アイフルホームってどう？

あんまり悪い噂を聞かないんだけど
本当のところはどうなの？
建てて後悔している人とか多い？

ユーザーですが住み心地が良くってとても満足しています。

安くてそこそこいいんだけど。
うちの近くでは建築中ご近所さんと
トラブル続発、忙しいのはわかんだけどね。

うちもアイフルホームだけど、コストパフォーマンスは高いよね。
お金かけたい人はかければいいけど、他にもやりたい事あるしさ。
でも、工務店とかには頼みたくないっ！ やっぱり、些少なりとも
ちゃんとした保険がないとね。
やっぱり、アイフルはローコストのハシリだけあって、後から
真似して来た所よりは、全然ましでしょ！！

物の価値を知らないってことは幸せなことだと思います。近所からビンボー人の家だと指差されてるのも知らずに・・・。
　知らぬが仏ってか？

１です
>>5
そんなに見た目が悪いんですか？
よほどでなければ　いいんですけど・・
ずいぶん違いますか？

フランチャイズ制なので、元々の工務店の体質がそのまま、建物に現れます。
当方の地方でもアイフルホーム○○店などと称し、４店ありますが、施工品質はバラバラですね。

>>4
関係者の自作自演っぽい気もするけど、もしマジレスなら
あなたは運が良かっただけだよ。
ハウスメーカーと勘違いしてるみたいだけど、アイフルで
建てても保証なんてなんにもない。

>>7が書いてるように普通の工務店がアイフルから部材を
買って建ててるだけだから、優良工務店だと安くてクレーム
の無い家（決して良い家ではない）が建つけど、ハズレの
工務店に当たると大変な事になる。
それに総工費で見るとそんなに安くないと思うよ。

>>8 そんなこと言うなよー。せっかくお買い得だって信じてるんだからさー。
　ベンツじゃなきゃ駄目なやつもいればスズキのケイで満足のやつもいる。
　要は身の程をしってるってことでしょ。

規格化・標準化され、オプションもつけない状態でもままならない工務店って。
設計士にどんなにいい家設計してもらって、材料いいもの使っても工務店じゃ
だめってことか。（スレ違い失礼！）

倒産予定リスト常に上位だね

総二階はどこのメーカでもあるが、あの薄い屋根は何のためなのでしょうか？
所詮トステムのサッシ使ってもらえりゃいいんでしょ。

所詮は、サッシメーカーが自社商品使うはけ口にしている会社だよね。
工務店になろうとしてきたサッシメーカーが、傾きかけている工務店集めてフランチャイズに
しただげしょ。
中身は何もないよ。

友達の内装屋がアイフルホ−ムで働いていたが、金をよこさない癖に
注文ばっかり多くてやってらんないって言ってたよ。
時間の余裕もないから仕事も雑にならざるをえないらしい。

>>13はアイフルのFC加盟しようとして断られた工務店の
ドラ息子と見た（ｗ
結構審査（過去の業績とか実績とか・・）は厳しいよ。
最近は知らないけど。
ウチも落ちた（ｗ

情報ありがとうございます
大変参考になります
大手の中にも高い割りにはたいした仕事ができないところもあるようなので
それに比べれば　お買い得といっていいでしょうか？？
ユーザーの声がもう少しあるといいのですが・・

>>16
何人かの人が書いてるけど、アイフルホーム○○店は工務店が
フランチャイズに入って看板を付け替えただけだから、ユーザーの
声を聞いても、それはその人が建てた○○店にだけ当てはまる事なので
参考にならないよ。本部は部材を売るだけだよ。

アタリのアイフルとハズレのアイフルがある。
工務店のＦＣによる品質の統一なんて絶対無理。
まあ、頼むのなら地域の評判を聞いてみるのがイチバン。

ＦＣの宿命、加盟金やロイヤリティはあるのでしょうか？

ホントに優良でポリシーのある工務店なら
ＦＣなんか入らなくてもやっていける

アイフル→ユニバーサル→アットハウジング
と工務店は流れてるわけだし、どうなることやら

>>８
保証はあるよ。きちんと勉強しな。
ボケ。

age

>>19
もちろんいっぱい有ります。
加盟するとき○百万、毎月固定で○十万、売れればもちろん
○万円の世界です。まあ、ア○ュラみたいに加盟のときだけ○百万って
所もありますけど、そのかわり継続サポートはありません

なるほど。安全はただではないとゆうことですね。

安いというだけで食いつくなよ。
住宅業界の百円ショップといわれています。

地場の有力工務店と比較したらどうでしょうか？

INAX・トステムの子会社でしょ。大丈夫なんじゃ無いですか
http://www.ithd.co.jp/integ/strategy.htm

>>26
地場の有力工務店が建物的にはいいような気がします。
但し、保証関係を考えたらＦＣでしょう
先日も私の地元ではNo.1だった地元工務店が不渡りを出して
瀕死の状態です。（まだ倒産はしていない）
こうなると施主さんは悲惨な状態です。

アイフルっていう名前で損してる気がする。
何も知らない人は、サラ金が住宅にも手を出したと思うんじゃ…

>29
エッ？関係なかったの？
予算が足りない時に特別金利で貸してくれるのかと思っていたのに。
ちょっとガッカリ。

>>28,29

そうそう、毎月１回くらいは間違えて電話が来る
「あの〜返済少し待って欲しいのですが・・」とか
「もう○万追加でお願いしたいのですが・・」

間違いということを教えてあげますけど、ヒマな時は
話を合わせてあげることもあります（笑）

金融のアイフル　　愛・ＦＵＬＬ　（愛がいっぱい）
住宅のアイフル　　ＥＹＥＦＵＬＬ（よく見える）
意味は全然違うのですが

モデルハウス見てきました・・
高級感はありませんが、いい感じでした
気になったのは　床暖房とか高断熱・計画換気
などの設備についての　知識は少ないようでした

工務店の家に毛が生えた程度ってイメージあるけど。
値段相応？
実際どうなの？
住んでる人周りにいないんで、いいのか、悪いのか、
よくわからん？

近々アイフルで工事に入ります。
私の地方では（営業の力量もあるのでしょうが）アイフルが強いようで
大工さんが空かないとの事で暫く待たされています。
新しいモデルになって保証も手厚くなり、仕様も少し良くなっているようで
今のところは納得して事を進めています。
ただ、オプションをつけていくとどんどん高くなってしまったのは私も同じで
（知るほどにあれこれ付けたくなってくる）
基本仕様を詳細まで確認しなかったことを反省しています。
施工中に注意すべき点などありましたら教えてほしいものです。

オプションをたくさん付けると、間違いも多くなります。
ほんとに図面見てんの？　と。。。
よくよく施主さんが注意してたほうがいいです。
まあ、ありきたりの話ですが。。。

サッシメーカーは、本来仕入先の下請けのはずなのに、屋台骨の傾きかけた工務店が
軍門に下る形で下請けしているだけでしょ。
質も良くないし、ただ丸裸で網戸もつかない「吊るしの作業服」みたいな家でも
ニーズあるんだね。オプションつければつけるだけメチャ高くなって仕上げは、やりなれない
から粗雑になっていくんだよね。
耐久性のない焼付け専用サッシを売る子会社の工務店らしいよね。
これから、一年半で五億以上コストダウンしなきゃいけないサッシメーカーの
経営だなんて、推して知るべしだよね。

>>36

ソースは？
↓↓
>一年半で五億以上コストダウンしなきゃいけないサッシメーカーの
>経営だなんて、

アイフルホームはトステム系

某新聞に載ったよ。

私の家の、お婆ちゃんがウエストという会社で、リフォームを頼みました。
噂では、屋根裏にハンガーみたいなものをつられて、何百万という話も
聞きました。実際は、どうなんでしょうか？
誰か教えてください。 お願いします。

近所の分譲地でアイフルホームと普通の工務店が同じ時期に2軒の工事をしていました。
アイフルは一気に建ててしまいましたが、途中の丁寧さが全く違っていました。
坪単価はかなりの開きがあるのですが、アイフルはひどいと思いました。
基礎工事もそこそこ、下に水が貯まっていようが、水はけが悪かろうが、
そのまま建ててしまうのです。
梁の部分も普通ならきちんと組み上げるところが、釘で打ち付けておしまいです。
大工さんもまだ見習い風の若い人が主体で、スキルがなくてもできる組み上げ方でした。
我が家を建てるときはできればアイフルは避けたいと思っています。

リフォーム業者にとってはいい会社だよ！色々、提案できるでしょ！
問題は金だね！！

>>42
リフォームがすぐに必要になるということですか？

先日ｱｲﾌﾙの展示場見に行きました。
床の話なんだけど、ころばしが無く大引きだけの代わりに
床を40mmに厚くしてたけど、布基礎じゃまずく無いの？

>>44
なんかまずいということはわかるんですが
専門家じゃないので意味がわかりません
素人でもわかるように教えてください

>>34　
アドバイスありがとうございます。現場をまめに確認しようと思います。
床のことですが、カタログによると
梁と床面を固定し一体化させる構造で、外力によるねじれやゆがみがほとんど起こらない
とあります。なお厚みは28mmと書いてあります。
布基礎で大丈夫かどうかはわかりません。
耐震等級３を実現とうたってありましたので、私のような素人は丈夫なんだと
すぐに納得してしまいました。
他の在来工法の床はどのような構造なのでしょうか。

