へ！？僕がリストラ？

やっと請求の話を投げかけました。
最初は喧嘩腰でのぞむつもりでしたが、信用できる上司との相談で
円満に解決する方向を模索することにしました。
回答は３日後とのことです。

僕は「仕事の過失に対しては退職という形で責任を負うので、それとは別に
これまでの未払い残業代を支払って欲しい」と請求しましたが
会社側は「要求は高額過ぎて呑めないが、急な会社都合に対する慰謝料として
給与支払いを１ヶ月分延ばす」という妥協案を出してきました。

しかし基本給＋職能給＆給与カットからあれこれ引かれると
算出の結果による請求額とはケタ違いで話になりません。

そもそも慰謝料と言うなら、僕の過失を責めて退職勧奨するのもおかしな話で
僕がとやかく言う前に会社側から条件を出しているべきだと思います。
会社の言い分には納得出来ず、このままでは支えてくれる妻にも
申し訳が立たないので、まだまだ頑張ってやっていこうと思います。

皆さんこれまでのようにいろいろな意見があるでしょうが
煽り・荒らしでも構いません。忌憚ないレスをお願いします。

>>110
「会社潰した経営者」を３人間近で見たことあるよ。
昨日まで「社長さん社長さん」と呼ばれていた人が、土下座していた。債権者会議
の時。入ってくる下請けさんたちから「ばかやろう」とつば吐きかけられる勢いで
責められていたね。
もう１人は失踪の末、川に投身自殺。
もう１人は全国指名手配で世の中から消えてしまった。残されて家族はただただお
ろおろするばかり。

建築業って独立するの簡単だけど、彼らの姿を見て以来、独立の気力なくした。

１さん、これからどうするか考えるのだろうけど、参考にしてね。

建設業は釘の甘いパチンコ台だったのね。どんどん入るから
簡単に博打にのめり込むけど、突然釘が狭くなってもやめどき
がわからないみたい。

今の時代、ゼネコン勤務なら、いつリストラに会ってもおかしくない。

この頃よくリストラを言い渡された夢をみる

うちの社長は労働基準監督署の電話を撃退してしまった。
話し合いに応じないなら手の施しようがないと・・・
”後は裁判にして下さい。 勝てますよ。”で終わりでした。
まぁ監督署からの電話に 罵詈雑言やくざな事言ったのは
その担当の人も初めてです〜〜と感心していましたが。

それと 自分は自己都合退職です。
残業時間が過去３ヶ月とも３０時間を超えていたら
即 失業給付金がもらえると以前に辞めていった人に聞いていたので
タイムカードのコピーを取っていったのですが
なんと４５時間以上になっていました！
年末年始があったのでちょっと足らない月が生じるかも。
違う地域の友達は 安定所の担当が色々親身に話を聞いてくれて
色んな点で 即払いを認めてくれたそうですが
自分が行った所は ”一点に絞ってください”と事務的。
あ、もちろんタダ働きです。残業は全くつきませんでした。
まぁみなさんに比べたら時間的には働いていませんが。

だから労働基準監督署も当てにならないと思います。
残業時間で行くとかる〜く失業手当はすぐもらえると思いますが。
ユニオンなんかがいいと聞きましたけど・・・

age

とりあえず請求の支払期日を過ぎたので、労働基準監督署に申告しました。
それと同日、会社から見解書が郵送されて来ました。
内容を要約すると

１．当事務所は本人の自己啓発的な意欲・努力によって設計者として
　　自立をはかろうとしており、残業は拘束的な労働とはいえない。
　　また就労記録は自主申告であり根拠が明確ではない。

２．当事務所の時間外労働は上司の命令がないと成立しない。さらに労使協定で
　　時間外労働は月２５時間以内としているので、あとは許可なく残業を行ったと
　　見なさざるをえない。

ゆえに請求には応じない、とのことでした。
あとは同じことを労基署に説明して、どこまで通じるかということです。
>>130さんの言うような懸念は大いにあります。
ゆえにせめて簡易裁判所くらいは持ち込んでいいかと思っています。
もうどうせ失業保険暮らしでヒマなもので。

