へ！？僕がリストラ？

まだリストラ勧告されたばかりで、呆然としています。

入社４年目、初めて一人現場監理に放り出されて
問題が起きた責任を取らされるカタチで仕事を辞めろと。
確かに僕の能力不足で問題は発生した。それは認める。
でも、プロジェクト・マネージャーからロクに指揮してもらえず
僕が単独で問題を片付け、何とか無事に引渡しまで漕ぎつけた。

にもかかわらず、うちの第３次のリストラ対象者に含まれた。

僕に「仕事に対する適性が見出されない」という理由らしい。
残業代なんか要らない、やりたいことができてありがたいと言って
２０万にも満たない給料で毎月３００時間以上働き続けたのは
いったい何だったのか。何のためだったのか。

事務所の運営が苦しいのは分かるけど
それはおかしいんじゃないかと言いたい。
気持ちが全然分かってもらえなかったらしい。ただ悲しいです。

設計事務所ですか？

会社の規模はどれくらい？

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>>2
組織の設計事務所です。
経営難でとりあえず引き受けた、共同住宅の監理の仕事です。
たしかに僕自身、最初からあまり好きではない仕事でした。

それは良かったんじゃないか？
自発的退職ではないから雇用保険もすぐ貰えるし。
おまけに人間らしい生活が取り戻せるチャンスじゃないか。
毎月３００ってことは、毎晩１０時、１１時、もしくは泊まりって感じでしょ。
そんなことしてて、何になるの？

素直に退職後、残業代請求しな。退職後なら付加金やら遅延損害金やらを
請求できるようになる。付加金なんて未払金と同額、つまり倍だぞ！
給与は遡って２年前まで請求できる。あなたの場合きっと２００万円は超える
だろうから、付加金もいれれば４００〜５００万円請求できるかもよ。

調べてみな。

>>6
同意
弁護士に聞くのが良いかも。

>>6,7
そういうことができるんですか。
確かに労働時間は公的に記録されているので
労法違反に持ち込むことはできそうです。
それくらいはやらないと割に合わないです。
断固訴えようと思います。

>>8
近くの「弁護士会」に相談すると良い。Netで調べればすぐわかる。

設計事務所勤務でも
労働しただけ貰う権利はあるよ。

>>10
殆どの先生はその権利を認めていません。

>>11
ちょっとひとこと。
権利とは認めるとか認めないとかの問題ではないですね。法律的に裏打ちされているものが
権利と呼ばれますので。正しくは「権利を尊重しない」と言う言い方が正解かと。
というより、人を雇っておいてその種の法律を知らないって言うのがほんとでしょ。
全くふざけた話ですが。
１さん。堂々とやってください。陰ながら応援します。

私は労働基準監督署に行きました。
社長が呼び出され、私の主張が全て受け入れられました。
理不尽な処遇には断固たる態度で臨みましょう！

当初は意気消沈して、ただ自分の無能さや無力感に打ちひしがれていましたが
いろいろアドバイスして頂いてとても励まされました。ありがとうございます。
とりあえず労使相談センターに相談してみるつもりです。

図らずも僕と同じような立場に置かれてしまった皆さんの体験談など
詳しく教えてもらえればありがたく思います。

とりあえずアフリカにで行ってきたらどうだい
気分転換に

も一回人生考えるチャンスもらったようなモンだよ。
まだ若いみたいだし、そこにずっと居られたって時間損するだけよ。

どこかへ行ってリフレッシュするよろし。
再出発がんばれ

事務所にいてもやることがなく、他の所員も妙にヨソヨソしいので
７時になってさっさと家に帰って来ちゃいました。
帰り道には人がいっぱい歩いてて、店もまだ開いてるし
こんな時間に帰宅するのはホント久しぶりです。

15さん、16さん、17さん、ありがとう。南国にでも行ってくるかな。
時間もできたので、じっくり将来について考えようと思います。

http://www.tam.ne.jp/s_sato/hokai/rokiho.html
労基法３７条あたりを参考にしてみな。
あと、算定根拠となる基本時間給は基本給を勤務日数で割り、さらに８で割る事で
得られる。これに３７条にある割増率を加算したものが正規の時間外勤務手当（時給）
となる。

時間外勤務の時間集計をして、それに時給をかけて請求する金額が決まったら、
内容証明郵便にて宣戦布告する。大抵はこれで支払いに応じるはずだが・・・。
一応文末に、いついつまでに入金無き場合は裁判所に訴状を提出する旨記載し
ておくと良い。

あと、出来るだけ多くの武器を用意しましょう。雇用契約書・タイムカード写し・
勤務記録（手書きも可）・残業命令書写し・残業届け写し等々。
万一、訴訟になった場合、証拠の強さは概ね下記のようになります。
命令書＝届け（上司認め印有）＞タイムカード写し＞勤務記録・メモ等

ネットには沢山ネタがあるし、勉強にもなるから調べてみな。
不払賃金奪回日記 ↓ここは少額訴訟のページだが、法解釈は分かり易い。
ttp://www.tam.ne.jp/s_sato/index.html

始めた読みました。
今までの時間ゆっくり取り戻してください。
いいレスでちょっと感激しました。皆親身になって相談に乗ってて。。
>>１さん再出発頑張ってくださいね

がんばれ！

サービス業がのびてるって、小泉さんが言ってたよ．．．

勉強させてやってんだよ。
デザインを考えてるんだか考えていないんだか
分からん時間にも金はらってんだよ。

請求するときは煙草すってた時間を引いてね。

え？300h/月しか働いて無いのに20万も貰えるの？
交代したいよ、全く。

監督署に行って相談するのがベターだね。

あと弁護士に相談するだけでお金かかるから、
とりあえず、「法律扶助協会」ってとこに相談したら？
無料で受けてくれるらしいよ。
…とテレホン人生相談（ラヂヲ）のCMで云ってた

この業界で適性があると見られるには
月500時間文句も言わず働ける人々です。

このスレ見ていると、恐いな
ｂｙ、経営者

>>25
一ヵ月は720時間しかありません。
500時間も働けるのか？

>>27
働ける。っつうかやらされる。
平均睡眠時間4〜5時間で家には帰るだけ。帰れない日もある。当然風呂に入れない日も。
食事には5分しか時間をかけられない。食事しながらも打ち合わせ。

