結局どこのハウスメーカーがいいのよ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 14:08 ID:A5MTPxwb

たいがいのメーカーは悪口書かれてるけど
ここは無難だというハウスメーカーおせえて。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 16:06 ID:???

無い

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 22:42 ID:???

天下の積水様だろ？
理由①会社がでかい
　　②高価格（俺んちは五千万だとか言えるぞ）
　　③だから社員の給料多いし、業者もニコニコでみんなハッﾋﾟｨーだ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 22:44 ID:B+uyArlz

2に同意。
積水の穴だらけの軽量鉄骨の家のどこがいいの。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 23:03 ID:eJRNIqmA

>>1
メーカーの悪口を書いているのは、
　①下請け業者
　②他のメーカー社員
　③貧乏な設計事務所の人
　④ライバルの工務店
　
のどれかだと思う。そもそも自分のお金で建てるんだから、
自分の好きにしなさい。（どこにしろ問題点はあるからね）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 23:05 ID:B+uyArlz

>>5
メーカー社員

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 23:12 ID:???

タカラ

8 ：Mホーム係長：02/02/01 23:13 ID:dg6sKNen

ミサワなら間違いありません
勝ち組のミサワですから。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 00:29 ID:???

<<4
そうじゃないって。
<<5
客も入れろ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/02 01:29 ID:6qdLUUG6

このネタ出ると業界板らしくなるね。
ここは業界板だ、大いにけなしあおう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 03:47 ID:???

積水・ミサワ・ダイワ＞旭化成＞＞＞ハイム・ツーユー
＞三井ホ・大成＞＞住林
＞＞トヨタ・三井ハ＞＞＞＞ＳＸＬ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイフル・ユニバーサル・アットハウジ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 20:08 ID:jRJTtcmb

ミサワなんぞ４～５年で外壁が反りまくりやん

13 ：　：02/02/02 23:33 ID:???

>>12
そう言う君はドコが良いのさ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 12:14 ID:R7gwY6Ax

ｾｷｽｲはﾀﾞﾒ積み木の家

15 ：そうなんだー：02/02/03 15:41 ID:YvuYoxf0

積水いいと思うけど。俺積水で建てたけどいいよ。いまのところトラブルなしだよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 17:29 ID:???

積水ハウスと積水ハイムの違いは何なの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:05 ID:DSk9BdoG

太平住宅はどうよ？室内１１月号で絶賛されていたようだが。
漏れの近所で建ててるのを見てると結構真面目に仕事してるみたいだよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:48 ID:jzS7SD3u

ミサワやばいよ！
ミサワだけはやめな。
無難なのはセキスイ！（ハウス。それも鉄骨ね）間違いなし。ちょっとつまんない家だけど・・。
ヘーベルも評判良いよ。

19 ：　：02/02/03 23:04 ID:???

>>16
積水ハウス＝積水化学の元住宅部門が独立

ｾｷｽｲﾊｲﾑとｾｷｽｲﾂｰﾕｰは積水化学の現住宅部門

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 23:29 ID:s+JPqysA

無難は積水だろうな。
可も無く不可も無くって感じで・・・。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:01 ID:iX89tfUs

FPの家ってどうなの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:13 ID:???

積水も最近アパートのほうがカッコイイな？
隣に出来たら嫌だろ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:39 ID:wbkpAnBm

住友の新築そっくりさんって、どうよ？

24 ：Mホーム係長：02/02/04 13:31 ID:QGwy2zA8

だから　ミサワがいいって！！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 13:54 ID:02v/ZEr+

>>17
漏れここで建てた。けっこう満足。内断熱の2X4住宅を基本に忠実に建ててる感じ。施主検査も全部で５、６回あって、文句いったところは直してくれたし。
（いっとくけどここの営業じゃないよ。単なる施主だよ。）

26 ：Jet-Pilot：02/02/04 16:08 ID:???

>>20
積水＆ダイワの開発部材の構造実験を仕事でやってるのですが

積水＆ダイワの軽量鉄骨は手抜きしても構造上ボルトの刺す穴がすでに空いてる
ので素人目でも手抜きされてるかされてないか分かるので、手の抜けどころが少ない！
ボルトも誰が締めても同じだけ締まるボルトを使用しているので耐震性はほぼＯＫだと思います
内装の事はよく分かりません、金銭的に余裕が有ればお勧めです。

間違ってもスチールハウスはまだだめです、開発の熟成にあと2年位掛かると思います。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 16:57 ID:qQY4uzjC

大手なら間違いない

28 ：誰か教えて：02/02/05 18:01 ID:5P96Onom

私の家の、お婆ちゃんがウエストという会社で、リフォームを頼みました。
噂では、屋根裏にハンガーみたいなものをつられて、何百万という話も
聞きました。実際は、どうなんでしょうか？
誰か・・・教えて

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 20:21 ID:ZDRQS7i0

>>21
見に行って来い

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:44 ID:CS1a/sQq

三沢すすめるのは社員であっても・・・
せめてしっかり理由かけ　きっと半端じゃなくつぶされる（Ｗ
というか自分の家、建てたの自分の会社で？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:58 ID:???

東日本ハウス倒産！！？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:05 ID:CS1a/sQq

３１
まじ　ふあたり　とうとう　だしたの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:13 ID:kL7F2x6G

Ｍだけやめよう！！
インチキ、ボッタ、犬小屋だ～！
おマケにもうすぐ父さん。
お勧めは積水ハウス！！
積水を建てたら地球征服した気分だよ～ン。

34 ：　：02/02/06 01:27 ID:???

積水関係者ｳｻﾞ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 04:30 ID:???

>積水を建てたら地球征服した気分だよ～ン。
こんだけいっぱい建ってるのに（ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 14:00 ID:4MlOG8L+

三井ハウスってどう？今、見積もりだしてもらってるんだけど、
やっぱ三井ブランドで高いのかな。三井ホームとは関係ないんだよね？

37 ：だから：02/02/06 14:04 ID:KnuqYpK2

よくないって。三井は

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 14:31 ID:sBroo8CU

三井はすすめないよ。三○の森ってとこで家買ったけど､もうサイアク。営業は世の中なめたような仕事しかしないし。施主に確認もせず物事決めて､事後報告。何か言うと、「そんないろいろ言われたらやる気なくす」とか脅すし。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 14:33 ID:sBroo8CU

施主が希望を言うなんてあたりまえじゃんね。三○の森って、こうしてくれって言うと、業者が嫌がるからダメとかわけわからん理由で断ってくるし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 15:06 ID:4MlOG8L+

三井ハウスと三井の森って関係あるの？
なんか今日この板に、三井憎しで錯乱してる
改行のできない人がいるけど、
もうちょっと普通の人に聞きたい・・・。

41 ：とりあず一言：02/02/07 01:07 ID:oB2X0LQz

どこも一緒だ。問題なくできれば。
大手だから安心なんて絶対にありえん。
要は、欠陥住宅に当たらなければ、どこで建ててもそれなりにはなるよ。
壁さえふさげば見た目は変わらん。
セキスイだろうがダイワだろうがミサワだろうが、在来だろうが。
運が悪ければクレームだらけ～♪
なら、マンションがいいんでないの？？？

42 ：　：02/02/07 02:00 ID:???

マンションはもっと悪質だって話だが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 06:15 ID:???

ハウスメーカーはやめとけ。
社員の人件費や広告費を上乗せして販売しているだけなんだから。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:16 ID:???

>43
でも工務店も信用できないところ有るんだよね。
でも、メーカーも嫌だしね。自分で建てるしか無いか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:24 ID:???

みんなに良い会社を紹介するヨ！
岩手県下閉伊郡山田町大字水子字亀頭１５５０－１
　綜合建設（資）亀頭綜合住建
ここ↑良いよ！！！
これ本当！！！！！

46 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/02/07 12:34 ID:roUhcCpb

>>43
無知の工務店おやじ逝ってよし

47 ：Ｈハウス：02/02/07 17:56 ID:EGtQkLpX

ヒタチハウス

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:21 ID:TtUYpjgf

在来だったら、メーカーの現場へ行って、大工と話すれば、
そのメーカーと同じ仕様で、１０００万位は安くやってくれる人もいる。
それでも大工は充分儲かる。
メーカーは大工をいじめ過ぎだよ。
今、若い大工ってほとんど見ないだろ。
１０年経ったらどうするの？みんなユニットか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:28 ID:???

>>48
アホが。
材料が手に入らねーよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:54 ID:QNkyZw+7

欠陥住宅のことを考えたら
大手にしとかないと
修繕や保証のするだけの
体力のない会社なら
訴訟起しても意味ないしねえ。

まあ潰れないとこというとこで
株価で判断したら。

51 ：４８：02/02/08 00:56 ID:TtUYpjgf

>>４９
何言ってんだ、現実に建ってるぜ。
しかも２ハウスメーカー。

52 ：　：02/02/08 01:59 ID:???

>>51
積水のダインコンクリートとか、
ミサワのMウッドとかどっから調達するの？

構造体はもっと無理じゃろ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 09:27 ID:???

>>50
アホか？だから保証協会ってあるんじゃねーの。
知らないでそういうこと言ってるわけ？このブランド被れが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 22:58 ID:???

もうそうやって嘘つくのやめたら？
善良な消費者を惑わすなよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:05 ID:3cV08wm6

住宅展示場隈なく回って、よその会社の悪口をさんざん聞け。
それでそこに出なかった会社にすれば間違いなし。これ、最強。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:35 ID:oJMo8Q0G

Ｍウッドはデュポンから手に入るよ

57 ：元社員：02/02/09 00:34 ID:???

>>５５
全然最強じゃない（ｗ
どのメ－カ－にも相手されない、何のとりえもないメ－カ－だろうから

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 02:51 ID:rYcrs/iA

Ｍウッドはプラスチックだ。あんなもんのどこがいい？
施工も大工の腕ももろ出るし、下手な大工に当たった痔に明日は見られん。

59 ：　：02/02/09 02:54 ID:???

>>55
その前に客を目の前にして、悪口言う営業にロクなのはいないから

60 ：　：02/02/09 02:59 ID:???

>>58
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　最近、三澤に競合負けしました？
プラにあの質感は出せないよ。
まぁ、天然木材とは全く違うが、
デザインの部分で重要なんよ。わかる？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 04:17 ID:HLRWmLgT

>>60
ミサワかっこわりー

62 ：：02/02/09 04:39 ID:F+ezPSvx

どこのハウスメーカーがいいという答えはないね。
当たり外れはどこにでもある。
大事なのは信頼できる営業マンを選ぶことだ。
現場の人間に影響力のない営業はダメ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 05:31 ID:CawYUjoN

>>62
営業が家建てるんじゃねーだろ？
営業なんか契約とってくるだけじゃねーか。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 06:28 ID:j5DWYCos

大手はほぼダメだった・・・対応が。（ウチは少々特殊な希望だったもので）
１つだけ積水なんとかが対応良かったんだが「積水なんとか」って名前多くて
区別がつかんのだ。すまん。同じ「積水なんとか」でも最悪な対応された
とこもあるし。とりあえず住宅展示場見て、営業の話聞くだけでも勉強にはなる。

興味の無いパンフレットもらったら、展示場のゴミ箱に捨てることを勧める。
新聞より大きくて、資源ゴミ回収の時に出すのが面倒なんだ。（↑こっそりね）

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 09:59 ID:???