>>132
てってーてきにやっとくれー


　　　　　　　　　　　　建設会社社員からの切実な願い

みたいなオナニー社員は沢山いるよ
結局会社にとって　１は必要なしだからだろ？
無能を自分で晒すなよ！

>>132
やるならきっちりやらないと、意味がないよ。請求額は最大にしたほうがいい。
初めから弱腰だと、そこから更に削られて、裁判のメリット無くなるよ。

建築設計事務所の業務は修行だ！みたいな考えが美徳とされ、それに同調する
しかない社員・所員が多いのは残念だね。アトリエならそれもありかも知れないが、
少なくとも組織事務所ってのは「企業」であって所員は労働者にすぎないと思う。
ここで裁判反対派の人達は、その「美徳」が自分の精神安定に直結しているから
反対なんじゃないかな。簡単に言えば、「俺は単なるリーマンじゃねぇ」ってな
自負があるんだと思う。じゃぁ、何者なの？って思うよ。まったく。
そもそも、そういう人達に聞きたいんだけど、修行して、将来独立できるの？
できないでしょ？できたとして、営業力あったとしても糞仕事しかないの分かってる
でしょ？

建築設計やってる奴ってのはプライドや自己主張強くて、忍耐力も強い奴が多い。
でも、いいかげん一人の労働者にすぎない事に気が付けよ。

>>1
未払い残業代はいくらになりますか？
業務日報くらいはつけていますよね。
普通に考えて、この仕事にいくらの
時間がかかるという証言があれば
会社側にも黙示的指示があったと
立証できます。

>>134さん
無能を晒して大変恥かしい限りですが、我々設計者は常に社会に対し
問題意識を持つことが職能として求められると教えられて来ました。
所員に清貧を尊しとし社会に貢献するよう呼びかけながら
会社制度と徒弟制度を都合よく使い分ける組織事務所のやり方に疑問を抱き
その疑問を素直に社会に投げかけるのも悪くないと考えました。
>>135さん,>>136さん
もちろん自分に有利になるよう請求額を算定しましたが
裁判ではないので付加金・遅延損害金などは含まれず
基本時間給も知れているので、せいぜい百万円台です。
この程度の額で会社と軋轢を起こすのも馬鹿馬鹿しいですが
やはりおかしいと思うことはやっておくべきだと。
この会社には組合もなく、個人は非常に弱い立場ですが。

>1
様は労働債権なんでしょ？板替えたら良いと思うぞい
法律勉強相談板がベストだと思いますが・・・

事務所勤務５年の後現場監督１０年目ですが、毎日個人事務所の大先生
相手に重箱の隅つつき攻撃・揚げ足取り攻撃の楽しい日々です。
労働時間半分・収入倍増、会社に帰れば個人住宅の設計もやっております。

個人的な意見としては、次の職場を探すのが先決じゃないかなと思いますが。

辞めちまえって、悪いことはいわん。

>>140さん。
もう辞めてます。

労基署から連絡があり、会社が違法就労を行っていることを事実上確認したとのことです。
先手を打って労基署に送った会社見解に対する指摘書が有効に働いたらしく
会社は言い逃れができなかったみたいです。
今後社長宛の行政指導書が渡されるとのことで、支払については３者交えて
交渉となりそうです。とりあえずモヤモヤが腑に落ちてすっきりしました。

1さん、良かったね。
会社になめられっぱなしじゃ腹たってどうしようもないけど
一矢報いたって感じでもやもやが取れたんじゃない。
すっきりした気持ちで前向きに次の就職先見つけてYO。

>>59
あんたの言うとおりだよ。段取りヘタくそで仕事さばくの遅いヤツほど「いつ給料あげてくれるの?」
とかほざくんだよな。
ああ・・1さん　あんたのこと　いってるんじゃないからね。

２７歳、２００時間／月、約３５万円／支給ベース。
１さん、大変ですね。

>>144さん。
けっこう大変です。今は次に備えて調整をしているところです。
ここからは万一に備えて機密漏洩を避けるため、しばらく秘密にします。
いい報告ができるように頑張ります。