経験者談

>27
朝８時から夜１２地まで休み無しで１６時間
一ヶ月つづけば４８０時間だから５００時間
つーのもまんざらネタじゃないね。

>>28
ソノトオリ、アトリエ事務所だと当然のように。アル。
俺は３年辛抱（？）した。仕事は本当に面白かったけれどね。

一日中テレビ見てごろごろして１ヶ月過ごせるんだから、
500時間は可能かも
ワークシェアリングなどという絵空事よりまともに見える

月500時間、はネタではないですが
「何のためだったのか。」に反応しちゃたyo

>>31
絵空事？そんなことはないでっしょ。どんな業界においても、趨勢だとおもいますよ。

俺は９時から夜中２時までが一ヶ月半ぐらいが限界だったよ。

勤めていた時には、それくらい楽勝だった。若かったし。
４社目で同じ事をしたら、あっさり入院した。その年に転職。
今は月に１００時間しか働いていないが収入が増えた。

>>33
激しく競争している業界で、雇用確保のためみんなで仕事を分け合って暮らしましょ
などということが成り立つものか！そんなのできるのは工場のラインか役所仕事
くらいのもんだ。
　　by　経営者

>>22
勉強になるような事務所ならそれでもいいと思うけどね。
でも、労基法上、それをしたいなら「裁量労働契約」をしていないと駄目。
ソレを知らないのは経営者の勉強不足。

>36
同意。
そもそも資本主義の原則から離れるのでは？

ワークシェアリング=仕事を分け合う
だとすると、
談合=仕事を分け合ってみんなで食べていく
というのと変わらない気が…

>>38
最近は談合のことをワークシェアリングというらしい。
これは事実。

>1
で、ぶっちゃけ年は？
２６くらいですか？

最近は若い人がリストラ対象になることが多いねえ。
定年までおとなしく、目立たず逃げ切ろうって考えてるジジイ
あたりは社内営業がうまいからねえ。そういうヤツを先に
なんとかしろよとは思うんだがねえ

>>39
談合＝ワークシェアリングとは面白い、けど本当だね
ってことは建設業界はずっとやってたワークシェアリングをどんどん縮小しはじめたってことね

おいらも500時間まではいかなかったが、それに近い労働時間だった。
ほとんど会社に住んでたな。
今は辞めてのーんびりとしている。
一つアドバイス、自主退職する奴は特にタイムカードや勤務票のコピー
を取って置くように！
退職前の３ヶ月間の残業が一定時間（何時間だったかは忘れた）を超え
ていると、自主退職でも雇用保険がすぐに支給されるぞ！！

>40
28歳です。
就労規則を調べてみたら、労働者・使用者の代表間で
労使協定を結んでいるらしく、時間外手当カットに関する
覚書が添付されていました。

まだ労働局には言ってないので何ともいえませんが
残業代の請求は難しいのではないかと感じます。
何か納得できないですが･･･。

>>1
希望を捨てるなよ。仮にそのような労使協定（裁量労働契約等）を締結していても、
あなたが雇用されるときにその旨の説明が無かった場合は無効となる場合がある。
所轄労働基準監督署の労働相談コーナーに行くとよいよ。
あと、小六法は本屋で最新版１５００円くらいで売ってる（意外と安い）からこの際
買ってもよいと思うよ。おれは昔ブックオフで中古買ったけどあんま安くなかった（ｗ

何にせよ、あんたがきっちり残業代回収することを祈るよ。他人事とは思えんので。

>1
労働基準法に反した労働協約は無効となる。

ちなみにゼネコン君で話題になっていたので
知っているかもしれないが、鹿○で解雇された人が
勝訴して1000万位儲けたらしい。
君も希望を捨てるな！検索でＵＲＬが出てくるから
参考にするといいよ。

だが、エルゴテックで解雇された人は負けたらしい
健闘を祈るよ

>>1
私は法律のプロフェッショナルではないのですが、みなさんがこれだけ
応援して下さっているのだから、残業代くらい貰えて当然のような気が
します。

でも、忘れないで下さい。
あなたは仕事が好きで、一生懸命仕事をなさっていた事を！！
その事そのものがあなたの一生を支えてくれるような気がします。
（でも、残業代くらい貰った方がいいよ・・・・・・・。）

>>46

鹿○で裁判してた人は一審では勝訴したけど
結局　○島が控訴して二審にいくことになったから
まだまだ裁判は続くし、１０００万も結局もらえなかったんだよ。

かっこわるいからゼネコン君には一審勝訴の事しか書いていないだけ。

やっぱり弱いよ。労働側は。

43同様に私も自主退職でやめて即効で雇用保険をゲットしたよ。
私の場合は、タイムカードがなかったから、前の会社の同僚の一筆でゲットしましたよ。
“彼は毎月○○時間残業してたよ”って、書いてもらっただけです。
その金で海外リゾートでエンジョイしてました。

>>48

＞かっこわるいからゼネコン君には一審勝訴の事しか書いていないだけ。

ゼネコン君にも書いていないことを
よくしっているねえ

鹿島が裁判まけたのは事実だろ？

労基法��ゲ

たいへんだねでも
あんまりやっちゃうと、どこの業種でも次の職場みつからなくなるかも
中途採用の場合、前の職場とかに、個人についての問い合わせとかする
会社もあるし
あなたが、たとえ正しくでも、会社側からみたら雇わないとおもわない？
よっぽど能力ないとね。

だから、あおられないで真剣に考えたほうがいいよ

私のいままでの職場では、業種にかぎらず出来る人間
は残業するのまったく何も思ってないようにがんばってた。
皆さんにしたら、金融とかで３０才で年収
大体１０００位もらってる仕事だからあたりまえ
と捕らえるかもしれないけど、でもどこの業種でも
同じようなきがする。私の短い人生経験ではね

単純に疑問に思ったんだけど、裁判進めてる
ここの書き込みされてるかた、法律関係の方？
年収どのくらいもらってるの？
会社敵対して白い目でみられてないの？
私がおかしいのかな？
どうか教えてください

>>52
未熟な僕の失敗のせいで会社の名前に泥を塗らせてなるものかと
必死にやってきて、それなりの成果を出せたのに
「そもそも適性がないんじゃないか」なんて言われると
経験も自信もない僕には何も言い返せません。

でもここで会社側の判断を認めることは、今後の就職という以前に
自分がこれまでやってきたことを自分で否定することになります。
それは本当に惨めなことです。

>>53
残業を何の苦もなく頑張っているのは出来る人間なのか知らないけど
僕だって好きな会社で好きな仕事をやっていけるのだから
残業代カットも運営のためと、何の苦もなく受け入れました。