>>1
＞あんまり悪い噂を聞かないんだけど
悪い噂ばかりだと思うけど・・・

職人です。アイフルの仕事はしていませんが、成り行きで
建てることになりました。
とりあえず安いんだし、あまり多くを求めないほうがいいのでは？
展示場でいろいろな説明をされましたが、材料がいくら良くても（悪くても？）
職人次第で出来は変わります。
上棟の後、こっそり下げ振りでも垂らしてみてください。大工もでかい水平器
でピシッと垂直は出しているつもりでしょうが、水平器そのものが狂っている事が
よくあります。できれば、土台のレベルも見ておきたいですね。
私は＋−10mmまでは許すつもりです。毎日いろんな建物触ってますが、
まっすぐ建っている家なんてほとんどないですから・・・・

おいおい！！+-10mmはでかすぎるぞ！！

標準だと一部屋に一つしか窓がない。ってホントですか？

数年前にここで建てました。
夏は暑く、冬は寒い家です。
失敗したな〜・・・・・・
それに、ＦＣの為頼んだ工務店が撤退してしまい
会社自体は残っているようだが、電話しても一切フォロー無し。
皆さんも後悔しないように・・・・

>>49いや、狂ってるって。レベルだってレーザーの場合、受信機に
バカ棒つけて音が鳴ったら目見当でケガいてるし、受信機そのものも
上から下げるか、下から上げるかで音の鳴る位置は違うよ。
オートレベル（覗くやつね）だって気泡管の調整をテキト−にやってる
人、大勢います。
まぁ、スポット的に（建具の枠など）１０ｍｍ狂ってたら
さすがに怒るけどね。

アイフルはうそつきホーム。
最低だ！後悔後悔
建てたら後は知らん顔！
点検にも来ない！

>>53
他業者の方ですか？

はっきり言います。おなじアイフルでもFC業者と職人さんによりぜんぜん別物が建ちます。
設計材料ともにまずまずですが職人によりぜんぜんちがう、それと当家では親父が定年なので、
毎日現場に行かせた。職人さんがあたりで（なんか宝くじみたい）いい家が建った。
実は私自身、建築関係（ゼネコン関係の商社）に務めたことがあり。多少知識があったことが幸いした。
暑い寒いは標準では起こることが予想されたのでおおめに（2倍量）断熱材をいれてもらった。1平方メートルあたり1000円UP
1階と2階の間、2階天井に施工した、いずれにしても家に対して多少知識がないと満足な家はたたない。全部おまかせがいい人向きではない。
お勧めのオプションは断熱材増量と2階床の強度強化（根太増やし）である。あと確かに標準では窓が少ないので、気をつけること、
他の業者より設計施工は少し安い程度だと認識を改めたほうがよい。オプションをつけるとそうなります。
ちなみに標準仕様で我が家は1100万ぐらいだがオプション（多数）、外回り、カーポート、マンション並みに住み心地良く作ったので
全部で1500万近くになった。それとオプションの材料やコンクリートの手配は自分でするとかなり安くつくし、手間賃だけの見積もりが取れてわかりやすい。
これは業者泣かせです。
それと私の、おおきな失敗箇所は風呂場においてバリアフリーを意識するあまり標準の床では平面過ぎて水切れが悪く床面がかびやすいので、この部分だけは気をつけること。
なお私の場合今でも付き合いがあります。
そうそう、もうひとつ、営業マンはトップセールスに近い人を選ぶこと。打ち合わせ時間が短く的確だ、設計責任者とはとことん話し合い納得してから施工はじめること、（最低でも3ヶ月）

>>55さん
詳細な情報ありがとうございました
断熱材の量というのはどのように交渉するのですか？
量といわれても・・・厚さとは違うのですよね？

大物出向部長の退職が決まったらしい。
汚職？ネタつきの怪文書まで出たらしい。
あーやだやだ

安いのは壊れ易いとイコール？アイフルだけは地震保険を
タップリ付けといて下さい。
地震で壊れてもローン債務が残ってれば支払い責任が残ります。
エクスキューズミー地震は強烈ですから絶対壊れます。

つうか安い＝悪いイメージが先行するのでアイフルでは
けっこう品質に気を使ってるらしいよ　もちＦＣ先で違うようだが。
それに他の住宅メーカーも安い家建てると後で後悔しますよって
言ってセールスしてる。
かえって中途半端な値段の在来木造とか住宅メーカーの
方がイカンと違うか。

56番さん、断熱材はグラスウールみたいなのを通常1枚敷くのを2重にしました。
住宅展示場にいくと、2階と天井の間も見えるようにしてあるところがあるので、実際に見たほうがわかりやすいです。
それと、ギャラリーみたいに絵をかけるため、ちょっと高くつくけれど内側の壁の材質を一部分コンパネにしました。
私の場合、家の間取りを自分で書いて実際にダンボールで簡単な立体模型つくりました。まあせいぜい窓書いてカッターとセロテープでべたべた部屋を作った程度ですが。
凝った構造は避けて、総二階構造にしました。壁なども強度にいれて設計するようなので、将来のことも考え、トイレ、洗面、風呂場は全部壁を取ってもいいようにしてもらいました。
これで家の目的が変わったりしても大丈夫なようにしました。
また、1階と2階は壁を1箇所入れれば完全に分離できるようにして、電気、水道、下水も１．２階で別にできるようにしました。
これは特にアイフルでは1階天井と2階の床との間のスペースがが少ないので気をつける必要あります。
2階は玄関と風呂場とトイレ洗面所を将来作れるようにしてあります、2階を分離して賃貸にもできるようにしました。実際、将来1.2階をわけてそれぞれ賃貸にする計画もあります。

梁・が少ない、小さい
窓が少ない、出窓は無い
総二階が多い、デザインが格好悪い

安物買いの銭失い
てゆーか最終的には安くなくなる

>>61
それ他の住宅メーカー営業の常套句ね

「ここ（現住所）じゃ買わないんだけど、見学だけさせてもらえます？」と
展示場見てきた。他の大手は、露骨に「あぁ、どうぞ」と放置プレイに
されたけど、アイフルは閉店（？）間際だったのに、ちゃんと話を聞いて
くれて、案内もしてくれたんだけどな。結局買わなくてｺﾞﾒｿ。

>>60さん
大変ありがとうございました
よくわかりました　近いうちにもう一度展示場に言ってきます


ひとつ皆様にお聞きしたいことがあります
近くにいくつものアイフルのＦＣチェーン店があります。
現在１社と交渉中ですが、他社も回ってみたほうがよろしいのでしょうか？
現在の営業さんの対応には満足しておるのですが、他の店に行ってみるのは
無駄なことでしょうか？

自動車でいうところの軽自動車です。そんなに安くないけど、
災難に遭遇すると悲しい結果に終わるってとこ。

>>損害保険
どこが違うか具体的に指摘せよ

アイフルはＦＣだから営業に頼めばアイフル仕様じゃない家も裏でやってくれるよ。
頼んでみれば。

軽自動車に乗って崖からダイブしろって事じゃない？
保険かけといてからなら、マイカーローンが残ってても安心よてこと。

つうかもっと具体的に指摘してくれ。
他社の構造見学会とか見てもなぜ坪当たり15万〜20万も違う
のかよくわからん。（備品は除く）

今日モデルハウスに行って　断熱材のことを聞いてきました
床には５５ミリのロックウール　壁と２階の天井は７５ミリといっていました
それと　２階の床には普通入れないんだそうです
ここは雪国なので寒冷地仕様かもしれませんが
これで十分といっていましたが　本当でしょうか？

>>69
ちゃんと見た？
尺二寸の梁なかったろ
梁、桁のつなぎが少なかったろ
柱が三寸五分だったろ
（備品は除く）って備品が高いんだよ

>>55
２階に根太は無いけど。大引きと28�oの構造用合板だよ。

>70
構造カタログを見ればわかるけど、１階床下＠５５ポリスチレン
１階と２階の間には＠５０のグラスウール入っているよ
ちゃんと説明できなかった営業は逝ってよし！

>73
ありがとうございます
あの営業は　入ったばかりとか言っていました
あそこのFCからは　買わないことにします

構造カタログっていうのは見たことがないので見せてもらうことにします

>>55さん
バスルームはユニットバスですが、床の傾斜は変えられるものなんでしょうか。
変更を検討しようと思ってます。
そうそう、変更のことで私が感じたことをひとつ。
標準で付いているものが気にいらなくて変更するとします。
もともとの価格との差額が上乗せとなるのですが、もともとの価格（アイフル仕様）
が大変安く設定されているために差額が大変大きくなります。
標準仕様で満足できればそれでいいのですが、満足できない場合は変更にどれだけの
費用が掛かるのかをあらかじめ検討しておいたほうかいいと思いました。
私らの場合事前の勉強が足りなかった為に、具体的な打ち合わせに入ってから
あれこれ変更したくなって、結果高いものになってしまいました。
アイフルの標準品は、他の工務店の家と比較して見劣りするものが多かったので
その点では工務店の家がよかったねと家内と話しているところです。

