〓SxL〓〓 エス・バイ・エル 〓〓SxL〓

エス・バイ・エルについて語ろう(^0^)ﾉ


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2

３！！

ﾔﾀｰスレたってた！！
この会社が韓国系統って本当？

この景気じゃー経営は結構厳しいのでは
家の性能は波ぐらいなんかなー

技術の日産って感じだよね。

不謹慎だが、地震でもおきないと
なかなかSXLの良さが証明されないね。
あと、壁体内換気？は壁の中身は普段見れないから
良さも伝わりにくい？

エス・バイ・エルって安いんですか？

>>8
安い家に住みたいの？(笑)

Newネクシスが中級クラス価格で
かなり良さげなので
あげぇ

Newネクシスで建築予定（申し込み済み）
ここ５年間色々と検討したが、同社の「オーセント」
と比較しても、設備はほぼフル装備で
（第１種熱交換換気システムとサーマルサッシのみオプション）
４０坪（坪単価４３万）であがる。
「買い得感」あり。

エスバイエルって、潰れるのは殖産かここかってずっと言われてたじゃん。
社内ピリピリしてるよ。
業者にも恥も外聞もなくカネ引きよる。
たかが総額5000円値引くのに必死になるなよ。。。

エスバイエル九州の求人募集してたんだけど、
ここってどうなんですかね？
何か情報ありましたら、よろしくお願いします。

ＳＸＬ＝元ミサワの工務店
安かろう悪かろうのメーカーです。
アイフルやユニバよりはマシと思うが

>>13
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　知ったかぶりして馬鹿じゃねぇの

木造の新築を予定してて、
住友林業と悩み中です。
SXLはアフターケアがしっかりしていないと聞いたのですが・・。
それにしてもここはいい意味でかなりﾏﾀｰﾘですね。

age

アフターサービスはしてもらうんじゃなくて、必要な事はさせる！　
出来る事は自分でやる。
どこがいい、悪いは言ってるほどない。
痛い施工不良は低い確率だがどこでも起きるよ。
施主がしっかりする事。

>>13
詳細は知りませんが、
ﾐｻﾜﾎｰﾑの関連会社だったのは確からしい
単にﾐｻﾜﾎｰﾑの仕事を手伝っていただけかもしれんが

>>18
知らないなら確かじゃないじゃん（ｗ

>>18
アホですな。

前進　コボリ銃剣？

age

>>21
そうそう、だから
>>18
は正解。

突貫工事なので建てた後どうでしょうか？荷重が架かり切らないうちに
どんどん工事を進めては後で歪がきてもおかしくないのでは？そのよう
な状況が多々おこっていると思いますが？

>18
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何処が確かなんだよ。

>23
残念でした、不正解。

>>11
つぶれそうなの？
うーん、契約してしまった。
解約した方が良いですか？

大丈夫だよ。

SXLで３Ｆの家を建てました、築１年ですが新築当初から４ｔ車が家の前を通ると震度１〜２位の横揺れがあります。
営業担当は消え営業所もどっか移転しました。そういえば下請け業者が一年点検とかで家にきて潰れるかもしれないって言ってたっけ

>28
潰れるのって、あなたの家？ｴｽﾊﾞｲｴﾙ？気になる。

たぶん両方でしょう。

直販と代理店があるから店によってばらつきあるんだろーね。
去年秋田と青森の代理店倒産したし・・・。

株価も１００円そこそこだし・・・。時代に取り残された感じ。

頼りにならない！！

とりあえず地盤がゆるい。ｴｽﾊﾞｲｴﾙでなくてもゆれる。とくに鉄骨の場合。
地盤改良でどれほど改善されるか不明だけど　
それをすすめなかったｴｽﾊﾞｲｴﾙの担当者に喝！

age

>28
わが家は２階だてのハウス５５だが、
同様の条件でやはり揺れます。
欠陥か？？

東age

大丈夫？

建物のうわさより
ここも経営状態・・・・

SXLの家はいいですよ。実際住んで２年位になりますが、担当の営業もいい人で
親切だし工事の担当の人も親切ですよ！！家もとくに問題点もなく◎です。
あえてダメな点は、２年前より今の方が安い商品が出てるってことかな。。。

昭午age

Ｓ×Ｌは２階まで一体の長尺パネルだから剛性弱いと元ミサワの先輩が言っていた。
それに、もともとミサワのパネル作っていた工場かなんかの会社が
ミサワの考えたパネル工法をもっと安上がりに作れるように考えた工法だとも言っていた。
安かろう悪かろうだから揺れるんじゃないの？

＞41
私は長尺パネルだから硬くて（剛性が高くて）揺れるんだと解釈しましたが...
地震等で揺れた際に、上下階接合部の強度を高めるための通しパネルなんでは
ないでしょうか？

ちなみにパネル工法の実績調べてみましたが、ミサワ３０年、ＳＸＬ２０年
ってとこでしょうか。後から出すのに改悪って普通しないですよね。
パネルの弱点である壁体内結露の防止とか、長尺化とか、改良して出したんでは？
ＳＸＬなみの結露対策をやってるとこって、あちこち回ったけど無かった
ですね。敢えて言えば昔の隙間風邪スースーの家ですか。

ちなみにちなみに、ミサワとＳＸＬの過去の関係って未だに知らないんですが、
ミサワは１９６７年設立、ＳＸＬ１９５１年設立、と、歴史的にはＳＸＬのが
古いんですね。

私も良いものだと感じて建て始めて、工務店の方も非常に良い方なのですが、
会社が危ないという噂が、、、×ですか。。。

＞41
剛性が弱いのは、その先輩の頭でしょう。
パネル工場の話しもガセですね。

両面パネルでの工法にミサワから苦情がきたので、
片面パネル+壁体内換気に変更。
結果的にミサワよりも優れた建物になったのでメデタシメデタシ。

>４２
ＳＸＬの株はひところ１００円すれすれの時もあったが、最近では１２０円代まで
回復してきたので、危ないことはないのでは。

ＳＸＬとＭＩＳＡＷＡのカタログを見比べると
ＭＩＳＡＷＡの方が耐震性能の数値が上でした。

ＴＬＣの方って居ます？

age

　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ うちはエスバイエルで建てたぞおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　
　　　　/|　 ゝイ　　| ＼
　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼
　　　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ）
　 ┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |
　　|| |　 | | 　 ｡　　 /　_/ | |
　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |
　　 >> ￣＼＿＿　|￣　くく
　　／ヽ＿_/　　　￣＼/＼/
　　￣￣　　　　　　　　￣￣

遅レスですが。
＞４３さん
ありがとうございます。その情報が本当のとこなんでしょうか。
なるほどって感じがします。結果オーライってとこがちょっと情けない感じ
しますけど。

＞４４さん
確かに最近の株価は世の中の動きに合わせて動いてますね。
危ないっていうのではなく単なる人気度合いを示した価格って感じですかね。
突っ走って下がっている訳ではないので、ひとまず安心。

＞４５さん
ミサワ見に行った時は盛んに「両面パネルなので強いです」って自慢して
いました。壁そのものが箱の構造だから片面よりも強いって事なんですかね。
まぁでも最近の大手メーカーであればどこも、一定以上の耐震性は有りそう
なので、若干の違いをどう重要視するかは建て主次第でしょう。
私の場合は、活断層がそんなに近くにはなさそうなので、耐震性は追い求め
ませんでした。

ちなみにもしかして４ｔ車通ったら、ミサワってＳＸＬ以上に揺れる？？

>49
結果オーライは確かに情けないですが
20数年前に壁体内結露へ取り組んだ姿勢は評価しても良いと思います。
施主の家を実験台としてきた軽量鉄骨メーカーよりも真面目でしょうし。
（軽量鉄骨の家で２５年を経た物件を私は知らない。）

小堀時代の軸組みでも、いまだに現役の家があります。（通算３０年）

>>49
そうですね。結局はご自分で納得するのが一番です。
ただ神戸の震災も、地元の人はここは大丈夫と自負してたはず。
だとすれば、耐震性がある方がいいのでは
＞50
軸組み３０年で現役？？？
それが、そんなにすごいんでしょうか？
ちなみにわたしの地域のＳＸＬさんは休眠状態です。

>51
言葉足らずでした。
軸組み全般で言えば、大して珍しい事では無いでしょう。

３０年を経ても現役でいられるハウスメーカーの家って結構珍しいと思ったんです。

３０年前は、「ハウスメーカーの家なんて・・」って町場じゃ笑ってたんですから。

>>52
30年経ったミサワが阪神大震災で無事だったようですが・・・。

ＳＸＬでエスバイエルと読むのか。
ということは、Ｘはバイということか。


ＸＸ　（ばいばい）

S×Lが国家プロジェクトであったの御存じですか？良質で安価なお家を
国が称讃したのですが・・・ただ、あまり多くに浸透してないですね！
でも個人的には耐震性はあると思うが、その他はどうかな？
また

S×Lって、冬寒いの？
住んでる人の感想教えてください。

今年初めての冬だったが、暖かだった。
でもロスナイから吹出す冷気はなんとかして欲しい。
今の家は、（床下に断熱材のない〇ーベルハウス以外は）
断熱材ぐるりなので暖かなのでは？
だから外断熱とか壁体内換気とかがでてくる。

>>55
ハウス５５やろ？
そんなもん他のメーカーもやっとったで
ｓも頓挫か？

>>57
暖かかったら安くてお得のような気もするけどどうなの？
モデルハウス見る限りでは、値段のわりに結構かっこいいと思うけど。

>59
エスバイはプランもあるけど、設計の自由度は高い。
うちはいろいろ希望をいれて結局は総二階になった・・・

Ｓ×Ｌを真剣に検討しています。

でも、心配なのは、やっぱり経営不振のこと。
殖産にしても、ミサワにしても、やっぱり経営不振の会社って、作っているもの
が根本的に悪いですよね。単にネームバリューがなくて売れていないのか、商品
＆サービスが悪い性なのか、会社の経営方針がおかしかったから一時的に、悪く
なったのか、教えてください。

経営不振の会社は営業がしつこかったりするけど、
作っているものが悪いわけではないんじゃないかな。
まあ、利益を出すためにタイトな工期で作らせたりするので、
品質にバラツキが出ることはありそうだな。

みさわは禁輸期間が救済宣言だしてるから、
大丈夫
それより出されてない業者が不安ですな。
>>61

＞６１　実家が２５年前、殖産住宅の注文建築で建てているが、今も
頑丈で、良い家ですよ。父親はあの時は殖産の全盛期で勢いがあった
と言ってた。やはり株価は正直ですね。

みなさん、返事ありがとうございます。
>>63
ミサワよりＳ×Ｌの方が危ないんでしょうか？
>>62
木質系のハウス５５ってところが気にいっているのですけど、
品質にばらつきがでるんでしょうか？
>>64
私も子供のころ、殖産住宅が分譲したこだて団地に住んでたんですけど、皆さん
非難ごうごうでした。注文住宅の方がいいのかな？
でも単価が高いし････。

社長が小堀遠州の末裔だとか書いてあったんだけど
これ本当？
(エスバイエルコンペの記念冊子の中で出○寛が
言ってたんだけんどさ〜）

売れない社員はホームセンターで板切売らされるらしいね。

沖縄・九州・福井・東北〜

知り合いの株屋が「危ない」って言ってるが
何かあったの？

sum@i21ってどうよ？

会社四季報２００２年春版によると
主力のプレハブ住宅が一段と厳しい。為替差益を見込むが、在庫土地
の大幅評価減に、有価証券評価損がさらに拡大。無配転落。中略
人件費削減など合理化効果に特損減るが純益低調。
　これが６９さんの知り合いの方が言ってる事かな？

給料下げてくれてありがとう。ハート

新桂age

>>66
マジですよ

良いも悪いも代理店しだい。
植田商事ってどうよ？

>>75

Ｏ西逝ってよし。
こいつには騙された〜

兵庫北部の代理店はつぶれました。

ディアフィールドは、もう売ってナカッタＹＯ

営業所が電話にでんわ。

FXｱｹﾞ

だいじょぶ？

大丈夫じゃ無いよ。

エス・バイ・エルでリフォームされたことのある人いませんか？？

>>83

丸投げ屋
施工内容は大した事無いがベラボウに高い
１０年待って別の業者を探すべきだ

>>84　hagedou　丸投げ全開だね
営業マンが施工管理もしている様だが、知識レベル差もかなりあるね
(名ばかりの施工管理＝管理していないのと同じ＝○投げ)

基本価格は下請け価格*1.2。塗装の場合は原価をかなり叩いている模様
尚、リフォームはSXLでは無く、SXLハウジングと言う関連子会社
木工事なら、本体を施工した下請けにナイショで頼む方法も有りか・・・
(本体施工部門は下請けを酷使しすぎだね)
かといって、DQNリフォーム屋はもっとイタイ所だが・・・

早速の書き込み本当に有難うございます。
実は契約してしまったんです。でも、見積のクロス一式○○○円の記載の仕方（他にもふに落ちない点がいくつか）
に納得がいかず、単価いくらのものが何メートルなのか、詳細が知りたいと問い合わせたところ契約を白紙に戻しましょうか？
と言ってきましたそんな展開になるとは予想していなかったので、とにかく詳細をお願いしました。
契約する前の確認の甘さを悔やんでいます。
契約を白紙に戻した場合発生する料金はあるのでしょうか？相場はいくら位なのでしょうか？
払う義務はありますか？
お知恵をかしてください。
Ｓ事情通さんＤＱＮとは何ですか？

ドキュソ

ゴミにローン払い

SXLの場合、マトモな契約書？と簡易契約書？の２種類存在はず。
基本的に後者の場合、白紙撤回に関して費用取らねえだろう。
(施工準備の時期的問題もあるが？)
マトモな契約書？の場合は色々書いてあるはず。でもｺﾞﾈﾙ(W
直接か消費生活センターか法律相談ｽﾚで聞け。
締め日が近いと営業マンも成績を確定させたいので、『白紙にしましょうか』と言うのだろう。
細かく調べるのは面倒だし、自分の説明不足を棚にageてる。(W

価格に関しては工事内容がわからないのでナントもナ。
指定クロス(RALクロス)の場合、流通ルートの問題もあり材料単価は高い。
(他のSXL関連会社がメーカーから購入しそれを販売)
ただ、SXL指定クロスと言っても、一般に流通物(サンゲツ等)にも同じ物はある(W
工事内容・面積・グレード(RAL等)をある程度指定して、他のｽﾚで活躍する”りふぉーむ屋”に聞けば、幸せになれる。
尚、あまりにも施工面積が小さいと『一式』となっても仕方なし。
(人件費の方が高い＝そこそこの人間でも２〜2.5万程度/日だろう)
又、SXLのパネル工法の場合、厚めのクロスは必須なので注意ｾｮ。
(間違っても、薄手のｽｿ物は使うﾅｮ)

本来は工事内容や地域も詳しく聞いてRESすべきだが、
ここも社員がしっかりチェックし、情報を本社にageている。(ご苦労)
あなたを特定出来るので、これ以上は語らない方が良い。
(すでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚであろうが、気にするﾅ・彼らも何も出来ない)
それよりSXLよ、少しはマトモになって、株価をageてくれ。(W
関連会社であっても、○投げは重罪である。
0.2必要なら下請けに施工管理を任せず、自分達で施工管理ｾﾖ。

Ｓ事情通様丁寧なレス有難うございました。
この掲示板に書き込む前にチェックしているのでは．．．．とよぎったのですが、
もしかしてって思ったことって、大抵もしかしちゃうんですよネ。こわっ

国家プロジェクトってハウス５５でしょ。
あれは家が持てないビンボーな人でも
何とか家が建てられるようにするプロジェクトだから
昔はミサワも手掛けたけどあまりにも安っぽいので手を引いたと
ミサワが言っていたよ。

>91
安っぽいから手を引いたんじゃないでしょう。
ディーラー制に移行した頃でしょ、たしか。
相当悪辣な方法で下請けを泣かしたよね。
５５やる体力なかったんじゃないかな。

小堀が残ったのは、建設省の面子を守るためとか
そんな噂をどこかで聞きましたね。
S事情通様、そのへんどうなんでしょう？

通商

通商どこに逝っちゃったんでしょう？

＞＞９２
おもしろいこと言うね君
みさわのＬ２５シリーズは５５の一環なんだよ

つまりみさわはいまでもその精神でつくってるのさ
こぼりは
会社が５５だね
キッパリ

>95
Ｌ25シリーズってのは知らんが
みさわの精神が５５精神ってのは意味不明だがね

こぼりは会社が５５って例えも不明だがね


ついでに言わせてもらえば
元祖丸投げにだけは、とやかく言われたくない

あー言われたくない

1130age

軽井沢age

壁体内通気ってどうなん？
断熱材に風当てたら意味ないでしょ？
詳しい人いたら教えて

断熱材の室内側or外壁側どちらを換気してますか

ageときます

内定したら、入社しても大丈夫ですか？
株価低いし不安です・・・

内定したら、入社しても大丈夫ですか？
株価低いし不安です・・・

心配ならやめとけば？逆に聞くけど大丈夫な会社知ってたら教えてくれ

↑
今の日本で大丈夫なのはトヨタだけです

世間知らずの両親は結局エスバイエルに頼むそうです。
見積の詳細をだしてもらいました。納得のいかないものでした。
クロス工事にはがし工事と貼る工事が別々に計算されてました。
４畳にもみたない部屋なのですが、１０万近い値段になっています。
どんな立派なクロスなのか？？？楽しみです。ホントふざけてます。
他にもなんじゃこりゃと思うところが沢山あります。
あの、営業にだまされている人が沢山いるんだろうなぁ〜。
はじめは私共はとても親切です。世間は怖いですよ。だまされないで下さい。
こういう事に気をつけて下さい。莫大な金額を請求されますヨでも、エスバイエル
だったら○○円ですむんです。といかにも、良いイメージをインプットさせて帰り
ました。こうなると、大抵の人は、信じてしまうのでしょうが、よくよく考えてみ
るといろんな矛盾点が．．．．なんで私の両親は気がつかないんだろう？？あ〜そ
うそうバカなんですね。これをみているかもしれない担当の方！！他のリフォーム
屋より高いのはわっかっているけどボッタクリすぎ！！４００円のスリッパももっ
たいないといってる人から無駄なお金を取らないで！！決して、お金が余ってる訳
じゃないんだから！！

その両親を説得できないフフは厨房ですか？

エスバイエルのすまい21か、アイフルのどちらかで契約しようと思ってるんですが、
地域密着型のアイフルに比べ、エスバイエルは現場での施工管理や職人さんの質等に、
不安を感じてしまいます。
過去スレの中に丸投げという表現もありましたが、実際どうなんでしょうか？
ローコストのすまい２１だけに気になります。

フフは厨房ですか？

普段あまり怒らない私ですが、相当ムカツイてストレス発散させていただきました。
失礼致しました。世間って知らないとだまされる事（言葉に語弊があるかな）いっぱいありますネ。
ここは、事情通のかたがいらっしゃるので是非１０８にもよきアドバイスをお願いします。
（私も興味あります。）

すまい２１、実物見たけど・・・
ローコスト住宅でいいや、と思っているわたしでさえ・・・

＞９９．１００
壁体内換気は断熱材より外、つまり外壁側。
パネルのｔ＝5.5mmの構造用ベニヤに換気パッキン（卵を入れてるパック材みたいな物）をタッカーで取り付けてから断熱材t=75を施工します。
施工時断熱材の耳（？）を縦地を覆うようにし、防湿性のうｐを狙うんだそうです。
考え方としては良いと思いますよ。
昨今、欠陥住宅が結構注目されていますが、ＳＸＬに限らず、いい加減な施工をするＤＱＮな職人さんは未だいるようです。

御施主さんは高価な買い物をする訳だから、私たちの工事費安くてもちゃんとした仕事をしない業者は逝ってよしの時代になってきたようですね。
大工に限らずＳＸＬの社員を含めて全ての施工業者にいえることなんだけどね。
しかし、ＳＸＬの社員はＤＱＮが多いかなと思われ。決して全てがＤＱＮではないのですが...