>>63
コイツ脳みそ足りないのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 11:44 ID:???

>>63
営業が家建てるわけじゃないが、それを言うと職人の腕なんてそれこそ
現場始まんないとわかんないだろ？営業が力の強い人だと優先的に腕のいい
職人入れたりできたり、打ち合わせしてくにしても施主が希望する以上の
モノができたりするかもしれない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:03 ID:GwZx6Yff

ハウスメーカーの家は良いけど高すぎるな！
ちょいと負けてくれ！世の中、デフレ傾向だけど
なあ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:08 ID:bisc4xwP

やっぱスウェーデンハウスぐらいしか残らないな…

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:12 ID:???

>>68
それだけは絶対無い。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:13 ID:???

っていうか、ハウスメーカーって認めない。＞スウェーデンハウス

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:29 ID:oyk+nksq

網戸ないし。＞スウェーデンハウス

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 15:22 ID:AFwJO4v7

ハウスメーカーで家をつくる場合の要注意事項
http://homepage2.nifty.com/kekkan/tyui.htm
建設会社・工務店で家をつくる場合の要注意事項
http://homepage2.nifty.com/kekkan/tyui2.htm

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 16:02 ID:???

>>72
これホントに
　「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」
とやらが出してるモノなの？
それにしては誤字はあるわ、変な事いってるわで全然ココあてに
なんねぇな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 16:08 ID:???

クレバリーホームがイイと思われ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 16:20 ID:???

>>74
それも絶対無い。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 17:56 ID:ZMFbbnWg

メーカーに住宅を依頼する場合、担当営業マンしだいってのは本当でしょう。
営業マンって売るだけでは無く、顧客の住宅造りをサポートするという
側面もあるし、社内での権限や影響力も大きいハズ。
あと、まともな営業マンなら、他社さんの悪口はあんまり言わないのでは?
あくまで、実際に話しをする場合だけど、やたら他社の悪口を言う営業マン
は、そのメーカーを含めて信用出来ないと思うけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 18:14 ID:ah1I7ioX

潰れない会社がいいんじゃない
一番安心できるって・・・

78 ：通りすがり：02/02/11 18:29 ID:???

>>76
でもさー担当営業マンって話わからなすぎの人多くない？
ハウスメーカーの現場担当者だってロクに話しできないよ(^^;
知り合いの施工中の物件見に来てくれと言われたので
言って話してみたけど、こんな連中に任せて安心できねーよと
思ったよ。某有名ハウスメーカーだけどねえ。
現場の大工連中もなんだか訳わかんねえ感じで素人に
毛が生えたくらいのもんだったよ。施工レベルもしょぼい。
こんな連中に数千万もの金払うなんて信じられないよ。

79 ：76：02/02/11 19:27 ID:ZMFbbnWg

>>78
たしかに、メーカーには体育会系脳味噌筋肉の営業マンも多いからね。
たまたま取扱う商品が、住宅ってだけのヤツ。
だから、話しが出来ない営業マンや、現場担当者がいるってだけで、
もうそのメーカーは、候補外として良いのでは?
建築素人の施主が自力でメーカー住宅のすべてを把握するのは不可能だし、
結局営業マンの説明を求めるしかないわけでしょ?
その肝心の営業マンがダメなら、所属するメーカーもダメって
事なんだけど、どう?

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 19:29 ID:???

ちゃんと施工をしてくれる工務店が良いに決まってる。
どこが良いかは自分でさがせよ。
結局は大工の腕でばらつきがあるんだからどこどこのハウスメーカー
だからいいとは限らない。
それでもハウスメーカーが良いっていうなら担当予定の工務店の仕事を
一度見せてもらって参考にすりゃーいいんじゃねえの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 20:29 ID:???

>>80
一般的な顧客は建築に対して素人だからメーカーに行ってしまうと思うのだが、
その素人が現場見せて貰っても細かいところまでは判らないし、
メーカーの営業も馬鹿じゃ無いから、状況の良い現場を見せると思う

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:20 ID:cWNYKGhC

まーそれでもメーカーの方が分があるだろうよ。
ここでは建築士がコテンパンだぞ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=7zcdbbbna4ga4ra4ia4a4ldca4ka4a2a4ca4bfa1aa&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:30 ID:8AnmUBB3

なるほど、それで仕事がなくなった自称建築家がここにきて
グダを巻いているんだな

これからメーカーを叩く設計事務所はじぶんの会社名をウプせよ

84 ：通りすがり：02/02/11 21:34 ID:???

いやもちろん、話ダメダメな営業がいる所なんておことわり
だけどさ、その某有名ハウスメーカーって全国的に名が
知れてる所なのよ。そりゃもちろん名が知れてるから良い
とは限らないけど、知り合いもコネもなければまずは相談
してみよっかなって所なのよ。そういう所がその有様。
その知り合いは何社か回ったらしいけど、他の所は今一
ピンとこなかったの事。

個人的には昔から地元でやってる工務店を良くチェックして
みてよければ頼むし、ちょっとダメそうなら、近隣のやる気の
ある所に打診してみるしかないわなあと思う。

でもホントに家を建てる場合の施工店選びって難しいね。
金あればいいんだけど、なけなしの金を頭金にして後は
ローンでって感じだと、一生モンの買い物でしょ。
それをあんな営業マンの店には任せられるのが不思議。
建築業界で働いているもんとしてはハウスメーカーや
地元の訳わかんない工務店に任せるのはとても怖い。

＞ちゃんと施工をしてくれる工務店が良いに決まってる。
＞どこが良いかは自分でさがせよ。

まあ、その一言につきるわなあ。

住宅業界ってよく知らないんだけど、ハウスメーカーに
頼んだ場合って、できあがった家は中の上くらいの仕上がりになるの？
イメージ的にはレッドバロンみたいなもんかな。
バイク乗らない人にはわからないかもしれないけど（＾＾；
あ、ファミレスで食べる飯みたいに、ウマイって事はないけど
特にまずい事もないって感じ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 21:35 ID:2H9ZbD5i

現実、78の例の様な営業マンがバカを晒す場合もあるわけだし、
営業マンでメーカーを見分ける方法が素人には分かりやすいと思う。
メーカーの指定工務店もひとつじゃ無いし、技術力も含めてすべて
理解するのは、やっぱり無理だよ。
メーカーに依頼するのは、建築素人が圧倒的多数なんだから。
逆に言うと、施主が建築に明るいのならあれこれ調べて、
納得のいく工法・部材・設備機器等を指定可能な所にすれば良い。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:28 ID:i/JMf5wl

ミサワがいいと思いますよ
去年建てましたが最高です！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:30 ID:???

おやすいのがお好きなら
ユニバーサルホーム改め（藁　あっとハウジングでいかが？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:08 ID:rNaGnqQW

>>86
具体的に「最高です！」の理由を述べよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:55 ID:all7HZg3

ダメそうなメーカーなら話題も多いけど、(他スレ参照)良い所となると
実際、難しいね(藁　結局メーカーの住宅って、80点主義なのかも。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:05 ID:???

>88
多分最高にクレーム多いです。って事じゃないかな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:19 ID:/wI9M3NB

在来だったら、メーカーの現場へ行って、大工と話すれば、
そのメーカーと同じ仕様で、１０００万位は安くやってくれる人もいる。
それでも大工は充分儲かる。
メーカーは大工をいじめ過ぎだよ。
今、若い大工ってほとんど見ないだろ。
１０年経ったらどうするの？みんなユニットか？

この方法が一番賢い

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:22 ID:???

>>91
それって>>48ってすればコピペしなくても良いんだよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:27 ID:???

>91
ものすごーく抽象的な話しに賢いと言っているアンタは馬鹿か>>48の人

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 07:08 ID:/s84GCOj

>>88
ミ○ワに「最高ですかぁ?」と、洗脳されたからとか。

95 ：9：02/02/12 11:01 ID:SEHwzam4

８６業者ぽいな。ミサワこのような書き込み各掲示板に目立つ

というよりローン抱えたまま何年後かになきみる？んでない
住宅は長期でみるものだ。１００年住宅なんて平気でうそつく会社だもの

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 13:01 ID:4olrytTq

ミサワいいよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 13:03 ID:???

ミサワだけは外すべきだね。

98 ：9：02/02/12 13:06 ID:o5AUdPUD

９７　秀堂

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 13:08 ID:4olrytTq

んじゃ、ダイワは？結構
アフターがいいって聞くよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 13:16 ID:aFSXxFC0

近鉄ホームに決まってんじゃン！
ホームページ閉鎖みたいだけど？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 13:22 ID:???

>100
近鉄ホームアボーン？

102 ：メーカーハウス：02/02/12 14:32 ID:???

ばーかセキスイハイムに決まってるって。
ミサワや積水ハウスが一番怖いのもハイムだし、あそこは営業のレベルが高い。
ちなみに言っとくが漏れはハイムの社員ではないぞ。
近鉄ホームって建てるとブライアントのホームランボールが投げ込まれるって本当か？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 14:50 ID:???

ダイワは既にローコストメーカーと化しており、トップブランドの座から転落してしまったことを知っているか？
ともあれユニマットの営業とした奴許さん！

104 ：9：02/02/12 15:48 ID:mUM05nSm

102 ワラタ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:17 ID:72v48KkY

延床40坪位で新築検討中ですが２×４でお勧めってどこでしょうか？
出来れば４５万円／坪程度に収めたいと思っています。
今週末に展示場を廻る際の参考にしたいので・・・
よろしくお願いします。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 20:14 ID:3Z6Yvg4r

ミサワが一番だね
デザインといい性能といい一番じゃん

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 20:16 ID:???

ミサワがワーストだね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 20:35 ID:???

安いのは↓ここ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013404544/l50

109 ：105：02/02/12 21:00 ID:???

うー。。。

110 ：だいじょうぶ？：02/02/12 22:35 ID:???

>>102
それは無いだろ。
ハイムだって。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:51 ID:Au9hYdUx

私はゼネコンで監督をしておりますが、
プライベートまで、飯場のごとき家で過ごしたくはありません。
よって、ハイムは却下します。

112 ：元社員：02/02/12 23:15 ID:???

>>102
ハイムの営業マンがレベル高い？
それはありえん。抽選商法が蔓延したせいか、一番レベルが低いといってｲｲくらい（ｗ
木造系なら住林、鉄骨系なら積水ハウスだろ。学歴からして違う。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:26 ID:???

積ハには
京大や阪大卒（それも理系出身）の営業もいる。
ハイムはディーラー制になってから貧弱そうなのが多いのは
気のせいか？

114 ：　（　´Д｀） ◆ZzZzZzZ. ：02/02/13 01:55 ID:???

ジャパネットタカタで買おうよ

115 ：夜逃げ待ち：02/02/13 02:04 ID:EDzQHJlb

これからは中古住宅でしょ
いっぱい出るぞー！ウッシッシ！！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 02:27 ID:???