でも「お前は出来ないから辞めろ」と、当の会社から言われたら
「じゃ、これまでの残業代頂きますね」くらい返したくなります。

技術者が労基法に訴えるというのは、自分の無能を棚に上げた
ある意味恥かしい、愚かしい行為なのかも知れません。

しかし多くの皆さんの意見を聞いてみて
ドライな会社の対応に対して社会人としての自分の意志を主張するためには
労使という根本的な成り立ちを考えることも大切ではないのかと思いました。

別におろかな行為じゃないですよ。
今の中高年の時代は残業代＝生活費
って時代だったわけですから。

こんにちは。建設会社に勤める会社員です。

>>52 の言うとおり、私も不思議に思っています。
最近不況でやれ、不当解雇だ、なんだかんだと
あちこちで裁判沙汰になっていますが
裁判やって　本当に得なの？
私にはどうしても自己満足としか思えない。

たとえ裁判で勝訴したとしても、そうした記録は残るし
私はもし自分が解雇・リストラにあったとしても
さっさとやめて、派遣かなんかで、自分の職歴をリセットして
働きながら、また正社員の道を探すけど。

はっきりいって、建設業の就労人数が
現在の仕事量に対して多すぎるんだから
（６００万人くらいいるんだよね？）
業種替えをするか、よほど優秀でないと
業界で残っていけないのに

結構、裁判やっている人って
自分のプライドみたいなところで
変にがんばっちゃってるけど
それって本当にプラスになることなの？
何年も何年も（ちょっとした不当解雇の裁判だって５年も１０年も
かかるのにさー）裁判して
その間、そういう事だけに労力使って
自己啓発もできないし、お金も稼げない
裁判に勝った頃には、年だけとっていて、スキルもなにもない。
勝訴して一時金をもらったとしたって
そんなのすぐつかっちゃうじゃん。
後に残るのは、職歴のない自分だけ

どう思うよ？そんなつまんない人生。

1 に期待age

勝ち組み、成功者の意見を聞かないとだめだよ
掲示板だとそこんとこ不透明だから
正しい自分の価値観しっかりもってないときつい
経営やるくらいになると、判断つくようになるんだ不思議とね
振り返ると、やっぱりそれなりの経験してきてるんだろうな・・・
ほんと、無責任な意見には注意してください。
自分の人生の責任は自分でとる。

そうそう
裁判やったり「労働者の権利を！」って
主張する人って「経営者側」を考えたことがないんだよね。

だからいつまでもいつまでも
「使われる側」「雇われる側」のことしか考えない
そういうやつは一生そういう側で
負け組なんだよな。

例えば、会社の経営状況も考えないで
「給料上げろ」とか「リストラするな」とかいう奴。

自分の「権利」ばかり主張して「義務」を果たさないやつ
やだね〜

52
あたりから裁判賛成の書き込みがなくなっているところみると
人生負け組みの書き込みが多いということ？

うちの会社にも昔、裁判タイプの人間がいた。４０代で同業種
で働いたことあるのに仕事、全く出来ない。
わざわざ、４０過ぎたおじさんに、時間かけて基本から教えてあげた。
それでも、こういう人は自分のことしか頭にないんだよね
年だけとってる。一番仕事できなくて、周りに迷惑かけどうしなのに
一番、権利を主張するんだよ。回りからみた自分を解らないタイプ
最終的には、会社にいいだけ迷惑かけて、さも自分が正しいように
いって止めていった。その人の行動からいったら、首にされても
当然なのに・・・。ホント、屑は屑で相手にしないのが一番と思った.

又、後日談があってこの人止めていって、職安でうちの悪口いって
呼び出しうけたんだよ・・・それでも、犯罪級のわるさしてた
ほんとのこといわなかったけどね
職安の人も、内容話さなくても納得してたよ
こういうタイプは自分で商売して欲しい
組織の輪に入らないで欲しい。ほんと、そう思うよ

オレもそう思うんだよな。裁判なんかやっても時間の無駄。
建設業界に骨を埋めるつもりなら
自分で折り合いを付けて転職するなりすればいいのに、勿体ない(時間も能力も)
どっちが正しいかはお互いの言い分があるわけだし
白黒つけるのは裁判所の仕事だから言い及ばないにしても
自分の主義主張を力ずくで通そうとするようなイメージがあるよね。この人。
業務遂行能力はあるんだろうけど、適切なコミュニケーションが取れない。
掲示板の書き込みを見ていても、悪気のない発言も勝手に悪く取って
場の雰囲気をブチ壊している。
もういい歳してるよね30半ば？
こういう人は「次に続く人のために」とか逃げ場を作って自分のやっていることを
正当化しちゃうんだよね。
オレの総合職で入ってきた後輩がこのタイプ。
国立の院卒で理知的な女だったけど、上司とトラブって、部下にも無視されて
事務員からはロッカーに腐ったおにぎりを置かれたとかで四面楚歌状態になって
精神的に参って辞めていったから。

>>59
経営者は義務を果たしているのか？
株価は下がる一方だし打開策は打ち出せない
やることと言えばリストラと言って人事権者の恣意的な首きり
そこで本当の評価がされてるかと言えばそれは書類にめくら判おして
おわりじゃねーか。
もう少し全体の事考えて発言しろや！

>>62
ぷっ！何熱くなってんだか？
本当の事を指摘されて怒るのもわかるけど
やだねー

ただたんに
”自分の「権利」ばかり主張して「義務」を果たさないやつ
やだね〜”と書いているのに・・
ププっ

だいたい社員がほぼ８０％以上
まともに働いている会社なんてのは
この不況時にもリストラなんて関係なく
たいてい健全経営してんだよ！ヴォケ！

建設業にいたってみれば
例えばどうしてバブルの時大手５社に入る勢いだった
熊谷組がここまでヘロヘロになったか？
それは、御徒町の事故がきっかけじゃないか！
社員一人の重大な過失からだって
会社は傾くときは傾くんだよっ！！

それにしても　61はかわいそうな奴だね
”書類にめくら判”おすだけの経営者しかいない
会社にしか入れなかったんだからな。

本当に本人が実力あるなら
そんなクソ会社に入らねーんだよ！ばーーーーーーか！！

自分が正しいと思ってこれまでやってきたんだから、裁判したって良いじゃないか。
他人から、会社からどう思われようと、これまでの顧客が貴方を信じてきたことを裏切るとは思わないかい？

