ログハウスのビッグフットって？

自宅用でログハウスの購入を検討してるんだけど
近くにビックフットがあってそこで契約しようか悩んでいます。
ただ、こんなページみちゃうとなかなか決断できません。
情報あったら教えてください。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cas26370/

材の質が良くないという話をきいたことあります。

ＢＦの価格ってどの位？

潰れかかり

建物の出来って、現場で作る人によって結構違ってくるものよ。
直接施工する人を選べなきゃ、あとは運まかせ、てかー。

契約する前に、実際近くで立てた人を探して、感想を聞くとか出来ればいいかも。

最近は第三者として施工監理もしくは監査をしてくれるところがあるから
そういうところに頼むのもいいんじゃないかな？
３月号の『夢丸』にも記事が出てるけど.....。
でもホームページがアヤシイなぁ、この会社。(w
http://www.katch.ne.jp/~hrhome/

あ、直林スマソsage

自宅用ならログハウスはお勧めしないけど。

展示場見に行って着ました。

3＞価格はラミネートログで
材工一式で坪50万前後だったです。
プラス付帯工事が20％程見てたほうが良いらしいです。

5＞そうですね。次、展示場いったとい営業に教えてもらいます。

6＞たしかによさげですがＨＰ怪しすぎ・・・。

8＞自宅には適さないのですか？その部分教えてください。
なんせ高い買い物ですからいろんな情報が欲しいです。

以上長文、遅レス、すいませんでした。

ちなみにカタログ1000円で買いました。

>>9
こうしないといけないかった・・・。
逝ってきます・・・。

>>8
と同意
どうしてもというのなら仕方ないけど、住宅だったらP＆Bがぜったいおすすめ
ですよ。
１のホームページみたけど、集成材使ってる建物はログとは言わない。
メーカーより個人のビルダーを探すべきだとおもいます。

今日たまたまビッグフットの建築現場を見たんだけど、
外壁部分の木材が既にヒビ割れていました。これはいいのだろうか？

気密性とかにも疑問がある。

１０００円のカタログって立派な木箱に入れられて送られて来るって本当？

気密性や木材の割れが気になる人は建てる家ではない
材の割れも「おもしろい」ぐらいに思える人じゃないとネ

家としてそれでいいのだろうか？

実際に住んでいる人の話しを聞きたいなぁ〜

とりあえず、施工主の家へお邪魔してみては？
本社に連絡して展示場よりも実際に住んでる人の家が見たいと言えば
たいていはやってくれるんじゃないかな？やってみないとわからないけど
断わられたらやめようね。

ログハウスの壁に準耐火性能の認定取得　アールシーコア

ログハウスなどの自然派個性住宅を手がけるアールシーコア（東京都目黒区、二木浩三社長）のビッグフット事業部は

このほど、ログハウスの壁に関する準耐火性能の認定を取得した。

木造住宅は、建築基準法で準防災地域での建築には屋根・軒裏を不燃材とすること、開口部を防火戸とすること、

外壁は防火性能を有することが義務付けられているが、同社は独自の耐火試験を行ない、難燃性と安全性を実証し

ログハウスの壁に関する準耐火性能の認定取得した。

これにより同社の個人向けログハウス「ファインカットログハウス」は今後、準防災地域での建築が可能になった。

同社では認定取得により、住宅地でのログハウス自宅の需要が増加すると見込んでいる。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-00000002-jsn-ind

ビックフットのログは、ダボに金属ボルトを使うでしょ、あれが錆びて増し締めも出来ないらしい。メーカーに言っても対応が悪いらしい
何かの本に書いてありましたよ。

ログハウスではないけど、ここの古民家風住宅「ジャパネスク」
ってどうですか？

見た感じ非常に惹かれるんですが・・・

渋谷からバスに乗って、展示場見てきました。
同業他社の展示場と比較して、うーん・・・というのが率直な感想です。
前にもありましたが、材のクオリティは高いとはいえないのではないかと思います。
施工も同じような印象を受けました。
この手の家に入ると受ける“しっかり感”というか、重厚な感じがあまりないような・・・。
尤もただこれは私の主観ですが。

また、これは建物とはあまり関係ありませんが、
展示場内の清掃が行き届いていなかったのはいかがなものかな〜とは思います。
これも会社、商品・展示場の特性上、一般の住宅展示場と比較すべきものでは
ないのかもしれません。

いろいろ書いてしまいましたが、コストを考えれば妥当なのかもしれません。
工事の代理店との調整を上手くやれば、問題無いものはできるのではないでしょうか。
アフターの打ち合わせを綿密にして、メンテをまめにすれば家はもつでしょうから。
設計に関しては間取りなどは、よく考えられていると思います。

ただワタシ的には正直あまり魅力は感じませんでした。
というわけで、カタログは買いませんでした。

22条地域に建てるなら認定取ってあるのかどうか確認しといたほうがいいよ。
安いキットはとってないよ。

外壁と構造ね。告示の丸太組み工法の枠に入りきらないものが多いからね。

ビッグフット22条23条地域に建てる場合
材工一式価格から3%-6%位アップになるよ。
Dログに関していうと材はスプルース。
オプションでレッドシーダー。

今キャンペーンやってるけどあれも
決して安いわけではないね。
値引きしてるわけでなく質落としてるだけのような。

展示場見に行ったけど建具、特に収納扉が・・・。

いろんな物件見に行ったほうが良いよ。
ちなみに今TALOでの建築を検討中。

P&Bじゃなく、ログハウスを自宅にしてても幸せな暮らしはできるよ。
スキマ風なんかもちゃんと対応できるし、防音・断熱・調湿能力はそのへんの
一般住宅なんか足元にも及ばない。ただ、メンテに手間がかかるから、
家に手間かけるのに幸せを感じない人は、やめといた方がいいね。

で、ビッグフットだけど、正直ヤメといた方がいい。あそこはハウスメーカーで、
自社施工じゃない。家の出来上がりは施工業者の質によって左右され、もし
何かトラブルが発生した場合、ビッグフットは責任を取らない。実際、ログハウスで
施工不良によるトラブルは、ビッグフットが一番多いんじゃないかな。
もちろん、供給絶対数も一、二を争うぐらい多いとは思うけど。ログ壁を垂直
じゃなく建てられて、とんでもない苦労を強いられた人のサイトもあったな。

お薦めは、100％自社施工してくれるメーカー。ログハウスってのは、本当に
メンテが手間かかるんで、一般住宅みたいに建てるまでより、建てた後の方が
より大切。つまり、キットを供給するメーカーより施工業者の質こそが一番
大切なんだよ。でも、例えばビッグフットで建てて、その施工業者がBFと契約
取りやめたら、自宅のメンテを見てもらえなくなる可能性がある。実際、
代理店としてやってた施工業者が、BFの看板おろすのはめずらしくない。
でも、自社でキット輸入して自社施工してるトコだったら、その心配はない。
個人に頼め、なんて無茶なﾚｽもあったけど、個人はその人が倒れたら終わり
だからまったく現実的じゃない。

もちろん、BFでも質のいい施工業者に当った場合は、満足できるだろう。
BFのキットの構造上の欠陥を、独自の修正を加えてクリアしてしまうような。
そんな施工業者に当った人は、もちろんBFに悪い感情は持たないだろうね。
でも、質の悪い業者に当った場合でも、メーカーとしてフォローしてくれない
以上、良いメーカーとは言い難いと思う。オレはね。

まぁ、一生もんだし、じっくり現物（人が住んでる）を見学させてもらって、
ゆっくり決めるべきだと思う。BFの現物を見学する場合、県外まで行っても
意味ないから気をつけて。たぶん施工業者かわるから。

おう、ログハウスｽﾚなんてあったのか。

>>11
確かにビッグフットやTALOなんかのラミネートログでできた家を、
『丸太小屋』と呼ぶのは厚かましいわ。あんなもんどこが丸太か。
あのうすうすの板がよ。ありゃログハウスじゃなくてボードハウスだろ。
板張りの家が好きな人を貶すつもりは無いが、アレをログハウスですって
言うのはやめてもらいてぇな。ま、それを言うならポスト＆ビームもだがな。
アレもちょっと柱が太い木造住宅だろ。丸太小屋じゃねぇ。

>>18
あのジャパネスクっぽいというか
なんちゃって古民家、かなーり惹かれますよね！

あれ見にいって、ついつい1000円のカタログ買ってしまいました。
ほかのメーカーも出してくれないかなぁ。

展示場によって対応はまちまちだろうけど、絶対に「施工業者」を教えてく
れないのには何か理由があるのか?そういう私もカタログ1000円で買ったよ
数件、すでに入居している家も見せてもらったけど、住んでいる人は満足
していたなぁ。

ビックフットは自社施工しないんですか？材料売りだけならまずいな。そもそもボンドで固めた木材なんて集成材でしょ。ログハウスではないんでしょ。

ログで有名なフリージアホームにしたらどうかな。ここはスウェーデンから自分の手で木を切り出し、加工も自社でやり、施工ももちろん自社の手で行う信頼おけるメーカーでしたよ。

ビッグマウス

ホンカジャパンはどうですかね？

ところで昨日、ＢＦ展示場行きました、若い営業の対応がイマ一の印象
ジャパネスクは良いと思いましたがログハウスではないですよねアレって。
床、階段のギシギシする音も古民家調かな？

ログ勉強会にいったけど、フリージアホームのログはすばらしい。
無垢材で150年以上の物ってなかなかお目に出来ないよ。
最近は集成材で固めたファインカットログが流行っているけどあれじゃログとは言えないな。
またコストが安く抑えているのが凄い。スウェーデンに自社で森を持っていて、工場も持っていて、大工も持っているのは絶対の信用がおける会社ですね。
みんなも一度勉強会に参加したらいいよ。ログ博士になるぞ。会費は５０００円かかるけど絶対にためになる。毎年春と秋にやっているって。 今週号の「ＤＩＡＳ」に載っていたよ。

自宅用ならスウェーデンハウスなんかいんじゃないかな

なんなんだよこのスレ。臭すぎ。臭い過ぎ。
そんなに素人のフリして宣伝するならはじめから宣伝だってうたってやれば
いいのに、こんな自作スレみると逆にゲンナリする。

あ、このスレたてた1だけど関係者ではないですよ。

ちなみにあれから、数社から見積もりとりました。
結局地元のビルダーさんにお願いするようになりそうです。
ちなみにBFとの差額は300万近くありました・・・。
単純に延床での比較ですが。

>>32はもろ業者っぽいですね。文章へたすぎ(・∀・)ｶｴﾚ

３４ですけど、業者じゃないよ。あまり決めつけるなよ。
どの業者にするのか決めかねてるんだろ？教えてやってるのに感じ悪ー
文章へたは関係なし。気分悪いけどもう一社教えてやるよスウェーデンハウスは最高。
ここは壁が断熱効果抜群で気密性、耐久性抜群。家建てるンなら金をかけなきゃ。
ケチる奴に限ってろくな目に遭ってない。しかしBF辞めるのは正解。地元のビルダーは・・・・
いいんじゃない。だって人の建物だもん。結局自分で決めリスクも自分がかぶる。

ホワイトパインとレッドパインの違いって何？
おすすめの木あったら教えて下さい。

なんに使うんだい。家か。パイン気をつけないとあばれるぞ。

>>38
あ、すみませんログハウスの外壁です。
業者によって使ってる木が違うんで
その差を知りたくて。
レッドシダーってのが良いらしいですが高くて。

ログハウスってヒビ入るやろ

シックハウス症候群対策のためログハウスを考えていますが、
チンキングにつかうコーキング剤には有害な化学物質が含まれて
いますよね？安全な商品もあるのかな。教えてちゃんで恐縮ですが、
詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ミニログハウスの建築体験記
http://www45.tok2.com/home/diginavi/mini.htm
ログハウスつくりました
http://www.clio.ne.jp/~akabame/log.html
http://suzuki-house.jp/house/s_loghouse/s_loghouse.html

ログハウスって良く燃えそうだね
最近放火が多いから気を付けろよ

建て替えるのめんどうだからわざと放火するのも流行ってるね

1 さーんどうなりました？

今は地元のビルダーさんと図面も決まり地盤調査すんだとこです。
フィンランドログでフリープラン、延床は40坪強
坪45万位でおさまりそうです。

マシンカットの仕上げでプロの建築屋の目に耐えられるものって
少ないんじゃないかな。
大七や大八みたいなビルダー多いしね。
カタログスペックは素晴らしいんだけど。

ハンドカットは仕事というより趣味の延長でやってるような
連中が多いのでそこそこの仕上げは期待できますが。
でも工期かかるし高いね。

共通していえるのは、メンテはメーカーに期待せず自分でやる
よう心がけましょう。

ビッグフットは基本的には安物ログハウス。
材の質も悪いし、それを納得する客はイイ客だと評し、クレームをつける客は
悪い客だと言いきる。
結構自分勝手な会社だよ。
本当にログハウスが好きならビッグフットのは絶対に辞めといたほうがイイよ。
安物買いのなんとやらでゼッタイ後悔するよ。

ビッグフットでトラブって。。。

http://www1.odn.ne.jp/~cas26370/toppage.htm

まー、こういう会社なんだよねー。

ログハウスそのものの歴史は古くてもまだ駆け出しのビジネスだし、雨後の
タケノコみたいな会社が多いからトラブルは多いです。
トラブルを真摯に受け止めて解決する方向で動いてくれるメーカーは
少ないのが現状ですね。
特にフランチャイズ系の下請けは値引き合戦のババをつかまされ、収支トントンで、
メンテナンスなんてする余裕はないと思いますよ。
儲けも出ない仕事にボランティアでメンテナンスなんて出来ないでしょうな。
もういい加減に、キャンペーン価格なんて値引き合戦なんか止めようよ。
不幸なお客さんが増えるだけだよ。

横浜のログメーカーの”美安価”はまぁまぁだったよ。
営業の人間は建築の素人っぽくてダマされそうにない。
なんていうか田舎の素朴さってのがあったな。
”大足”の展示場見に行ったらついでにいってみ、東横線で一本だし。

自分もビックフットにしようと思っていたのですが、ここへ来て考え変わりました。
どこが良いんですか？？？
木の家にに住みたくって！

age

コノ会社ログハウスシェアNO1だとか言ってるけど。
ハッキリ言って粗悪品を素人にダマシで売りつけてるって感じだねー。
本当のログハウス好きはまずビッグフットは買わないねー。
ログハウスメーカーなのに材の質が悪いんじゃあどうしょうもないねー。
ダマされて泣いてる人多いんじゃない？！

54にハゲ同。少しログの事、樹種の事、メンテナンスに必要な知識を勉強
してから目を向けると、この会社で建てる気は失せます。
契約前にドタキャンした客より･･･

>>55さん正解です。
こんないい加減な会社があるからログハウスってなかなか社会的に認知されないんでしょーねー！！

ログハウスなんて自分で建てる物じゃないの？
素人でも建てられる構造だし。
本当のログハウス好きだったら自分で建てるよ
だってそこが一番美味しいとこだもん。
逆にいうと建ててもらうのにはあまり向かないような、、、割高だし

確かにログを積み上げるだけなら簡単だが、それだけじゃないですからねぇ。
内部造作やその他もろもろ、地道で繊細な作業に結構時間がかかります。
３〜４坪くらいの小屋ならともかく、勤め人が休日作業するとして完成までに
１年以上かかるのでは？
長期間吹きっさらしにしとけば丸太にカビが付いたり汚れたりして余計な仕事
増えるし。
仕事やめて丸太小屋作りに専念するなら話は別ですけどね。

ログハウス建築には、セトリング対策とか無垢の建具の調整の仕方など、
他の建築では考えも及ばないような独特のクセもあります。
早く・綺麗に・事前にわかる障害を回避して建ててもらう料金と考えれば、
プロに任せるのも決して高くはないのでは？

余談ですが、普通の大工さんに比べてログビルダーの賃金は驚くほど安いですよ。
メーカーがボッタくってるのかもしれないけど。

輸入キットのログハウスは建築基準法に適合してるのだろうか？
　と素朴な疑問。

>>58
簡単に素人でも組めるのが本当の良さだと思う。そういう大ざっぱさでも
問題が出ないのが本来のメリットなんじゃないの？
そういうものに業者が入るということはログハウスに普通の住宅の基準を
持ち込むことになる。でもそれはログには向かないことだと思う
そのことを分かっていない人が多そうなので書いてみた。形ばっかりに
憧れるのかもしれないけど、向かない人は多そうじゃん。

この会社のキャンペーンモデルひどいよー。
安いんだけど手抜きまくってる！！
でも年中キャンペーンヤッてるんじゃあ定番モデル買う客いるのー？？
どうなのよ？！
関係者いる？

たしかに60さんのおっしゃるとおりで、誰でも自作できるのが
ログハウスの面白さ。
失敗も思い出の一つとして残せるし、試行錯誤で完成させた喜びも
感じることが出来る、まさに普請道楽という言葉がぴったりくると思います。


>そういうものに業者が入るということは

私も業界関係者なので耳が痛いのですが、完全自作・キット組立・完全お任せ
と選択の余地はありますし、何に楽しみを見出すか人それぞれ違いますので
お施主様の意思と都合で選択すればよろしいのではないでしょうか。
いずれの選択でもログハウス（もっと言ってしまえば木）に関する最低限の
知識とメンテナンスの仕方は学んでほしいとは思いますね。


>憧れるのかもしれないけど、向かない人は多そうじゃん。

たしかに・・・(藁
話はそれますが、薪ストーブも同じですね。
見た目はかっこいいけど、維持するのは大変。

ログハウスって山ん中につくるもんだぜ！
住宅地に作ってどーすんのさ？？
所詮丸太小屋だよ。ま！・る！・た！・ご！・や！
住宅じゃないと不満言ってるヤシの気が知れねーぜ
山小屋なんだからさ！　や！・ま！・ご！・や！

もうすぐ規制緩和になるって本当？
２階までログ認定無しで積めるようになるの？

でっ、どこのログハウスが良いの？？
皆の意見は？

ビッグフット
山男？

フリージアで建てた人いる？
あと地下室を作れる、LapLandが気になります。
建てた人のご意見、批評を見てみたい。
バシバシ　記述を

>>65さん
ビッグフットのログハウスはやめといたほうがイイよ。
安いけどねー。内容がそれなり。。。。
それに変な社員がいるのも気になる。。。

>>68
そうそう。あそこのって人が住めるログじゃないね。
店舗としてならいいかも。
変な社員・・・気になる（藁

>>65
漏れは、本科がいいとおもたよ。
山中湖に展示場があったとおもう。

コンティオってどうなん？
樹齢120年物つかってるらしい。
ビッグフットは70〜80年物みたい。
樹齢が1.5倍あればやっぱ違うものなんか？
それとホンカやタロはどれくらいのなん？
22条、23条地域なんで認定とってるとこので
良いとこの情報きぼーん。

コンティオって初耳だな。
最近出たメーカーかな？

HPあったんで晒しとく
しかし見にくいページやな。

ttp://www.kontio.jp/

age

コンティオもファインカットを扱っているだ。
ファインカットログっていいのかな？

ファインカットって、ラミネートログの事ですか？
あの接着剤は恒久的に持つものなのかが不安。
ただ、セトリングに関しては有効なのだろうが。。。

私も知りたい、ラミネート接着がどのくらい持つのか。

た、た確かに、ラミネートがはがれる可能性があるな。
そうなったら体力壁はもろいだろうな。
集成材の寿命と一緒なら外壁に使っている分やばいな。

あと、ここでは「マシンカット」の話題が主ですが、
ビッグフットのハンドカットログの評価も知りたいですね。
展示場で見た限りではキッチンやバス、設備がヘボい印象。
個人のログビルダーで建築したお宅を見たことがあるのです
が価格は断然個人のが安く上がってる上に設備もカナダやフ
ィンランドの輸入の物を使っており、格好良かった。

個人のログビルダーってどうやって見つけるんですか？
激しく教えてチャンな質問すぎでしょうか（恥

>>79
住んでるとこはどのあたり？
俺の近くだったら最高のログビルダー教えるけど

私の場合、グーグルで「ログハウス」で検索してから
片っ端から開いてみました。そうこうするうちにとある
掲示板でいろいろ相談、ハウツーを教えてもらううちに
親切な方が招待してくださったのです。何件くらい回っ
たかな？県内はもとより、車で回れるところは他県にも
足を運びました。まずは検索〜♪

昔、ログハウスのスレ立てたことがあるけどあっという間に沈んだ。
ここはずっと存在して欲しいな。

>>80
住んでるところは広島県です。
おちかくでしょうか？
>>81
ありがとうございます。
ぼちぼち頑張ってみます。

>>83
おら岐阜県だ　遠いな・・・残念。

>>83　広島なら
・ウッドタウ○ゆき
・シルヴァンウッドクラ○ト
・イッシ○ランバー
等あるがね。どんな会社かは知らんのよ。ごめんよ
ただ、一応建ってる家は見てきたよ。

>>85
ありがとうございます。
で、各社の家のご感想は？

いやいや(苦
見てみて感想を持たれるのは貴方ですよ。

>>87
もちろんそうなんですけど、最近興味を持ち始めたばかりで
どーんなつまらない感想でも自分が見るときの参考になるも
んですから。何もイメージなしに展示場に行くと、あとから
ネットでコメントを見ても、「そうだっけ？ そんなところ
見なかったや」てな感じだったんです。

ビッグフットってあんまり良くなさそうなんだけど。。。
ホントのとこどうなの？？

業界のものだけど。
ビックフットさんで考えている方が結構うちに流れているのですが、
最近非常に多いなというのが印象です。原因は以下の通りです。
１，代理店施工であり、本体のＢＦ事業部は責任転換をすぐするらしいとのＨＰを見て考え直した。
２，材質の割には高すぎる。
３，３０年保証といっても実際は大工の善し悪しであり施工面の保証も代理店任せで責任感ゼロ。
４，あまりにも割れや反りが多く、部材管理が行き届いてない。
５，やっぱり高い。なんだかんだと高すぎる。その割に品質は良くない。
６，現場に出てやってる話でなく、現場経験ゼロの営業マンのいい話ばかりで対応も良くない。
７，ちょっと展示場に行くと、ＤＭの嵐で、建設コストにそのまま乗せてる感じで、やはり高い。

>>90
元ビッグフット社員だけど。。。
１，基本的には施工は代理店丸投げです。
２，坪単価とかは安いと思いますが、材質は他のマニアックなメーカーに比べてカナリ悪いです。
　　（ログハウスって本来マニアックなものなので材質悪いと最悪だと思う。。。）
３，用は代理店丸投げなので。。。。
４，特に自社工場産のカナダ材が最悪！！フィンランド材はホンカのものなので。。。
５，まー、社長自らウチは高収益と言っているので。。。
６，営業マンに限らずビッグフットの社員（特に本部＝アールシーコア）ってよく辞めるので。。。
　　本当に知識のある営業って地方販社の方がいるのかな？？
７，ＤＭの嵐＝展示場に行っても決まらないと言うことでしょう。

材質悪いとどう最悪なのですか？ 全然イメージないもので「最悪」
だけではなんとも判断のしようがなく、戸惑ってしまいます。
（ちょっとまじめに検討しているもので．．．汗）

たとえば、ログハウスって頑丈長持ちってイメージがあるのですが、
材質が悪いと在来工法とかより壊れやすかったり長持ちしなかった
りするのでしょうか？

>92　例えば・・・
「水に強く、硬い、年輪の詰まった木で建てたログハウス」と
「建具や家具などに向く、柔らかく水に弱い木で建てたログ」だと
どっちに住みたいですか？ビッグフットは極端に言うと後者です。
もちろん追加料金でログ向きの樹種に変更可能ですが、高いです。

この辺突っ込んで今度展示場等で聞いてみたらどうでしょう？
うち、これやったら逆ギレしてましたよ。

>>93
92です。どうもありがとうございました。
それがどの程度どういうふうに響くのかがよくわかり
ませんが、言葉ではなかなか程度はわかりませんよね。
建てるのはまだまだ先なので、これから、大雨の日、
夏、冬とかに展示場に行って体感してこようと思い
ます。

展示場行ってきました。マジですかという感じです。
アメリカンログは最悪ですね。割れは手が入るんじゃないのかというくらい
割れており、おまけに壁全体が１０CMも動くなんて全く未だにこんなログを
売っているの？と営業マンの話を疑いたくなるようなことでした。
そして自分でコーキングを入れないと駄目ですよと信じられない言葉。
唖然です。まあこれで安ければいいのですが、最初１２００万円台の話で
聞いていたら、追求して聞いてみるとなんだかんだで１６００万円。最初から言えっ。
よくこんなんで売れているなと思う。社員がコロコロ辞めるのはフォローしきれ
ないからだろうな。売っておしまいって感じ。それから強烈に感じたのはどのタイプも
お風呂の壁がハーフユニット組でログむき出し。これはこれは。ログ部は絶対に交換
出来ないのですよ。間違いなく壁はボロボロになる。木が動くとか言うのならラミネートログにすればいい。それはそれでいい。しかし
ここだけは譲れない。これはお客様が可哀想ですよ。これじゃほっといても自滅だけど自滅するのは
ビックフットだけにして欲しい。ログ業界全体が白い目で見られるようなことをしないでほしい。
とにかくお客様が可哀想だ。もって１０年だろその風呂は。最初からリフォーム目的で売っているなら
ここはログを使って欲しくない。ツーバイ壁にしておいてくれ。酷すぎる。


他ログ社員の本音で思ったことです。

大きな足

お風呂の壁が木だと、間違いなくボロボロになるのですか？
じゃあ、壁を木にしているお風呂は（ログだと交換出来ない
んでしょうけど、それ以外の）必ず10年ほどで壁を付け替え
なきゃいけなくなるんでしょうか？ 壁が木になっているお
風呂って、結構雑誌等で見かけるのですが。10年とは短いよ
うな気がします。

まず間違いなく腐ります。
木材が腐朽する条件としては、酸素・水分・温度・栄養分の４要素があ
げられお風呂は全て満たしているのです。お風呂の壁（木質部材）に液
体状態の水分が供給され、しかもその水分が一定期間以上滞留すると、
その木質部材には生物劣化をうける危険性が生じることになります。
滞留湿気これが良くなく、例えば風呂桶が木ならまだいい。酸素の供給
を無くしているから。しかし壁に木をしかも体力壁であるログを使用する
なんて住宅をなめているしか言いようがない。恰好ばかりの家なんて
お客様が可哀想だ。どうしても木の壁がいいのならログでない板壁にするべし。
構造体でないので木がふけて色が変色するのを我慢していれば、10年とは言わないが
持つと思う。腐っても交換するだけでいい。家の骨組みである構造体だけは守らなければ
長持ちする家ではないと思います。

見本としてはログハウスにユニットバスなんかはいってたら
興ざめだしね。やっぱ木の雰囲気ふんだんのお風呂じゃないと
納得しないでしょう。
基本はログは手作り。そう考えると木の風呂でもなんとかなって
しまうと思う。そうじゃなければ迷わずユニットバスだよね。
その場合は窓の処理が問題だけど。窓無しなら問題ない。

そのとおりですね。せっかく木をふんだんに使っているログには
ＵＢなんかじゃ駄目ですね。しかし長く持たせるためにはＵＢです。
私も売りながらＵＢでなく木をふんだんに使ったお風呂をって思って
いるのですが、何かいい方法知ってる方いませんでしょうかね？
残念ながら腐ってしまうのを知っていながら売ることは出来ませんし、
ＵＢはさみしいし、困っているのが正直な所です。

101

＞まず間違いなく腐ります。

ってすごい言い切りですね。木の壁の風呂はよく見かけますが、
皆、そんなに無謀なことをしているのでしょうか？

どこか実例はないものかと思ってネットとか探してみたのです
が、そうではなく、今、自分が住んでいる家の裏に祖父の五右
衛門風呂がありました。壁は木ではありませんが、柱、引き戸、
その反対側にある扉（火をくべるところとの出入り用）、天井
が木が剥き出しになっています。天井は、今は水色のペンキで
塗ってありますが、私が子供の頃（少なくとも使用開始後25年
は経過）は茶色い木の天井でした。祖父はもう亡くなっていて
今は使われていませんが、少なくとも50年間は毎日入浴してい
たはずです。でも、天井も扉も全然腐ってませんよ。この事実
と 98 のレスを比べると、狐につままれたような気分です。
祖父の風呂は機密性のない原始的なお風呂だったから腐らな
かったのでしょうか？？ それにしても、何かやりようによっ
ては腐らないのではないかと疑ってしまいます。

102さんの書き込みだと具体的にどんなお風呂なのかよく
分からないのですが、おじいさま宅のお風呂に使われている
木が例えば腐れに強い木、檜だったと仮定すると、ビッグ
フットで使われる木は障子の桟に使われるような柔らかい木
だったとしたら？(あくまでも仮定です)やはり私も「風呂は
マズイでしょ？」と思います。もちろんビッグフットでは「
見た目は悪いが家を長持ちさせるためにはユニットバスに変
更した方がいい」というアドバイスはありましたが。。。
>>100さん、ユニットが嫌なら施工バスの方はどうですか？
ユニットよりはタイル張りの風呂の方が似合うかもしれませ
んね。

