左官屋の時代は終わったのか！？

おいおい、みんな>>721はスルーかよ？！
しかしホントにド素人だな！
珪藻土にするかエコ○ラットにするかだと？
用途が全然違うもんだろ？何処に使うんだよ?!
メンテ気にするならタイル使っとけ！
汚れや経時変化で味わいが増すのが塗り壁なんだよ
いいかげん調湿性能・健康素材なんて言葉に踊らされるのはやめろ！
珪藻土なんて左官屋のメシのタネぐらいにおもっとケ
珪藻土ぐらいしか仕上げに携わる事がないんだよ、キョウビの左官屋は
だいたい珪藻土なんて発ガン物質の最たるモンだぞ！
欧米での基準（CTBT）では有害物質に該当してんだよ
ありがたがって使うのは日本人ぐらい・・・プッ

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左官屋の時代は終わった。

そもそも左官屋の時代っていつあったのよ？

>>774
オイルショックの前にはあったらしいが．．．

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７７１＞珪藻土は発ガン性があるって本当？詳しく教えて下さい。

>>771
無知なうんちくご苦労。誰に聞いたか知らないが
チミが言う発ガン性があるというのは結晶性シリカについて言っているのかな。
だいぶ勘違いしているようなので言うが
左官材料の珪藻土に使われているものは非加熱であるため非結晶性シリカ。
すなわち珪藻土を高温加熱処理されて生成される発ガン性物質である
結晶性シリカはほとんど含まれていない

まー左官屋の肩を持つわけではないが人に誤解を与えるような
発言は慎むべきだと思うぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

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今日、左官技能検定でした


　　　　　　　　　　　　　by　康夫ちゃんの県

>>778
補足説明サンクスw
建材としての珪藻土が輸入規制品になってんだよ
御大層な理屈、コネクリまわしてんのはテメエだろがボケ
＞結晶性シリカ？何もっともらしい事を・・・
珪藻土の組成知ってンのか？
まぁ、建材メーカーの　SかUかNあたりの営業さんだろうけど
調湿性能うんぬんで素人ケムに捲くのもたいがいにせーよ！

左官屋さん教えて下さい。土蔵風の物置を作りたいと思っているんですが、
土壁の単価ってどれくらいですか？

こんなにイパ〜イ　イパ〜イ　ジュルジュル　ドロドロというカオしたなら
何往復したかくらい覚えて・・・
ま　ニャンコ計が必要かな？　
穴が広がってから出る量にムラがあってね　回転数でわからなくなって・・・
ただの言い訳・・・

>>785
メーカーの回し者と来たか(w
そこまで言われたら書くが一応物質化学研究所の所員なんだけどね
へぇー珪藻が輸入規制なんだ　でたらめなこと言ってんなよ低脳野郎
確かに石川県等で多く採掘されるが、そんな規制などないし実際
多くの珪藻が輸入されているんだよ
それと知ってた? 珪藻は太古の植物性プランクトンの化石なんだよ
知ってる訳ないよね?チミはプランクトン以下の低脳だから(w

＞＞７８８
左官屋ですけど、「珪藻土の中の発癌物質はほとんど含まれてない」って７７８に
書いておられましたけど、少々は含まれてるってことなんですかね？
ついでになんでその太古の植物性プランクトンの化石が建築材に使われるようになったんですか？

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>>789
珪藻土には高温で長時間熱処理しないと発ガン性物質は発生しません。
なぜ建材として使われるようになったか
それは建材メーカーさんの方が詳しいと思いますが
七輪にも使われているように熱伝導率が低いこと(温度・湿度を一定に保つ)、
VOCといわれる揮発性の高い有害化合物が含まれていないこと
が大きな要因ではないでしょうか

＞＞７９１
ついでに質問させてもらいます。
その珪藻土の塗り厚は１０ミリ以上でないと意味がない（性能が発揮できない）ってきいたんですけど
そこんとこどうなんでしょう？。
ほんでもって、下地が土壁でなくて石膏ボードやコンクリート、およびモルタルでも
温度湿度が保てるのでしょうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今日テレビでやってた家が外壁を漆喰で塗ってたんですけど実況スレでは非難だらけでした。
漆喰の風合いとかが好きなんですけど漆喰の長所と短所みたいなのあれば教えてください

久々にのぞいたら、荒れてますぁな・・ｗ
>>792　珪藻壁の調湿性能は確かに塗り厚がある程度ないとその性能が出ないし、
珪藻土自体には強度（ねばり）がないので、ある程度の厚みがないとひび割れ等、
の原因になると思われます。実際、うちで扱っている製品では6ミリ厚ぐらいの物が
多いです。また、従来のじゅらく壁などに珪藻土を少し混ぜて、珪藻壁と言っている
製品もありますが、やはり性能的には落ちるでしょう。（クロスよりは全然いいけど）
もし塗り見本などがあったら、指に少し水を付けて壁に擦ってみれば、珪藻土を
多く使った壁ならば水を弾かずスーッと吸い込むはずです。
珪藻壁は前述のように”ねばり”がないので強固な下地を要求しますので、
新築であれば早い段階での検討がいいかと思います（石膏ボードもクロス
より厚いものが必要、その他の仕様も結構ウルサイ）
うちの自宅には某社の6ミリ厚で仕上がる壁を塗った部屋がありますが、
そこそこの性能が出て、満足してます。
　　　　