>112
ＳＸＬの社員はＤＱＮだらけ
問題が起こると何でも下請けが悪い
自浄作用なんて全くナシ
こんな会社この先良くなるとは思えない

>>113
そんな解かりきったことをいちいち書きこむなよ。

３社のうち１社はここです

＞＞１１３
そうですね、スマソ・・・　　逝きます・・・

免取喰らったまま無免で営業車乗り回してて、
ねずみとりでタイーホされたＤＱＮ社員がいる（いた？）そうですが？（ｗ

>114
スンマソン
ＤＱＮが伝染りました・・・

>>115
禿同

ラクシアはどうだ？

ﾊﾟﾈﾙ組み立てる時ってみんなどうやってるのよ？
やっぱり壁一面伏せて繋いでどんどん積み重ねて行ってレッカーで
パタパタと起こす？
風のある日に壁一面分吊り上げたままクルクルと回り出してドッカーンと
落ちたのを目撃したことが有ります。壁バラバラで床に大穴が開いてたけど、
壊れたやつを繋ぎなおして組み立ててたな。

自分らは手起こし。
昔みたいに単価があって、工期無し、人手無しならばレッカー使うけど、
今はレッカー代もったいないし、工期はある（物件数激減り）。（ｗ

根傾ぎも１枚１枚手で起こしてく方が精度出しやすいから。
基礎精度、パネル精度の問題からいっても、手起こしの方が
調整がきくから良い仕事が出来る。

和室が付柱の仕様になってからは今まで以上に精度出さなきゃいけないし・・・

付柱は見た目カコワルイし絶対廃止すべき！
ほとんどの大工がそう思ってるのでは？

>自分らは手起こし。
>今はレッカー代もったいないし、工期はある（物件数激減り）。

違う職種だけど、手作業でいけるとは良いね。
こちとら仕事激減りでも一つ一つの工期は無し。
なので単価安くて仕事無しでも否応なく機械使わざるをえん。

エス倍の施工指定業者をかんがえているのですが　実際問題　単価などどうなんですか？？？？

>>123
呆れるほどに安い。ビス・ボンド込みで３万円／坪もらえりゃいい方。
さらに、長尺パネルの重い事と言ったら、、、、腰を痛める事必至。
頼んでおいて、ナンですが、大工さんの気が知れない。
俺か゜大工なら絶対敬遠したい。

＞＞124
そうなんですか　３万か、、、もっといろいろおしえてください

>125
うちは新参者だから
やられたい放題だな
手間なんてやっと２万くらい
高齢化が進む業界で人力に頼らざるをえない工法と
ノミの糞なみの手間
それでいて細かすぎるチェック

そろそろ撤退するよ

>>126
撤退正解。在来やりながら増改ぼちぼちとやってたほうが堅実です。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

ノグチが脱退したってほんと？

新桂ってどうなんですか？オ−セントなどいろいろありますが、違いや価格などおしえてください

>>130
桂は坪＝６０万円以上します。

そして、ハウス55となんら変わらず。

桂もオーセントもハウス55もすまい21も構造体は一緒です
どこで違いをだすかは家の形で坪単価を言っているだけで標準設備に大きな違いはないです。
形は奇抜に見えますが基本は輸入住宅を模倣しているのでデザインもどうだか、、、、
まあシンプルな家でしたら安い坪単価を言い、奇抜な形を求められたり金持ちだと坪単価をアップしていきます。
どこのハウスメーカもそうだと思いますが、顔色を見ながら商売しているだけです。

>133
桂とその他は構造体は違うと思うんだけど・・・

でもさ、
出来上がってしまえば奇抜な５５なんだよな〜これが（藁

>>134
それが、実は桂だとかオーセントだとかいってハウス55で設見てくれと設備だけ
似せてやっちゃってるのよ、プラン的に可能な場合ね。
ｲﾊﾟｰｲｱﾙﾖ、ｲﾝﾁｷｶﾂﾗ

ピンクのシャツ着てる岡山のSxLの営業マン、本当に馬鹿そう。

>>136
フーセンガムだからしょうがないよ。

直販店と代理店では同じ商品で価格が違う。すまい２１で１００万違った。

>>138
ノウハウ料という上納金をたっぷり取ってるからね。

＞＞114桂と他はどのようにちがうの？？

>>140
桂は基本的に何でもアリなのです。他は耐力壁線基準の呪縛から逃れられないのです。

>141
何でもありのオーセント増えてませんか？

金持ちの客には、桂を売り、金はないがミエパリの客には何でもありのオーセントを
売りつけます、ただ設計マンの役職により何でもあり度が違いますのでもし設計するのなら部長クラス（マネジャー）に
頼めばほぼ何でもありになります。
地方のモデルハウスはわかりませんが大阪のモデルハウスはかなり設計ルールを過大解釈して立てていますよ。

CAD室から送ってきたNEXISの図面の商品名をオーセントに書き換えて
外壁材のみオーセント風に変えてやってますが、何か？


施主はオーセントと思いこんでいますが、実はネクシス。

今日ＳバイＬ断りました。
心が痛みました。

顔色を見ながら商売

>>145
ある意味、正解！！

＞＞144　オ−セントとネクシスとは外壁だけなん？違うところ？？
よくわからん？？

結露対策を考えた場合、壁体内換気なんかしたら壁が冷えて室内の湿気を
壁の中に吸い込んでしまうよ。それで露点温度以下なら結露だ。フィルム
貼っているから大丈夫っていったって宇宙船並みの密閉じゃあるまいし釘穴
やそこかしこから湿気が流入してしまう。
くわしくは以下を参照してくれ。

http://www.sugawara.ac.jp/home/faculty/sugawara/index.html
http://www.skyweb.net/~youichi/

エスバイエルのひと見てたら上のサイトの理屈に反論してみろ。

>149
エスバイエルの人間じゃないけど・・
私は4地域（東京・大阪・兵庫など）に住んでいるので、
仙台の人（URLリンクの先）の意見は話半分に聞くことにします。

壁体内結露が「致命的な」影響を与えるのは、カナダ、北米、
ヨーロッパの寒い地域、それに北海道、東北です。
ここだけを比べれば、確かに気候は似ています。

東京、大阪、兵庫などは気候が違います。
冬の寒さがさほどでもないし、湿度が低い。だから結露しにくい。
対して夏は高温。湿度は高いですが、他地域に比べると同じようなもの。

壁体内通気の本当の理由は、建築中に吸ってしまった雨水を
抜くためという、人にいえない（？）理由がある模様。

>149
一応エスバイエルの人だから書く
小堀住建の通気用の穴は壁体を冷やさない大きさらしい
あれ以上大きくても小さくてもダメらしい
火災時に煙突の効果を助長するサイズでもないらしい
この手の戯言は大昔に克服してるらしい
それゆえに反論なんて立派な事はしないらしい


そんでもって
http://www.skyweb.net/~youichi/ は外断熱を絶賛するサイトみたいだね
外断熱工法とは相容れないから、理屈をこねてもむりでしょう

こっちは・・・
http://www.sugawara.ac.jp/home/faculty/sugawara/index.html
何だか宗教みたいだな、気持ちはわかるんだけどね、
１０年後に壊してから判断してみてはいかがかな
それにしてもアルミサイディングって、あんな安物で騙されてんじゃないかい？

>>148

設計の自由度が違うみたい。壁は同じにできる。
そういう私はオーセントです。

>>152
図面のロゴはコピペになってないすか？
よく見たら手書きでオーセントと書き換えてる場合も有ります。

>153
エスバイの阿保ォども
額縁が入ってこねぇーぞ
くだらねぇ事書いてないで何とかしろ

>>154
だって、受注生産なんだも〜ん。
メーカーもエスバイごときにはライン裂いてくれねーわな。
まあ、自分で加工しなさいってこった。

>>154は超仕上も持ってないと思われ。
大工さんなら手待ちになる位なら材料キャンセルさせて自分で加工するはず。
所詮エスバイには第五ぐらいがお似合いってことさ。

>155
せっかくだけど外野には聞いてないの
エスバイの阿保ォどもに聞いてんのよ


156は燕尾枠を知らない田舎駄逝く決定

使う阿呆に、使われる阿呆
同じ阿呆なら・・・・

>>157
今時塩化ﾋﾞﾆｰﾙ貼りなんて使ってないっつーの、
物知らないヤツだなぁ。

エスバイの大工はカンナすら持ってないと思われ。

【いるもの】
留め切り、フィニッシュ、インパクト、ハンマー、バール、以上。


あとは何も要らない。ｼﾛｰﾄｻﾝでも作れる。

>159
ハイハイ田舎駄逝くさん
オレフィンでしょ

まったく、これだから田舎モンは・・

必死だな（ﾌﾟ

エス倍でたてたんだけど、何かひとつくらい
いいとこないの？？？？？

>>163
別に、特別悪い所も無いように感じますが。
壁の中もよく乾いてるし。
ただ、ヘボな材料はいくら乾燥しててもヘボ。

【エスバイ壁パネルの作り方】

使いようにならないひねくり曲がった２×４材を機械で無理やり真っ直ぐにした状態で
並べて上から薄〜いベニヤ板を糊付け、ホッチキスでパパパンと打って出来上がり。
パネルを分解してみると、ぼよよ〜んと元のひねくり曲がった木に戻る。
お試しあれ。

>>164
つまりは、本当なら使いもんにならん材料を
使っているので、地球にやさしいというところが
いいところなわけだな

>>165
そうそう、大事な資源を有効活用する為には、誰かが貧乏クジを引かないと
いけませんね。
「地球にやさしいエスバイエル」
ﾜﾗﾀ

再びあったまきてます。ここは、くそエスバイエルがチェックしているということなので
他の掲示板に営業所名・名前その手口・等々事細かに発表させていただきます。
and私のホームページにも見積り等（リフォームをするにあたり、くそ社員が見積もった）
を掲載しみなさんの意見を頂こうと思います。
あ〜どの位の苦情で降級とか飛ばされたりとかするんだろう？？？？

女ってコワっ

絶対許さない！！

なぁ〜〜んにもしらない客だと思っていい加減に相手してるんだろうけど、
マジ許さないよ！！

残念ながら飛ばされるような事にはならないでしょう。
いいかげんな所ですから。

>>161
どちらにしろ、今時貼り物使っているようじゃDQN。

>>170
頑張ってくれ。
楽しみにしてます。

>>167
是非見たいです。教えてください

前の工期がおしていて、私の家の着工が遅れるそうです。
着工日にＴＥＬしてきて２週間〜３週間遅れると．．．はっきり着工日が言えない
そうです。
バカなの？？
工事部の所長がたまたま１．２週間私の隣に座って仕事しています。
ビル・マンション等１日１日の工程のおくれがあると最終的に引渡し日が１ヶ月２ヶ月
遅れる．．．ということがあるのでしょうかと　お尋ねしました。
１００のうち１もないでしょう．．．．
当たり前よね〜〜

NEWネクシスってQ値いくつですか？
知ってる人おせーて

＞＞フフさん　ホ−ムペ−ジみたいんだけど。。
見積もりみせて！　どうすればよい？？

私も見たいです。せめてヒントだけでも。。。。

>>フフさん　見せる気あるんか？？

だってここにＵＲＬ載せたらエスバイエルの営業の人に見られてしまうではありませんか。
今、営業の人の働き加減を見ております。
頑張りようによっては、ちょっと、考えよう．．．．カナ

すまい２１のインポートスタイルってどう？

＞＞176 数年前の営業マンの話で、ペアガラス使用で次世代省
エネ�W地域適合、ペア＋断熱アルミサッシ＋気密工事で�V地域
適合（理論値としてQ値＝２をちょぴっと切るくらい）だった
ような。NEWではないかも知れませんが。差額払って建具とか開
口部の断熱を高めればだいぶ違うのでは？
＞＞１６３　全国の建築家・設備家・設備家ネットワークによる
「建築よろず相談」のHPにエスバイのことが出てます。ここで言
われてるように、２X４やパネル工法はよくも悪くも熟練工を必要
としない吉野家の牛丼と考えれば、それを安物の割りに高いと思
うか、安心材料と思うか、物足りないと思うかは人それぞれ。
　特別の材料、特別の工法、特別の施行（技術）にこだわる人は
もともとハウスメーカーでは建てないのでは。

うちの会社の情報じゃ潰れる候補入ってます

フフはhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012319733/167-170
で自作自演していますけど
頭おかしいのですか？

>>183
そうだね。
>>184
そうだね。

６年ほど前にエスバイエルで建てますた。
当時標準仕様に含まれてなかったペアガラスを全窓に入れたり、床暖入れたり、
カテ５のネット引き回すたり、人工大理石のキッチントップや風呂桶にすたので、
けっこう高めになってすまいますた。
んでも、他と較べても、まあ、そこそこの値段に落ち着きますた。

ミサ○とか、へーベ○さんとか、パ○ホームとか○井ホームとかは、高くて手が出ませんですた。
どこのハウスメーカーもそうだと思いますが、営業、設計、大工さんの質は、
地域や営業所によって違うので、○○○メーカーは良いとか悪いとか、こういう掲示板で見ても、
一概に決めつける事は難しいです。
（ちなみに、うちは最初会った営業がいまいちだったので、同じエスバイエルの
　ほかの展示場で別の営業さんに会って、その人に担当してもらいますた）
いろいろ足で調べて、良いところを選ぶのが肝心かと思いますた。

壁体内換気は、自分の建てたとこにあった古家が、同じエスバイエルだったので、
壊す時に見てみますたが、築年数が古い割に壁の中はきれいですた。
点検の時に床下も覗いてみますたが、そよそよと空気が流れてるのが感じられたし、
敷き詰めた砂も乾いてて問題無しですた。
さすがにマンションとかに較べたら断熱効果は低いですが、
築３０年の実家に較べたら、はるかに快適です。（当たり前）
ロックウール70mmだか何だかの効果は、他のメーカーと同等以上かと。

耐震性能は、まあ、今時のハウスメーカーならば、どこでも問題ないでしょう。
ミサ○さんなんかは、耐震性能がすげぇいいぞって、自慢してますたが、
んじゃあ、そんな地震いつ来るの？っちゅう疑問が湧くわけで。
阪神大震災くらいなら、今時、たいていの建築では大丈夫なんでしょ？　
日本沈没するような大地震だと、どこのハウスメーカーでも駄目なわけで、
ミサ○さんを選んでよかったぁって思えるのは、他のハウスメーカーでは倒壊して、
ミサ○さんだと大丈夫な規模の大地震なわけで、そんな都合の良い地震が、
自分が生きてる間にくるの？　もしもこないんだったら、そのために余計なコストを
かけてるのは、無駄っちゅうもんでは？　生命保険と一緒で…。（ｗ

ま、そういう訳で、似た工法でも、うちには必要以上に高く思えたミサ○さんはやめにしますたが、
いまのところ、まったくと言っていいほど、快適です。
唯一気に入らないのは、建物の外見が平凡に見えること。
かっこいいなぁ、どうだ、うちってかっこいいだろって思えるような外観では決してないです。
んでも、住んでる限りにおいては、６年たっても、なんの問題もなく快適にすごせてます。
そういう意味じゃ、満足すてます。

ただ、あくまで、うちの地域では、営業も設計も施工も良かったというだけで、
これが、全国どこにでもあてはまるわけじゃあないと思います。
土地に合った工法かどうかもあるかもしれないし。
自分でもいろいろと探して回るのは大事でしょう。

あと、当時つぶれそうだったメーカーが今も元気に営業してるので、
つぶれるかどうかは、心配な点も無いわけじゃないですが、それを言ってるとキリないでしょう。
建築費用を振り込んでて、建築途中に潰れられたら困るけど、そうでもない限り、
建っちゃってから、アフターケアを永遠にそのハウスメーカーにお願いしないと
いけないなんて事は無いでしょうし。
そういう意味では、自分の時は、支払いは頭金100万と、あとは建築終わってから一括で払えば
良かったので、
全額前金とか、３回くらいにわけて、３分の１ずつくらい払わせられるようなメーカーより、
よっぽど安心だと思います。
そういうとこで建てて、建築途中に潰れられたケースとかが、ニフティとかのフォーラムに
載ってた気がするです。あい。

　　倒産ＡＧＥ

俺は個人的に好きだけどな。千里の展示場も良かったし、何と逝っても設計力が
ある会社だと思う。でも営業がダメだな。下手糞が多すぎる。それとあれだけの
会社になってくると、ヤバイって話は必ず出てくる。どこも一緒。余程の事がない
限り、銀行が潰さないよｗ

町田グランネットタウン（多摩境）にあるＳXLの宅地分譲は
どうなのでしょうか？小田急不動産がやっているところと比べ、
ものすごく見劣りします。とても多摩ニュータウンの中とは
思えないくらい道幅は狭く（5ｍ道路）、駅まで徒歩30分は
かかりとても不便（道が狭くバス便もない）。こんな所に
17棟も契約されるとは思いません。まだ木下工務店の方が
同じ価格帯で駅徒歩10分と大変便利です。新百合ヶ丘の
住宅展示場が手がけているようですが、あれならまだマン
ションや中古住宅のほうがいいですね。あんなとこしか
宅地分譲ができないようでは先行きが知れているのでは（笑）？

>189
　
貴重な意見です
みなさん見てますか？

確かに営業はへた。　土地と建物を別々に（新規分譲地ではなくて既存地）
探していて相談したら、土地が決まってからまた来て下さいって、そんなに
ゆっくりしていたらだめでしょうが。
　一応土地が決まっていなくても仕様や融資の説明ぐらいできるでしょうが。

うちの営業サンはしっかりしています。頼みもしないうちから図面書いたり、土地を見に来たりしています。はっきり言ってイケイケです。

なんで危ない会社で話きくのかな

>>193
家を建てたいからでしょ？
危なくない会社で話を聞こうと思ったら、
どこからも聞けなくなる。

あげとこ。

確かにあそこは土地の話からはじめるね！
自分はもう契約して９月には引き渡し予定だけど大丈夫かな？

しかし、土地が先なのもわかるけど、こっちは家がいくら位でどういう家ができるか聞きたいのに
あれでは客が寄り付かないよな。
たまたま二回目の展示場でいい営業にあたってなんとか話がすすんだが倒産する前に営業
方針変えたほうがいいな。
しかし　設計力は認める。　ほかでは納得がいかなかったが思った通りの間取りができた。
あの値段で注文建築できるならいいかも。
倒産してアフター受けられなくなったらどうすんだ？

>196:あの値段で注文建築できるならいいかも。
建物だけ（工事費、諸費用込み）で坪いくらでしたか。よかったら教えてください。

ここって新卒募集してますか？
どやったら入れますか？

>>197
シリーズはオーセントというもので、延床４０坪でした。
サッシなどはそんなに寒い地域ではないので普通の断熱サッシですが・・

地盤改良、浄化槽設備、照明、カーテン、銀行融資諸費用、諸経費込みで２０００万円
建物のみなら１．６００万円切りますから坪４０万ってところでしょうか。
５０坪くらいなら大屋根の勾配天井のリビングを作っても４０万チョイ程度だと言ってました。
自分は土地が６０坪しかないので建てられませんでしたが。
はっきり言ってここの家は同じシリーズでもピンキリの値段が出ます。
ほとんど注文建築なので自分の好みや仕様の程度で差がでますね。

住林、セキスイ、トヨタ、ダイワ、ミサワとまわりましたが坪４０万でどこでも建てられるけど
同じ値段ならＳ×Ｌが仕様と作りで一番気に入りました。
後はここが生き長らえてくれるのを祈るのみです。　潰れないように・・

倒産

>>199
ありがとうございます。参考になりました。
あの建物がそこまで安かったのですか！
当方もオーセントで考えていますがあちらこちらで「安い」と聞いていたのに坪55万円がどうのこうのといわれて「なんだ、安くないじゃないか。」と思っていました。やればできるじゃんということでしょうか。

>>199
ミサワで４０万/坪はありえない。構造体のみならありえるかも。

オーセントで坪40万ってすごい話ですね。
早速，明日，プラン変更を頼もっと。

>>199
めちゃめちゃうらやましいです。うちはオーセントで延べ床48坪
（ベランダを入れると50坪）の2世帯住宅です。完全自由設計で
外溝や諸経費混みで3000万を下回りましたが、坪60万といった所です。
ミサワの蔵のある家と旭化成のへーベルハウスと見積もりを取り比べ
ましたが、500万以上安いうえに設計の方が満足のいく間取りにして
くれたのでSXLに決めました。営業マン、現場監督、スマイリングの
皆さんはとても親切で満足いく結果となりましたが、坪40万と聞いて、
もっと値引きができたのでは？と思い、悔しいです。

それって，1000万の損？

guest guest

>>204
自分は名前はオーセントですが、パンフレットにあるような家ではないので勘違いしないでくださいね。

びんボー人ですから身の丈に合う家で自由に外見と間取りが取れたというだけですから。
基本的にオーセントは何でもありで外壁や屋根材にお金を掛けなければという値段です。
名前はオーセントでも中身はネクシスに限りなく近くですから。
作りも８０％は総２階ですからそれなりです。

最初にこの予算内で自由設計というかなり無理になんとかしてもらったという感じです。

私もオーセントとネクシスの構造上の違いはよく分かりません。
総二階でなくともネクシスとして建てられますし...
実際、装備カタログもオーセントとネクシス用が一緒に載ってます。
結局は、カタログに載ってるような豪華な家＝オーセントで
ほとんどの人が建てる普通のオーセント＝ネクシス　と言うことでしょうか。
でも名前はネクシスでも必要十分な家が建つし、プライドが高い人は高いお金
払ってネクシスとして建てればいいかなと。
ちなみに、私は総２階ではないですが、完全２世帯住宅をネクシスで建てよう
としていますが、結構気に入ってます。

うちの隣がエスバイエルで建てられました。
工事の間ずっと見ていましたがパネルは本当にグニャグニャで見ていて怖かったです。
強度の計算はしてあるのでしょうが......
ちなみに外側のパネルを立てるときに一度倒してしまい工事の人たちは
「わぉーーー」と言ってましたが、そのまま起こして点検もせず立ててしまいました。
怖くてお隣には言えませんでした。
皆様の参考までに

↑いいな〜俺もそういうの見学したい

>>210
別に大したこと無い。
在来の方が正直恐いよ（苦笑）

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~tomotama/index2.htm

なんだか.....
はぁ〜〜〜〜
これで数千万か
こういうもんなんだろうな、家って

SXLの構造用合板はたしか厚さ5.5ミリだった筈。ハウス
メーカでも9ミリとか11ミリとかを使っているところは
多い。剛性では明らかに差があると思われ。SXLでも分
かっているのか柔構造とか言っていたような（本当に大
丈夫？）。
　逆にウリの通気工法とか基礎パッキン工法とか、ロー
コストで耐急性を上げる工夫もある。（通気工法はいろ
いろ議論はあるが、北海道でのなみだ茸事件を教訓に普
及した工法で、それなりに実績があるのでは。）
　個人的には、ハウスシック対策の取り組みでもハウス
メーカーの中では前向きだし、ローコストな点とかで
比較的ましなように評価したいのだが、実際に建てた
友人の話ではメンテ体制がダメと言う話もあり迷って
いる。（混乱していてスマソ。）

>>210さん
私が思うに、"グニャグニャ"の定義が主観的すぎて、客観的にどの程度なのか
分かりませんが、２階まで届く通しパネル（と言う呼び方で良かったかな？）
であれば、グニャグニャと感じるかも....（実際に私は見てませんが。）
でも、実際に地震の時などは、板圧方向に力がかかるときは、その耐力壁は
強度上考慮せずに、その直行方向にある耐力壁（力は板に平行方向かかる）で
強度を保つことになるでしょうし、斜めにかかる場合はそれぞれの方向の耐力壁
の何割かが耐力壁として機能するので問題ないと私は思ってます。
実際、そういう意味では２×４も同じでしょうし、板厚は２×４より薄いで
すが、その代わり接着剤も使ってパネルを造っているので釘打ちのみの２×４と
比べても、少なくとも同等の性能はあると思ってます。（壁倍率をみても特に
弱くないようですし....）
ちなみに、倒れても起こしたときに問題なければ大丈夫かと。（たぶん）
木だから軽いし。（異常な音がすれば確かに心配ですけど）
個人的には>>212さんの言うとおり、在来の方が強度の判断が素人には
分かりづらいし、普通に建てればパネル工法より柔らかい家になるでしょう
から心配だと思ってます。
あくまで個人的は考えですけど。

>>215
ほぼ正解

SXLの標準の基礎は「連続布基礎」という土間に防湿・防蟻シートに乾燥砂を引いたやつで公庫基準にもあるのですが
防湿・防蟻シートは30年も穴もあかずがんばれるものなのでしょうか。モグラなんかがやってきたらイッパツにやられてしまいそうで怖いです。
皆様のＳＸＬおうちも連続布基礎ですか？教えてください。

>>217さん
ちなみに私の場合、地盤がいわゆる軟弱地盤なので、SXLでMS基礎と
いっているべた基礎？（浮き基礎？）になります。
メーカー選定中、木質系の場合は鉄骨系に対してシロアリという不安要因
がついて回るので、そういう意味ではべた基礎の様にコンクリートを打つ
ことは多少なりとも安心感が持てました。
ちなみに、べた基礎にする必要が無い場合でも、捨てコンクリートレベル
だったら比較的やすい値段でやってくれるんじゃないかと思います。
メーカーが断る理由は無いでしょうし。
防蟻シートのみというのは確かに不安になるし、私はいやです。
実際のところどうかは分かりませんが。