極論だけど、板の名前やカテゴリにこだわる必要があるならば、この板いらないじゃない。
企業モノはちく裏や不動産で、建築士はお受験にもってけるよ。
都市計画は運輸や農林水産でもラップできるし、場合によってはまちびでもイイじゃない。
場合によっては>>80の言うように馴れ合いでいいし、もっと問題の本質を見極めようよ。
「土木、建築」を学ぶ人や、興味を持ってる人、それを熟知している業界関係者が
自由に議論できる所にこの板の良さがあると思う。
反面、それに便乗した何人かのオバカ様がこの板を悪くしていると見る。
１．土木・建築板の名称はそのままで、職業カテに移行。
７〜８割が業界関係者だし、学問にふさわしきスレは大して栄えてない。
カテや板名でつまらぬ議論するものも癪だから、あえて日本流に足して２つに割ってみた。
２．板のローカルルール
・重複スレッドがないことを確認してから、スレッドを立ててください。
　 類似と思われるスレは削除対象です。
・一つの企業、大学、資格・試験はそれぞれの統一スレッドへ。
　（例：清水建設スレ、日大スレ、建築士試験スレ、土木施工試験スレ等）
・企業・大学の裏事情・バッシングはちくり裏板で。
・荒らし・煽り・冷やかしは厳禁。
３．原則ＩＤ導入。
一時期ＩＤ入れてたけど、俺の知ってる会社の暴露スレの書き込みがピタリと止まったからな。
少しは期待できるんじゃないかな？
４．自治スレッドを残し、３月末まで様子見。その段階で統制が計れていなければ、板分解or廃止。
スレ乱立させる奴なんぞ、アクセス規制してやりゃイイじゃん。これでどうよ？

がんばれ

>>146　あんた、真正スレッドストッパーだね、ていうか、何者？　学級委員？

お久しぶりです。すでに流れは板違い的に成長していますが(w
いろいろあって、ついに会社との示談にこぎ着けました。
しかし
「５０ならすぐに出すが、それ以上は係争で」というのが
会社からの回答でした。１００が５０になるというのは
美味しくないですが、駄々をこねて長引かせるのも面倒な気がします。

悪質なケースなら、労基署から地方検察庁に送検してもらって
楽なのですが、今回の場合は話し合いには応じているので
それには至らないのでは、と思います。

あと２０くらいは会社から引き出さないと
足元見られているようで気分が悪いだけでなく
今後のリストラを抑制する先例としても
効果が弱まってしまいそうです。
何かいい方法はないものでしょうか……。

>>1さんよ、
　『とにかく頑張れ！！』
　皆応援してるから♪（２チャソでは珍しいな・・・。）
　志と誇りだけは、必ず持っていようぜ☆
　ついでに１５０ゲトー＾＾

辛い目にあったんだね。
俺もスーゼネ、8月で辞めたけど、
あんた程、悲惨では無かった。

俺の場合、土木だから、
現状の悲惨さより、将来性の無さに悲観して辞めたんだけど。
何れにせよ、建設業はドン詰まり。早く辞めて正解だよ。

TVで偉い人が言ってたけど、
「社会に対し、いい仕事をしていれば、収入は後から着いてくる」
逆に言えば、幾らシンドイ思いしても安月給な建設業は、
社会に必要とされている職業では無くなったという事だね。

とくに、土木の場合、明石大橋や第二名神、関西空港など
無駄なものばかり作り、世間の批判を浴びているから、
切実にそう思う。

建設業に見切りをつけ、他の業界で頑張ろうよ！

自分の能力わからんで
業界の将来性うんぬんいってるアホはダメです
最初はいったじてんでおまえはその程度のにんげんなんだから
そのなかで地位きづけてからやめるべきだよ
スパーならそこそこんとこでてるんだろ　選択肢もあったろうに

ミサワなんかは内部告発で労働基準監督署に勧告受けたけど翌月からタイムカード
から出勤簿に変わって労働時間を分からなくして早５年。
さすがダーティミサワ・・

>>1
っていうか建築業界にしがみ付いてもいいことないだろ？

私、３月末でクビになりました。個人の住宅の設計＆現場管理をしてました。
１１月から販売不振で１名やめさせろと本社の命令との事で、私が指名されました。
現在の手持ち工事はマダありまして自分だけで去年１２棟、その前の年は１６棟、支店のみで純利五千万上げてました。
人員も同じ工事担当者を1年半前に私の担当地区がいそがしいとの理由で増員までしてました。
　ただ別の県の３支店の売上が低迷し昨年の８月に３/４、２０名程クビにしてました。
ですから全体で毎年２億の赤字、で昨年１２月に親会社の石油販売会社に吸収。
まこんな状況の中の首でした。別の支店の土地の不良資産３億。
　