黒漆喰の磨きの物件があります、白華現象おこさないようにするにはどうしたら
いいでしょうか？

おーい

左官は終わった。

>>796
強制乾燥汁！

外壁にジョリパットを採用したものです。
今下地段階なのですがＷラスと書いてあります。
通気ラスで無いということはノンクラック工法じゃなくて
古い工法ということですよね。大丈夫でしょうか？
ノンクラックは高くてやってくれなかったのでしょうか？
てっきりラスモルIIでやってくれると思っていたのでガッカリです。

＞７９５
　珪藻壁紙張りはどうでしようか。宜しく。

コンクリート打ち放し仕上げの補修材料で良いの無い？
上で紹介されているのはイマイチだったんで・・
専門業者に頼むのも考えてるのですが、高そうだしね。

　ちょっとお尋ねです。家を新築予定です。総２階３９坪。１階はリビングともう一部屋、バス、トイレ等です。
２階は３部屋。６畳２室と１０畳１室です。２回廊下は２ｍ幅（階段部分除く）、７．５ｍの長さです。
内装は、１，２階とも今風のクロス張り。天井も。１．２階廊下とリビングには腰壁をつけています。クロス張りは
どうも好きではありません。漆喰調（珪藻土）等の自然素材による塗り壁にしたいと思ってます。別途発注として
左官屋さんにお願いする場合、どのくらいの日にちと費用がかかるんでしょうか？概算で教えてもらいますか？
内装用の石膏ボード（１２．５ミリ）を貼った状態からです（下地未処理）。それと天井も塗れるんですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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<<803
自分で塗ってみましょう。塗り跡が残ってもそれはそれで味になります。
べとべと落ちても完璧な養生と掃除でなんとかなります。
左官屋の偉大さがよくわかります。
左官用品を扱っている建材屋で全て材料揃います。
作業服を着ていけば安くなる可能性はあります。
但し、業販材料費だけでクロス施工費を遥かに上回ります。

<<803　お返事ありがとうございます。自分で塗りたい気持もあるのですが
仕事に追われてその暇がありません。左官屋さんにお願いすればどの
くらいかかるでしょうか？再度お尋ねです。

>>807
そうですよねえ。自分で始めたのはいいのだけど、夜鍋ですから
まだ数平米を塗るのみになってます、私。増築部分なので我慢できますが。
だんだんコテの返しが上手くなってきてます。
ボード下地用、下塗り材があります。
しかし天井は難しいですよね。
建築屋を通じて見積を取るか、
どのみち幅木施工後とか、電気スイッチ施工後とかの、最後の最後になっても塗れますので
いろいろ探すのも手でしょう。
土蔵のような漆喰独特の匂いがありまして、嫁は嫌っておりますが、
人体に影響は無いと言い切って説得しております。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

age

>>803
ここで値段聞いても左官屋は答えてくれないと思うよ
左官屋に限らずだいたいの専門業者は工務店等元請から仕事をもらっている為
施主へは当然工務店等のマージンが上乗せされている訳でしょ
この書き込み見て「あそこにはいくらだって書いてあった」と工務店に
言う施主だって当然いるでしょ
そうなると自分の首絞めるようなものだから
もし聞きたいのであれば電話帳などで調べて直接聞いた方がいいと思うよ

書き込み読むと分離発注しようとしているのかな?
だとしたらやってくれる左官屋は残念だけどいないと思う
この業界では元請とばして施工するのはタブーだから
新築だと工務店が入っているだろうしバレバレだから
塗り替えならコッソリやってくれると思うけどね
あと左官屋の中にはヤクザとつるんでいる奴もいるから気をつけてね
なんだかんだ言いがかりつけて後でほうがいな料金請求されないように

↑
そんなん、どの業者でも同じやろ？
なんか左官屋だけが悪い言い方じゃない？
まあでも直接業者に頼むときは知り合いとかのほうがいいわな。

>>811
左官屋棟梁って言葉知らんか？
もっと腕上げて大工を選べｗ

う〜ん難しいね
宮左官みたいに特殊な技能をもっている左官なら完全な売り手市場だけど
この時勢元請選ぶのも難しいかも
自分とこは90%野丁場だけど町場の工務店は
住宅メーカーに押されて子飼の大工の仕事もままならないんじゃないかな

>>814
今度、家を建替えるのですが壁を漆喰にしようかと思っています
そこで質問なのですが漆喰にした場合、数年たった時のメンテナンスは
どうするのでしょうか?　パターンは鏝の塗りっぱなしかクシ引き仕上げ
を考えております。
　

壁を凸凹に仕上げると埃がたまって汚くなるよ

モバイルだけどいいんじゃない？
http://hkwr.com/

わし、大学中退21歳男です。
今、車の免許をとるために教習所に通っているので無職だが、
免許をとったら左官になります。
このスレを見て、親父の話を聞いて（親父は型枠大工の親方）、
左官がとても大変な仕事であることはわかっているが、決意は固まっています。
家の近所に土壁にこだわりのある会社（ネットで見つけた）に見習で入りたいと考えています。
頑張ります。

クロスをやめて薩摩中霧島壁ってのを家全体に使おうと思ってるんですが
どうですか？ざらついた感じの壁なんだけど、結構いい味でてると思うんです。

>>815
クラック浮きがなく汚れだけの場合
狭い範囲なら消しゴム広範囲なら上塗りだけかければいいよ

左官は衰退産業、タイル、ブロックあたりも身につけないと将来喰えなくなります

なんか...レスがないとこ見ると左官も終わりかあ〜（泣）
俺ついに単価17000になったよ(T_T)みんな！ただでさえ若手少ない左官だし
情報集めてがんがん壁塗ってこ〜ぜ！！