職人にもよるのだろうけど、それを見逃してる現場監督にも問題あり。
アイフルの現場であったこと。基礎鉄筋の立ちあがりが歪み蛇行したままで
コンクリートを打設した。かつ６日目で柱を立てた。基礎コンはまだ
湿っていた。お客に忠告したけど文句は言ってないようだ。基準を無視してる

age

実話です。
私の知り合いがアイフルの電気工事を
してまして、廊下の照明器具の取り付けを
したところ、脚立が倒れ転倒したそうです。
気が付くとなぜか、居間に居たそうです。
つまり、廊下と居間の間の壁をつきやぶり、居間に転がった
そうです。

>>78
それは１０年くらい前の話。昔は怪しい防音・断熱板なるものを
採用していて、それを２階の床の捨て張りに張っていたのですが、
これが結構硬そうに見えて柔らかかったので、マヌケな業者が
勘違いして踏み抜いてケガしたことが数件あったと聞いたことがあります
そうですか、伝説の人がココにいましたか（ｗ

75さん的確に指示すればバスルーム床の傾斜は変えられるそうです。当家は失敗しましたが。
それと差額のことですが、やはり高くつきます。ですからDIYショップやメーカーショールームまで行ったり。
さらに、大型電気店（B電器）などにもいくつも見積もりださせて、アイフルに人件費（工賃）のみの見積もりも出してもらいました。
現場と設計者と作業工程を把握しながら、自分で手配した設備を手順よく配送したりしました。
当家の場合、親父が定年なので、毎日現場に行かせたが、2週間もしたら一緒にカラオケに行ったり。
焼き鳥屋で飲み食いしたりしたようだ。多少高くついても搬入して取り付けの際なにかと融通が利いた。
相手もはなから手を抜こうとかゆう気は起こらないようで、ほんとによかった。
何度もいいますが、自分がイニシアチブをもち、決してお任せにしないことです。
私なんか配線用の電線や各部屋に入れたCATVの配線材、カテゴリー5Eのケーブル（各部屋でNETできます。ちなみにトイレも）
など自分で現場までもって行きました。ちなみに組み込みの照明や配電盤にいたるまで、自分が安く買ってきたものを支給しました。
もちろん、大きな設備も自分で手配しました。つまり、自分がやれることはお任せしないで、自分でやることです。
おかげさまで誤解や失敗の少ないいい家ができました。本当にバスルームの床以外は満足です。
そうそうもうひとつ、標準の床では足ざわりがいまいちなのでもう少しつるつるした床のほうがよさそうです。
しょっちゅうWAXをかけていないといけなくなりました。ぶしょうな我が一家では少々面倒です。

忘れてました56番さん私も最初についた営業が気に入らなくてはっきり本人に電話でそのことを告げましたら、
次から、その営業所のトップセールスが来ました。おかげで取引打ち合わせはスムーズでした。
まあ、営業所の方でもお客との相性があるから、逃げられるよりましだと思い成績は多少融通しあっているところがありそうです。

ごめんなさい、続きです。一階と二階の間にも断熱材は入れたほうがいいです。こちらは九州ですが、冷暖房費が激減しますし、
二階の音が下に響かなくなります。

家を建てたものさん、詳しい内容の書き込みありがとうございます。
バスルームの床、断熱材の事は早速検討します。
うちもようやく基礎工事に入りました。工事自体は専門の業者が行っているようですが
丁重な工事で先ずは一安心です。おいおい経過を書き込もうと思います。

>>79
例え10年前にしろ、そんな事をしていたとは(絶句）

>>84
いえいえ、あくまでも捨て張りですから、施工途中なので
踏むほうが悪いのです。
でも紛らわしかったのは事実で、現在は１−２階に断熱材を入れています
（東日本は）

クロスがはってあって仕上がった状態で
床ではなく壁をつきやぶりました

他のハウスメーカー

床　ウレタン系スチロール６０ｍｍ
壁　グラスウール１００ｍｍ
天井裏　グラスウール１００ｍｍ

２階床防音　遮音シート　及び、１階天井のクッション吊り具

良い職人に当たれば、という意見があるが、大工手間が安いので無理
良い職人だったら、もっと手間の高いメーカーの仕事をもらえる

>>87
壁の断熱材100ｍｍ使って３寸５分（105ｍｍ）の壁厚でどうやって壁内通気とるの？

>>三五の柱なんかアイフルくれーしかねーよ

>>89
４寸だって15ｍｍしか変わらないだろ（ｗ
そもそも素人が相手じゃないのに柱の太さでモノを言えるアンタは痛い。

>>90
アンタはティムポも細そうだね

>>91
おまえは相手がガバガバだろ。

>>87

アイフルホーム

床　ポリスチレンフォーム　５５ｍｍ
壁　ロックウール　７５ｍｍ
天井裏　ロックウール　７５ｍｍ

２階床防音　グラスウール　５０ｍｍ　及び、１階天井のクッション吊り具

良い職人に当たれば、という意見があるが、年間通して安定して
仕事があるので職人のレベルは意外に高い

また、グラスの１００ｍｍはロックの７５ｍｍ相当
撥水性が高いので、ロックの方が良い

もっとちゃんと調べてから言えよな
どーせいつもアイフルに仕事を取られている
ＤＱＮ営業なんだろうけど（藁

>>93
断熱材は何処のメーカーの何と言う商品ですか？
あと、これは標準仕様でしょうか？
現在パラスを検討中です

俺は決してアイフル好きじゃないけど、>>87みたいな底の浅い奴見てると腹が立ってくる。

87は断熱材をスペーサー入れないで防水紙側に平気で押し付ける大工（大七）と見た！
しかもグラスウールとかの耳を平気で柱・間柱の左右面にホチキス留めしてるぞ。

>>96
ﾜﾗﾀ

柱のことですが、カタログによると
隅柱　120×120mm（集成材）
とあります。今度現場で実物を確認してみます。

>>86
え？本当なの？詳細きぼん

そんな所までチェックしてる客なんて居るの？

いまはどこであっても建てるときではない。
動かざること山の如し・・・
もう少し待ちなさい。きっと道は開ける。

>>94
確かニチアスのホームマットです。ロックウールなのは全国共通らしいですが
厚さは地域で多少違うようです。

>>98
隅は４寸集成で間違いありません。ちなみに管・土台は3.5寸集成。
梁は含水率20%以下のKDです（俗に言うﾄﾞﾗｲﾋﾞｰﾑ）

>>102
ありがとうございます

＞100 そんな所までチェックしてる客なんて居るの？
アイフルの施主には、まず居ないでしょう。

とりあえず今は雨風をなんとかしのいで、20年後には倅が建て直せば良い、
という人達がほとんどです。

アイフルの仕事してるけど、俺なら止めとくね。
安っぽいよ、建物。
せっかく建てるんだから、妥協しちゃだめ。

つうかどこのハウスメーカーで建てても所詮　張り合わせ材木柱と
石膏ボードと壁紙とグラスウールなんだから安い方でいいや。
備品はどこでも同じ物頼めるしね
なんで数百万円も違いがあるのかわからん。

メータモジュールは良い　階段が広くて　
あんまり他のメーカーほどクレームを付けずに住んでいる、かも。
メーカーと工務店が一緒なので　他のメーカーよりはまし？
やっぱり　問題は大工の腕でしょうか？
二軒長屋を建ててもらったのですが、大工が二人だったのです。
多少の腕の差はある？かも・・・
ただ　工作期から見に行ってた方が良い。

>安っぽいよ、建物。
せっかく建てるんだから、妥協しちゃだめ。

やっぱり一生に一軒しかむりですからね
１００万２００万の差ではねえ

他のメーカーで見積もりしたら同じモノで１２００万は違いました。

>>107
別にモジュールなんてなんだって階段も廊下もトイレもは広く作れるが。
その他の話は同意だが。

ＦＣだから建てる工務店による←◎
安い家だから、高いメーカーの方が良い←×

自分は、坪６０万の某メーカーの家からアイフルに建替えましたが
職人・営業等の対応もアイフルの方が良かった。
ＦＣでもメーカーでも全国統一は無理でしょう？！だって、入る
職人はみんな違うんだから・・・。

でも、これから１００年・２００年住む訳じゃないんだから、
アイフルで十分だと思うけどなぁ〜っ。
工務店より保証はあるし、なんだかんだ言いながら、メーカーと
実績ではいい勝負しているみたいだからね。