お子ちゃまかい！

>>56
建設業選んだ時点で優秀さとはかけ離れてますよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

裁判とは、法に沿ってるか沿っていないかを判断すること。
戦いだとか言い出す時点で共産党てきな頭の悪さを感じる。
>>64はいいこと言った。

62、64の書き込みレベルが裁判賛成派のレベルでしょう。

まず
あなたの残業レベルで、残業と騒いでいるのは世間知らず
会社はリストラ最優先のためリストラした
（きっと、あなたのミスは直接関係ない　たんなる理由づけ
この2点を頭において考えるべきだと思うよ。

66
個人相手の営業はコミュニケーション能力が
高くないとできない。
入るのは簡単だけどトップクラスになるのは
決して簡単じゃないよ。

５９
それなら、自分で会社起こせばいいよ（煽りじゃなく）
あなたのような考え方で会社起こしたひと結構いるよ。
文句いって行動起こさないあなたは、誰にも認められないとおもうよ

６２
あなたの意見読んで、あなたが大局的物の見方出来ていると感じる人は
少ないだろう。

61
自分の主義主張を力ずくで通そうとするようなイメージがあるよね。この人

これは誰のこと？　1？

まぁ　貰えるもんは貰っとけってこった

>63
>そんなクソ会社に入らねーんだよ！ばーーーーーーか！！

あなたの方が熱くなってるＹＯ

ちょっと一言いいでしょうか。

残業代を支払わないでよいとする日本の法律はありません。
ただしコピーライターや建築士等の職業であれば、労使の合意の上に裁量労働契約を
締結することにより、超過時間分の賃金を支払わなくてよいものとする事ができます。
これは「雇用」と「請け」の中間的雇用形態と考えれば分かり易いかと思います。

尚、未払賃金を請求することは法で認められた「権利」であり、私としてはすべきと考えます。
建設業は人が多すぎるというのは聞いたことがありますが、賃金をまともに払わないで生き延びて
いるような会社は、被雇用者にとっても、社会にとっても早期に解体される事が望ましいからです。
又、経営者サイドが「時間外手当カットに関する覚書」なるものを作成しているようですが、
「雇用契約」である以上、労働基準法に反した契約は出来ません。よってその覚書は無効です。
経営者であり、人を使って商売している人間の対策にしてはお粗末かと・・・。

>>73
大先生よ。あのね、話の流れが見えないの？
それで本当に裁判で原告側と討論できるの？
あなたはそれで勝訴してその後の人生を保証できるの？
それは別の話とか言わないよね？

スマソ
原告側＞被告側だ。

>>74
業界のことは詳しく分かりませんが、仮に>>1さんが大手企業にお勤めであれば
そのメリットに比べリスクが大きくなるのは確かかも知れません。実際、うちの
事務所に訪れる方達の多くは中小企業の従業員の方でしたし、大企業になれば
なるほど裁判時に証言等の協力者確保が難しくなります。

それに対して小規模事業所であれば、証言等で協力者も割と簡単に見つかりますし、
退職後の再就職のリスクも少ないのではないかと思います。

あと、余談ですが相談に来られた方で、再就職先の面接の時に事情を説明したら
逆に好印象を持たれた、という事も聞いたことがあります。行動力としてプラス査定
されることもあるという例でしょうか・・・。ご参考までに。

>>76
たぶんそれは凄く少数派ですよ＞好印象
今はほとんどの中小の経営者は事前に前の会社での行動をチェックしますよ。
凄く参考になるから。今は就職難で募集かければ選び放題だしね。
当然今は業績拡大よりも、死なない程度成長という方針の企業が多いなかで
経営側とトラブルを起こした過去のある人を好印象で迎えるでしょうか？
裁判や法での決着はきっと簡単でしょう。だって法で定められてるんだから。
でも、その後それで勝ったとして人生で勝てるのでしょうか・・・
それで得た勝利での一時的な喜びやその金銭よりも最終的に損をしませんか？
世の中に白と黒しかなければ簡単でいいんですけどね。

>>77
それなら転職内定してから請求したらいいんじゃないの？
１００万２００万だったら、有ると無しじゃ大違いだと思われ。

>>78 それは良い案かもね。

73
法律されてる方の意見としてはごもっともだと思います。
しかし、社会一般を知らないと法律家としても厳しいのではないのでしょうか
過去、裁判起こした結果の判例だけみても、上告？に至らなかった場合としたって
その当人の人生のその後はあなたも知らないでしょ？
だから、その方面であんまり自信もって話さないほうが良いかと・・・
（違ってたら御免なさい訂正して）
世間一般では、けっして正しい側につくのが法律家の仕事ではないのですから
大変とはおもいますが

７８
ちょっとは考えろって
新しい会社でリストラ予備軍ＮＯ１に決定

７６よんだ正直な感想

この人先生になったら正義かざして、お客さんあおって何でも裁判持込そうだな（Ｗ
そんで和解して。お金を頂く。実際にこういうことしてるとうわさされる人も
いるみたいだし

弁護士にロクな奴はいねぇ。誰が持ち上げても世間様が黙っちゃいねぇーよ。
朝まで生テレビでもよく見ろ！自分の姿が映るぞ。

>>83
ロクな奴じゃないから、弁護士になったんだろ？
違うか？

>>76
こう言う便後死がいるから頭の悪い奴が救われないんだよ。
いいように自分の名声と実績の材料として使われる。
もしくは、本当に依頼者を救ってると思っているなら便後死本人の人生そのものが間違ってる。
ケツがあまりにも青過ぎる。世の中権利と義務だけで成り立ってると思っているのか？

>>81
いいじゃん。それでも。そう単純にはならないと思うけど。
どうせ転職しても個人事務所でしょ？個人事務所なんざ、どこ逝っても同じだよ。
リストラされる可能性より、会社ごとあぼーんの可能性大だろ。
雇われ人はどこまでいっても雇われ人。自分の腕で食える自信が付く頃まで世話に
なると思えばいいじゃん。まぁ、独立してもしんどいだろうけど。