>820
亀レス失礼しました。

普通、塗り壁というとメンテが大変な印象を受けていましたが、クロスだって
単価は違うものの張替えしないとダメですもんね。
有難うございました。漆喰にします！！

左官って、本来副業だったんだよね。。。農家の人の。。
いまでも、田植えと、稲刈りの時は職人取れないんだけど、俺の地域だけかな。。。ｗ
田舎だからかな。。。Ｔ−Ｔ

おーい

なんだー

あのですね,..今病院の工事をしてるんですが、今日職長に階段のささらボーダー
をやってくれ！！って言われました..お調子者なので（まかしてよ〜）ってな
感じで言ってしまいました(T_T)段段を落としてからボーダーは補修なので
壁際にでてる墨を薄ﾍﾞﾆｱかなんかにうつして（いなずま）を切らなければいけません
...正直に言うとできません！！でも現場では出来ない！とは言いたくありません！
お願いです！誰か教えてください！いったいどうやったら壁に出てる墨を板に移して
（いなずま）を切れるのかを！！今まで補修ばかりやってて満足してた自分が
嫌になりました(>_<)　やった事ないから出来ないなら出来ないって言え！！！
って言われる方も居ると思われますが...そこを馬鹿な私の為に勘弁してください！！
先輩達マジレス！で宜しくお願いしますm(__)m

俺様のゴム靴ＥＸ１の完成検査時に橋梁からモロへんなものがプティ落ちた

>>824
農家の副業は、植木屋が最強。

セメント一袋につき、角ｽｺで砂を何杯いれたらいいですか？

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

みなさ〜ん！元気ですか〜っ！

元気があれば何でもできる。元気があれば左官屋もできる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


いくぞ〜っ！

1，2，3ダー

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

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あげ

あげあげあげ

一人親方で儲けれるかな？

一人親方のほうがぜったいいいと思う。
大きな儲けはないかもしれんが気がらくやと思う。
忙しかったら応援を呼べばいい話で。

左官の将来性について皆さんどのように思われますか？

左官が盛んな地域はどこかね？

九州か？

名古屋はどうやろ？

お〜い山田君842の座布団全部持っていきなさい！！
ついでにマジレスしている843と844の座布団も一枚持っていきなさい！

左官屋さん何か明るい話題書き込んでくれや

みんな年金払ってるか？
将来どうするよ？

左官屋の仕事だけで食っていけてる？
俺は住宅専門だけど基礎関係の仕事もしてる。

今日の仕事は…
　
　
住宅周りのU字溝の埋設か…
　
　
　
　
　
　
　
俺は左官屋なんだけどな…
何でU字溝の埋設してんのかな…（欝

>>849
壁の仕事が減って、コンクリ打ったりタタキを仕上げたりする仕事が
メインになって、基礎打ちとか外構まわりの仕事との境界が曖昧に
なってきたんでしょうね。
うちも外壁はサイディング決め打ち（工務店推奨）、壁はクロスで
左官屋さんの出る幕ありません…コテ仕上げの腕を期待したいのは
駐車・駐輪スペースのコンクリ打ち外構工事だったりします…すんません

腕に自信の職人サンは大林組に！
このアイだの大林組の仕事は水廻りの床の傾斜出せませんレベルですた。

参考までに
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まずはテスト。

設備屋〜！
早く仮設水道引っ張れ！

なんだよ、全然書き込まれてねぇな。
景気悪いんか？

まぁ悪いだろうけど。
仕事つまんねぇな。

この前に築２８０年の屋敷の塗り替え行ってきた。

月末だ！請求書を書かなきゃ。めちゃ簡単。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9083513

塗装屋板でも外壁板でもレスがつかない。最後の希望で左官屋さん、教えてけろ。
ライムウォッシュっていう石灰塗料塗ったことある？イギリスの古い建物では、
かなり一般的な塗りらしくて、向うのHPとか見るとメチャメチャ理想的な外壁材
なんだけど。日本でも同じような材料・施工法あるの？

>>860
ちょっと調べてみたけど。
石灰に動物の脂を混ぜて作る伝統的な塗料で、石膏とかの上塗りに使われる。
内壁でも外壁でも可。色は自由につけられる。
通気性はいいが摩擦とかで落ちやすく、定期的に塗り替えが必要とあった。

脂かあ。漆喰には防腐作用があるから、簡単には腐らないと思うけど、
日本で使うには度胸のいる塗料だね。

>定期的に塗り替えが必要
ぜんぜん理想的やないやんW

使われなくなったものには使われなくなった理由があるってことだね。
材料費は安そうだから、手間が激安だった時代には合っていたんだろう。

>>637 >>641　
　やー、どーもどーも。おひさし・・・っていうか、あのころにいる人達がいまもこの
スレにいるかどーか・・・。で、いっとくけど、>>582　は自分じゃないよ。ただね〜、
言ってることはそのとおりなんだな（笑）。実を申せば、アタクシも「ノチョーバで
一ヶ月でやめてしまったのです。いやー疲れました。左官の人達ってエライって
思うもんね、未だに。