装備とか仕様はなんとかカバーできるけど、企業が低い予算で請け負って
且つ儲ける為には安普請にならざるを得ないのでは？

今、近所で２件ならんで建ててるんだけど一軒がアイフル
素人目に見て、あの材木？（一階と２階の間のやつ）とかが小さいのはなんで？
でも、たまに見てるけどアイフルの方が会社の人とかは良く来るみたいだから
対応は良いのかな

>>113
いくらアイフルがチャチと言っても公庫基準と基準法で定まられたモノ以下にはできないので
それはただの先入観だよ。どんな細くても３寸５分以上は使ってるはず。
これは別に細い柱では無い。

マジレス。
住宅性能（品質）は、アイフルもミサワも三井ホームも同じだよ。

>>114
113が言ってるのは梁のことだ思うよ。
おれはアイフルの梁せいが、どれくらいの大きさかは知らないけど。

じゃあ、アイフルもミサワも三井も中身は一緒なのですか？

>>117
まあ、外観に値段ほどの差があるか疑問だよなあ。
完成しちゃえば並んで建っていてもどれがどこだか
わからない

アイフル安いこと自体もぎもんだよな
あそこ　メータモジュールによる数字のマジックつかってる
大手よりは安くても、そんなに安くないのと違う

アイフル＝安物イメージは損

>>119
確かにメーターモジュールを前面的にアピールしてる会社はマジック使うよね。
っていうか、マジックの為にモジュール変えてるようにも見えなくも無い（ｗ
別に尺モジュールだって５寸間崩れとかどうにでもなるのにね。

数字のマジック教えて

一坪＝１間×１間なのに、坪に換算するときだけ尺モジュールで割る。
だから坪数が増える＝割る数字が大きくなるから安く感じる。
しかも、尺の場合は3.3124なのに、さらに3.3で割っちゃったりする。
メーターモジュールの１間は２ｍだから４�uのはずなのに。
間取りが同じならメーターの方が安く感じる。

賢くなった

age

AGE

どうもアイフル関係者が、このスレ下げたいみたいだな

age

このスレ見てると、アイフルも別に悪くないね。
ミサワ･セキスイの方が極悪だね。

>１２８

そうか？

>129
ミサワはベニヤの家
セキスイは軽鉄、たいした事ないよ。
ブランドで家を買うの？
そういう人がプレハブ買うんだろうな。

ブランドで選ばないけどアイフルブランドだけは嫌だ。恥ずかしい。
世間様に顔見せできない。

>>131
そうかな？
別に恥ずかしくないけど？
見栄に金はかけられない。
それにもっと安いところはいくらでもあるでしょ？
アイフルぐらいが一般人にはちょうどよい。

家の品質はよく分からないが、ホームページで資料請求しても資料がいつまで
経っても届かないため、却下した。

>>131
じゃあセキスイみたいなプレハブ小屋建てて、お金捨てれば
いいんじゃない。
世間体気にするのであればね。
金の無い奴ほど、世間体を気にするよね。

>>134
なんでそこまでムキになってアイフル擁護？
俺もアイフルで建てるのは嫌だけど、別に世間体が理由じゃないけど。
別に131じゃなくてもイメージとか対応とかそういうのが一番影響大きいと思うんだけどな。
あまりにも不格好な恥ずかしい家を量産してきた事実は消えないし。
最近はマシになってきたけど、マジでひどいデザインだったよね。
使ってる部材もホントにひどかった。デザインが良ければひどい部材でも
我慢できるけどあの外観であの部材じゃイメージ悪くてもしょうがないんじゃないのかな。

ブランドって結局イメージだから
｢ひどい部材でひどいデザイン｣っていうブランドイメージが確立されてるよね。
今は変わったって言っても人の頭の中のイメージは言葉じゃ変えられないしね。
それがアイフルのブランドイメージ。たぶん永遠に俺の中では変わらないだろう。

セーターを着るかＴシャツを着るかの違いだよ。それぞれ好き嫌いや予算が有るじゃないですか。
ローコスト住宅ではどれがいいんだよ。

低価格の建物は建材もほぼ同じだから
保証が信頼高い全国規模のとこがよいのでわ？

別に保証は保証協会の加盟で良いと思うが。
信用という意味では。

>135
結局ﾊｳｽﾒｰｶｰなんてたいして変わらない。
自己満足の世界だよ。
でもイメージでしか語れないあんたはイタイネ。

ココでの論議は最終的に個人中傷攻撃となるのね。

過去にも書いてあるが、ＦＣ加盟店（工務店）の質によって品質もバラバラ。
もっとバラバラなのは営業手法。
茨城のシマ○という加盟店は他所の会社の悪口を言ってばかり。
競合他社がいると、××ホームは住宅金融公庫が使えない、▲▲ホームは悪質な業者だ、
といったチラシを作って、団地やアパートにポスティングしたりしている。
客が他の会社で契約したものなら大変。その客に対して暴言を吐いたりする。
おまけに金融機関に平気で坪６０〜７０万位の建物として住宅ローンを借りようとしている。
２６．８万円／坪の建物がどんな工事でそんな金額になる。
一部の金融機関では審査対象外にしているほど。
ＦＣ本部の人もこのような加盟店をそのままにしていては、
アイフルホームの評判が悪くなるばかりだと思うよ。
他の会社で建てたけど、同じような妨害をされた人を２人知っているし。
特にシマ○の日立の展示場にいる営業マンがひどいらしい。名を前○というらしい。

>>139
保証協会の保証なんてほとんど機能しないよ
ツブれた会社の残工事なんて、他のなんの関係も無い会社が
喜んでやるわけない
ウチの近所に保証会社に入っているけど倒産した会社の
上棟直後の現場があるけど朽ち果てていくばかり・・・・
施主は発狂寸前です

ＦＣはその点いくぶんマシでしょう

何故俺がそこまで言われなくちゃいけないわけ？
アンタが業者側なのか顧客側なのか知らんが、
末端顧客を対象にした企業の営業上いちばん重要なのはイメージだよ。
いくら俺を痛いとか誹謗しても事実だよ。怖いよイメージって。
噂の種はいつだって事実を知らない人達のイメージの語りなんだから。
事実と真実だけで世の中渡れればいいね。アイタタタ・・・

そう熱くなるなよ。
あんたは表面上の物事しか見えない人間なんだから。
噂に踊らされるあんたは、もっとサムイね。

↑ｵﾏｴﾓﾅ

↑そういうｵﾏｴﾓﾅ

↑そういうｵﾏｴﾓﾅって言うｵﾏｴﾓﾅ

↑そういうｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅ

↑そういうｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅ

↑そういうｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅ

↑そういうｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅって言ってるｵﾏｴﾓﾅ

馬鹿って言ったら自分が馬鹿！
お前のカーチャン出ベソ！

そういうお前が出ﾍﾞｿ！
ここはﾏﾀｰﾘしましょうよ。

賛成の反対なのだ！

↑ﾜﾗﾀ

止めてくれて感謝！

>142
確かにあそこはヤバイらしい。
家の２軒お隣さんも、半年まえにたてたが、
建築中に地主と揉め、完成後３ヶ月手続きが
まずかったらしく、住めなかった。

よくわかんないんですが、恥ずかしいのは嫌なので止めました

>>145
そういうアンタの馬鹿にする｢表面上の物事しか見えない人間｣が世の中のほとんどだと思うが。
そして、そういう世間を気にする人もほとんど。どれだけの人が本質を見てる？

先日、見積もりを見たらワケのわからない割増料金を取られてるので
担当者に聞いたら坪単価26.8万ってのは35坪にしか適用されないんだって。
うちみたいに33坪だと割増料金を取られるそうだ。
つまり35坪に足らない2坪分を割増として取ってる。
んな事、HPにもカタログにも書いてなかったぞ。
最初に説明しろよ。詐欺だよ、詐欺。

あと例えば、キッチンの流しや玄関ドアをグレードアップすると
差額を取られる。それは良いんだけど、元々ついていたキッチン代とか、
ドア代を引かない。これはおかしくないか？

しかも、ブスバカ女担当者が、なかなか設計図を出してこない上、
こっちの意向を文章にまとめてFAXを送っているのに、
文章が読めないのか、つけて欲しいものを居れなかったり、
頼んでもいないクローゼットを勝手につけてきたりして話にならない。
見積書も見難いし。アイフルは薦めないよ。
35坪以上で、基本プランそのままでやる人なら良いけどね。

＞あと例えば、キッチンの流しや玄関ドアをグレードアップすると
差額を取られる。それは良いんだけど、元々ついていたキッチン代とか、
ドア代を引かない。これはおかしくないか？

センチュリーとユニバーサルもそうです

>>161
差額を取るのなら元々のモノを引く必要は無いのでは・・・
それに坪単価で語るメーカーはみんな同じ
むしろ３０坪の家も６０坪の家も同じ坪単価と思っている
アナタはイタい（ｗ

アイフルのいい加減すぎるのは、プランの価格は価格表に表示でも仕方ないにしても
オプションの明細を示さないのがインチキと言うか、客をないがしろにしているよ。こんなところに
トステムのおごりが有るのじゃないか。