>112
ハイムの付いては禿同だが住林は大した事無いよ親友の元社員が言ってた。
ハウスは知らない

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 08:57 ID:EL8Csoro

　ハイムの営業は別格だー安売りマンセー

あとの会社は、比率こそあれ、あくまで個人差でしょ　

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 09:54 ID:???

ハイムはネタで盛り上がってんでしょ？
まさかホントにいいと思ってないでしょ？
営業マンのレベルなんて個人差あるからドコがいいとかわかんないけど、
家の造りから見れば褒めるに値しないでしょ。
ただ工期が短いことに魅力感じる程度であればいいけど。

>>112 >>113 営業に学歴はホントに関係ないね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 10:24 ID:EL8Csoro

当然です　ハイムの営業　と　ミサワの商品はネタになりやすい

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 10:26 ID:m8h8pCMN

>>115
ああ、確かに差し押さえ物件の競売が増えるのは間違いないね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:46 ID:???

でも、競売は素人が気軽に首突っ込むと痛い目にあうYo。
しかも、合法的に攻撃されるから怖いYo！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:48 ID:5cHRb8/u

でも、競売物件になんか住みたくないな。
悲しい念が残ってそう・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:50 ID:???

競売を無事潜り抜けたらこんな良い物件は無いよ。
下手すると１０００万円以下で結構なマイホームを取得できる。
業者が手を入れて利益をかけて市場に出る前の金額なんだから。
ただし、怨念は別だけどね（ｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 13:39 ID:???

やっぱりソニーだね。

125 ：夜逃げ待ち：02/02/13 14:34 ID:B7wL6hNe

>>122
値段の安さには変えられませんよ
この御時世

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 14:46 ID:LnwAzIYu

やっぱハイムが一番なんだね！
今月も安売りキャンペーンでバカな
客を契約するぜ！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:59 ID:???

ハイム最高！
積み木の家最高！
デザインセンス無し最高！
最高でース！！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:45 ID:???

>113
この就職難プレハブ大手５社に京大や阪大卒、沢山行ってるでぇ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:48 ID:???

そんな大学出がなんの役に立つの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 00:26 ID:ITK9jfEb

商品の具体的な悪いポイントを指摘されていない
会社はいいかも。
よく会社潰しの理由の元になる、営業マンだけどそれは仕方ない。
なぜかといえば、営業マンになること自体は簡単だから、
だから悪い営業マンは、率の差こそあれ絶対避けられないでしょ　きっと

131 ：かつての現場”管理”です：02/02/14 02:07 ID:xqsGybtc

>>115
１０年くらい前に開発した５０戸くらいの団地。
私が在籍してた４～５年くらい前で繰上げが始まって夫婦共働き必死。昼はゴーストタウンですねぇ。そりゃ、泥棒さんねらうよ。
今は元の持ち主半分は住んでるかなぁ…

132 ：ハイムマン：02/02/14 11:51 ID:???

営業マンに学歴は関係無い。
俺は中卒の32歳だが、年間に１５～１６棟は契約させてもらってる。
中途で入ったけど、いまでも一生懸命やってるよ。
おかげで１６棟のうちの１０棟は紹介契約かな？
モチ、積水ハウスのようにとにかく契約客の知人探して紹介契約率上げるようなことはせずに、純粋に…。
積み木のような家ばっかり売ってるけど、死ぬときは木造の平屋で死にたいね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 15:56 ID:91Cbakit

よかったら年収教えてください

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 17:31 ID:LIyf+C7+

aaa

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:05 ID:???

パルコンの坪単価と性能を教えて下さい。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:58 ID:gJBhhrQS

ムネオハウス

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 10:01 ID:???

ムネオ医院

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 10:19 ID:le8hpSrH

ムネオ号

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 10:30 ID:???

あなたはトモダチね。ようこそムネオ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 03:32 ID:U4xvswbW

フジタハウスだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 09:48 ID:???

カレーはハウスだね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 09:58 ID:???

いや、まきこハウスっす。

143 ：軽視庁：02/02/16 14:54 ID:0IrF1WDC

ここも馬鹿の集まり、まーこんなページで本気で情報集めようとしてるやつは居らんでしょ。

144 ：東北ミサワ建設：02/02/16 15:06 ID:lzk1b/tN

ミサワはまじでいいよ！借家に入ってる奴がミサワの悪口いうな！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 15:09 ID:???

しかし、何処のメーカーすれも笑わせるね。

ハウスメーカーなんてどこもいっしょじゃん。何か違いがあるの？
安っぽいカラーフロア－。塩ビの建具。PB貼りの壁下地にクロス貼りの仕上げ。
いまどきグラスウールなんて断熱材を使ってるところも多いし。どっかの鉄骨も
メーカーも高気密、高断熱？？？鉄骨造で可能なのか？頭に、鉄骨では・・・
ってつけて欲しいよね。
　安く仕上げるために、建具なんか塩ビもんばっかじゃん。

　　たまにはカラーフロア－以外も使ってくれよ。っつうか、今の施工レベルじゃ
できないのが現状か？

　　住宅なんか、この業界じゃ小さなものなんだから、もう少しいろんな工法を
覚えてくれよ。オリジナル商品君。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 15:18 ID:0MOtzrZ+

>>144
ミサワの借家ですがなにか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 15:23 ID:???

パルコンの事教えて。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 15:25 ID:???

>>147
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011881613/l50

ここにいけ

149 ：東北ミサワ建設：02/02/16 15:59 ID:qhB8ah7K

ミサワの借家いいだろ！＞＞１４６

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 17:32 ID:epN3Rq7U

ココ↓
http://www.hitachihouse.co.jp/index.html

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 20:01 ID:???

ミサワは首が太くて短い。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:45 ID:???

>145
よっしゃ気に入った！
チミの自慢を聞こうじゃ無いか！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 01:43 ID:5lVuFm6x

>>144
ミサワ建設のくせに生意気だ。ミサワ建設ってどういう建設会社かみんなご存知ですか？
直施工ってミサワでやんキー大工を育ててひでえ欠陥住宅ばっかり世に送り出してんだぜ。
俺はミサワを経験して、ミサワの家を建てることの魅力がなくなったから、やめたんだ。
あなたははまだその会社に属することのおろかさがわからんからめでたいよ。
借家のほうがよほど心地いいよ。あの息苦しいビニールクロスに覆われてないからね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 08:27 ID:znEEr7XC

145
構造体が大幅に違う

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 09:35 ID:tf3Czz9f

>105 遅いけどマジレスします。ソフトウェアに例えると、都庁建設がOfficeXP
だとすると、２Ｘ４住宅なんてデスクトップアクセサリみたいなもん。ちっちゃい
ソフトならフリー、シェアウェア最強。２Ｘ４住宅なら、一人で趣味でやってるよ
うなオッサンの会社最強。勿論、まともな人とそうでない人がいるから、そこは
自分で見分ける。ハウスメーカーに頼むメリット。。。。何かなあ？？世間に名が
知れている企業として最低限の責任は期待できるってとこかなあ。

156 ：家午後建築中：02/02/17 12:57 ID:???

>>155 確かにFWSW悪くないけど、しばしば突然逝っちゃう...
長く使える良いもの見つけるのは案外難しいですよね。
ハウスメーカーって例えれば、M$以外のそこそこ有名メーカーモンか？
最近ではオンライン販売DL販売地から入れて安くしますって。

建築中のウチの場合。さしずめOS/2か。（マジシャレなんないか(--;

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:34 ID:4HgFU0ri

>>154
オリジナル商品って事？

158 ：155：02/02/17 15:23 ID:tf3Czz9f

ウチは２Ｘ４の輸入住宅だが、ウチの仕様と坪単価知ったら、ハウスメーカーで建てた
人は愕然とするだろうな。住宅は素人だがかなり勉強したし、細かいものまでネットで
調べた。間取りや外観、構造材もかなりの部分自分で考えたし、思い通りのもの作れて
楽しかったよ。材料の輸入先も５ルート位検討させた。だけど、ひょっとしたらＤＱＮ
な建築士に当たって泣いてた可能性もあるから、結果オーライだったのかもね。ただ、
小さい会社の営業＝設計＝現場監督ってのは圧倒的に安心感がある。漏れはそのオッサ
ンに任せた時点で（細かい部分では色々心配していたが）、大筋では安心していたよ。
「同じ予算で、１ランク良い材料見つけましたからそれに変えていいですか？」とか、
普通の会社じゃありえない。
まあ、とにかく、これから建てる人は悔いのない選択をして欲しい。今はネットで色々
探せるから、はじめからハウスメーカーって決めてかからない方がいいよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 16:29 ID:???

ハウスメーカーを選ぶ人は、細かい事に興味ないのよ。
安ければ良いと言う訳でも無いし、自分で調べるのも面倒。
高価で安心。有名で安心。大企業で安心。皆が選ぶから安心。
メンテにしても、工務店はメーカーの1万倍倒産しそうで将来心配。
バクチが苦手な人は、メーカーって事だね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 17:35 ID:???

>>156
せめてＯＳ/２ワープにしてあげて

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 17:36 ID:???

>>159
博打って可哀想です。
堅実なんです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 17:53 ID:GcsleaMH

今年度中に３社逝くから建築する人はきをつけるよーに
だとさ・・・。どこだろーね？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 17:58 ID:kOoCeS+N

>>159
しっかり図面引かせて、先に設計料払っちゃって、工事代金は完成時一括払い。
ちゃんと契約書にその辺を明記する。
そうすりゃ倒産なんて怖くないし、むしろ潰れてくれた方が得。

土地登記がユーザーのものなら、倒産時における仕掛かり現場はなし崩しでユーザーのもの。
これ最強。
だが、倒産直後に所有権を主張しないと、DQNな債権者に現場をガチャガチャにされる。
素人にはお勧めできない（笑）

でも、こーいう権利関係が分かってれば、メーカーに頼む理由なんて、これっぽっちもない。
小さい工務店に頼んだ方が、自分の使いたい建材使えるしねー。

164 ：159：02/02/17 18:00 ID:???

>161スマソ
ちょっと言い過ぎた。
メーカーを選ぶ人の心理を書いたつもりだったんだけど。
メーカーと違って、工務店は星の数。当たりはずれも大きそう。
だから、色々調べる時間と手間が必要だし、判断力も重要。
でもこれって、競馬で負けない様に新聞などでデータを収集しまくる
ギャンブラーに似ていると思ったのです。
「バクチはデータ」って言うでしょ?

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 18:01 ID:tf3Czz9f

まあ、どこに頼むにしても博打は博打だろうね。
大手だから先々安心なんて理屈が通用しなくなりつつあるしね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:01 ID:o4Y0FOGX

>161
工務店だから堅実ってのは納得できないね。
メーカーだから安心ってのより、さらに説得力無いよ。
どっちも客から見れば根拠が無い話だけど、多数派だから
どちらかと言えば、メーカーかな?と思っちゃう。
それに、ここは((どこのハウスメーカーが～))ってスレだし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:36 ID:NlgkQiw8

今年度中に３社逝くから建築する人はきをつけるよーに
だとさ・・・。どこかおしえてください。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:12 ID:tf3Czz9f

＞それに、ここは((どこのハウスメーカーが～))ってスレだし。
じゃ、リスクが少ないってのが重要だろうから、やっぱ、プレハブ系だろね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:18 ID:???