よって個人的結論。
転職で組織事務所狙ってるレベルの人なら請求しない方がいいかもしれないと思いまする。

やっぱ結論変更。
「請求する阿呆に、しない阿呆、同じ阿呆なら請求せにゃ損、損」以上。

ところで本人はどう考えてるんだ？

結局ドキュソで単に自分を正当化して欲しいだけじゃないの
かわいそう、裁判にすべきだとかいって欲しかったとか

辞めろと言われた方がどれだけ楽な事か。
転職決まりそう。別業界へ。

基本的には
>>71さんのスタンスに同意です。
労働基準監督署に告発する程度で
裁判まで持ち込む気はありません。

＞１
いつまで、そこの事務所で勤務するの？来月いっぱいくらい？

実は自分も設計事務所勤務でして、そろそろ辞めようかなぁと思っています。
それで、ハウスの設計部に行こうかと思っているんですが
設計事務所→ハウス設計部っていうのは可能なんですかね？
真剣に悩んでいます・・・。
どなたかアドバイス下さい。
よろしくお願いします。
スレ違いで恐縮です。ｽﾐﾏｾﾝ。

>>91=1
それであれば次の会社に遺恨無く行けそうだね。
まったく余計なこと言うアホがいるから・・・

>>92
そんなのは求人次第でしょ。基本的には有利だと思うケドね。

あれてない？このスレ・・・
なんか２ちゃんねるとかゼネコンくんって
裁判とか何とかの話題で燃える人って多いよね
他に話題ないの？

１さんってまじめに仕事がんばったんだよね
勤務時間中ぺたろやっている女の子も多い
世の中、ホント偉いとおもうよ
これからもがんばって

>>94
頑張るというまじめな勤務態度は評価すべきだが
今の時代「結果」を出さないとダメなんだよ。
たとえ勤務中にぺたろうやってる女の子がいたとしても
その子がコンペで優勝したり、顧客を満足させるエスキスできて
頑張っても成果があがらない社員とくらべたら
仕事中遊んで用が何してようが
成果と結果を出したほうが勝ち

「頑張ってればいい」なんて小学生のマラソン大会じゃあるまいし？

９４
公務員？
税金で働いてるくらいは自覚して欲しいもんだ

まじでメーカーなんてくるなよ
あんたがかんがえてるほど甘くない
絶対つとまらんぞ

>>97
納得
月300時間って・・
月〜金　朝　7:30〜夜10:30 (昼休憩１ｈ有り　14.0h)で
土曜　２回出勤しただけで
もう300ｈくらい簡単になるじゃん。
こんなの現場の施工管理だったらあたりまえの時間。
それに残業多いのだって
１の段取りの悪いせいかもしれないじゃん。

メーカーなんて朝9:00〜夜中1:00か2:00まで
そのまま工場側の寮に徒歩か自転車で帰る生活を
月〜土まで続けて
それで年収400万くらいだぞ。

ちなみに１は何か資格とかもっていたり
セールスポイントはないのか？

＞９７
きみ、設計事務所の激務体験したこと無いでしょ？
設計事務所からメーカー行った奴はみんなぬるま湯って
感じてしまうらしいよ、実際。

９９
あなたが今仕事で死にそうなのはわかた
おめでとう　きっとあかるい未来が・・・
質問だけど、やっぱりそのくらいだと
ひとりで、同時現場１０棟程度みるのカンタンなの？
まあ建売のいいかげんな１００棟はこの際なしとして

ここの１さん３００時間で残業問題視してたから
心配した書き込みだよ

100
いきなり参加。私も事務所時代は、350ぐらいやってたよ。ちょっと話し外れてるかな？

３５０も？
なんとか分譲タウンひとりでやったの？

うにゃ、ふつうだったよ。その会社では。そうそう、上司が一人、仕事中に、机に向かったまま、無くなったけど・・・。

！！！それはすごすぎる　

チェックできないんでない？そこの家、正直じぶんじゃ住む気しないでしょ（W

それにしても上司ホントニかわいそうだ。ご冥福をお祈りシマス

これで労災認められないとしたら
裁判で反対しないよねだれも・・・

チェック、なんて、新入社員の仕事（だそうで・・・）。おそろし・・。
そういえば、その上司労災どうしたんだろ？実はそのあと、私も入院してしっかり辞めたんで
でも、復活までに２ヶ月もかかった！！（だんだん頭にきた・・・。）

結局会社に見切りつけたんだよね。なにせ入院でもしなけりゃ辞められないしね。
さっさと見切りつけて、次の新天地探したほうが良いね。
１サンなんか、良かったんじゃないの逆に。若いうちのほうが動きやすいって。
言うだけ言って、おちます。

>>98さん以後。
仕事のグチはもはや本旨から逸れるので
苦労自慢はあまり意味ないと思います。
僕は打たれ強いので、どんなカタチであっても
建築設計をやり続けるつもりです。

>>95さんのいうとおり、結果が出せないのに
効率の悪い仕事に甘んじていたのかもしれません。
反省材料はいくらでも出てきます。
日々目を覚ましていても寝ているときも
自分への憤り、世の中への反発、絶望感、倦怠感、現実逃避、
さまざまな思いがない交ぜに
何度も何度も繰り返し襲ってきます。

このような異常な心境は、実際リストラに遭わないと
なかなか理解できないのではないかと思います。

このスレを立ち上げた本人が皆さんに教訓として残せることは
自分の職務に後ろめたいものや甘えなどを少しでも感じているなら
経験・年齢とは関係なく、いつ僕のような境遇にぽんと放り出されても
不思議ではないということです。

と、なんかまとめに入ってますが
皆さんの精進を願ってやみません。
僕も今回の経験を糧に頑張ります。

1＝１０８

責める内容などいろいろ書いたけど
煽られているような中で誠実に最後まで書き込みしていた
あなたの人間性があればなんとかなりそうだね
がんばってね

リストラ、リストラって騒ぐけど、会社潰した経営者のその後に比べればまだまだ良い環境ジャン。
ホントにひどいよ、自己破産での権利剥奪だけじゃなくて、社会的な阻害や妨害。
風評による捻り潰しや圧力。再就職とか再出発に至るのに物凄い向かい風だよ。
なんか聞いてると腹が立ってくるな。
金なんかなくても｢自分で仕事｣はできる業種だよね。建設関係は。
これだけ潰しが効く業種ねーんだよ。甘えるんじゃねーよ。
職人しかり、設計屋しかり、不動産ブローカーしかり、代願屋しかり。
グズグズ言う前にいろんな人とあって仕事を作り出せ！
人なんとかしてもらおうと考えるな！
建設業関係は一人でいつでも独立可能な業種だ。
事務所なんて自宅で家電兼用電話でＯＫだろ。
打ち合わせは近所のファミレスとかドトールでＯＫだろ。
コピーはコンビニでＯＫだろ。
ＰＣはネットやってるマシンでＯＫだろ。
な！