総工費って坪単価で単純計算できないよね。某プレハブメーカーの見積もり
で和室に縁側2坪付けたら総額500万円上がった。
ユニットの組み合わせが変わるからだって。

例えば１００万円のシステムキッチンが５０坪の家だと２万円／坪だろ。
でも、それが２５坪の家だと４万円／坪になるでしょ。
２世帯とかにでもしない限りはキッチンは普通１箇所だよね。
建築工事っていうのはそういう小さな部品や施工の積み重ねなんだよね。
平屋の３０坪の家の基礎は３０坪だよね。でも、総２階３０坪の家の基礎は１５坪。
それだけの違いで基礎工事費は単純に倍になるね。屋根も同じ。
坪単価で語る素人も怖いが、坪単価で請ける会社はもっと怖いね。アバウトで。

>>160
偉そうに講釈たれんな。ヴォケが。

↑ヴォケって言ったら自分がヴォケ

>>164
ＩＤ解析の結果ユニバーサル社員をハケーンしました（藁

あーあ

＞あと例えば、キッチンの流しや玄関ドアをグレードアップすると
＞差額を取られる。それは良いんだけど、
＞元々ついていたキッチン代とか、 ドア代を引かない。
＞これはおかしくないか？
確かカトランは引いてくれたな。一つ一つ明細を出してくれて
すごい親切だった。だから、それが普通だと思ってた。

＞差額を取るのなら元々のモノを引く必要は無いのでは・・・
差額を取るからこそ、元々の物を引くべきでは？　

＞むしろ３０坪の家も６０坪の家も同じ坪単価と思っている
＞アナタはイタい（ｗ
だったら、最初から坪単価２６．８万と表示するのが
間違っている。ジャロに言いつけてやろうかな。

>>171
差額って言うのは差がついた額なんだから追加分より既に標準の品を減額した
差の額と思われ・・・それからさらに引くと倍の金額を引いてしまうようになる。
坪単価も２６．８万円よりと表示してあると思われ。
まぁ、業界人としてはアイフルは嫌いだからどうでも良いけど施主の勘違いはちょっと・・・

>171
カトラン営業ﾊｹｰﾝ！
早くジャロにチクれよ。

>>173
え、171ってカトランの営業だったの？

アイフルとムネオハウスはどっちがいいの？

>>175
若干ムネオハウスの方がグレード高いかな。

>>176
ﾜﾗﾀ

某出向大物役員が退社。

ageage

>>差額を取るのなら元々のモノを引く必要は無いのでは・・・

差額じゃなかった。
始めからついてるキッチン代を引かないくせに全額上乗せ。
　
しかも頼んだオプをつけないくせに
頼んでもないオプを毎回つけてくる。
クローゼットとか勝手につけてくるし、
キッチンもバスも毎回変わってる。
元の設計はかわってないのに。
だからアイフルはやめた。友人に設計頼んで建ててもらうことにした。

>>180
その結論で正解。

な〜んか程度悪いのはデザインと材料だけだと思ったら
いちばん程度が低いのは社員のレベルだったりして。
三流会社に三流社員しか集まらんて感じね。

職人のレベルも悪いしな

人に自慢できないメーカー。
もし話すとしたら「ウチはアイフルだからさ。」と卑屈なネタとしてしかできない。
「どうせアイフルだから。」「しょうがないよアイフルだから。」
「他は知らないけどアイフルはこう」「アイフルだからこんなもんでしょ」
こういう会話が成り立つメーカーです。

１３社ほど検討した結果、アイフルにしましたが何か？

>>185
ご愁傷様。でも本人がそれで良ければ問題無し。

>>185 １２社からは相手にされなかったのか？　クズ拾い会社か？

>>187 禿藁！

アイフルに来る奴って、本当に売れ残りなんだよねえ。
アイフルだと金の無い奴が、客としてチヤホヤされるから
威張りたくてしょうがなくて始末が悪い。
口はいいから金出せっての。

>>189
マジで禿同！
俺は中小ビルダーだけど、アイフルやユニバーサルなんかの安売りメーカーと競合する場合、
いかに自然に客の方から断って貰うか考える。
ほとんどが性質の悪い客で、金が無いのに要望だけは金持ちが多いから。
絶対に値切ってくるし、終わってみたらクレーム解決で利益が食われるパターンの多いこと。
あげくの果てに欠陥じゃない部分をいろいろ糾弾されたりロクなことがない。
金は払わないくせにコッチばかりが悪者。困ったもんだ。

最近60年保証を売りにしているが、どうせその時の営業担当は
辞めているのだから意味無し、その後はたらい回しでうやむやに
その時はどうせ死んでいるのだからなおさらでしょう・・・
だまされてはいけません、安売り住宅に。買う人はバカです。

安かろう悪かろう
最近の若い人は、この言葉知らないんでしょうか？
安物買いの銭失い

もうすぐなくなるんじゃない？
親会社は別なＦＣ立ち上げるみたいだし。

>>192
だが、しかし高ければよいかと言えばそうでもないのが
住宅業界

だが、しかし住宅業界の常識からはずれた安物部材を使うのが....。

>>195
アイフルの建物のどこに常識はずれの部材が使われているのか答えよ

見積もりの内訳書って出してくれるの？

今どき、撮影のセット舞台のほうが材料が良い。家の格好をしたなんとやら

ボクもそう思うよ。
アイフルマンの常識、世間の非常識。特にこの板登場する奴、おつむ悪りぃ

釘打ったら、裂けるような木桟使うなって
それは、「日本名：草」と呼ぶのよ。
驚いたのは1'2x1'3。持ち上げたら折れちゃった。自重で...。汗）
構造部材も情けねえ。ことごとく割れてるぜ。せめて芯材に近いとこ使えよな。

↑社員自虐レスか？　悩むおつむあるんだ？　へえー？

アイフルホーム本部の人間ですが、呼びました？

202なんすけど。
もっと期待したが、探さなきゃアイフルのクレームでてこないんだね。
誰か知らない？

FCですから、当たりハズレはｶﾅｰﾘあります。
アイフルホームはそんなもんですよ。
この春、アイフルホームで家を建てることにしたんですが、
お店のほうが気合入りまくり。社長自らＧGoサイン出すほど。
期待できます。

>>204 ＧＧo?ＣＯＯならchief operating officer のことだが・・
general groval officer あたりか？

子会社どうなったんだよ

なんだかんだ皆、価格破壊を一番にスタートさせたアイフルが気に入らないだけで
実際完成してみると、その辺の工務店じゃ太刀打ちできないことわかってるクセに。
もー、かわいいんだからっ。

>>207
ソンナコターナイ！

結局そこそこ売れて
なおかつお客が満足なら、なんでもいいと思うけど。
今の時代ユニクロ現象があたりまえ（安くて品がいいのが売れる）。
それについて行けない業者はどんないいわけしようと脱落組。
そりゃあ金多くだせば、いいの建てられる（そうでもないの最近多いけど）
なんてのは珍でもわかるよ。

安くないじゃん！
オプションでボッタクリまくり
良く無いじゃん！
中国産のちっさい柱に中国産のちっさいケタ、ハリ
　

あはは、中国だろうと東南アジアだろうと桁と梁（構造材）は公庫基準以下には
いくらアイフルでもできないよ。

公庫基準って柱は栂でもＯＫじゃなかったっけ？

>>210
アイフルの構造材の標準（梁）はドライビームだから、製造会社の
国内トップメーカー「中国木材」の刻印がある
これも見ての発言であれば厨房丸出し（ｗ

ドライビームがイイと思ってんの？
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>1値段以外にどこが良いと言う話も聞かないな。アイフル

>>215
で、お前の会社はなにが良いんだ？
アイフルよりずっと良いんだろ？

>214
つうかアイフル以外でも使ってるじゃん、それなりの性能があればいいんだよ。
所詮４０坪程度のマッチ箱立てたような四角い家ならどこのメーカー
でもいっしょや、なら安ければヨシ

結局、大した違いも見出せないままアイフルにどんどん先を越されて悔しいだけなんだな。

>>216
アイフルよりずっと良いよ。性能面ね。
詳しくは煽られると嫌なのであえて書かないよ。
ただこっちはローコストじゃないので一概に比較できないけどね。

>>219
随分と弱気じゃねーか。お前はアフォか？と問いたい。
金出せば別に一定の施工力持ってればドコでもできるだろ。
ウチでもできる。お前のところで施工する意味が無い。
比べられないって自分で言っておいて、批判するのはおかしい。

付加価値ってのは他にないから価値なの。
そのアイフルよりずっと良い性能でアイフルと同じ値段になってから批判しろよ。
ちなみにウチではできない。俺は妬みと同時に羨ましいとも思っている。

その前に何がアイフルより性能が良いのか抽象的でわからないけどね。

>>219
同じ同じよ、所詮張り合わせた木の柱か鉄骨と断熱材、石膏ボードの壁と天井、総クロス貼りでしょ
性能ってどこが違うか書けよ、メーカー名はいいからさ。
あ、おれはアイフル関係者じゃないよ。他の住宅が坪２０~３０万もなぜ
高いのか不思議でならない庶民だ。