祖父の風呂は木の種類は全然わかりません。
屋外と通じている扉なんか結構チャチで、開ける時に下のコンク
リに引っかかると思い切りたわみます。強度的にはかなり弱そう
です。見た目には、障子の桟に使われている木より上等とも思え
ません。（柱は、もちろんもっと丈夫そうです。）でも、強度と
腐れに強いかどうかとは関係ないのかもしれませんね。素人なん
で全然わかりません。

ただ、私は今ビッグフットのログの話をしているのではないの
ですよ。
＞お風呂の壁が木だと、間違いなくボロボロになるのですか？
という質問に対して、
＞まず間違いなく腐ります。
というレスが来たと思ったので、とても不思議に思っただけです。
98 さんは、ログではない板壁にしたって、風呂の壁に木を使えば
確実に腐ると断言なさってるわけですよね。やっぱり合点いかない。

全然違う話でｽﾏｿだが、ビックフットとフリージアだとどっちのログハウスが最低？

>105
どっちも最低！！

ビッグフット＝こんな会社がなぜログハウス業界シェアＮｏ．１なのかわかんない！
低品質、劣悪素材の割には値段高い（ここんちの営業はビッグフットは安価だというけど）
そのくせ、マスコミへの餌まきは上手くヤッてるらしく「夢丸」と「ログハウスプラン」も
ビッグフットのことは悪く書けない。
＊営業からの圧力か？まー、夢丸なんか毎号巻頭に６ページ位広告もらってるしねー。
＊ログハウスのことあんまり知らない一般の住宅誌は上手くダマシてビッグフットが「売れてる＝良い」と思わせてるしねー。

フリージア＝購入者をナメてる。
配給ってナンなの？
ログ組むのに接着剤使うなよ！！

ビッグフットで建てて壁が斜めになったっていうホームページが
ありますね。あれ、どうなんですか？ ドアが開かないとかそう
いった不具合があるようにも思えないし、なぜにあんなに怒って
られるんでしょう？ あの程度でも斜めになっていると、何十年
か経てば崩れてくるとか？ あのホームページの作成者の方、
ビッグフットの人だか業者の人だかが「ログハウスの住み心地は
どうですか」と聞いたとかで、斜めの壁で住み心地がいいわけが
ない、無神経なこと聞くなみたいに激怒なさってましたが、壁が
少々斜めなぐらいでログハウスのよさがなくなってしまうもんで
しょうか？ 素人なもんで、「壁が斜め」の重大さがわからず、
あのホームページを作っている人がどうにも神経質すぎるように
思えるのです。私としては、雨漏りがするとか、排水がうまくい
かない、騒音がうるさいといった不具合に比べてどうでもいいよ
うな不具合に見えるのですが、実際のところ壁斜めって言うのは
何か決定的に困ることなんでしょうか？

おまえら、ログハウスの作り方を勉強しなさい。
所詮ほったて小屋なんだよ。
裏山の樹を只で切り倒してきて造るもんなんだよ。
日本では、戦後のバラックみたいなもんだ。

バラックにしては高いよなあ。
壺８０万のバラックだ。

自分で建てれば斜めでも満足
人が建てたなら斜めだと不満足
機能や強度はたいして変わらないはず。ただドアとか窓とか
取り付けるのに調整が大きくなるので見栄えが悪くなる

初めて投稿させて頂きます。
ひとつお聞きしてもいいですか。
皆さんはどういう建物をログハウスと感じますか？
率直な意見交換ができると嬉しいです。
よろしくお願いします。

110さんがいい事言ってると思います。セルフビルドで自分で建てた
家なら、少々の失敗は思い出のこもったものでしょうが、
35年ローン組んで一生の負債を背負って建てた家が、いくら強度上
問題なくても、やはり「怒る」と思います。怒らない人っているの
かなぁ？あと、問題の処理の仕方や対応がまずいと怒りも倍増しま
すよね？責任逃れをしたり･･･貧乏人の独り言でした。

いや、腹が立つのはわかるのですが「恐ろしい」とかいう感想
もあったようで、「何がそんなに恐ろしいの？」という素朴な
疑問が湧いてしまったもんですから。110さんのおっしゃるよう
な感じが実際のところなのですね。私のような住み心地が良い
ことは重要だけど見栄はどうでもいい人だと、壁が傾いていて
腹は立っても文句までは言わないかも。何しろ、いつも他人様
など恥ずかしくて呼べないぐらい家はとっ散らかってるので（ｗ

ログ壁が斜めになったＨＰは氷山の一角でホント問題多いよ。
問題がある施主の物件は表にでないように一生懸命潰してるしねー。
けっして誠意ある対応じゃなくってねー。
確かに多少斜めでも住むのに差し支えはないけど、その責任を認めない会社の態度は
社会的に許されないんじゃないの？！
基本的のコノ会社の商品は品質管理がなってないね！！
キットを発注しても欠品なんかしょっちゅうだし、不良品の混入率も高いねー（特にカナダ自社工場のヤツ）。
そういうのにイヤ気がさして販社を辞めた地方の代理店多いしねー。
ログハウス自体、趣味性の高いものだから一般的には勧められないけど、特にビックフットのは
ヤメといたほうがイイよ。
もっと親身になって相談に乗ってくれるログメーカーは他にいっぱいあるからねー！！

元社員の方の書き込みって、ありがたいよ。挙げ

ビッグフットってホントよく社員が辞めるんだねー？
しょっちゅう求人出てるよ。
今もe-Careerに出てるけど。。
で、この会社ホントに株式公開するの？？
こんないい加減な会社でも株式公開できるの？？

>>111
丸太小屋。丸太利用ならＰ＆Ｂでもログハウスだと思ってる。
ビッグフットのジャパネスクはログハウスじゃないと思ってる。

>>111
じゃ、私も。111さんが期待してのとはずれた回答かもしれませんが、
２階がロフトだったり、中央が吹き抜けで家全体の見通しがいいと
「ログハウス」って感じがします。総２階のログハウスを見ると、
なんとも不思議な気分になります。単なるイメージ先行のお馬鹿で
すかね（ｗ そういえば、私はＰ＆Ｂを見ると、どうもログハウス
っていう感じがしない。やっぱイメージ先行型か．．．
あと、床の板と板の間の微妙な隙間にログハウスを感じます。
びっちりくっついてたり、超平らだったりすると、落ち着かない。

そこらの廃材を掻き集めて、思いつくまま造った建物は
ログハウスだと言えますか？

出来るかどうかは別として、
造る楽しさと住む楽しさのどちらが好きですか？

うそ！ビックフットって株式公開するの？フリージア株は買ったけど。是非買いたい。
いつ公開かな？

>>114
ビックフット以外のログハウスメーカーはどこが良いのですか？
自宅用とするならば・・・

>>119　そこらの廃材が木であるならば、それはログハウス
かもしれません。でも楽しそうですね。「廃物利用」って好きです。
一度見たお宅では、裏山の開発で倒された木を使って(クヌギ、ケヤキ)
階段やニッチ、框など、家の内装に使っている家があって、とても
グーでした。

私も総二階のログ。ちょっと苦手です。住むにはいいんでしょうが、
「だったらログじゃなくていいんでは？」と思います。

>１２１
TAROがいいと思う。あとは見たこと無いけどフリージアが安くて良さそう。　

木の家って考えるとどこのハウスメーカーが良いんでしょうかね？？

＞私も総二階のログ。ちょっと苦手です。住むにはいいんでしょうが、
＞「だったらログじゃなくていいんでは？」と思います。

総二階のログハウスが何とも不思議と言った 118 ですが、だからって
「ログじゃなくていいんでは？」とまでは思わない。ログハウスのよ
さって、別に「ログハウスっぽい」ことではないと思うんですが。

「何か格好悪くてやだなぁ」と思いつつも、建ててしまうかも
＞総二階のログハウス

株情報ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

先日、展示場に行ってきました。ログハウス自体初めてだったので
「こんなに気持ちのいいものだったのか」と感動。数年後に家を建
てたいので「ログハウスもいいなぁ」と、さんざ、ビッグフットの
カタログを見た後、夢丸とかいう雑誌を購入したら、ページをめく
っててビッグフットのログハウスが出てくると一発でわかっちゃい
ますね。しかも、他のログハウスと比べてなんだか薄っぺらい印象
を受ける（デザインかなぁと思うんだが）。他のメーカーの展示場
にも行ってみたいと切に思う今日この頃です。

>>91
元社員さんに質問です。
私、現在アールシーコアの広報募集広告を見て応募を検討中なのですが
社員が長続きしないというのは何か問題があるのでしょうか？
（ノルマ、低賃金、長時間労働等）
スミマセンが教えていただけませんでしょうか・・・

>>104
木ってのはいつか必ず腐って土に還るよ。それが十年後か百年後か千年後かは
その木の置かれた状況による。そして、風呂場のような湿気の多い場所で
使われる木ってのは、すごく腐りやすくなる。十数年で腐る事を前提に使われる。
もちろん、湿気に極端に強い材を使って、神経質なまでに木を濡らさない、
換気に気を使う等すれば、かなりもつでしょう。しかし、ビッグフットの
構造体に使われている木は、そんなに水や湿気に強いもんではない。また、
あそこの主力商品のように手軽に、カジュアルにログハウスに住みたいという
人々がそこまで維持努力を払えるとは到底思えない。「セトリングしないログ壁」
に惹かれる客が、風呂を使うたびにログ壁の水気をふき取れるか？否。
よって、「ビッグフットのログ表し浴槽はいつか必ず腐る」ってのは真理。
最近のログハウスは、あなたの田舎の風呂みたいに隙間風ガンガンではないから。
あと、木ってのは実質腐ってても強い力をかけなければ崩壊はしない。だから
木でできた浴室の扉だって、何十年も使える。腐ってても。でも、構造体が
腐れば強い地震の時に家が潰れる。あなたの田舎の風呂も、強い地震がきたら
ぺしゃんこかもね。

ちなみに追記すると、構造体に使われるのと同じログで、ウッドデッキを
組むとする。それが直接雨がかかる場所ならば、毎年塗装しても十年
もたない。グズグズに腐る。もちろん屋外だから換気はいい状況で。
それが毎日水を使う風呂場だったら？答えは明白だ。

雨が直接かかるデッキの手すりなんかを、ログ筐体と一体化させない、
風呂のログ壁をむき出しにしないってのはログハウス業界の常識。
基本中の基本。ビックフットは守ってないけどね。

あと、使用頻度の低い別荘の風呂とか、腐りやすくメンテに大変な
手間がかかる事を承知で、風呂場にログ表しを求める玄人チックな
趣味人のリクエストに業者が答える事もあるけど、そんな事など
知らない素人客にロクに説明もせず売りつけるビッグフットとは
一緒にしないでね。

>>107
構造体であるログ壁が斜めになってるって事は、家そのものが斜めに
傾いてるって事だからね。新築で建てた念願のマイホームが最初から
施工ミスで傾いてたら、怒らない・文句を言わない方がむしろ不気味で
理解できませんが。恐ろしい、ってのは、耐震性能の高いログハウスでも、
地震の時にその性能を発揮できず倒壊するかもしれないわけですから。
耐力壁であるログ壁が傾いていて、耐力壁の用を為していない状態なら
事前の構造計算などなんの意味もないですからね。
そのぐらいの事は少しでも想像力を働かせれば容易にわかると思うんですが、
ネタで言ってるんですか？それとも現役のビッグフット社員？

>>132
傾いていると言っても30度も40度も傾いてるならともかく、1/100や
そこらだと強度的には変わるはずもない。

ビッグフット社員でもネタでもありません。
最近興味を持ち始めた素人です。（ちゃんとレスにも素人っ
て書いてるんですが。）

あの程度の傾き（写真から見ると僅かに見えた。文章中には
2cmとしかないので何が2cmなのかわかんないけど、一番上と
一番下のズレが2cmなんでしょうかね？）でも、地震のとき
倒壊する恐れがそんなに増えてしまうんですか？ 私が聞き
たかったのは、ずばりそのことです。印象とか、心象とか、
その程度のことなら、私ならあれは気にしないなーと思った
んですが、想像のつかないところで恐ろしいことがあるのか
なというのが気になったので。

ついでに >>131 に対して質問です。
構造体に使うログとウッドデッキに使う木は根本的に
耐水性が違うのですか？ 材がよいとか悪いとかいう
説明をよく見かけますが、当方、134 のような状態で
そういう抽象的な言葉では全然判りません。一応、
材の説明しているホームページをチョロチョロ読んだ
りはしていますが、建てたいのは数年後なので、ぼち
ぼち勉強していこうと思ってます。どんな知識でもあ
りがたいです。よろしく。

ビックフットは部材（ログハウスキット）を丸売りだけしてお客にはログハウスをたてられる土地と業者は自分で探せと
いう売り方をしているそうです。アメリカ産（カナダ産）のログハウスは加工精度が良くありません。値段も安く加工精度が
よいのはオーストリア産、フィンランド産がよいと聞きます。

>>91
元社員さんに質問です。
私、現在アールシーコアの広報募集広告を見て応募を検討中なのですが
社員が長続きしないというのは何か問題があるのでしょうか？
（ノルマ、低賃金、長時間労働等）
スミマセンが教えていただけませんでしょうか・・・

そりゃ　クレーム対応でイヤになるんだろ。
ノルマと言っても外回りするわけじゃないんだから。
欲しいという客が展示場に来てやり取りする楽な営業だろ。
長時間労働と言ってもたかがしれている。低賃金？それなりに今の時代くれるだろ。

夢丸等々のログ雑誌は、広告料収入維持のため、ビックフットの問題は決して書かない。
かつてログ雑誌一面を飾っていた会社は、全広告を一斉撤退した。億を超える広告宣伝費。
大問題に発展した。それだけに知っている。雑誌が嘘だらけということを。汚い関係だというを。

>139
だいたいの趣旨はわかるんですが、細かいところ
何言ってるのかわかんないよ＞２行目あたり

ごめん。１３９より。だけど言いたかった。

最近の夢丸で、欠陥ログの特集見て怖くなったよ。
どこのメーカーだかすごい気になるんだけど、知ってる人いる？
107さんぐらい大らかな人だと、きっとビッグフット向きなんじゃないかな？
いや、悪い意味じゃなく･･･煽りでもなく。

>>142
どこのメーカーであるかは、あまり関係ないな。施工業者の問題だから。
広告出してもらってるから、あの件はビッグフットではないと思うが、
あれがビッグフットでもなんの不思議もない。でもメーカーは責任なんか
一切取らない。お客様と施工業者の問題です、ってね。だから自社施工じゃない
メーカーを、メーカーの商品が良いから契約するって姿勢は大問題なんだ。

ログはもうよくわかりました。
しかし、漏れは代官山展示場でジャパネスクハウスの彩雲を見て
「こんな家に住んでみたい」と一目ぼれ。
最近家を建てる必要が出てきて、彩雲に決めようと思っているのですが
やめたほうがいいでしょうか？
ジャパネスクハウスに住んでいる方、代官山へ行かれた方
ご意見ください。

>>143　レスありがとう。自社施工のメーカーを探すのが安心そう
ですね。以前ビッグフットでいろいろ資料を貰ったついでに、
自分が住んでいるエリアに仮に建てるとしたらどちらの工務店さん
になるのか聞いたことがあるけど、絶対に教えてくれなかったです
それがかなり疑問で、辞めたのですが。

どのようなところに一目惚れされたのでしょう。
家を衝動買いして後悔されない人などいないのではないでしょうか？
ましてや、買うとなれば一生の問題です。
諸般の事情はあると思いますが、許す限りの時間をかけて
冷静に考えてみて下さい。
無骨な筋交いプレートに古き良き民家の趣はなかったはずです。

以下のサイトが参考になると思います。
http://www2.odn.ne.jp/humpback/
一度、ご自身の住まい感を問い直してみては如何でしょう。

>>146
ありがとう。けど、そー言われるとつらい。
車のことっだったら、漏れも他人に同じことを忠告する「衝動買いするな」と。
家は素人ですから。他のハウスメーカーの家も見に行ったりして
一応は研究してるんですけど
確かに性能はいいかもしれない、でも何も感じないんです。
ジャパネスクハウスはその無骨な筋交いがいいんだけどなー
あと、間取りが理想的だったことと、家が暗かったことかな。
明るい家はうそ臭くてだめなんですよ。
代官山というロケーションがよかったのかもしれません。
とにかく忠告ありがとう、もう一度、冷静になって研究してみます。

>>146さん。自分も気になって展示場に見に行った口です。
在来工法の大工なんですけどね。気になるのは勉強のため自分で足を
運んでいたりもします。
ビックフットにうらみは無いけれど「安っぽい」感は否めませんでした。
性能が売りでもなければ、細工が売り物でもない。
「ジャパネスク」という言葉がありますけれど、「デカ足流」と解釈したほうが
いいのではないでしょうか。
自分が気になったのは
「ＳＰＦ材でウッドデッキを作ってペンキ仕上げだと、毎年塗り替えないとだめだな」
「足場が必要な小屋周りもペンキ塗り替えの必要があるのでは？」
「毎年足場組むのか？（平屋でもいるよな）」でした。
階段の造作もＳＰＦなのね。

>>148
勉強になります。
確かに、手がかかりすぎるのはしんどいですね。
もっと勉強します、ありがとう！！

なちゃないな。ログハウスだから手がかかるってな考えはいい加減やめたらどう。
木の家に住むのは、自然そのものに囲まれて住むのだから、どんなに進化した木の家でも手がかかるよ。
それをイヤだと思うのならば、ログ自体、いや木の家自体検討するのはやめた方がいいよ。
コンクリートに囲まれた世界で一生暮らすのがイヤだと思うのなら手がかかるのは当たり前と考えて検討したほうが
いいと思う。木は生きているものだからね。それが分かってつきあってあげないと。

>142
アドバイス、ありがとう。でも、そのアドバイスは無責任だと
思います。建てるのは先のことなので、引き続きお勉強続行し
ます。

ジャパネスクのもっとひどい秘密！知ってますか？
一見和風に見えるけれど日本独特の木組み（ホゾ、ホゾ穴等）
大工技術なんかは一切使われていないのをご存じですか？
すべてを金物だけで処理をしていて
柱間の胴差しや筋交いは実寸より短く加工されているのです
（当然隙間は空くそれをチンキングによって誤魔化しています）
１４８に書き込んだ大工さんこの事実知ってました？ビックリしたでしょう？
組んでしまえばホゾやホゾ穴等の木組みは殆ど隠れてしまい見えなくなるので
格好良く出来れば何でもありなんでしょうね
ジャパネスクの向こう側に企業姿勢が見えてくると思いませんか？
プロのログビルダーはあそこの仕事だけは余程の事がない限り手を出しません

「女児１３人がアーチ型の木製遊具に乗って遊んでいたところ、突然支柱が折れ、６人が頭や腰などを強打して病院に運ばれた。
遊具は１９９０年の設置で、月に１度、目視点検を行っていた。しかし、事故後現場を確認したところ、４本の支柱のうち３本の根本部分が、地面の中で腐っていることがわかった。」
このニュースを聞いてビックフットのログ風呂はもっと危険だと思って再度書きます。
湿気が多いところにある木は腐りますよ。これが、いつも湿気がある状態のお風呂だったら考えてみてください。家崩れますよ。絶対にログ壁のお風呂は駄目。
10年もしたら腐るのは当たり前です。冗談で言ってるんじゃないですよ。建築センターでの暴露実験で数値も出ているのですよ。恰好だけで売らないでください。お願いしますビックフットさん。

>>151　どこが無責任なのか考えてしまいます。
実際ビッグフットで建てた方もここ見たりしてるかもしれませんし、私にも
ビッグフットのマシンカットを自宅にする知人がおりますが、ここに書かれ
ているような事は建てた後となってはあまり知りたくない事かもしれません
だって、実際住んでいる知人はとても気に入っているのです。柱に割れが
来ようと、外壁の塗装が剥げてきたので塗りなおすことも、ちっとも苦とし
ていないのです。むしろ「木だから当たり前のことよ」と楽しんで家族で
メンテされています。それを知っているからこそ、あのような書き込みを
したのですが。もちろん私もログハウスの知識が豊富な訳ではなく、同じく
勉強中の身です。あまりに反対意見が多く、これらを読んだ上で「よしっ
ビッグフットでマイホームを」と思われる方は少ないと思います。その中
で「あまり気にならない〜等」の発言があったので、かなりビッグフット
の家を気に入っているのかな？と思ったんです。

>154
悪意はなかったのにごめんなさい。しかし、このスレ読んでて
ビッグフットがお似合いって言われたら、長持ちしない家でも
気にしない馬鹿ですねって言われたような気分になりました。
あくまで自分は壁斜めに腹が立ちそうにないなと思っただけで、
何にもこだわらないわけではありませんから。

>>152　それが確かならツーバイと言うことになるのでしょうか。
ログハウスにあこがれて購入なされる方は、「外観だけでいいのかな」と
思うことがしばしばあります。

「木の家に住むということは手間にかかることであるペンキも平気さ」と
いう意見がありますが、わたしは違うと思います。

「我が家のデッキ、毎年梅雨の前にペンキ塗りがパパの役割なんだ」
これは見方を変えれば、
「ペンキで防水しなければ腐る木質の木を使用しているため」
なのだからでは？

（使用されているＳＰＦ材とは「スプルス（えぞ松）」「パイン（松）」「ファ−（もみ）」
の頭文字からきているのは、ごぞんじでしょうか。
これら三種の木を、ツーバイフォー規格のの大きさに加工した材料が一般にＳＰＦ材
といわれているのです。早い話が三種類色々混ざっているのですね）

ＳＰＦは外部に使用することはだめだと言われています。

成長が早い大径木の大量生産ＳＰＦに木材としての利点は余りありません。
安価なこと程度でしょう。

そのようなＳＰＦ材で
「上り下りで摩擦が激しい階段踊り場の踏み板」
「玄関から家を囲むようにできた全天候型デッキ」
「足場が必要な軒」
を「ペンキ加工でＯＫ（数年で剥げるけど）」な考えを出す設計に
問題があると思うのでした。
　確かに木の家に住むのはメンテがいります。
でもそれは、長持ちさせるためのメンテナンスであって、
「作業を毎年しないと数年で壊れます」だとしたら
大変に問題があるのではないでしょうか？

繰り返しますが、水のかかる外部にＳＰＦは論外だと思います。
施主がローン払い終えないうちに腐りだすとしたら笑えません。
施主の立場になって考える集団（会社）ならこうはならないでしょう。

長文すまんでした

まあその通りだな。SPFを使ってのデッキ材は頂けない。分かっていても
コスト面を考えると使用しないのがメーカーだな。ようは使い捨てだよデッキ材は
てな感覚で使っているからな。重要なのはログだからその他は備品、添え物的発想かな。
ならばどうするか。デッキ材を指定すればいい。少々値が張るけどね。防腐剤を含んだ
木。加圧注入材や、天然物ならジャラなどいいよ。レッドウッドもいいと聞きますね。
価値観の違いは、やはり食い違いが出るからね。イヤなものは変えたらいいよ。

>>157 レッドウッドは耐久性ありますね。レッドシダーともいうんですっけ？

ただです。加圧注入加工材はいただけません。猛毒な薬剤を使用していますので。
大工ですら「触った後には必ず手を洗う」と教わっています。
（メーカーの注意書きにもあります「木屑の吸引危険マスク着用」と）

こんな材料で作られたバルコニーに寝そべって「やっぱり健康がいちばん」
なんていう奴の気が知れませんな。
おまけに屋外使用の場合、数年しか効果ないす。
（強制注入のわりに木材内部へは表面から一センチ程度しか浸透していないのです）

うわさではオーストラリアヒノキが良いらしいですよ。もちろん鉋仕上げ無塗装で。
>>156の言いたいことは良く分かります。
適材適所ってことですな。木材適所なんちて。

>>150のような内容の話をする工務店が良く有りますね。

私は「欠陥をオブラートに包む」セリフだとしか思えん。

「手間がかかる＝木材の家」発想は建築を知らない者の発言ですね。

デッキならアイアンウッドがいいっていいますね
加工の手間はかかるけど　無塗装で2・30年は腐らないとか･･･

>>153
鉄でも同じだよ。見えない部分が腐る。
それに部分が腐ってもログハウスの構造しだいだから何とも
いえない。

木の家住むなら板倉造り、これ最高。
よく家の事を勉強したインテリの施主多し。

ログ住みたがる奴の９０％以上は知恵遅れ、これ実感。
例えを言えば、ダイスケ花子、島田しんすけ。
馬鹿ほどデカイ家建てたがるけど、最近ログ希望の依頼多いね。
庭にはジェットスキー、やたらバーベキューして近所迷惑。
カミさんはヤンキー上がりの茶金髪で、無節操にガキ多し。
ログハウス、ジェットスキー、４駆は現代のバカの三種の神器なり。

そーかな？私はその逆だと思っていたんだが。
ヤンキーとカントリーログって対極のものだと。
実際いないけどなぁ、周辺に。
子供が大きくなって、初老のご夫婦だけとかさ。

板倉作りとは驚きました。自分も外断熱より板倉作りに魅力を感じています。
でも坪単価たかそー。

>156 の大工さんのレスを読んだ感想です。

＞「木の家に住むということは手間にかかることであるペンキも平気さ」と
＞いう意見がありますが、わたしは違うと思います。

やっぱそういうもんなんですね。なんか安心しました。

ログハウスに興味を持ってからというもの、「手間を惜しむなら木の家
は無理」という言葉ばかり耳にして．．． じゃ、近所や我が家の離れの
50年以上前に建った家はどうなってるんだ？ 木の柱や扉が外に剥き出し
だけど塗装してるのなんて見たことないぞ？？？ ととても不思議になっ
ていたのです。メンテはイヤじゃないけど、メンテしないと腐る家って
のはイヤだなぁと、何とも納得できない気分になってました。

ちょっと安心したはいいけど、結局、木の種類は真剣に考えないといけ
ないんですね。「ちゃんと勉強せねば」という気持ちにますます覚悟が
つきました（自分の仕事で日々忙しいんで、木の勉強なんて面倒だなぁ
と思ってしまってたんで．．．）。

>>165さん、レスありがとうございます。

その昔からの農家作りの外壁は
「漆喰塗り壁（小舞壁）」
「腰壁（地面から数メートルは木で作られた壁）」なのかな。

　家を建てるということはかなりめんどくさいものですね。
日々の仕事で疲れた体を休めるはずの休日に
「営業と打ち合わせで朝十時に・・」
なんて言われた日には、よくわかるのでアリマス。

しかしです。
昔から家作りは施主と一体で行われてきました。
大昔は自分の山から切り出し、数年寝かして
乾かしてきたその木を孫のために使ったんだと教わりました。
「孫のために植樹する」とは本当でした。

かならずや苦労は報われるとオモイマス。

（それが煩わしい方のために大手ハウスメーカーが存在するのですね）

大局的な話で申し訳ありませんでした。

　最近は情報もその気になればいくらでも手に入る時代です。
（施主の方々は大変物知りですね）
がんばって安らぐ家にたどりついてください。

（雑誌「ちるちんびと」が原点回帰の意味で大変面白いので参考になるかも）
（季刊なので手に入りにくいかもしれませんね）
（私も読んでますが、そんな家作り携われる大工になりたいですはい）

↑大工さんへ
そうですね。木は寝かせるが重要なことがよく分かっていらっしゃる。
木のサイクルによって以前は家を建てていましたが、現在では人間様の
ライフサイクルによって建てているので、しっかりした乾燥や暴れなどを
落ち着かせるための寝かせるが出来てない材料を使って、様々な問題を
引き起こしております。このことをしっかりと分かっている大工さんの
手によって家を造ってもらいたいと思います。必ずや苦労は報われるのは
お客様のためと自分の手がける家を正に作品として考えているからだと
思います。いい職人ですね。

そもそも戦前は庶民は借家住まいが当たり前で、
自前のちゃんとした家を建てれたのは旦那衆だと爺さんが言っていた。
ご先祖はなんと江戸時代に船を仕立てて、屋久島から大阪まで杉を運んで屋敷を
建てたらしいが解体されて今は無い。

現在ではちゃんとした材で世紀を越える家を建てるのはすごく大変だし、
三代に渡り維持する事も大変な事だと思う。
普請道楽は、昔の旦那衆のような財力、目利きの力が備わった人が本来やるべき
なのかもしれないと最近思う。