＞＞218さま
やはり不安ですよね。やはりコストがかからないから連続布基礎+乾燥砂なんでしょうね。
基礎もメーカー選びの基準のひとつですね。

BXnaviをすすめられました。
フリープランなら間取りの変更や屋根のかけ方に
自由がきくそうです。
オーセント風な外観にできるかな？

Authent：坪62万円（外構・諸費用・照明・カーテン等抜き）は高いですよねぇ。
別に欲張ったわけじゃないのに。や〜めた。

あぼーん

ここの営業さん、土地買ってからじゃないと家の話してくれない。
家のイメージとかも掴めないのに土地なんか探せないよ･･･

>>218
何も白蟻が基礎の下からわいてくる訳ではないでしょう？

各メーカー基礎は地盤に合わせて連続布基礎から

>>218
上段のは間違って送信してしまいました。　すいません。

何も白蟻が基礎の下からわいてくる訳ではないでしょう？
各メーカーで基礎は地盤に合わせて連続布基礎から べた基礎、独自の基礎を選んで
決めているとおもいますが？
カタログを見ればそれは分かるでしょうがほとんどのメーカーはそうしているとおもいます。
自分で各社回ったかぎりではそうでした。

必要の無いものを宣伝用に標準にするようなメーカーはかえって信用しません。
過剰装備がいいか悪いかは人それぞれですがね。

218は私が書いてます。
>>225さん
ネットで簡単に調べた限り、ベタ基礎の方が防蟻性は上の様ですが
完璧というわけではないようです。
ただし、SXLの壁体内換気とも併せて木質系の中では、かなり安心感は
感じてますし、結果SXLにめました。
（決めた要因は他にもありますが、少なくとも軽量鉄骨系に比べても
SXLの方が良いと考えました。）
ただし、定期的に防蟻処理を実施するのであれば、コスト的に考えて
布基礎で良いでしょうし、気になる人は、ベタ基礎にしてほしいと要望
すれば、コストUPにはなりますが、やってくれるはずです。
要は、どうしたいかを顧客が決めればいいことです。

なお、私が見たサイトは下記の通り。

http://www.hakutaikyo.or.jp/boujohouhou.htm
「ヤマトシロアリやイエシロアリは，一般に地中を通って建物内に侵入して
くることが多いので，建物の基礎の内側や束石の周囲，その他シロアリが
通過する恐れのある土壌を薬剤で処理することが，シロアリの侵入を防止
する最も効果的な方法になります。」等々

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/beta.htm
「ベタ基礎はシロアリからみると布基礎防湿コンクリートとは大きく異なり、
侵入にはかなりの困難が伴ないますが、ちょっとした環境を利用して侵入する
ことはまれではないので、ベタ基礎であっても「シロアリは大丈夫」と思い
込むのは考えものです。」等々

以上

>>225

＞何も白蟻が基礎の下からわいてくる訳ではないでしょう？
上がってきます。
シロアリは湿った土(ベタ基礎の下)の下でウヨウヨ繁殖します。
ベタ基礎だと知らないうちに発生しかねません。
ベタ基礎だと上って来ないと思ってるでしょ？
シロアリは蟻道をコンクリートの中に作り穴を掘りワラワラと進入してきます。
ベタ基礎で一番怖いのは、基礎の下にシロアリの巣です。
基礎の下に大穴（巣）を掘っていた場合、家がそのうち傾くこともあります。

以 上

>>227
それで傾いた話を聞いたことがないぞ（笑）
極論で煽るのは良くない。

>>227

＞傾く
鉄筋コンクリートのビルとかでは聞いたことあるね

>>227さん

さすがにコンクリートに穴を掘ってというのはどうかと....
まあ、いずれにせよ防蟻性において　ベタ基礎＞布基礎　であり
ベタ基礎≠防蟻メンテフリー　ということで定期的なチェックは
必要ということでいいかと。
シロアリで地盤沈下が起きたらあきらめます。さすがに。

ちなみに、当然　土壌処理は行ってから基礎工事します。

217:防湿・防蟻シートは30年も穴もあかずがんばれるものなのでしょうか

に関してはみなさまいかがでしょうか。

>>227さん

ちょっと違うようですが
たしかにベタ基礎は考え物ですね。
このソースを見て思いました。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/konkuri.htm

>床下にこそビオトープ

あう〜。。。。

すばらしい発想。

屋根裏にもビオトープという罠。
老朽化した換気トップから雨や虫や小動物が入り放題です。
塩ビ鋼板製だから錆びるよね。
こないだ屋根裏登ったら、懐中電灯要らないぐらい明るかった。

>>234
何年前の家？

　エスバイエルってどんな木を使ってるの？
土台とかパネルとかに。
　
　教えてください。

いろいろ
でも大丈夫

誰か「ニッセキハウス工業ってどうよ？」
ってなスレ立ててよぉ！

。。。と言って見る場違いage

だから防湿シートはすぐめくれるって！

そうか？

どっちなの？

ベタ基礎や防湿ｺﾝｸﾘもやってくれるってよ。

up

>>236
パネルの桟木・土台はヘムファー
たるきはスプルースパインファー
どちらも良く曲がっているので２×４で使えない奴を商社から安く
買い叩いています。

>>244

　ヘムファーは米栂？スプルースパインファーは？
できれば日本名でおねがいします。

やすっぽい　　家だよね

S×Lとミサワが好きで最後まで残ったんだけど、ミサワは何回ダメ出ししても営業が作ったCAD図面(しかも必ず総二
階)、S×Lは設計が描いた、ラフ画+設計図(しかも格好いい)そりゃあS×Lに決めるでしょう。坪90万近くだすと、人に
見せたくなるような良い家が建ちましたよ。

値引は何％ぐらいしてもらえるもん？

メーカーにより違うが、２．５％〜１０％ぐらい。
漏れの場合は、某２Ｘ４で約１７％が最大だった。
契約した２Ｘ４メーカーは、約８％の値引きだったよ。
値引きの大小より高級部材を安く提供できるところが、
総体価格は安かった。

＞247
なんと高級なおうちでしょう。新桂ですか？もっと自慢話をしてください。

　現在商談中なんですが、つなぎ融資っているんですか？
工務店とかで頼むときはいると思ってたんですが、
ＳＸＬでもいるみたいなこといわれたんですけど。

　その辺詳しい方教えてください。場合によるんでしょうか？

　このあとなにもなければ兵庫県の姫路支店で
契約しようかと思ってます。
　なんか情報ないですか？いいのわるいのどちらでもいいです。

　よろしく。

情報なし

>>248
200万円値引きGET!!

の、つもりで実は最初から200万円どこかの項目に解からない様に上乗せ
されているという罠。

全く同じ使用で各社見積を取ってみると違いがわかるけど、ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞだと
なかなか、そういう訳にもいかず。

勉強してください。

>>251
私も今建ててますけど　つなぎ融資　なんていわれませんでしたよ。

最終確認が済んでからの支払いですって言われてます。
土地の決済は済みましたけど、建物は最後に一括支払いですよ。
Ｓ×Ｌ直系ですが、他にも代理店みたいなのもあるようなのでそうゆう関係からでしょうか？

普通はつなぎ融資はするのが普通って聞いてましたが、私の場合は無しです。
他メーカーではつなぎ有りがほとんどでした。

>>253
フリープランの場合，
値引き重視のお客様には，
あらかじめ，かなり高い値段を上乗せしておき，
「今日，契約すると・・・」で，上乗せ金額の
50％程度(かなり適当)を提案するらしい。
次60％，70％という具合にして，最終的には，
80％程度で契約。

結論から言うと，値引き重視のお客には，
合い見積もりを取る，通常のお客や
企画プランよりも多くの粗利をゲッチュできるのが，
この業界の営業戦略として常識化しているらしい。

と，ある雑誌に書かれてありました。

フリープランなんて，価格が無いのと一緒です。

「うちは，値引きできません。ワンプライスです。」と言ってくる，
メーカーの方が，品質に自信があるというか，安心できますね。

その点，エスバイは値引きがちょっとというイメージがあります。

>>248

もう一つ。

>全く同じ使用で各社見積を取ってみると違いがわかるけど、
>ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞだとなかなか、そういう訳にもいかず。

「工法にはこだわっていない」という姿勢を見せればいいのでは？
フリープランの場合，エスバイは，
建具にグレードの差が正直に出るので，
同じ間取り，同じような建具で相見積もりを取れるメーカーにも，
見積もってもらう。

工事請負契約直前までは，その体制を貫いた方がよいと思います。
最初から，一社にしぼり，気持ちよく契約するのも手ですが，
一生に１回の買い物です。
上手な買い物をしたいものです。

参考にはならないですが，友人は，
東京ミサワとミサワエンジニアリングで，
全く同じ企画型で合い見積もり取っています。
自動車を買う感覚のようで，少々たまげています。

私の経験では（今年になってから）「うちは最初の提示額が最終値」　といっていた
”トヨタホーム”　”住友林業”　どちらも他社の見積もり見せたら同じ仕様で同じ値段
を出しました。
住林などは限定のキャンペーン枠を更につけてきました。
トヨタは１０日くらい無視してたら向こうからその値段でやらせてくださいときた。
セキスイはエアコンを無しなら同じ値段でといってきました。

時代がメーカーをそうさせるのでしょう。

>>257
トヨタと住林と積水，すごい組み合わせ！

＞セキスイはエアコンを無しなら同じ値段でといってきました。

せいぜいこの程度でしょう。
100万以上の値引きは，絶対におかしい。
「もっと値引けたのではないか？」と不安になります。
ちなみに私は，申し込み金100万円払ったとたんに，
間取りをちょっと変えただけで，
次の見積もりで，仕様は落ちてて金額アップだったのにビックリし，
そのメーカーは，先行きが思いやられそうでヤメてしまいました。

もちろん，手付け金の一部は損をしましたが，
全く損をした気分ではありません。

メーカー全体でしょうが粗利益は40〜50％はいっているそうではありませんか。10％値引きしても40％残っていますよねぇ。

>>259
軽量鉄骨系のメーカーだけだよ、しかも５０〜５９％＜粗利益率

住まいづくりに役立つ情報をお届けするサイトをオープンage

今日の新聞広告見ましたか？
営業や展示場を減らして、コストを下げるらしい。

株価が上がる予感

２１

新商品シンプルアンドモダン、坪54万とあるけど、
納得がいくもの建てたら一体いくらになるんだろう。

バカ高いに決まっている。

>>249
> メーカーにより違うが、２．５％〜１０％ぐらい。
> 漏れの場合は、某２Ｘ４で約１７％が最大だった。
ＳｘＬはどのくらい引きますか？

やっぱ見積りに上乗せされてるんだよね。
そう思うから値引きされても素直に喜べない。
ワンプライスと言われた方がうそがなさそう。

>>266
、自分も今建築中です。
多分値引き前の総額で割引率が変わるとなっているはずです。（自分がだまされていなければ）
営業の人に聞いてみてください。
家本体の値段ではなく設備関係込みなので本体の正確な率はわかりませんが
８％〜９％くらいです。
この中には給排水工事や地盤改良費用、諸登録費用も入っているので割引外の値段も
入ってこれですから本体はそれより高率ではないでしょうか？
値段があがっていくと割引率は下がっていくようです。　割引金額自体は上がりますけど。

>>268
ありがとう！（266より）

＞266
うちは本体工事価格で12％引きでした。なめとんのか！と言いたくなりました。

家の外（勝手口近く）に水道を取り付けてもらうのって
いくらぐらいが相場ですか？
希望は出してなかったので一番シンプルなのだと思いますが
１００万取られました。
普通ですか？

高い・・・

>>266
ＳＸＬで最終見積りをしなかったので解かりませんスマソ。
ＳＸＬにしなかった理由は、高気密高断熱に対応が甘かったからです。
ディアフィールドが商品から外れてまして・・・
営業さんは、とても熱心でよかったのですが。

>>271
ボラレまくりですよ。
後工事で８〜１５マソ位（これでも高め）
水道管の位置と外水栓の距離でも違いが出ます。
見積り段階では水栓部材込み４マソ位でした。
１００マソ有れば良い外構できますよ。
未工事ならキャンセルが正解！

>>271
SXLでの工事ですよね。

俺は南側にコンチュウ立てて、水受けつけて排水は地下浸透式設備つけて
部材費５万円、工事費込みで１０万以下だと思った。

場所によっては水道工事や排水工事でかかるだろうが、１００万円は高すぎ

みなさん、どうも。
271です。
ボラレてるみたいですね。
鬱。
はんこ押しちゃいました。

やっぱやめよかな。ＳＸＬ　高いし。

　１Ｆの天井高って２４００？２６００？

えすばいえる　そんなぼったくんの？
たしかに営業は最低野郎ばかしだけど
なんばの展示場なんか超ごうかで
坪74万てやすいじゃん
パナは100万三井は110マンの家だったよ

>>271
正直、1万3000円で足洗い場まで付けてやるぜ。

>>278さん
うちも本当に迷いましたが、家族に172cm以上はいないし、2600だと冷暖房に
お金がかかるし、2世帯だと2400のほうが2階の音は響きにくいといわれたので
2400にしました。そのかわり2階のリビングを勾配天井にしてもらいました。
>>271さん
そんなに高くはないですよ。うちは立ち水栓は外こうに含みましたがﾚﾝｶﾞ作り
のかわいいもので７万でした。検査の後、排水は雨水につないでもらったり、
スマイリングのかたにはとてもよくしてもらいました。100万というのは、
水道工事や外こうを含んで、スマイリングに支払った額だと思いますよ。

SXLはメンテナンスもしっかりしていますね。3ヶ月点検で気になるところは
すべて直してくれました。多少いい加減な所もあり、クレームいれたことも
ありましたが、その度に親切な対応をしてくれているので、大変満足しています。

>>281
７万もﾎﾞｯﾀｸﾘだぞ

契約書にはんを押した後のあの営業の変わりようはなんだ！
糞。

>>283
踊らされたな。

>>249,273
＞ＳＸＬにしなかった理由は、高気密高断熱に対応が甘かったからです。

どのように「高気密高断熱に対応が甘かったからです。」なのでしょうか。具体的に教えていただけたら幸いです。
カタログではＱ値2.06をうたっているのでＣ値はさぞや小さいのではないかと思っていたら何処にも書いてありません。
それにいろいろなシリーズで24時間計画換気を標準？オプション？でカタログに載っているにもかかわらず、営業さんは要らないというし...。
自分なりの解釈ですが、ＳＸＬの建物は約20年来工法が変わらず、それ以来住んでいる方々（24時間計画換気を採用していない方々）もあるわけで特に24時間計画換気なしでやってこられたのですから
24時間計画換気は特に必要ないという考えに至るのではないでしょうか。つまり、低気密・高断熱というありえないような状態を作っているかＱ値が本当はもっと大きいということにはなりますまいか。
皆様の御意見お待ちしていま〜す。
それとＳＸＬでＣ値を計測された方おみえでしたらいくつだったか教えてください。

エスバイで三階って危ない？
大成との違いは？
ここのリフォーム屋はだめそうだね
20畳程度の壁リフォームで十数万だったよ

>>285
高気密高断熱の是非は別スレでお願いするとして。

ＳＸＬのＣ値は、一種熱交換換気でＣ値３前後（最も良くて）です。
これは営業さんから回答のあった数値です。
一般的には十分でしょうが、花粉対策・断熱性能を考えると
Ｃ値２以下、出来ればＣ値１以下は欲しいところです。

私の場合はデァフィールド（トステムのスーパーシェル）で検討していたのですが、
販売中止との事でした。
「スーパーシェルを工務店で買うよりＳＸＬで買ったほうが良いだろう」と
思ってたんですけどね〜

どこまでを高気密とするかは、論議が分かれるところですが
ＳＸＬの体内結露に関する考え方には、十分納得出来る物が有ります。
結露はしても通気により乾かしてしまうシステムは、
高気密である必要は無く、中気密住宅の住宅になると思います。
逆に現在のシステムでは高気密高断熱に適してないのでしょう。

スマソ！
>高気密である必要は無く、中気密住宅の住宅になると思います。
は、
高気密である必要は無く、中気密程度の住宅になると思います。
でした。

エスバイエルはすーすーすると。
一家に一台のエアコンでは無理というわけだな

>>289
無理無理、絶対無理

そげんスースーすっとね？

>>287:595様
ありがとうございます。Ｃ値3前後はなんか現実味の有る数字です。
しかしそれならＱ値2.06（カタログ値）は妥当なのでしょうか。
なんかうそっぽい感じがしなくも無いのですが。

工期なんかはどうよ？5ヶ月くらい？
エスバイエルで建てた人いる？

バイスト○クって商品、まだあるの？ミサワの蔵みたいなやつ。

バイストックあるよ。
でも、営業さんの話では、ニューネクシスとかオーセント
とかに、バイストックを組み込めるのは東エリアだけみたい。
西エリアではシンプルアンドモダンの１パターンとして
取り扱ってるて言ってた。
たしか、へーべーあたり３万ＵＰだったかな？

>>293
3ヶ月で建つけど、往々にして建材が入ってこない時があるので、遅れがち。
受注生産品が多い。

ｴｽﾊﾞｲ監督やってっけどなんか質問ある？

>>297
手抜きですか？

>>298
現場サイドじゃ手抜きする所が残ってないほと゛手抜き、わかる？

全部工場で作ってるから
現場の人間が手抜きをするところがないってこと?

もうこれ以上手抜きしたら、いくらなんでも、バレるってこと？

>>297
おい、つまらん事言う暇があったら、マニフェスト整理としけ(w


・・・と煽ってみるテスト。

>>302
うるへーｳﾞｧｶ

>>297
おい、つまらん事言う暇があったら、現場のゴミ分別しとけ(w


・・・と懲りずに釣って・釣られてみるテスト。

>>304
最初から分別して捨てるっつーの、守らないﾔｼはおしおきだ。
つーか、ｴｾﾊﾞｲのﾊﾞｶﾀﾚは梱包なんとかしれ、段ボール、ﾋﾞﾆｰﾙ、発泡だらけになる。
簡易梱包しる。
つーか、持ってきたやつは持って帰れ。

SXL　建具の納入時間もっと何とか為らんもんかね・・追加発注で3週間は
待たされるよ、

>>306
受注生産品だから、どうにもならないよね
メーカーもｴｽﾊﾞｲに対しては出荷量微々たる物だから、無理は聴いてくれない。

つー事で、パネルだけｴｾﾊﾞｲから取ってあとは総て現地調達でやってたら
代販にこっぴどくやられたよ。○○ｼﾞｬｰﾏﾈのヴァーカ！！

あと通商・・・・納品の見落とし多すぎ！！
納品書と現場に納入された軒天金物の数照らし合わせるの足んねー事が
度々ある。　大工にはﾌﾞｰブー言われるし・・・

通商、欠品ありすぎ、使わねーぞ

>>310
と私も言いたいが・・・対応のオペの女の子、可愛い声してるし
若そうだし、ベッピンそうだし・・・強く言えない・・・・

つー事で305〜311は現場担当者の貴重なご意見です。(w
工事担当者は日頃からかなり鬱憤が溜まってますね。

上記の言動を見てもわかる通り、ｴｽﾊﾞｲ工事部門には『協力会社を育てる』と言う思考回路は無い様です。
一時期は”職人も育てる”と言う事に力を注いだ様ですが、所詮は・・・(以下略
そもそも、『協力会社』と呼ばず、『下請』と呼ぶ所が、何とも旧体制です。
会社全体としてシステマチックにして来たのに、現場だけが乗り遅れている状態と言う事でしょうか。
(生産管理にも穴は多い罠。代理店にもかなりの”ばらつき”があると思われます。)


彼ら工事担当者の得意分野は、単に”下請けに吼える”事です。電話で暴言を吐く事は日常的です。

　　　　吼える⇒現場ﾌﾞｰﾌﾞｰやる気無し⇒吼える

これは、工事部門を統括する某氏が軍隊式を導入している事に起因していると思われます。
某氏も時々大名行列の様に現場を見回っていますが、その時の現場担当者の緊張した表情には笑えます。


ま、ｴｽﾊﾞｲの工事担当者って所詮、この程度。単なる御用聞ですね。
(もっと悲惨なのがｽﾏｲﾘﾝｸﾞ・ﾊｳｼﾞﾝｸﾞかな？　良く工事担当者とモメてる模様)
設計はそこそこ頑張ってるし、いいキャラの人間もそこそこ多いのになー。残念だな。


　　　俺　は　こ　ん　な　奴　ら　に　施　工　は　頼　み　た　く　な　い


情報システムが君のスレ見たら涙流して喜ぶよ>297

さて、それでは皆様ごきげんよう。

>>312 レス

>>312
ｳﾞｧｰｶ、おめー、時代は在来だろ、ﾊﾟﾈﾙ工法なんざ旧世紀の遺物なんだよ

S事情通　ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この度は297が(以下略)

>312
あいかわらず辛辣ですね

ど　い　つ　も　こ　い　つ　も　あ　た　ま　わ　る　そ　う　だ　な

代理店から言わせてもらえればＳ×Ｌなんざ商品の一つにしか過ぎないと
言う事。
各種工法やっているが、ｴｾﾊﾞｲはえええかいな？これ？と思う事あり。
パンフにだまされた客はそこそこ喜んでいるが、正直心が痛む。

ところで、通商ってどこよ？もしかして、タタタ？

実は、SXLの建売(ﾄﾗｽﾄって？？)があったので、少し考えていたのですが・・・
このレス見て正直萎えました。何かSXLの現場の担当者ってDQNみたいだし。
営業の人は親切で丁寧だったけど、実際作ってる人がこれじゃ、少し不安です。
(あ、代理店さんの事を言ってるのでは無いです。319さんは正直っぽいし。でも、297も代理店？)

で、古家付きの少し広い土地を買って、親戚の工務店に少し手直しをしてもらう事に。
見た目は在来工法？で外観は少しくたびれた感じがするし、中もボロイんです。
雨漏りとか白蟻とかは無い様で、親戚は『十分、物はイイよ』って言ってるのですけど。
築２０年・・・正直、不安。でも、土地が広いし、実家から近いからイイかな。

さらば、ハウスメーカー！！

>>321
有る意味正解。
何年ローンで買うのかが気がかりだけど、今回ある程度手を容れることによって
20年もつしさらに20年後手を入れることによってまた20年もつ、
家とはこう有りたい物です。

>>321
中古買う前に建築士に見てもらった方がいいよ。
利害関係の無い第三者として施主の立場でアドバイスしてくれると
思う。
安物買いの銭失いにならん様に気をつけなはれ！！

エスバイの建売買った
メンテナンスがいいとか言ってたけど、
１年点検、こちらから言わないと来なかった。
買った人に年２回小冊子出してるというけど、それも来ない。
アンケートも実施してるってＨＰに書いてるが、それも送ってこない
なんか不信感いっぱいの今日この頃

訂正
アンケートは来ていました。

契約書にはんを押した後のあの営業の変わりようはなんだ！
糞。

はじめから糞のエスバイの某所営業氏はどうかわるんでしょうか？
やぱし家自体より営業さんでえらんだほうがある意味正解？
ヘーベルの営業さん感じよかったんだけど。
木造ツーバイなんかであたりいいひとが多いのはどこよ？