具体的にクレームとかねーの？
粗悪品つかってるとかいうけど何を使ってっかがわかんねー
情報求ム

＞222
同意、ただ中傷してるだけで具体的な話なしだよね、
他のメーカー営業から安かろう悪かろうで叩かれるから
そのようなことはないようにかえって工事は丁寧だとか。
それなりの値段で売ってるとこの方がいろいろあるよね。

結局>>207で書かれてることが全てだな。

やあやあ、ここは低級だねえ。どっちもどっちって感じ。
社印も笑品も低級で、たぶん客も底級なんだねえ。
安いの、お得の、そしてまた安いの探してるうちに辿り着くんだろうね。
だったら別に無理して建てねーでチンケな公営アパートでも住んでたほうが
いいのにねえ。金捨てるようなもんだぜ全く。W）

>>225
どうせロクな知識も技術も無いアイタタ野郎の癖にうるせぇよ。
お前足の指が臭いんだよ。靴下にたくあんでも入れてるのか？
煽りしか出来ないお前が一番低級なんだよ。

クルマで近所の子供をはねたｱｲﾌﾙﾎﾑのDQNがいたぞ。

>>227
子供をはねると施工が悪くなるのか・・・

>>227
どこのヴァカだよ、詳細求ム

アイフル見にいきました・・・・・・
二階トイレ無し・布基礎・ﾓﾆﾀ無しのｲﾝﾀｰﾎﾝ・ｴｱｺﾝ無し
坪２６万スタートで一見安く見えるけど
他社の標準と同じくらいオプション付けたら
変わらないですね、

>>230
それだけだったら、坪３０万もいかないかな
ちゃんと見積もりしてみるからＦＣ店に要望いってみてよ
感覚で批判、判断しないほうがええかも
マイホームを本気で取り組むなら

もう、アイフルは値段を売りにはしてないんだよ

>>221
断熱方法とか色々違うんですよ。
別にアイフルを批判しているつもりはないよ。ある意味適正価格なのかもと思う。
アイフル級のお客さんだとアイフル並に安く在来工法で出すこともあるよ。

他のメーカーが高いのは人件費じゃないかな？
大体営業一人当たりの給料って固定込みで6％くらいの計算するとそれだけでも
結構家って高くなりますよね。営業マンやメーカーによってはもっと高いかもね。
あと、図面見積までは無料ってやつ。
あれって無料じゃないよ。結局は契約したお客さんに乗っかることになる。

逆に安くするには歩合下げるか工事叩くになるよ。
歩合は初めに入れた時点で低く設定しておかないと駄目。だから優秀なのは来ない。
（優秀な方も居ると思いますよ。ただ何年居るかは・・・）
工事は今の景気なら割と叩きやすいけど、やりすぎると手抜きせざるを得ない状況作る。

元々アイフルやっていて、そこでノウハウ掴んで独立する工務店もあるしね。
値段勝負のお客の場合は営業マンがどうこうってあんまり関係ないことも多い
のであの値段でやっていけるのでしょう。

上の他メーカーってのは全てのメーカーに当てはまるわけではない。ほんとに高いのもあるよ。
まったく同じものだとして値段が違うならってことね。
営業の歩合とかも色々だし。図面見積も色々だからね。
書いて置いてすまん。

>>230
アイフルは必要な備品を付け足していくってのが売りだからね
他社は不用なものを抜いていく　ってパターンだから
某鉄骨ハウスで見積もりしてもらったら２階トイレついてたけど
俺はいらない、って考えてるのにいろいろ理由を付けて引いてくれない。

>>226　低級社印からかうのってストレス解消になるぜ。まったく
お答がすばらしく低級。
＞お前足の指が臭いんだよ。靴下にたくあんでも入れてるのか？
だって、あはははは。これがこの会社の社印さんなのね。
低級商品買ってクレームたれる定休客にもそう言うんだろーね。あはははは。
そんなあなたにピッタシの客が付くダローよ。あはははは。

>>235
ﾏｹｵｼﾐｶｺﾜﾙｲ

>>226　の庭球社印さんに質問！
1.長押と落し掛けの関係を本数で表せ。
2.チンクグリってなあに？
3.釈家ってなあに？
4.へいぐしってなあに？
5.貸家建付地って何のこと？何の法律？
そらで答えてみそ！　会社で総力を挙げちゃだめよ。あはははは

>>237
もう止めておけって。マジでみっともないよ。
そんなこと聞いてギャフンと言わせたいのはわかるけど、
一緒になって争う時点で自分の低脳さを語ってるよ。質問の仕方も含めて。
やっと考えて書いたんだろうけどそんなこと知ってると偉いの？
ヘイグシとか聞いて・・・カシラじゃないんだからさ。

>>237
そんなの今時どこの社員に聞いてもまともに答えられる
のは少数だと思われ

俺が愚か者でした。あきらかに俺の負けです。馬鹿でした。
やっとの思いで相手が知らないだろうなと思うことを書きましたが、あまりにも低レベルでした。
もう金輪際このスレには書き込みしません。いや、２ちゃんには書き込みしません。
本当にすいませんでした。

>>240　あはははは。この程度か？ここの社印。チョー庭球。
はやく答えてみそ。
やめても旗ふりくらいだから定休会社にしがみついてたほうがいーかな？
あはははは。ここから買うとうつるぜノータリンが客にも。
あはははは。

出題は庭球社印のレベルに合わせたんだけどな〜〜〜。あはははは
あした情死に聞いてみな。知らなかったりして。。。。あはははは

降参です、まったく答えがわかりません
ぜひ教えてください、おながいします

1.長押は８畳なら４本。落し掛けは床の間があれば１本
2.フーゾクのテクニック。潜望鏡とも言う
3.女優の家
4.塀の上のフェンスのこと
5.アパートの水平を出すこと。GLとも言う。建築基準法
これならどうだ！参ったか？
アイフルは皆んな頭がいいんだぞ！上司に聞くまでもない。

どうせ僕達は頭悪いですよ！
この就職難の時代に僕達のような三流大出を取ってくれた会社に
感謝して一生賢明にがんばってるんだ！
確かに材料や仕様は程度が低いけどお客様に満足してくれるよう努力してるんだ。
お客様のこと悪く言わないで下さい。
買って頂くお客様は皆若い人達ですから高いのは買えないんですよ。
だから、その中で再興のサービスを提供してるんです。
きっと、そんなお客様も将来、１０年後２０年後又もう一度建てて下さると思います。
だったら、そんな銘木を使ったり、良い仕様で建てたら
解体する時もったいないじゃありませんか？そんなことも判らないんですか？
良い学校へ行ったからって良い建物ができるとは限らないじゃありませんか？
知識があるからって見せびらかせてお客様が満足することと何の関係があるんですか？

>>237=240=242 ？
なんか面白いことになってるな。俺に質問してるんだよな？
ごくろうさん。

質問1
まず、質問の意味がわからない。関係を数字で示す？
落とし掛けと長押の関係ってなんだ？床柱の納まりのことか？
もっとわかりやすい質問をしてくれ。
質問2
知らん。にじり口みたいなもんか？
質問3
知らん。言葉も知らん。借家ならわかるが。
質問3
＝幣串。上棟のときに大棟に柱と同じ材で天に向けて立てる飾り物。
多くは男矢と女矢を組み合わせて工事安全を祈念する。
質問5
知らん。それは施工と関係あるのか？

とりあえず答えたけど、これを知ってると良い家が建つのか？
もっと技術的なレベルの高い質問しろよ。
お前、>>238以降馬鹿にされたことしか書かれてないじゃん。
ちなみに俺は一人でやってる監督出身の設計屋だから聞く相手はいないぞ。
庭球社印とか言ってるけど、笑える。なんかお前の知識ってちっとも羨ましくないぞ。
お前は２０代前半のやっと現場用語覚えた若造だろ。
とにかく痛すぎる奴だ。

追加。

ちなみにヘイグシは目的とか地域によって役割は変わると思う。
俺は神教じゃないから詳しくは知らない。
でも、今まで少なくとも１００棟くらいは上棟式には参加してるぞ。

あー、これがいわゆる煽りとかいうやつねｗ

ま、そんなことより
>>227の社員の詳細おしえてよ

ヘイグシってヘイソクの事？
関東だけどヘイソクって呼んでたよ

>>244　の3.の答えは秀逸と思われ

構造　ボロイが倒壊するほどではない
施工技術　普通以下
断熱　普通以上
値段　オプション無しなら優秀オプション付けるなら普通
外観　ボロイ

お金が無い施主さんにはかなりお勧め
死ぬまでに２回以上新築したい施主さんにもお勧め
どう？

＞俺は一人でやってる監督出身の設計屋だから聞く相手はいないぞ。
なんか、これ引き出す質問にまんまとひっかかったようだね。
レスしないで無視したら？ただ質問は結構スルドイね。
１は長押と落とし掛けの離れは長押の１本半という
床の間の納まりの常識でしょ。床の間なんか作る人いないからいいのでは？
２は書院の違い棚の部品。筆返しとセットでしょ。書院造りは更に作る人いない？
３は検索するとアイフルのＨＰに出てたね。
http://www.eyefulhome.co.jp/nattoku/history/index.html
４は>>246　さん 合ってると思うな。
５は借地借家法と租税特別措置法かな？こんなとこでどーでしょ。
わしアイフルじゃないけど....。