せめて借家でも、庶民が長持ち健康な家に当たり前に住める世になって欲しい。

ふーん。２ちゃんにしてはマジレスばかりだ。
んじゃ、漏れもマジれす。

ログハウスメーカーってさ、建設会社でも設計会社でもないんだよね。
みんな勘違いしちゃってるみたいだけどさ。
もともとは商社なのさ。ログ材を輸入して建設現場まで運んであげる。
この手配だけなんだよね。
でもさ、それじゃ売り上げ上がらないから、設計とか施工なんか手掛けてるけどね。
ぜーーんぶ外注。
ログメーカーの社員はみんな中途採用の営業マンだから、話を聞いても無駄だよ。
本当にログのことを知りたいなら、メーカーよりもビルダーに聞くほうがいいよ。
大工じゃなくってビルダーだよ。間違えないでね。

ロットごとに違う材を入れてくるメーカーもあるんだよね。
困るよなーーホント。

ビッグフットなんかは木のこともログハウスのこともなんも知らないけど
マーケティングがうまいから客集められる、
でたっぷりマージン吸い取ってから地元の販社にながすんだけど販社には
大工の手間賃もでないような金しか流れないからどうしても手抜きするよね。
壁が傾いてどうなるかっていうと、基準がくるってるんだから内部の造作なんか
無茶苦茶になっちゃう。
建具、間仕切り、収納、２Fの床、納まんないものを無理無理納めて、
ひきわたしちゃったんでしょ。
大工さんが水平、垂直に神経質なのは第二の習性、
しろうとがセルフビルドしたってちょっと気をつければ斜めに立ち上げるなんて
ことはないはず。
大工さんが建てた家とは思えんよね、あそこの施工は金沢の西永建設でしょう、
普通悪徳業者が手抜きするのはお客さんにみえないところ、床下とか天井裏とか、
見えないところでバンバン手抜きしても上からクロス貼ったりサイディングしちゃえば
わかんないよね。
（だから建売とかマンションとかは買っちゃダメだよ）
西永建設って手抜きすら満足にできないほどレベル低いのね。
まぁビッグフットの販社になりたがる業者でまともなところはないと思うけど。
見えるところでこれだけひどいんだから見えないところはもっとひどいだろうね、
湿気で屋根裏もびしょびしょみだいだし、OSBも水含んでぶよぶよになってるらしいし。
床下換気もきっとうまくいってないだろうから、
４，５年経ったら根太腐って床抜けるんじゃないの？
35年ローン組んで建てた夢のマイホームがそんなになっても
笑って許せるほど寛大な人ばかりじゃないよね。

ログハウスに興味を持ち始め、ネットで検索したりして手近なところ
から知識を得ようとしていたものですが、偶然「丸太」で検索してた
ところ、このような凄まじいログハウスのページを見つけました。
お気の毒としかいいようがないです。これ見たら怖くなってきました。
http://www47.tok2.com/home/maruta/

>>171
ちょっと、いや、かなり酷いが夏暑くて冬寒いってのは何だろう？
うちも多少隙間があるが冬暖かくて夏涼しい。山の中だから
夏涼しいのはともかくとして冬の意外なほどの断熱性能は
予想外だった

見たところ、隙間だらけですよね？だから冬なんて暖房入れても
暖気が皆逃げてしまうんではないでしょうか？夏は夏で冷房入れて
も無駄と･･･
172さん宅はいいですね。冬の断熱性能を身を持って体感してみたい
ところです。もう少しお勉強してこよう。

ビックフットの関係者さん。今までこれと言った反論がないのですが
いいんですかこのままで。しょうがないってか？事実だから。

>>174
えぇ、事実だからしょうがないです。でもBFの欠点は通常のハウスメーカー、
ミサワやセキスイであっても同様なのです。100年もつような住宅作って
売ってるわけではなくとも、施工者がダメ業者で欠陥住宅が発生する事が
あっても、みんな商売としてやってて、それで儲け出してます。ウチに
くるお客様がこの板のこのスレを見てる確率なんか相当低いと思われますので、
特に気にしてません。逆に、売上に深刻な影響が出るほどのネガティブ
キャンペーンやる人がいたら、名誉毀損による損害賠償の裁判おこしますが。
事実を事実として指摘しても、名誉毀損も営業妨害も成立しますから。

これって脅し？

最悪ですな。小学生ですか？
「ボクも悪いけど田中君や佐々木君もやってるもん」
「ボクじゃないもん。弟が悪いんだい」ってか？175個人の考えなのか
企業の姿勢なのかが問われることですな。

>>177
本当にそうか？　現実問題、食品関係やその他も似たような
もんだし政治はもちろん検察も悪事を働く時代だぞ？
>>175は正直な言い分だろう。ネタだとしても似たような境遇に
あるに違いない。けっこう説得力あるから。
問題は事実認識は出来ているようだから解決あるいは
改善していく意志や能力があるかどうかかな。

安く買いたければビッグフットやめてビアンカがおすすめよ。
担当の営業マンと仲良くなると、結構値引きしてくれたりする・・・らしいわ。
息子夫婦が言ってたから間違いないわね。

>>177
企業としての姿勢です。いやならちゃんとした設計士（工務店付じゃない）に
頼んで監理もしてもらった上、第三者監理も入れて注文住宅建てて下さい。
住宅性能表示制度も利用して。もっとも、そこまでやるならBFのキットでも
いい家建ちますが。
>>178
改善は不可能ですね。代理店や施工業者の不始末をいちいちメーカーが責任
取ってたら３日で会社が潰れます。うちらメーカーの仕事は、競争力のある
キットが用意できるかどうか、ですからね。不良代理店が手抜きするのまでは
責任持てません。こっちがどんなに指導しても、最終的には人間のする事
ですからね。もちろん、欠陥品ばかり建てるような代理店はこっそりクビですが、
欠陥品が出てからでは手遅れなんですよね。かといって実際に欠陥品作る前に
クビにはできませんから。逆に使命感に燃える代理店施工業者なら、キットと
しての欠陥まで改造してクリアし、いい家建ててます。
要は、メーカーもんを買う場合は施工業者次第だという事です。これはBFに
限らずミサワでもセキスイでもミツイでも同じ。
>>179
安くしてもらったぶん、基礎の鉄筋の数が減るという罠。

あーちなみに、BFのセトリングしない金具、アレって錆びるし腐るよ。
一度建てたらあのボルトを締めなおしなんかする必要ないから、別に
問題ないけどね。

>180 の最後の部分へ．．．

セトリング起こらなくても問題のあるような隙間ってできない
んですか？ セトリング起こった方が断熱性が高いとかってない
ですか？

おぅ、ビルダーだよ。
なっ！175=180も言ってるだろ。
メーカーっちゅうのはさ、ログ材を納品すればあとは関係ねーんだよ。
これ事実だよ。
175=180はBF関係者じゃないと思うが、業界には詳しそうだな。

バブルの頃創業してるログメーカーはボロ儲けしてるぞ。
為替で儲けて、材で儲けて、丸投げ工事で儲けて・・・

俺にも儲けさせろや。苦情処理もしてやるぜ。＞ログメーカー

age

ログハウスとはなんぞや?
法治国家風に述べると建築基準法の下にある告示「丸太組構法基準」に則って建てられる建築物がログハウスと呼ばれる建物の中核ではないでしょうか?
ポストアンドビームはログハウスの一派とされますが、法的には在来構法なのです。
またフリージアのように「丸太組構法基準」ではなく建築基準法の例外認定建築物(38条認定)もありますがイレギュラーです。
フリージアの株買った方もいるようですが、昨年末に日経新聞に上場廃止の危機と書かれた会社です、バクチの投機目的ならいざ知らず。
実質的には債務超過ではないのでしょうかね。
ここのレスは乱暴な方が多くあまり好きになれません。

フリ○ジアって、一回ポシャった会社。
説明会に行くと、契約するまで帰してくれないみたいな話も聞いたことあるぞ。

＞１８４
債務超過は解消しているよ。株式情報で昨年末の情報は古すぎ。
もっと情報収集を徹底したら？
＞１８５
かなりいいかげん。お話しにならない。

上の方にもいたけどなんだかフリージアに固執してるヤシがいるな。
それはさておき
ヤフーでこのスレ話題になってたぞ。
長いんで分割スマソ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=
a1va5ma50a5oa5a6a590a69a52qa1whafbada10a30a10&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

うーん、ま、ヤフーでのログハウスの話題もマッタリしてていいけどね。
そんなに怖いかぁ？2ちゃんねる。このスレ比較的まともだよ！
もっとログハウスの話聞きたいな。いい話も裏話も含めてね。

>>175
> 事実を事実として指摘しても、名誉毀損も営業妨害も成立しますから。

成立しませんがなにか？（ｗ
名誉毀損の違法性阻却事由・免責事由程度のことも知らないで
自信たっぷりになにをぬかしてるんだか。（ｗ
もうちょっと法律勉強して出直してきなさい。

代ゼミ　併願対決データ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/index.html

>>186
まあ、漏れは長期にわたって株価が額面付近をウロウロしている会社なんかとは
関わり持ちたくないけどね。
施主としても株主としても。（ｗ

主にビッグフットの新築＆塗り替え（築五年くらいの）やってるけど一般住宅と比べると ログは汚い。家の中も外も虫だらけ。オレも 始めの頃はログに住みたいって 思ってたが築何年ってゆｰログ見てたら イヤになった。

>>192
ＢＦのモデルハウスは中にやたらカメムシとかいたのを見たけど、
他のメーカーのログハウスでもそうなの？
どこから入ってくるんだろう？

モデルハウスじゃなくてもうちにもいるよ。カメやん。くせーんだよ

これはね本当に不思議なんです。
建物引き渡し前ににしっかりとクリーニングして、虫の死骸なども全部
処理して建物引き渡し当日を迎えるのですが、その時にあるはずがない
虫の死骸が。全部が全部そうと言う分けじゃないのですが、本当に多い。
気密性高いログハウスであり、更に配管の穴もチェックして、文字通り
虫一匹入る隙間なしなのですが。これは未だに謎です。カメやンは良く登場します。

凶悪なのはアリだ。背中の赤い奴。あいつら極悪さはシロアリ並み。
見かけたら掃討作戦を至急決行すべし。

>>195　気密性って最初から高いの？ログハウス。
以前ログメーカーで聞いた時には、数年経ってセトリングが落ち着くにつれ
締まってくると聞いたのですが。まぁ、スカスカってほどじゃないのでしょ
うが、なんとなーく隙間はありそうな気がするんだけど、間違い？

ですみませんが、ログハウスの気密性は高くはないでしょう、
と言うかスカスカでは？高いというのならＣ値がどの程度か
教えてください。

引き渡しだから新築だよ。いきなりスカスカってことないでしょ。
含水率高いログ使っても、引き渡し時に隙間を残したまま渡さないって。
しかもビチッちりと、隙間にはコーキング材を入れ込んでいるので、嘘でなく
隙間なんてあり得ないんですよ。これが1年や2年先の話なら分かるけど、そうじゃ
なくて、引き渡し前には大体、最終チェックを行ない、手にはコーキング
ガン、釘とゲンノウ、塗料とハケを持って細かく行ない、念には念を入れて行ないます。
これで竣工金がスンナリもらえるかどうかですので真剣ですよ。それから3日も経ってない話で
ありますので、セトリングなんかあり得ないですよ。本当に隙間なし。だから虫の死骸が不思議で
不思議で謎なのであります。

ザンネンながらＣどころかＫもＲもＱだろうが、値を調べたことありません。
木の家＝暖たっケーというイメージから＝高断熱の家的なこと言ったのでしょう。

>>199
セトリングスペースのとってある建具の上部とかが怪しくないですか？

>199,200
やっぱりスカスカなんでは？気密Ｃ値２をきってなければ＝隙間が多い家ですよ。

＞２０１さんへ
うむ。セトリングスペースには断熱材が入っているし、更に防水テープ
を上からかぶせていて、その上からトリムをまいてるし・・・
やはり考えにくい。どこからやってくるのか虫君達よ。
社内的には、ふ化したのではなんてバカなことも言っているぞ。

えへへ

名前似ているけどビッグボックスってどう？話題にならないけど誰か知ってる？

>>203
それは最終チェック後に入ってきたんじゃなく、その時すでに入っていたんですよ。
チェック時にはまだ生きてたため、物陰に隠れて見つかりはしなかったが、
エサや家からの脱出口が発見できず野垂れ死んだのでしょう。

>206
つまり、「死骸が出た」＝「(逆に)隙間がなかった」ってことですか？

虫が入らない家に住みたければ、２４時間機会換気をしなければ空気が悪く
なっちゃうようなマホービンのような家を建てるんだな。普通の在来工法の
家ではＣ値が５以下は難しいから、虫の侵入は防げない。
ログハウスはそれ以上に虫が入りやすいな。オレの別荘なんて毎回行く度に
虫の屍骸の掃除だよ。残念ながらログハウスじゃないけどな。虫がいやなら、
リゾートマンションにするしかないな。ログは無理だよ。

自然は好きだけど虫はイヤ。ログハウスを選択する方は自然派志向だけど
虫はイヤなんだな。人間は勝手だからな。確かに絶対にイヤと言う方は
リゾートマンションのコンクリ壁へどうぞって感じだな。ログハウスの
木の壁は多少はしょうがないと思わないと難しいかな。まあ程度の問題だけど。
やはり木の収縮を少なくしたもので作らないといけないと言うのがこれからの
課題だと思いますね。

>>209
それは間違いなく自然派志向じゃないから認識改めた方がよいよ。
進入以前に自然豊富なところは虫沢山。虫が好きなおれでも
鬱陶しいくらいだ。
人間にとって好ましい、いわば人工自然がいいんだろうけど、
そういうとこって実際あるの？　あればそれだけで付加価値に
なりそうだけど。街の中にログハウス建てるのなんかはちょっと
そんな感じかな。

しかし、程度の問題ってありませんか？
私、よく窓あけっぱなしで仕事してしまうんですが、昨日の夜それを
やったら虫だらけになってしまって、鼻先とかばんばんあたるんでめ
ちゃ鬱陶しかったです（半山奥在住）。窓あけっぱなしにしたのは自
分なんで、別に「酷い目にあったわ（藁」ぐらいの気分でしたが、
年中夜になったらあの状態では「ご勘弁」って感じです。
ログハウスって、そんなに虫だらけになっても、文句が言えないもんなの？

>>211
それ向光性の虫でしょ？
そういうのは光が漏れてさえいなければ入ってこない。
光が漏れるような隙間ならすぐ発見できるし。
窓開けて明かりつけてたら、そりゃたくさん入ってくるよ。（ｗ
ログで侵入が問題になるのはそういう虫じゃないでしょ。

>>205 ビッグボックスってマシンしかやってないのかな？
カタログ貰ったんだけど、価格的にはビッグフットよりツボ啖呵安かった。
ただ、カタログがヘボくてなんとなーくやめちゃったよ。モデルプランの
間取りも今ひとつ。ホームページ見て来たら？

>>213
坪単価なんてマジックですよ。同じ仕様でも家の大きさでまるっきり
違った数字になるし、材料の厚みや設備機器のランクを1グレード変えるだけで
坪単価なんてあっという間に変わります。
坪○○万円という売り方をしているメーカーはどんな材料・機器を使っているのか
把握する必要があると思われ。（最低ランクを使っているのが多い）
どこまでが含まれ、どこまでが別途なのか。住める状態での総額を最初から提示して
くれる（坪単価は高くなるが）メーカーが親切なのかも。

カタログとか宣伝にお金をかけているメーカーは、その分経費に上乗せされ高くなる。

>>213 ホームページ見てみました。まあまあ良さそうなんだけどある意味無名なので
評判が知りたいですね。ビッグフットと親戚だったりして。そんなことないか。

BF社の部材が卸している現場を見ました。養生シートにBF社とデカデカ
出ておりましたのですぐ分かりました。場所は栃木県那須町。県道30号線から
南が丘牧場方面に登ってすぐの現場です。今工事やっている最中だと思います
が、この部材を置いていた時期の養生のやり方が最悪。あれじゃ腐ってください
と言わんばかりの置き方でした。シートはめくれ放題で、雨の日も濡れ放題。
ラミネートログでしたが、あれじゃ部材が可哀想です。施主さんも哀れですね。

ビッグボックスはBFよりもまともなログを造ってるよ。社長は変わり者らしいけど。
カタログがヘボくて・・・って言ってる時点でBFの戦略にはまっていますね。
買うのはカタログじゃなくてログハウスでしょ。だいたいビアンカ・TALO・
HONKAみんなフィンランド系のログメーカーはマシンしかないよ。
ログハウスを造っている人（ビルダー等の人）に「BFっていいの？」って
聞いたら、BFの工事やってる人以外は「やめたほうがいい」って言うと
思うよ。材工一式でキャンペーンで出してるヤツの工事なんてすごい
金額（安い）なんだから。赤字出さないでやろうとしたら、まともな
ビルダーも雇えないし、手を抜く方法を考えるだけ。ほかで仕事もらえない
ようなダメ大工（ビルダー）がやってるって話も聞くし。まぁ、全国
全部がそうじゃないと思うけど。

ビックフットさん〜反論どうぞ〜
いつもの開き直りで・・・・

おい>>217よ。
俺たち誤解されちまうよ。
ダメ大工＝ログビルダーって思われっちまうだろ。

大工とログビルダーは全然違うぞ。
ログビルダーは大雑把なんだよ。
ミクロン単位のかんなくずなんて見たこたねぇ。

とにかく大自然の中で自然に逆らわず（材が割れても気にしねぇ）、
共存していけるようじゃなきゃな。
ログには住めねぇよ。

　この前、代官山の展示場に行ってきたけど、社員の応対はよかったけどね。
しかし、実際のログはあんまり品質の良いものではないと感じました。
社員はログの品質については自信ありげでしたけど。
現在、建設計画中ですが、やっぱりやめたほうが良いですかね。
ちなみにビックフットのログハウスではないジャパネクスを検討しています。
ご意見を頂ければ、うれしいです。よろしくお願いいたします。

220さん、品質について良い物ではないと感じているのに、
ジャパネスク検討中っていうのはナゼでしょう？材はどちらもスプルース
ですよ。ジャパネスクって落ち着きがあって見た目私も惹かれましたが、
ビッグフット以外のログメーカー見て回ってから決めても遅くないのでは？

ところで、ビッグフット社員の方々は自宅を建築する際、自社製品を検討
するのでしょうか？

おひさです。

>>220
ジャパネスクは見た目だけです。詳しくはメンド臭いから書きませんが、
このｽﾚでも何がダメなのか出てたんじゃないかな？営業が自信ありげに
するのは当然です。営業だもん（ｗ
まぁジャパネスクはビッグフットのなかでも最悪の選択ですね。

>>221
検討しません。お客さんには、「医者の不養生で、一戸建て買える甲斐性が
ないんですよ」と藁ってごまかしてます。

>>217-219
まともなビルダー？！ウチの主力はマシンカットですが、ビルダーが
なんですって？ウチの材は機械でカットしてますが、その機械をオペレート
する人はビルダーでもなんでもないですよ。当然ですが。
もしかして、マシンカットのキットを『組み立てる』人をビルダーだと
思ってたりするんですか？キットを組み立てるのは工務店が雇ったバイトの
にーちゃんですが。各種工事は各種下請け使いますが。配管は水道工事屋、
屋根は屋根職人、基礎は基礎屋。電気工事も内装もまぁそんな感じですが、
本物のビルダーをマシンカットの現場に連れてきても、酒呑んで屁こいて
寝る以外にやる事ないでしょうね。

おーいマシンカットだって言ってもプラモデルじゃないんだから
大工仕事があるだろう？確かにログは図面通りに乗せていけば
それなりの形になるけど・・ビックフットさんでは垂木や階段など
その他諸々もキット化されているの？そうでなかったら雇いのバイトじゃ
まずいだろ？こりゃクレームがつくのは納得だよ。いい金額で売っている
だからそこらへんは変えたら？代官山の家賃にだいぶかかっているようだね。
だから人件費削ってるの？冗談はやめてくれよ。ログハウス自体の評判が
下がるぞ。「Ｎｏ１」なんてログ雑誌に一面飾ってるんだから。

某社員殿、、

ドームハウスってどうですか？ドームにはジョイントにさし込んでいく工法と
６角形、５角形のパネルを先に作って組み合わす工法があるはずだけど。

いったいドームってどのくらい売れてますか？

>>222
確かにアンタの言うことは正しいところもあるな。
オレはビルダーだが、マシンカットのログの場合、納品にミスが無ければ（←ここが肝心）ただの組み立て屋に見えるだろうな。
だが、アンタも知ってる通り部材のカットミスや使い物にならなくなってる部材もあるだろ。
オレは、実（サネだぜ）もノッチも刻むんだぜ。
もっとマトモに納品してくれや、な、某社員さんよ。

オレも、だいぶ前からログハウスが欲しくって、何社もログメーカーを回って
調べているよ。各メーカーを比べるのにＢＦのカタログ資料ほど役に立つのは
ないね。間取りにしろ、価格にしろ、仕様にしろＢＦと比べて上か下かを自分
なりに評価して表にしてるよ。みんな一長一短で、中々決断が着かないんだな。
今の心配点は建ったあとの保証だよ。社長自ら、うちは一生面倒見ますから、
なんて言ってくれるところがあるけど、ぜんぜん信用できない。このご時世だ
から、いつつぶれるか心配だよ。完成保証とかもあってＢＦは信用度の比較で
ダントツだな。文句言うにも名前が通ってるから言いガイがあるしな。小さな
ところじゃそうはいきそうもないし、泣き寝入りになるのはごめんだしな。
多分ＢＦに任せるのが多い原因は､この辺かもな。真剣に相手の企業力心配する
とほんと迷うんだよ。
ＢＦと競争できる信用力のあるログメーカーが出てきたら一発で決めるんだけ
どな。材がどうのこうの言うう前に、ＢＦよりきっちり裏づけのある３０年
保証してくれるメーカーが出てくるのをもうちょっと待つことにしたよ。

>>226
結局ＢＦ関係者か？
漏れも関係者だ。

客には悪いけどさ、ログに保証を期待するなって言いたいよな。
そう思わないか？＞業界関係者

性能保証なんてただの紙切れだよ。
これがあると何だか安心した気になるらしいよ、施主さんは。

車でも何でもそうだけどさ、自分の生活に関わるモノは自分で守らなくちゃ。
保証なんて期待してる段階で、すでに営業マンのカモになってるな。
「保証します」って言っておけば売れちゃうんだからさ。

生保や損保を見てみろよ。
保証することが業務なのに、いざっていうとき支払いを渋るだろ？

保証を買うやつは馬鹿をみるよ。

モデルプランで家を建てた方・建てたい方に質問なんですけど、
「カタログの間取りをみて家を決める」のに疑問をもったことありませんか？
何十年も住む家なのに、自分のライフスタイルを家に合わせるのですか？

>>223
いや、だから大工仕事ってのは日雇い大工にやらせりゃいいんであって、
ビルダーいらないでしょ？プラモデルじゃないでしょ、と聞かれれば
1/1プラモデルです（ｗ　人件費削ってるのは下請け工務店。そりゃ
ウチは下請け叩きますが、利益を削らずに人件費削るのは下請けだし。
叩くなって？このご時世にアナタそんな。ウチも他のハウスメーカーと
競争しなきゃならないんですから。「金はいくらかかってもいいから、
いい家建ててくれ」そんな施主は会った事ないです。No1？そんなの
どこでも言ってますよ。言うだけならタダなんで（ｗ

>>224
ほとんど売れてません（ｗ

>>225
マシンカットのサネやノッチを刻んでるの？器用だね。っつーかサネ
刻む必要ってどういうシーンだろう。自分の腕を過信してあんま無茶な
建て方しちゃダメだよ（ｗ　まー木は生き物なんで、100％完全なキット
なんてありえないよね。

>>226
確かにウチはそう簡単には潰れないけど、企業力が求められるシーン、
つまり万が一トラブって欠陥住宅が誕生したりしたら、下請けに全ての
責任を押し付けてシカト決め込みますが、何か？（ｗ
泣き寝入りする人は10人が10人そういうんです、「あんなにしっかりした
会社に頼んだのにこんな事になるなんて」

>>227
まぁその通り（ｗ

>>228
実際に見積もりしてもらった事ある？一から設計するとどのくらいの
金額になるかわかってる？せいぜいモデルを元にしたアレンジプランが
精一杯でしょ、普通の人は。予算の問題で。それと、ログハウスは
構造上そんな奇抜な間取りにしにくいからね。
あなたは自分が乗る車、自分が命を預ける車を自分専用に設計して
もらってますか？なんか例え方がちょっとおかしい気もするが（ｗ
結局金の問題でしょう。

>>227
そのとおり。
私は某保険関係者だが、保証制度ととしてきちんと組み上げられているのは
ごく一部。ＢＦはインチキっぽい。金融関係者が見れば一目瞭然。
特にＢＦとかＯＭは十分気をつけてね。

ＯＭってＯＭソーラーのことだよねん？

ロク゛ビルダーさん、アックスでノッチ刻める？
ブロードアクス使って丸太を角材に出来る？

>>228は建築業界の人？私、現在マイホーム建築中(もちログ)
なんだけどさ、自分の思い描く間取り、理想の間取りって、案外
「今まで住んできた家からプラスマイナス」して考えない？
そういうことする時点で、ある程度は家に合わせてんじゃない？

一度「すべて自分で考えた間取りの家」のラフ書いて、知人のビ
ルダーに見せたら大笑いされたよ(知人でﾖｶﾀ！)。だから現在の家
も自分の理想を伝えた上での逆提案という形で詰めていったよ。
私は自分の理想の間取りだったら、モデルプランでもかまわんね。
実際ビッグフットのチラシ持って行って「こんな間取りが理想♪」
って伝えたし･･･

>>233刃物マニアさん、俺、昔それで作ったことあるよ。
ブロードアックスは右用左用があるの知ってますか？
今度の現場は前チョンナとヤリガンナを一部使うのです。
ヤリガンナ研いだ事ある？

いや、単なる刃物好きで職人ではないので、その経験は無いです。
しかし槍鉋やチョウナって凄い！すでに宮大工か古民家復元の世界ですね。
ブロードアックスが右用左用ということは、和包丁のように片刃に
なっているのですか？製材用の斧は日本にもあります。それは柄の長さが
１メートル以上有りますが、西洋式のブロードアックスもそれくらい
なのですか？

ブロードアックスもその位の長さです。
そうですね、片刃ですが中央部分が少し盛り上がっています。
宮大工なんてとても恐れ多いです。
只のログビルダーです

>>230
＞刻む必要ってどういうシーンだろう。
わかってるくせに（ｗ
あっちの加工精度が悪くてね、凸と凹が噛み合わねーんだよ。
そういうのよくあるだろ？

あっ、ＢＦのことじゃねぇからな。誤解すんなよ＞ALL

age

＞２３７
なるほど、そのような長い柄の斧扱うとなると相当な体力が必要ですね。

自分は斧の様な大型の刃物に惹かれるので、ログビルダーでも木こりでも
ないくせに四本ほど所有しています。その関係で斧、アックスがよく登場する
「夢丸」あたりの雑誌にも目を通しますし。
ノッチを刻むのに使われるのはスチール社の「チェンソー用斧」あたりですか？
刃渡り、刃の薄さ、柄の長さの具合からそのように思われます。
以前「夢丸」の薪ストーブ特集で薪を割るのにそれを使っていましたが
これは使い方間違っていると思いましたねｗ　刃の厚い木割り斧つかえば
いいのに・・・

でかあしやでかばこの工期ってちょっと短い気がしません？
ログ搬入から引渡しまで3ヶ月ぐらいだったかと思うけどちょっと早すぎるような
施主さんは早いと無意味によろこぶけど請けるほうも手間かけずに（手抜きして）よろこんでもらえてチョーハッピー

BFのハンドカットってなんでウェッジノッチなの？
あんなに削ったら強度不足しそうだけど、ノッチ刻みやすいからかな？

でかあし、でかばこってイイね♪

>>241
工期≒価格
3年もかければ凄い建物ができるけど金払えるのか?