1さん、頑張れよ。
漏れは某組織事務所ドロップアウト組だが、建築で喰ってる。
人間どん底からでも何とかなる。
むしろその方が、振り返った時に成長の原動力だった事に気付く。
君なら大丈夫。心から頑張って欲しいと思うよ。

うーん。別に苦労自慢してたわけじゃないけど・・・。
そういう私も、その後独立。相変わらず設計+その他で食べています。
結局、離れられないんですかね？この業界。
最近の不況で、「その他」の割合が大きくなってきましたが・・・。
１さん、どうぞ、頑張ってください。

ﾘｽﾄﾗｸﾁｬﾘﾝｸﾞｱｹﾞ

はたして>>1は生きているのか・・・・。
このあと、信じられない結末が・・・！

それで>>1はどうなった？

age

全然自慢じゃ無いんだけど
こう言うことも在るんだって事を知って欲しくて・・
漏れ、月６００時間を２ヶ月やったYO・・
家から１０分の現場だったのに家にすら帰れなかったYO・・・

漏れはいま２５歳で４年目
辛かったけど、でもすごい勉強になったし、会社一丸でやったから疲れたけど楽しかったよ
でも、もう２度とやりたくないね（笑）

こんな私ですが年収３８０万です　北海道の田舎大手だよ。

＞年収３８０万です

マジですか？
ウソを付いてもしょうがないんでしょうけど。

>>117
つか、北海道だと２５歳でこれなら激しく良い方ですよ
いちおう週休２日なんすけどね、忙しかったら関係ないっす
まだ、休日出勤手当あるからいいようなもんで

俺なんか30で320万だぞ

>>119
それは北海道でもちょっと厳しいですね・・・
失礼ですが所在地はそちらですか？

１は再就職きまったのか？

設計＋その他・・・。
その他ってたとえばナニ？
皆さんどんなことやってます？

今日テレビで「夢建人」の住宅紹介を観てたら、建築家に
総合資格の先生が出てきてびっくりしました。
要するにそういうのが＋その他なんでしょう。
僕の友人でも、独立して設計事務所を開設しながら
建築雑誌の編集やったり、大学や専門学校で講師やってる人はいます。

ちなみに僕はまだ再就職決まっていません。
というより残務が忙し過ぎて全然動けないです。
自分でも自分の馬鹿正直さに腹が立ちます。

やっと請求の話を投げかけました。
最初は喧嘩腰でのぞむつもりでしたが、信用できる上司との相談で
円満に解決する方向を模索することにしました。
回答は３日後とのことです。

僕は「仕事の過失に対しては退職という形で責任を負うので、それとは別に
これまでの未払い残業代を支払って欲しい」と請求しましたが
会社側は「要求は高額過ぎて呑めないが、急な会社都合に対する慰謝料として
給与支払いを１ヶ月分延ばす」という妥協案を出してきました。

しかし基本給＋職能給＆給与カットからあれこれ引かれると
算出の結果による請求額とはケタ違いで話になりません。

そもそも慰謝料と言うなら、僕の過失を責めて退職勧奨するのもおかしな話で
僕がとやかく言う前に会社側から条件を出しているべきだと思います。
会社の言い分には納得出来ず、このままでは支えてくれる妻にも
申し訳が立たないので、まだまだ頑張ってやっていこうと思います。

皆さんこれまでのようにいろいろな意見があるでしょうが
煽り・荒らしでも構いません。忌憚ないレスをお願いします。

>>110
「会社潰した経営者」を３人間近で見たことあるよ。
昨日まで「社長さん社長さん」と呼ばれていた人が、土下座していた。債権者会議
の時。入ってくる下請けさんたちから「ばかやろう」とつば吐きかけられる勢いで
責められていたね。
もう１人は失踪の末、川に投身自殺。
もう１人は全国指名手配で世の中から消えてしまった。残されて家族はただただお
ろおろするばかり。

建築業って独立するの簡単だけど、彼らの姿を見て以来、独立の気力なくした。

１さん、これからどうするか考えるのだろうけど、参考にしてね。

建設業は釘の甘いパチンコ台だったのね。どんどん入るから
簡単に博打にのめり込むけど、突然釘が狭くなってもやめどき
がわからないみたい。

今の時代、ゼネコン勤務なら、いつリストラに会ってもおかしくない。

この頃よくリストラを言い渡された夢をみる

うちの社長は労働基準監督署の電話を撃退してしまった。
話し合いに応じないなら手の施しようがないと・・・
”後は裁判にして下さい。 勝てますよ。”で終わりでした。
まぁ監督署からの電話に 罵詈雑言やくざな事言ったのは
その担当の人も初めてです〜〜と感心していましたが。

それと 自分は自己都合退職です。
残業時間が過去３ヶ月とも３０時間を超えていたら
即 失業給付金がもらえると以前に辞めていった人に聞いていたので
タイムカードのコピーを取っていったのですが
なんと４５時間以上になっていました！
年末年始があったのでちょっと足らない月が生じるかも。
違う地域の友達は 安定所の担当が色々親身に話を聞いてくれて
色んな点で 即払いを認めてくれたそうですが
自分が行った所は ”一点に絞ってください”と事務的。
あ、もちろんタダ働きです。残業は全くつきませんでした。
まぁみなさんに比べたら時間的には働いていませんが。

だから労働基準監督署も当てにならないと思います。
残業時間で行くとかる〜く失業手当はすぐもらえると思いますが。
ユニオンなんかがいいと聞きましたけど・・・

age

とりあえず請求の支払期日を過ぎたので、労働基準監督署に申告しました。
それと同日、会社から見解書が郵送されて来ました。
内容を要約すると

１．当事務所は本人の自己啓発的な意欲・努力によって設計者として
　　自立をはかろうとしており、残業は拘束的な労働とはいえない。
　　また就労記録は自主申告であり根拠が明確ではない。

２．当事務所の時間外労働は上司の命令がないと成立しない。さらに労使協定で
　　時間外労働は月２５時間以内としているので、あとは許可なく残業を行ったと
　　見なさざるをえない。

ゆえに請求には応じない、とのことでした。
あとは同じことを労基署に説明して、どこまで通じるかということです。
>>130さんの言うような懸念は大いにあります。
ゆえにせめて簡易裁判所くらいは持ち込んでいいかと思っています。
もうどうせ失業保険暮らしでヒマなもので。