　今の支店の支店長が前いた支店の時、買った土地の分の不良分が２億。
販売不振を理由に私辞めさしたけど、販売課長、工務の課長もみんなそのまま。
支店長もそのまま。営業６人も９月迄そのまま。責任者犠牲者でたのに知らん振りというか逃げてる。で販売全員半年で１２棟だっつて。
５年間ボーナス１８万から２０万。
なんなんでしょうね。
再就職の面接に行くと、悪いことして辞めたんじゃないかと疑われます。
早くみんなアボンせい。

やめさせる時、辞めさせるのに、辞職願い書かした。取り繕い。ま会社都合にはなりましたけどね。
年休全部あつたから３月年休全部とったら通勤費４５００円最後の給料から差し引いた。
同族企業で石油販売年○百億売っていて、この間まで「家族主義」をいつてました。今思うと苦笑します。
１６年勤めてました。６月しても後の仕事はありません。４５ですので。
賢くない生き方でしたと思ってます。今は別の職種の仕事探そうと思ってます。

怒って書くと文章ばらばら。見た人ゆるしてね。

宇部興産−ウベハウス　でしゅか?

１６年前はみんなで７人辞める前は１4名に増えてる。６年前に一回工事担当一人へらしてんだよね。
がんばって復活してきたけど、他が悪いのは当時みんな知っていたしな。
一人増やす時も首かしげて、内勤の女性で補助でいいんじゃないかの話もあったんだけどね。上が判断して増やした。
判断ミスがあると、いまでも思うが、上は逃げた。自分がかわいいのね。
販売の課長も前の支店から不振の責任逃れで転勤２年目、１年スタッフの力で何とかなつてたけど、結局失速。
時代のせいにしてるんでしょう。無能だ。
管理職の責任感てなんかなと思います。
ま近いうちに住宅部門は閉鎖でしょうね。ただ管理職３から４名は残務処理と称して４，５年はいるでしょうね。
不良在庫土地がはけるまで。穀ゾウムシですな。
西のF県です。

///////

私、首にして危機感もって、がんばるかとおもえば、風の便りでは業績まつさかさま
苦笑
　で暇で繁華街のパチ屋にいつたら一番若い営業のがさぼっつてスロしてた。９ヶ月で契約２棟のヤシ。
ため息
　営業は大変なんですよといつてますた。６ヶ月分の給料俺にやれ
君ら、歩合もらってたんだろ。俺固定でした。
書いててアホらしくなつたのでヤメます。板汚しすんません。

　私の支店はＫ県会社の頭はＭ

汚してないよ。第二の人生ガンバレ

非常に良いスレだと思ったよ
まき犬とか騒いでる奴らとはえらい違いだ

どこもそうだな
上の特に高卒や中途採用の団塊世代はどこも行けないから
責任取らずに部下の減給、降格、早期退職して、
定年退職してもいのこるずら・・・

設計事務所が激務なのはワカタ
現場監督が凄いのもヨクシテル
建設業界の中でこの激務は標準と全員オモテル？　
人として暮らすにはこの業界は向かない
好きでないとできぬ業界　
果たしてそうｱﾙｶ？　

不景気ですね。
皆さん、元気を出しましょうね。
で、これからは　リホームの時代
しかし、リホームというと変な会社ばつか。何が原因なんでしょうね？
　

所詮煙たい奴の掃き溜め場所だから

保全しとこ。不幸なリストラ者はいないかね。

>>1 さんどうなりました？　age

久しぶりに書きます。
とりあえず話し合いの末、示談までとすることにしました。
裁判は疲れる上に、お金も時間もかかります。
これからの生活を考えても、それが最善だと思いました。
先日、仕事先と和解契約を結び、５０万円を受け取りました。
当初の請求からは低額ですが、現状を鑑みるかぎりは
妥当だったと思います。

・・・あまり面白くない結末でしょうか。
でも少なくとも５０万は引っぱり出せる、ということで
皆さんの救いになればと思います。
ちなみに僕は、たった５０万でもすごく助かってます。

>>1
おお、おめでとう
とりあえず、あげ