ログハウスは、びっくりボックス。

なんで下がっとるんじゃい。ところでウェッジノッチって何ですか？

>> 244
極論すればそーゆーことだが
在来軸組工法でも木のおさまり具合みながら床はってくぞ、ふつー半年から8ヶ月ぐらいかけるんじゃないか
ましてログだ、早い早いと単純によろこぶのはいかがかと

あげ

ログハウスメーカーはどこがおすすめ？

ﾈﾀｷﾞﾚ?（ﾟ∀ﾟ）

ログハウスメーカーでおすすめじゃないところランキング
１，ビックフット
１，フリージアホーム
大手は駄目だな。この２社は両極端。
センス　ＢＦ＞ＦＨ
部材　　ＦＨ＞ＢＦ
コスト　ＦＨ＞ＢＦ
対応　　ＢＦ＞ＦＨ
しかしこれ以外のところが頑張ってないので被害が広がる・・
困ったものだ。

>しかしこれ以外のところが頑張ってないので被害が広がる・・
>困ったものだ。

なんで、これ以外ががんばれないんだ？　これ以外はセンス悪過ぎだから？

>>252
中小でいい仕事するところはいくらでもある。
でも、企業活動としてのイメージ戦略、広報活動を重視してない、
あるいはヘタクソだから大多数の不勉強な一般ユーザーがそれを知る
機会がない。実際に自分が頼もうと思ってるトコがどんな施工をするのか、
どんな企業姿勢なのか真実を知るってのは、一般人にはとてつもなく
タイヘンな作業。本来はそれは必ずすべきなんだが、できなくても
責められない。だからいい仕事してる企業がいい仕事してますよ、と
声を大にして言うのはとても大切。でもいい仕事してないトコでも
いい仕事してますよ、と喚き倒すからややこしい。結局仕事の良し悪し
ではなく声の大きさで勝ち負けが決まってしまう。ウチとかな（藁

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012321498/253

これって、売れないところの負け惜しみとも取れるのだが。
メーカーは、消費者の不勉強を指摘するよりも、売れる商品を開発するしか、
この「市場原理」時代は生き残れないでしょ。

>>254
このｽﾚ普通に読めばわかるんですが、私はそれほど良くない商品を売ってるんだ
けれどもよく売れてるメーカー勤務者です。まぁログ業界の中では、ですが。
「売れる商品＝良い商品」とは限らないと言ってるのです。わかりませんか？
それを売れない所の負け惜しみ、としか取れないならこれ以上は言いませんが、
悪貨は良貨を駆逐するものです。

で、あなたはどうしてそんな特殊な引用の仕方してるんですか？（藁

で、良貨の行方は？　結局、良いもの扱ってても潰れちゃったらどうしようもないな（藁

>>255

某社員さんの一連のカキコ。これは素直に読めば内部告発、ひねくれて読めば内部告発を
装ったネガティブキャンペーンかもな。
　
読み手次第かしら…。

>>255 のナイス突っ込みに20000ﾛｸﾞﾊｳﾇ

>>256
えぇ、どうしようもないですが、それが　な　に　か　？
なんだがどこまで逝っても的外れなﾚｽしか返してこない人みたいですね。
みんなでロナウドのひょうきんで盛り上がってる時に、「新庄がオールスターで
上位に入るなんて、だから日本人はダメなんだ！」とか言ってなんの脈絡もなく
突然怒り出すかのような。ある意味凄い才能です。

>>257
私がリーマン人生を捨てて、実名で告発すれば満足ですか？会社に不満は
ありますが、辞表叩きつけれるほどでもないですし、このご時世にそう簡単に
会社辞めれませんし。まぁ私の書き込みで、事実と異なる部分がある、と思った
なら、その部分を指摘して頂ければ。内容が事実であるならば、私が立場を
証明する必要もないですし。っつーかタダのヒマつぶしですし。

>>258
これはどうも。あと1500000ﾛｸﾞﾊｳﾇでログ製犬小屋がGetできそうです。
自宅はログじゃないですから、犬小屋ぐらいは。ねぇ。

>>259できの悪いものを売っても、カネのためだもんね(^^ゞ

カネのために魂も売ったが、地獄が怖くてここで懺悔。
　
あ、切支丹じゃなきゃカンケーネーか

>>260　>>261
うちは主人が製造業勤務ですが、「自社製品は買いたくない」と
よくこぼしています。それでもまぁ、家族はハッピーご飯は美味しい
趣味にお小遣いつぎ込んだり･･･最初はあこがれて入った業種でも
こういう事はままあります。某社員の方のカキコのどこが気に入ら
ないの？車板や医者板行ってごらんなさいな。内部告発の嵐ですよ。
私としては得たい情報が得られるので、もっと登場して欲しいくらい
ですがね。

気に食わないって書いちゃいけないんだ、ここって。
　
ほぉ〜、みんな横並びが好きなんだね(*^^*)

>>237
ブロードアックスはどこ行けば手に入る？
海外直輸入しかないのかな？

東急ハンズ

>>259
某社員よ。おまえさんの暴れっぷりに感謝だ。このカキコをプリントアウトして持ってきた
客が来たぞ。いつもビックフットにやられていたけど、かなりイメージダウンしてるぞ。
簡単に頂きました。ごちそうさま。そんなに影響がないと思っているんだろうが、ここまで
ネットが普及しているんだから、ログ検討する前に必ずと言っていいほど、ログ関係は調べて
目を通してるぞ。もっともっと暴れてくれー。

>>266
まぁウチまんせーサイトもいっぱいあるから。そういうサイトのオーナーは
いい工務店にあたっただけという罠（藁
あなたのところが良心的な会社なら、私のヒマつぶしも一人の人を救った事に
なりますが、ごちそうさま。とか書いてるトコ見ると、客を喰いものにしてる
ロクでもないトコっぽいですね。残念です。

>>267
あはは。
残念ながら良心的なわけないだろ。似たようなもので儲けさせてもらいましたわ。
ログは高いってイメージもいいね。実は施工はめちゃくちゃ楽だよ。材料費も特に
高いって事もないし、うちは利益率４５％は出てるしね。まあお互い儲けましょうや。

某社員の会社についてのレスだが、フリージアホームの関係者いないかな？
ここもやってくれるぜ。配給か勉強会か何か知らないが、客を集めて洗脳してしまう
そうじゃないか。参加した客が絶対あそこでは建てないと、勉強会後に駆け込み需要があり
大助かりだよ。タナボタですよ。同じスウェーデンを扱っているだけにやりやすいしね。

>>269　フィンランドじゃないの？

三重県北中部在住の方なら、美杉村　北畠神社近くの「道の駅」のすぐ横に、
ログハウスメーカーがあるのをみかけました。いい材料でしっかりと作って
いるように思いますが・・・。

ビッグフットの展示場を見ましたけれど、ここを見たらログハウスで建てる気が
無くなってしまいました。
理由
１．展示場に入る前に強引に住所・氏名・電話番号を記入させられる。
２．係が案内してくれる訳でもなく、質問があれば、家を見た後で事務所に寄れと
　　言われた。
３．責任者らしき者が客の迷惑を考えもせず、芝生に水撒きをしている。
４．台所の床下収納庫を上げ、床下を見ると、なんと、デコボコの地面が丸出し。
　　しかも、布基礎の底部が丸見え。
５．モデルハウスの１棟は、中に入ると異様な匂いが立ち込め、頭痛がしたので、
　　すぐに展示場から逃げ出した。
６．展示場入り口近くのモデルハウスのバルコニーにキノコが生えていた。
　　（イメージダウン。メンテナンスする気が無いと見た。）
７．建材は全て輸入品。（国産の材木は使っていないらしい。）

ビッグフットと比べると、三重県美杉村の道の駅の隣にあるログハウスメーカー
のほうがまともだと思えてきました。（車で通りがかっただけでしたが。）

>>271 何かわからんが、元々建てる気がないんじゃないの。　1、2、3、6は直接ログには関係ないぞ！。

>>271
＞１．展示場に入る前に強引に住所・氏名・電話番号を記入させられる。
どこの展示場でも当たり前のコトですが、何か？

＞２．係が案内してくれる訳でもなく、質問があれば、家を見た後で事務所に寄れと
＞　　言われた。
知識のあまりない営業マンが張り付いてるより、ゆっくり家が見られてよいコトだと
思いますが、何か？

＞３．責任者らしき者が客の迷惑を考えもせず、芝生に水撒きをしている。
芝生はメンテしないと枯れてしまいますが、何か？

＞４．台所の床下収納庫を上げ、床下を見ると、なんと、デコボコの地面が丸出し。
＞　　しかも、布基礎の底部が丸見え。
ちょっと意味がよくわからないな。ベタ基礎じゃなければ地面が見えるのは
当たり前だと思うのですが、何か？ってかベタ基礎じゃなきゃダメとか思ってるん
だったら自分の家はベタ基礎にすればいいだけの話。

＞５．モデルハウスの１棟は、中に入ると異様な匂いが立ち込め、頭痛がしたので、
＞　　すぐに展示場から逃げ出した。
匂いが不快か爽やかかは結構個人差あるからね。木の出す匂いがダメならログは
あきらめたほうがいいでしょう。

＞６．展示場入り口近くのモデルハウスのバルコニーにキノコが生えていた。
＞　　（イメージダウン。メンテナンスする気が無いと見た。）
木だからキノコぐらい生えるコトもあるでしょう。それでイメージダウンするなら、
あなたの持ってるイメージってのが最初から間違ってるってコトですが、何か？

＞７．建材は全て輸入品。（国産の材木は使っていないらしい。）
ログで国産使ってる方が珍しいですが、何か？

＞ビッグフットと比べると、三重県美杉村の道の駅の隣にあるログハウスメーカー
＞のほうがまともだと思えてきました。（車で通りがかっただけでしたが。）
車で通りがかっただけで、そう思える根拠は何？そこのモデルハウスのバルコニー
にはキノコが生えてないのを確認できたの？床下見て地面じゃなくコンクリが
あるのを確認したの？入って異様な匂いがしないか確認できたの？ログが輸入で
なく国産であるコトを確認できたの？車で通りかかっただけで。

キミの思考回路は一体どうなってるの？その某メーカーとやらを宣伝したいだけ？
そうだとしたら逆効果だからやめた方がいい。あまりにもアタマが悪すぎる。
本当に家が建てたいんだとしても、やめた方がいい。あんたの判断力では、まともな
家は絶対建てれない。一生賃貸で暮らしたほうが身のためだろう。

ウチがまともなメーカーだと言う気はさらさらないが、たまに耐え難いほどの
DQNな客がいるのは事実。

いい暴れっぷりだ。惚れ惚れするよ。
しかし確かに分かってないね271は。
もっと勉強しなくちゃ。ログで飯喰ってる我々には太刀打ちできるわけないよ。

＞＞１．展示場に入る前に強引に住所・氏名・電話番号を記入させられる。
＞どこの展示場でも当たり前のコトですが、何か？
　記入しなければ展示場を見せてやらんぞっ！というほどの鼻につく態度だったが、何か？

＞＞２．係が案内してくれる訳でもなく、質問があれば、家を見た後で事務所に寄れと
＞＞　　言われた。
＞知識のあまりない営業マンが張り付いてるより、ゆっくり家が見られてよいコトだと
＞思いますが、何か？
　こちらは技術的な質問をいくつも準備し、その質問の根拠となるコピーさえ目の
前で見せているのに、社員は知らん顔してた。客を見る目が全く無いと見たのだが、何か？

＞＞３．責任者らしき者が客の迷惑を考えもせず、芝生に水撒きをしている。
＞芝生はメンテしないと枯れてしまいますが、何か？
客よりも芝生が枯れることのほうが心配なのだねぇ・・・。そのような営業態度で
客がつくと誤解しているあなたはアホ。　

＞＞４．台所の床下収納庫を上げ、床下を見ると、なんと、デコボコの地面が丸出し。
＞＞　　しかも、布基礎の底部が丸見え。
＞ちょっと意味がよくわからないな。ベタ基礎じゃなければ地面が見えるのは
＞当たり前だと思うのですが、何か？ってかベタ基礎じゃなきゃダメとか思ってるん
＞だったら自分の家はベタ基礎にすればいいだけの話。
　布基礎であっても、床下部分の地表全面に防水シートを施し、その上にセメントを
塗るというように、きちんと防水、防虫施工くらいするのはイマドキ常識ですが。
ログハウス、というよりもビッグフットの基礎がそのような施工をしない理由を述べる
べきでした。それを、「布基礎が嫌ならベタ基礎にしろ！」とゴマかすあなたはアホ。
ビッグフットの営業態度が如実に表れているねぇ。

＞＞５．モデルハウスの１棟は、中に入ると異様な匂いが立ち込め、頭痛がしたので、
＞＞　　すぐに展示場から逃げ出した。
＞匂いが不快か爽やかかは結構個人差あるからね。木の出す匂いがダメならログは
＞あきらめたほうがいいでしょう。
　わたしは「匂いが不快だ」とは書いていません。「頭痛がしてきた」と書いている。
日本語を勉強しなおしましょう。話題の論点を変えてはいけません。

＞＞６．展示場入り口近くのモデルハウスのバルコニーにキノコが生えていた。
＞＞　　（イメージダウン。メンテナンスする気が無いと見た。）
＞木だからキノコぐらい生えるコトもあるでしょう。それでイメージダウンするなら、
＞あなたの持ってるイメージってのが最初から間違ってるってコトですが、何か？
　アンタの会社の売りの正しい「イメージ」とは何だっ！？イメージだけで売ってる
会社でしかないから、技術的な返答ができないのではないか？

＞＞７．建材は全て輸入品。（国産の材木は使っていないらしい。）
＞ログで国産使ってる方が珍しいですが、何か？
　国産の材木でなく輸入材でなければならない技術的理由を説明すればいいのに、
それができず、単に「珍しい」かどうかで、輸入材を主張するあなたの考えには
ついてけないね。
あなたの論理では、木造軸組の家で輸入材を使ってる方が珍しのであれば、全て
国産材を使わなければならなくなる、ってことが分からないのでしょうかねぇ。

＞＞ビッグフットと比べると、三重県美杉村の道の駅の隣にあるログハウスメーカー
＞＞のほうがまともだと思えてきました。（車で通りがかっただけでしたが。）
＞車で通りがかっただけで、そう思える根拠は何？

その根拠は、ビッグフットのログとはまるで比べ物にならないほどのしっかりした
材木がきちんと組まれていたからです。一目瞭然ですねぇ。

ビッグフットの欠点をここに公表するついでに書いたまでのことで、本題の
ビッグフットとは関係ないのだけどねぇ。なんか、本当に比較されるとビッグフット
は困ることがたくさんありそうな気がしてきたぞ。いつか美杉村にいったら、
そこのログハウス会社によって、本当にビッグフットと比較してやろうか？

＞＞・・・一生賃貸で暮らしたほうが身のためだろう。
すでに一戸建てに住んでるので、余計なお世話かと。今、建て替えを考えてるのだけど。

＞＞ウチがまともなメーカーだと言う気はさらさらないが、
よくぞ言った。やっぱり、まともなメーカーじゃないんだ。

＞＞たまに耐え難いほどのDQNな客がいるのは事実。
　日本人は全体的に大人しいから、ここまでけちょんけちょんに言わないだけ。
　消費者は知らん顔して、アンタらの営業姿勢をチェックしているんだぞ。
　アンタのこの書き込みで化けの皮がはがれたな。

あ、そうそう、ついでに聞きたいことがある。
モデルハウスの梁が途中で接いであったけど、これって耐震性能が悪くなるん
じゃないの？
普通、ログハウスってのは、まるごと一本の材木を梁として使用してこそ価値が
あると思うのだけどねぇ。
このような意味で、ビッグフットはログハウスまがいでないかと思えてしまうのは
私だけなのだろうか。
それから、バリアフリーでないところも×。若者しか住めない。ローンを払い終わる
ころには後悔するだろうねぇ。

もひとつ、ついでに。
どのモデルハウスも二階の足音が１階に筒抜けだった。
↑これ、なんとかしてくれぇええ。

【お詫びして訂正します】
＜２７５＞の書き込みで、
＞＞３．責任者らしき者が客の迷惑を考えもせず、芝生に水撒きをしている。
＞芝生はメンテしないと枯れてしまいますが、何か？
客よりも芝生が枯れることのほうが心配なのだねぇ・・・。そのような営業態度で
客がつくと誤解しているあなたはアホ。

と書きましたが、最後の「そのような営業態度で 客がつくと誤解している
あなたはアホ。」は、

「そのようなでっかい営業態度にはついていけませ〜〜〜ん。」
と訂正します。

【お詫びして訂正します】

同じく＜２７５＞の書き込みで、

＞それを、「布基礎が嫌ならベタ基礎にしろ！」とゴマかすあなたはアホ。
＞ビッグフットの営業態度が如実に表れているねぇ。

と書きましたが、次のように訂正します。

　それを「布基礎が嫌ならベタ基礎にしろっ！」と論理のすりかえを
してはいけません。

　と訂正します。

＞しかし確かに分かってないね271は。
＞もっと勉強しなくちゃ。

　上のようなた〜〜くさんの疑問持ってるのに、某社員の回答は論理的
かつ技術的な説明になっとらん。
　それを「もっと勉強しなくちゃ。」とは何事ですか。
　まず、あなたが勉強し、客にそれをきちんと説明できてこそ、
初めてあなたが一人前のまともな社員だと思うのはわたしだけでしょうか？

>>281
いるんですよ。あなたみたいなお客様。手間が他の人よりも100倍かかる最悪のお客様。
そういう人に限って、お金がない。お金がないので絶対に失敗したくないという気持ちから何もかも
疑心暗鬼になり慎重になり契約に時間がかかる。選んだタイプは一番小さいタイプで、嘘って言うほど
安い金額で契約されるんですよ。それでいていかにもお金を払っているぞっと言う顔で、あれこれいうお客様。
今までに何百棟売ってきたけど、いるんですよ。出来ればお断りしたいタイプですね。

>>281
＞＞１．展示場に入る前に強引に住所・氏名・電話番号を記入させられる。
＞どこの展示場でも当たり前のコトですが、何か？
＞記入しなければ展示場を見せてやらんぞっ！というほどの鼻につく態度だったが、何か？

その通り。見せてやりたくないなって感じがするお客様っているよ。分かるんだな。そーだったんじゃない。

＞＞２．係が案内してくれる訳でもなく、質問があれば、家を見た後で事務所に寄れと
＞＞　　言われた。
＞知識のあまりない営業マンが張り付いてるより、ゆっくり家が見られてよいコトだと
＞思いますが、何か？
＞こちらは技術的な質問をいくつも準備し、その質問の根拠となるコピーさえ目の
前で見せているのに、社員は知らん顔してた。客を見る目が全く無いと見たのだが、何か？

だからイヤな客だと見抜かれているんだよ。だから相手にもしないの。脈がある客か買わない冷やかしか
お客様の雰囲気で分かるの。そんなお客様に時間を取られるのはイヤだからね。

＞＞３．責任者らしき者が客の迷惑を考えもせず、芝生に水撒きをしている。
＞芝生はメンテしないと枯れてしまいますが、何か？
＞客よりも芝生が枯れることのほうが心配なのだねぇ・・・。そのような営業態度で
客がつくと誤解しているあなたはアホ。　

帰れって無言のメッセージだよ。相手したくないってね。こっちも選んでるんだよお客様を。

やばい。俺が暴れてしまった。

アイフルホームってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012308255/l50

>>275-281

必　　死　　だ　　な　　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さて、私の書き込みのどの部分が、彼の卑しいプライドを刺激したのでしょうか？
＞＞車で通りがかっただけで、そう思える根拠は何？
やはりここかな？しかしまともに日本語も使えないこの低脳ぶりでは、営業は
とても勤まらないでしょうから、ここのログメーカーの社長さんなのかな？
従業員５名程度の？どうです、最近は。もう潰れかけてる？

＞その根拠は、ビッグフットのログとはまるで比べ物にならないほどのしっかりした
＞材木がきちんと組まれていたからです。一目瞭然ですねぇ。
いやぁ、車で通りかかっただけで、材木の良し悪しが瞬時に判断できるとは。
プロでもなかなかこうはいきませんよ。すばらしい能力ですね（ﾌﾟｯ

＞本当に家が建てたいんだとしても、やめた方がいい。あんたの判断力では、まともな
＞家は絶対建てれない。一生賃貸で暮らしたほうが身のためだろう。
あるいは、この部分なのかな？でも本当の事なんだけどねぇ。

＞すでに一戸建てに住んでるので、余計なお世話かと。今、建て替えを考えてるのだけど。
建替えですか。あなたが最終的にどこのメーカーに依頼するかは知りませんが、
そのメーカーの担当者、そして施工に関わるすべての方々に心から同情します（藁
間違ってもウチに依頼してこないでね。絶対買って欲しくないから、もうモデルハウスに
逝って質問するのとかもやめてくださいね。コイツをシカトしたウチの係員は、
実にいい仕事をしたなぁ（藁々

某々社員さん、このお客さんそっちでどう？おいしくいただいてくださいよ＜無理（藁

ログハウスって、日本ではどのくらいもつっていう実績があるんですか？
建てられ始めたのってそんなに昔じゃないから、50年とかいう実績はない
はずですよね。（正倉院がうんたら、とかいうのは抜きにしてください。）
20年ぐらい？ 30年ぐらい？ たとえば、逆に、もうダメになっちゃった
ログハウスとか、国内にあるんでしょうか。また、歴史のあるフィンラン
ドとかでは、平均してどのくらいで立て替えになってるんでしょうか。
（気候が違うんで、聞いてもあんまり意味ない？？）

あと、火事になったとき、芯まで燃えないらしいということはわかったん
ですが、その後の修理はどうなるんですか？ 燃えて表面が真っ黒になった
部分だけ交換とか、そういう工事はできるんでしょうか？ それとも、
火事になっても倒れないだけで、後は黒いおうちで我慢してください？

わがままな質問ですが、お暇な方がいらっしゃたらよろしくお願いしま〜す。

>>287
日本において、近代的なログハウスで何百年も持っているという実績は
まだありません。と言っても、私が知らないだけである可能性もありますが（藁
どこかの山奥で、50年前に趣味人によって建てられた山小屋がひっそりと
佇んでいるかもしれません。逆に、ダメな設計とノーメンテによって、10年
ぐらいでダメになっちゃったログハウスの実績はあります（藁
フィンランドとかなら、数百年前に建てられて現役で使われてるのとかも
存在します。そもそも家の建替えにおいて、「腐ったから」などという理由は
恐らくごく僅かでしょう。狭いから、古臭いから、ボロいから、汚いから。
ほとんどはそんな理由で建替えられます。別にログハウスでなくとも、
ちゃんと建てられた木造住宅であれば、数百年は余裕で持ちます。雨の多い
日本でも、別に豪邸でもなんでもない普通の田舎の農家が、百年以上
たっても健在だったりします。

火事になっちゃった時ですが、燃えた部分が小範囲で、切り抜いても
構造上問題なければ切り抜いて、土壁にでもするしかにでしょう。
焼け焦げが広範囲に及んでいれば、表面を焦げが見えなくなるまで削る
しかありません。耐力壁として成り立たないほど燃えてしまった場合は、
残念ながら建替えです。命が助かった事を感謝しながら、火災保険に入って
いた幸せをかみしめてください。保険に入ってなかったら？電源切って
首でも吊ってください（藁

はっ　しまったっ　マジﾚｽは柄じゃない（藁

>雨の多い日本でも、別に豪邸でもなんでもない普通の田舎の農家が、百年以上
たっても健在だったりします。

それは日本の木を使っているからさっ。
ヒノキ?いえいえ庶民の木材はスギなのです。スギは船の材料に使われるほど耐水性に
秀でているのだよ。

>>288
ご丁寧にありがとうございます。

＞逆に、ダメな設計とノーメンテによって、10年
＞ぐらいでダメになっちゃったログハウスの実績はあります（藁

詳しい注意点（どんな設計だとダメとか）を聞くことはできますか？
ダメになったというのは、腐った？ 崩れかけた？ 雨漏りが止まら
ない？ どうにもごまかせない状態になったということでしょうか？

火事からの復旧は結構厳しいようですね。
建替えが必要になったときのことですが、たとえば半分ほどが
きれいに残っていたとしても、ログハウスっていうのは全部
建替えなきゃだめなものなのでしょうか？

>>289
要所にクリの木とか色々使われてて、解体してみると面白いよね。

>>290
軒の出が短くて雨がガンガン当たって濡れまくるのに、年に何回かしか
使わない別荘だからって再塗装もせず、ログが腐ったのです。
当たり前といえば至極当たり前の事なのですが、今でも極端に短い軒を
もつキットとか、平気で売られてます。木は濡らさなきゃいくらでも
もちますが、濡らせば腐ります。普通に当たり前の事です。

火事からの復旧で建替えは、どのぐらいの範囲が燃えてどのぐらいが
残ったか、が問題で、一概には言えません。例えば田の字間取りで＋部分も
耐力壁で、燃えたのが」だけだとしたら、なんとかなるでしょう。
まぁ火事になったら大変なのはどんな建物も同じで、建替えの心配を
する前に命の心配をしたほうがいいかもしれません（藁

おうおう、久しぶりに来てみたら随分盛り上がってんじゃねぇか。
オレは某社員のカキコ好きだぜ。隠れファンだな。（W

それはそうと、ここはビッグフットvsその他ログメーカーの
営業合戦スレだったっけ？

悪いことは言わねぇからさ、これからログ建てようって思ってるヤツはよ、
ビルダーに話聞いたほうがいいぞ。

メーカーから工務店への支払いが無いとか遅れるってケースが頻繁にあるからな。
オレも苦労してんだよ、資金繰りでよ。
金が足りなきゃこっちだって手抜きするさ。
あたりめぇだよな。こっちも赤出すわけにゃいかねぇんだから。

ここには書けねぇけど、ホントいじめられてるよ。
客をいじめてビルダーをいじめて・・・
ひでぇよな

＞＞必　　死　　だ　　な　　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アンタらのほうこそ、この過剰反応からして必死なんじゃない？
ロクな説明ができない上に、誹謗・中傷のかたまりじゃん。

＞＞コイツをシカトしたウチの係員は、
＞＞実にいい仕事をしたなぁ（藁々
ところが、ところが、我が家には今日も、ビッグフットからの特別限定販売
カタログが送られてきてるんだけど、どうすんの？
アンタらは、いじめることができる客かどうかを判断してるだけじゃん。
上品に言えば、アンタらの言うことを素直に聞く客かどうかを判断してる
だけってことだな。
　ちなみに、我が家の建て替えは、４５坪〜５０坪の予定なのだけど。

　あ、そうそう、住宅建築をてがける生協は全国で４０件あって、
設計の打ち合わせに１年近い期間を使ってくれるとのこと。材料も国産で
市価の２割は安いそうだ。（と新聞に載ってた。）こだわる人は、お近く
の生協に声をかけるのもいいかもしれない。
　
　いつか美杉村に行ったら、ほんとにそこのログハウスとアンタらのビッグ
フットを徹底比較して差し上げようと思う。

　品性下劣な某社員と某々社員くん、それまで倒産しないようしっかりと
お仕事に励んでくれたまえ。（アンタらの書き込みを読めば、まともな客
は引っ込むのではないかと思うが。）
　
　じゃね。ばいばい。

>>293
はいはい。じゃーね。うちに来ないように祈ります。
>>288
>>291
ほんと柄じゃないよ。いいカキコしてんじゃないの。ファンなんかつけて。
イメージ回復狙ってるとか？バンバン暴れてくれないと。
>>292
確かにうちも支払い渋ってるな。取っ替え引っ替え業者を代えてやらしてるからな
悪いな。こういう世の中だから。まあいいときはずいぶん儲けさせたけど。
お互い頑張ろうな。下請けに儲けさせるのが元請けとしての努めだと思ってるから。

age

なんだかんだ言っても、ここまで住宅としてのログハウスを
日本人に布教活動（？）した業界としてのＢＦの功績は大きい。
しかし、このままどうでもいい材料でどうでもいい施工でやられたら
数年後、ログハウスの評価はがた落ちは目に見えている。
本部はＦＣ店から利益を吸い上げることだけ考えずに、
業界とトップの自覚を持ってしっかり業界発展のためがんばってほしい。
まじめに思う。

今回、BFで建てようと思っていたけど
もうちょっと検討してみようかな

>>291
亀レスですが、何度もご親切にありがとうございました。
レスの内容は貴重なものとして家族にも伝えました。

では。

http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

300ゲット

301get

>>271-281
電波ゆんゆん！！
こんな粘着異常者久しぶりに見た！！
いやー藁かしてもらった・・・
ブラック施主度１００％だな（ｗ

>>302
禿藁。漏れも久しぶりに藁タyo!