リスクが少ないのが良いならホームセンターでサンキュッパで売ってたよ。
最高だね、既製品の家は。誰とも打合せしなくて良いし、出来てるから目で確認できるしね。
買ってきて敷地にポンだもんなー。
あ、基礎工事だけは現場だけど、既成コンクリート圧着だから３日で終わったよ。
最高最高。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:50 ID:tf3Czz9f

>169
こーゆーの作ってるのもハウスメーカーっていうのかね（藁
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ka-house/prehub.htm

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 21:14 ID:nOZFOrIc

>>170ワラタ
プレハブの原点だね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 22:11 ID:???

１５８は施工途中の画像もウプせよ。
どれくらいのものかみてやるよ。

あとひまでしょうがない工務店も会社名さらして書き込めＹＯ
形のない住宅という分野でオレん家は最高ってか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 22:23 ID:???

>>99
アフターを全部下請に無償で押しつけて、施主からは
「費用が掛かりました」と請求するような会社のどこが良いんだ？

大和は工務店（大工）の手間賃を極限まで削り取ってるんだよ。
だから仕上がりはもう無茶苦茶といえるところが多い。
オマケに協力会社へも未払いや強引な支払いカットが後を絶たず、
下請も自衛のために納入部材の質を落とせるだけ落としているそうだ。

アフターは確かに協力会社や専門会社がやるから良いだろうが、
そもそもアフターが多すぎるんだよ、あの会社は。

「釘が飛び出している」なんてクレームは日常茶飯。
それだけ大和の家を受け持っている大工の腕がヒドイって事。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 22:50 ID:???

東日本ハウスって最近聞かないね?
倒産寸前?
情報きぼんぬ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 07:23 ID:Ds95OTW+

コマーシャルも見ないね。
アゲよっと。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 13:18 ID:???

カトラン

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:44 ID:JF+/AZjP

３社ってどこ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 21:57 ID:tYHdrxq2

倒産寸前というより既にしています

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:17 ID:nV77Pbjq

正式発表まだなんだから煽るなYO

もしかしてこれもあおり？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:36 ID:B4VW0yyy

地ビール作ったり、戦争映画作ったり、西部進と仲良しで、朝礼で君が代
歌った後ランニングして、1年目が徒歩営業で2年目でチャリ営業で、3年目で
ようやく車で営業出来て、あからさまに「右」な東日本ｻﾖﾅﾗそしてｱﾘｶﾞﾄ。
サヨがウザい現在、結構気に入ってたんだけどな。
まぁ、ここで家は建てる気は無いけどね(藁

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:55 ID:C61RaROv

180
いいかただよね
あんたに言わせたらなんでも悪く書きそう
性格悪いの？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:55 ID:???

>>181
ｼｬｲﾝ?
東日本ハウスマジウヨだろ。
会社説明会まじ引いたyo！
ｼｬｲﾝは洗脳されてるみたいだしね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:44 ID:z8yRGn5p

＞１８１　バカ発見（Ｗ　忠犬もとい中堅社員か？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 09:18 ID:y9KLBO3/

１８１
本当に社員じゃないし
東日本があボーンちかいうわさもしってる
でも、２ちゃんでの書き込みとはいえ
私の人生経験では
あんたのような発想もった人で
ろくな人間みてこなかったから　
まあ２０代後半のリストラ予備軍かな

同業者だとすると
客観的にみてあなた仕事でいないか、
平均年収すら稼げないタイプじゃない？
もしかして東日本に競合でまけてるとか？
第３者気取ってじつは、組織からずれてるやつ
だいたい負け犬
別に組織に従順なのがいいとはいわんが
そんなら自分で独立して仕事したら

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 09:21 ID:y9KLBO3/

１８４は
182
183
にたいする書き込みだよ
ばかな煽りくるとはおもっていたけど

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 12:08 ID:???

∞∞∞∞∞∞∞∞デムパ警報∞∞∞∞∞∞∞∞
>>184 >>185がデムパを発信しています。
　危険です、このスレから一時退避してください。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 12:10 ID:y9KLBO3/

１８６
パターンだよな
なんか書き込むか　もっとおもすろいことかけや

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 12:48 ID:???

>>187
反省しマスだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 13:13 ID:+hmcfzA9

>184
でお前についてすこし語ってもらおうか。
同業者なんだろ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:56 ID:L3VHab+R

教えてください
外断熱と内断熱では内断熱は良くないと本で読んだのですが、実際はどうなのでしょうか
本にはﾊｳｽﾒｰｶｰは外断熱が少ないとありましたが･･･

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:30 ID:ctZrbaWd

>>190
施工の良い外断熱＞施工の良い内断熱＞施工の悪い外断熱・内断熱
性能値さえ出てればこだわらなくても良いのでは。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:02 ID:bCb99n+n

外断熱と内断熱(ここでは、=軸間断熱)の優劣は、他のスレを
じっくり読んでみたけど、一長一短って感じなのかな?
机上の理論で言うと、コンクリの外断熱が最も良い数字を
出すとか、書籍で読んだ覚えがあるんだ。
その後しばらくして、友人が外断熱RCマンションに入居したってんで、
遊びに行ったんだよ。(内心かなり期待してたんだけど)
そしたら、全然暖かく無いのよ。確かに気密の良さは感じるし、
どこがどうと言う訳じゃ無いんだけど、木造の軸間断熱の家の
方が、ずっと暖かい印象だった。
技術的な事は分からんけど、素人の実感ってのは、ある意味
「子供は正直」に似たような真実なんじゃないかな。
「ぬくもり」みたいな感覚的なものが、数字では表せないって事
なのか、今だにこの工法が絶対ってのが見つけられん。

193 ：@：02/02/20 19:08 ID:EjVnXC2S

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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:00 ID:cGMS+Grz

http://www.kj-web.or.jp/
おおお

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:29 ID:cGMS+Grz

http://www.kj-web.or.jp/

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:53 ID:p51VLb9K

１９２
コンクリーは熱持つまで時間かかるから
断熱２４時間入れてるほうがいいでしょ。
蓄熱効果あるから省エネだしね
そうしてなかったんでないの
それとももともと断熱不足か

だいたい真剣にメーカーがやるきになれば
最低使用こみこみ約５３万で外断熱できるはず
そしたらデメリットである価格は関係なくなるでしょ？
（もともと２５まんの商品は論外だとおもってるから）
そしたら外でしょ。
外壁なんて、もちろんメーカーから安全施工マニュアルでてるし
だいいちメーカーでもしらべる
今の商品なんて力から計算してつくるから問題なんてありえない
（すぐには工務店は無理だろうけど　そのばにより汎用部品使うから）
しろありの安全ボードはもうあるし

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:13 ID:hXieAtCc

>>196
>最低使用こみこみ約５３万で外断熱できるはず
できませんよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:03 ID:kLEWr6Ba

１９７
税別ね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:59 ID:6aLWHOuf

メーカー三社逝くのほぼ決定、いいたいけど言えないジレンマ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:32 ID:vhSNS3KZ

>>199
ホントに知ってるの!?
ジレンマは身体に毒っスよ!!
ヒントだけでも情報ｷﾎﾞﾝﾇ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:14 ID:C76N5SRa

199

金融機関の人間？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:32 ID:OwUMq6kG

ミサワで検討中・・・
大丈夫かな？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 10:46 ID:oFfWvez0

>>202
ハッキリ言ってミサワは駄目です。
雪印食品と一緒で会社そのものの体制が、なってない。
創業時点、2部上場ぐらいまでは、良かったんだけどな～。
山本専務が御巣鷹山に落ちてから、なんか方向性が違ってきた。
残念なんですけど、

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:39 ID:YQleGGa5

四季工房はどう？外断熱、エアパスの家。
福島にあるメーカーだけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 12:36 ID:YtLDKby2

ディーラはまずいかもしんないけど
母体はもつんでないの三沢

ミサワ建築条件付でしかうれないから
土地が不良債権化してもたないのか？
消費者にしたらディーラーいってもまずいけど

206 ：：02/02/22 16:31 ID:ssCmv288

企業の資産の内、不動産の評価が変わったから今まで見かけ上黒字
に見えていた所がダメになっちゃうって事?
やたらと土地を持っているメーカーが、アブナイ指数高いって
ヒントなの?

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 16:35 ID:DIZXpFti

ミサワホーム新潟は優良店ですのでご安心を

208 ：東北ミサワ建設：02/02/22 16:50 ID:C5NetjqY

＞＞１５３　　
お前売れなかったからやめただけだろ～が！岩渕や、板橋や、釘子にやめろっていわれたんだろ！
何が魅力が無いからやめましただ！ボケ！首になる一ヶ月前に自分の家契約しろっていわれなかったか？

209 ：東北ミサワ建設：02/02/22 16:53 ID:C5NetjqY

age

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 17:06 ID:owzG34Gr

値段の高いハウスメーカーはどこですか。
坪100万円以上または3000万円以上のところを知りたい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 17:29 ID:Z4WDxCMj

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:51 ID:n9HoUKOd

＞＞２０６　ほぼ正解です。おのずとどこが危ないか分かるでしょ
　　　　　　１社は吸収合併されるけど　

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:18 ID:uq/oZ9kN

クボタハウスが逝ってしまった真相って誰か知ってる？
なんで三洋電機が引き取ったんやろ。単なる家電メーカーなのに。
親会社のクボタがやばいんで、癌の子会社を切った、ただそれだけなんかな？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:52 ID:ZkoFubCP

メーカーの営業って頭と顔が異常なほど悪いのが共通してるね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 01:53 ID:???

>>214
ディ－ラ－採用といっしょにしないでね（ｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 01:57 ID:hNcicvBN

>>214,215
どんぐりの背比べだね。だめなグループってメーカーもディーラーも関係なく、腐ってるよ。

217 ：むう：02/02/24 08:04 ID:ipA7+bbA

アブナイ3社が知りたいのでage

218 ：名無し＠：02/02/25 16:44 ID:Yh/WE91C

今年ダイワで２５００万の家を契約した。
契約時に５０万払った。
後は完成時でいいってさ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:19 ID:xmz9CqRN

3社
ミサワと長谷工とあとどこだ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:57 ID:QTwOoZb4

>>219
レスを信じれば東日本って事か?

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:36 ID:lHi2+Oci

１社確定

222 ：153：02/02/26 02:21 ID:cghXS3pY

>>208
俺は東北ではないからそんなやつらは知らん。ちなみに無責任営業でもねーよ。現場だよ。っていうか、まだＭで働いてんのか？
早くやめたほうが身のためだぞ～
あほ。

223 ：？？？：02/02/28 08:24 ID:LDbtz7Jj

>>２２２
現場の人か！営業が無責任だって？お前馬鹿か！お前ら生産性無い人間を
養ってんのが営業だローが！！たこ！会社の第一線で体張ってんだよ！
営業マンをなめんじゃねーー！

224 ：ああ：02/02/28 08:27 ID:LDbtz7Jj

あ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:36 ID:VqTmQZS+

市民派納得住宅カトランというのを知ってますか。私はカトランを建ててもらったけど
建築費は安いし、注文住宅でいろいろ希望やこだわりを聞いてくれたし満足だなア。
一度比較検討することをすすめるよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:56 ID:???