ブライトホーム

東急ホーム

セキスイツーユー

エスバイエルのマンションっていうのは評判どうよ。

>>331
評判無いです、ﾏｼﾞで…

ここの分譲住宅ってどうですか？

営業さんのいい噂聞かないね。つか、フォローがよくないと聞く。
にしても、sum@i21の安さはどうしたことだ！
あまりに安すぎて怖くて手が出ないって。

>>334
DQNつぶぞろい

sum@i21sum@i21

sum@i21で建てた人いませんか？

今建築中なんだけど（オーセント）あんな薄いパネルと２×４材でホントに壁倍率４．８倍もあるの？
なんか不安。
詳しい方の情報求む。

いまさら遅いけど普通の２×４の方が良かったのか？　でも射体換気の問題もあるし・・
わからん。
失敗だったのか、よかったのか？

失敗だと思います。
それに株価が・・・。
ミサワよりも・・・。

>>338
>>215

>>338さん、

ＳＸＬの壁体内換気システムですね。
私は15年前にこの業界に入りましたが
入社当時（いやもっと前？）のＳＸＬ(旧小堀)が売りにしていたシステムですね。
今も、それをセールス文句にしているようでしたら、
少々、笑ってしまいます。

もしも壁体内換気システムで建築しないと
壁体内がカビてしまうことが生じるならば、
三井ホーム他の２×４メーカーでのクレームはすごいことだと思います。
クレームどころではない、２×４を認可した国家に責任は生じます。

>>338さん、
本当に壁体内換気システムでＳＸＬを選んだんですか？
そうではなくて、ＳＸＬの売りはデザイン力ではないでしょうか。

ライバル会社の１つとして、ＳＸＬは、
デザインと金額の比較を言われてしまうと、
どうしようも無いです。

事実、ＳＸＬには、金額面でかないません・・・。
よく持って行かれます。

あぼーん

>>341さま
ライバル会社の１つとして、ＳＸＬは、デザインと金額の比較を言われてしまうと、
どうしようも無いです。事実、ＳＸＬには、金額面でかないません・・・。よく持って行かれます。

SXLは安いと言う意味でしょうか。たとえば341さまの会社でたとえば坪60万円ほどのものがSXLではいくらぐらいになってしまうのでしょうか。

下請けが次々逃げ出してるらしい

>>341さん

射体換気だけではありませんが、惹かれたのは事実ですね。
２×４もそうでしょうが実際にどれほどの対応年数があるかはわかりません。
２×４のメーカーも何社かあたりましたが、そこまでの歴史がないとかなんとか射体の持ちに
ついては明確に答えられる人はいませんでした。
ですのでそれならば２×４と基本的に同じような構造で射体内換気ができるならとエスバイに
したわけです。
営業の話ではまだ特許期間なので他のメーカーはできない。もうすぐ特許期間もおわりですが。
といっていました。
また自由設計であの値段は魅力でした。　ずいぶん無理も聞いてもらったのできまたのですが
他社では同じ間取りで見積もりしてもらうと数百万高くなってしまったのも事実です。
こちらの希望に添った間取り、外見には設計力の高さを感じました。
しかし、いざ工事が始まって部材を見たらこんなもんかと思ったわけです。

実際に３世代も家が持つとは思っていませんが、地震で死ぬのはいやですからね、
強度があの部材でどれほどのものかと知りたかったわけです。

で、ＳＸＬはどうなのかしらん？

>>346
別に〜って感じ

アイフルの方がいいかもよ！！！

ウルヘー！>>348

>>348
反論できません。

>>350
具体的には？どこがどうなのかしら？

をい，今期赤字ってホント？
7.5円の復配の話はどうなるねん？

事情を良く知っている人，情報キボンヌ．

age

数年前三鷹の40歳過ぎ自称ナンバーワン営業マンから購入
でもその人は現在行方不明
会社自身も？？？？

sum@i21で建てようとしてるけど、やばいかなー？

>>354
コピペ？
真実に反する書き込みは
告訴の対象になるかも知れません。
注意しましょうね。

sum@21の資料見たらなかなかいいよ

>>357
sum@21はインターネットで売るときいていますが
インターネットのWeb以外にも資料あるんですね？

>>357
確かに資料を見る限りでは、いい感じがする。
先週説明会に行ってきたけど、
説明会聞いてもなかなかいい感じがする。
洗脳されてるかなー。

>>359
それが罠

残飯使ってるけど味付けがウマイ韓国の定食屋のようです。

sum@21資料請求すると カタログが送ってくれます

考えた末、sum@i21申し込んだぜ！
明日、地質調査らしい。基礎補強費用とかかかったら、
嫌だなー。

>>363
エスバイエルは地盤強度を他のメーカーより求めるらしい。
うちは他社がベタ基礎でやっている場所でも鋼管杭打った。
ちなみに住林で調査したときは何とか補強無しでいける強度だったがエスバイエルではだめだった。

保険に入る気持ちで補強しましょう。

>>364
情報ありがとうー。
そうかー、営業の人と話したけど、
なんとなくそんな感じしてたなー。
でも、それでも安いから、
言われた通り、保険に入る気持ちで行って来ます。
明日どうなるか楽しみだー。

>>364
補強しないとメーカー保証受けれないらしいね。

>>364

うちも，パナで地盤調査してもらい「補強ナシで大丈夫」という話だったが，

エスバイでは，ダメだった。
調査しなくても，
「あそこは恐らくダメです。日本全国，ほとんど必要です。」
という解答だった。

私の場合，
「エスバイは，そんなに頑丈な地盤にしないとダメな建物なのか」
と判断し，早々に検討するのをやめました。
ＭＳ基礎，よほど売りたがっているのかな。

本体が安いし，諸費用で粗利を稼ぐのはわかるが・・・。

>>366
おそらく大手では地盤改良が必要な土地で改良無しで保証は無いでしょうね。

エスバイエルでＭＳ基礎が必要なほどの地盤ならどこのメーカーでも地盤改良でしょう？
ＭＳ基礎は杭を打ってもだめな地盤や支持基盤が深すぎる場合に使うっていってましたよ。
支持基盤が浅い場合は杭、ＭＳ基礎を使うのは支持基盤が深く、金もかかる場合やどうしようもない
地盤のとき不動沈下を防ぐ、たとえ沈下しても不同沈下させないための基礎と説明を受けた。

どのメーカーでも不安材料がある土地なら地盤改良はしたほうが安心かと・・
建物が頑丈でも基礎や地面がだめになったら意味がないかと思います。
自分が比較検討している時、ほとんどのメーカーで補強は必要で特に関東平野ではほぼ全域だそうです。
考えてみれば山の土が川を流れて作られたような平野ですから当然ですか？

ちなみに某鉄骨系は予算に合わないといったら地盤改良無しでいきますかと言ってきた。
適当なヤツだとおもいました。　木造より重い鉄骨でどうもつのか不思議だった。

住林は単位はよく知らないが、調査で３ｔ以上の耐力があれば改良なしといっていた。
でも阪神の震災で潰れたって話だし・・・
トヨタホーム、エスバイエル両方比較検討したが（阪神での倒壊ゼロの実績から）やはり木造にしました。
現在建築中ですが構造も丈夫そうですよ。
金具の量といい梁の量といいなんかいいです。
基礎のアンカーボルトなんかほとんど狂い無くきっちり土台、パネルの穴の中心にきてます。
窓枠にも金具を４箇所も使い徹底してるって感じです。

地盤改良て いくらぐらい費用が,かかるのですか

100〜150万円てききました。

daiwahousesearch 福岡支店

>>369
鋼管杭で３５本、調査費５万円込みで６０万くらいでした。

>>370.372
ありがとう

９年ほど前にエスバイエルで建てました。良いとこ、悪いとこ在りました。ちなみに、当時はあまりエスバイエルで、施工例が少ない（地方だからかな）２世帯住宅を建てました。
住んで今までに一度だけ、結構揺れが大きい地震がありましたが、いままで住んでいた住宅と違う感覚をその時感じました。
今までの感覚は、揺ら揺ら（グラグラかな・・・）といった感じでしたが、その当時は硬い物の上で揺らされた感じ（抽象的ですみませんが・・・）ビーンと揺れる感じ。地震の種類が（直下型だとか）
違ったのかもしれませんが。ちなみに私自身が住んでいるこの町は、私の家を建て替えた後、アイフル、セキスイハウス、パナホームと住林が同じ並びに工事がありました。この団地も古くてもう出来て
３２年も経っている。周りはじいちゃん、ばあちゃんばっかしだもんな。

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>>374さま
９年間の経験をおせーてくださいませ。
1.その当時は硬い物の上で揺らされた感じ（抽象的ですみませんが・・・）
ビーンと揺れる感じ。・・・やっぱりよくわかりません。よくゆれたのでしょうか
それともゆれなかったのでしょうか。
2.よいことはなにがありましたか。
3.わるいことはどんなことがありましたか。
4.冷暖房・結露はいかが？

>>ちなみに３７４ではありませんが
１．たとえば和室で寝転がってテレビをみていて、隣の洋間で子どもがふざけ
　けてとびはねたとき、＜硬いものの上で揺らされたような＞ってゆーか、い
　かにも木の箱だな〜って感じがするときがある。個人的にはこの感じは好き
　じゃない。畳の薄さも関係しているかも。
２．今のところ大きな不具合はないのでまあまあ満足。ＶＯＣ対策もメーカー
　の中では良心的だと思う（家より家具の方が要注意かも）。工期が短い。
３．メンテとか工事の際の対応とかよくない。不誠実っていうわけではないと
　思うが、関西系の企業と思えないほど反応が遅い。夏は日差しを遮る工夫を
　しないと、断熱性が高いだけに熱ごもり状態になる。
４．前の家に比べればはるかに快適。が、今はもっと本格的な高気密・高断熱
　の家も出てる。当方省エネ３地域だが、寒いと稀に結露する（サーマル�U）。
　　壁体内の結露対策で独自の通気工法を採っているが、気密（防湿）シート
　＋２４時間換気はした方がいいと思う。
　　あと、建具はトステム関係なので、そっちから気にいったのを選ぶ方法も
　ある。個人的にオススメは木目調樹脂プラサッシのシンフォニー。
　　そんなところ。

>>377さま
ありがとー。具体的な意見聞けてうれしいです。
質問ついでにおききしたいのですが、断熱性が高いということですが、
夏季などにはエアコンによる電気代などはいかがなもんでしょうか。
カタログデータでQ値2.06がありましたがC値を計測したデータは公表しておらず
なんか怪しいと思っていたものですから。

>>378
現在建築中です。
確かに２×４の最近の気密性を得るための石膏ボード裏の気密シートのような物はほしい気がします。
射体空気循環を優先しているため確かに気密性については同じような構造の２×４の機密性の方が
高いと思います。
せめて気密シートはほしいところ。
自分はオーセントですが、気密性は関東なのでさほど気にしないし、パネル内部の湿気の方が重要
だと考えています。
確かに断熱性能はカタログではハイパーエコロジーの性能になっていたと思いますのでオーセントあたり
では参考にならないのかもしれません。
友人も建てましたが関東地区では真冬でもファンヒーター１階に一台で十分だそうです。
（友人宅はリビング階段なので２階ホールまで熱が逃げます。）

先日工事担当者の立会い説明を受けましたが、担当者がしっかりした人で全ての金物についての役割
設置場所の確認、屋根トラスの構造確認、通しパネルの設置場所や役割について十分な説明を受け
満足しています。　自分は気密性能より構造に着目して決めたものですから。

自分が契約した当時はディアフィールドとかいったか？トステムのスーパーウォール工法のような
物もありましかが今はないようです。

自分も断熱性能については期待していません。
２４時間換気は標準で付いていました（第３種）
射体の耐久性を取るか？２×４のような高気密をとって射体の腐食を心配するか悩むところです。
個人的には鉄骨系の住宅のレベル程度と思っています。

３７８さんへ。
３７７です。
　　ウチは日中誰もいない生活しかもエアコン嫌いの方なので、正直
　言って参考にならないと思います。地域や日当たりによっても全然
　違うし。でも、関東以西で普通にエアコン使うのであれば、各部屋
　に設置して個別冷房することが一番省エネになると思う。それと、
　少々高くてもきちんとした除湿機能があるもの（再熱除湿方式。日
　立の白くまくんとかダイキンのうるるとさららとか）がいいと思い
　ます。湿度管理ができれば室温を極端に下げなくても体感は爽快。
　梅雨時にも有効。
　　Ｃ値の公表がないのは、断熱性能は各部位の熱損失係数とか面積
　とかで机上計算できるが、Ｃ値は戸別に測定が必要だから。大手は
　施工棟数が多くて、とてもＣ値保証やそのための施工監理とかでき
　ないと思う。ただ、パネル工法は在来に比べて工法的に気密はとり
　やすいのでは。
　　日本式の引き戸は気密上不利で、浴室用のよろい戸はさらに悪い
　とかと言われるので、こだわるなら押し出し式の窓を増やすという
　方法もあるのでは。機密性能＝アルミ＜アルミ＋樹脂＜樹脂とかと
　もよく言われる。
　　気密シートには、むしろ壁内への水蒸気侵入＝断熱材部分での結
　露防止の面でのメリットを期待したいと思っています。
　　断熱性能は何だかんだいっても次世代省エネ３地域をカバーでき
　るわけで、悪くはないと思うが、でも寒冷地ではもっと頑張ってほ
　しいという人もいる筈。その辺にこだわればＦＰとかスエーデンハ
　ウスとか別の選択になると思いますが。
　　鉄骨系は充填断熱がきちんとできるのかとか、鉄骨部分が熱損失
　のブリッジになって結露しやすいとか、火災のときに意外と弱いと
　かいろいろ言われますが、素人的にはよくわかりません。
　　それから、３７９さんのように３種換気にする場合、気密が確保
　されるのが大前提（排気側を強制にして室内を負圧にして気圧差で
　給気するので、漏気があると成り立たない）なので注意が必要では。

>>379,377=380さま
丁重なご返事ありがとうございます。大変参考になりました。
当方が契約・建築の暁にはまた、報告させていただきます。

通気層が壁体内に取ってあるので壁体内で結露します
結露するところにグラスウールがしいてありますので
グラスウールはカビが付着します
おまけに下がります
下がった部分は断熱性が無くなり
室内で結露します

壁内結露しても腐らないように
防腐剤、防蟻材に漬け込んだ部材を使います
人体に影響ありませんとかいうけど
無いわけがない防腐剤、防蟻材のプールで泳げますか？

乾燥しているアメリカなどの気候では成立するかもしれないが
ここは日本です

日本に上陸して約20年
築10年以上の２×４の建物の押入れなど住宅の隅の部分を
よく見れば分かります
黒くなっています
あれがカビです
気密が少しでも悪かったら漏れてきます

アメリカでは少ない木材でローコストの家を建てたのが始まり
日本では足場を組んだりしなくてはならないので
どうしてもローコストにはならない
本当は坪30万円以下でできるでしょうけどね

エスバイはロックウウルしてませんずらか？
室内から外に向かって透湿性を高くして侵入した水蒸気を通
過させ最後に通気層で排出するのが通気工法だっちゃね？
在来工法でもいまどき防蟻処理してない家の方がめずらしい
のでないでしゅか？　ヒノキ・ヒバでも辺材では危ないので
はごわせんか？　石鹸コップ一杯のめませんでしゅけど、床
用ワックシュのプウルで泳げましぇんけど、実際の用途で人
体に危険でせうか？　構造体の内側で気密プラス計画換気す
ることで実用上ええとおもいましゅよ。それより室内側の接
着剤とか造作用部材のホルムアルデヒドンドンの方が心配な
気もしましゅでしゅ。
　アメリカ広くて日本より降水量多いところもあるのですた
が、日本＝高温多湿、アメリカ＝乾燥ってのは先入観ありす
ぎじゃなかでしゅか？
　押入れのカビは壁の中の断熱材のカビが室内に出てきたと
ゆーことなのでしゅか？　押入れの換気が悪くて湿気が抜け
にくくて、室内側でカビ生えるのかと思ってましゅた。うち
の実家はふちゅ〜の日本家屋でしゅが、押入れにカビはえち
ょりましゅたが。どんな家でも、断熱性を上げるためにグラ
スウゥルやロックウゥルを壁内にびっしりいれると(内断熱）、
室内から入った水蒸気の逃げ場作らない場合、室外側で冷され
て(冷水入りコップの外側に付く水）結露危なくなりましゅ。
　水蒸気入るの防ぐのと（防湿層と計画換気）、入った水蒸気
外に出してやる工夫と欲しいとでありんす。　昔北海道でなみ
だ茸事件とかいうのあって壁の中くしゃって大問題になりまし
ゅたそうな。その教訓で通気工法生まれ魔手た。北海道ほど寒
くなくて温度差少ないところでも、安心のためなら防湿層する
ことモアベター、じゃけんのう。グラスウゥルをきちんと入れ
たり防湿層の工事をしたりしゅるのには、むしろ在来工法の方
が筋交いとかあって内断熱には相性悪いと思いますただよ。
　２Ｘ４が日本で高いのはホンとに同感でしゅう。

宣伝臭いスレはここですか？

小堀住研のスレはここですか？

結局、在来は外断熱がいいってことですか？

>>382

ためしに冬場結露したガラスにドライヤーで冷風あててみたら？
じゃなきゃ風呂や洗面所の鏡がくもったらドライヤーの冷風あててみたら？
きっと結露がなくなっていくから。

さらに今の在来も簡単に言えば同じ理屈で壁換気してますね。
サイディング〜通気層〜通湿シート〜断熱材〜石膏ボード

何が違うのかな？　在来も断熱材くさりまくりってこと？
あなたの意見だと通湿シートの内側で結露してるってことですね？
外断熱しかないといいたいわけですか？

>>387
壁の中にあいているあんな小さな穴で計画的に換気ができると
お考えですか？
室内に小さい窓しかなかったら部屋全体の換気が行き届くでしょうか
在来がやっているからＯＫって考えはおかしいのではないでしょうか


それにＳＸＬ様の建物には壁の中にドライヤーが仕掛けてあるとは思いませんでした
失礼いたしました

>>383
アメリカ広くて日本より降水量多いところもあるのですた
が、日本＝高温多湿、アメリカ＝乾燥ってのは先入観ありす
ぎじゃなかでしゅか？

降水量が多いところもありますが、そのような地域では２Ｘ４は
建っていません

>>388
対流という言葉はご存知ですか？

曇りならどうかは知りませんが、太陽光などで暖められた空気は排気構から外に排出されます。
当然暖かい空気は上に行きますね？　すると屋根裏から空気が排出されると射体内部を
通って床下の空気は負圧によって屋根裏へと導かれる訳ですね。
部屋の小さな窓でも空気の通る道を作ってやれば部屋全体でも大丈夫ですよ。
一箇所しか空いてないなら難しいでしょうが計算された場所に抜ける場所があればちゃんと
換気できます。

それに通気が結露をおこすなら床下は全ての住宅においてびしょびしょですね？

更にだれがドライヤーがついていると？
たとえ話をそこまで揚げ足をとると言うことは反論できない証ですね。（みっともない）

>>390
＞それに通気が結露をおこすなら床下は
＞全ての住宅においてびしょびしょですね？

あらら、それを言ってしまった時点でアンタはDQN
タダの知ったか厨

もっと勉強しる

>>390
小屋裏空間には室内からの排熱が機械的になされていないのですか
なられていたとすれば負圧にはならないですね
壁体内の暖まった空気は上昇しますが
保有水分量が増えて湿気を多く含んでいます
あくまでも小屋裏が負圧の場合は小屋裏まで上がるかもしれませんが
空気圧の関係で途中のどこかで滞留するでしょうね

床下は若干負圧になるでしょうが通気構から空気が通過する程度でしょう
壁体内の空気の通過をいうなら建物周辺の風の向きのほうが関係するのでは
ないでしょうか


会社の研修で習うより広く世間を見て学ぶことの方が多いのでは
ないでしょうか

>>392
普通の家は屋根に排気口があるのが普通ではないですか？
何年前の家の話をしているのでしょう？

排気されれば吸い上げる、屋根裏にたまらないようにがらリなんかをつけるのでしょう？
じゃなんのために各社屋根換気構をつけるんですか？
飾りですか？

風向きで射体内部まで風が抜ければいいですけどね。
エスバイの換気は外周からの吸気ではなく、床下に入った空気を射体内に通す仕組みです。
一般的な外周の換気構ではありません。

それよりあなたは何がいいたいのですか？
あたなのいってることはエスバイだけを否定するものではなく、壁換気を導入している全ての
住宅を否定するものですか？
それとも外断熱を売りにする住宅メーカーの営業の方ですか？

追記　
会社の研修では住宅のことなんか教えられませんでしたよ、関係ない職種ですから。

北米の住宅事情
http://homepage3.nifty.com/AandS/rframe/qataxt.html#q4
Q4：湿度の高い日本の気候・風土に輸入住宅は合いますか？
日本の気候に合わせ、適切な建材を適切な場所に用い、
正しい施工がされていれば、問題有りません。北米において
も、極寒の地域から、常夏、高温多湿地域とその気候風土は
様々です。多湿地域の中南部だからといって、工法や建材が
異なることは有りません。日本の気候に合わせた施工では
次の点に十分な配慮が必要です。
1. 躯体内部の結露を防ぐため、正しい断熱工事を行い、
　　内部には気密シートにより躯体内への湿気の浸入を防ぎ、
　　外部には通気層を設けること、そして、全館の計画換気
　　を行う。
2. 地面からの湿気対策として、床下の防湿コンクリート
　　の施工や、十分な床下換気を行う。
3. 湿気による木材の腐食や白蟻対策として、適切な材の
　　使用または、木材の防腐処理や防蟻処理を行う。
　　これらは、在来工法の国内住宅においても共通で、輸入
　　住宅となんら変わるところは有りません。

北米の住宅事情２
http://www.ne.jp/asahi/sharland/java/
北米のプラットフォーム工法はこんな風にオープンで標準
化されているのです．北米のほぼ99%がこのマニュアルどお
りに施工され,実績を積み重ねているのです．(略）しかも,
アラスカの様に極寒の地から,フロリダの様に年中高温多湿
な地域,東海岸の様に夏高温多湿・ 冬低温乾燥でハリケーン
の猛威に襲われる地域,年中温暖・乾燥のカリフォルニアま
で,この唯一の工法でカバーしているのです．

※在来、ツーバイ問わず高気密・高断熱化のためにはそれ
なりの施工方法が必要で、それができてれば問題ないって
ことではないぎゃあでしゅか？　
　エスバイの場合、結露そのものよりも、高耐久化の手法
＝基礎パッキン（全周囲換気、土台の木が直接基礎のコン
クリに触れない）、壁体内換気システムなんががら、ロー
コスト化のためのパネルの薄さや土台の材質の問題なんが
を差し引いてどれぐらいオヅリこくるかってとこに注目し
でだのす。まさか赤字にはならんたいね？
　