ちょい前法律がかわったらしいけど
何がどう変わったか教えれ！(#ﾟДﾟ)

http://www.lulun.com/adult/ranking.cgi?links=709&urls=rkg

ビッグフットじゃないけど、ログハウスの展示場に行って来たら、
背割れを入れることを「日本的発想」と馬鹿になさっていた。
背割れとは、見かけにこだわる日本人の無意味な発想なのでしょうか？

age

写真とって欲しけりゃ
ログのカメラマンのHP
ttp://kentphoto.cool.ne.jp/index.htm
弥府のID無いんでここに晒しとく

K┃W┃とかいうの礼儀知らんな

結局どのメーカーが良いのかスレとしての結論を出してくれ！

先日ぶらっと見学に行ったら、ポスト＆ビームのログハウスしか
ない展示場でした。壁は漆喰で、調湿効果は木と変わらない自然の
素材だと言われましたが、漆喰の断熱性について聞いてくるのを
忘れました。

木の家の健康そうなところ、自然なところ、調湿効果、断熱性など
に惹かれていたのですが、漆喰の壁というのは、木に比べてこれら
の点はいかがなものなのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a1va5ma50a5oa5a6a590a69a52qa1whafbada10a30a10&sid=1151346&mid=1337

お金持ちは良いでんなぁ

書き忘れたけど、↑のお人は自分ちを自慢したいのか、LAPP-PINE社の関係者で
PRしてるんか知らんけど、ちょっとくどいな（ｗ

　　　　　　　　　

ビックフットで家建てたいと義理の父が言ってるので・・・
ココのスレを教えてあげました（ｗ
皆さんありがとう

age

agee

東京神奈川でビッグフットの展示場行ってジャパネスクが気に入ったヤシは
ＡＸＥの展示場も見学汁
坪単価かわらずに材の太さと軸組みの技が段違いだったＹＯ！

く、詳しく教えてけれ！おねげいします。

>>319
ttp://www.axe-loghouse.com/

新木場駅のそばに国産ヒノキの間伐材を使ったログハウスの
モデルハウスがある
この間見に行ったんだが
マシンカットだし間伐材で材が細いんで見た目はパッとしないが
なにしろヒノキだから耐水性・防腐性なんかはパインより格段に
いいという話だった
よそのログハウスがボロボロに腐った写真見せてくれたよ（ｗ

建てて２年だっていうけどヒノキ風呂の匂いがした

>>318

ＢＦとは比べものにならないのは解る。
けど、この大きさだと坪単価は比較できない罠。

木の部屋に、バスタブが置いてある風呂なんて
きもちわるい
バスタブも洋風の陶器の洗面所もどこがいいんだか
合理性のあとに美をもってきてほすい
ユニットバスをログハウスに合う雰囲気で努力してつくるべき
映画のセットじゃないんだからさ
でもログハウス、10年たってもあの木のにおいあるのかなあ
ただの掘建て小屋になって、街中にあると格好わるいよね

>>322
AXEはキットじゃないYO!

ログハウスに猫足バスタブをおきたいって人もいて、ちょっと笑える。
ま、人それぞれだけど。
　
所詮ログハウスって、丸太小屋だよな。

netagire?

age

国産ヒノキって、
カンダスですよね。
夢丸で賞をもらったらしいけど、
実際はどうなんでしょう。
国産ヒノキってとても惹かれますが。

あと、ホンカも集成材を使っていますが、
接着剤の安全性はどうなんでしょうか？
結局、良いメーカーって、どこなんでしょう？

夢丸って睾丸と似てますね。

ﾁ

http://www1.odn.ne.jp/~cas26370/sub2.htm

ＢＦのログハウス失敗しました報告例です。参考まで・・・

>>331

な〜んだ、このサイトって「失敗しないログハウス造り」がリニューアルしただけ
じゃないの、別に新しくもないっつ〜の（ｗ

sagarisugi

ＴＡＬＯのログハウスはどうですか？

age

ヽ(`Д´)ﾉｱｹﾞ

うちログハウスです
まだ住み始めて間もないけど、何か質問あるですか？
ちなみにデカ足ではないですよ
地元の施工会社と大工さんの分離発注で建てますた
まだ越冬してないけど、夏は涼しかったです

>>338
何件くらい見て歩きました？

わたしんとこはほっかいどうなので本当に
あったかいのかがしんぱいです。

デカ足もマシンカットはフィンランドなんだねぇ

>>338
冷暖房の効きってどうですか？
また、8畳の部屋4つ
（田の字に最低限の耐力壁をのこして繋がってる）を
20畳用のエアコン1台で冷やせるものですか？

>339
家を建てる前は東京にいたので、代官山のデカ足と
成城学園前の太郎を見にいきました
現在の家を建てる場所のものすごく近所に、あるログ施工会社があったので
そこの社員の方の住んでいるログハウスと、近所で施工したという現場を
何軒か見せてもらって決めました
結局、長いつきあいになる家なので、ログの材がどうこうよりも
建ててくれた人（ログハウス住人だし）がそばにいるほうがいいと決断したわけです
ちなみにフィンランドパインです

>340
ロフト（二階）はヤバいです
特にログハウスには吹き抜けがありがちなので
冷たい空気が階下へ降りていってしまいます
そんかわし一階はとても快適です
が、単純に計算して、３２畳にエアコン１台はキツいと思われます
シーリングファンや扇風機をつけて空気をかきまわしたとしても
猛暑にはたぶん勝てないと思います
（ウチは一階に２台、二階に２台、計４台つけました）

338で書いたように、越冬は未経験なので、暖房はまだよくわかりません
でも施工会社の社員の方がおっしゃるには、暖炉があるならそれだけでヨシ
なくてもファンヒーターが２台もあればいいのでは、と・・・
（ウチは関東圏なので>339さんの地域ではこの限りではないと思われます）

ログ壁は断熱効果かなりあると思いますよ
長レス御免

>>341
どうも、ありがとうございました。

私のところは、地方都市と言うこともあるので
メーカ自体とお話しすることはないですね。
モデルハウスにいくと必ず
「冬はストーブ一個でダイジョーブです！」
と営業マンが言うのですが
「ﾎﾝﾄﾆ？」
と思っちゃいます。

北海道でログハウスたてた人はいないかな？

それとなく友達にログハウスのことを話すと
「ついにここまで逝ってしまったか？」
と言われます・・・ﾍﾝｶﾅ？

2年後に北海道でログハウス建てようと思っています。
今から夢が広がっています。

夢丸って睾丸と似てますね。

結局フリージアログホームが一番いい。他は糞
http://www.freesia.co.jp/freesia/p8.htm

キットだけ購入して、ご自分で建てたという方はいらっしゃいませんか？
お話を伺いたいです。

去年建てたよ。自分と知り合いの大工と一緒に。

保全age

ビッグフットのログハウスって糞だぜぇ〜。
材質最悪だしねーー。
こんなメーカーのが売れてること自体、日本のログハウスの底の浅さが見えるねぇー。

ＢＦ第一候補、モデルハウス見に行って、スプルースはやっぱり安っぽいと感じますた。
でも、営業が出てきて、いろいろ話をしているうちにいいな、ここで建てよかな?
と心が傾いた。
しかーし、当初から伝えてあった基礎2ｍ高の見積もりは、いつまで経っても
出てこない。本体工事の見積もり、それから、住金で幾ら借りられるかの計算書。
そんなんばっかりしか出さないもんだから、見学会に行って営業マンに問い詰めたら
、400万アップ。それを先に言え!
結局、違うところで希望通りの金額（鉄筋減って無いよ）で建てました。もちろん
隙間だらけ。今年はカメムシ・オオゲジ・ムカデが我が物顔に家の中散歩してますた。
セントリング終わったら、もう一度コーキングかチンキングしよっと。

>>350
マシンカットですか？

>>350

うちもログハウスだけど、そんなに隙間はないし、蟲もたいしていませにょ。
　
どちらのメーカーですか？

なかなか、北海道でログハウスを建てたかたって
いないようですね。

断熱とか結露の具合とかってどうなのか聞きたいです。

ちょいコスト高でもそれ以上の何かを得ることができて
かつ、性能に関してもある程度いっているのであれば
採用したい工法なんですがねぇ・・・

ログ以外では、ソトダンで検討しています。

>>351
うんにゃ、ハンドです。

>>352
まあ、虫は立ててる場所にもよるんでしょうけど・・・
今年の春引っ越したんですが、その時は凄かった。寒い時期にカメムシが数千匹
ログの隙間にもぐりこんでて、あったかくなると這い出すんです。
毎日、100匹くらい退治してた。メーカーは、どこだっけ？忘れちゃった。
地元のログハウス業者が輸入した材料ですた。

>>354

ハンドだと虫も隙間もある程度しょうがないかも…。
しかし、メーカー名を忘れるとは(-.-)。誰が建てたかくらいは覚えてるんすか、
あんまり加減だと、後々のメンテで困るかもよ。

>>355
うん、覚えてるよ。建築屋は。メンテはそこがくるから問題ないっす。
輸入した元のメーカーを忘れちゃっただけ!
jclacanだったけかな。関西のログハウス屋もそこのモノ扱ってるはずでっせ。

マシンカットだと虫はあまり来ないのですか？来てもバルサンで退治できますか？

いいえ、虫くんはいますよ
でも家の中に出てきても、いつの間にか干からびていて
動いている虫くんに鉢合わせしたことは意外にもないです
引っ越してくる前にバルサンしないとダメかね〜？
なんて話していたのですが、結局しないまま入居しました

外から入ってくることも、ほとんどありません
窓を開けっ放しにしているので、蝿とか蜂とかが入ってくることはありますが

外からでも虫が入ります。ホ●カの角ログだけど結構ムカデなんか入りますよ。
別荘だからほとんどがミイラになっていますが。
ログ材に少しすき間があるみたいだけど、建具の取り付け部のすき間とか床下からも侵入するみたい。
屋根裏にミツバチが巣を作っていたことがあります。屋根裏を伝って来たミツバチがライトカバーの中
で大量に死んでた....。虫も木が好きなんでしょう。

マシンカットで組み上げるときに断熱材をかませて気密確保をしっかりやったとして
どのくらいの気密ヶ確保できますか？また、ログで基礎断熱、屋根は通気層を確保
した例はありますか？

>360
気密のはかり方っていうのがどんなことなのかは分かりませんが
すきま風があるとか、そういうことでつか？

基礎断熱はウチはしてません
ベタ基礎で、床下の根太と根太の間にスタイロフォームを入れて
隙間を発泡剤で目張りしてあります
たぶんこのへんはログハウスの施工マニュアルに従っていることだと思われます

屋根の通気層もありません
夏場熱がこもるので、排気口のようなものは後から付けました

気密性重視なら、ログハウスはお薦めできません、と
施工会社の人に言われました
木が吸湿と乾燥を繰り返すうちに変形するので
それにともなって締まる部分、弛む部分が出てくるのは仕方のないことで
それが許せない人は気密性の高い一般住宅の方が良いでしょう
とのことです

ただ、ログは蓄熱という部分では秀でていると思います
一度暖めたり冷やしたりしたあとの温度変化は、極めて少ないかと・・・

>361
詳しいレスありがとう。

気密の計り型というのは、よく高気密住宅の引き渡し時に換気扇なんかをテープで
塞いではかってるじゃないですか、あれです。最もログでやる人はいないんだろうけど
もしやったらどのくらいの数値が出るかと思ってお聞きしました。

基礎断熱するとやはりシロアリがきそうでやばいのでしょうか？やらない理由で
はっきりしたものがあるのでしょうか？

屋根通気もしかり、やると相性というか不具合(セトリング)が生じるからやらないのか、
あるいは、そういった知識や選択がまだログ業界に浸透していないんか、
どっちなんでしょうかね。

>>361
蓄熱VS高気密で揺れてしまいます。

蓄熱性が良くて、暖かいという点をログハウスは強調します。
ただ、木が動くので機密性には乏しいと言います。
私は北海道なので冬期間は暖房をガンガン炊きますので
結露しないかは非常に重要です。

ソトダンなどの工法と比較してどーなのよ！
って聞きたいんだけど、誰か教えてください。

>>363

北海道じゃなくて九州でログハウスに住んでるのでなんですが、結露したことは
ありませんよ。蓄熱性がいいってのは実感します。本当に一度暖めたり冷ました
りすると、買い物から帰ってきても出かける前と同じ、みたいな感じです。

いろいろと検討した結果
他のメーカで建てることにしました。

そろそろログハウスの塗り直し時期（築4年目）なんですが、
オススメの塗料ありますか。
今までオスモ使っていました。環境には優しいらしいのですが
高いワリに耐候性というか耐久性がイマイチな気がしています。

>>366
うちはシッケンズ使ってます。今日もデッキ再塗装してきますた。
ちなみに内装は何も塗ってません。

>>367
シッケンズですか？雨で壁面が濡れてもカビなぞ生えてきませんか？
ちょっと軒が短いので妻壁などにカビが出て悩んでいます....（鬱
頻繁に塗り直ししてますか？

　
　
　

　
　でかあし

>>368
問題なさげですが、建築1年ですが、ログ本体は最初の一度だけです。
カビはまったくありません。
デッキは、1年で2回目です。ひび割れが激しいもので、最初塗った後、
ログが割れたとこへ流し込むように塗りますた。

BFがスプルースメインなのは、バブルのときに買い付けて在庫が余ってるから
だったりするのかなぁ〜っと、よ〜知らんがねd(⌒O⌒)b

( -∀- )救助

保全再塗装

どこかで塗料の比較実験をしてましたが、塗装は仕上げにＵＶコート剤を塗れば
持ちが良くなるんじゃないかってな気がするんだが、そゆことできないんすかね？
　
環境配慮型てのがプラスされればモアベタ〜っすか。。。

BFは安い素材でサラリーマンでも手が届くログハウスを売り出したから、
金持ち向け別荘でそこそこ儲かっていた他のログメーカーはこの価格破壊に
手を焼いてるんでしょうね、きっと。ま、丈夫な家のほうが良いだろうけど、
日本じゃ一軒の家の住まれる期間って30年くらいじゃないの？　家を建てても
建物の資産価値なんて、日本じゃ15年もすればなくなるし。
家だけ丈夫でもなぁ(-∀-)

　弊社は、長野県のからまつ､杉を使用するハンドメイドログメーカーです。
基礎から完成まで工事する｢山の工務店」であります。
興味のある方は、下記ホームページを御覧下さい。
http://www.avis.ne.jp/~loghouse

ログハウスに入居して4ヶ月目。入居時から気になっているのですが床の
フローリング(パイン無垢)の継ぎ目が空いてきて、酷いところで1センチ
溝が走っている状態です。全部というわけではなく、5本ぐらい溝が走って
います。まだここまで酷くなる前に施工した会社に連絡したら、コーキン
グ打って帰ったのですが、それからまた1ヶ月もするとコーキングが切れて
ずたずた状態。こういうことって日常茶飯事ですか？それとも施工に問題
ありますか？張り替えてもらうことは可能なのでしょうか。

>>377
無垢材使ってるなら、乾燥によって隙間ができるのは当たり前。
それをコーキングで埋めるのもごく当たり前の対応。
ただ、1cmはちょっと動きすぎかな。ちゃんと乾燥させずに含水率
高いままの材を使った可能性はある。が、それは施工の問題というより
建材の問題だから、責任は施工業者じゃなくキットの輸入業者つまり
メーカーにある。でもあなたの知識ではメーカーにネジ込んで張り替え
させるなんて無理。「無垢材が乾燥して縮むのは当たり前です」と
あしらわれて終わり。

でも床材全部じゃなく、継ぎ目ができたのが５本程度なら許容範囲かな？
いや許容範囲だなやっぱり。アンタの性格がログハウスに向いてなかった
っつー事でファイナルアンサー。

ビッグフットって買いなのか？止めとくべきか？

>>379
このｽﾚを読んでなおそんな事言ってるアナタには、いかなる助言も
必要ないと思われ。ケセラセラな人は無敵。

>>379

ローンでないと家が買えないようなサラリーマンならBFで買いましょう。
一軒2000万くらいの上物を札束バ〜ンで買えるお大尽ならどっか他のメーカーへ
どうぞ！

>378さんファイナルアンサーありがﾄﾝ

幸い1階部分はそこまで酷くないので(症状は2階部分)よしとします。
一階だと、キッチンなんか隙間にパン粉やゴマやご飯や汁物が入って
掃除が大変！コーキング追加します。隙間が出来ることは事前に聞いて
いたのですが、ここまで目立つとは思わなかったので(~_~)

いいかげんな性格のほうが、ログハウスオーナーに向いてると思う。
でも、やらなきゃならないことはやるっ人って感じでせうか?

>>381
で、どこがおすすめですか？

夏は暑くて　冬は寒い家だな　最悪です

>>384
　
建物だけに（土地代は別ね）2000万円以上かけられるんだったらBF（ホンカとかね）
以外にすれば良いんじゃないの？　
1500万円くらいが限界だったらBFで充分じゃねえっすか〜。
　
作ったログにマジで100年も住む気があるのかね…(・ω・)

>>386
▲まぎらわしいので修正　
　
修正前　
＞建物だけに（土地代は別ね）2000万円以上かけられるんだったらBF（ホンカとかね）
＞以外にすれば良いんじゃないの？


修正後　
建物だけに（土地代は別ね）2000万円以上かけられるんだったらBF以外
（ホンカとかね）にすれば良いんじゃないの？　

テルベタロウってどうですか？

ログハウスに薪ストーブっつー定番スタイルの建てますた。ホンカ。
述べ床面積400平米の大型物件ですが、薪ストーブ一台で朝から晩まで
快適です。昨日は雪でしたが、室内ではハダシでした。
ただ、首都圏ではやはり薪の確保が大変で、苦戦中です。どなたか、
薪ストーブ使ってる首都圏の方はいませんでしょうか？情報交換したいです。
スレ違いで怒られるかな？

述べ床面積400平米って、随分でかいですね。２世帯住宅ですか？
　
ところで、立ち上がり壁とかドーマーとかつけました？　これらが無いと、
ロフトがどうしようもなくて、まともに使える床面積は、カタログ表示の
2/3程度じゃないっすか？
　
カタログの床面積表示っての、どのログハウスメーカーもいい加減だと思うね。
床からの高さが1.2ｍ以上ないと、税金の算出のときに使う床面積だったかに
含まれないじゃなかったかな。ま、税金が安くなって良いけど、住むところが
狭くちゃねぇ…。

>>390
２世帯ではないです。三男なんで、自分の親と同居する可能性はないですが、
自分の子供が甲斐性無しで家建てられないから同居したい、あるいは子供が
その子供（私にとっては孫）と同居したいと言い出した時に対応できるような
作りにはしてありますが。ドーマーは両側に違う種類のものをつけましたが、
つけてない、いかにも屋根裏って感じの部屋もあります。屋根部分には机置いたり
収納家具おいて使ってますが、なかなか雰囲気出てそれはそれでいいですよ。

やっぱ本科が最高

＞392　そうなのか？　ハンドカット欲しい人にもそういえるのか?

age

>1のページとうとう閉鎖ですか・・・・。

age

ﾒﾘｸﾘヽ(｀Д´)ノageﾄｸﾖ

保守

sageほげ

まぁアレだ。ログハウスごとき過疎ｽﾚで、400Getだのなんだの言わない事だな。




















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はげ

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＞某社員様
ＲＣＣ本社のスタッフって、どんな雰囲気で仕事してますか？
転職考えてるんで教えてください。ここ読んでるとﾁｮﾄ鬱…。

（＾＾；

ログビルダー、薪ストーブ愛好家ならばお勧め、「斧マニア」スレ！http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/l50

>>406
新陳代謝が活発な若々しい会社です。
(すぐ止めて逝く人が多い。長くても数年)

ココの社長、以前はチェーンスモーカだったけど
今でもそう？

何年もＢＦを考えた挙句に某大手メーカーに決めました。
吉と出るか凶と出るか・・・

ホンカにしても、工務店がダメだとしょうもないログになるみたいですね(^^;

結局角ログで一番良い材料を使ってるのはどこなのよ？

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>>417
　
ログハウスと関係ないんじゃねーの？

>>411
BFと同じ仕様で北欧系最大手のメーカーで建てたら材料費ベースで少し安かった。
仕様によって大体の価格が決まるようです。
>>412
そのとおりですね。依頼したログメーカーの社長が角ログには興味がなく、外注の大工
にまかせっぱなし。ログ材の養生も不十分だったので建てる前にカビて、削るのが大変
でした。
>>413
よくわからないのですが、北欧系なら大きな差はないのでは？角ログなら張り合わせ
材がお勧めです。乾燥してもほとんど割れが入りません。ハンドカットはともかく、
角ログで割れが入るのは見苦しいと思いますので。
ログの場合「ひび割れハウス」は常識と思っていただいた方が...（笑

ビックフットのジャパネスクハウスの欠点を沢山教えて下さい!!
カタログを送って貰いマジで契約を考えています。
展示場を見に行きたいのですが、地方なので代官山までは
なかなか行けません。ビックフットの方は，地方でも提携さきで
建築できるとの事ですが、不慣れは工務店を紹介されるような気がします。
実際にお住みになっている方からの話も聞きたいのですが、
どうぞ、宜しくお願い致します。

>>420

ここで聞くのもまあアレだが（話半分程度か？）、本気で建てる気なら、
モデルハウスを見るべきでしょうね。できれば、BF以外のログメーカーもね。
BFのHPで探せば、代官山以外にもジャパネスクハウスが建ってる展示場って
あると思うが…。
　
ジャパネスクハウスはログハウスじゃなくて、一般的ハウスメーカーのパネル
工法みたいなものという噂ですが…。

ラミネート材（張り合わせ材）は、ログエンドの接着面がはがれることもあるん
だってさ。ここから水が入ると木が腐ることもあるらしい。
　
どのログも一長一短ですね。

BF本家のHPが応答しないようですが.....
http://www.bigfoot.co.jp/
工事中でしょか？

>>420、421

ジャパネスクはポスト＆ビームです。
でも、しょせんはログハウスメーカーの家ですから細かなことが気にかかる方にはおすすめできません。
ちなみにビッグフットお得意のカナダ製の安物ログと同じ木でできてますからひび割れゆがみはバリバリあります！！
ちなみに代官山のモデルハウスもそーでーす（かなりガタガタ）！！
普通の家を買う気で建てるのなら後悔するのでヤメといたほーがイイです！
それと敷地への収まりは良くないですよー（間口が狭い土地だと無理）。
現物見ればわかりますけど、、白壁も単なる樹脂ペイントだし、、なんだかウソっぽい商品です。

>>420 >>421
あばたもえくぼで>>424にあるようなことが受け入れられる人でないと厳しい。
別荘としてはいいかもしれないが。
あとは実際に建てる代理店（工務店）の当たり外れもあるようよ。
とにかく展示場へ行って見ること。
多くのハウスメーカーがオプションつけまくりのを建てているのと違って、
実際に建つ家を展示してあるのには好感を持った。
というおれは某ハウスメーカーと商談中である。

ロリロリ〜タ全快フェラ画像！うｐ〜〜
http://64.157.47.63/venosj/samplo.htm

ビッグフットと本歌を比べている人がけっこういるけど、ビッグフットのファインカットは
本歌のフィンランド工場に依託して作ってるんだよ。まあ、OEMだな。
いちがいにビッグフットだから悪いとは言えないんじゃないかな。
結局は作る地元業者の当たりはずれだよ。

結局何処でたてても、いしょじゃん！
お客を、馬鹿にしてるんじゃ無いの

やっぱ、本科でしょ！

ここって、BFを叩いて、ホンカを買わせようって魂胆のとこじゃないの。
　
BFとホンカ以外のログメーカーってないんすかぁ？

TALOの家が成城にあるよ

ＢＦって「ドームハウス」も、やっているけど、如何なの？

本来、安くて丈夫なはずのドームハウスだが、ＢＦでたてると全然安くないだろ。
セルフビルトで建てるからドームは安くで出来るんだろうけど。
商品的にもあの値段であの内容では？？？？ですね。

>430
フリージアホームがあるぞ

>>434
　
フリージアホームって、相当やばいって噂を聞いたことがあるけれどね

配給って言うんじゃなかったっけ？
北の拉致国じゃないんだからさ。

（＾＾）

age

外壁の塗装は何を塗ったらよいでつか？

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やっぱ、本歌だべ

我が家に2003年モデルの案内状が来たぞ。
と書いてみる。

>>439
やっぱ、牛乳でしょ♪

ビッグフットをたたいてホンカをたたえるスレはここですか。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
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ＢＦで家を買う事を考えている人は多いのは、意外かな？
セカンドハウス的イメージがあるからね。
木の家に住みたい人が多いの？だったら、もっと探してみては？
工務店とかで、木の家つくりをしているとこは、あるんじゃない？
木がすきなのはわかるけど、ちゃんとモデルハウスを見に行って納得して買うのが、いいよね。
納得するまで通わなきゃね。

おいおい、聞いてくれよ。
今話題の白装束軍団の秘密基地がテレビにでてたんだよ。
その建物がさＢＦのドームハウスなんだよ。
何棟か建ってたぞ。
これからＢＦには取材殺到だな。
ちなみに発注者は誰なんだ？＞ＢＦ

やっぱりＢＦのドームハウスなのかな？
他のメーカーでも扱っているところがあるのでは？

とかいってたらBFのホームページで関連性は
ないという告知が（笑）

関連性ないわけない
儲けてんだから

>>451
このパネル形状からだと、大きな足ですね。
フラーが認めた（だったような記憶が・・・）メーカーのドームハウスだと、
ドームの形状もパネルサイズも違いますから。

俺、ドームハウス建てようと思うんだけど、気密断熱・通気層の取り方は
どうすればいい？ＢＦのはだめだどおもうんだよね。

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ヤフーの注目のサイトになってるんだけど…
ドームハウスは、ここのメーカーじゃないって言ってたよ
営業マンが。ホントかな？

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でかい足だろ。

>>459
デカ足ではないメーカーと判明。
ここで晒すと、いろいろと問題になりそうなので書けないけど、
メジャーな会社ではないようだよ。
ただ、ウラを取ったわけではないので、ソースは出せないけどね。

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ビッグフットってやっぱり駄目なのか？
どのあたりが　駄目なのでしょうか？？？

ログむき出しの風呂と壁天井が板一枚で音が...
別荘としてならイイのかも

やっぱ　駄目かぁ

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あげ

あげ

業界シェアナンバー１だけど、品質はトップ１０にも入らないんでしょ？。泣き寝入りしている人結構いるんじゃないのかな。

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あげ

腐る

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こんなホームページがあります
http://reimari.jp/~kekkanko/

ちょいと質問です。

夢丸９月号の欠陥ログのレポートのＸ社のログの写真。
数日前の新聞広告に出てたフ〇ージアの同サイズのモデルとまったく同じ
みたいですが、どうでしょう？

違ってたらゴメン！！！

>>478
その特集の本文部分の背景に載ってる写真（契約書？みたいの）をよ〜く見ると、
「○ダーログホーム」という文字が見えるような気がするんだが。。。。。
そういう名前のログメーカーあるか？

シーダーホームってあるぞ

非常に見づらいケド、拡大してよく見たら、やはりフリー〇〇ホーム株式会社
と読み取れました。

裁判関係の書類みたいだね。

でもこれでスッキリしました。
サンチェ(^-^ゝ

なんだこのスレ？

フ○ージアホーム、他のHPでもとらぶってたね。

昔は、ノッチ間が６ｍ以下でなければならい建築基準があったと思うのですが、
ビックフットには、８＊７ｍのログハウスがラインナップされてるのは
建築基準が変わったからでしょうか。
詳しい人教えてください。

>>483 のほかのホームページってどこ？

http://reimari.jp/~kekkanko/

既出でした。へへ

ＢＦは、スプルースのアメリカンログなるものを売りまくっているが、
遠からず、自社やログ業界全体の首を絞めることになると気づかないのか。

水切りや、基礎はふつうに作ってる会社なのに、なんだかもったいないよ。

ＢＦでログ買うときは、せめてラミネートログにしよう。

　　　　 γ⌒"⌒ヽ 　　　　　
　 　　 丿/人从从　　　　　　　　　
　 　　 　 (c σ σノ　 　　　　　　　　　　　
　/⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o　 o o　　　　
/　　 (＿n 人 ／　* ） o　　o　　o　
んんん人＿＿彡£=======⇒　o　　 　 o　
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近い将来　君たちのハートを統治する。　　

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

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あらら、スプルースなのね。

ポストアンドビームでオススメのメーカーってある？

>>489　そうでんな。ラミネートはHONKA製だから、すこしは安心出来かも？。しかし
なんだな、同じHONKAのログでも本家はセトリングするのに、OEMではセトリングしない
っちゅうのも不思議。セトリング対応ボルトはそんなにすごいのか？。言ってみれば
ボルトで押さえているだけ？。と、いうことはログとログの間に隙間が出来るということ
か？。ボルトで建物の荷重を受けているということか？。誰か、おせ〜てっ！。

ハンドカットもスプルース。ノッチは未だにウエッジノッチ。トップ企業のすること
かね。もともと建設会社でない弱さですね。話は変わり、最近HPで現場見学できるってあるけど
あれって結局問題がない現場だけでしょ？。とはいいながらも、捨てコン打たずに
いきなり基礎の配筋している現場の写真があったぞ。

雨が直接当たらないならスプルスでもイイと思うけど、どう？
ログは一応屋根の下だし塗料も強力だし。

>>499
BFはとりわけ屋根が小さい。（軒やひさしの張り出し距離が短い）
北側の妻壁なんか致命的で、そこから腐れる。
絶対に腐れる。腐れ無いはずがない。

でも、北側のログ壁を覆うように、YKKAPなどのカーポートを施工すれば、壁が濡れずに済むかも。
屋根を大きくするより、安くあがるだろう。

>>497
>ボルトで建物の荷重を受けているということか？。

そういうことだとしか考えられない。TALOの職人も同じ事を言っていたが、、

だいたいスプルースは、腐れなくても、施工後半年で手のひらが入るほど割れるし、

自宅用に、角ログ、ラミネート角ログで施工予定の人は、
本当にログハウスでなければならないか、一度頭を冷やして考えてみた方がいいのでは。

たとえば、鉄骨躯体に内外壁無垢材仕上げであれば、見た目はほとんど同じだし、断熱効果はログ以上、
無垢材が呼吸するのは材の表面から10ミリまでと言われているので、10ミリ厚の無垢材をないそうにすれば、快適性も同じ。
ログのように、２年ごとに塗り直す必要もない。隙間から虫や雨風が入ることもない。
そもそもログを２０年以上腐らせないためには、相当の金額と手間を投入する必要がある。自分がそれに耐えられるか（金銭的、体力的に）考えてみる必要がある。
ログハウスというのは、日本の風土に会わないのではないかと感じることが増えた。
もっとも、鉄骨躯体だと「オレはログハウスに住んでる！」という最大の利点が失われるわけだけど。
長文失礼