>>132
てってーてきにやっとくれー


　　　　　　　　　　　　建設会社社員からの切実な願い

みたいなオナニー社員は沢山いるよ
結局会社にとって　１は必要なしだからだろ？
無能を自分で晒すなよ！

>>132
やるならきっちりやらないと、意味がないよ。請求額は最大にしたほうがいい。
初めから弱腰だと、そこから更に削られて、裁判のメリット無くなるよ。

建築設計事務所の業務は修行だ！みたいな考えが美徳とされ、それに同調する
しかない社員・所員が多いのは残念だね。アトリエならそれもありかも知れないが、
少なくとも組織事務所ってのは「企業」であって所員は労働者にすぎないと思う。
ここで裁判反対派の人達は、その「美徳」が自分の精神安定に直結しているから
反対なんじゃないかな。簡単に言えば、「俺は単なるリーマンじゃねぇ」ってな
自負があるんだと思う。じゃぁ、何者なの？って思うよ。まったく。
そもそも、そういう人達に聞きたいんだけど、修行して、将来独立できるの？
できないでしょ？できたとして、営業力あったとしても糞仕事しかないの分かってる
でしょ？

建築設計やってる奴ってのはプライドや自己主張強くて、忍耐力も強い奴が多い。
でも、いいかげん一人の労働者にすぎない事に気が付けよ。

>>1
未払い残業代はいくらになりますか？
業務日報くらいはつけていますよね。
普通に考えて、この仕事にいくらの
時間がかかるという証言があれば
会社側にも黙示的指示があったと
立証できます。

>>134さん
無能を晒して大変恥かしい限りですが、我々設計者は常に社会に対し
問題意識を持つことが職能として求められると教えられて来ました。
所員に清貧を尊しとし社会に貢献するよう呼びかけながら
会社制度と徒弟制度を都合よく使い分ける組織事務所のやり方に疑問を抱き
その疑問を素直に社会に投げかけるのも悪くないと考えました。
>>135さん,>>136さん
もちろん自分に有利になるよう請求額を算定しましたが
裁判ではないので付加金・遅延損害金などは含まれず
基本時間給も知れているので、せいぜい百万円台です。
この程度の額で会社と軋轢を起こすのも馬鹿馬鹿しいですが
やはりおかしいと思うことはやっておくべきだと。
この会社には組合もなく、個人は非常に弱い立場ですが。

>1
様は労働債権なんでしょ？板替えたら良いと思うぞい
法律勉強相談板がベストだと思いますが・・・

事務所勤務５年の後現場監督１０年目ですが、毎日個人事務所の大先生
相手に重箱の隅つつき攻撃・揚げ足取り攻撃の楽しい日々です。
労働時間半分・収入倍増、会社に帰れば個人住宅の設計もやっております。

個人的な意見としては、次の職場を探すのが先決じゃないかなと思いますが。

辞めちまえって、悪いことはいわん。

>>140さん。
もう辞めてます。

労基署から連絡があり、会社が違法就労を行っていることを事実上確認したとのことです。
先手を打って労基署に送った会社見解に対する指摘書が有効に働いたらしく
会社は言い逃れができなかったみたいです。
今後社長宛の行政指導書が渡されるとのことで、支払については３者交えて
交渉となりそうです。とりあえずモヤモヤが腑に落ちてすっきりしました。

1さん、良かったね。
会社になめられっぱなしじゃ腹たってどうしようもないけど
一矢報いたって感じでもやもやが取れたんじゃない。
すっきりした気持ちで前向きに次の就職先見つけてYO。

>>59
あんたの言うとおりだよ。段取りヘタくそで仕事さばくの遅いヤツほど「いつ給料あげてくれるの?」
とかほざくんだよな。
ああ・・1さん　あんたのこと　いってるんじゃないからね。

２７歳、２００時間／月、約３５万円／支給ベース。
１さん、大変ですね。

>>144さん。
けっこう大変です。今は次に備えて調整をしているところです。
ここからは万一に備えて機密漏洩を避けるため、しばらく秘密にします。
いい報告ができるように頑張ります。

極論だけど、板の名前やカテゴリにこだわる必要があるならば、この板いらないじゃない。
企業モノはちく裏や不動産で、建築士はお受験にもってけるよ。
都市計画は運輸や農林水産でもラップできるし、場合によってはまちびでもイイじゃない。
場合によっては>>80の言うように馴れ合いでいいし、もっと問題の本質を見極めようよ。
「土木、建築」を学ぶ人や、興味を持ってる人、それを熟知している業界関係者が
自由に議論できる所にこの板の良さがあると思う。
反面、それに便乗した何人かのオバカ様がこの板を悪くしていると見る。
１．土木・建築板の名称はそのままで、職業カテに移行。
７〜８割が業界関係者だし、学問にふさわしきスレは大して栄えてない。
カテや板名でつまらぬ議論するものも癪だから、あえて日本流に足して２つに割ってみた。
２．板のローカルルール
・重複スレッドがないことを確認してから、スレッドを立ててください。
　 類似と思われるスレは削除対象です。
・一つの企業、大学、資格・試験はそれぞれの統一スレッドへ。
　（例：清水建設スレ、日大スレ、建築士試験スレ、土木施工試験スレ等）
・企業・大学の裏事情・バッシングはちくり裏板で。
・荒らし・煽り・冷やかしは厳禁。
３．原則ＩＤ導入。
一時期ＩＤ入れてたけど、俺の知ってる会社の暴露スレの書き込みがピタリと止まったからな。
少しは期待できるんじゃないかな？
４．自治スレッドを残し、３月末まで様子見。その段階で統制が計れていなければ、板分解or廃止。
スレ乱立させる奴なんぞ、アクセス規制してやりゃイイじゃん。これでどうよ？

がんばれ

>>146　あんた、真正スレッドストッパーだね、ていうか、何者？　学級委員？

お久しぶりです。すでに流れは板違い的に成長していますが(w
いろいろあって、ついに会社との示談にこぎ着けました。
しかし
「５０ならすぐに出すが、それ以上は係争で」というのが
会社からの回答でした。１００が５０になるというのは
美味しくないですが、駄々をこねて長引かせるのも面倒な気がします。

悪質なケースなら、労基署から地方検察庁に送検してもらって
楽なのですが、今回の場合は話し合いには応じているので
それには至らないのでは、と思います。

あと２０くらいは会社から引き出さないと
足元見られているようで気分が悪いだけでなく
今後のリストラを抑制する先例としても
効果が弱まってしまいそうです。
何かいい方法はないものでしょうか……。