>861-863
レス、サンキュ。
古い建物に使われてるって書いたけど、欧州には古い建物しかないから、
今でも相当使われているみたいだよ。
YahooのUKあたりでLime Wash Wallあたりで検索かけると分かる。
特徴としては、「外気中の炭酸ガスを吸い続けて硬化し、
15年後には、原石のライム（石灰石）に戻る」っていうことらしいんだけど。
理想的と書いたのは、特に退色面で色落ちが殆どなく、汚れが目立たず、
塗り替えのメンテナンスが相当に長い。欧州で長いっていったら、多分
何十年に1度ってことじゃないかと想像するんだけど。
雨水とかの流れの跡が、黒くならずに白っぽくなるとも聞いた。
日本では、八王子のコッツワールドっていうところが施工しているらしい
んだけど。オレは、施工地区外なもんでね。

>http://www.cotsworld.com/report2-28.htm

「炭酸ガスを吸い続けて硬化し、石灰石になる。」というのなら、生石灰を使った
漆喰に共通する性質で、ヨーロッパなら例えばフランスに多いモノプラル仕上げも
同じことをうたっているね。これも補修は不要だそうだが。

なんか剥離してこないか心配だなぁこれ

左官最高
皆、泉幸輔に続け

榎本新吉ってほんとに凄いの
職人にしては弁が立つってだけじゃ、、

>866
情報サンキュ。ネットで見る限り、モノプラルの方がよく使われている材料みたいね。使った事あるやついる？

左官屋の長男坊です。
一度も家業に目を向けることも無く、今年35になりました。

今まで一度も「後を継げ！」とか言われなかったけど、やっぱ息子に後を継いで欲しいと思ってたのかな・・・・
最近何故かそんな事考えちゃうんですよね、今更だけど。

名古屋の補修屋ア○トウ○ーターｗ
ヤフで検索できるよ。
そこのHPﾜﾛﾀ

はぁはぁ

>824
昔は大工になれないやつが左官止まりだった。
農家の副業で建築系の職についている理由は、
集落の家はその集落で建ててたのと、
本業の他に稼ぎ口がそれしか無かったから。

なるほど。
うち農家で、父ちゃん大工だったよ。納得

本当に将来性あるんか？

12月荒壁塗ったらやばいですか？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1049383294/　から来ました
珪藻土は身体に悪いと聞きましたが、チャフウォールというのはどうでしょうか？
ローラーで塗れるということなので、和室のリフォームに使おうと思うのですが・・・

シックハウスと住宅性能保証で土壁が急激に増えている。
土壁だと24時間換気の対象にならないから。国交省も全建連に対して
重い腰を上げて、土壁の奨励を言い出したのだが、名古屋と京都にしか
対象となる土がないので土屋はフル操業状態なのだが、今度は職人が不足
と言うことだ。東日本じゃあ昭和40年以降土壁の住宅が建てられなくなった
ために本気で職人がいなくなっている。

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>>878
チャフウォールという商品は使ったことはありませんが
説明を読むと主材としてホタテの貝殻を使用とあるので
本漆喰で使用している貝灰(蠣殻)と似たようなものですかね
まずこの材料でいただけないのはクロスの上から施工が可能とあること
他の珪藻土製品にもこういうものがありますが下地の石膏ボードも呼吸しています
上塗りの仕上げ材と一体になり壁は呼吸しているので
それをクロスによって止めてしまうということはどうかと思います
またクロスのような主としてゴム製品に付着するということは
それだけ多量の化学のりが添加されていることになるかと思います
次にローラーにて簡単に施工できるとありますがこれだと厚塗りができません
せいぜい1〜2mm程度でしょう
珪藻土や土壁もそうですがある程度の厚みがないと呼吸する壁
の意味がありませんのでこれにも疑問があります

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ケイソウストーンの、登場で　左官仕事が増えて　忙しいよ　今は
皆も　してみたらいいよね　ものすごく注文が　入っているよ

10年経った家なんですけど
週に２，３人の業者が「そろそろ屋根の塗装を」と
営業に来ます。
建坪30くらいの家なんですが
屋根の塗装っていくらくらいするのかなぁ。
それとそろそろいなくちゃいけないのかなぁ。

>>881
レス有り難うございます。
健康的ではないのですね・・・
築13年で京壁がボロボロ落ちてくるんですが、
自分でやろうとせずに大人しく左官屋さんにお願いすべきなのかな。

>>885
そんなこと言わずに自分でやってみて下さい
自分で仕上げるのも楽しいと思いますよ
一般の方は鏝に材料を乗せるいわゆる鏝返しは難しいと思いますので
どうしてもローラーや刷毛での作業になってしまうと思います
あまりこだわらずに美観とVOCの発散しない材料を使うことに主眼を持てば
よいのではないでしょうか

古い京壁は「かべとりエース」などの剥離剤を塗り数分置いてからケレン
すれば簡単に剥がせます　下地が木舞壁だと注意が必要ですが
がんばって下さい

>>886
再度のレスありがとうです。
頑張ってチャフウォール塗ってみようと思います。

>>884
屋根のことは屋根屋に聞きましょう！何でも親切に教えてくれますよ。

■おまえらもっと瓦使ってください　２坪め■

日本ってクロスのせいで味気ない家が多いよね。
ガーデニングにしても、和洋折衷の植物に
色もカタチもまちまちのプラスチック鉢…
なんでも買えてしまうっていうのがアダになってると思う。
街の景観が汚い。香港の町並みのような雑多の妙もあるわけでもないし。