>>502
同意。

実用性が低くメンテナンスに膨大な労力とお金がかかり、それでいて住宅としての価格は高い
というログハウスのマイナス面を充分理解した上で、それでもログが欲しいという人は別として、
なんとなく憧れが・・・・なんて人はログは絶対止めておくべし。
あこがれであればせいぜい別荘どまりだね。自宅としては絶対に勧められない。

それにしても、ビッグフットなんて会社でログハウス建てる人の気が知れないのだが・・・・
使用材の質は低く、施工技術は最低、職人も最低・・・・・・
セトリング対策ボルトなんて、その最たるものだ。セトリング対策の技術もなければ
そういう高度な施工ができる職人も抱えてないだけのこと。
ログハウスでありながらボルトで躯体を支えるなんてことが、いかにひどいことか
わかっててやってるんだろうけど。確信犯だね。
ログの構造強度ってのは一本一本のログがしっかり組み合わさってはじめて発揮される。
それなのにボルトで支えてログを浮かしてしまったら、きわめて脆弱な構造になっちまう。
地震が来たらバラバラになっちゃうよ。

どうしてもログで建てたいなら手間ひま惜しまずに優秀なビルダー集団を自分の足で探すべし。
ビッグフットなんて、お金持ちが軽い気持ちでポンと別荘建てて、3年で飽きてそのまんま
という場合以外絶対勧められないよ。
20年ローン組んで自宅用になんて考えたら、痛い目に会うこと確実。

>>503
メーカーの中では、BFの材が最低というのは合意ですが、
施工や設計は、最低ではないと思いますよ。高くはないですが。
だって、BFよりもずっと低いメーカーがありますから。

○リージ○ホーム。
ここは、施工が最低と言うより、売るだけ売って逃げる計画でいるとしか思えない・・・

>>504
まあ、最低というのは文字通りの一番下ということじゃなくて最低ランクだという意味にとってヨ。

だけど、ログハウスなんて住宅の中でもこだわりの最たるものじゃない？
もう実用というより完全に趣味の部分が勝っちゃってる。なのにビッグフットなんて選ぶ理由が
わからないのよ。

しかし、ここより下ってのはもはやログハウスとさえ呼べないんじゃないか？？？？

>>503
いやーどっちみち防火基準に合わないから、イナカの恐ろしく広い土地に
ぽつんと建てるもんで、市街地に密集して建てるもんじゃないよねー。
３年経って要らなくなったら頃合いで倒壊するか、非常に都合良く全焼
するか、どっちにせよ後腐れのない建築物だねぇ。解体しにくい建物も
次建てるとき面倒だよ。

ファインカットとか、住宅地に建ってるのをよく見かける。
住宅地って比較的湿気が少なそうなので、１０年ぐらいはもつかも。

検索してみると、BFでログハウス建てました！ていうページは結構ある。
そのほとんどが、自宅用でしかも２０年以上のローンだから、悲惨というか。。

>>507
イヤデカイ土地のはずなんだよ
防火基準に合わない可燃性の壁で家建てるとこと自体の制限があるし
隣地境界線からの後退というペナルティを食らうんで普通の売建土地
にログ家作ると物置みたいなのしか建たないよ

>>508
主旨は近隣の延焼防止ね。地域防災だ

503>>使用材の質は低く、施工技術は最低、職人も最低・・・・・・
セトリング対策ボルトなんて、その最たるものだ。セトリング対策の技術もなければ
そういう高度な施工ができる職人も抱えてないだけのこと。

504と同様に、材料の質は高いとは言えない。　ただし、施工技術、つまり職人
の腕が最低という意見は、必ずしも正しいとは言えない。これぞ職人と言って
はばかりない腕の持ち主もBFの下請けに実在する。そういったメンバーにあたると
最低の材料も見違える程、すばらしくなる。　BFを擁護しようなどど言う気は
全くないが、誇りを持ち現場に臨んでいる職人が居る事は事実なので、彼らの
為に、一言書かせてもらいました。

さて、ログハウスを建てようと考えている方、そしてBFを選択しようとしている
方、なぜBFでなければならないか、その点をよく考えてみてはどうでしょう。
単純にログハウスが欲しいのか、BFという冠がついた建物が欲しいのか、一体
どちらでしょうか。建物は、工業生産製品と異なり、現物（実際に手にする物）
を確認して買えるのものではないことは、周知の事実ですね。故に、ブランドイメージ
で決定してしまうと、後悔することになりますよ。BFの優れている点、マーケット
シェアを50％までに拡大することが出来た理由は、品質が優れていたからではなく
提案の方法が非常に奏でていたからにすぎないのではないかと思います。
冠を取れば、品質のみで勝負すれば随分と低い順位にいることでしょう。

長文で、ごめんね。

510の補足。良くも悪くも、ログ業界の中でのリーディングカンパニーであること
は事実なのだから、気合を入れて欲しいですね。BFの動きがログ業界に大きな影響を
与える可能性は大きいわけだから、施工技術だとか品質問題で指摘を受けている
場合ではないでしょ。カタログにも「ログハウスを知り尽くしたBF」って書いてる
じゃない。このままじゃ嘘つきになっちゃうよ。

黒い柱と白い壁の和風のモデルがありましたよね？アレをカタログで見て夫婦でクラクラした
ものです。値段見て夢から覚めましたけど…ドームもねぇ…

>>508
いやいや、今のマシンカットはBFに限らず土壁同等認定（Ｄログで７０万円ほどのオプション料金）を取ってるから、
１階で３ｍ２階で５ｍ後退というせいやくはうけないはずだよ。
http://www.bigfoot.co.jp/shouhin/fine/tokucho.html
ここの、「耐火構造が認められ・・」の部分。

くどいようだけど、
http://www.chikyumaru.co.jp/yu_nani.html
に書いてあるログのメリットは、在来躯体の内装無垢材でも得られる。
自宅用にログを考えている人は、頭を冷やしてもう一度考えた方がいい。

>>514
質の悪いログ材を使ったログハウスより、質の良い檜や杉の無垢材を
内装に使ったほうが見た目にも健康上もずっと上だよな。

しかし、正倉院や北米のログが100年持ってるからログは長持ちってのは
嘘もいいところだ。
正倉院が長持ちしてるのは、使われている材木が超がつくほどの一級品なのと、
スッカスカの構造だからつねに通気が行われていて湿気がたまらないから。
一般住宅ではそうはいかない。
北米のログで長持ちしてるのは、アラスカなどの亜寒帯に建つログ。
気候が違いすぎるし、こちらも使われているのは直径40cm級の質の良い丸太だから。

国内でもごく一部の良心的ビルダーは苦労して良いログ材を確保してるようだが、
当然ログ材の原価が高いため、坪単価は非常に高くなる。下手すり総国産檜造りの
家より高くなるんじゃなかろうか。。。。。。

ビッグフットあたりが使ってる質の低いログ材じゃあ耐久性なんて・・・・以下略

https://www.diyna.com/webshop/k-aimoku/images/raku1.jpg
内装無垢材の画。
まんまログハウスでしょ。

あげとく

515>>
ビッグフットあたりが使ってる質の低いログ材じゃあ耐久性なんて・・・・以下略

他のメーカーと比べてどんな風に質が低いのか、説明してもらえますか。

スプルースだから。

519>>

他のメーカーでもスプルースはありました。（ダグラスやレッドシーダーよりは割れ
が目立つって話でした。）これはスプルースだと質が悪いということですか？。それと
もBF社のスプルースに限って質が悪いということでしょうか？。近々、代官山の
展示場に見学に行ってみようと思うので、色々と教えて下さい。よろしく。

>>520
ハンドカットの角ログなんかは、材を節約するためか短い材を途中で継いで使ってたよ。
5年前に展示場で見た記憶なので、現在もそうかはワカランが。

悪いことは言わないから、ログで建てるなら優秀なビルダー集団にするべき。
もちろん、その分値段は高くなるけど、そもそもログで建てようって思った段階で、
安くあげようなんて考えるべきじゃないよ。

良心的なビルダーで建てるのが予算的に厳しければ、ログは止めて通常の在来木軸なり
ツーバイなりで建てて、内装を全て無垢にすればいいじゃん。
どうしてビッグフットに落としてまでログにこだわるかね。さっぱりわからない。

503>>
ログハウスでありながらボルトで躯体を支えるなんてことが、いかにひどいことか
わかっててやってるんだろうけど。確信犯だね。
ログの構造強度ってのは一本一本のログがしっかり組み合わさってはじめて発揮される。
それなのにボルトで支えてログを浮かしてしまったら、きわめて脆弱な構造になっちまう。
地震が来たらバラバラになっちゃうよ。

ふ〜ん。それなら、何でログを支えたらい〜の？。他のメーカの様に、例えば、木ダボ
だったら、安心って訳なの？。ログが浮くって、どのくらい浮いて、どの程度影響が
あるの？。地震が来たらバラバラになっちゃうよって、本当にバラバラになったログ
があるの？。結構、参考にしてんだからい〜かげんなことはね。ビッグフットはイヤ
だけどさ。

521さん。アドバイスありがとうです。522は弟が書き込んだのでごめんなさい。
（建築を専攻しているもので）

ちなみに、ハンドカットの角ログって何ですか。ツーバイで内装は無垢材っていうのも
確かにいいかもしれませんね。

>>522
ログってのはログ自体の重量を利用してノッチでガッチリと組み合わさって、壁面全体としての
強度を出してるんだよ。ところがノッチを刻むのには腕がいるし、セトリング対策をしっかりやるのも職人技。
通しボルトで強度を出したんじゃ、ログの一本一本はユルユル状態じゃないか。
木ダボなんか使うのも邪道。

いっぺんちゃんとしたビルダーの仕事を見せてもらうなり、話を聞かせてもらうなりしてみれ。

あと、いま気づいたけど、>>521の最初の部分間違ってた。

×　ハンドカットの角ログなんかは、
○　マシンカットの角ログなんかは、

>>523
一時は真剣にログで自宅を建てることを考えて、いくつものビルダーを訪問したり、
実際にたってるログハウスを見に行ったり・・・・・・で結論はハヤリでやってる
エセ業者ばっかりってこと。なかでもビッグフットは最低だった。

真面目にやってるビルダーはやっぱり高いよ。
とにかく、本気でログを建てたいなら、きちんと勉強してとにかくたくさんのログハウス
を見るべし。たいていのビルダーは一つや二つペンションなんかを手がけてるから、
実際に泊まってみて、オーナーさんの意見を聞くのも良い。

だからー、ビッグフッドのログハウスは「ビッグフッドのログハウス」っていうカテゴリの商品なので
レッドシーダーなんか使った高級ハンドカットログハウスなんかと比較しないで下さいよー

>>526
遊びで建てるのならそれでもいいかもしれないが、20年以上のローン組んで自宅にするのなら
間違えましたじゃすまないだろ・・・・・

526>>
ビッグフッドのログハウスは「ビッグフッドのログハウス」っていうカテゴリ
の商品なので・・・。

判りやすい、説明ですね。これ言ったら最後という感じで、笑っちゃいました。
もう最高ですね。とりあえず、見学には行ってみようと思うので、そのときは
またよろしく！。

少なくともD型ログのグルーブなんかはサネ加工に２重スポンジ処理でなかなか気密は良いんだよ。
ダボも長いスクリューボルト。
ノッチもキツメだしスポンジ挟むし。
ログ部分は悪くないと思う。
ただし他の細かい部分の納まりは施工する人間次第と。
この辺は普通の住宅と一緒だね。

このスレ、まだあったんですね。
ビッグフットをけなして、ホンカを売りこもうってな、工作員ﾀﾝのスレ。

>>520
スプルースを使うと、優秀なビルダーが建てても腐れるよ。BFのスプルースが特に悪いわけじゃない。
スプルースは柔らかくきれいないい木材だけど、構造体構成材向きじゃない。
これはログに限ったことではなくて、スプルースは在来工法の柱や梁にも向いていない。

>>530
べつにホンカがいいなんて誰も言ってないじゃん。
昔はビッグフットよりはややましかなってくらいだったけど、いまどうかは知らない。

>>529
スポンジ挟むのは、通しボルトで支えてセトリング対策をまったくやらないから、
そうしないとログが乾燥したあとに隙間風スース-になるからだと思われ。
マシンカットのログでスポンジ挟むなんてロクな施工が出来てません、って自ら
表明してるようなもんなんですけど・・・・・

>>520
スプルースは他の材と比べて、腐りやすいという表現は正しいが、イエローシーダー
やレッドシーダーが100点とすれば、90点程度の話でしょう。メンテがこまめに必要
ですが、手をかけてやれば、そんなに簡単に腐るものではありませんよ。逆に、材が
いいからといって、そのことを過信して、メンテしないことの方が悪い結果を招き
ますね。因みに、木が腐る3つの条件、湿度、温度、腐朽菌のうち、どれか一つでも
欠けると、木は腐りません。これは、一般住宅でも同じこと。

>>533
マシンカットのラミネートログでもプレーンログでも、セトリングするのは一般的
ですね。そのために、シーリングテープを実に貼り付けたり、ノッチ部分をコーキング
したり、テープを巻いたりする訳です。このことと、「スポンジ？を挟むなんて
ロクな施工が出来てません」ということは、関係がないのでは？。また、「通しボルト
でログを支えて、セトリング対策を全くやらない」という意味が良くわからない。
BFのセトリング対策ボルト、ラグスクリューというならまだ話はわかるが、これに
しても、賛否（否ばっかりか）はあるが、しっかり施工していれば、セトリングや
地震の問題はないでしょう。これは、ほかのメーカーでも同じ。心配なら、丸太組みの構造
基準書を読んでみたら？。

さて、このスレは、BFを責める？ためにあるの？。それとも、ログハウスという建物
を否定するためにあるの？。どちらでも構わないけど、否定するなら、否定するで
もっときっちり否定したら？。

>>520
スプルースは他の材と比べて、腐りやすいという表現は正しいが、イエローシーダー
やレッドシーダーが100点とすれば、90点程度の話でしょう。メンテがこまめに必要
ですが、手をかけてやれば、そんなに簡単に腐るものではありませんよ。逆に、材が
いいからといって、そのことを過信して、メンテしないことの方が悪い結果を招き
ますね。因みに、木が腐る3つの条件、湿度、温度、腐朽菌のうち、どれか一つでも
欠けると、木は腐りません。これは、一般住宅でも同じこと。

>>533
マシンカットのラミネートログでもプレーンログでも、セトリングするのは一般的
ですね。そのために、シーリングテープを実に貼り付けたり、ノッチ部分をコーキング
したり、テープを巻いたりする訳です。このことと、「スポンジ？を挟むなんて
ロクな施工が出来てません」ということは、関係がないのでは？。また、「通しボルト
でログを支えて、セトリング対策を全くやらない」という意味が良くわからない。
BFのセトリング対策ボルト、ラグスクリューというならまだ話はわかるが、これに
しても、賛否（否ばっかりか）はあるが、しっかり施工していれば、セトリングや
地震の問題はないでしょう。これは、ほかのメーカーでも同じ。心配なら、丸太組みの構造
基準書を読んでみたら？。

さて、このスレは、BFを責める？ためにあるの？。それとも、ログハウスという建物
を否定するためにあるの？。どちらでも構わないけど、否定するなら、否定するで
もっときっちり否定したら？。

2回、送信してしまった！　失礼！

531>>
スプルースは柔らかくきれいないい木材だけど、構造体構成材向きじゃない。
これはログに限ったことではなくて、スプルースは在来工法の柱や梁にも向いて
いない。

構造体や、柱、梁に向いていないことは事実。でも使えないわけではないのは知って
るわけでしょ。他の材種よりメンバが大きくなる可能性が大きいとか、そういった
表現も必要なのでは。

524>>
ログってのはログ自体の重量を利用してノッチでガッチリと組み合わさって、
壁面全体としての強度を出してるんだよ。ところがノッチを刻むのには腕がいるし
、セトリング対策をしっかりやるのも職人技。

同意見

通しボルトで強度を出したんじゃ、ログの一本一本はユルユル状態じゃないか。
木ダボなんか使うのも邪道。

通しボルトの強度はそんなに見ていないはずだよ。書いてある通り、セトリングが
進んだら、通りボルトはユルユルじゃない。そんなのメーカーは知ってるから
構造計算上は、そんなに強度は見ていない。

いっぺんちゃんとしたビルダーの仕事を見せてもらうなり、話を聞かせてもらう
なりしてみれ。

そうならさ、ちゃんとしたビルダーはどう施工しているのか教えてよ。

>>535
>>スプルースは他の材と比べて、腐りやすいという表現は正しいが、イエローシーダー
>>やレッドシーダーが100点とすれば、90点程度の話でしょう。

なぜスプルースに好意的なんですか？
スプルースが９０点なら、ダグラスファーや、もっとも一般的なフィンランドパインは何点ですか？
スプルースのログは必ず腐れる。
雨に濡れないログなんて倉庫内にでも作らないと無理。
ログハウスの屋根は、もっと大きくしなきゃダメだ。BFより軒ひさしが短いログハウスを見たことある？

通しボルトやダボは、横方向のずれを抑えるもので、
上下方向の力にはスカスカなわけで、
強度とは関係ないような。
・・・・なくはないか。
ま、俺がオーナーなら、ノッチさえあっていれば気にしないけど。

>>539
スプルースに好意的なのではありません。あなたは、必ず腐ると、そう言いますが
それは条件次第ということです。どの材種でも条件次第では腐るのです。あくまでも
スプルースは他の材種と比較して、腐りやすいということで、それが、100点と50点
もの開きはないということです。メンテをする労力にいとわなければ、十分、選択肢
として挙げられるということです。木材の立米当たりの金額が安いかわりに、メンテに
手間がかかりますよ、という説明を、各メーカーの営業がきちんと顧客に説明して
いれば、良いのでは。BFより庇、軒の短いログハウス、とありますが、それが気に入らなければ
設計変更してもらえば良いこと。庇、軒が短いこと自体が、BFを否定する理由には
ならないと思いますよ。

どうして541は、
＞どの材種でも条件次第では腐るのです。
＞それが気に入らなければ設計変更してもらえば良いこと。
こんな詭弁を弄してビッグ○ットを擁護するんですか？誰か教えてください

>>542
詭弁かどうかは、あなたが良くわかっていることではないでしょうか。
　BFを擁護するつもりはないのです。以前に書いたとおり、否定するならば
　感情論や、不明確な根拠ではなく、きっちりと否定するべきです。

　ただ、やみくもに、悪口を言いたいのなら別ですが、そういう訳でも
　ないのでしょう？。

さて、ここら辺りで行きますよ！。
山中湖に体験宿泊施設がありますが、見学に行ってみると面白いですよ。
デッキの裏が全く塗装されていなかったり、デッキを支える基礎と、デッキの
大引きとの間に、木片が挟まっていたり（基礎のレベルが出ていない、施工不良だ）
給気口とログの隙間が、コーキングされていなくてスカスカとか。あんな物を
見せておいて、恥ずかしくないのか！と思いますね。

反論はないのかい！え！

>>543
自分以外の人間に対する認識力に欠けるようだ。ｗ

http://daihu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/count/lock/renbari2go1566.zip

http://www.forest-log.com/htmls/log-004.html
ここの会社のログハウスって、アールシーコアから部材購入してるのかな。

BFと全く同じモデルや、ちょっとアレンジしたモデルがある。
Dログの材が、レッドシーダーかパインで選べるので、
カントリーログの雰囲気が気に入ったけど、スプルースはちょっと、、、という人にはおすすめ。

よく見たら、完全オリジナルもありました。
BFの子会社でしょうかね。

ID�ｂｪ同じって、もしかして同一人物の書き込み？。自作自演じゃん！。

>>546
あなたに対する認識力に欠けていることは認めましょう。でもね、それはあなた
が間違った見識を持ち合わせているからです。ログメーカー然り、材料然り。

最初は建築関係の方かと思いましたが、どうやら知識力からするとそうでは
なさそうですね。誹謗、中傷と言えども、間違ったことばかり言ってると、
だれも相手にしなくなりますよ。（そんなこと、気にするスレじゃないか？）
もっと、勉強して下さい。調べて下さい。

>>552
高飛車なものいいする前にもうちょっと親切にしたらどうだ、え？
こんなとこで粘着してるまにもう１軒売ってこないとボーナスゼロだぞ！
最近はお客も良く勉強してるから仕事やりにくいぞ！

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>>553
承知しました（笑）。ボーナスゼロは避けたいですからね。
ちなみに、次は、どんなネタで盛り上がりましょうか？。業界ネタなら何でも
ござれよ。

>>551
連続書き込みです

>>552
あなたはもう一度冷静にレスを読み返すべきだ。
他の人のレスと混同していないか。

>>557
名前を書き込まなかったのが間違いでしたね。誰が、どのレスを書き込んでいるのか
判らないので、何とも、云えませんが。今回から「らぐ」と名乗らせてもらいます。

ちなみに「よしよし」氏は複数人いるようですが、557のよしよし氏、その点は
いかがでしょうか。

らぐさん。
ハースグループって、BFのグループ企業ですか？

ねえ。

らぐさん。
業界ネタを、
BIGFOOT鳥栖展示場をやってたエトウが、BFの販社をやめたのはなぜですか？

木材屋のエトウです。

らぐさん。
Ｄカットログに使われている材は収縮率が高く、
表裏の収縮率が違うために、傾いた壁があるというのは本当ですか？
風評ですか？実例がありますか？

ブロードアックスが欲しいのですが、日本ではどうすれば手に入りますか？

>>559

たぶん違うと思います。BFいて社長とケンカしてやめた人達が
中心だったような・・・。

ageます。確か最近の夢○にも掲載されていた気がしましたが二酸化チタン（光触媒）が
利用価値が上がるかどうか、楽しみなところです。
比較的体の大きなシロアリが光の当たらないところで材を壊す可能性が残ってますが、
体の小さな腐朽菌類は即逝きでしょう。
まだ数年しかたっておらず光触媒に関する実績がありませんが、小生興味があります。

私のような素人は、フッ素樹脂塗装に興味があります。

>>565
漏れは、一度
ビックリふっとう
のログ建てた事があるが、あまりの材料の悪さに嫌気がさして
二度とやらないと思った。
Ｄログは確かに収縮が悪い。
けどそれで傾く事は無いと思われ
傾いたとすれば、積み方が悪い(パイルの打忘れ等)。

ブロードアックスが欲しいのですが、日本ではどうすれば手に入りますか？

ひび割れにはチンク材を詰める。よく聞くのですが、
チンク材とは具体的にはどういう物質でしょうか。ホームセンターで買えますか？

>>570
チンク材はひび割れに使用するのではなく、丸太と丸太の
隙間に使うものだとおもっていたが・・・。
違ってたらメンゴ。

　　　　↑
答えになっていませんね。すいません。
ちなみに丸太の隙間はコーキング材で埋めました。
チンク材が進化して、コーキング材になったんじゃないかなぁ。

俺、ビックフットの家に住んでいる。
今始めてこのスレ見つけました。
今からゆっくり、過去ログを拝見させていただきます。

コーキング材って、シリコンじゃないですよね。
ホームセンターいけば、木用コーキング材って売ってますかね。ちょっと不安

ブロードアックス日本ではなかなか手に入れることは難しいですよね
右利き、左利きってあるのを知っていましたか？
どうしてもと仰るならば自分のを譲っても良いですよ
（自分はいつでも仕入れるから）

レッドシーダーとスプルースの違い100：70〜90ではないようです
実際にどうなってしまうのか、自分の失敗から写真入りで公開しています。
スプは白く美しい木肌ですがどうしても外部には向いていないようですね
基本的には障子や鴨居等の内装材と使われるのが本来だと思います。

チンキングとコーキングの違いも写真付きで公開しています。
BFが好きな方も嫌いな方もログハウスファンなら大歓迎です。
遊びに来て下さい。
掲示板「ログハウスファン大集合！」
http://www2.odn.ne.jp/humpback

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ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
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＞humpback

スプルースを非難してると、BF社員が現れて、無知不勉強と言われまっせ。

材の質
LPフィンランド＞BFラミネート＝BIGBOX＝ホンカ＞TALO＞＞国産杉２０年もの＞スプルス

＞576様
スプルースを非難したつもり無く、むしろ好きな部類には入ります。
カンナで挽いた時赤ちゃんの肌のように柔らかく透き通った木肌は
何とも言えない美しさを感じます。
無垢で真っ白な「木」言うのは、スプルースの事だと思うほどです。
経験上、内装材には向かない木だなと思っている事を書いてしまいました
無知不勉強と言われればそれまでで、
いつも木の動きが読めず失敗ばかりで、確かにまだまだ勉強が足りないことは
事実です。
しかし、木は奥が深いですよネ　

上で同じ事を書きましたが、
私も、スプルースは、きれいないい木だと思いますよ。

でも、雨風、水を凍らせる冷気、紫外線に晒されるログ壁には向いてないと思います。
BF社員の言葉では、
>メンテをする労力にいとわなければ、十分、選択肢
>として挙げられるということです。
ということですが、
カタログに載せ、それを不特定多数の人に大量販売する以上、一定のレベル以上のものであるべきです。
必要なメンテ、スプルースのリスク、を消費者が理解していることを何を持って担保するのでしょう。
実際、私がスプルースのログハウスを建てても、１０年２０年と維持する自信はありませんが。

５０００棟達成記念。とかやってるようですが、そのうち何割がスプルースなんですかね、
１０年後に、「ログハウスはすぐ腐れる」という評価が広がり、業界全体の足枷にならなければいいのですが。

私の家は筑８年になりました。ＢＦのハンドカットで、スプルースです。
軒が深いので、雨の害は皆無ですが、直射日光が当たる箇所は
ダメージが多いみたいです。
５年に１度、塗装をする予定ですが、前回（３年前）の時、そのことを
発見しました。直射日光の箇所は２年に1度。デッキは、毎年。
これを守っていれば、木が生きた年数だけは、耐久力があると思います。

おと、スプルースオーナーが見ておられましたか。
BFはメーカーの中でも、軒が浅い方だと思っていましたが。。

日光のダメージは、パインでもあるでしょう。
先日、フィンランドパインマシンカット15年ノーメンテのログハウスを見ました。
浜辺の網小屋のように真っ黒でした。湿気が少ないとこだったので腐食はなかったですが。

スプルースは手のひらが入るほどひび割れていませんか？
これが寒冷地の別荘だと、水がしみ込み凍結しさらに隙間を広げ、、、
私は、ログの腐食をもっとも恐れます。
塗装の痛みなんかは、オーナーの努力次第ですから。

>スプルースは手のひらが入るほどひび割れていませんか？
これが寒冷地の別荘だと、水がしみ込み凍結しさらに隙間を広げ、、、
私は、ログの腐食をもっとも恐れます。

それどころか私はノッチまで腐らし落としてしまいました。
詳しくは下記をクリックして過去の記事を読む再クリックで
2002年12月を開けてください
http://www2.odn.ne.jp/humpback/06.html

>>582
見ました。２００２年１２月の記事のことですね？
古そうなログでしたが、全然ひび割れがいってませんね。
スプルースというのは、収縮が激しくバキバキに裂けるもんだと思ってましたが、
私はまともなスプルースを見てこなかったのか。。。
BF社員が正しかったか、

ノッチが見事に腐ってますが、オーナーが放置してたからじゃないですか？１年くらい。
住居用に使用してたらこうはならなかったでしょう？
ノッチの入れ替えをきれいに施工されてますね。
お見それしました。
私のような素人が材をうんぬんするのは恥ずかしいのでsage

割れていないのは、良材（樹齢は300年以上）だしクーフカット（背割り）
をしているので割れていないだけです。
ＤログはＢＦに限らず割れまくっています（Ｄのラミネートを除いて）
確かに住居であればあんなにはならなかったでしょうね

>>581
>スプルースは手のひらが入るほどひび割れていませんか？

はい、ひび割れています。しかし運のいいことに、ひび割れはほとんどが
水平よりも下向きに発生してますので、水がたまる、という状況はありません。
しかも前述のように、軒が深いため（１．２ｍ）ほとんど雨にあたりません。

最近建った、ＢＦのＤログを見ましたが、軒が浅く、いかにも安普請というかんじで
がっかりしました。１０年ほどまえ、台風で屋根がふきとばされたことへの設計みなおしでしょうか？
（ＢＦかどうかはわかりません。九州湯布院であったらしいです。まちがっていたらごめんなさい）