どこのメーカーでもビルダーでも２ちゃんでは悪く書かれるので見極めが肝心。
結局どこが良いとかは自分で決めろ。な。

227 ：堺市Ｍ：02/02/28 13:25 ID:VqTmQZS+

やっぱり、うちもカトラン建てましたが近所の人や親戚の人が見に来られて
皆さんがこの家はとても丁寧な仕事をしているといってくれます。
はじめは確かに安いのでどうかなとおもったけど、大工さんやその他工事に拘わって
くれた方に感謝しています。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:56 ID:hwI8+T+u

225＝227
バカ丸出し

229 ：ああ：02/02/28 23:21 ID:GnO/AB3f

>>228
全くだね！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:12 ID:A42oc623

225=227は、なぜ自分がｳﾞｧｶ晒してるのか、
理解できないと思われ。

231 ：ああ：02/03/01 00:16 ID:u4Qe6Fp0

>>230
教える必要ないと思われ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:40 ID:???

>>210
積水のＩＳがいいぞ！近所の知合いがそれで建てたが。
故アンドレ・ザ・ジャイアントでも楽に入れる玄関や玄関ドアには圧倒された。
でも値段聞いてビックリ！つーか営業の人間は、
この建物はある程度建坪を大きくしないと、特徴がでないのだ、と言ったらしい。
玄関それだけでかくて、建坪30坪じゃ確かに不釣合いだわな（ｗ
ちなみにその人の家はみてくれ60はあります。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 02:00 ID:???

>>230
市民派納得住宅カトランは駄目という方向ですね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 10:09 ID:???

>>233
馬鹿で間抜けな宣伝屋がいるってことで。納得（ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 10:51 ID:j68PUUtJ

住宅性能表示というのはどのようなものですか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:36 ID:j68PUUtJ

もし、住宅性能表示を積極的にしない業者なら信用しない方がいいと思う。設計と施工を
第三者の専門機関が評価するのだけれど、信頼できる評価書を発行するからねﾂ。
業者の自主検査なんて信用できないから。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 20:18 ID:???

>>236
果たして本当にそうだろうか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:03 ID:i/kJzRHh

>>235
中古木造住宅の流通促進が本来の目的だと思いますよ。
将来売却する時、評価書が付いていれば多少高く値がつくかも・・・。
これから新築されるのなら、あまり等級にとらわれずに。

239 ：乳輿痔：02/03/02 00:04 ID:Scs12knp

Ｍサワ最高～♪

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:10 ID:UPLOWW8w

>ﾊﾟﾙｾﾞｯﾄ＞＞ﾊﾟﾙｾﾞｽﾄあるね

くわしい方おしえて下さい。

241 ：ももも：02/03/02 16:23 ID:wJtci97M

性能表示は結局施主の自己満足にすぎないと思う。
しっかりした業者ならば必要はないもの。
ではどんな業者（設計屋）がいいかといえば、大手じゃないところ。
大手の社員は一人一人はそれほど高い能力とは言い難い。
ミスをしても会社が守ってくれる安心感があるから、全てを信用することはできない。
それよりもローコスト住宅を得意としている建築家に頼んだ方がいいと思う。
彼らはミス=倒産、という位緊張感をもっている。
彼らならば性能表示なんか全く意味のない制度だと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 21:13 ID:???

なんか説得力無いな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:46 ID:A39L+Ra1

これから建てる施主はすべて性能表示をとっておくべき。
万が一欠陥があったときに安い費用と短い期間で保障されるから。

性能表示は必要ないとよくいう設計がいるが、それはとるのが
大変だからです。なおかつ会社にとっては欠陥＝倒産という
緊張感にかわるわけで死活問題なのれす。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 09:39 ID:eMr+rx8I

住宅性能～って、書類でキチンとメンテ保障するメーカーに
対して、口約束程度の保障しかしない工務店の実状を改善する
目的で始まったんじゃなかったっけ?
違ってたらｽﾏｿ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 10:05 ID:???

性能表示の目的はズバリ>>238の書いてることです。
これは不動産流通機構に聞いてもそうだし、法の整備化のときに
アメリカ等を参考にして作られたものですね。
住宅の保証に付いては別に、住宅性能保証制度という制度が整備されています。
これは請負の会社と同レベルで（財）住宅性能保証機構が保証するものです。
法で定めた保険のような制度ですね。公的検査の他に検査が必要になります。

住宅性能保証と住宅性能表示を誤解されている方が多そうなので言いますが
まったくの別物です。

246 ：244：02/03/03 10:20 ID:014wtNO7

>>245氏感謝
う～ん。素人には分かりずらい名称だね(藁
じゃあ、243の言っている事は、「保証」の方なのかな?
「表示」と「保証」の違いをも少し詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

247 ：245：02/03/03 12:50 ID:???

住宅性能保証の目的は、中小工務店、ビルダーでも一定レベル以上の保守・保証が
できるように制度化したものです。
年間５００棟以上もやるようなビルダーやメーカーは保証料を負担するよりも
自社でアフター部署をつくり民間の損害保険会社を利用したほうが安くつくので
あくまでも中小工務店・ビルダーが対象です。
この制度を利用することで顧客が中小業者でも安心して依頼できるよう制度化されました。
また、工務店等が倒産しても保証内であれば他社を振り分けしてくれます。

性能表示については>>238に準ずるものですね。
表面上の目的は別かもしれませんが。

248 ：244：02/03/03 14:29 ID:???

おお!!245氏がマジレスしてくれてるよ。
あんた、良い人だぁ。ｻﾝｷｭ

249 ：ＳＫ：02/03/03 19:21 ID:EfCAechq

性能表示を軽く見ているなｱ。それとも知らないにかも知れないなﾂ。性能表示は
第三者機関が検査して、評価書を出すんだよ。企業が大きいからといっても、自社の
検査は信用できないよ。不都合が有っても社内のことだから適当にやっているよ。性能表示を実際にしてみると、設計の段階も、工事の段階でも
なめてはできないぞ。素人の客は文句なしに性能表示を利用すべきです。２０～３０万円
程度の費用が必要だが、プロの建築士が現地に４回も来るのだし値打ちは有るよ。

250 ：プロの建築士：02/03/03 19:26 ID:???

>>249
確かに検査に行って性能を表示するけどそれほどの価値があるのか疑問。
第三者機関の検査での評価は確かに信用という意味では良いと思うが
そもそも性能表示が果たして需要があるのか大きな疑問だ。
その性能が自動車のようにわかりやすいものなら別だが・・・
結局は中古住宅の流通上の資料程度の価値しか見出せないのは事実。
性能保証機構は金払ってもやる価値はあると思うが。
（逆に保証機構に登録できないようなビルダーは怪しい）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 21:45 ID:cQxik38X

建築士なんてのは素人と対して変わらないね。対した知識も無い。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:11 ID:???

>>251
馬鹿かお前は。ＳＫとやらを丁寧に煽ってるだけだろ。

253 ：だめだね：02/03/04 00:14 ID:MoV08zyn

そもそも家にブランドがついているなんて、日本くらいじゃない？。
変なのお～。
なんでハウスメーカーに頼むんだろうか？。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 07:07 ID:nAFnOJza

性能表示住宅の設計をしている建築士が現場検査すると違うよ。性能表示設計ができる
設計者は少ないのじゃないか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 08:27 ID:nAFnOJza

２４９．２５４に賛成だ。性能表示制度はユーザーにとっては有り難い制度だと思う。
メーカーにとってはかなりやっかいな制度だけど。まあ今のメーカーの営業マンの作る
プランじゃ構造の安定で２や３の等級はかなり勉強しないととれない。勉強すれば自分の
家なら性能表示仕様しようと思うだろうなｱ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 08:36 ID:SoflK7Qh

私は性能表示制度を自分の家には使わない。
よい点は
訴訟を起こしやすいくらいだよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 09:15 ID:???

等級そのものがでれくらい求められるのか、そもそもその基準が無い。
最高グレードを求められる世情になってくるのなら心配しなくても
世の中の業者は皆簡単に追従するよ。
要するにそれほどまだ求められていないということ。
日本に公庫標準仕様という立派な基準があるんだから、それがどの等級なのか
はっきりと提示してそれをレギュラーとして定めれば一気に普及するかもね。
現在一番認知されてる施工の標準仕様なんだから。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 14:03 ID:nAFnOJza

公庫基準はほぼ建築基準法並みだから大体等級１程度だよ。構造の安定と劣化対策は
やはり最高等級が必要だよ。それから建築基準法（建築課）も公庫も検査は安心できるものではない。
やはり評価書を出す評価機関の検査とは責任の度合いからか全然違うよ。阪神大震災で倒壊して沢山亡くなった中には
本来、責任を明確に問う必要のある建物が沢山あったが、役所か、設計者か、施工者か、監理者か
解らないままに処理してしまったと言うより、かくしてしまったのが実状だ。だから
性能表示制度を作ったんじゃないか。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 14:46 ID:0b/kOs23

58
現場いって性能表示を確認して

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:19 ID:/eeQMqFS

性能表示制度について、素人が感想を言えば、
「余計な経費が加算されるならパス」って事だね。
漏れは男だから性能とか、工法とか興味があるけど、
住宅は所詮「奥様商品」なんだよ。
女が主導権握っているから、マニアックな方向には
行かないのよ。

建築屋さんで、なぜ施主がメーカーやブランドを求めるのか
疑問に思う人も多いと思うけど、女性主導が全ての元凶。
漏れもｶﾐさんの「あんたは寝るだけでしょ?」の一言に妥協。
すまんなぁ～みんな(TДT)

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 19:22 ID:???

>>260 なんか凄くよくわかるぞ！

262 ：.：02/03/04 20:01 ID:???

性能表示というと、納品書を完成寸前に取り寄せてFc0材を使用しているか？、
断熱材は規定の厚み(密度)を使用してるか？を調べるってアレですか？。

263 ：238：02/03/04 23:27 ID:v3PT/lnI

メーカー系住宅でも、工法によって検査回数は違います。
断熱材を工場で施工してくるところは上棟の時と完成時の２回。
現場で断熱材入れるところは３回とか。
結局メーカー頼りになっている所もあるんですよね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:56 ID:zhi9b0Ny

でもさー、素朴な疑問なんだけど、なんでみんなハウスメーカーで家を建てるの？
どこの会社も同じような安っぽい家ばかりじゃん・・・
設計士にたのんでやってもらえば、同じくらいのお金でオリジナルのおうちが
出来るんだよ？
やっぱり、こんな時代になっても大手が安心？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 00:28 ID:dJApY8fp

>>264
ｱﾌｫですか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 00:28 ID:???

細田工務店って知ってる？
結構、まじめな会社らしいが、建て売りの会社か？
不動産会社かも？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 09:57 ID:???

細田はただの分譲屋。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 10:51 ID:???