>>1さんよ、
　『とにかく頑張れ！！』
　皆応援してるから♪（２チャソでは珍しいな・・・。）
　志と誇りだけは、必ず持っていようぜ☆
　ついでに１５０ゲトー＾＾

辛い目にあったんだね。
俺もスーゼネ、8月で辞めたけど、
あんた程、悲惨では無かった。

俺の場合、土木だから、
現状の悲惨さより、将来性の無さに悲観して辞めたんだけど。
何れにせよ、建設業はドン詰まり。早く辞めて正解だよ。

TVで偉い人が言ってたけど、
「社会に対し、いい仕事をしていれば、収入は後から着いてくる」
逆に言えば、幾らシンドイ思いしても安月給な建設業は、
社会に必要とされている職業では無くなったという事だね。

とくに、土木の場合、明石大橋や第二名神、関西空港など
無駄なものばかり作り、世間の批判を浴びているから、
切実にそう思う。

建設業に見切りをつけ、他の業界で頑張ろうよ！

自分の能力わからんで
業界の将来性うんぬんいってるアホはダメです
最初はいったじてんでおまえはその程度のにんげんなんだから
そのなかで地位きづけてからやめるべきだよ
スパーならそこそこんとこでてるんだろ　選択肢もあったろうに

ミサワなんかは内部告発で労働基準監督署に勧告受けたけど翌月からタイムカード
から出勤簿に変わって労働時間を分からなくして早５年。
さすがダーティミサワ・・

>>1
っていうか建築業界にしがみ付いてもいいことないだろ？

私、３月末でクビになりました。個人の住宅の設計＆現場管理をしてました。
１１月から販売不振で１名やめさせろと本社の命令との事で、私が指名されました。
現在の手持ち工事はマダありまして自分だけで去年１２棟、その前の年は１６棟、支店のみで純利五千万上げてました。
人員も同じ工事担当者を1年半前に私の担当地区がいそがしいとの理由で増員までしてました。
　ただ別の県の３支店の売上が低迷し昨年の８月に３/４、２０名程クビにしてました。
ですから全体で毎年２億の赤字、で昨年１２月に親会社の石油販売会社に吸収。
まこんな状況の中の首でした。別の支店の土地の不良資産３億。
　

　今の支店の支店長が前いた支店の時、買った土地の分の不良分が２億。
販売不振を理由に私辞めさしたけど、販売課長、工務の課長もみんなそのまま。
支店長もそのまま。営業６人も９月迄そのまま。責任者犠牲者でたのに知らん振りというか逃げてる。で販売全員半年で１２棟だっつて。
５年間ボーナス１８万から２０万。
なんなんでしょうね。
再就職の面接に行くと、悪いことして辞めたんじゃないかと疑われます。
早くみんなアボンせい。

やめさせる時、辞めさせるのに、辞職願い書かした。取り繕い。ま会社都合にはなりましたけどね。
年休全部あつたから３月年休全部とったら通勤費４５００円最後の給料から差し引いた。
同族企業で石油販売年○百億売っていて、この間まで「家族主義」をいつてました。今思うと苦笑します。
１６年勤めてました。６月しても後の仕事はありません。４５ですので。
賢くない生き方でしたと思ってます。今は別の職種の仕事探そうと思ってます。

怒って書くと文章ばらばら。見た人ゆるしてね。

宇部興産−ウベハウス　でしゅか?

１６年前はみんなで７人辞める前は１4名に増えてる。６年前に一回工事担当一人へらしてんだよね。
がんばって復活してきたけど、他が悪いのは当時みんな知っていたしな。
一人増やす時も首かしげて、内勤の女性で補助でいいんじゃないかの話もあったんだけどね。上が判断して増やした。
判断ミスがあると、いまでも思うが、上は逃げた。自分がかわいいのね。
販売の課長も前の支店から不振の責任逃れで転勤２年目、１年スタッフの力で何とかなつてたけど、結局失速。
時代のせいにしてるんでしょう。無能だ。
管理職の責任感てなんかなと思います。
ま近いうちに住宅部門は閉鎖でしょうね。ただ管理職３から４名は残務処理と称して４，５年はいるでしょうね。
不良在庫土地がはけるまで。穀ゾウムシですな。
西のF県です。

///////

私、首にして危機感もって、がんばるかとおもえば、風の便りでは業績まつさかさま
苦笑
　で暇で繁華街のパチ屋にいつたら一番若い営業のがさぼっつてスロしてた。９ヶ月で契約２棟のヤシ。
ため息
　営業は大変なんですよといつてますた。６ヶ月分の給料俺にやれ
君ら、歩合もらってたんだろ。俺固定でした。
書いててアホらしくなつたのでヤメます。板汚しすんません。

　私の支店はＫ県会社の頭はＭ

汚してないよ。第二の人生ガンバレ

非常に良いスレだと思ったよ
まき犬とか騒いでる奴らとはえらい違いだ

どこもそうだな
上の特に高卒や中途採用の団塊世代はどこも行けないから
責任取らずに部下の減給、降格、早期退職して、
定年退職してもいのこるずら・・・

設計事務所が激務なのはワカタ
現場監督が凄いのもヨクシテル
建設業界の中でこの激務は標準と全員オモテル？　
人として暮らすにはこの業界は向かない
好きでないとできぬ業界　
果たしてそうｱﾙｶ？　

不景気ですね。
皆さん、元気を出しましょうね。
で、これからは　リホームの時代
しかし、リホームというと変な会社ばつか。何が原因なんでしょうね？
　

所詮煙たい奴の掃き溜め場所だから

保全しとこ。不幸なリストラ者はいないかね。

>>1 さんどうなりました？　age

久しぶりに書きます。
とりあえず話し合いの末、示談までとすることにしました。
裁判は疲れる上に、お金も時間もかかります。
これからの生活を考えても、それが最善だと思いました。
先日、仕事先と和解契約を結び、５０万円を受け取りました。
当初の請求からは低額ですが、現状を鑑みるかぎりは
妥当だったと思います。

・・・あまり面白くない結末でしょうか。
でも少なくとも５０万は引っぱり出せる、ということで
皆さんの救いになればと思います。
ちなみに僕は、たった５０万でもすごく助かってます。

>>1
おお、おめでとう
とりあえず、あげ