で接してるので接着面の広い接着パネルは強いよ
ツーバイよりはエスバイとかミサワのパネル工法の方がいい

> 遮音に関してはどうなんだろ…教えて君でｽﾏｿ_(._.)_
これ多分２階の音とかの話でそ？
遮音性は厚みに比例するよpb2枚貼ったりALC置いてたりするとｶﾅｰﾘいいけどね
エス倍はどうなんだろ？エス倍オーナーｶﾓｰﾝ

エスバイって、小堀の住まいとかオーセントもローコスト系なの？
すまい21のイメージが強かったけど某地方の営業はいわゆるローコスト系とは違う、みたいな言い方するし、でも構造は同じだよね。
住林と迷うﾓﾚはバカタレですか？
間取りとかデザインとか、見てて楽しくなるんだけど構造が弱いのは勘弁だなー。

構造はいっしょ

>>932
オーセントは一緒かな。たまに違う工法を採用する場合有。
小堀のすまいはまったく別物だよ。

いままで別のハウスメーカーばかり見てたけど、最近エスバイエルが
気になりだした。今度の日曜展示場に行ってきます。

SxLは、いいよ。
ミサワより100倍まし。

構造体は基本的にハウス55で開発した木質パネルですよ。小堀の住まいも含む。
もちろん重量鉄骨系商品とかは別なんだけどね、そのあたりと混同するひとはいないだろう
と思う。

Zx2l3P77基地外

誤爆？

エスバイと積水どっちがいい？

エス・バイ・エル最強
ミサワの株価を見てみろよ
エス・バイ・エルの方が遥かに勝れてるな

株価と品質とに直接の相関関係なんかありませんけどねえ。

んなのにつられてんなや

エスバイのヒートシールド塗装っていいのか？

たか○せ最近藤沢でみないな

またセクハラで辞めたんじゃないか（笑）
もう雇ってくれる所ないけど・・・

セクハラ

そいつは住友でセクハラで解雇になったやつか
プレハブに行ったと聞いたが

fofofo

950、ラスト50！

今年辞めた者です。
辞めるとき一生懸命引き止めてくれたKさん。
有難う御座いました。
辞める時には負け犬呼ばわりされたけど、世間を知ってやっぱり良かったです。
Kさんも本当はもうエスバイに明日は無い事くらいわかってますよね。
優秀な人なのにもったいないですよ。
4年連続赤字企業に自分の将来預けられませんからね。
外に出て、エスバイの悪さが良くわかるようになりました。
銀行から来た人達が社長をはじめトップに居座り、家の事など一切わかるわけも無く、
ただひたすら、甘い汁を吸い社員には業界最低の待遇しか与えない。
よく考えて下さい。
銀行人がトップになってから会社はどうなってますか？
そんな会社に自分を捧げるんですか？

どうでもいい

SXL最高。

ミツイで建てたけど、ＳＸＬも検討すべきだったと後悔

銀行人がトップになった会社はそのトップは２〜３年で本店に戻る
腰掛け経営で常に銀行本店に胡麻スリしか考えていませんよ。社員
からも絞り取り、会社が大黒字になってもろくにボーナスも出しません
よ、それどころか高利で会社には不要な大金を貸し付け高利息で会社の
美味い汁を吸い続ける寄生虫となります。

>>931
うちは三年前に建てたオーセントだけど一階の天井からは子供が多少飛び跳ねるくらいなら
かすかに聞こえる程度。
しかし、うちはリビング階段なので階段の空間から二階の音が聞こえてくるので
そっちのほうがはるかに大きい

創業者一族で５０年もやってるよりは、銀行から一族とは無縁の経営者が
来たほうがいいと思うけどね。
どこでも創業者はそれなりに優秀でも、所詮二代目はダメってのが多いよね？
エスバイエルもまさにそれなんじゃないの？
いい家作る技術あるのに、やり方がヘタすぎなんだよね。
カルロスゴーンみたいな人が社長になんかなったらさ、あっという間に
すごい会社になると思うんだけどさ。
まあ今の無能な経営陣ではどうやってもムリだけどね。

今度でるＭＩＮＣＡってのは、なかなかいいですよ

遅まきながらリストラするそうです。
でもこうゆうのって有能な人から辞めてって、要らない奴が残る
場合が多いんだよなー

でも４０歳以上とかが対象だからね‥
いくら有能な人でも、４０過ぎて転職するのって大変だよね

セクハラ社員は良くないぜ

セクハラする気になる女子社員がいるだけマシじゃないの？

リストラを怖がって、実績をあげるために下請けいじめの値切りに走ったやつがリストラされ
ることを強く願うものであります。路頭に迷いやがれ。

リストラっていっても希望者を募集してるだけで、一方的なのじゃないからさ
むしろ現場の人間としては、バッサリ上の方を入れ替えてもらいたい
優秀なのに、アホな幹部社員の下で腐ってる人沢山いるよ
実際ダメな組織を変えようとした、もの凄く優秀で人望も厚い某支店長が
改革しようとして上に目をつけられて飛ばされる‥
こんなことしてるからダメなんだよね
結局イエスマンだらけでやんの
アホらしくてやる気もでないよ

エス・バイ・エルの株価を見ろよ
ミサワはカス

株価が高い会社が必ずしもいい会社とはいえないけどね

勿論株価が高いにこしたことはないんだけどさ

どっちも創業者が失脚して、これからどう変わるのかが注目

SEX

LAST 30 !!!

age

９６５ お前バカだろ
エスバイ １４３円
ミサワ ３９３０円

あ〜 ハズカシ！
バカ丸出しのクソ！

>>972
おまえバカだろ

↑
あ た り！









鬱病でチンカスでアホだそうです

現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない！
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。

某ハウスメーカーに吸収される噂が。

どっちの話？
ミサワ？エスバイエル？

エスバイエルがホリエモンみたいなのに企業買収されるとさ、
ちょっといい会社になると思うんだよね、
実際すごくいい家作るのに、業績が悪いのは経営陣がアホなんだと思うからさ

ミサワがトヨタなら、エスバイエルはカルロスゴーンにでも買収してもらいたいね、

↑そんな夢物語語るよりとっとと辞めちゃえば、こんな糞会社。
そのうち退職金もなくなるぜ。