発展途上国でも内装の壁が塗り壁だと
味があって絵になる。写真とか撮るとわかるけど
光の雰囲気がでるしイイよ。どんなあばら屋でも絵になる。

古くなったクロス壁って最悪だよね、、、
ところどころ剥がれてヤニやらシミまで下品。。。
塗り壁は年輪みたいなものが感じられて優しい印象。

我が家は今年、一念発起してクロス壁の上に塗れるというふれこみの
珪藻土を買って塗り替えました。一月一部屋のペースで
ゆっくり仕上げました。夏には全部塗り終えたんですけど、感動の一言です。
もう家具まで総入れ替えしてしまいました。

最初に一部屋だけ左官屋さんに頼んでそれを観察しつつ
レクチャーを受けたのが正解だったと思います。

アメリカ、ヨーロッパじゃあ日本人ってだけで左官屋は大人気になる。
いや、ほんとだってば

>>890
腕がいいって言う意味ですね(^^)あっちは平均的にはブキだしなぁ。

>>889
仕上げ材はいずれにせよ下地づくりが命ときいてます。
この場合、クロスの上（剥がしてないんですよね？それはそれで平滑面だ）
にはどういう下地付けをされたのでしょうか？
漆喰とかと一緒で厚塗りだとあまり関係ないのかな？

うちは「ひび割れとかの補修が大変」といわれてクロスであきらめたクチ
なので興味があります。

今となっては仕様上ブレたくないのでもうそのままで行くつもりですが、
結局ヒビのところだけ部分補修してたとえ「イカニモひびわれ修理した」
ってったって、施主自身が納得してやるならそれでいいじゃん、それを
ガタガタ言うのは施工業者側の身勝手な完成直後の見栄え重視な立場
ではないか、と思うようになってきました（スマソ、わかりにくいな…）。

あとは天井まで同じ仕上げだと死ぬほど大変そうでＤＩＹはあきらめた
のですが。

クロスの上に施工する時はタッカー止めしといたほうが良いよ
クロスごと壁がはげてくる

壁つながりでサイディング職人に
転向する人もいます。
儲かるし。

最近、忙しくねぇか？
でも春先はまたヒマなんだろうな・・・

今、暇だよぅ
応援するぜ

左官工具安く売ってるサイトご存じないですか？

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このままでいいのか.......

＜＜899
どした？？仕事に不安を覚えたのか？
そゆ〜時は会社変えて見たりしたらどだ？
職人なんだから何も一つの会社に縛られてる事は
ないぞっ☆

>>886
チャフウォール、思ったより簡単に出来ました！！
1週間くらいは糊の匂いがすると書いてあったのですが、気になる程のものでなく快適でーす。
思いきってやった甲斐がありました。
アドバイス有り難うございました。

この前、駐車場のコンクリ打ち直し工事依頼したんだけど、正直、左官屋って
本当に大変で根気のいる仕事だと思った。

と同時に、感心した。

初めて仕事ぶりを見たんだけど、待ちの時間が長いよね・・・。

ちょっと待っては撫で、ちょっと待っては撫で・・・。

特に冬場は大変だと思うけど、全国の左官屋さんがんばってや！！！

一ヶ月ぶりに見たら、書き込み８だけかよ！

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ジェラク仕上げは最低何年見習いすればできるようになりますか？

>526
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>>905
やろうと思えばいつでもできるよ。1袋いくらもしないから買って練習せい！
一人前のおいらも初めて使う材料は試しにれんしゅうするぞ。見習いで金もらいながら
技術が身に着くとおもうのかい？早くいっぱしになっていい手間もらえるようにがんばれ！

>>907
左官初めて何年くらいになるんですか？

18年くらいだよ。ちなみにニ代目なんです。

今のジュラクは簡単だよ、プラ鏝あるし。昔のジュラクは鏝波そのまま残ったらしい。
いわゆる木片系じゃなくて土のジュラク。
でもそのジュラク塗れる職人が、黒磨きや漆喰型引きは難しいって言うんだから
奥が深いね、俺なんかそういう仕事したくて左官屋になったんだが・・・

某ハウスメーカーで新築予定の者です。
色々と分からない事があるので教えてください。

壁と天井に漆喰（といってもタナクリームですが）を塗ってもらう
予定です。
「漆喰＝天然素材＝シックハウスと無縁」と単純に考えていま
したが、石膏ボード下地に直接塗るのは良くないようで、
シーラーとかフィラーといった下地処理剤を塗らないといけない
ようですね。このあたりの材料はシックハウス問題で対応の進ん
だ接着剤と比べて、あまり化学物質の対応がされてないような気
がします。

左官屋さんからは、工数（＝コスト）面から
石膏ボード、微弾性フィラー、漆喰
という提案を頂いているのですが、安全性（＝化学物質少ない）では
石膏ラスボード、下塗り（プラスター？）、シーラー、漆喰
とした方が良いのでしょうか？

また、下地となる石膏ボードを留める時はビスと接着剤併用が
良いのでしょうか？
（接着剤をなるべく使いたくないのですが、ボードの動きに追従
　するために微弾性フィラーを塗るなら本末転倒になるような気
　もします）

細かい事伺って申し訳ございませんが、ここ最近袋小路状態ですので、
部分的にでも回答いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

自宅をやったときは、ボードの上に石膏の薄塗りをかけてから漆喰をやったよ。
それが正しい施工法かどうか分からないが、とりあえず今のところは問題なし。
関係ないかもしれんが、どうせ壁を漆喰でやるなら、切り付けは蛇腹でいくべきだと思う。
後にも先にも蛇腹を引いたのは自宅のみだが、とりあえず俺は見よう見まねでやって、なんとかなった。