>>392,>>393,>>395
アナタ達、カキコむ前にモット日本語勉強しる。
誤字脱字、ワケワカラン言葉多すぎ。
専門用語使う時は、意味を理解して使うべし。
読解力も身につけよ。

恥ずかしすぎ（藁

>>396
そういうこというとここ（２ｃｈ）ではかえって笑われます。
所詮２ｃｈ
私も素人
それでいい。

>397
常連気取り？こまっちゃったなボク（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

マジレスでマジボケじゃ話にならんだろ
ま、>395はﾈﾀにマジレスって事で・・・以下略。

>>３９８
３８３＝３９４＝３９５でしゅ。
　どもすみむましぇん。ちなみに３９５の「エスバイの場合」
は、「おらの場合、エスバイについては」ちゅうぐらいの
意味だったんどすえ。もっと日本語勉強しることにするばって
ん、ごめんすてけろ。

400イタダキ

>>393,394
輸入住宅のHPですか・・・そりゃ振興意見でしょうねｗ

>>392
ずれています。
食い違っています。
あなたが言われているのは当然のことでしょう

私が言いたいのは
ＳＸＬの無理な壁体換気システムが可能なように
ＰＲしていることがいやなだけです

鋼管杭の原価です。実際にはこれの10〜15%引きです。
運搬工　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\35,000
調査測定工　　　　　　　　　　　　　　　　　　\10,000
鋼管杭打ち込みφ101.6 t4.2 延203.5M 平均5.5M　\407,000
杭先端加工　　　37本　　　　　　　　　　　　　\37,000
杭頭加工　　　　37本　　　　　　　　　　　　　\11,000
記録、報告書作成　　　　　　　　　　　　　　　\10,000
現場経費・一般管理費　　　　　　　　　　　　　\51,900
小　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\561,900
消 費 税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\28,095
合　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\589,995

騙された皆様、参考にしてください。

>>４０１
　別に輸入住宅の肩もってるんやおまへんで〜。アメリカにも降水
量の多いところはあるよって、アメリカは乾燥していて日本と条件
が違うちゅうのは先入観ありすぎやおまへんか言うたら、「アメリ
カで降水量の多い地域では２Ｘ４は建っていまへん」ちゅうて断言
なはったさかい、ホンマやろか思うて紹介してみたもんだで、そこ
んとこわかってちょーよ。
　ハナからクサすためにやるんやなくて、まっとうに見たうえで
比較やら批判やらするのがええと思とりますたんよ。

ぷぷぷってばか？

あげましょうか

>>402
だいたいあってる。
けどすこし乗せられてるってことか

３５本で６０万（正確には５９万）だから
調査費は５万取られたから、報告書１万で、3万上載せさせられたってこと

　　　★住宅メーカーはどこも意気消沈ですが「住研」によると。
■１：セキスイハウス（最大手で名実共No1）
■２：ダイワハウス（価格対応力が有り客を選ばずで強い）
■３：パナホーム（全国統一で組織力強化）
■４：トヨタホーム（自動車の資金力は計り知れない永遠に不滅です）
■５：三井ホーム・住友林業（木質系でなんとか生き残れるメーカー）
■６：ヘーベルハウス（価格高がネックだがファン層が厚い）

×１：ミサワホーム（建物、評判共最悪。建て直しほ不可能）
×２：SXL（安物のイメージが脱却出来ず顧客離れが多い）
×３：セキスイハイム（時代遅れの外観、売却オンリーのう売り方に限界）
×４：殖産・ニッセキ（もう潰れましたね・・ニッセキはまだでした）

奈良でマンション建ててるね

＞＞408
例のパネルで建ててたら面白いのに...。

長居球技場の近くでも建ててるよ

秋田で新築検討中です。
エスバイもその中のひとつなんですけど・・・。
なんか営業が胡散臭いうえにしつこい！
実際秋田でエスバイ建てた人いませんか？

>>402
＞鋼管杭打ち込みφ101.6 t4.2 延203.5M
平成12年5月建設省告示1347号では、
鋼管杭の肉厚は最低6.0mmかつ杭径の1/100以上となっている。

と言ってみるテスト。

エスバイの家でクロスひびだらけの人いませんか？
特に窓枠周辺に！私の家と友人の家はエスバイで建ててひび大発生ですよ。

>>413
それは仕様です。

ネクシス２年前にたてました
２点ふまんあり
１．玄関ドアが閉まるときのヒビリが家全体におよぼす
　　受け部分、ロック部分調整してもとまらない
２．２階での歩く音、クローゼツトの引き戸の開閉の音が１階で
　　結構気になる

ということで、モデルハウスで見て回るときは、２人以上で行って
上下にわかれて、上でそれなりに音をたてて確認する必要があります
という話

他に不満はなし
もちろんクロスのはがれなんてのもまったく無し

>>415

１．それは仕様です。しょうがありません。いやならＲＣで建て直しをお勧めします。

２．標準仕様での比較なら他のメーカーや在来木造、２×４に比べ比較的良いと思う。

エスバイエル、ミサワ、アイフルで検討しています。
どこがいいのですか？

とりあえず、アイフルはだめでしょ
どちらからみてもやすっぽい
エスバイ、ミサワではコストパーフォーマンスから
エスバイがベターかと

エスバイで申込金100万円を支払った後，
「やっぱや〜めた」としたら，
少しぐらいはお金はもどってくるの？

９０マソ返却

Ｓ×Ｌもどうだろう
全然仕事無いってエスバイの監督さん言ってたよ。
株価も良くないし（ミサワもだけど…）

>>417
はっきり言ってﾄﾞｺﾓﾀﾞﾒﾖ
何考えﾃﾙﾃﾞｽｶ？
一生物の買い物ですからもうちょっと考えてください。

デハアナタノカンガエハドウナノデスカ？

>>423
木造住宅かRC住宅を自分で設計監理、施工管理して建てまする。

デハメーカーニタノムヒトハバカトイウコトデスカ？

そうだよ

本社のエガワシやヤッサンやクリタやカマッサンは
どこで何をしているんだろう

エスバイがトステムに吸収されるってホント？
レスキボンヌ

428です
私巨人がきらい貴の花がきらいセキスイがきらいのかわりものなのです
が本気でシンプルモダン検討中ですいろいろアドバイスキボンヌ

>>429
そういう事であれば、エスバイエルは対象外ですよ。
コテコテの大阪風ですから。

これが本当の評価でしよう！
http://www.regret-index.com/ri_result/index.html

八王子展示場のオネータマ（すこし年増）かなりのボイン
人妻だと思うけどぼくのちんちんはさんでほしいワン！

さようなら滋賀工場…。

どうしたん？

★エス・バイ・エル(1919)
生産拠点の集約や海外事業からの撤退を柱とする経営改善策をまとめた。滋賀工場(滋賀
県甲西町)を来年1月末に閉鎖、米ワシントンの賃貸用オフィスビルを売却する。本業の注
文住宅部門を効率化すると同時に経営資源を集中させ、立て直しを目指す。
閉鎖する滋賀工場は生産子会社のエス・バイ・エル住工が運営。1971年に操業を始め、住
宅を支える構造材の木質パネルを生産している。同社が使うパネルの約3割を供給するが
、老朽化で生産性が低下していた。同工場の従業員約60人はグループ内への再就職などを
あっせんするが、退職者には割増退職金を支給する。
今後、残る山口工場とつくば工場に生産を集約し、年間3億2000万円のコスト削減に結び
つける。両工場では高付加価値品の生産を強化するほか、1―2年先をメドに部材の外部販
売にも乗り出す。
91年に建設したワシントン中心部の地上八階建ての賃貸ビルも売却する。現地の不動産会
社と交渉を進めており、売却額は100億円程度になる見通し。未着工の静岡県大東町の工
場予定地も18億円で売却予定で、2002年3月期末に853億円あった連結有利子負債を2005年
3月期までに640億円に減らす。
エス・バイ・エルの前期の住宅販売戸数は14%減の約2400戸にとどまり、連結営業利益は
76%減の11億円に落ち込んだ。5月にグループ再編などを柱とする経営改善策を発表したが
、外部環境が厳しさを増したため、一層の生産効率化と資産圧縮が必要と判断。

今日ＳバイＬ断りました。
心が痛みました。

そろそろ　やばそうでんな---　エス倍

株価でミサワが肩をならべた！どっちが先か？

勝負あったな

そのＳ＊Ｌで契約してしまいました

ワォ！！

>>440

早くキャンセルした方がいい。
今なら20万ぐらいの損害で押さえられそうだ。

俺なんてもうすぐ引渡しだよ

２０年の保障はチャラですか？

今日　半年遅れで一年点検の補修にきてます
基礎のクラック、クロス補修、床なり等です
それなりの対応してくれますが、こちらからＴＥＬしてからの
補修ですぞ！アフタ−サ−ビスの南大阪事務所どないなってんねん

442さんへ
キャンセルすると２０万くらいですみますかね。
また、その後どこで話を進めたらいいの？
地盤調査は終わってま−す。

教えてくんろー

南大阪事務所には笑える。

だって、１年点検なんてまじめにやってたら、南大阪の住人から
みればかもがネギをしょってきたみたいな扱いをうけるんだろうな。
カワイソー。

>>427
俺はあの人の熱意に感動して平成７年に入社したのに
速攻、辞めて。
お陰で、今じゃ、めっきり糞まみれ

ここにはまき犬はいないのか？

まき犬ってなんですか？

>>445

・地盤調査はしていない。
・図面が４〜５枚程度

>>447
気骨のある人、やる気のある人は
閑職に飛ばされるか辞めていきます。
扱いは仕事の出来ない人間と同じです。

今いる人間を見回せば・・

付け届けの上手な人間
エスバイの眷属
異常な状況に気が付かない愚者
そして・・
建築が好きな人間（極少数）

糞にまみれて流されないうちに脱走を薦めます。

お前等、ダサイ家建てんな！
なんなんだ？ありゃ？
どういった気持ちで建ててんだ？

アップアップアップ

三沢の社員とエス灰の社員の潰しあいスレはココですか？

お尋ねします。
３年前に完成した造成地を買おうと思っていますが、
買おうと思ってる場所が約２０ｍの谷を埋めた土地なのです。
そこに家を建てたら地盤沈下を起こしたりしないでしょうか？
２階建ての住宅を建てようと思っています。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034126950/l50

以外だね。
例の５１社リストに入ってるなんて。。。

で、新潮訴えるの?

>>455
してあたりまえ。

エス・バイ・エルのラクシアを検討中なのですが
普通、値引きはいくら位してもらえるの？

あんたの腕しだい

>>460
初回見積提出時に営業さんがいくら上乗せしているかにかかっている。

>457
株価100円切ったYO
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1919.t&d=1d

今日シンプルアンドモダンで契約しちゃいました。
僕ちんのことアホとけなして
＞460さん18パーセントぐらいなら値引きしてもらえたよ。

>>464
20%上乗せした見積から18%引いてもらったのね。

契約しちゃった物はしょうがないからアホアホとかけなさないけど

ちゃんとした家が建つようにｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください。

契約工期＋１．５ヶ月位延ばしてやるとちゃんと出来ます。

特に基礎工事の工期は２週間与えてやってください。

＞464
気前がいい人ですね。坪単価で言うと最初の見積もりで60万円超ではありませんか？
これから装備を整えると新桂で建てられる値段になりませんか？

保証ってなくなるのですかーーショック・・・

sum@i21を申し込もうかと思っています。
コストパフォーマンスが高いと思うのですが、みなさん如何でしょう？
他社で対抗商品があれば教えて下さい。

あぼーん

>>468
いいんじゃないですか。
カタログの外壁も実際見ると独特の光沢があってすきです。
なんとなくサンド仕上げというか、現場吹きつけみたいな印象がありますね。

>468
実邸見たことある？　一回見たほうがいいよ。
検討してたときに、近所に完成間近のsum@iがあったから見せてもらったんだけど、
全体に漂うローコストテイストには参った。特に水まわり。キツかった。
確かに値段は驚くほど安いけど、あれをハイコストパフォーマンスと言えるかどうかは、
人によりけりじゃないのかな。

文句を言わない客には黙ってローコスティング

FXの現代版って感じだな。

性能表示に積極的なメーカーってどこ？

住林かな
後ろ向きはへーベル

エスバイ上げとこ

新桂あげ

FX2ｱｹﾞ

逝く逝く

ライブリーアゲ

こんぽすはにーさげ

S×L小堀住建

みうりしる

けいえいかわる

わしがかう

いっしょにしょうばいして、
しっぱいしたなぁ。
これからどうしようかなぁ。

dousuru aifull?

ＳＸＬがおかしくなったのは
平成になってから外様の「尾卯多岐」と少し送れて「和他背」という
社長のお気に入りをつれてきたところから狂い始めてきた
那加時間は高卒のコンプレックスか、今日大卒の「尾卯多岐」に
頭は上がらない
Ｂａｎｋにリストラされた「和他背」に融資で脅されるし
それまでの堅実路線をやめてやれ投機だ、ワラント債だ転換社債だ・・と
そのあげく「苦利太」を追い出し
実権握ればこのありさま

社員は立ち上がり「尾卯多岐」と「和他背」を追い出そう！

もう間に合わないよ。
ダメボーン。
身売りしかあるまい。

世間の評判には勝てません

これにて、またカルト教団たる師たる潮田様の信者が増え地方の馬鹿な工務店様達がまた一段と
住み難くなりますね。

SXL建てて８年経ちましたがボロボロです。しかしクレーム言ってももう保証期間すぎてるから、とあいてにもしてくれません。

>>492
あたりまえでしょう。

これから、契約する人たちが最も可哀相だよな。
社員もかなり減るんじゃあないのかなぁ。

社員もモラルなし
本社の死巣手務担当者　屋氏炉陀胃は
２度の離婚　その都度、社内の女子社員に喰っている
今も業務部の女を喰っている
一度目の嫁も新入社員の時に喰ったけど
その後、総務、受付、受付の連れ、経理・・・数々喰った

実家に家まで建てて（もちろんＳＸＬ）離婚しているから
馬鹿じゃない

こんな会社ですが　本日株価１００円割りました

果たして身売りするタイミング良かったのかな?
潮田様マンセーな奴が又増えるな。

>495
その本社の方、男らしいっす！

本社の死巣手務担当　菜科屋魔は
経理部に在籍していた恩名を語卯間して
いまの夜目にした

停車区の家に住んでいるがバブルではじけて
貧乏ひまなし

高卒　コネ入社のどうしようもない奴

株価９０円台突入！！
倒産するんすか！？

500da!!

有利子負債の金利
投稿者: e4200000 2002/11/13 13:52
メッセージ: 769 / 771

経常利益レベル１０億程度で有利子負債
８５０億ｘ２％＝１８億の金利
誰が考えても額面割れ、竹中さんに従えば、切り捨て対象会社。
ミサワが先かと思っていたが、銀行からいえば
まずは小口からという事になる。


本日終値８４円・・・もうだめぽ。

77円ｷﾀｰ！！

こりゃ　つぶれるな
小堀りんえいも泣いているぞ

妾の子　那加時間　諸語

長浜の星・・・・(爆笑

エスバイエルにお願いしようと思ってたんだけど、つぶれるの？

>>504
再来週に民事再生法適用申請するに500ペリカ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　エスバイエスバイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　エスバイエスバイエスバイ！
エスバイ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

糞して寝るばい。寝る?

層無　日所　門度利はりんえいの藍陣だった？
誰か教えて

本社勤務ですが、
いまから来いとの事。
誰が行くかって〜の。
転職先決まってるし、もう、寝るバイ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1919.t&d=t
なんだこのざまは

今日は風邪といって休みますた。携帯切ってパチスロってますた。

どうせ、仕事らしい仕事は無いし、先週キャンセル続出ですた。

底値でわしが買う。

50円台に急落！！
この流れはだれも止められましぇん。

誰か買い支えろ！！　

底値はまだまだ。

塚ちゃん元気？

東は無能・・・・新地で酒飲んで、女はべらして無能

がんばれ　エスバイ!
コストパフォーマンスは優れているよ！
みんな応援しようよ！

エスバイ！好きです普通に。

ＭＡＩＬ欄に書かなくても、名前を伏せて投稿できるんですかね。

次期株主総会で社名変更予定「千三つ工業」

とーさん！

＞５１８
社員がしゃしゃり出てきた・・

>523
　社員ではありません。本当にエスバイの家が好きで建築したユーザー
　の一人です。友人にも２人に紹介しています。好評です。
　だから応援したいのです。がんばれ　エスバイ！

エスバイって言ってる時点でダメだな

>だれかエスバイを応援している人いないですか？
　建てた人でもいいです。率直な感想を皆さんに教えてあげましょう。

>526
遅きに失するでしょう

応援してもダメだろぉなぁ。
どこに営業譲渡するんだろうか・・・
今年度は黒字決算出すと息巻いた中間決算も結局、赤字だし
株価は織り込み済みだったから逆に上がったりしてたけど
もうこの会社はいつ、更正法申請をするかだけしか興味ないぼ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/1691/HD-hakai.html

>>529
ｱｸｾｽ出来ませんですた。
真面目にして下さい。

本社の死巣手無　担当者は実家近くで
場胃戸しています

それだけ年収も下がり、賞与もカットされています

でも、フーゾクだけはヤメラレマセン

えーーー本当に８年でボロボロなの？？？？？
どうしよう。契約してしまった。

http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-01.htm#9

めちゃくちゃな会社だね
カタログに書いてあるSXLの優れた点はみんな嘘。家を建ててチェックしてみればすべて分かるよ。ｔｏｏｒａｔｅ
ウソ・バイ・ウル

>too rate！？
　ｔｏｏ　ｌａｔｅでしょ。頭悪いんだね・・・・・

早速の反応
馬鹿だから騙されたんです。too late

内部告発がはやりよ。それが世の為人の為。
いっちゃえ〜ゾ

エスバイエルは今年50周年とのこと

40周年のときは大阪ロイヤルホテルで記念パーティに
呼ばれました。

総務・秘書・展示場の女子社員を総動員が、コンパニオンに
変身していた事を昨日のことのように思い出します

お土産にウォークマンと
中島正午のプライベートＣＤ（演歌を熱唱）を
頂きました。

受付脇で顔見知りの本社総務・経理がウォークマンを
くすねていましたが
そこはバブルです。気にしない気にしない・・でした。

今は取引も無くなりましたが、今年はパーティを実施できたのですか？

あまりいいことないみたいだね。エス・バイ・エル
安いし、興味持ったんだけれど・・・
建ててしまうと、手抜きしていても分からないし
アフターももう一つみたいだけれど

やめておいた方がいいかな・・・
見た目はよかったけれど・・・
安物買いの何とかとも言うし・・・

独特のグロの書き方多いけれど
今住んでいる人の情報が欲しいですよね。

知り合いに、過去工務店務めてて某メーカーの下請けもやってたって人が建てて住んでるけど

悪い話は聞かないけどな。

そういう人だから建ててる時のチェックが厳しいとかってあったのか？
でも、作りも施工も丁寧だとかで、熱弁ふるって薦められた事もあったけど…

>>540
紹介料が目的と思われ

２ちゃんのスレ見て住宅購入決めてる人いるのかなー？
どこだってぼろぼろに書かれてんじゃん

>>542
まさにボロボロですね。
見合い写真に騙されちゃいけません。

喪裸留最低KUSUNE弾合誤魔化氏PIN羽死土井会社。KUSUNE視点町乃居視点岳鴨死玲無。
騙砂レ留戸各語仕手契訳書WO１w賭手商才荷覚認剃筆用蟻

私は、嘘をつき客を騙しだしたら、また次ぎ次と嘘をつかなければならなくなって、
そのうち誰についた嘘だかわからなくなってしまいました。おかしいと言われたので
また嘘を言ってしまいました。今日から本当の事を言う。

今が買い時。
買って値を上げ売り逃げる。待っていると遅れる。買ったら一週間で売る。

ウソ。今買うと下がるだけ。

高気密住宅は強制換気システム
が義務づけられると聞いたけど既存のハウスメーカーにどう影響
するのか情報知ってる人がいたら、教えてね。SXL
の換気システムでは販売できなくなるのか？

販売できる。最上部にファンを付ければ強制換気。
俺はＳＸＬではないがＳＸＬはもっと頭がいいので
３００円位のコストで出来るが、１０万位値を上げ
だろう。安くすればいいのに便乗＊＊。

?????

age

>>551
65985

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>553
氏ね。

>>553
ホントうましかネ

あげときます

棒茄子は何ヶ月でますた？

ｴｽﾊﾞｲの直営と代理店ではどーなんですかね？
あ、漏れの知り合いがｴｽﾊﾞｲの代理店でｴｽﾊﾞｲの建物をたてたらすぃが、営業ﾏｿが
非常によかったﾗｽｨ。
知ってる香具師、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あぼーん

はじめまして。住宅の素人と申します。
たまたま、この掲示版を見つけまして失礼ですが書き込ませていただきました。
私、インターネットでｓｕｍ＠ｉ２１と言う格安の住宅を見つけましたが、同時に
この書き込みも見つけてしまいました。
掲示版では水周り及び見かけが悪い、エス・バイ・エル自体がまずいとの事ですが
この価格ではかなりお得と思いましたが間違っているでしょうか。
皆さんご意見願います。
家さえ建てば会社が倒れてもハウジング部門が残されて、住宅の主構造の補償及び
メンテナンスの相談、保守点検には対応してもらえるような気がしますが、大きな
間違いでしょうか？
なにぶん素人ですので申し訳ございません。

あぶないとかいううわさはどのメーカー工務店にもあります。一部の人たちが気に
入らない（好きでない）メーカーの中傷をするのが大半です。エスバイエルはすばらしい
設計力でありきたりな住宅よりも個性を重視していると思います。
すまい21もローコストで頑丈という点でいいでしょう。
しかし、ローコストな分、建具が安っぽい、などがまんしなければ
ならない点もあることを覚えておきましょう。

２×４のくせに大引きに鉄骨トラス使ってるらしいがなぜだ？？？

>562

２×４ぢゃないですお

561での回答ありがとうございます。コストを下げている分建具等家具的要素の高い
もののグレードが低いという事ですね。
写真ではよくわかりませんがトイレがなにかボロそうですね。
しかし、建具等は１５年位で交換または補修の必要性がある事（トイレについても
同様）、を考えると断然安いような気がします。
理論的には２×４の構造だと思いますのでパネル材の質（木が悪ければ弱体化が早い）
及び構造体自体は本当にしっかりしているのですか？
また、屋根、及び外壁のメンテナンス頻度及び費用が気になります。
サイディングも現場塗装、工場塗装、セラミック保護（１５年？）等でメンテナン
スコストが違うみたいですね。
私の一生涯のトータルランニングコストでは高くなるのかな？
家なんて子供の代ではもっといいものがでているのですよね。
子供はいずれ自分の家を建て替えるでしょう。
自分の人生だけもてば、それで十分のような気がします。