>585様
あれは他の会社で、幾つかの原因が複合されて起きたと聞きき及んでいます
（1）ピッチログ（最上段に来るログ）の一部が異様に短かった
（2）通しボルトが入っていなかった
（3）棟木、母屋を受けているポストが芋付けであった等でした。
きちっと施工されていれば軒の長さが少々伸びても問題はありません
通しボルト、あおり止め金具、ポストのホゾホゾ穴の込み栓や金物etc
屋根が大きくても小さくても坪当たりナンボという表現しかできないならば
屋根を小さくした方がお金が掛からず坪単価も安く見せられるからでしょう

・・・・・・

・・・・・

ビッグフットのドームってどう

・・・・

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ログビルダー愛用のアックスのメーカーは？

あ

ワンダーデザインとかいうナンチャッテローコスト住宅のカタログを
送ってきた。無垢材多用だが金物多用の軸組み工法で、デザイン
は北接道と南接道の２種類だけ。窓や階段まで位置が決まってる
５種類の間取りと。まぁ、ログよりは組立トラブル少なそうだが、
「正直これを別荘にするのか？」って貧相さ。正面は３意匠あるが
残りの面は全てガルバだし。
正直、ワザワザ企画する意味が良くわからん。
あぁ、今までのログやドームに比べて極端に安いかも。そこか！

スゲー工作員っぽい文章だなｗ

連投ｽﾏｿ。
>>596
　しかも「ワンダーデザイン」ってなんだよｗ
　今公式見に行ったら「ワンダーデバイス」だったぞ。
　辛口批評結構だがやるならちゃんとカタログは読もうな。
　

>>598
記憶違いｽﾏｿ
でも工作員って何だ？関係者の妄想か？ｗ

いいすぎた。
ごめんなさい。
漏れもカタログ請求したんで検証します。

ワンダーデバイス。いいじゃないか。
内装全面に無垢材を使えば、ログハウス同様、木に囲まれた生活が出来る。
ちょっと高いのがなんだが。

新しいタイプの家を提案する企業。規格品を大量販売する企業。
BFらしさがある。

原価いくらかしってんのか？確かにBFらしいよ。きっちり利がのっているのだからね。

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ワンダー・・・、
別荘用なの？？
私、凄くいいなあと思って本気で検討してました。
強度とかどうなのかなあ？

ワンダーデバイス本気で検討するなら、カタログもって地元の工務店いった方がいいよ。
外壁ガルバ角波。金具止め木軸。屋根勾配１／１０。金属屋根。間仕切りほとんど無し。
この内容で、５０マン／坪はないよ。

＞６０５
そうなんですか・・・。
外見や仕様がとても気に入ったのです。
専門家の方の意見は厳しいのですね。
育児中で時間がなくてなかなか家について勉強できないのです。
例えば屋根勾配が１／１０だとどんな障害があるのでしょう？
質問ばかりですみません。

>>606
誤解のないように。
>外壁ガルバ角波。金具止め木軸。屋根勾配１／１０。金属屋根。間仕切りほとんど無し
だから、悪いんじゃないんです。
むしろメンテの手間が少ないいい材料だと思います。
この内容であれば、もっと安くできるということです。

屋根勾配は２／１０以上あった方がいいような気もしますが。

>604
勉強せずに家を買っていただければこちらとしてもありがたいんだけどなあ。

色々知れば知るほど家作りは怖くなります。
お金と時間があれば、簡単にいい家を建てれるのでしょうけど、
こちらはお金も時間もなくて、、、。

何冊も家の本を買って読んではいるのですが。

こんな人はまだ家作りはできないって事ですよね。
賃貸で探すことにします。

よしよしさん、お返事ありがとうございました。

>609
とある歯医者さんが億単位のお金をかけて建てた豪邸が
思いっきり欠陥住宅だった、というのをテレビでやってました。
やはり建てる前にある程度の勉強は必要でしょうね。
例えば車など、ある程度高額のものを買うなら
事前にそれなりの下調べをしますよね。
多くの人にとって、家なんて最も高額の買い物に当たるのに
そのわりには勉強せずに購入してしまう人が多いような気がします。
現実的には、いわゆる第三者監理なんかがいいのかなーと思いますが。

あ

この中でビルダーのお勧めアックスは？
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406926/395628/

もう沈没です、BF

ぐれんすふぉしゅ　すかんじなびあふぉれすと

フィンランドって、ユーロ？
最近円高のはずなんだけどなぁ。。。。。。

>615
ユーロは高止まりって感じですよ。
瞬間的に１４０円まで行きましたけどね。
ユーロ建外貨預金、１２５円近辺で売っちゃったんだよなぁ。

(・∀・)age!

ビックフットのログは、高いだけだよ。それに体に良くないよ。
少し考えると分かることだよ。
あと神経の人は、ログハウスを建て無いほうが良いよ。
なぜか分かりますか？

え、怪しげな塗料を使ってるんですか？

大足Ｄログいいと思ったけど、ここ読んであきらめました。
高価格のログは買えそうにないので・・泣

メジャーなとこでは、TALOのログが一番安い。BFのＤログよりも。
安い分、95mmと薄いし、いい木を使ってるというわけではないけど。
マシンカットなら、95mmで充分。一応、フィンランドパインだし。
丸太よりは、耐腐性が上だろ。

>621
レスありがとうございまし。
ＴＡＬＯちょっと検討してみます。
ただ、あそこのＨＰだと価格帯がいまいちわからないんですよね。
材工一式価格で1,700で探してるんですが。。。

材工一式で1700万なら、TALOの３０坪クラスが余裕ですね。
TALOのIE21というモデルなら、材工一式で1600ぐらい。
モデルアレンジもBFよりは格段に融通が利くし、その金額も低い。

>623
ＴＡＬＯのＨＰ見てきました。
確かにＩＥ２１は低価格で魅力的ですね。
うちの嫁は、ＩＥ２１モデル２が間取り的にビンゴらしいのですが
さすがに、床面積４０坪となると値が張るんでしょうね^^;
２階のプレイルームをリビング部分だけオープンにしたりして
床材分値引きとかできるんでしょうか？
まぁ、値引きといっても10万ぐらいでしょうが・・・

>>624
モデル２は、田日の字形で、日の字形のモデル１とはログの量が比較にならない。
全く別物だよ。
材工一式で、1950ぐらい。４人家族までなら３０坪で十分だと思うけどなぁ。

太郎が営業中ｗ

太郎にしろ大足にしろさ
基本的にはモデルプランから選ぶんでしょ？
○千万の買い物するのに
選択肢が少ないのは・・・。

探せば太郎、大足と同等の価格で
フリープラン可能な会社もありますよ。

>>627
素人の考える間取りなんか使えない。

ログ壁は、６ｍ以内にノッチがないとダメだったと思うのですが、
BFの７ｍ×７ｍの口型ログハウスは何でＯＫなの？

丸太組工法告示を読んでみたら、答えが載ってました。
失礼しました。

五　耐力壁線相互の距離は六メートル以下とし、かつ、
　　耐力壁線により囲まれた部分の水平投影面積は三十平方メートル以下
　　としなければならない。
　　ただし、構造計算又は実験によつて構造耐力上安全であることが確かめられた
　　場合においては、耐力壁線相互の距離及び耐力壁線により囲まれた部分の水平投影面積は、
　　それぞれ八メートル以下及び四十平方メートル以下とすることができる。

なるほど。田の字型、日の字型ってそう有意味でしたか^^;
勉強不足でした。
ここスレよい勉強になります。
私にとって、一生に一度の買い物ですので
いろいろ、メーカーに足を運んで見て決めたいと思います。

大足の実物は、デザイン、材の雰囲気ｗがとてもよいと思いました。
素人目ですがね^^;

>>628
まぁ、その辺は個人のセンスなんだろうけど

いろんな物件見に行って
それを参考にアレンジすれば
いいんじゃない。

大足よりも良い材を使用してて
同じ間取り同じ位の金額だったら(ry。

大足って間取りを若干変更するだけで
金額UPするしね。

BFは、かくモデル１棟ごとに構造計算をして安全確認を取ってるから、
構造部分の変更は渋るし、高くつく。

その分、BFの各モデルの洗練度というか、提案力は、業界最強だと思う。
>>631
>大足の実物は、デザイン、材の雰囲気ｗがとてもよいと思いました。
とうぜんでし。

でも、BFのマシンカットでピンと来た人は、本当にログハウスでなければ自分が満足できないか
考えてみた方がいい。
https://www.diyna.com/webshop/k-aimoku/images/raku1.jpg
これで満足できるのではないか？
ログハウスでなければ木に包まれた生活が出来ないというわけではないし

http://www.eikoh-home.com/akamatu2.jpg
これも、在来工法で、内装を木にしたモノです。
これで満足できる人間もいれば、ログハウスという構造でなければダメ。という人がいます。
後者であれば、セトリングやメンテは苦じゃないでしょうね。

よしよしさんレスありがとうございます^^
メンテの労力はいとわないので、できればログをと思っています。
サイト拝見しました。
むぅ。。。なかなかよさげですね^^
もっと勉強しないと・・・
在来工法も内装を木にすればイメージ変わりますね。

ワンダーデバイス。
今なら５０何円相当の景品付きだそうですね。
やはり高利益商品なのか。（あと１５０万円安くてもいいと思うぞワンダーＤ）

そのうち、ログハウスのBFというイメージから、ニッチな家のBFというイメージにに変わるかも。
BFの提案力は素晴らしい。
家というのは、セキスイやらダイワのメーカー商品を連想する人がほとんどではないか。
新興住宅団地へ行っても、あまりに似たり寄ったりの景色で道に迷いそうになる。
BFのがんばりで、個性のある家がもっと増えて欲しい、と個人的には願っている。
やはり、BFはこの業界に無くてはならない。

スプルースはやめて欲しいけど。

ここってＢＦけなしのコーナーなん？
ＢＦのオーナーっていっぱい居るはずだけど、みんなここ知らないのかな。
なんかＢＦをケナシタイ他メーカーさんの溜まり場？
ＢＦのオーナーさん達は、そんなに悪くないぞーって言うレスをもっと書き込めは
いいと思うんだけど、実はここに書いてある通りだから何も言えないのかな？
ところで、アイヒキと言う木は良いの？
誰か教えて下さい｡

自分が建てる場合、
北欧パイン（アイヒキ）６００万円。北欧パイン５００万円。なら、
無印北欧パインを選びます。

＞638さん
それは無印北欧パインとアイヒキでは材に値段ほどの差がないと
言うことでしょうか？

いい年をした大人が、当社についての無知さをひけらかし、
恥を知るべきですよね。単に、あなた様の知識不足でメーカー名をご存じなかった？
だから、まるで偽物のように横柄におっしゃっているように聞こえます。

私達もお客様を選びますので・・ご理解いただけない方には住みこなせないかもしれません。
大変残念でございますが、価値観の違う方<2世紀の歴史上にある大切な顧客様達>
とは異なる価値観、見方の方がいらっしゃることが、良いお勉強になりました。

>>640
意味がわからん。

>当社
BFのことでっか。
>あなた様
って誰ですか。
>価値観の違う方とは異なる価値観、見方の方がいらっしゃることが、
意味不明を通り越して、薄気味悪い。

大足社員を装ったホンカの工作員

BFのラミネートログは（フィンランドの）ホンカ製というのはホントですか？
形も大きさも違うような気がするのですが。。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/chizai.nsf/Listview01/CF86715B35B05F1749256A77000EC386/?OpenDocument
なんで、ビッグフット負けちゃったのよ。
この件、山本工務店とは関係あるの？

taloって、安物？

TALOは値段相当。
BFのフィンランドログよりは、安っぽい。
何がどう安いのかよくわからん。

ワンダーデバイス考えてますが…。
工務店で同じ物作ってくれるんですか。
外壁の色とか、内装とかも？

似たようなモノ作ってくれるだろ。
安くあげようとして、内装を杉の間伐材にしたり外壁を断熱材のないガルバにすると、
なんか雰囲気違う〜。なモノになるかも。

>645
建具がいまいちなのが安っぽい雰囲気を醸し出してると思う。
施工業者によっては別の建具もつかえると思うけど。
床材なんかのグレードもデフォルトは低めかも。
これも当然変更可能だとは思うけどね。

日本では数少ないゲーブルエンドだから、
ロフトもログ！って拘りたいならばいいかもしれん。
その分ログの施工に慣れた工務店じゃないと変なことされる可能性はある。
セトリングに応じて単純に高さだけじゃなく屋根の勾配も変化するし
ドーマーなんかある場合はかなりややこしいから、
工務店がログをよく解ってないと危険。

>643
これは業界周知のことらしい。

＞形も大きさも違う
キーラノッチはホンカブランドでしかしか使えないしね。
BFが仕様を出して、それに則ってホンカが部材を加工するんだろう。

フリージアホームが（・∀・）ｴｴﾃﾞ!!

>651
本気にするヤシがいたらどーするｗ

ふりーじあ！
独立基礎の、高床式バットアンドパスログハウスは、新世代ログハウスか。
基礎がゆがんでるのはご愛敬。
施工工務店の程度が低いのもご愛敬。
あんな細い棒で重いログハウスを支えてるのが不思議でならない。

という訳で、
BFのログハウスは、ファインカットログハウスに限る。
ただし、軒の出は１ｍに変更。
軒が短いとこうなる。
ttp://www.kochi-f.co.jp/humpback/bbs6/icon/20010928090051.jpg

妻壁の先端へむけて、ハンドカットみたいに軒の出を深く（２ｍぐらい）すれば、
紫外線による塗装の痛みを防ぐ。
水のしみこみを防ぐ。
かびない、腐らない。

ログハウスにとって重要なのは、間取りやデザインよりも
駆体を覆う大きな屋根と、高い基礎だ。

>654
標準900mmじゃなかった？＞軒の出
それを1000mmにしても大してかわらんだろ。
土台から屋根までの高さによるが、せめて1200mm
できれば1500mmぐらいは欲しいかな。

妻壁側じゃない軒は７０センチ弱だよ。マシンカットの場合。

軒のネタは、
妻側の軒（ケラバ）
平側の軒かはっきりさせないと話になんねすら。
ログハウスの大半は切妻屋根で、妻と平じゃ雨に当たる面積が全然違うから。

プロの方の意見を聞きたいです。

軒は最低どのくらい出せばいいでしょうか？
あんまり深いと、日が入らなくなって暗くなりますよね。
私的には、
軒１ｍ
ケラバ１．５ｍぐらいかと思っているのですが。

風が強い地域では、屋根があおられるのも考慮に入れないと…

BFで検討していましたが、悩んでいます。ハースグループって商品ラインナップが同じですけど、何方か情報があったら教えて下さい。

ハースグループは、アールシーコアの商売のやり方に嫌気がさして販社をやめた工務店集団だと聞いていますが、
もともと商社であったビッグフットと、工務店では折り合いの悪いこともあるのでしょう。
ビッグフットは、自動車会社にも似て、コスト意識が群を抜いています。格
、次元が違うといっても良いくらいで、
ペアガラスの選定一つとっても、１円でも１銭でも安いメーカーを世界中から探し出します。
構造にしても、
構造計算をして、２階根太をツーバイ材にし金具止めにしたりと、低コストで機能を発揮させようとします。
それは計算した上でのことなので、構造上なんら問題はないはずですが、
工務店の大工は、そういうのを嫌うのです。
こんな細い根太じゃだめだ。木をくむときはほぞを切らなきゃダメだ。とか。
この辺の感覚のずれで、BF販社がどんどん離れていき、
BFがコストカットのために、木材の質を落とした事が引き金になり、集団で別フランチャイズになったと聞いてます。

BFは、小屋組がしょぼくて標準のままでは、瓦を載せることが出来ません。
重量に耐えられない。
しかし、BFではアスファルトシングルや、鋼板を勧めているので、そのこと自体は問題がないのですが、
大工はそういうところも気に入らないようです。
瓦も載せられないような屋根はダメなんだそうです。
結露についてのクレームが多かったのも、販社が離れた原因と聞いていますが。
そのことだけで、他メーカーよりBFのほうが結露が多い。とは結論づけられないと思います。

私は、業界とは何ら関係ない者です。
上に書いたことは、昨日見た夢です。悪しからず。

662さんレス有難うございました。じっくり検討し進めて行きたいと思います。BFの30年保証ってどうなんですか？無償のメンテナンスってやって頂いてますか？建てた人の書込みがあると参考になるんですが・・・・。

そんな漠然としたことここで質問されても、答えにくい。
ttp://www.papapaddler.com/loghouse/loghouse01.html
ttp://www.kk-planning.com/index.html
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~roadone/home.htm
ビッグフットで建てた個人の建築記録。定期点検もあり。
検索していろんなＨＰ読んだ方が情報量が多い。

ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=TAGU
欠陥ログハウスの掲示板。

>>667　見れネェ・・・

>665
BFが３０年もつという保証はどこにもないですよ････。

ビッグフット
http://www.papapaddler.com/loghouse/0408log03.JPG

ビッグボックス
http://www.asahi-net.or.jp/~WT8Y-SGWR/Images/loghouse/l17-3.jpg

ホンカ
http://www.geocities.jp/yanzaemon/log_house/images/nov23-1.jpg

小屋組にこそ、家の出来が現れる。

>>670
どう見ればいいのですか？

>>670
ビッグフットとホンカは標準的施工順だね、
棟木、母屋をあげてから垂木を掛けていってますね、
ビッグボックスはツーバイかな？
母屋、棟木を壁で受けるんだね。
ホンカはオーソドックスなスタイルだが
ビッグフットはなんだか複雑な事に成ってますね？

小屋組の見た目の頑強さの外に、
屋根の厚みに注目。ここが薄い家は、屋根ない結露の危険性が高まる。

ビアンカ
ttp://hb4.seikyou.ne.jp/home/maks/1024-2.jpg

TALO
ttp://www.hodaka-kikaku.com/loghouse/logreport/logreport1/16.jpg

ホンカ
ttp://www.geocities.jp/yanzaemon/log_house/images/nov23-1.jpg

ビックボックス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WT8Y-SGWR/Images/loghouse/l18-09.jpg

写真じゃわかりにくいですね。
モデルハウス巡りをしている人は、内装やら建具ばかりに目を奪われずに、
建築中の現場なども見せてもらい、構造を見てみよう。
わーしっかりしてるな。とか、こんなんで大丈夫かな。とか、素人でも感じるモンだヨ。

保守

フリー○アホーム
なんとかしてくれ。

おう。フリー○アホームのイッスンだ。兄貴のベジータ呼ぶぞ。
おうおうおう。

おいらが売ったログ見てみるか。おうおう。兄貴のベジータ呼ぶぞ。

>>http://reimari.jp/~kekkanko/

もとが売捨てのパソコンショップだし期待する方がおかしい。

それでも、フリー○ア買う人がいるのは、ネットをしないからか。。

パイン材でウッドデッキ作っても大丈夫かな？
ログハウスに使うくらいだから問題無いかな？

雨ざらしではすぐ腐ります。

知人でログハウスで自宅を建てちゃった人を知ってますが、あれって
税金面でいうと別荘扱いの贅沢品ってことで、固定資産税が一般住宅
とは別格扱いされて、建ててからﾒﾁｬｸﾁｬ後悔して普通に建てときゃ
よかった〜！って話を聞いたことありますが、どうなんすかね？
まあ金銭的に余裕があって、別荘として建てる人には関係ないでしょうが。

>>682
自宅としてログハウスを建てましたが、税金等の扱いは一般住宅と同じですが…

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http://www.rocket.ne.jp/~a0811

タウンログのカタログみた？

ノンセトリングで、ノッチをカバーするのなら、
軸組で、内装外装を無垢材にすればいいんじゃないの？

>>685
見ますた。いまいちだね。

セトリング無いのをいいことに、内部に柱を多用。
そこまでしてログにこだわる必要があるのかな。軸組でいいんじゃないの
批判じゃないよ。

千葉で自宅をログハウスで検討してみようと思っています。
どなたか、お奨めのログハウス業者の情報を教えてください。
いろいろ勉強したいです。

フリージアおすすめ！

四街道の物井駅んとこの公団の住宅地にホンカ2つとビッグフット建ってるけど
ビッグフットの人がかわいそうな位見劣りするよ、値段の差もあるのかもしれないけど。
○く○く村のログでつい最近欠陥くらった人もどこかのwebで見かけたな、構造デタラメ
だったらしいよ。東京はメーカーたくさんあるからいろいろ見てみれば。

ログハウスのメーカー選びの大事なポイントの一つは、「保証体制」だと思う。
建築はクレーム産業でしょ。いろいろあると思うよ。うちもいろいろあったしね。
でも、やっぱりその後のフォローに感動したんだよね！結果、選んでよかった。
何はともあれ、展示場に行って、各メーカーが率直に話してくれるかどうか、
「メーカーの姿勢」を見ることだよね。
あと、施工中なんかは絶対みておくべき。

保証なんてクソくらえだ、どうせメーカーお仕着せのバカ高いメンテ受けないと
保証しねえんだろ?保証ってのは無償でするもんじゃないのか?
保証してたって結局トラブルと倒産して逃げちまうじゃねぇか、裁判?そんなもんは
金と時間のある奴がやるもんで大抵は泣かされるのがオチ
保証以前に手抜きなしでちゃんと作れるかどうかじゃねーの?
雨水ってのはコーキングで防ぐもんじゃねーと思うんだが?

なんでもそうだと思う。保障には免責事項があるんだよね。
ただ、私は満足しているんだよなー。今のところ…（まだ築3年だけど）
保証体制のこと、きちんと実績を交えてお話してもらっていたし、
今のところ無償で保障修理してもらっています。
もちろん定期メンテナンスはメーカーさんから連絡がきちんとくるし
、こちらからも連絡はしてます。だってログハウスだもん(^^)v

契約前から、ログハウスのデメリットについては勉強したよ。
いいところばっかりじゃないから、それがいやならログハウスは
建てないほうがいいよ！

私はすでに２件のログハウスを建てた一般ユーザーだが、業者選びのポイン
トは、建築地が決まっているなら、まず、その地元の業者というのが基本だ。
ネームバリューはほぼ当てにならない。出来れば、設計輸入・施工を一貫して
やってる、名物社長のいる会社がいい。
　たとえば、私が個人的に詳しい軽井沢、八ヶ岳エリアなら、北軽井沢のＫ、
佐久市のＬ、佐久町のＨなどが一例。自社施工物件や施工中の現場の見学にも
気軽に応じてくれるので、自分の目で確かめるといいだろう。夢○の広告を何
度読んでも、本当のことは分からない。特に、施工現場の見学は、良心的なと
ころなら快く応じてくれるだろうから、是非やってみてほしい。通りすがりの
現場にアポなし突入というのもいい。こういうスレで正しい情報を得るのは難
しいが、真実が多くのレスに含まれていることを、経験者の一人として指摘し
ておく。
　

>>691
> ○く○く村のログでつい最近欠陥くらった人もどこかのwebで見かけたな、構造デタラメ
> だったらしいよ。

URL教えてほしいです〜

695さん
「ネームバリューはほぼ当てにならない。出来れば、設計輸入・施工を一貫して
やってる、名物社長のいる会社がいい。」は具体的にどうしてそう思われますか？
どんなログハウスをつくられたのですか？

695さんへ
「ネームバリューはほぼ当てにならない。出来れば、設計輸入・施工を一貫して
やってる、名物社長のいる会社がいい。」
に興味をもちました。
そのようにおっしゃる、ポイントはなんですか？
695さんは、どんなログハウスを、どんな風につくられて、どうしてそちらで
お決めになったのですか？

ぜひ、教えてください。

同じ書き込みをしてしまって、すみません。

一軒目は、某大手（ちなみにＢＦではない）。これは別荘の管理会社の建て売
りに限りなく近かったのだが、ほぼ出来映えは満足。この大手は主にキット販
売が中心だが、建築は、別荘の管理会社の下請け工務店の施行。よって一応メ
ンテもＯＫ。
　２軒目は自由設計。このキット会社や上記３社を含む５社ほどで見積り取っ
たり見学して一社に決定（残念ながら、後年この会社は倒産）。
決め手は金銭面より担当者の情熱。様々な欠点はあってもログが好きで好きで
堪らない人はすぐ分かる。結局ここは後年倒産したが、それを除くと建物自体
に不満はまったくない。好き者同士で徹底的に話し合ったからだ。倒産しても
建ててくれた大工さんは近所にいるので、もしものときもなんとかなる。
上記３社も今後倒産しないという保証は全くないが、そんなことまで気にする
ような人はログに向かない。３社とも情熱が伝わってくるトップでありスタッ
フだった。とにかく、自分で体験・体感すること。虫がいようと、セトリング
があろうと、メンテがあろうと、ログハウスの魅力は他では代え難い。そうい
う情熱のある施主なら、自然に良き施工者に巡り会える筈。逆に、ここのスレ
読んで気持ちがグラグラするようなら、ログハウスなどやめてもっと無難なも
のにすればいい。クルマでも、イタ車やフランス車に狂ってる人は殺されたっ
てト○タのマ○ク�Uには乗らないでしょ（当然、逆も真）？
貴兄の良き出会いをお祈りします（暴言多謝）。

695さん
ありがとうございます。
つまりご経験上のメーカー決め手は、メーカーの大小ではなく、
「設計輸入・施工を一貫」だと＝「実際の施工店の明確＝早く、確実、安心」
「担当の方の情熱＝一生懸命向き合える」でしょうか？

それと、私もそう思うんです。
「ここのスレ読んで気持ちがグラグラするようなら、ログハウスなど
やめてもっと無難なものにすればいい。」
「ログハウスの魅力は他では代え難い。」
に同感です！
今って、ログハウスを考える層が、広がりすぎっちゃってるの？
だから「こうでもない、ああでもない」になっているのかな？

もう一つおききしてもいいですか？
「情熱が伝わってくる…」はどんなところで感じられたのですか？
「自分で体験・体感すること…」とは、どんな体験をされたのですか？
たくさんのご質問ですみません。よろしくお願いします。

695さん
ありがとうございます。

６９５さんのご経験上、メーカー選びで「設計輸入・施工を一貫してやってる」
ところでおすすめする理由は「施工店、ビルダーの明確さ＝確実、安心」
「担当者の情熱＝取組みの誠意さ」ということ、ですか？

「ログハウスの魅力は他では代え難い」
「ここのスレ読んで気持ちがグラグラするようなら、ログハウスなどやめて
もっと無難なものにすればいい。」
・・・は、私もそう思います。
（あっ、でも金額はきになりますけど。）
今はきっと、「ログハウスもありかな層」がふえてるのでは？
だからなのかな？とも・・・

もう一つご質問してもいいですか？
「担当者の情熱」「自分で体験・体感すること」は
具体的に教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

695さん
ありがとうございます。

６９５さんのご経験上、メーカー選びで「設計輸入・施工を一貫してやってる」
ところでおすすめする理由は「施工店、ビルダーの明確さ＝確実、安心」
「担当者の情熱＝取組みの誠意さ」ということ、ですか？

「ログハウスの魅力は他では代え難い」
「ここのスレ読んで気持ちがグラグラするようなら、ログハウスなどやめて
もっと無難なものにすればいい。」
・・・は、私もそう思います。
（あっ、でも金額はきになりますけど。）
今はきっと、「ログハウスもありかな層」がふえてるのでは？
だからなのかな？とも・・・

もう一つご質問してもいいですか？
「担当者の情熱」「自分で体験・体感すること」は
具体的に教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

また、やってしまいました。
どうぞ、許してください。

メーカー選びで「設計輸入・施工を一貫してやってる」
ところでおすすめする理由は「施工店、ビルダーの明確さ＝確実、安心」
「担当者の情熱＝取組みの誠意さ」ということ、ですか？
・・まあ、そういうことです。
「担当者の情熱」「自分で体験・体感すること」は具体的に教えていただけませんか？
・・文字通りの意味です。自分の足で見て廻って体験して下さい。いくら言葉を重ね
ても、百聞は一見に如かず、です。場数を踏めば普通は分かります。ですから、
このスレにあるＢＦに対する疑問も、ホントかどうか自分で確認するといいでしょう。　
これで最後にしますが、ログハウスのような趣味の領域では、施主が強い情熱を持って
いれば、いつか必ずそれに見合った業者に巡り会う、ということです。

思います。言葉でなんていくらでも言える。
いいことも、
わるいことも・・・。
でも、真実はかならずいつかは、わかること。
でも、本物をわかるには、自分の「感性」で感じとること。
大切な住まい、「本物」でなくてどうする！