>ボードの上に石膏の薄塗りをかけてから
これってラスボードじゃなくても出来ますか？

サンクスさんから「白壁用塗り替えプラスター」を推薦いただいたのですが、
同じようなものでしょうか？


恥ずかしながら蛇腹って知らなかったので、ネットで調べてみました。
洋館って感じでかっこいいですね。
うちは杉か桧のフローリング＆腰壁で、回り縁を付けようかなぁと
漠然と考えていました。どちらかというと「和」の雰囲気で。

美男性フィーラーは大抵4星取ってるはずだよ、ノンホルマリン材
であることは間違いない、ラスボードだとかえってヒビワレしやすい
しコスト的にも高いものにつくかも。

はいはい￥
ダイＯハウスから塗り壁の外壁の商品が出ます・
無理壁？

>>911
プラスターボードに施工するならば
1.ボードのジョイント部を寒冷紗にて割れ止めをする
2.せっこうプラスター(ユートップなど)をボード全体に塗る
3.漆喰を塗る
で、いいと思います。　シーラーというのは接着するために塗布
するのではなく、あくまで吸水調整をする為であって
保水性のあるプラスターへは必要ないと思います
下地がラスボードであればユートップの代わりに厚塗り用の
せっこうプラスター(Bドライなど)になります
どちらにしても下地のボードを大工さんにしっかりとめてもらわないと
ひび割れ、剥がれの原因になります

>>916
今まで下地のボードを大工に止めてもらうのに、ビス又は釘+ボンドだと
割れる確率高いような気がするんだけどデータありますか？
感覚的にはボードをボンドで接着してしまうと木の暴れに追従してしまって割れる、
ビス又は釘だけの場合釘穴が広がって動きが緩和されて割れにくい。
経験則だけで大工に指示するのはちょっとなので。

>>917
ボードの下地は多分木軸だと思いますが
通常はそこにビスで止めるだけです
多少の収縮はどんな物でもありますので大工さんにしっかりビス止めを
してもらい左官でボードのジョイント処理をきちんとすれば問題ないと思います

>>918
通常は確かにビス止めだけなんですが、丁寧な大工さんがビス+ボンドで張るんです
そんな施工に限って割れるｗ。それからジョイント処理はどうしていますか？
寒冷紗も色々種類がありますが何使っていますか？
カーボンネットはいいけど高いですよね。

ウチではグラスファイバーネットを使っています

はじめまして。我が家のブロックを、左官屋さんに頼むと高いので自分で塗ってみようと思うのですが、何度塗ればよろしいのでしょうか？２度目塗る時まで何日空ければいいですか？

>>921
何を塗るのでしょうか？

>>922
今日は屋根漆喰の仕事しているんですが、左官3代目 さんも屋根仕事やりますか？
最近思うんですが、左官屋の仕事の範囲をみんな知らないんですよね。
左官業界そのあたりからアピールしなければいけないと思うんです。
若い人に左官て何する人？なんていわれたことありませんか？（＾＾；

>>922
分かりません。左官の事は分からないんで(^^;)タイルやってるんで建材屋さんに聞きますがお勧めの塗るやつ有りますか？

>>923
屋根漆喰ですか。素晴らしいですね、ウチは残念ながら屋根はやっていません
最近は分業化が進み吹付けも吹付け屋がやりますから寂しいかぎりです
左官って何と良く聞かれますね。最近面倒なので「壁塗る人」と答えていますがw
VOCの問題が話題になっている今、もっと湿式壁の良さを世間にアピール
していかないとダメですよね。それにはもっと材料の知識について勉強して
いかないと思う今日この頃です

>>924
ブロック面に塗る下地の事でよろしいのでしょうか?
1.ブロックが動かないか確認する。このとき動くようだと何を塗っても割れます。
2.ブロック面に酢ビ系のシーラー３倍液を塗布。
3.軽量モルタル塗り１回目。
4.乾燥養生５日。
5.軽量モルタル下塗り面にシーラー３倍液塗布。
6.軽量モルタル塗り２回目。
7.おっかけでグラスファイバーネットをなるべく表面にすて込みながら仕上げる。
手順はこんなところでしょうか。
軽量モルタルは色々ありますが有名所では富士川建材-フジモル　昭和電工-モルデン
トクヤマ-エースモルタルあたりです。
尚、何かの下地ならば上記のような軽量モルタル又はサンド系でも良いと思いますが
仕上げに使用する場合は重骨系の材料の方が良いです。

>>925
地元の組合でもＨＰ作ったようですが新聞広告と勘違いしている人たちが作ったので
内容的には×
年齢的に無理もないのですが若い者の言うこと聞く人たちではないので・・・
それにしても若手がいないのでこれからどうなるんでしょう？
仕事が薄いのは事実なんですが、それ以上に年齢的な廃業が多いような気がします。
先日も３０００�uほどの土間工事あったんですが、手を集めきれず土間屋に渡しました。
渡しても十分利益は出ますが、そのうち仕事来なくなるでしょうね。
品質管理の難しさや、工期に難のある左官工事を良いものと知りつつ追い出そうと
する業界につぶされる前にアピールしていかないと２０年後はないと思う今日この頃です。

僕は24歳で左官屋に入った者です。
初めて一年半ですが、平均的に一年半でどのくらいの技術が身に付くものなんですか？
周りに若い人がいないので気になります。遅れてるのかもしかしたら早いのか？
ちなみに町屋の左官屋です。