>561
　失礼かもしれないが、すまい21を検討中ということは、予算にあまり余裕は
ないはず。今は予算の範囲内でおさえて、建具設備等に寿命がきたらより良いものを
買いかえるとうい発想はすばらしい。日本人にはそういう考えかたができない。
高級なものを買えばそれで満足、それでよし。手にしたものを愛する・大事にすると
いう感覚があまりないかな。りっぱないい家を建てても、手入れをしないから
どんどんボロくなっていく。その点、欧米人は、家を自分で手入れし、愛情を注いで
いる。日本と欧米各国の土地事情等一言ではいいきれぬ諸事情もあるだろうが、
あるべき姿であると思う。
　561さんもしっかり、掃除し手入れを怠らなければ、いつまでもいい家であること
でしょう。建具や設備等は金銭に余裕ができてからいいものを手に入れればよろし。
　木質パネル工法は、ほぼ2×4工法と同じと考えてよいです。気密性の高い
住まいだけに、結露のことが気になりますが、他のメーカーでは
「結露はしない」と強気ですが、エスバイエルでは、壁体内の換気システム
を備えていることで、断熱材・構造材を常に乾燥させ、万一の結露の際には
被害がでないようになっている。日本の気候風土において、結露しないと
いうことはありえない！！
合板は、「太い柱と梁がないとねー・・・」と考える人にとっては
頼りないものでしょう。しかし、箱の家ですので、強い・頑丈なのは
お墨つき。パネルって意外と強いんですよ。
　ながながと書きましたがお役にたてれば幸いです。ちなみに、
エスバイエルひいきというわけでは、ありません。念のため。

　　

>566
ご意見ありがとうございます。
予算としては、やはりキビシイです。今後、いろいろお金も必要ですし、無理な返
済等により必要なお金が出せないようにならないように考えています。
家のために、子供や私の趣味等になるべく影響がでないように考えています。
在来木造軸組はもっと安いものがでているみたいですね。
でも、やはり２Ｘ４系の面で応力を受ける点が好きです。
大地震が起こった後に、木造の軸が変位しないイメージが・・・なんとなく。
今後、比較検討してみます。

（＾＾）

すまい２１でも取敢えずは雨風凌げます。

SXLで坪55万出せば、いい部品・材料使えますか？

≫ ５６６は おそらく ＳＸＬ の関係者。
すまい２１は建て売り。外壁、ベランダ、その他、自分の希望は入りませんよ。
それでも良い家は良いのだが、カタログと実物は違うという事。
カタログやテクニカルガイドは最高級の場合を言っていて、格安商品には、必ず
しも、適用されない。ペアサッシの空気層１２mmは上。
但し、ＳＸＬの下請けのレベルはＡＢＣＤＥ５段階評価でＤ。

あああ

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや〜
　　　某ハウスメーカー営業担当

エスバイエルに名前が変わる前のバブル期に家を建てました。
冬に完成し、その翌年の梅雨期に
勾配天井仕様のリビングでは激しい雨漏りが起きました。
一室だけでなく確か2階でも1部屋でも雨漏り起きまして
修理と壁紙総取り替えでした。
同年か翌年のとある雨の日、再びリビングは雨漏りを起こしました。
再び修理と壁紙張り替えでした。
その時、修理に来てくれた職人さん曰く
「完全な手抜き工事。無茶苦茶やね。根本から直さなあかんわ」
それから早10年以上経過しましたが、今のところ、雨漏りは再発してません。
しかし雨の度に、こもった所に滴ってるような雨音が･･･
いつか天井腐って崩れそうで、不安です･･･

それと両親曰く、同価格帯で比較した際
他社と比べて、ここのがフローリング材・扉等一番安っぽい！らしく
研究不足だったを大変後悔してました。壁も薄ぺたい感じです。
比較検討は本当に大事ですね。高い買い物でした。
将来家を建てる事があっても、私は絶対ここでは建てません。

すまい21オプション
�@外壁の色　　　　　　　　　 ：施工面積×1,000円/�u
�Aキッチン、勝手口追加　　　　　 ：￥216,000
�B玄関土間の拡張　　　　　　 ：￥20,000　
�Cアルミ製柱付ベランダ追加　 ：サイス゛に寄ります(\366,000or\476,000）
�D窓飾りハ゜ネル追加　　　　　 　：\64,000(ヶ所）
�Eオーニンク゛テント追加　　　　　　 ：\202,000
�F物入れ内部収納セット　　　　　：タイプに寄ります(\25,300〜￥75,700）
�G玄関収納追加　　　　　　　 ：￥50,000　
�Hシステムキッチン食器洗浄乾燥機　 　：￥173,000
�IIHクッキンク゛ヒーター　　　　　　 　：￥109,000
�J2階トイレ洗浄便座追加　　　 ：￥65,000
�Kユニットハ゛ス風呂蓋追加　　 　：￥5,500
�Lオール電化　　　　　　　　　　 ：￥430,000

あぼーん

≫576
どこの営業がそんな事をしてくれるのですか。
俺は「自由度がないが同じ物を沢山作り、また変更の対応などの
間接負荷がないから安く出来る」
と言われ、検討したが、変更したいところを出来ないので止めた。

あぼーん

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて２個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる６本のボルトの内２箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。
ll

jj

>578
ん？
どこでもokのはずですよ。
あなたの話した人はすまい21の営業の人ですか？

あぼーん

（＾＾；

>571
無茶なこと言うてはる。無理に決まってまっせ。そんな値段でできるんならどこでもやってます。

≫581もしかして、すまい２１の営業の方ですか？
私は、インターネットで、すまい２１のホームページを見つけて、具体的に
話を聞こうと、SXLの住宅展示場に行きました。
結果が前述の通りで、カタログをもらいましたが、
カタログの「ご質問承り編」でも
Q11：プランや仕様、設備の変更は可能ですか
A ：「すまい２１」はプラン、仕様、設備を限定する事で低価格を実現して
おり、変更は一切出来ません。ただ・・・（以下は地域対応）
外壁の色に迷って、実際の色はどうなのかと、相談したら既に建築された家を
紹介されました。 案内図をくれ、行って見てはどうかと。
しかし選択の余地があるとは、一言も言いませんでした。
それで、止めたのが実状。
すまい２１専門の営業がいるのですか？
それとも展示場の営業は他のを売りたくてああいう事を言ったのでしょうかね。
だとしたら、身内で足の引っ張り合い。
対話の経過を含めSXLとはチョン。

www.ciic.or.jp/cgi-bin/newa3.cgi?kyoka=00004645&daijin=00

なぜにあぼーんばっかし？

エスバイって工法はない？ツーバイじゃないの？

ミサワと同じパネル工法でしょ？

あーーあのすぐにカビがはえるやつか

>585
なぜsumai21を買うのに住宅展示場へ行くのですか。ＨＰ見たら
展示場で話できないのはすぐわかるじゃないですか。商談はメール
中心です。（実際はカウンターセールといいながら営業は動きます。）
SXLの一般商品の営業ととSUMAI21の営業は全く別物です。
オプションも前述のとおりあります。私は購入を検討している者で
営業からメールが来たりします。

≫５９１
ヒーｯ 〜 〜
家をメールで、すごい。
かみさんもメール？

ついにsum@21で家が完成しましたー。
営業の方も親切で、いろいろ融通がききました。
工事中、何回か見に行ったのですが、
プラモデル作ってるように部品が決まっていて、
ただ組み立ててるだけってカンジで結構安心しました。
わたしは、デザインとかにはこだわらないので人間なので
安くて普通のものが作れたと満足してます。

要求水準とチェック能力。前者も後者も低ければ問題なし。

>>593
新居完成ｵﾒ！

>595
ありがとうー＾＾

新居おめでとう　私もエスバイですが、今の季節案外室内があたたかくて
いい感じですよ

なんだか、臭せｴな〜

いよいよ、ＳｘＬあぽ〜んか？
見積もり中の建築条件付土地は資産保留?だかなんだかで見積もり進まず
２ヶ月連絡なし。
sumai21は電話がつながらないよ〜。
とーさんか九州ガッペイか

私も、SXLからの問い合わせに関する回答がありません。
また株で稼ぐチャンスか。
５０円台で買って１００円台で売れば、ホッツホッツホでした。
きつい質問を送り込み、売り買いを判断。
これはインサイダーではなく、アウトサイダー。
ヒッツ、ヒッツ、ヒ〜。

見えないところも、仕様書どおりに、やりましょう。
まじめにやれー。

5月連休前

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

SXLの株がググット上がって、東もホットしてるかもしれませんが
もっと上がってくれないと、かみさんの機嫌はよくならない、のです。
お願いします。 皆さん国債など買わずに、SXLを買ってください。

中部地域なのですがＳＸＬあまり売れていません。
支払もよくないという噂があります。
他の地域ではどうなのでしょうか？

売る為の展示場維持費、営業マンの人件費、アフター費用、やっていられねぇ。

>605
今時売れてる住宅メーカーはないんじゃない？

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２８万軽く超えて５０万目前！！
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危ないという噂もききまつ。

発泡ウレタン入り基礎をしている段階ではあぶないわな〜。

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↑こいつのHP見て偉そうとかバカじゃないかと思う人が大半だと
思う・・・　　　

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9808/jyuutaku.html

↑　見ていて腹たった。

＞６１４
確かに腹たった
三井ホームで俺も建てよー

私も腹がたった。しかも、要所要所で日本語の使い方間違っているし。ぷぷー。

age

ＳＸＬはたいしたことありません

その分価格もたいしたことありません

だから怒りもたいしたことありません

daiwahousesearch

すまい21は、素晴らしいの一言・・・・まじ建ててよかった！

↑安い給料でがんばってます　ご声援ありがとうございます。

>>579
6

「すまい21」　はそんなにいいのですか？私も検討してみようかしら？三井ホームの「VERY!」もいいかなぁと思っています。

臭せ〜な〜。
屁は屁元から騒ぎ出す。

あぼーん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’

>>625
えぇ、なんてったって最強ですから。

最高！！

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噂だけどトステムとの合併話が有るらしい　空売りしてる奴は、終ったな

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>>632
噂を信じるくらい正直な人なんですね。幸せな人ですなぁ。

↑噂と書かなきゃならない所を理解しておくれ

≫632 635
トステムとＳＸＬの合併？ 噂はあるかもしれないが、
同性愛みたいなもので、無理でしょう。
日本では同性愛結婚は認められていましたかね。
−と−で＋の算術は、企業合併にはないでしょう。

合併マンセー

合併じゃなく支援するみたいですよ　アーメン

以前、エスバイエルで営業〜工事をやっていました。
ある理由で転職しましたが、今でも家を建てるならエスバイエルかなと思っています。
確かに工事面やアフター面では当時から問題が多かったように思います。
しかし壁体内換気システムに代表される業界最多の特許(当時)は私たちの誇りでした。
エスバイエルが最高のハウスメーカーとはいいません。
が在職されている方、かって在職された方はもっと誇りをもたれてはいかがでしょうか？

エスバイエルの営業さんが余りにえぐい売り込みをするのでお断りしました。
デザインはよかったんですがねぇ。
坪単価も高かったうえに２割超の値引きを提示されたときは引いてしまいました。
契約後の追加なんかには値引きなしは避けられない、と思いました。
これでもエスバイエルはいいんでしょうかねぇ。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

エスバイのシンプルモダンでたてました。値段もそこそこだけど
かなり良いできだと思います。細かい点のポカは多いけど全体の内容は
他のハウスメーカーより良いと思う。営業やコーディネーターと楽しくできた
が率直な感想かな

（＾＾）

細かい事も出来ない会社はしっかりした家を建てる事が出来ない。

細かい事をやらなければいけない人もいてそれをきちっとやらせ
るのが工事責任者。工事責任者がきちっと下請けを監督している
か、チェックするのが、工事マネージャー、や設計担当・・・と
チェック機能のスパイラルアップがされて、当たり前の（顧客が
支払う代価に見合った）家が建つ。
そういった事が出来ない会社は当然設計も、フォローがないし
工事マネージャーもフォローしない。
その結果見えない基礎打ちが手抜きがあっても、すぐには（１〜
２年）は表面化しなかったりする。
締め固めなどは、ちょっとした負荷できちっとやるかやらない
かは、作業者の仕事に対する責任感だけのもの。
小さなポカが不同沈下、基礎のクラック、天端水平の崩れ、雨
漏り・・・等になる。注意深くやればいい事で、金のかかる事
ではない。

小さな事が出来ないという事は、肝心な事が出来ないという事。

エスバイは、それぞれの立場の人間がプロとしての厳しさが
、全く、ない。

新社長誕生おめでとう！

新社長って誰？

渡瀬さんという方らしい
復配するなんてまた嘘つきやがって
こんな会社潰れたほうがいいよ

人のフンドシで相撲を取り、泡銭の中でマスタベーションばかり
して、結果不良債権の山を作った銀行出身の天下り社長では、ま
すます危ない。札束を数えるだけの世界と物を作る世界は違う。
銀行出身者を優遇しなければいけないという事は、エスバイも
不良債権になってしまったな。

渡瀬は中島の操り人形。 使えない、オズマを中島が切っただけ

これ見てビックリしないやつはいないよね！
http://rank.nikkei.co.jp/money/stodown_d.cfm

誰が売ったのか、知りたい。
西（ｷﾞﾃｲ）や南（ｷﾞﾏｲ）や北（ｵｲﾒｲ）その他同穴貉
じゃないだろうな。
もっと恐ろしいのは内部情報を持った銀行関係者が手
放した時。

ひとむかし前の本社経理は、くりしょう時代にかなり甘い汁すったよなぁ
まぁ平でも、女喰いまっくった、何か変な名前の天皇家パクリ見たいな奴もいたよなぁ

小堀の家、というシリーズはどうなんですか？

エス○イエルで建てました。（２月末）

もうこの会社って、ダメなのでしょうか。

メンテナンスはうけられそうもないのでしょうか

おちえてーーーーーーー。

大丈夫です、もしもの時はプレファブ協会に加盟してますので、そちらでアフターメンテナンスできるようになってます
ご安心下さい

安心しますたーーーーー

≫654,655,656は独り芝居では？
エスバイがもしもの時に心配しそうな人に対する、不安解消策と思うのは
考え過ぎか。
エスバイの関係者と読んで、こんな事を言うのは、よく実状の分かった
関係者か。（つぶれる事を知っていて）
プレハブ協会がエスバイの全商品、全項目ににアフターするのでしょうか。
なんだか「大丈夫です」は、怪しいもんだ。
プレハブ協会関係者の見解があれば別だが。

3月を乗り越えられるのかな？
低空飛行なんで・・・

ﾌﾟﾚ協・ﾊﾟﾈ協

ちゃんと言え。言えないという事は、嘘の上塗り？

おちえてーーーーーーー。

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取り扱ってる業者が信用出来ないので、うちの辺りではダメダメです。

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる…
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

>>664
いいや、関係者による一般消費者に対しての警鐘です。

http://life.fam.cx/

（＾＾）

暇で〜す
仕事くらさ〜い

エスバイエルの住宅って大体何年くらい持つんですか？
阪神の震災前に立った築１２年の中古物件を買おうと思ってるんですが・・・

エスバイさんで家を建てようと思ってましたが、、
この会社、大丈夫なんでしょうか？？
うちは倒産してもプレハブ協会がどうのこうの、って担当の人に言われて、逆に不安になりました。
こちらが注文してからこの会社が倒産しても一応家は建ちます、ってことなんでしょうが、、
アフターメンテに自信あり、っていってたけど、会社が潰れちゃあどうにもならないですよねえ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

一年はもつ。工期は４ｹ月。
アフターはどうなるか分からないが、普通に建てれば大抵は３０年はもつ。
でも現場監督が現場をまるで見ていないから普通に建つかが心配。
下請けの手抜きを見ても放っておくしかないと思うと、見たくなくなる
のかも。

一年は、って、、、
こんな御時世ですから、どのハウスメーカーも危ないってことですかね、、

直接、工務店さんに依頼するってのは、いかがなものなんでしょうか？？

５月で終わりだって・・・・・・・

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一度倒産した会社小掘住建

エスバイさん、倒れるの？？

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>>678
お前はエスバイを全力で支援しる

「お客様、ハウスメーカーを決めるポイントは何ですか？センスですか？価格ですか？
それとも信用度ですか？」
「うちは、今小堀一族が手を引いて銀行から経営陣を迎えているので大丈夫です」
「うちは咳酔さんや第輪さんと違い２流メーカーなので薄利で商売させてもらいますよ」


これって、買う人を不安にさせないですか？SLの営業マンさん。

決してSLがﾀﾞﾒって言ってるわけじゃないんですよ。
外観とかはシンプルモダンで好きなんだけど、営業マンも真面目そうで
いいんだけど、あんまり真面目に↑のことを言われるとねぇ・・・
値引きもスゴそうなのが余計に不安を駆り立てます。

社内（本社）の内部告発おちえて〜

シンプル　アンド　モダン　爆発的に売れてます！　ありがとうございます！

>>683 うそっぽい、、、爆発した？？？

去年秋Ｓ×Lで新築したが、これまで約半年特に問題なかった。
昨日の大風で網戸が吹っ飛んだ。この辺が安普請かと変に納得している。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

メッシュの網戸が飛ぶという事は設計的には考えられない事で、なんとお答
えしていいか分からない。
瓦が飛ぶとかいう話は聞くが、サッシが飛ぶとは・・・。
お宅はどこか分からないが、恐くて近くは歩けないね。「サッシの飛ぶ家」
としてフェンスにでも表示しておいてもらいたい。
保険会社と相談して「サッシ傷害保険」に加入すべし。保険料はハウスメ
ーカーに負担させるべき。

↑素人さん？？
サッシ飛ぶわきゃねぇーだろ。（爆）

ハズレ止めドライバーであげとけよ

カーテン閉めたまま、掃き出し窓をあけてたので
内圧で外に押し出されたと推測した。
網戸の枠がちぎれていたです。

シンプル＆モダン　ヒット中！！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

網戸だろうがサッシだろうがどっちでもいい。飛ばないようにしてくれ。
むきになると、やっぱり、飛ぶのですね（爆笑）

先日迷ったあげく工務店に決めちゃったー。ｓｘｌはハウスメーカにしては安価だけど
工務店に比べればやっぱ高いよ！
工務店も選べばデザイン力、躯体制のいいところがきっと見つかる。
後は大工の腕を信じるべし！

お教えしましょう　工務店が、どこかセンスが悪いなぁ〜と気づくのが完成した時です
後悔先に立たずとは、このことです。ご愁傷様

SxLって、そんなにセンスいいんですか？？
予算がたくさんあるお金持ちには、確かにかっこいい家を建てておられるようですが、、、

僕は美容院やバーみたいな雰囲気が好きで、そういう家が建てたいと思いました。
１年かかりでいろいろ見てきた結果（建て家も何件か拝見しました）、ハウスメーカ
ではｓｘｌはデザイン良いと思います。
比較的安価で構造も悪くないと思います。
ちなみに自分は建て家（３７坪）、外工、諸経費全て込みで２４００万円。
入居後つけたすのはちょっとした棚を２，３個買うだけの予定でした。


僕が選んだ工務店（工務店という表現がよくないかも）は、
できた家を何件も見てきたのでデザイン的には問題ないと思ってます。
後は工事前の打合せを十分にして、信用するしかないっすね。
住宅会社の選択は賭けみたいなもんだよな〜と最近感じるよ。。。

私も近々新築しようと考えて、いろいろ考えてはいるのですが、やはりコスト
の面からしてもここにしようと思っております。
最大の決め手はやはりデザイン性の高さでした。なんだかんだいっても、
メーカーであれだけのセンスの住宅を建てられるとこは、
なかなかありませんよ。

もうすこし頑張ってほしいものです。
住宅展示場にいけば、わかります。やっぱり、センスのいい家に
住みたいじゃないですか・・・

いくら、会社がしっかりしていても、センスが悪すぎるメーカーが多いですね。

↑Sはセンスがないと有名なんだが・・。

父さん一番手でも有名だね

シンプル＆モダン　売りきれの勢い　お早めに！！

>>698
同意
住宅展示場にいくまでS×Lは候補どころか、名前も知らなかったんだが、
年増女の厚化粧みたいなゴテゴテした外観の住宅が並ぶ中、ひときわ異彩を放ってたのが
S×Lのシンプル＆モダンのモデルハウスだった。
ま、それで話だけでも聞いてみるかと入ったら、構造も良さそうだしそのわりには値段は
驚くほど安いし、いきなり有力候補になっちゃったよ。
で、このスレ最初から読んでみたら、ま、正直ﾁｮﾄ不安にならなかったと言えばウソになるが、
でもここは２ちゃんだからねえ。
営業さんの説明もしっかりしてて、特に構造面で技術的にいかに優れてるかをなんて、
どちらかといえばハードな話を中心にしてくれたのも良かった。
ま、その前に見たミルクリークの営業が、この蛇口はドイツ製だの、この窓はカナダ製だの
そんなどうでもいい話ばっかだったから、余計そう思えたのかもしれないが。
このスレの前のほうで書かれてるようなゴリ押しセールスもなかったな。
たまたま良い営業にあたったのだけなのかもしれないけどさ。

営業はいいんだけれど、各拠点の施工担当者がいまいちで、客に言った通りに
建てられない。
原因を考えるに、施工業者に対する管理が出来ていないから。
悪い人間はいない会社と見るが、プロの会社ではない。

>>703
その根拠は？
S×Lで家を建てたご自身の実体験かい？
それとも、S×L関係者か協力会社の方？
ライバルメーカーの人かな？

>>644、>>672にも　>>703と同内容のカキコがあるけど、同一人物？
特に>>644は文体といい句読点やたらと打つ癖といい、すごくにてるんだけど。
同一人物にしろ、別人にしろ、それが正確な情報だというのであれば
きちんとソースを明示してくれよ。

父さん一番手

お父さんといってください

デザイン良し、構造良し、お値段手ごろとなれば、
他のメーカーの営業に目の敵にされるのも無理ないか。

お父さんってフレーズ以外に、まともな反論ってないの？？？？？

ＳＸＬさんもうすぐですね・・・→http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

>>709
すくなくとも、このスレで言われているほど危険度は高くないじゃん。
かえって安心したけど。
それに、スレの始めのほうに手付100万で残金は竣工後ってあったけど、
そういう支払条件なら万が一のことがあっても、なんとかなるしね。

710 この条件で一万棟注文したらどうなる？
建ててくれる？

>>711
1回で一万棟なんて注文あるわけないだろ。それに、１万棟の注文に対応できる
ハウスメーカーなんて存在しない。だから、そういう疑問は無意味だよ。

おそらく、S×Lから下請けへの支払いは竣工検査後だろうし、
部材の仕入れ金も手形だろうから、施主に支払能力があれば、
（たとえば、土地を担保に出来るとかね）手付100万、残金は
竣工後というのもべつに難しいことじゃないと思うが。
ま、こんど営業に聞いてみるけどね。