>>245
10年は無いだろ？

＞再興のサービス　　ねえ。確かに（ワラ

つうかこのスレ読んでるとどこのハウスメーカーにも
言えることで、目糞鼻糞、辻元ムネヲだと思うが

>>255
ソレダ！

>>255
ハナ差でアイフル有利か？

２ｃｈ杯・ローコストステークス（Ｇ�U）ダート・不良

着順 馬番　　馬名　　　　　　 騎手　　着差
1着：(1)　アイフルホーム　　　富澤　　−
2着：(5)　チホーコウムテン　　名無　　ハナ
3着：(4)　アットハウジング　　相澤　　２馬身
4着：(2)　ユニバーサルホーム　加藤　　４馬身
5着：(3)　エコロホーム　　　　岡田　　競争中止

寸評＞
先行した実力者アイフルホームが着差以上の
強い勝ち方で連覇を達成
アットは出遅れも末足伸びる次走に期待
ユニバは３コーナーで一杯に
エコロは騎手落馬により競争中止（笑

ロートル順か？ギャハハハハ

現在、エスバイエルの低価格商品すまい２１
http://www.sxl.co.jp/sumai21/index.html
アイフルホームのパラス、
どちらで家を建てるか悩んでます。
工法が違うので比べる対象が違うのかもしれませんが、
いろいろと知識をお持ちでしたら教えて下さい。
価格は、エスバイエルに合わせた仕様に変更して、
シャッター雨戸、面格子、２階トイレ、１坪バス等
１６０万程のオプションを付けると、アイフルが６０万円ほど高いです。
もちろん、標準設備面で火災感知、自動消化などアイフルの方が良いところもあります。

アイフルホームっていくらぐらい値引きするのかな？
本体、アレンジ、付帯って分かれてるけど、
本体以外でその分のせているような気がする。

>>260
漏れならＳＸＬだな。

>>260
目糞鼻糞だな。そいつぁ。

ＳＸＬの間取りに納得できるなら、ＳＸＬの方が建材、耐久、断熱、結露対策などの基本的性能が優れていると思うよ。
一応大手ハウスメーカーだしね。それに工法も２×４？と在来軸組でしょ。
アイフルはギリギリ（８掛）まで値引いてくると思うけど、値引き幅にごまかされちゃいけないよ。
ただし、アイフルもミサワよりは、ええんとちゃいますかね。

>>260
ちゃんと設計事務所にでも頼んだほうがいいんじゃない？
両方詰まんない家しかないけど、ただじゃないからね。

http://www.eyefulhome.co.jp/nattoku/hiyou/index.html
ここをみると、とても坪２０万代で収まるとは
思えないんだが、どうよ？

つい最近まで某店で５年間働いていましたがご質問どうぞ

なんだよ結局坪４０マソ以上じゃないか！

>>266
にシテもかかり過ぎ。
土地代入ってないからまだ良いほうか・・・

工事は仕様通りにやってくれるのですか？
もちろんFC制のようなので格差は生じると思うのですが、
本部でそのあたりをきちんと管理しているのかが心配です。
あと、値引きの話題がでていますが、どの位あるものなのでしょうか？
私の場合、エスバイエルでの価格を提示したため、何も言わずに１２０万引くと言われました。
ただ、それでもまだ６０万ほど高いです。
８掛けとは、定価の８割ということでしょうか？

>>265
設計事務所なんて高くて頼めないよ
おおよそ５０坪で管理も含めて３００万円だって言われました。
もち建築費用の別にそれだけ必要だって。
ただ積水とかで坪７０万〜８０万円のプレハブ建てるなら
設計事務所使って好き勝手に好みの建物建てたいよね

>>270
>工事は仕様通りにやってくれるのですか？
基本的には仕様どおりにやっています。僕がいた店では部分的に仕様以上
の事をやっていました。
ただＦＣなのでどこの店も100％とは言えませんがやらない店があるという
のは考えにくいです。

>本部でそのあたりをきちんと管理しているのかが心配です。
本部はほとんど管理していません。僕が在職した５年間で１度だけ本部の
品質を管理している係りが現場を見にきました。
その程度です。

>あと、値引きの話題がでていますが、どの位あるものなのでしょうか？
僕は営業でしたが値引き額に関してはやはり客の顔色で変えましたが
１２０万というのはアイフルとしては相当の額です。僕はそんなに引いた
ことはありません。なりふりかまわず仕事をとりにいっているといっても
過言ではないようです。ただ過去レスでもあるようにアレンジで結構利益を
とっていますので貴方の見積もりでアレンジ価格が多いようでしたら可能
でしょう。本部は粗利を30％においてますが実際それだけの粗利をあげるのは
難しく現状20〜27％（僕が在職していた店）でした。120万というと10％弱の
値引きとなり全てのユーザーにそれだけ値引くとすればよほど棟数をやらない限り
経営はなりたちません。大工のローテーション（継続的に仕事がないといい大工が
逃げる）とか取れないよりマシとかよっぽど暇とかの考えではないかと思います。
>８掛けとは、定価の８割ということでしょうか。
そうです。

>>271
なんで50坪なの？
35坪も有れば十分でしょ？
小さくて、美しくて、広い空間のあるいい家作ればいんじゃない？
やっぱり、建物は設計だよ。
ローコスト出来ない設計士ばかりじゃないよ。
「ハウスメーカー」なんて安易な答えを、
一生住むかも知れない家に出していいのか？
もっと、住むってことに真剣にならないといけないと思うな。

>>272
ども、本部の人間です。
品質管理は毎年やってます（抜き打ちで）

>>274
建前は一応抜き打ちということになっていますが実情は
いつ来るかわかっていますし、現場も店側が決めて
連れて行きます。
年に一度ということはありませんでした。
と、いっても別に本部が見に来ないからといって手抜き
することも無く、見に来るからと言ってその現場だけ
キチンとするということもなかったですが・・・。
と、いうよりどの現場もキチンとしていました。
ただ確率の問題としてＦＣ加盟したばかりの店は慎重に
なるべきです。今まで年に３棟ほどしか建てていなかった工務店が
ＦＣ加盟したことにより年数十棟扱うことになります。
新たな職人にまかせる事になりその質はわかりません（特に大工）。
アイフルに長くいるから良い大工だという保証もありませんが僕が
いた店では。質の悪い職人は切っていきました。
と、いうわけで最初のころは質の悪い職人も使っておりクレームも
多く、悪いところに気づかない施主様もおり良心がいたみっぱなしでした。
あと錯覚してはいけないのが坪単価の高いハウスメーカーです。
高いから品質が良いとは限りません。僕がいた店で切った大工が
一○工務店や富○ハウスで現在仕事をしています。

>>275
オマエの所が安いから手抜きしただけだよ

>>276
高ければ良い仕事をするかと思ったらそうとも限らない。

>>270
値引きに関してもうひとつ書きます。
アレンジに基礎を総ベース（ベタ基礎）が入っていませんか？その価格はおそらく
50〜60万だと思います（平米数による）。業者にもよりますが布基礎とベタ基礎の
原価の差額はありません。僕の場合もアレンジにベタ基礎があるときはその分
引くことはつどつどありました。

>>276
当時、人工手間として相場の単価でしたがそうでなくても"安ければ手抜きを
する"大工はいりません。現在店にいる大工は単価はどうであれ仕事は自分の
腕の主張としてきちんとやる職人気質の人たちばかりです。

アイフルマンさん、有り難う御座います。
現在、私がアイフルで検討しているのは建坪がエスバイエルとほぼ同等です。
エスバイに合わせて、外壁１５ｍｍサイジングを１２ｍｍに落し、
逆に壁や天井のロックウェールを７５ｍｍにあげてアイフルの寒冷地仕様にしてもらいました。
設備もシャッター雨戸、面格子、２階トイレ、１坪バス等をつけてもらったり、
エスバイエルに合わせた仕様に変更してもらいました。
そして考えに考えた結果、優越をつけることが私も妻もできませんでした。
双方に勝るところ、劣るところがあるからです。
土地探しからハウスメーカーの選択、今までいろいろなことがありました。
もう考えることに疲れてしまっているのが本音です。
そこで、最終的にはやはり価格で勝負してもらおうと思ってます。
つまり、同じ値段でアイフルでやってくれるなら、アイフルを信じてみようという結論に達しました。
エスバイエルも大したブランドでは無いのかもしれませんが、それなりの大手メーカーですよね。
しかし、アイフルで建てている時に恥ずかしいとかなんて問題は一生引きずる問題ではないです。
ただ、アイフルがエスバイエルまで価格を下げてくることが出来るかは、まだ返事を頂いてません。