>評価センタ－
現状では、建設省＆大手メ－カ－の天下り機関
高い金出すのもどうかと思われ・・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 11:19 ID:X7dibZSc

>>264
だってやっぱ安いでしょハウスメーカーのほうが。
それに女は住宅展示場が大好きだしねー。
でもともだちがミサワで建てた家は5年も建ってないのにもう安い雰囲気
漂わせてる・・・あれってなんでなのか。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 11:39 ID:ee4BccJc

設計事務所に住宅の設計を依頼すると客は施主じゃなくて、設計者が自分の作品を作る
パトロンにされちゃうよ。そして工事会社とつるんでバックマージンとるんだから、えげつないよ。
コストダウンのノウハウもないし、

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:09 ID:rmbG9onY

>>けっコストダウンだとー。
大手のハウスメーカーなんて社員の給料に宣伝費に会社の維持費にもー、
大変じゃん。安い材料使うのがコストダウンっていうならそれは違うんじゃ
ないの？それに設計士も世の中山ほどいるんだし別に芸術作品作る人だけ
じゃないでしょ。まあ自分の住みたい家の想像図もないんだったら安い建売
買えばいいんだけどね。
マンションと一緒と思えば別にオリジナリティなんて必要ないもんね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:23 ID:ee4BccJc

そうだよなｱ。俺は２７０に賛成だけど、でもハウスメーカーは粗利を４０％は取っているから。それでも赤字の会社が
ほとんどだから、いかに経費を沢山使っているかと言うことが解るよ。そんなハウスメーカーを選ぶ消費者も悪いし
とにかく日本人の体質、システムが悪いんだ。もっともっと不況になって政治から国民まで変わらないとなｱ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:35 ID:jpKJQtie

>>272
同感・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 13:05 ID:IRKvTQRu

テレビで報道される欠陥住宅問題を見ると、安心を取りたい気持ちも分かる。
会社が存続して、トラブルに対応できる余力がなければ、どうしようもない。
小さいところだと、一見、ひとがよさそうに見えても、トラブルで自分の
ところに責任が及びそうになると態度が豹変する場合がある。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 13:14 ID:hsMI9reQ

>>274
そうかなあ小さいところの方が信用なくして評判を落とすこと怖がって
いるから、一生懸命してくれるよ。一度大手でマンション買ったこと
あるんだけど、担当してくれた営業が何年かしたらやめちゃってて
困ったことあった（トラブル処理の関係。むかついた）大手だと簡単に
人変るし契約すんで金払って完成して入居したらそれでおしまいって
感じかえってするけどね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:09 ID:pKPjUsbQ

この板を見ていると、どちらも問題ありみたいだ。
ただ、小さな会社だと存続しないこともあるし、存続しても、余裕が無くなれば、
今までと同じ対応はできなくなる。
小さな会社でも利幅を大きくしたいのは同じことなので、工程の手抜きや材料の
グレードダウンへの誘惑は大きいと思う。
良心的なところは害の少ないところに限るだろうが、良心的でないところは
見た目で分からなければよいと考えそうだ。
時間が経ったり、大地震が起きないと分からないことは多いと思うよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 02:34 ID:???

>>269
公庫の統計ではハウスメーカーのほうが注文住宅より坪単価高いのよん。そんなことも知らないの？おまえ学生か？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 03:34 ID:???

やっぱりムネオハウスが一番

などとオヤジギャグを飛ばしてみたりする

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 07:36 ID:???

>>272
ハウスメーカーの実質粗利は、20～25%位だと聞いたよ。
対して、工務店は30%以上確保しないと、やっていけないとも。
一支店年間35～50棟請け負うメーカーと違い、工務店は10棟程度
だから、粗利比較ではメーカーの方が薄利多売で安く出来るとも言えるんじゃないかな?

もちろんネームバリューで不利な工務店は、メーカーに対抗するため、
坪単価を安く設定している場合が多いと思うけど、そこからさらに、
粗利を多く取るんだから「安かろう・悪かろう」住宅に成りやすい。
しかし、良心的な工務店もあるし、工務店より粗利を取っている
ボッタクリメーカーも存在するらしいから・・・業者選びは難しい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 09:47 ID:???

>>279
何言ってんだコイツ。
一般のハウスメーカーがそんな粗利でペイできるわけないだろ。赤字だ。
１棟当たりにかかる公告宣伝費や開発費、展示場の維持費、本部社員（生産・営業しない人）の労務費・・・
中小工務店には人件費と事務所維持費・少しの広告宣伝費以外経費はないぞ。
（両方細かく言えばさらに種類はあるけどな）
住宅に限っては大手の薄利多売は成り立たない。
追加変更工事の算出方法もぜんぜん違う。関連工事の仕方も違う。
最終的な支出合計額は確実にメーカーの方が高い。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 12:54 ID:AxUXEYLM

280
なにいってんだコイツ

282 ：279：02/03/06 16:19 ID:???

>>280
工務店は、年間10棟程度の中から経費を捻出。
メーカーは、年間35～50棟の中から経費を捻出。
普通に考えれば、メーカーは工務店に比較して
一棟当たり、0.3～0.2倍の経費で【一支店】を維持出来る計算。
実際のメーカーでは、その粗利を20～25%確保し、しかも全支店or
全ディーラーで合計するから、メーカーならではの経費も、一棟当たり
に換算すると、大した金額では無い。
つまり、経費の内訳がなんであれ、金額的に多く取っているのは
工務店の方。支出合計額が高いのは、経費が掛かるからでは無く、
メーカーがクレームを恐れて、原価をかけているからだと思う。
ただし、この数字が正解かどうかは・・・分からん。

283 ：内部の者：02/03/06 21:24 ID:???

>>282
物件によってはそういう場合もありますが、一般的には展示場を構えているようなメーカーは
３０％～３５％が最低ラインと思います。掛かる経費の絶対額が違いますから。
知人の工務店に聞いても１棟あたりの経費も確実にメーカーのほうが高いはずです。
その代わり原価はやはり工務店が聞いたら怒るレベルの安さです。
最終的な末端金額が同じ程度にまではなりませんが、かなり安いです。
例えば、キッチン設備を同じレベルで入れると１０棟程度の工務店仕切りが６掛けだとすると
メーカー仕切りは４掛け程度って感じですね。
結局利益を大きくかけるので販売価格は工務店と同じ程度になります。
元請工務店の粗利益は１５％～２５％が多いようですね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:37 ID:???

漏れはｱﾌｫなので難しいこと分らんｗ

285 ：282：02/03/07 06:30 ID:???

>>283
レス、サンクス。
そっかー。メーカー営業マンの説明をそのままカキコして見たんだけど、
工務店の営業(社長)は>>280当たりの説明で、どっちがホント?と思ったもんで。
人間的に工務店の方は態度が悪かったから(w、メーカーの方がよいかなと。
でも、粗利の数字を詳しく説明してくれたワケでは無いし、そういや、
自分の所がいくらとは言わなかったなぁ。当たり前か。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 07:16 ID:/6LZ3feW

大阪の工務店です
http://www.shimizukoumuten.co.jp
参考にしていただければ・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 12:03 ID:jCxqmRBQ

286ＨＰ見たけどアキュウラネットの２１万円の安い住宅を買いにいってひどい住宅だと聞いたよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 13:48 ID:hPGGTuM4

↑アクラってよくないん？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 15:37 ID:jCxqmRBQ

安いだけじゃ良くないだろう。商品のコンセプトが見えないもん。人が、家族が生活するのだからなあ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 16:14 ID:jCxqmRBQ

粗利率はハウスメーカーでは４０％、ビルダー（モデルハウスを持っている）で２５～３０％
工務店で２０％です。会社の純利益率は粗利から経費をいくら使うかによって残るのだから２％
以上なら今は優秀だろう。マイナスが多いんだから、粗利を利益と思う人がいるから困る。

291 ：決定です：02/03/07 19:59 ID:p8h5Ehb1

おーい　４月中に２社逝くぞお

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 20:38 ID:xj40A3+/

>>291
メーカー名教えて、プリーズ。

293 ：さいのくに：02/03/07 22:21 ID:pUVsEXRQ

埼玉・岩槻の大賀建設（アルネット）ってどうでしょうか。
あの値段であの造りなら、まあまあいいんじゃんって
建築関係の人から聞きました。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 22:35 ID:???

セキスイハイムの粗利が４０％って書いたヴァカがいたけど、そんなの何年前の話しじゃこら！
今は２０パー行くか行かないかで右往左往しとるんじゃヴォケ！
知らんくせにきいたふうなこと言ってっとお前の頭の上から５４ユニット落とすぞ！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 22:39 ID:???

>>280
＞何言ってんだコイツ。
＞一般のハウスメーカーがそんな粗利でペイできるわけないだろ。赤字だ。
　　　　　　　　　　　　↑
この人何にも分かってなーい。憶測でモノ言ってらぁ。（プッ

296 ：ここはどう？：02/03/07 22:54 ID:nn0BuOUK

ttp://www.nakayahome.co.jp/
ケバ過ぎて気持わるいんですが、、、

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 23:40 ID:xD2JKEvw

昔は、ホントに粗リよかったのにな～

給料少なくて厳しいYO！

貧乏くさい客ばっか・・・。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 14:23 ID:gtN8/fMK

各社（商品）での値引き額と値引きテク求む　

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 15:21 ID:gtN8/fMK

外断熱（＆ソーラーサーキット）に対抗する商品をおしえて

300 ：素人：02/03/08 20:37 ID:661Jo+0x

近くでミサワの建て売りあるんですが、買って良いですか。
間取りとかは気に逝っているんですが。
こっちは土地が安いんで、（坪９万）４０坪の家で税込み２８００万ですが。

301 ：まだ生きてる：02/03/08 21:02 ID:37Ay4cP5

どこでももうあんまり変わらない
この時期、みんな死にかけてるから、５０年保証とか１００年保証って言っても、
すでにその時点では会社がないのは目に見えてるから、平気で言うもんね
なんとかローンの期間中建っていればいいじゃないの
うちの家は一応まだ品質はいいみたい
でも営業が勉強しないから、せっかく良い家建てても、上手く説明できない、売れない
困ったもんだ
バカ役員が、まともな営業採用せずに、ど素人ばかり雇うもんだから、金だけ取って
やめていきやがる。
役員がバカだから、まともな人間を採用できないのよ
管理職に理工系の大学出がまったくいない、文系の大卒も聞いたことのない大学の卒業生が１０分の１ほど
下で働くものは理工系の国立大学出。
下の言ってることが管理職に理解できない．．．
良い商品作っても、上層部は理解しない。
手抜きでも良いから、もっと儲かる家を造れと言う
雪印にしろＪＡにしろ、これと同じ。
もうそろそろうちの家もダメだな。
買うならいまのうちだよ、今年あたり、良い技術屋はみんなやめてくから

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 21:05 ID:???

>>301
うちっていうのはどこのメーカーのこと言ってるのかわからんぞ。

303 ：まだ生きてる：02/03/08 21:30 ID:37Ay4cP5

はっはっは
教えてあげない
こんな良い家建ててるから　

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 21:33 ID:???