>>924
なにも左官材料に拘らずに
Ｔ-１でも同じだよ。
３日ほど空けて仕上げには白セメント足してしあげたら？

＞＞９２７
今は主にどんな事やってるの？

最近すごく忙しくなってきたんだけどナゼ？全国的にそうなの？いよいよ職人不足なのかな？

>>914

亀レスですみません。
ご指摘のとおりホルムアルデヒド対策はされているようですね。
梅彦さんのUMカーボンフィラーを塗ることにしました。
（発ガン性の疑いのあるとされている酢酸ビニル系の成分が入っているようで
　少々気になりますが・・・。）

>>916
>>917

レスありがとうございます。
石膏ボード留めるのに接着剤併用するとかえって構造材の動きに追従しすぎて
割れることもあるんですね。ビスのみで、ある程度の動きを吸収するという効
果が期待できるのは意外でした。

コテ仕上げの塗壁にする予定です。
石膏ボードが工務店が使うクロスの下地と同じＶボードなんですが、問題ないですか。

>>９３３
全然問題ないですよ

玄関ポーチ部分のコンクリートを中途半端なサイズで
打たれたのですが、こんな事は日常茶飯事でしょうか？

玄関タイルは100角、150角、300角が多いと思うので
300の倍数で打ってくれれば、どんなタイル選んでも
綺麗におさまるのに・・・。

＞９３５
ＨＭなら絶対無いな。
どちらかと言うと１００角だから。

>936
そうですか。
大手HMなんですが、それにしても1863*1685ってのは無いですよね。
この点を聞いてみても、はぐらかされました。
大手でもこんなもんなんですね。ちょっとがっかりしました。
工業化住宅を謳うなら、もっとシステマチックにやって欲しいです。

これからの住宅に左官屋は欠かせない。左官の時代がいま

＞９３７
どちらかと言いますと後から来る業者の負け。
総てケツ拭いてゆくのです。だからタイルの立ち上がりはだんご張りで
タイル屋が作ります。はつったりもします。

ＨＭには現場監督がいないから。そしてだれも責任取らないのです。

うちの実家を建てたときは左官屋さんが来て壁を塗っていた。
おじちゃんの仕事ぶりと土の気持ちよさそうな感覚が面白くって
ずっと見ていても飽きなかったなぁ。
私の家もホントは漆喰にしたかったんだけど
旦那はのりきじゃないし、予算ないし・・・クロスになっちゃった
もしまた家を建てる機会があれば絶対に左官にやってもらうんだ。
がんばれ左官屋さん。

>939
なんとぉ！
そんなの非効率＆不合理ですよねぇ。
最初から、ちゃんとした寸法でコンクリート打った方が
後からはつったりするより絶対楽だし、仕上がりも良く
なるのにー。
それなのに黙々と（じゃないかも知れないけど）作業さ
れてる左官屋さんって・・・。

>だからタイルの立ち上がりはだんご張りで
>タイル屋が作ります。

すみません。これってどういう意味ですか？

初めまして。塗り壁に憧れる者です。
下地12.5ｍｍ石膏ボード＆クロス貼りの壁を、
クロスを漆喰塗りに変更するとしたなら、
どの程度の価格アップを覚悟するべきでしょうか。
ちなみに建売に少し毛が生えた程度の家で30坪の予定です。

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漏れのパパンは左官歴45年。

どこか良い土間屋はおらんものか・・・

確かに玄関ポーチとか勝手口とかのコンクリートを打つ土方ってたいがい下手くそがおおいよな。
あれぐらいちいさいのが綺麗に打てへんのかな？
左官屋にさしたほうがうまいくで〜。

誰か現場入れてくれない？？もう二週間も休んでて
頭おかしくなってきた....この時期野丁場は最悪っ

今月は13人工稼ぎました。

>>946　監督するべき立場に有る者が、寸法などをきちんと
指示しているのか？「適当な指示に適当な仕事」じゃないの？
どうせタイル貼るから適当にとか。
ついこの間、玄関ポーチのそばで常用大工さんが慌てて仕事してた。
「どうしたの？」って聞いたら、「いやあ、社長が生コン来るから
型枠やってくれっていうからさあ。」だって。
言ってるそばから生コン車来ちゃうし。
で、造作家具屋なんだけど手伝って打てるようにしたら、社長が
「何でココは通りが出てない(真っ直ぐじゃない)んだ？とか言うから、
「そこは下屋根の足が邪魔で避けたんで、後でモルタルで
修正してください、無理に通すと全体が曲がるからダメです｣
って言って。
こんなことも有るのよね。

そしてその結果は後から仕事する人間に負担となっていく。

>949
だから左官の仕事があるんだよ
野町場なんかきっちりとした型枠を型枠大工が組めれば左官の仕事は激減する

躯体修正でその分お金が出たらいいけど、この時代そんなんでないし・・。
この前も老人ホームの外構で外構の土工が型枠組んでて、ばらしてみると
見たことないくらいぐっちゃぐっちゃの躯体で、ほんまびっくりした。
「どうせ左官が直すし」っていうとったけど、程度っちゅうもんがあるやろ！