ＳＸＬの離職は歯止が利かず、職安に行けば「安売りバーゲン」の様に来るものこままずで募集してますね！今更ＳＸＬに就職するバカっていてるのかな？

ここまでライバルメーカーが必死になってけなそうとしてるとこ見ると、
ほんとにお値段手ごろで良いのかも。ますます有力候補になってきた。

愛社精神立派です。
結果で示しましょう。

>>713 山ちゃん自分がクビになったからって酷いこと書かないで！

父さん一番手でも有名だね

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

モデルハウス営業は　大変ですか？
職安で募集してまして　木になりました
ハウスメーカーで週休２とは珍しいですね
本当に休めるのでしょうか

>>719 以前より休みは、取りやすくなっています

そうなんですか
とりやすいとはやはり　隔週程度なのでしょうか

募集では　交通費無しだし　賞与　の　とこも　何も
かいていませんでしたが　もらえるのですか

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎って　何のこと　？？？

ＳＸＬで家建てました。
奈良営業所の誠実な営業マン、某君には感謝しています。

所詮家なんて一般消費者から見て当たり外れなんかわかるわけないし。
下請けの大工を指定できるわけじゃなし。
結局営業との相性にﾅﾁｬﾀｰﾖ

躯体がしっかりしてるかどうかなんて、オーバークオリティの部分で要求するつもりも無い。
建具が安ければ、気に入らない建具は追加出費でグレード上げればいいんだし、最初から
随所に良い建具を使ってるって言われてもコストパフォーマンスが良いとは思えない。
それこそ、グレードの高いものが趣味に合わない事もあると思うし。

てなわけで、ＳＸＬで建てました。
38坪1580万円。
気に入らない建具はそれなりに入れ替えたから、その前のオプション追加前の数字だけどね。

こんな施主はｱﾌｫですか？

>>724は神！！
全てがこういう施主様であったらいいのに。

>>725
あんたSXLの人？
その営業クンも漏れの事神扱いしてたなぁｗ

岡山なんだけど、ＢＭＷで営業してる奴がいる糞メーカーです。

>>727
稼ぎが悪いからってひがむなよ出来ないクンｗ
漏れ、いろんなメーカから相見積もりとって最後まで悩んだけど、その中でSXLの悪口言う奴多かった。
でも、所詮そいつらは他のメーカーを貶めて、比較論でしか他社の上を行けない能無しだと思った。

その点、事実はおいといたとしても、ただ一生懸命SXLのよさをアピールした某君の
姿勢が好きになれた。
他社を貶めて自分が比較論で上に行くんじゃなくて、ただ自分と自分の商品を説明する姿勢が
何より良かった。
しかも、洗脳された営業トークではなく、いい事も悪い事も全てを語って、当然安っぽい事も
正直に話した上で彼はコストパフォーマンスを語ったよ。

お前ら住宅営業も早く少しは脳みそつかえ。
他者の悪口言って言う事聞くバカなんざ所詮クレーマーになるだけだ。
なんたって最後まで夢見てるんだからな。
お前らの業界がいつまでたってもクソなのはお前らがクソだからだ。
夢だけをみさせてハンコおさすな。現実を理解させてからハンコ押させろクソミソども。

>728
なるほど

>>728
あー、同じ様な体験した人がいるわ。w
俺ん家は広島なんだが、営業担当者もだが、同じくらい設計担当者も良かった。
細かいトコまで色々と説明してくれて、それこそ、こっちがもういいって思うぐらい。
おまけに施工業者も誠実で丁寧だったし、工事中もきれいに整理整頓されてたし、近隣への気配りもしっかりしてたし、いいメーカーだと思う。
他にもいいメーカーあるだろうが、ともかく安心して任せられる優良メーカーのひとつだと思う。

これ読んで広島でSXLで話し聞いてみようと思った人がいたら、レスして。もし成約したら、紹介料そっくり返してあげるよ。

紹介料ってどれくらいもらえるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>731
以前紹介して結局、成約はしなかったんだが、確か10万円だったように思う。
1,000万以上のでかい買い物の割には少ないよね。。。

>>728 やはりエスバイを買うレベルの奴だな・・・なさけな・・・・

客観的にみて、反論できない他社メーカーのお前の方がよっぽど情けなくみえるのだが・・・。
SXLはダメだって信じてもらいたいなら、具体的にSXLがだめな理由書いたらいいのに。

まぁ、わずか一行のレスからにじみ出る学歴の低さと知能の低さを考えるに、せいぜい
ジサクジエンの煽りを入れる程度しか出来ないだろうけど、一応期待しておくよ。
今検討中なんでね。

安かろう、悪かろうかなと思ってたけど、
実際には問題なさそうだね。ＣＰは良いかも。
ここの板は他社の中傷がとくに多いけど、
理屈と膏薬はどこにでもつく、というのがわかりました。

>>736
オレも候補に入れて検討してるけど、悪かろうではないと思う。
チープな部分は上手くデザインで逃げてるし。
なんというか、惜しげも無く高価な部品を投入して作られたベンツではなく、
部品は普通でも、それを技術とオリジナリティでカバーしてる富士重工って感じかな？
営業も、技術面での優位性を強調したセールストークだよね。
オレは何事も理屈から入る性質なんで、イメージやブランドを前面に出したり（東急・三井）、
逆にとにかくいい材料を使ってることを力技で押してくる（住林）営業より好感が持てた。

漏れ、○井の営業マンから、

『積水で建てると言うのならまだ私も納得して引き下がります。でも、ＳＸＬだけは止めて下さい。
○○さんがそんな所で粗末な家を建てて、みすみす後悔するのを見ていられません。あそこは
まともに住める家じゃないんです。家というもののコンセプトを間違っているんです。』

とまぁ、ここまでいわれたよ(笑)
結局ＳＸＬで建てて、今もう2年ほどになるけど、未だにあの○井の営業マンの言う事は幸いにも
理解できないでいる。金も無かったのに、それなりに広い良い家を建ててくれたと思ってる。

それにしても、あの批判の仕方は、ＳＸＬの営業に女寝取られたとか、よっぽど個人的に含む
所が無いと出てこないようなすさまじさだったなｗ

>>738
単なるブランド好きだろうが、漫画みたいだな。

ここの書き込みは社員の人が書いてるんですか
社員は　モデルハウス営業大変なんですか
飛び込みもあるとはどこにいきするんですか
売れるんですか　ノルマとかありますか　

日本で働くにはまず労働ビザを取ってからな。
で、もう少し日本語磨いてからのほうがいいぞ。
エラ張ってる人間が飛び込みで来たら、間違いなく叩き出すから整形もしとけよ。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
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えっ

＞

　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





７３５　オーバーローンが発覚して営業停止になったことのある会社がいいわけないだろ.見苦しいよ.糞社員。

だから品質的にどこが悪いの？

>>744は日本語が通じないお国の出身のようですので、生暖かく近づかないように見守りましょう。

ところで、オーバーローンって、ミサワじゃないの？
漏れマジで社員じゃないので詳しくはしらんのだが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ミサワもエスバイも時間の問題。

>>748
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする時には名前変えるだけじゃなくて、メル欄にも気をつけてな。
で、お前はさしずめアイフルホームの営業って所だろうが、本当に粘着でｷﾓｲな（ｹﾞﾗ

自分の会社がどんな事をしているか知っているとは思えないヤツばっかしで
がっかりする。それとも知っていてそれでも他に行けないのでヨイショして
いる能力無しか。決定的な顧客騙しを暴露して欲しいとおもいますが強い人
はいませんか。

文句かかれてたら、そのつど反論してる馬鹿社員がいるな。愛社精神すごいな。

>>751
定期巡回乙

７５１はＳＸＬか。
７５０はＳＸＬではないぞ。
間違っていたらごめん。

>>753
751はアイフルホームの人らしいですよ？

相変わらず不毛な板だ。
他社メーカーの悪口言う為のみに存在するクソ板。
>>751のような役たたず営業マンが他社の悪口書くためにしかこないから、家買うのに
少しも参考にならん。

さすがにニュー速、ラウンジと並んで２ちゃん三大役立たず板って言われてるだけあるわ。

近所にこの会社の新製品が建築されたけど、輸入住宅のような、デザイナー　
住宅のような・・・南側に窓がほとんどなく、変な家。

>>751=>>756

三井ホームさんでっか？

この会社やばいですか

みさわと　エスバイ　株貨　あんま変わりませんなー　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>746
三澤でしょう

すまい２１新しくなりましたね！非常に魅力的です。すでに住んでおられる方の
意見が聞きたいです。

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>>764
バカ

>>764
大バカ

>>766
>>767
以上、三井ホームの提供でお送りしました。

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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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私の住むＮ野県ではＳＸＬ代理店の乃具知が倒産しちゃった・・・まだＳＸＬってあるんですか？
派手さはないが高級感もない、特に感じるものはなかったですね。

どこのメーカーであろうと、派手で高級感のある家を建てられるﾔｼがどれだけいるのかと小一時間・・・・

小堀住建。

小堀住研

小堀柔犬。

age

777げっちゅ

マターリ逝こう

小堀獣犬

ラクシア仕様で坪単価５０万前後ってこんなもんかしら？

>>780
建具による
漏れ、ＮＥＸＩＳシリーズで、最初は坪42万くらいだったのに、建具上等なの
突っ込みまくってたら坪50ﾏｿ近くまで跳ね上がっちゃった。。。

注文住宅情報誌を見た感じ、デザインはエス・バイ・エルとか
へーベルハウスが気に入った。
だけど正直、金ない。
坪単価５０万以上なんて絶対無理。
あんな感じのデザインに近いところでもう少し安い会社誰か知らない？

>>782
ＳＸＬは、建具にこだわらなければ坪42マンくらいに抑えられるよ。
しかも自由設計の注文住宅でね。
まぁ、漏れの場合営業マンが誠実でいいやつだった事もあると思うけど。
延べ床で39坪1600マンちょい。
正直、この予算で注文住宅できると思わんかった。

関西だったらその営業マン教えてやるべ。

>>783
営業ご本人様ですか？

>>784
絶対そういうこと言う人くると思った・・・・
この板が全然施主から信頼されてない理由をよく考えてくれ。
漏れが立てるときも、この板で色々聞いたけど、結局他社同士の営業マンが
相手をけなしあうだけ。
実際何社かで相見積もりとってもどいつもこいつも他社の悪口ばっかり・・・

ねぇ、あなた少し教えて欲しいですけど、どうして他社のスレマメにのぞいては、
少しでも褒めた意見はすぐに潰して、悪口誹謗中傷ばっかり書き回ってるんですか？
その労力を、前向きな方法で使ってくれませんかねぇ。。。

施主を経験して思うのは、住宅業界の営業はすごく不愉快な人が多かったってこと。
あなたも多分そういう類だとは思いますが。。。

>>785
仕事ですが何か？
自社の誹謗中傷を見つけて火消し、他社の誹謗中傷には燃料投下を仕事に
してますが何か？

本社づとめの漏れたちと、使い捨てのコマの現場の営業を一緒にしないで
下さいね♥

もうすぐ父さんだと思うんですがなにか準備はしてますか？

>>786
要するに窓際一歩手前の閑職ね。
設計でも営業でも使えないただのネットヲタ。。。。。

784≠786でしょ。
それと、786は社会人ではないな。どうでもいいけど。

>>787
他ｽﾚでＳＸＬ信者が大暴れしてるんで気をつけたほうがいいよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/231-234

昨日さいたま市で全焼した建築現場のニュースをやっていたが、
エスバイエルだった
検討してたけど、もうやめた。

燃えカス見て、なぜにエスバイエルって分かるんだろ？

>>792
それ以前に、建築中の現場が燃えたからって別に施主にとっては何の不利益もない。
それで検討中の別の施主が、ＳＸＬでは止めるなんて、笑っちゃうわｗ
ウソでももう少し頑張ればいいのになぁ。

ところで、ハウスメーカーには>>791のように、くだらない誹謗中傷を書いて回る部署があるんですか？

>>793
そりはエスバイエルＣＡＤ室でした。

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age

エスバイエルの人が見てたら、すまい21のパターン増やして！
似たような間取りでなく、多少高くなってもバスや洗面が広いパターンを入れて欲しい。
リビング２０畳を１８畳にして、２畳分を洗面やバスにもっていくと、ｶﾅｰﾘ快適だと思うんだけど。

ネットで見て買う人って、たぶん若い（気が若い）人が多いと思うから、
小さい子供とかいて一緒にお風呂入る人多いと思うんだ。俺もだけど。
今のマンションで、はっきりいって、風呂と洗面が狭いのが超不満。

風呂も洗面も高級でなくて並仕様でいいから、広い風呂と嫁はんが化粧台に使える
システム洗面台（安いのでいいよ）付けたタイプをだしてよ。そうすりゃ、マジ買う。

>>797
すまい21より多少高くなっていいなら自由設計で考えてみたら？
極端にグレードを落とさなくても40坪クラス1500万円ぐらいで建てれるはず。

>>798
レスありがとう。お金があれば、注文住宅にするんだけどねぇ・・・
分不相応な借金は背負いたくないんで。
家は諸費用など全部入れて(土地別)2000万(本体1500万程度)がぎりぎりなんだわ。

今、3DKの賃貸マンションなんだけど、風呂と洗面が狭くて毎日が不愉快。
洗面が狭いと子供2人の体をふくのも大変だし、その狭い洗面で嫁さんは化粧してるし。
今の俺らにとっては、豪華な設備より「広さ」がなによりの贅沢なのよ。

エスバイエルのすまい21みたとき、同じ予算でも広い家にできるのが魅力だった。
でも、せっかくの広さが毎日使う風呂や洗面に生かされてない間取りで残念。
広けりゃ、賃貸マンション並みの風呂桶や設備でいんだけどな。

>エスバイエルの設計の人へ
ユニットバスは、規格化されてて今さら無理でも、せめて洗面をあと１畳広くして。
リフォームのとき広げられるように、ユニットバスの横に１畳分の収納でも作っといて。
こういう間取りをマジ頼む。今、土地探してる段階なので、半年ぐらいは待てるから。
どうせ風呂とか設備面は10年か15年で変えなきゃいけないんだろうし。

エスバイエルだけ、顧客満足度がマイナス評価

これでも読んどけ
http://www.kitakei.co.jp/pdf/rep0205.pdf

>>799
確かにすまい21は安くて広いよね。ただ、完全規格住宅だけに、アレンジの幅が狭いのが難点・・・。

本体1500万ってことね。
40坪クラスで予算内に収まる自由設計のグレードがSXLにはあるはずだけど、さすがにすまい21よりも坪単価は上がるよな。

じゃ、アイフルあたりはどう？
パネルのSXLと違って軸組みだから設計の自由度は高い。
自由設計（パラスってグレードだったっけ？）でも予算に収まると思うよ。

それと、ちょっとマニアックだけど、ミサワのlimited25。
棟数限定だから今あるかどうか分かんないが、あれも安いわりには相当広かった。

797=799さんに同意！
我が家の予算もまさに同じ。
諸費用や外構含めてだから、本体価格は1300-1500万を希望。
お互いに納得のいく家を建てられるといいですね！
がんばりましょう！！

>>798
すまい21で契約します。
６月の新プランで脱衣＆洗面所問題もかなり改善されました。
ｺｺがかなりポイントで、ほとんどのプランで広げられていました。
はじめは、余りに狭く洗濯機を２階にあげるリフォームも考えていました。
エスバイも脱衣所問題とリビング階段（エアコン効率劇悪）をかなり
考えてきたようです。
所詮注文住宅ではないので、100％満足はつらいですが、
この値段で住宅メーカーでできるのは無いと思います。
ミサワのlimited25はちょっと見たけど引きます。

８０３＞オメデトウ

実物を見た人によると、玄関が異常に狭いという噂です。
3,4人が靴を脱いで上がると、もう靴の置き場がないんだって。
それにお風呂には蛇口がついてなくて、熱くても水を入れられないらしいです。
契約する前に、既に建ってるところ見せてもらったほうがいいと思いますよ。
でも、すまい21のモデルルームはあまりないんですよね。
そういう私も迷ってるんですけど。安さは魅力です。

エスバイエルで家を建てました。
とても住み心地が良くて満足しています。
ＰホームやＳ水ハウス等も検討しましたが、プランがイマイチで
営業もイマイチでした。エスバイエルの営業は、親身になって相談に
のってくれました。ありがとうございました。皆さんに
お勧めします。

>>806
805に書いてあることに関しては、どうなの？
嘘？本当？
それとも、すまい21ではないの？
エスバイエルでも、坪単価高いやつなら、それなりだと思う。

>>801
レスありがとう。
調べてみたらアイフルもよさげだね。
ただ、うちの周辺にはないような。
エスバイエルに絞らずに、いろいろ調べて見たほうがいいみたいだね。

>>802
限られた予算で、納得の家建てるのは大変そうだけど、
大金かかってるから失敗は許されないものね。
お互い家を建てた後に、笑いたいね。

>>803
畳み3枚？ぐらいのスペースが広がった後なのかな？
昔は、もっと狭かったの？
洗面台と洗濯機がなければ、1.5坪ぐらいでもいいと思うけど、ぶっちゃけ4〜5畳ほしいんだよね。

たぶんエスバイエルの設計してる人、年なんじゃないかな？
洗面＆脱衣室なんかにも狭くていいと固定観念あって、
その割に使いづらそうなユーティリティを別に2畳とってたり、納屋に4畳とってたり、バランス悪いよ。
うちの母の頃は、確かに寝室に鏡台置いて化粧してて、すまい21の間取りにも
そんな絵が描いてあるけどさ。洗面が近くにあったほうが化粧しやすいでしょ。

4畳ぐらいあって、洗面の横に台があると便利だと思うよ。
システム洗面台が何で60万もするか分からんけど、
3段ボックスを両脇に置いて上にボード載せたようなのでいんだよね。
前面に鏡があれば、化粧品や化粧道具を置いておけるし、
洗面台を占有しないから朝も混雑しない。
他の部屋に鏡台を置かなくていいから、結局、部屋を広く使える。

アイロンなんかも置いておけて、アイロン台のせればアイロンもかけられるし、
タオル類や子供の下着なんかも棚において置けるし、そこで分類すると作業効率が
いいと思うんだよね。
洗濯機は安いから、色物と白いものに2台用意して、同時に出来上がる便利だし。

エスバイエルも、ローコストでサイトに引き込んだら、
今度は、「広さの贅沢」をアピールすべきなんだよな。
坪30万でもむちゃ安いんだから、無理に安っぽく全部を坪25万
にするんでなく、45坪以上には坪30万で「広さの贅沢」を実感できる
生活スタイルを提案すりゃいいわけよ。

逆に土地が狭くて広さが無理な場合は、低価格や豪華装備でアピールするしか
ないだろうけど、首都圏などを除けば、住宅の坪単価より安い土地のとこが多いし、
俺の地域みたいに坪15万程度の地方なんてザラにあるんだからさ。

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>>808
アイフルのことをここで書くのはスレ違いなんだが、あえてレス。
アイフルは地域限定やその店特有ののお得な仕様をよくパラスあたりに設定するので、そのあたりをよく調べて。

ちなみに俺はSXLで去年新築。
最終的にしぼったのはアイフル、ミサワ、SXLの3社。どこもみな営業担当者の対応が非常に良く迷いに迷った末、SXLに決定。
決め手は設計担当者のこだわりが俺的に気に入った。本当に僅差だった。
去年のすまい21は俺の好みに合わなかったので、自由設計。本体は38坪1420万。
でも、SXLのHPで見たが、今年のすまい21だったらそっちにしてたかも。

ウチは自由設計（ラクシア）で本体１４００マン／３２坪だったよ
外壁サイディング等にはこりましたがオール電化にしなけりゃ価格はそうでもないんだなこれが
外壁や屋根、窓サッシ等、内装色も全ていろんなものから選べるし
すまい２１がどの程度の価格設定なのかはしらんけど
２〜３００マンもかわらんのでは？
この程度（失礼。人によりますが・・）で自分の欲しい色とかを我慢しなくていいんだったら
もともと安い買い物ではないんだし気に入ったものを・・・と思いますがいかがでしょ？

>>807
写真見ると、風呂用の蛇口はついてないみたいだな。
http://www.sumai21.com/first/setubi/bath/main.html
かなり不便そう。

自動給湯ですが何か

手のひらに、昨日セクキャバでもんだ女の乳の匂いがまだ残ってる・・・・
今からこの右手でｵﾅﾆｰしてきて（・∀・）ｲｲ?