じゃいらない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 21:35 ID:jP59W17c

もーね、はっきり言って大手だからいいってことはないのよ。
わかるでしょこんだけでかい会社つぶれまくってるんだから。でかいところ
なんてかえって虫の息よ。バブルのときにやりすぎてっからねー。
大手だから保障があるなんて夢みたいなこと考えてないで自分の頭でどこに
するかどんな家でくらしたいか考えて設計施工を頼む会社を決めればいい。
結局自分だよ。保障うんぬんなんて考えたって無駄だよ。どんな会社だって
つぶれるときはつぶれるよ。俺は小さなとこにたのんだ。町の設計屋だけど
思った通りいいよ。一緒に家を考えてくれる。そのオヤジが死ぬまでは
相談にのってくれると思うよ。その先までは期待してないし、家なんて最初
ちゃんとしたもの建ててもらったらあとは自分で守るもんだろ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 22:57 ID:WDypXGMJ

積水＞旭化成＞ダイワ＞＞トヨタ
ハイム・ツーユー＞三井ホ＞大成＞＞住林＞ミサワ＞
三井ハ＞＞＞＞ＳＸＬ＞＞＞＞＞＞＞アイフル・ユニバーサル

でしょう！！！！研究しました

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 23:58 ID:???

中堅の日本電建ってどこいった？　知らない内に福岡支店がなくなってたが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 12:49 ID:58qynkTI

３０６は値段の割高な純に並べているのかなア、それなら間違いないけど。トヨタとダイワが入れ替えかも。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:30 ID:HVjsw8L0

やっぱりセキスイは割高か？それだけ独走しているのか？客が可愛そう

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:37 ID:???

やっぱりレオパレスとミニミニ最高って事だね

311 ：　：02/03/10 20:44 ID:YLEjr7yf

>>307
大東建託が譲り受けるって最近の日経に出てたような気がする

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:52 ID:???

第一住研万歳！！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:04 ID:yhuPkfPa

>>３０６

ハズレ！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 00:12 ID:f0EDJ2BP

ここみてるとメーカーって利益が４０パーセントで
手抜き工事のしまくりって感じですね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 07:41 ID:yo+rLg//

301
自己満足技術者の代表のような書き込みだね
いままで純粋に商品開発させてもらえたからそんな書き込みも
できただろうに。少しでも自己満足商品に文句いわれると止める？
やめちまいな　そんな対人能力のない技術者は会社としても
いなくなってもらってせいせいするんじゃない

お客様の要望、説明の仕方を営業マンにつたえないと
企業の商品としては不十分。会社やめて大学でもいけば？
営業マンをバカにおもえても、自分の好きな商品を社員に訴えるように努力したのか？
本当にいいならすべきだろ？なぜ日本の伝統の中の素晴らしい物なぜ廃れたのよ

もっとも、その能力がないから技術職で会社も様子みてくれたんだろうが・・・
きっといい話が入ったんで、退職きめた自分を正当化してるだけだろ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 07:43 ID:yo+rLg//

そういう人間おおいけど
最後は・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 20:58 ID:9mS12+y1

結局何処の住宅がいいのか？
みんなの意見が聞きたい

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:36 ID:???

各メーカーの具体的に何処がイケナイのかを各メーカーの方書いて頂きたい。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 21:10 ID:???

ウチは粗利１０％（藁

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 13:17 ID:UPd+5NOO

粗利１０％では営業はおけないね。親方が大工兼経営者の工務店ならできるだろう。
モデルハウスは持てないし、長期保証などのシステムも提供できないね。でも親方
タイプなら十分できるだろう。事業とは云えないかなあ？
カメヤグローバルのマスターハウスhttp://www.masterhouse.comは１８％で事業化できているから
参考にしたらどうですか。年間３０棟ぐらいやるのなら最高のやり方だよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 13:29 ID:UPd+5NOO

320 のｱﾄﾞﾚｽを訂正http://www.masterhouse.tv

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:50 ID:R1IEUiOk

積水＞三井ホ＞住林＞旭化成

↑勝ち組＝ある程度きちんとした仕事をしている会社

以下は今年逝く危険有り。
ダイワ＞ハイム・ツーユー＞大成＞＞トヨタ・ミサワ＞
三井ハ＞＞＞＞ＳＸＬ＞＞＞＞＞＞＞

↑ある程度きちんとした仕事をしている会社だがバブルのツケがきいてきている。

この辺は結構生き残るかも
アイフル・ユニバーサル

メーカーに頼むなら上の4社が良いかと・・・・・

323 ：みんなの血四痔：02/03/16 00:59 ID:ji0CXhKO

ガタガタぬかすな
ミサワにまかせなさい！
これで一件落着　がっははははははははー

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 10:48 ID:qj29tBx7

322は素人のイメージとしては一般的だろうな。でも実態は違いますよ建てて５年経てば
後悔する順番にはほぼ近いよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 11:06 ID:qj29tBx7

まあセキスイの一番質の悪いのは業界人なら異存ないだろうなあ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:24 ID:qj29tBx7

セキスイの展示場にムネオハウスと落書きされていたんだってﾂ．上手いこと書くじゃない
ぴったりだよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:39 ID:3huUzIRG

住友林業の家って、建替えとかで家を解体するのが
すごく大変なほど頑丈に作ってあるらしいと、何かの
本で読んだ事ある。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:56 ID:???

＞３２７
墨林の営業？

329 ：327：02/03/16 17:06 ID:3huUzIRG

>328
いえいえ普通の主婦ですよ。
我が家が某ハウスメーカーと契約したすぐ後に
たまたま読んだ欠陥住宅関係の本で見ました。
ちょっと契約を後悔しましたが、住友林業って
結構高いと知り、自分を納得させました

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 18:54 ID:qj29tBx7

住林の家が取り壊すときに強いから大変だなんてどこから出てくるのよ。馬鹿みたいなことを
云う人がいるもんだよ。もう云わない方がいいよ。建築知っている人なら笑われますよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 18:57 ID:ihmbn7IJ

あの…鬼女板の「家を新築する人」スレから
分かったように素人女が書き込みするのは
やめて下さい。
ここはプロ版です。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 19:37 ID:???

住林の家とか在来系より、ツーバイの方が解体は大変だけどな・・・
昔のチャチな建て方のでさえも大変だよ。

333 ：おじゃまします。：02/03/16 22:05 ID:sTeHCRdS

今マジでハウスメーカーどこにしようか迷ってます。
２世帯７０坪で、積水ハウス（セントレージグランツＣＸ）と大和ハウス（I WISH）で合見積もり取って、
どちらも坪５５万程度です。どちらも１０％値引が上限だなんて言ってるし、いまいち決め手がありません。
ただ、外壁のサイディングの裏の板が積水は鉄板で、大和はベニアでしかも鉄骨にタッピン釘打ちってとこで、
積水にしようかと思ってます。
この選択で間違いはないでしょうか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 22:41 ID:P6bVjRyN

「結局どこのメーカーがいいのか？」
なんてこりゃ永遠に解答を得ない質問だよね。
だって、施工するのは下請けの工務店だからねー
しかも大手のハウスメーカほどに分業化が進んでいて、工期の短縮を名目に
入れ替わり立ち替わりで色んな業者（職人）が現場に入ってくるからね。
全てに於いて完璧な施工なんて、無理な注文になってくる。
だから、同一メーカ＆支店＆同時期の施工物件でも雲泥の格差！一方の施主は
大満足、一方では裁判沙汰なんてことになったりする。

335 ：やっほー：02/03/17 10:53 ID:px/PKRkg

ハウスメーカーは、どこも似たり寄ったり。
ハウスメーカーの家は、熟練した職人でなくても出来るところがいいのかな・・・？

336 ：名無しさんお腹一杯：02/03/17 11:31 ID:eN5zDyel

＞３２７　ｗ）阪神大震災で新築住宅の中で唯一全壊した住宅を作ったメーカー

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 11:39 ID:tvzhzM+J

３３３＞
た･･･高え～。俺住宅売ってるけど、この２社はもっと値引きしてくれることが多いなあ。
でもこんなに坪数でっかいのだからもっと展示場とか見てまわったほうがいいと思うよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 20:13 ID:???

>>336
新築住宅って建ててすぐってこと？
他は大丈夫だったの？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:06 ID:???

家を建てる時って、結局何から判断するの？

外観？
内装？
会社の設計力？
ネームバリュー？

340 ：名無しさんお腹一杯：02/03/18 08:58 ID:5UJqYHmc

パンフで全壊を免れたとうたっている所はどこも大丈夫。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 06:36 ID:Lbo7V4sx

何処。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/20 08:00 ID:JVduP0E0

＞３２７　ｗ）阪神大震災で新築住宅の中で唯一全壊した住宅を作ったメーカー

唯一というのは間違いじゃ。ヘーベルハウスも全壊しているぞ。東大の坂本教授
の本に出ていたぞ。

343 ：ＭＣ：02/03/20 17:53 ID:memiyLJN

ＭＣコーポレーション万歳！

344 ：名無しさん＠お腹一杯：02/03/21 10:43 ID:gcSl115y

＞３４２　ほぼ全壊も含めるとダントツの弱さ。住林。

345 ：ぐり：02/03/21 22:19 ID:+mH35b8C

俺は不動産屋だけど、土地買った客を紹介して
安心して任せられるのは、積水だな。
ちなみにアイフルは最悪。
家もショボけりゃ、営業もショボぃ。
顔洗って出なおしてきな！って感じだね。

346 ：ミセス賃貸：02/03/22 01:12 ID:Kx+pMq37

義妹が住林で家を建て、ナンダカンダで最終的に坪７０万近くいったらしい。
「そんなに払っても、どーせ５０年すりゃ建て替えなアカンのだからどこで作っても一緒」
とうちの旦那は自分の妹をバカ呼ばわりしております。
家を持てない負け犬の遠吠え？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 09:38 ID:???

>>346
遠吠えじゃなくて、真髄だと思う。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 11:42 ID:???

今の時代で坪70万は高いね。
しかも「所詮住林で」ってのが、確かに馬鹿だな。
それだけ払った性能ないぜ。あそこの建物じゃ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 12:23 ID:???

でも、素人はよく坪単価語るときに外構とか空調とか消費税とかなんでも含めて語るから
高い安いの判断が難しいんだよな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 12:24 ID:???

終いには登記料とかの他業者の支払いまで入れて高いとか言い出したりするしね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 12:32 ID:RTI0l/IU

＞348
君がそんな評価をするもんじゃ無いよ。
評価は住み手がするもんだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:21 ID:qCf17OOV

セキスイハイムだかツーユーの広告で
｢720万で新築を1棟ご提供します｣ってあるけど
あれって本当に当たる人いるの？
家を欲しい人の名簿作りのためだけではなかろうか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:31 ID:MAeKWX8D

木下工務店はどうなんだろう？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 21:07 ID:???

>>352
あれは中古品だろ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 21:23 ID:vAQljPfy

先月セキスイハイムの抽選会に行ってきましたけど、５５坪６LDKぐらいが
が本当に当たっていました。今回は新築でした。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 21:35 ID:yn9Ju1fV

＞355
当たったって喜んでいるのは
住む前だよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:08 ID:vAQljPfy

>356
なんで？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:26 ID:cTT2p1GC

親父がミサワと契約しそうなのですが、ここを読んでいると不安になりますね。
ああ鬱だ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:38 ID:???