て　言うか
左官が入ると汚れるし、時間がかかりすぎ。
さっさと終わればいいが　乾くまで時間あり杉。

湿式工法漏れは好きだよ。

>>951
ホント最近駆体悪すぎ。
Pコン、目違い補修程度しか予算出ていないのにさー

>>954
それは違う
左官工事が多かった時は躯体なんてむちゃくちゃで
左官屋が来るのを待っていた。

躯体がヘタなのを歓迎しなきゃ左官に未来は無い。

吹きつけ下地補修　単価○○○円/�u

>>955
確かに駆体が悪ければ左官仕事が増えるよ。
それはそれで良い事だと思う。
一昔前は補修など無くモルタル厚く塗ってコネ屋で飯食っていけたらしいし
それに比べれば今の左官仕事は激減したよね。
でも前記したように見積にはPコン埋め、目違い程度の補修の予算しか
出ていない。　駆体が悪ければサンド等で下地作らないといけない。
じゃあその分、金がゼネコンから出るのか?
答えはNOでしょ

はつり代は大工の負担なのにそこを塗った分は組に頭下げて銭貰わにゃならんって…

ちょとお伺いします。
自分で下地作りをしようとしてまして、下地用石膏プラスター
を探してましたところ、吉野石膏のＡ−ＹＮプラスターと、Ｂ−ＹＮプラスターがありました。

そこで質問なのですが、Ａ−ＹＮプラスター（アルファーせっこう）での施工実績はありますか？

普通の石膏より高硬度・高強度ということで、気になってます。


あと、もう一つ基本的なところをおうかがいしたいのですが、
壁下地の砂の配合は、
・下塗り　プラスター１：砂１．５くらい
・中塗り　プラスター１：砂２くらい
でしょうか？

埼玉で野帳場のタイル屋やってる者です

やっぱり左官屋さんもこの時期仕事甘いの？

甘い。甘い。AT　KYOTO

左官屋さんには本当にお世話になってます<(_ _)>

梁下付け送ってもらったのにその分追加のお金もらえないなんて事も・・・・
本当にお互いいい気分で仕事したいものです。

>>959
吉野から出ているB-DRYという製品があるので
それにしときな。すでにプレミックスされたものだから素人には無難。
今時A-YNなんて使わないよ

左官屋さんって　ジョリパッドをペンキ屋から仕入れているんでしょ。
つまり　塗装工事の下請けだ！！

つまらん仕事してるじゃないか

>>964
塗装屋から買うわけないだろ
ちゃんと建材屋から買ってるよ
あとなジョリパッドじゃなくてジョリパットだよボケ

そらそうだ。
ペンキ屋が住宅の外壁仕上げているからね。
左官屋は下地屋さん　ってことで。

>963

Ｂ−ＤＲＹ　プレミックス製品ですか。あとは練るだけですね。
ありがとうございます。

ちなみに、お伺いしたいのですが、
> 今時A-YNなんて使わないよ
ということですが、Ｂ−ＹＮの方がＡの改良品（後発品）ということですか？
「アルファー石膏」って探しても吉野石膏しか見あたらないし…

おーい東海地方って今仕事全然ないよね〜。ずーと休みだよ。今年はどうなんだろう？

関東もいっしょだよ
先月からずっと暇

>>959
アルファ石膏は躯体がＲＣの場合やモルタルの場合に最適。
ベーター系の石膏（Ｂ−ＹＮプラスター等）は石膏の粒子が針状で
ボードの紙に刺さって接着するのでボードには向いています。
αは高硬度・高強度といってもそんなに劇的なものではないです。
でもプレミックスより砂で練った方が強度的には断然いいです。
ただ、ちと塗りにくいかも・・・
砂と石膏の配合は
・下塗り　プラスター１：砂１．５くらい
・中塗り　プラスター１：砂２くらい
でいいんだけど、砂の粒子によって微妙な加減があるので
少しづつ練って様子を見ながらがんばってみてください。

>969
関東の施主というか、依頼者なんだけど、
大部屋を分割するのに、間仕切り（真壁）を頼んだが、
２ヶ月待ち状態…

１間半〜２間ぐらいなんだけど…
忘れられてんのか、暗に「金にならないからやらない」という姿勢なのか…どっちだろ？


ちなみに、２間（１２尺）くらいの壁を仕上げるのに、どのくらい期間かかりますか？

＞956吹付け下地補修650円/�uさらにここから２割引きで450円ぐらい（材工共）

山西の鏝最高ー！

>>972
いくらなんでも、それはないだろ

>>974
いや、その位は有りえる話しだ。
もう野丁場の左官屋は廃業だな・・・（´･ω･`）ショボーン

こんな事言ったら悪いが、それでホントに取極めで出来るのかな?
人工精算狙いなんじゃないの

>974、976
ちなみに補修単価いくらなの？

>>977
具体的な単価は勘弁
材工共で450円なんて神でも無理

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　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）

このスレとともに・・

町屋で2年→野丁場で7年→今年の4月からまた(稼業を継ぐ為)町屋に戻ってきた左官屋2代目です。
今ﾏｼﾞで町屋での左官仕事無いですね…。
ウチでは住宅の基礎や土止め工事等にも手を出してるので何とか食い繋いでいけてる状態ですが…。
今、左官職一本で食っていけてる人はどれくらい居るのですかね…？

左官屋ってとんでもない奴がおおいですよね！俺の会社の社長は某暴力団組長の兄弟分だって。
最近知ったよ。昔の楽しい思い出話を沢山聞かせてくれます。

>>982
それは左官に限った話では有りませんよ。
とんでもない人が多いかどうかは判りませんが、昔はﾔﾝﾁｬだったと言う人は居ますね。

昔の楽しい思いでならいいが
左官、塗装は現役さんもいるので応援してもらうときは気をつけようね