教えてくださいm(__)m
屋根（コロニアル？）ですが新築後１年ぐらいで
再塗装すると長持ちするとききましたが　どうなんでしょう？

>>814
熱かったとき、シャワーの水いれるん？（ﾌﾟ

ここの修理の人間、ちょっとふざけすぎだぞ

ＳＸＬで建てた家の外壁がはがれていたので、修理を頼んだのさ
後日都合のいい日でってことでね
そしたらある日帰宅すると留守電が入っていて
「明日午前中に行きます。隣の家からはしごを立てかけなければならないので、
お隣さんに挨拶しておいてください」
おい、ウチがいつその日都合がいいって言った？

しょうがないから当日朝、お隣さんにあいさつに行ったさ。メロン持って
で、その日帰宅したらメロンが戻ってきてる。なんでも家に入って来なかったんだそうだ。
話を聞くと「窓から顔出してやってたよ」
外壁を直しに来た時間はちょうど、事情を知らない義父が家にいたのだが、
義父によると「いやあ、よその家にはしごかけるのもアレなんで
部屋の中からやらしてくれませんかねえ」だとよ。
だったらなんで隣の家に挨拶に行かせるわけ？
外からやるって言うから、関係ないと思って義父には話してなかったよ。
しかも義父に留守電を聞かせると、いきなり明日行きますと留守電入れた奴と
中からやりたいと言った奴は同じ声。
いい加減にしろよこのヤロー！工事費は払わねーからな

補足
>>818
>なんでも家に入って来なかったんだそうだ。
は、隣の家の庭にＳＸＬの人間は入って来なかったという話

義父に「いやあ、よその家にはしごかけるのもアレなんで
部屋の中からやらしてくれませんかねえ」と言ったのはＳＸＬの人間
しかも隣の家に挨拶に行けと留守電に入れたのと同じ奴

>>818
何年で外壁はがれたんですか？
なんだか、>>800が真実味をおびてきますね（汗

>>817
普通、差し水もできますが、何か？

>>820
９年弱です

ていうかさ、ウチに修理に来たＳＸＬの人間ホントにおかしくない？

>>822
代理店？直販？
地域によってわかれてるようだが。

SXLのすまい21で建てた人のHPに細かい写真があるよ。
ttp://filo.s10.xrea.com/kengaku1.htm
nextを押すと内部の写真もたくさんあるよ。

家を後ろからとった写真もあって、ちょっと引いてしまった。
間取りで見ると窓だけど、確かに窓があるけど、超小さい。

地盤改良だがどんな土地でもＭＳ式でいいのか！？このやろー

>>824
モデルハウスを、正面ではなく反対側から見てみるのも大切ですね。
正直なところ窓の少なさに驚きました。
やはり中間コストカットだけでなく、安いには安いなりの真の理由があるのですね。

北玄関ならともかく、東・西・南玄関なら一般的に北側は窓が少なくなっちゃうでしょ。
要は各居室の2方向に窓があればいい訳で。
全面窓だらけにすると見えて欲しくないところまで外から見えちゃうってことにもなりかねないよね。

私は去年、エスバイエルで注文住宅を建て、大失敗しました。
営業がサイテー。態度がでかい。金持ちしか相手にせず、予算の少ない我々は後回し。
結局、夏休み入居の予定が年末に。
家も欠陥だらけ。いきなり結露でカビが生えた！！
これなら建売にしてリフォームした方が良かった。

>>828
アフォかお前
そんな営業で金払って家建てる香具師がどこにいる
そんな営業なら通常建てないのが当たり前
よって単なる荒らしと認定する
もっと真実味のある荒らしをやってみろよ
最近なーんにも考えず荒らす香具師多すぎ
ちょっと考えたらわかるってーの

もしホントにそんな営業で建てたのなら単にお前の人に対する洞察力が足りないだけ
修行して出直せ

>>829
洞察力とかの問題ではなく、タダの惨めな荒らしだろこれは・・・・。
偉そうにしてる営業から、偉そうな事をわかった上で買った後に

ＳＸＬの営業は（買う前から）偉そうだった。従って私はＳＸＬで買って失敗した。

小学1年生の夏休みの作文じゃねえんだぞお前ｗ
もう少し上手く作文しろや。

もうすぐ父さんなんでしょ？トスから情報もれ

>>831
でた！メル欄が0の荒らし常連野郎ｗ

銀行出身の社長がきた時点で、銀行のメンツにかけて倒産させるワケ無いだろｗ
立ち直る見込みが無いなら、銀行はトップを派遣せずに債権回収のための
財務系の部署への取締役級を派遣するのがセオリーだ。

もう少し社会の仕組みを理解してから荒らそうね♥
だからお前はミ○ワしか入れないんだよｗ

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買って失敗した

おまえの人生が失敗

>>837
おまえは生まれた時点で失敗人間

シンプル＆モダンの新作　出ました

展示場へのお越し　お待ちしております　　　

>>839
おまえはうまれるまえから失敗ゴミ

>>841
メル欄0のミサワのクズアルバイトが必死です(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>840
シンプルモダンの新しいのどうよ？
ラクシアとくらべて・・・。

どのみち父さん

>>844
お、クズだ。
遅くまで大変だねぇ。

メール欄0の人はミ○ワのクズアルバイトなんですか？
今日は現れませんが、一人でずいぶんたくさんＳＸＬの悪口を書いてるようですねぇ・・・。

やっぱり1日一言、ＳＸＬの悪口を書き込むノルマとかあるんでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

>>846
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/308

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　
エスバイエルは考えた方がいい。スレ板でVBS撒き散らしているブァカがいる！！
ご注意！！！

>>849
あのスレ開いただけで感染しちゃうの？
当方、あまり詳しくないもんでわかりやすい解説お願いします

☆貴方の見たい彼女が待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

飛ばしブ炉グラムが書き込んであるぞ！！スレ開けだけで感染します。
早くあぼーん！！だれかしてくれ！！
それと書き込み者もあぼーんしてくれ！！

スレ開けちゃったらどうすりゃいいの？
どっかに駆除ツールあります？

感染マジで見つかりました。
ﾈﾀじゃありません。
専用ブラウザ使ってるﾔｼはプログラムファイル→専用ブラウザのフォルダ
をスキャンしてください。

どうせメール欄0のクズって煽られてた人間のクズの仕業と思うけど、２ちゃん
管理側と京都府警ハイテク課（なぜ京都かは聞くな）に通報しておきましたので
楽しみにお待ちください。

>>854
IE6.0で見てるけど、スキャンしても何も見つからなかったぞい。
みんなのためにももうちょっと詳しい説明キボンヌ！

>>855
多分ＩＥは大丈夫。
専用ブラウザは、ｽﾚを全部取り込んでフォルダに保存するからウイルスが検知されると思われ。

ＩＥはtempファイルとして保存されるだけだろうから、すぐに消えるんじゃないかな？
詳しくはわからん。
いずれにせよ、専用ブラウザの人間は、取り込んだログのなかから、このｽﾚのログを
削除しないと、もしかしたらウィルスが発動するのかもしれないね・・・・・。
念のために削除を。

ところで、このｸｿｶﾞｷどうするよ？
漏れは通報しといたけど、通報の件数は少ないと相手にされない。
お前らも通報汁！

煽られたワシではないぞよ。
＞854！！
シマンテックで駆除しなさい＾＾；

まあ、クッキーでワシでないことは、直ぐ証明されるでしょう。
854＞つまらん煽りは書くなよな。煽られてた本人が迷惑してんだから。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>858
中傷を書くお前が一番迷惑なんじゃないのか？

>>858
＞煽られてた本人が迷惑してんだから

マヌケな人ですか？
うっとおしい中傷を書く奴を蹴り出す為に煽ってるのに、そんな事も理解できない知能程度って
ネコといい勝負ですか？

トコロデあぼーんされたのだろうか？怖いもの見たさに行ってみるか。
Love Letter A程度じゃあ驚かんが。むかつくなぁ。迷惑だ。
おいらは、通報した事ないが、まだ有るようなら初通報かな。
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

ＩＥはtempファイルとして保存されるだけだろうから、すぐに消えるんじゃないかな？
詳しくはわからん。
＞ＩＥがやばかったっだーよ。それと、一日たって発見したーよ。

rink先⇒抜いていて、ござった。ムカツク！迷惑ドキュソは逝ってよし。！！
おいらこれにて失礼。通報しました。が、今は無力化しているが、被害はあったんでな。
も少し考えろな。みんなめーわくだ。

エスバイエル荒らしてる香具師がいるのが不思議だ？

すまい21以外、価格も性能も特に目を引くものないでしょ。
すまい21は、安いだけで、センスが感じられんしネットで売るにしては情報少なすぎ。

荒らさなくても自滅するだろ（ｗ

どうやら、粘着型エスバイエルスレ常駐香具師＋自作自演（チ）ロウの仕業ですね。
↑で理解したが、ｓぱｎくドキュンじゃんか！

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

みているとハウスメーカーのレベルの低さがよ〜くわかる

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1025872269/
2chのスレにvbsウィルスのソースを書き込むことによって
ブラウザがそのスレのhtmlファイルをダウンロードする際に
ウィルスのパターンと一致するので、ウィルスが検出されたと
ノートン先生などが騒ぎます。（設定によっては反応しないことも
ありますが、全く問題ありません）
ご存知の通り、htmlを読んでもこのvbsのソースは実行されること
は無いので、全く問題ありません。
また、デフォルトだとIEはInternet Temporary Filesフォルダに
htmlをダウンロードしますので、感染ファイルはここのhtmlファイルにになります。
なので、まだ2chで話題に上がって無くても、Internet〜フォルダの
htmlファイルが感染したと警告が出た場合、同じ問題だと言えます。
（もちろん、全く問題無い）
これらのファイルは削除しても全く問題ありませんが、
該当スレを読み直すとまたvbsのソース付きhtmlがダウンロードされて
しまうので、警告が出ます。

と言うことです。が迷惑なドキュン（ちろう）が出没したらミンナ注意しようね。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
(´ー｀)y─┛~~　　楽しく使おうミンナの2ＣＨねる。
あぼーんされました。

汚染を除去しました。

>>867
禿同
人の足引っ張るだけのバカばっかり。

足を引っ張られたと思うのは、・・・（以下略

>>871
施主ですが何か？
あなたのＳＸＬへの悪口は聞き飽きました。
三井さん。

人間様っていうことよ
お化けは足が引張れない

ちょいと出ました三角やろがあ・・・てんてんてんつく

かなりフェチなんでしょう・・・（笑）
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

>>872
つーか、Ｓ×Ｌの人だったりする。

（　´,_ゝ`）プッ　

こんな書き込みが少ない板に3連投してやがる。
しかもＩＤかくして（アホか

>>876
自作自演有難うございます。

>>877
悲惨すぎ・・・・

>>878
自信があるならＩＤ隠してんじゃねーよ

もまいら内輪もめはよせ。

綺麗なおねーさんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

やっぱりイイィ！(*´Д`*)ハァハァ…

粘着くｚらーは、逝ってくれたか。山崎レベルだからな。あぼーんならぬ、「あど〜ん」
だからな。

.

>>883
同意しるよ。

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

もうエ○○イという会社は世間にご迷惑ばかりかけますので
これ以上住宅の生産事業をやめることになります
パネルで家をつくる時代は終わった
○○ワも了解すみ

また必死だなｗ

SxLの「すまい21」は、偉い！
一生賃貸かと思ってた俺に、「俺でも買えそう」、「家を買おうか」という気にさせた。
マジ感謝してるよ。
それで、いろいろ調べ始めたら、欲が出てきて、結局、他社で建てることにしたけど（ﾜﾗ

すまい21は、安く作ろうとしすぎたとこが失敗だね。
多少の変更さえも許さないんだったら、坪25万のもキャッチであっていいけど、
坪35万ぐらいまで、もっといろいろなプラン設定したほうがいいよ。
特に、玄関の土間が異常に狭いとか、バルコニーが小さいとか、
オプションになってるらしいけど、プラン見るだけじゃ分からんじゃん。
ネットで売るにしては、情報が少なすぎるし。

ＳＸＬで契約寸前！！３８坪で２４００万諸費用混みとなりました！これって安いの？

>889
激高！！！！！！
あと３００万以上は値切りましょう！！！！！
あなたの契約でＳＸＬの営業は歩合が３０万円ほど入ります。

高すぎ！
どの商品なの？
38坪でそれだけ出すなら、建築士に頼んで楽々注文住宅建てられる。

>891
ＮＥＷネクシスのフリー設計です。これでも、諸費用分（約２００万円）はまけてもらったのですが、どうでしょう？

それは、高いじゃない。でも内容にもよるな（仕様とかね）
何か、特別なものいれた？地下室とか。
本体価格、付帯価格、詳細キボンヌ。
俺の印象だけど、SXLってあんまりアピール度ないような・・・
一応、売りは、ローコストだよね。だけど、あんまり安いってイメージないし・・
かといって、メーカーの売りである安心感もいまいちだよな。
社員、購入しようとしている人はごめんなさい。これは、あくまでも個人的なイメ
ーじですから。

ここに資料請求したら早速ＴＥＬ掛かってきて
「うちで（エスバイ）本気で建てる気がありますか？」っていきなり聞くんで
「まだ検討中」と答えたら
「では資料は送れません」だって。
これじゃー検討するにも出来ないじゃん！！
大丈夫？
まーでも、こんな営業しかいないところじゃー検討しなくて良かったかもー

ひでぇ営業だな。
ネット営業って言ってるくせに、
資料を請求するだけで電話くるんだ。
メールで問い合わせろ（ｗ

資料請求したら、TELかかってくるのは、当たり前わな。
まずいのは、その営業の聞き方だよな。
あんな聞き方されたら、検討中としかこたえようがないよな。
せめて、どんな資料が欲しいとか、今考えるにあたって何か障害があるかとか聞いて
さぐりをいれないとな。
まあ、その営業マンの気持ちも解らないでもないけど・・・
カタログもただじゃないんだよな。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！
　　　　　送料全国一律５００円
　　　　　本日消費税サービス！

　　　　http://www3.to/900yendvd

エスバイエルの顧客満足度低いのは有名じゃん。
ハウスメーカの中でも最下位。

資料さえも簡単に送らないのか。そのくせサイトの情報は少ない。
資料を請求する段階で、買うかどうかいえる訳ないだろ。
俺、資料請求するだけで住所とか詳細書くの嫌で請求もしなかったけど。
エスバイエルは、ｱﾌｫの集団か。

カウンターなんとかシステムで営業コスト下げるっていってるなら
着払い1000円にして、名前と住所だけで詳細資料をばらまきゃいいんだよ。
1000円ぐらいだと客も納得するし、冷やかしも排除できる。

>>894

またお前か・・・(ーー;)＞メール欄【０】野郎
ここ読んで出直せ>895
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/l50

>>889
もしかして土地込み諸費用、消費税、外構込みなんて値段のことぢゃないでしょうね^_^;
もし本体のみならバカ高でしょう
知らん顔して他の営業所で同程度の見積もりだしてみてもらったら？
単にハズレな営業マンにあたったのかも？？
諸費用２００マンまけますってことは単純に考えると２００マン最初から上乗せしてたんじゃなーい？
諸費用ってのが自分とこの営業所の取り分とかそのた絶対必要事項だろうから
引けるわけないぢゃん

>>889
SxLのすまい21だと38坪で1200万弱だよね。諸費用200万としても1400万。
2400万−1400万＝1000万。

すまい21と比べた差が、1000万円分の価値があるのかって話だね。
これは、個人の趣向だから他人にはなんともいえん。

漏れだったら、普段は多少我慢しても、1000万を有効に使うけど。
例えば、夫婦で月に1回温泉に行っても2人で5万として、200回、
約16年間行く事ができる。

>>900
彼は今日息子に、もう自分が２ちゃんねるで他社の悪口を書き、誹謗中傷する事
でしか、会社に置いてもらえず、泣く泣くこういう仕事をしてるんだと言う事を
ついにカミングアウトしたそうです。

さすがに息子は彼の顔にツバを吐き掛け、『氏ねクソリストラオヤジ！（　ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ 』
と、後は殴るけるの散々な目に合わされたそうです。

娘はムスメで、殴られ動けなくなった彼に近づき、無言で（　ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
とツバを吐き掛け、そのまま出て行ったそうです。

もちろん、ヨメさんなんかとっくに出て行ってます。

そして彼は今、ついに一人になったにもかかわらず『あぁ・・・今日のノルマの10レスを
書き込まなきゃ、係長に怒られる・・・・』と、先ほど傷の手当てもそこそこに、
>>884のレスを書き込んだのです。

こんな気の毒でかわいそうな彼ですが、もっと追い込んであげてください。
自業自得と言う考え方が、彼の故郷のバ姦国には無いのです。
日本人の考える美意識や道徳観が著しく欠如しているチョンに、日本での居場所は
無い事を良く教えてあげましょう。

しまった。。。。
力作だったのに、>>894を>>884と書き間違えてしまった・・・・

>>894-904
おまえたち、こちらのスレでバトルしてください。

エスバイエルは考えたほうがいい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/

おねがいします。

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
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http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

建築中です
着工後すぐに設備の一部仕様変更を申し入れたのですが
設備メーカーと値段交渉中といいながら数週間後には
その件は現場に言ってくださいだと・・最初からそう言えや！

>>907

話の内容からすると営業に申し入れしたのね
だとしたら営業の怠慢だわね
けど、数週間も値段がでないで督促せんかったアンタも悪いんでないの？
俺だと４日に一回くらいどーなった？て聞くけどね（特に金額の変わる話だしね）
後、着工後だから申し入れ先は営業以外に設計と現場との２件増えてるハズ
ここにどーなってる？と再確認しないのもＮＧ
自分が大金出して買うのに人任せ（営業まかせ）ってのがアカンのんとちゃう？
そりゃ営業なんだからとか兼ねだしてるんだから・・・って考えもあるけど
建設して立ってから文句言ってもしかないからねぇ
立ててから住み始めてスグに修理ってのも嫌でしょ
なので営業も悪いが自分の落ち度も考えてみればどう？
高い買い物、自分の目と耳で１個ずつ確認せねあ後で納得のいかんもんが出来上がるで〜

施主っていってるやつは、エスバイルの社員みたいだな。
今までの経緯見てると分かるよ。
907が事実なら批判さて当然。

>>907
大きな買い物だからさ、お宅が総監督のつもりで目配りさせなきゃ。
ってゆーか、そゆことはゴミスレ↓で大いに語って欲しいのよ。

エスバイエルは考えたほうがいい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/

907ですご助言ありがとう　本当に施主でつ　（藁

俺もマジ施主だよん
施主だからこそ自分の責任も考えるのさ
>>907　はカキコの内容からアフォな荒らしとは違うようだからマジれすしてるつもり
その辺も読めないのか？>>909
スレがどうのというレベルでなくて人としてのレベルの問題やね

エスバイエルで建てる施主は、顧客満足度が低いってわかってるから、
自己責任感が強いんだろうよ。

別に家でなくても、907のような状況なら、エスバイの営業が100％ｱﾌｫなんだけどな。
それと、自分で管理するというのは別問題。
悪いのは100％エスバイの営業だよ。

>>913
なんか必死だなお前>>913

んー、今回の話は営業がアフォな行動にでたのは明白
ただ自分で責任を持つってのは顧客満足度と関係するか？
逆に自己責任を強く感じる人間の方がしっかりとした対応を求めるし
意見もするから営業もちゃんと動く、すると顧客満足度も上がるだろう？
俺は某電器メーカー勤務だがＣＳ（カスタマサティスファクション＝顧客満足度）ってのは
ビミョーなもんなんよ
簡単に低いからそのメーカが悪いわけでもなく営業が悪いわけでもないしね
アンケートのとり方一つで右にでも左にでも簡単に流れるのを知っている

俺は自己責任強いつもりだし営業が話さなかったことを
こちらからいくつも注文／意見してるつもりだけど顧客満足としては
エスバイ（某販売店代理店だけどね）はいい部類で考えてるよ
まぁ俺にあたった営業が打てば響くようなヤツだったからというのもあるけどね

もし俺にあたった営業だと忘れてたら素直に「忘れてました」って言うだろうし
少なくともウソはつかんだろうし、忘れてたら忘れてたで次の対処（リカバリ）をどうするのか
を考えてくるだろう、マイナス面を探しても仕方がない、プラス面を探してよりプラスアルファを
見つけ出さないと営業も損をするし自分自身も損をするだろう
前レスにも書いてるが自分の目と耳で１個ずつ確認せねば後で納得のいかんもんが出来る
営業だけで立てるんでなく自分だけで立てるんでなくその他大勢と一緒に建てていくのが
家でしょ

営業と出会って数ヶ月だがそれなりの信頼関係を築いているつもり
家を築くのも大変だが営業との信頼を築くのも必要なんぢゃない？

>>914
おまえの方が必死だな。
必死さが長文にあらわれてるよ（藁
深夜も営業ご苦労さん。
だから営業が100％悪いのと、自分で管理するというのは別問題なんだよ。

ミサワ対エスバイエル
去年の暮れは競り合ったいたが今はエスバイエルが一歩先行
言い合っている事はどっちもどっち

くすくすっ
ちゃんとレスできないんでやんの>>915
俺は施主だって言ってるだろ
もう少し考える思考能力を養ってから出直してきなされ

このスレ読んでどちらが正常なのか通常の人ならわかるってもんですよん

エスバイエルって、２×４ですよ。4センチ×9センチの角材を（外材）
もちいた、住宅工法ですよ。
しかも、北欧の在来工法、湿気もなく、雨も少ない所の・・・
日本古来の在来工法のほうが、いいですよ。
２０年持たないですよ。

横レスだが、917のほうが必死に見えるぞ。そんだけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

雑誌見るとかっこいいよね

横ﾚｽだが>>917が必死と言い張ってる>>919（＝>>915）の方が明らかに必死

907です　顧客番号は言えないが・・藁
友人の建築関係に聞くと　この頃は在来工法木造軸組の
ほぞとかちゃんと加工できる大工が少なくってきているので
下手な大工の在来よりも　工場でちゃんと加工された２ｘ４のほうが
逆に安心ですよなんて言ってました

>>921
メール欄0さん、粘着荒らしはやめたのですか？

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
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>>918
ｴｽﾊﾞｲの縦枠材は84.5×38でつ、ちなみにﾍﾑﾌｧｰと言われているらしいでつ。
合板は5.5�oでつ、合わせて90�oになるでつ。
単体ではへなへなですが、パネルを組み立てると意外と強いでつ。多分家をコロコロと
転がしても壊れないと思いまつ。
壁体内換気は以外とﾊﾞｶに出来ないもので、増改の時に壁剥いで見ても中ｶﾗｶﾗでつ。
しかし、私も家建てる時は軸組み木造でつ、金無いし。

>>926
延床42坪1700ﾏｿだったよ？
ヘタな在来より安かったでつ。
いろんな会社と競合させたので、営業マン必死ですた

>>927
そんな安く建てられるの？規格からの変更点とか無くその値段ですか？
それと建てたのはどの商品だったんですか？

>>928
Ｎｅｗネクシスでつ。
実は、1700マソは最初の見積もりで、風呂が貧弱だったから、風呂をいいやつにして
あとちょくちょくいじって50万円追加。
結局1780マソだったけどね。
玄関も親子扉だし、ガラスも全部ペアガラスだし、正直言い買い物したとおもいまつ。
勝因は、5社くらいと競合させた事でしょうかねぇ。

すごいですねー(>_<)そこまで下がるもんなんですか！！
もっと頑張ってみます"(^-^)ノ~~

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>922
頭悪いヤツだな。それと919は俺じゃねぇよ。
おまえ、レイプされたら女も悪い、泥棒に入られたら、入られたやつも悪いっていうタイプだな。
レイプ犯や泥棒が100％悪いんだよ。
それと防犯意識をもつことの重要さとは、別問題なの。

>>907に、アンタも悪いんでないの？と書いたお前は、ｱﾌｫということだよ。
ここまで書いてやってもｱﾌｫには、分からんだろうけどな。
頭悪い菌がうつると嫌だから、もういいよ。ｱﾌｫ！

>>932
まだやってたのか^_^;
もうええっちゅーねん
これ以上やりたい場合は駄スレにきなさい
みんなの迷惑だよ

エスバイエルは考えたほうがいい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/

>>929
もうぐうの音も出ないと思われ。社員割引より安かったりすると思う、、、、

>>933
反論できないとそれか。ｱﾌｫ。
おまえが書かなきゃいいんだろ。ｱﾌｫ。

やたらとｱﾌｫを使う語彙の少なさに感動（藁

>>936
関西人ですから。

そんなレスしか入れられないお前は気の毒だけどな（プ

よくみんな1xxxマンとかって書いてるけど
ドコを指すのかしら？
工事請負契約書の工事価格？？
これだと諸管理費とか特殊工事費（基礎／照明／カーテン／外構）もはいってくるよね

それとも本体工事費のみのことかしら？

>>939
本体工事費のみの方が分かりやすくて良いのですが。
付帯工事は条件によって差が出てくるし。