言葉じゃない。

お客もメーカーを選べば、メーカーもお客を選ぶのでしょうし、
その会社の姿勢、コンセプトとが互いに合ったらよい。
人と人の縁。
よきメーカー選びを…

もう一つ大切なのはただ見りゃいいってもんじゃない。
見て聞いて感じる事は大切だけどそういう輩こそ名物社長にはまんまと騙されてる、
見る前に勉強もする事、ログだけじゃなく建築について住宅情報誌には基本的な事
は大抵乗ってるしネットでいくらでも調べられるからね。
ある軽井沢近郊の名物社長んとこは高基礎にガリョウは入ってないわ開口は開けて
あるはRC屋も真っ青の基礎に二階テラスのおじぎしてるログを平気で建ててる。
そこのメインエリアは確認申請要らない地域が多いらしいが、申請が要らないから
とか通ってるからとか言っても何やってもいいって事じゃないんだよね。
名物社長だからって会って二、三時間でとにかく任せろ契約しよう、じゃないだろ
う某S氏、名物に美味い物ナシって諺もある位だぜ。

最近、普通の住宅を発表したよな　＞　デカ足
あれの評判はどうなの？

>708
Wonder Deviceのこと？

明日、代官山の展示場へいってくるんだけど
誰か建てる予定の人いないかな

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「ベジで建てるんだって？」
「営業さんが資産価値は最高だって言うしアフターが不要で近い将来ログ��1ﾒｰｶｰになるそうだから安心さ！」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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「建てたら資産価値は別に普通だって、アフターが不要なわけないし電話してもなかなかこない･･･」
「おまけにログ��1ﾒｰｶｰになる見込みは？？？だってさ・・・」

今日、ホンカのお客様完成展示会に逝って来た。

最初、ホンカのモデルハウスに行ったんだが、CLOSED。
でも近在の人が（まあ関係者だろうが）鍵を開けてくれて中に入れてくれた。
でも、ボクらに誰も一緒に付いて来ない。アンケートも書かず身元も明かさず
ボクらはモデルハウス内でやりたい放題だった。（まあ何もしなかったが）
パソコンや書類置きっぱなしのオフィスにも勝手に入れたのは驚きだった。
パソコン盗んで帰ることもできたぞ、まじで。

住宅の展示会ってほとんど逝ったことない。
モデルルームなんかも数件の経験しかないボクらだが、驚いた。いいんですか？こんなんで。


んで、完成展示会(?)だが、ぜんぜん完成してなかった。
階段が付いてないのでハシゴで2階へ登った。落ちそうで怖かった。
やっぱりアレですか、展示会ってお客様に身の危険を感じさせても、そんなに気にしないもんですか？
２Fへ登らなきゃいいじゃん！って、でもせっかく来たのだから、普通２Fも見たいじゃないですか。
ハシゴで降りるのがマジ怖かったので、工事用の足場から降りたが、
住居から足場へ渡るためには　しゃがんで50cmほどの幅の空間を超えねばならなかった。
これも怖かった。バランスをくずせば２Fから落下だ。

んで付き添ってくれた代表取締役社長さんは　質問にほとんど応えることができない上に
怯えるボクらにニコニコしながら「わたしでも怖いですから・・・気をつけて」ってオイオイ

んでもホンカのモデルルームは良かったですね。住んでみたいなって気持ち良さでした。
木造のログハウスっぽい住宅とか、いっぱい見ながら、気長に考えようと思います。
とりあえず、今日逝ったホンカの営業所はパス！

小さい会社で建てた者です。
設計、施工、メンテナンス全部自社、が売りだけど、
図面は外部設計者、施工は提携の大工グループでした。
まあ丸投げじゃなく、窓口はたしかにその会社だから、
そのこと自体はまあいいんだけど、
小さい故に社長さんが忙しくて、
アフターフォローのフットワークが悪いのにはまいりました。
雨水が浸入してきた窓をコーキングしにくるまで１か月近く…。

提携工務店の技術レベルにバラツキがあるといわれる大手は
おっかないので避けたのですが、小さいところでも、
こういう面はあるということで、ご参考まで。
（ちょっと遅いけどやることはやってくれるし、
　仕上がりも満足してますよ。念のため）

ホンカの角ログのオーナーです。施主（私）が現場監督になって個々に工事を発注する分離発
注方式で建てました。

建築中は忙しくて大変だったし、いくつか不満な所やイタタ...という所もありました。木工事
はログハウス界の草分け的ビルダーに依頼したのですが、角ログに情熱がないのか、普通の大
工に丸投げされてがっかりしたとか。あるいは、ヘボ監督の段取りが悪く、木工事が終わって
いないのにユニットバスが入ったりとか....（笑

でも、トータルで安くあがったし、工事に関わって自分のログハウスの細かいところまで把握
できるのはメリットです。コスト的に10%ほど安く上がりました。たった10%でも分母が大き
いから新車1台分が節約できたのは大きかったです。

建て方として分離発注方式もあるということで.ご参考まで。

http://www.geocities.jp/seiken12141978/

タウンログは、ファインカットと同じ組み方で組み上げ、最後にノッチを切るらしい…。
俺はノッチカバーは必要無いと思うし切るくいなら残して欲しい。

タウンログはどのくらい売れたのだろうか？

タウンログはそこそこ売れてるらしいですよ。
昨日聞いてきたが…
因みにカラーに関してはグリーンは人気無いらしい。
私は7777の畳の無い１Ｆ洋室仕様で見積依頼中でつ。

タウンログより少し前にカタログが出てた
外観が四角い家（名前忘れた）は売れてるのかなぁ？

あのさ、ＴＡＬＯはどうよ？
２Ｆまで総ログってのは結構魅力なんだけど。
ホンカも妻壁はログ組み上げじゃないし・・・断熱材も入れるのかな？
屋根はどこも断熱材入れるけど、２Ｆ壁に断熱材は遠慮したいなぁ

それと、なんかいろんなとこのログハウスを見に行ったけど
ビッグフットは臭いがすごくて、目が痛くなったよ。たまたまかな。
家族全員気分が悪くなるほどだった。なんか内装に塗ってるの？
ホンカの完成見学会ではちっともそんなことはなかった。
これって木材の質の違いかな、塗料なのかな？

>>719
なぜ２階の妻壁の断熱材を遠慮したいのだ？

空洞にしておきたいのか？

》719
私は妻壁もログ材は魅力だったが、
ｾﾄﾘﾝｸﾞは？って疑問で却下TALOはどう対応するんだろう…
隙間開くんだろうか…

ビッグフットは間仕切りが普通のツーバイ。
ということは、
ビッグフットが気に入った人は、内装無垢材の在来工法でも満足できる確率が高い。

妻壁がログということは、
セトリングにより、屋根の傾斜角度が変わるということだ。
ロフト高さが３．５ｍ以上の家は、軸組とかツーバイでした方がいいんじゃないかなぁ。
ＴＡＬＯは、実績もあるし、問題もない。と言ってるんだけど、、

折れ屋根好きの俺には田路は必要ないでつね

TALOで、妻壁在来ですればいいジャン。
ログ扱ってる工務店は、在来やってて、ログのフランチャイズになったところがほとんどだから、
妻壁在来の方が安くて施行ミスが少ないかも。

>>713
ログの場合は木造在来と違って、木工事が終わってしまったらユニットバスは入らない。
特にエ○ト製は。

どの業者でも百パーセント安心なんてあり得ない。
いい家を建てたいなら、自分がきちんとしていればいい。
建築に関する知識を身につけて、業者とちゃんと話し合い、自分の目で工事もチェックする。
金払えばちゃんとした家が建つと思ってる奴が欠陥だとか騒ぐのはイタイ。
うちはビッグフットだが住み心地いいよ。
木で勝手に温度調節されるらしく、夏でもクーラーいらんくらいだ。
建てて６年経つが、未だに交流あるしな。
ダメな奴はどの業者選んでもダメだ。

>>727
いやーいい事言ってるなー。
そこまで出来る奴がどれだけイルカ解らんけど、それ位しないとな。

ネットカフェ、漫画喫茶、友達の家、図書館
最近いろんな所で、ネット出来るから便利だね。
僕はちなみに、カフェかな？

↑エアコン不要ってどこでつか？
私は東北でつがエアコン必要ですf^_^;

標高２０００ｍ以上の高地でしょ？
平地ではありえんよｗ

金沢あたりでログを建てるとしたら、どこの頼めばいいかな？

>>727
>金払えばちゃんとした家が建つと思ってる奴が欠陥だとか騒ぐのはイタイ。
言いたいことは分かるが、本来は金払えばちゃんとした家が建つべきで
欠陥があったら騒ぐのは普通だと思うぞ。てか、騒いだ方が良いｗ
ただﾇｹてるだけでとくにｲﾀｸはないな。
最後の一行には同意だけどねｗ

実際、ログはラミネートじゃなきゃダメってことはないよな？
割れや反りがイヤって人が選ぶもんだよな、ラミネートログはよ。
角ログでもそれほどのセトリングにはならんよな？
壁から光が漏れるほどの隙間なんて出来ないよね？

どうかなｗ？

ワンダーデバイス　いいなぁと思ってるのですが、スレ上のほうで
あれだったら、カタログもって工務店に行き「これと似たようなの作って」
と言えば、安く作れるようなことが書いてあったけど、マジで作れるのでしょうか？

あと単純な形が気に入ってるのですが、夏場は暑くなりそうな気がしますが
その辺はどんなかんじでしょう？

>736
もう少しどころか、相当勉強した方がいいぞ。
金がないんだろ、理論武装して石橋を叩け。

質問の内容も猿レベルだ。

この業界はな、金のないヤツからも金をむしり取るのが鉄則なんだ。
金がなくて、知識がないヤツは当然誰かの踏み台になるんだ。

>>736
ワンダーデバイスなんて安物商品の典型。断熱も中途半端で夏の２階は
そうとうな気温になるはず。近くのモデルハウスにいって確認すべし。
地方の名の知れた工務店なら安くて性能の良いナンチャッテワンダーデバイス
を建ててくれるはず。あれに1800万の価値はない。

>>736
ログなんて猿小屋。建てるか価値なし

>>737
>質問の内容も猿レベルだ。

お前のレスは猿以下なんだがｗ

あんたｷﾓｲってよく言われるでしょ

>739
芸ができる猿のようだな。赤いちゃんちゃんこがよ〜く似合ってるよ。

>>741さん、お世辞が上手ですね。

今時、ログなんかに住んでる香具師は勘違い自然派野郎とその家族くらいなもんだ

キモい家族の典型だろ　つーか猿でさえもっとマシな住処を選ぶ罠

>この業界はな、金のないヤツからも金をむしり取るのが鉄則なんだ。
>金がなくて、知識がないヤツは当然誰かの踏み台になるんだ。

踏み台にされたアホの言葉は重いね（ﾌﾟ

○ックフット＝ぼったくり

なーんもわかってないのね

誰か自然派だからってログに住みたい香具師いるか？
ログが好きだからだろ、みんなそれだけ。

だからワンダーデバイスみたいな中途半端なモンを売り出されるとムカツクのよね

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

頭のおかしな人の判定基準 追加補足

・今現在、ログに住んでる住人
・今から建てようとしてる勘違いバカ

ノンセトリングのボルト見たんですが、あれがメインで上下方向の力を受ける
んですよね?華奢すぎるよなぁ。
仮にボルトが持つとしても隙間が開くんだろうなぁ。
ということで、ノンセトリングのログハウスは強度に疑問ありです。

外断熱がどうたらこうたらとか、複雑な換気システムで
その機械が1年の保証期間しかないとか
結露をこうしてこうやって防いでいるとか・・・
でも断熱材はグラスウールだとか・・・

面倒くさいんだよ　ログでいいよ　全部解決


まあ床や天井にはグラスウール入れるんだけどさｗ

(゜Д゜≡゜Д゜）頭のおかしな人のいるスレはここでつか？

>>749　ログハウス住人のどのへんがどうバカなのか説明してくださいよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>753
>>749は論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>744
涙が出るよ、辛いんだね。

「ログハウス　我が家」で検索すると
ビッグ○ットで建てたキショイ家族がわんさか。

ﾌﾞｽｲ女房、ボロい家を「見て見てっ」と晒せる無神経さは確かに痛い。
やっぱバカかアホだろうな、ログの住人はｗ

>>756は論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>756 痛い一家がヒットするなぁ。でも建物に罪はないと思うが。住宅地に建てて、周囲からの好奇の視線を
「自分たちは注目されてる」「ログ＝オレの個性」と勘違いしてる主は笑えるけど。

おまいら展示場に行ってみな
キモ家族がﾜﾗﾜﾗ（ｒｙ

>今時、ログなんかに住んでる香具師は勘違い自然派野郎とその家族くらいなもんだキモい家族の典型だろ



近所にいるよ、そのタイプ。周囲から完全に浮いてる。
旦那はそうかで、奥さんは日教という最悪な一家。

>760
それで、夫婦が成り立つのか？

>756
君はアイフルか何か、安〜い家に住んでるのか？

>>756
>「ログハウス　我が家」で検索すると


ログつーかグロがいっぱい(･∀･)

ログに住むような奴は論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ログハウス（Ｂ社ではない）に住んでるんだけど、
ここまで言われると、落ち込んじゃいますわ。
逆に聞きたいのだけど、いまの在来工法の住宅とか、
マンションなんかは、そんなに住み心地がいいんですか。
なぜログハウスがこうも悪し様に言われるのか、
論理的思考ができないから（！）わからんです。

>764
うらやましいんだと思うよ。ただなあ、立地やライフスタイル、家族構成
全くログと不釣り合いな一家もいるんだよな。

そんな奴らのイメージが強すぎるんでは？

ところでシロアリは怖くないのかい？

ログやビックフットは何も問題は無いと思うが・・・
ログ建てちゃった的なＨＰやスレの住人が素晴らしすぎて、盛り上がってるだろ。

ログに限らず、HMでもHP公開してるのはDQNが多い罠。
もっとｲｲ！のが見たいのによ。参考にﾅﾗﾈ。

ビックフット使用塗料は、安全性の高い塗料のノンロットと聞いていたのですが、
塗装屋の好みで、ガードラックなるものを塗られた。
防虫塗料なのに塗っている最中に虫は寄ってくるは、その上にクモが巣を貼るは、
挙句の果てに、防虫成分ってこれ禁止薬剤のナフタリンの匂いじゃない？
外に塗ったのに未だに家の中がタンスの中の匂いがするよ。
皆さんも塗り替えや塗装時は塗料屋に目を光らせておきましょう！
（何塗られるか判ったものじゃない…）

764です。レスありがとう。

>765
　立地やライフスタイル、家族構成
　全くログと不釣り合いな一家もいるんだよな。
　そんな奴らのイメージが強すぎるんでは？

そういう家族がいることには、とりあえず同意します。
けど、だからといって、「ログ住人はキモい」みたいに
決めつけられるのは、正直シンドイですわ。

　ところでシロアリは怖くないのかい？

土台や構造材に木を使う以上、
在来でもログでもシロアリの不安は同じでしょう。
むしろ材がむき出しになっているので、
発見や対処がしやすいだろうと踏んでいます。
もちろん、基礎は高めにして防湿コンクリート張りとしてあり、
年に１度以上は床下にもぐる（つもり）など、
自分なりの対策は考えています。

ちなみに、シロアリの天敵はクロアリだと、どこかで目にしました。
うちの庭はむき出しの地面で、アリだらけ。
軒下の乾いたところに、アリジゴクも住み着いています。
こいつらを虐待しない限りは大丈夫かなと、
楽観している面もあります。

764です。続きです。

>766
　ログ建てちゃった的なＨＰやスレの住人が素晴らしすぎて、
　盛り上がってるだろ。

結局そこなのかな。
「見て見て」的な妙にはしゃいでいるサイトが結構あるのは確かですね。
それが鼻につくんだろうな…。

>767
　ログに限らず、HMでもHP公開してるのはDQNが多い罠。
　もっとｲｲ！のが見たいのによ。参考にﾅﾗﾈ。

半分同意します。
うちを建てる前にあちこちのサイトを覗いたのですが、
「そんなにアピールするほどのもんじゃねえだろ」というのも、
たくさんありました。
けど、照明器具を選ぶときに迷ったことなど、
ああなるほどと思う内容もしばしばあったので、
それなりに参考にはしています。
なので、同意は半分。

>768
それって、契約違反でしょ。
施工会社にクレームはつけなかったんですか？
後々の再塗装にも影響することだから、
サンダーかけていったん塗装を剥がして再塗装、
くらいの要求をしてもおかしくないと思うのですが。

ログは好きなんだが、漏れが住んでる新興住宅地に一件だけ近所じゃ
有名なログ一家があるんだが、夏は親戚や友達らしき連中を呼んで、デッキ
やベランダでバーベキューのどんちゃん騒ぎでモクモク。
剪定した枝葉や生ゴミを庭先で、燃やしてはモクモク。乗ってるクルマは
お決まりのクロカン四駆で、ディーゼル黒煙モクモク。ついでに中一になる
息子は、制服姿でタバコをモクモク。
当然、周囲のひんしゅくを買いまくってるが、本人達は何処吹く風といった感じ。
丸太小屋のモクモク一家って呼ばれてます。そんなのがログのイメージの低下を
まねいてませんかね。

>>772
その一家って、相当なＤＱＮですな。そうじゃないログハウスオーナーもいるんですが、
そういうＤＱＮ一家のほうが断然目立ちますね。

ログハウス、建売り、マンション、アパートと色々と住みましたが、ログハウスが断然住み心地は
良いですね。暖房効率も良いし、シックハウスも出ないし。メンテナンスが大変ですが。
外壁を漆喰にして和風建築にしたのに、内装にヘボイ壁紙を使ったら、家族がシックハウスで
住めないってお宅がありました。
それから、サッシが木製で結露なしってのは、ポイント高いと思うんですが。
国産の注文住宅とか木製サッシ使ってるところってまず無いですね。
アルミ独占という感じで。

>>773
在来、2x4とかでも木製サッシ使ってるとこあります。
ログハウスと比べたら決して小さい規模ではないのでは。

>>773
国内大手のサッシメーカーでも木製サッシのライナップはありますよ。
１０年在職して、売ったことないし見積もりも２〜３回しかない幻のサッシ。

積水にすればいいのに。
結露も隙間風も心配無し。
周囲の人達の印象もかなり良いようだ。
少なくともDQNなんて言われない。

論理的思考や理論武装して石橋を叩けば、ビッグフットやログは選ばんだろ。
論理とか理論とか、何か思いっきり学にコンプレックスがある人いませんか？

>777
じゃあお宅は何を選ぶのか？せきす〜いはうす？

[理論武装して石橋を叩け]
漏れ的には今年前半の小ﾋｯﾄだな。
こんなセリフが出ること自体、ログ野郎はキモいってこった。
全体では無いにせよ。

ログのような嗜好性の強い建物は、感性や感覚で選ぶケースが他の種類の建物より多いんじゃないかな。
論理？理論？頭のおかしい人基準？　インテリガリ勉もどき専用の建物にでもなったのか、ログハウスって。

木製サッシのライナップがあることは知ってますが、アルミに比べるとずいぶんと割高な
気がするんだけど、売れないからあんなに高いの？　リフォームで検討したんですけどね。

ログハウスに住んで他にも良かったのは、床が無垢板なことや、天窓の使い方なんかも
あります。

結局、工法はログハウスでなくても良いんですが、木製の床や建具や天窓とかを
使えば、プリント合板やアルミサッシの家よりもずいぶんと暮らしよくなりそうだなと
思いました。

そういう方向で、リフォームか、もしお金ができたら建て直しをしたいなってところです。

ログ住人にDQN家族が目に付くのはわかりました。
それはまあいい、というかしょうがないです。

＞777
「論理的思考や理論武装して石橋を叩」くと、じゃあ何を選ぶのでしょう。
自分は素人ながら、自分なりに文献を読み、サイトを見、いくらかの経験を加味して、ログハウスを選んだのです。（趣味趣向ももちろんあります）
コストや敷地の限界から妥協もし、100％完璧な仕上がりにはできなかったけど、納得はしています。
その選択の結果を全面的に否定されるのは、なんとも耐え難いのです。
どういう住宅を選ぶのが「理論的思考」なのか、「理論的」になぜログがダメなのか、お考えをぜひ伺いたい。

>>781
確かに売れなくて受注生産品だから高いってのもあるけど、
経年変化による反りとかを極力少なくするために素材は厳選していたはず。
大手メーカーでも輸入木製サッシ扱っているけど、それはほとんどの現場で
不具合がおきています。
気候湿度が違うため、本国では起こりえない反りが出てきます。
最悪、桟が割れたりなんてこともありました。
大手メーカー製の木製サッシは、不具合を極力なくすためのコストであると認識してください。

779は積水やダイワがいいんだとさ。

764が本当はうらやましいんだよ。分かってあげなよ。

>>779
>今年前半の〜
は？（プ
もう、後半ですが何か？

藻舞いが一番キモくて
DQNなのはよく解ったから
ｼｮﾝﾍﾞﾝこいてねろ(ﾜ

このスレが上がってくる時は大概、ログユーザーのキモさを証明している。

キモログユーザーの珍台詞

「理論武装して石橋を叩け」　　(ﾌﾟｹﾞﾗ

世の中、ログに住んでる連中より頭のいい人間は溢れているわけだが、
考えて良さがわかる代物なら、もっと市場にログハウスが増えてもおかしくない罠。
ログは趣味性の高い商品であって、論理や理論といった理詰めで選んでる人間なんて少数だろ。
好きか嫌いかそれだけのこと。町中であえて住もうという連中は、確かに
このスレで語られているような、「奇矯な人物」が多い。

ビッグフットも市場のパイを大きくしようとタウンログや
ワンダーデバイス　ジャパネスクを投入してるが既存のユ
ーザーがキモすぎて一般人から敬遠さ（ｒｙ

車選ぶのといっしょでしょ。
安くて効率のいいのだったらみんなカローラに乗ればいい。
お金があればメルセデス。
ログ好きな人は三菱あたりか・・

>ログ好きな人は三菱あたりか・・

ミツオカ

>791
ちょっとﾜﾛﾀ。まさにそうだねｗ

そういえば、来週浜松で完成見学会やるらしくて
案内のハガキがきてたよ。暇だったら行ってみるかな。

>>785
このスレはビックフットスレ。ｼｮﾝﾍﾞﾝこき放題の段ボールハウスの住人である
お前が来るとこじゃない。雰囲気が悪くなるから無意味にスレをアゲんな、ボケェ

>>793
ボケはお前だ
漏れは、ビックが嫌いだからな
数あるログハウスのメーカーやディーラーの中でも
ビックは最低だし
実際建ててた俺にしてみれば、
何でこんなモン買うの？って感じ
他にもメーカーあるでしょ？
今までやったメーカーの中で言えば
材料はホンカが一番だね
ただし、べらぼうに高い

話は逸れたが、少なくともおまえよりは段ボールハウスじゃないから(プ
染んで良いよおまえ
何なら、俺の目の前に来てモノ言ってみな
そこまでの根性あるならな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>794
待ち合わせはどこだ？

>>795
じゃあ、お台場公園辺りで(ワ
デートかっつーの

ログユーザーはとことん糞だな

日経の広告に出てるフリージアホームってどうよ？

>>794
>今までやったメーカーの中で言えば
>材料はホンカが一番だね

ログハウスのメーカー相手に何をやると言うんだ？ログ相手にでもセクースでもしたのかｗ
キモイログヲタは早く自殺でもしなさい。

頭の悪そうなレスが多いなぁ。

ログ建てるような香具師は>794のようなのが多い。

弱い奴ほど２ちゃんでよく吠える典型が>>794のような人物。ログ愛好家の面汚し。

つーか>794はお脳が足りてないログビルダーの可能性もある罠
犬小屋専門だろうけどな　なんでこうもログ関係の人間は臭ってくるような人種しかいないのか

まあ確かに材質の良さはホンカだよね。
ビッグフットのアレは許されるのか？

最近、ネットでググるとアップされるようになったランタサルミってとこはどうよ？
特に材質は？
ホンカと付き合い深いみたいだけどさ。

ビオトープを庭先に作らせて、半年後にはミロのヴィーナスとションベン小僧
の噴水を付けて喜んでるＤＱＮにビッグフットもホンカも関係ねーだろ。

あー、ランタサルミ特に目をみはるものはなし
フツーのどこにでもあるフィンランドログみたいよ、その割にはいい値段すんじゃん
あそこは元ホンカだけど何でグレド低いランタなんか始めたのか不思議
しかも施工やらないで有名だった、で施工してたTがホンカになってる
じゃランタの施工は誰がやんだ?ダメダメじゃん

このスレには799、802、804みたいな蝿がたくさん飛んでるのな(プ
蝿は蝿らしく糞に集ってろ(W

>>799>>802>>804は↓こちらのスレへﾄﾞｿﾞｰ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088656963/l50

ログに住んでる人＝糞

>>808も>>807のスレへﾄﾞｿﾞｰ

むう。そうなのか・・・
ランタサルミもホンカ並に材質が良ければ考えてみようかと思ったが、、、
今はキャンペーン中なので、ちょとだけ安いのよ。

ランタはホンカには無いタイプの間取りと、それをベースにした比較的自由な間取りカスタマイズに対応してると思う。
ホンカはちょっとプランをいじろうものなら、すぐにフリープラン扱いになって
べらぼうに価格が張ってしまう。なんで延床面積30坪そこそこの家に材工一式2400万も2500万も払わにゃならんのだ。
坪単価80万って、やっぱ高いでしゅ。
それとランタは30坪〜40坪クラスで妻壁ログ組み上げでログ総２階プランも混ぜあわせてる。
よく練られたプランを用意していると思う。
しかしそれを施工する業者がイマイチというなら・・・ダメですねｗ

ホンカもキャンペーンやってたぞい

ホンカのキャンペーンは　従来のシリーズのキット価格を一割安くするってヤツだろ。
フリープランはまったく対象外だ

>ログに住んでる人＝糞

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ログスレに寄生してる人＝糞

ホンカの名前だけ出しておけば通ぶっていられるスレなのね

>>815
ただ話題にしてるだけだよ。なんでホンカのことを出したら通なんだよ。わけわからん。
本当の通な会話を聞かせておくれよ。

>>816

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　 今日も元気に通りますよ・・・
　　| /|　|　　
　 //　| |　
　Ｕ　 .Ｕ

通な会話
にちゃんで期待してもねぇ

ホンカのキャンペーンはオプティマとかいうプラン群のものが7%オフだって
外寸を変えなければ多少の変更はできるらしい、どこまでかは知らん
フリープランは対象外と言われますた

ここ、ﾎﾝｶスレだったのかorz

確かに「ホンカが一番だね」と言うことで、ビッグフットを貶めるスレだなｗ

>>821
速レス、びっくりしたよう！

ランタのキャペンもフリープラン除くって出てる

ランタもベースプランが割引対象だね。
んで、ベースプランをホンカよりはカスタマイズできる・・・と思う。
自由度はまあまあ高い。

ホンカはガチガチ。左右反転くらいしかできない。例えば間取りの南側はそのままにして北側だけ反転っていっても無理。
だからホンカでｸｿ高いフリープランを除いて考えてる人は、まずホンカのプランを決定して、
それにあった土地を選択しないと、無理のある間取りになってくる。

まあログ好きに間取りもクソもないかｗ　ログで組んだ家に住めるなら、間取りくらい自分でなんとかするよね

ランタかホンカか・・悩みます
いい材質で建てたい、とは言っても予算には限りがあるし設計力も大事
でもやっぱり材質も重視したいと、ここから一歩も抜け出せなくなってしまった
　　　

ログハウスの素晴らしさには、自分でしっかりとメンテナンスできるってのがあるんじゃないかな。
２階在来でパネル貼ってる部分は、老朽化してくるとどうなるのか　ようわからんけど。
ちゃんとログで組んでる部分は、セトリングが収まり、ちゃんとメンテナンスしてやってるなら、年々丈夫になって行くのではないかな？

自分自身で手塩にかけた家ならば、いざ崩れたり白蟻にやられても納得がいくように感じる。
業者の手抜きでボロボロになっても結果は同じだが、自らの手をかけて共に歩んだ我が家ならば、気持ちよく諦められる、とも言えない？

真摯に愛情を注げば、マジで１００年もたないかなー　ログハウス。


だから愛情注げるログに住もう！ビッグフットだと無理！

次スレは要らないな。

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　ﾊｧﾊｧ　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（*ﾟ∀ﾟ）ﾉ=3　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ ｲﾔｯﾎｫｫｫｳｩｩ!!

ランタを建ててホンカにしとけばヨカッタと後悔するか
ホンカを建ててランタにしとけばヨカッタと後悔するか
ビッグフットを建てて他にしとけばヨカッタと後悔するか
予算の問題っても買い直しのできる物じゃないだろう、ホンカでもランタでもBFでも
予算に納まるものを買えばいーじゃねーか
まぁ後悔先に立たずって奴だな

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

ランタやめた。ＴＡＬＯにするわ

ログハウスは台風の来ないところに建てTALOーーーー
ご愁傷さま

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（*ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
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　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
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TALOの建てたログハウスの屋根が台風で吹っ飛ぶなんて事例があるなら
ちゃんと示せ

ログって台風来ると室内水浸しー

通報しますた。

来年のキャンペーンモデル決まったらしいでつ。
キッチン回りが違うらしい。