ミサワのは、一部、
不当解雇された若いストーカーか
もしくは、総会屋が書き込んでるのですが。客観的に見ても。

ただ、それに関係なく、不良債権など、
社会的にも「負の要因」が多いのは確かで、
何十年先のメンテナンスなんてのは、
期待薄かと。

ただ、それに関しては大手
積水など、ハウスメーカー全般、
20年後先に会社が存続してるかなんて
誰も解らないんです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:49 ID:cTT2p1GC

359さん、ありがとうございます。
359さんも頑張ってください。皆さんに良いことがありますように。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:30 ID:a9VmeOjV

有利子負債が約6000億
この時点で終わってるでしょ　ミサワは

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 07:02 ID:UVQa11Dd

359
アホか有利子負債グループでどれ位あるのよ
会社の最終利益はどのくらいあるのよ
債務免除申し出るのはどういうことよ
きっと、煽ってるのが、やめさせられた社員というより、あんたが関係者だろ

このような質問するのも、ドンナ奴か顔みたいけど
答えた方は真性馬○だね
表面上のPSBLでもおわってる経営者不在

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 07:04 ID:UVQa11Dd

唯一２０年先はどうなってるかどこもわからないというのはそのとおりだけど
ミサワの現状と同じあつかいにはできるはずない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 09:24 ID:???

>>362
ＰＳＢＬって書く時点でお前が痛い。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 00:29 ID:WZ6oUO4D

旭化成＞積水＞ダイワ＞＞トヨタ＞パナ＞住林＞
ハイム・ツーユー＞三井ホ＞大成＞＞三井ハ＞＞ミサワ
＞＞＞ＳＸＬ＞＞＞＞＞＞＞アイフル・ユニバーサル

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 01:00 ID:???

>>365
なんだ？これは。
と思ったら、鉄骨がイイってことか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 02:07 ID:???

益々解らん。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 11:33 ID:8ONYcz1E

積水＞旭化成＞＞ダイワ＞＞トヨタ＞＞パナ＞住林＞＞＞
ハイム＞＞三井ホ＞＞ツーユー＞大成＞＞三井ハ＞クボタ＞＞＞
ミサワ＞＞トヨタウッド＞住友不動産＞ＳＸＬ＞＞東急＞＞＞三菱＞
一条＞富士＞イワタニ＞＞＞スウェーデン＞＞アイフル・ユニバーサル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞センチュリー

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 14:43 ID:???

変なのー。
誰？この＞記号多用する
素人さんは。何がわかって、ランキング付けてんの？

370 ：98：02/03/25 14:46 ID:???

好みじゃないじゃろか。ジャロ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 15:58 ID:v/LDGeqo

ハウスメーカーはいずれ衰退して亡くなるでしょう。アメリカでは日本のような全国区のハウスメーカー
なんて無いよ。住宅は地域のハウスビルダーが造るのが合理的だし、コストが安くできる。
今までの日本は大手思考で高いと解っていながら安心を買っていたんだろうが、法規制が
消費者主義に変わって行ってるからまあ世の中一転すると思う。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:15 ID:???

戦後日本はまだ終わらず
アメリカ崇拝主義者が住宅建設業界に

死ね

373 ：ここは駄目だな。：02/03/25 19:48 ID:uVGH6vIR

他メーカーでは、地盤調査費用を払ったにも関わらず、「契約しなければ調査結果を渡せない」と言われ揉めたところもありました。
思い出しても腹立たしいので公開してしまいます。住友林業です。

374 ：名無しさん＠お腹一杯：02/03/25 23:21 ID:0tJjZnbZ

＞３７３　ｗ）そのとうり。せこい、弱い、うるさい。流石ダントツの弱さ、住林。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 03:23 ID:???

>>371
>消費者主義に変わって行ってるからまあ世の中一転すると思う。

その前に工務店などが安心できる施工店になっている必要が有るな

376 ：???：02/03/26 14:07 ID:6xSJTAc0

373,374 うそつき荒し要注意！！
五万円払ったけど損はしませんでしたよ。それより他のメーカー(セキスイ)で契約したら、ただでやるとか言って契約したらしっかりその分住林以上にとっとるやないけー。
住林にしとけばよかったよークスン

377 ：証券マン＠お腹一杯：02/03/26 22:47 ID:0DIKvAS1

上場企業なら素直に今の株価の高い順が、信頼度順だよ。何も言わずに株価が１００
円台や２００円台の企業で建てるのはやめとけ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:17 ID:1ZT7koQR

メーカーは間接経費がかかって高いか・・・
10年以上前のバブルの頃に工務店がよく言っていた口実だね。
（確かにそうだったけど）

今は間接経費の削減がかなり進んでいるから、工務店との
相対価格は変わらないと思うけど。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 14:51 ID:/V6Bl7R6

住友林業に注文するといっても工事するのは各地域の下請け工務店じゃないか。住宅性能表示制度が
を消費者が知って使うようになればわざわざ住友にほとんどの粗利を取られて、工務店も消費者も
泣かされる必要が無いじゃないですか。これが消費者中心の世の中に変わるって事じゃないかい。
住林なんて山で植林して使用しているようなイメージだけでほぼ外材１００％だからインチキもいいとこだよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 14:53 ID:/V6Bl7R6

３７９の云う通りだ。何でそんなことを許すのだろうか。公取りは何をしてるんだよ。

381 ：　：02/03/27 15:18 ID:???

>>379-380
久しぶりの典型的ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 15:25 ID:ru17c78u

うわーーすごい。ひさしぶりにジサクジエンみたよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 17:27 ID:VNgy0BLm

っつーか自作自演ネタだろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 11:12 ID:bV3xQBGk

ハウスメーカーで家を建てた人！
本音を語ってくれ！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 11:35 ID:mb84ZwuS

誰か『丸和住宅』で買った人いる～？
・・・いないか・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:01 ID:???

>>379
ホームラン灸のAFOなジサクジエンだ・・・。
しかし事実は事実。ホワイトウッドの積層材が最強と豪語している時点だ駄目だ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:35 ID:F3dA7YKV

わーい！ジサクジエンだ！！
わーい！ジサクジエンだ！！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:52 ID:???

三○ハ○○が最高！！
理由？
俺が勤めているから。。。
頼む。。。
俺の給料上げてくれ。。。３０で３００万ちょっとしかもらえないなんて。。。
墨淋なんて平均７００万ももらっているのに。。。

頼む、頼むよ～～～

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 06:58 ID:???

>388
頑張って売りなさい・・・・・

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 10:57 ID:???

>>388
他の会社を羨む前に成績上げる努力をしなさい。
アッチの水は甘いぞ。の典型的な奴だな。

391 ：2世帯住宅：02/03/31 14:35 ID:AN+duqvM

住林はせこいし、調査費の名目で5万円先に取られました。あげくのはてに、納期が
間に合わない等、後で施主を困らすことを平気で言ってくるので、あきれました。
当然、住林は断りましたけどね。やっぱり、積水か大和でしょ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 15:03 ID:???

調査費を明確に出して客から貰う炭燐はセコくないよ。
それをセコいというヤツの方がセコい。
調査費を先に提示しない会社は提示する会社の倍の金額は最低でも乗せてると思え。
こういう客は上客だね。トリックに簡単に引っかかってくれるから。

393 ：？？：02/03/31 16:56 ID:???

＞３９２こういう客は上客だね。トリックに簡単に引っかかってくれるから。
そのトリックって何ですか。貴方は良くお使いになられるんですか。
まさかあなた住林じゃないでしょうね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:00 ID:???

>>393
要するに、調査費用・設計料無料っていう文句で客をつかんで
見積書や請求書にその内訳は載せない。
あくまでも会社の経費・または人件費として粗利益に乗せる。しかも、非契約者の分もね。
「調査費用・設計料無料」←コレが文句の会社は１００％ドコも同じ。
だって、誰かが調査して誰かが設計しないと家は建たないもーん。
だったら、契約しようとしなかろうと調査費を貰う会社の方が健全だろ。
そのしわ寄せが契約者に被ってこないんだから。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:01 ID:???

>>391
オマエ　社会人じゃないのか
かかった費用は　隠れて取られているか
明確に項目があがっているか　どちらかしかないだろう

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:12 ID:???

>>395
その通り。かかった金をどうするかはその２つしか選択肢は無いね。
そのメーカーに金の成る木が生えてるとか違法印刷でもしない限りはね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:44 ID:ncxnZTTs

>>394
アフォか？！　健全なんて前に下請けの建築士への測量代っていえよな（ｗ
だとすると営業さんの人件費もいる訳だな（ｗ
そうでないと営業の人件費は別ですからってことに･･･････
要するに、調査費用・設計料無料っていう文句で客をつかんで
見積書や請求書にその内訳は載せない。
あくまでも会社の経費・または人件費として粗利益に乗せる。しかも、非契約者の分もね。
「調査費用・設計料無料」←コレが文句の会社は１００％ドコも同じ。
だって、誰かが調査して誰かが設計しないと家は建たないもーん。
だったら、契約しようとしなかろうと調査費を貰う会社の方が健全だろ。
そのしわ寄せが契約者に被ってこないんだから。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:54 ID:???

>>397
お前どアフォか？
請求の項目がなんであろうと目的は同じだろ。
つまんない揚げ足とってないで日本語と流通経済の仕組みを勉強しろ。
その対象の客にかかる費用は営業だろうと設計だろうとかかるものはかかるんだよ。
請求するからには経費も乗るのはどの業界でも同じだろ。売上に計上するんだから。
ハウスメーカーは公的機関じゃねぇんだよ。

399 ：３９９：02/03/31 18:25 ID:???

４００ｹﾞﾄの人が書く家が一番イイ（・∀・）

400 ：　：02/03/31 18:28 ID:7KFh010l

とりあえず391は「私が世間知らずでした」って謝っとけ。

401 ：??：02/03/31 18:32 ID:???

＞３９４
敷地調査でしょ。５万は高いんじゃないの。
まあ、ブランドで商売するには、客を確実に仕留めるには
良い方法とは思うけど。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 18:35 ID:???

>>401
５万で高い？いくらでお前のトコは受けてるの？まさか原価で請求してるとか？
でも、ここでの話は金額の大小じゃなくて、隠れて請求か明確な請求かの話だろ。

403 ：＞４０２：02/03/31 20:31 ID:???

そんなの原価で請求が当たり前でしょ。
経費に付いて言うのなら、その住宅の利益の中であれこれやるでしょ。
他の客に請求するなんてことはないよ。
逆に５万の請求でこんなに明朗にやります、ってイメージを
作れるメリットがありそう。他の８００万円の方は、
どうなってんの。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:39 ID:???

>>403
誰が他の人に請求してるって書いてるんだ？
原価で請求が当たり前ってお前の会社は面白い会社だな。
まぁ、客には良い会社ではあるな。
っていうか、話の論点がズレてるYo!