アイフルマンさん、工法の違いによる優越はありますが、エスバイエルと設備・仕様をほぼ同等にして、
あなたならどちらを選ばれますか？
http://www.sxl.co.jp/sumai21/index.html

ちなみにパラスは公庫融資にて木造（一般）ではなく、木造（耐久）ですよね。
教えて下さいばかりですみませんが、宜しくお願い致します。

>>279
>アイフルマンさん、工法の違いによる優越はありますが、エスバイエルと設備・仕様をほぼ同等にして、
あなたならどちらを選ばれますか？

ＳＸＬの建物は木質パネル工法という以外はよくわかりませんので
優劣は決めかねますが一般的にはパネル工法は寿命が短いといわれています。
それともう一つには在来木造で仕事がない大工がパネル系の仕事に流れていっている
事が多くいまひとつ仕上がりに信用がおけません。もちろんいい大工もいるとは思います。
僕は５年間自信をもってアイフルを販売してきましたのでやはりアイフルに
するでしょう。

>エスバイに合わせて、外壁１５ｍｍサイジングを１２ｍｍに落し、
私なら落としません。ただたんに３ｍｍ薄くなるだけではありません。
工法的に１５ｍｍだと通称「引っ掛け」といわれる施工で金物を取り付け
それにサイディングを引っ掛けていくというやりかたですが1２ｍｍだと
「じか張り」と、なり釘で直接サイディングを打ち付ける方法です。
（念の為に営業マンに聞いてみてください）
そのため壁内通気もとりにくくなり、また反りもでやすくなります。
１５ｍｍでも職人がヘタだとひどい仕上がりになります。（パッと見はわかりませんが・・）
どちらでやるにしても大工とサイディングはいい職人にあたりたいものです。

>ちなみにパラスは公庫融資にて木造（一般）ではなく、木造（耐久）ですよね。
そうです。

アイフルにする場合の注意点ご要望があればかきます。
では。。

サイディングを１２に落とすのはやめましょう。
多少高くても標準の１５で行くべきです。
立地の厳しい所だと５年くらいで張り替えることになって
かえって高く付きます。
あと、エスバイのローコストに実績はありません。
所詮仕様を落とした数字合わせのものにすぎません。
アイフルはイロイロ言われていますが、一応この価格帯で
１５年やってきた実績があります。
あとは、２７９さんが交渉しているアイフルがアイフルマン氏の
在籍していたところのように、マトモな加盟店ならいいのですが・・・

アイフルマンさん、名無しさん＠お腹いっぱいさん有り難うございます。
サイディングの役目や意味が単なる外壁ということぐらいの認識しかなかったので、
３ｍｍぐらい落としても大したことないと思っていました。
お話を聞いてサイディングを変更しない分、
価格が上がってしまうのはしょうが無いと思えました。

＞アイフルにする場合の注意点ご要望があればかきます。

是非教えて下さい。
私は、公庫融資を考えているので、木造（一般）ではなく、木造（耐久）でないと困ります。
また、アイフルの仕様には、気づいたら下駄箱や障子が無かったり、
コンセント類も不足していたりしてました。
価格勝負にしてしまった私もいけないのですが、
気づかないところで見積もりから外しているところがありそうで恐い気もします。
契約後、アレンジ工事が多く発生してしまうかもしれないのが気がかりですね。

今ほとんどの家は耐久仕様で建てられていると思うけど？
地に足を付けた工務店なら１０年保証があるからいい加減な
建て方はしないと思われ。
処で、教えてサンの検討中の家は何坪？坪いくらにナル？
現在、私も他社にてプランニング中なんだけど・・・
明日は初回打ち合わせダワサ。

では、公庫枠は耐久基準で取ることができるんですね。
私の場合は、建坪３８、工事で３９坪です。
アイフルだと工事面積で単価をかけます。
私が検討中のものは、坪３１万くらいです。
もちろんアレンジ工事が加わっての話です。

＞では、公庫枠は耐久基準で取ることができるんですね。
素人なのでそこまでは・・・
今、実家をやっている棟梁が建売を受けても「公庫の３５年が
使えるように高耐久で建てる」と言ってたので。

どの様な家を建てる人それぞれですが、そこでどの様な生活を
するためにどんな家を建てるか？問題なのだと思います。
例えばＳＸＬの仕様に合わせた（断熱材など）本当に必要か？
もう一度考えた方が良いと思います。
ローコスト住宅と言っても３９坪Ｘ３１万＝１２０９万です
外構工事その他諸々含めると限りなく１５００万ですものね。

>名無しさん＠お腹いっぱいさん有り難うございます
ﾜﾗﾀ

>>282
一度、設計屋に書類一式を吟味してもらったらどうだろう。
設計をお願いするんじゃなくて、あくまでも相談相手として。
謝礼を幾許か渡せば喜んで見てくれると思うよ。代願屋じゃなければ。
きっとハウスメーカーとかはそういうの嫌がるだろうし、いろいろと言われるかもしれないけど
そういう方法も自衛方法のひとつだと思うよ。

どもどもアイフルホームの人間です。
>>282　さん

契約前に、「自分が必要と思うもの」を充分考えて、営業に相談していただければ
ちゃんとそれに見合ったアレンジを考慮します。

ちなみに施工も大丈夫ですよ、うちの全物件は自社負担で外部の検査機関入ります。
外国の制度といっしょですんで、施工は間違いないハズ。

でももっと確実な自衛方法というなら、実際の自分の目でみることかも
ある意味究極の自衛手段ですね。

はっきりいって今時、構造体や設計での手抜きなんてしないよ。それよかイマイチな設備（家の全部）にしておいて契約後オプション取れる設定にしているんだよ。そっちに気をつけて。

自分の目で見る知識などが無いから専門の検査機関とか監理があるんだと思う。
素人の施主サイドが皆現場が見られるんじゃ恐ろしい。
せいぜい都合の良い専門用語並べられて釈然としないまま現場が進むのが落ち。
そもそも言葉がわからないし、構造や設備などもってのほか。
そこまで勉強する施主は自分で設計に参加したくなる欲が出て
逆に企画プラン型メーカー系には頼まないだろうしね。

ほー

>>288
外部ってトスＯムのJIOだろ。グループ会社だし、なんと言っても
トスＯムだから、はあ。

>>284
>では、公庫枠は耐久基準で取ることができるんですね。

標準施工でとれます。

>>282


>気づかないところで見積もりから外しているところがありそうで恐い気もします。
>契約後、アレンジ工事が多く発生してしまうかもしれないのが気がかりですね。

その気がかりは現実のものとなる確率は高いと思います。
80%ぐらいの方が金額の大小はありますが追加を現実でしています。
営業マンに頼んでアレンジの多い他の方のプランニングを２〜３見せて貰う
のもいいかもしれません。
ただし一生の買い物だからといってあれもこれもという考え方はやめてください。
建てる前は必要に思えたものも建ててしまえばただの自己満足だったりしますので
285さんのいうとおり本当にいるかどうか考えてください。ＳＸＬがその仕様だから
そうするという考えは捨ててください。金額の比較検討だけにとどめておいてくだ
さい。ちなみに断熱材アップは５万円ぐらいですか？
貴方は土地からの購入という事で資金計画も非常にシビアなものと推測されますが
アレンジの今一度の吟味はもちろん、地盤が軟弱だった場合の費用、外構の費用、
諸税金等は把握して下さい。
ダメ元で下駄箱、コンセントの追加はサービスの交渉をしましょう。
値引きサービス品についてもうひとつ書きます。
ＦＣなので各店によって社内の雰囲気（管理の仕方）や給与体系が違います。
ある程度営業マンに決済権がある社風であり、歩合給がサービス、値引きを
しても変わらない給与体系なら営業マンもサービスしやすいです。
スタンスとしては営業マンに感謝の念を表しつつ強気に値引き交渉するのが
いいと思います。金額があえば契約をするという姿勢で臨めばある程度の
わがままは通る可能性は高いと思います。

注意点のひとつとしては筋違いの量と位置です。ほとんどの店がコンピューターで
量と位置をはじきだしますが量に関しては基準値ぎりぎりででてきます。
少なくとも10本ぐらいは増やしてもらいましょう。当然サービスで。原価は
びびたるものです。位置に関しては1Ｆと2Ｆの位置が同じがよいです。
わかってる人が筋違い図面をつくっているのならいいのですが店によって
事務員やわかっていない営業マンが作っている可能性もあります。
契約前に筋違い図面をだしてもらってください。

構造の検査に関しては骨組ができあがった状態で公庫が市町村に委託して
検査を行います。

何だか、中身が出てきたなぁ
・・・この調子で、もっともっと。

一生の買い物だからアレもコレもと考えるのが普通だと思うが・・・
もちろん自分の予算の中で許される範囲でだけど。

具体的に建てて後悔したって人はいないんですか？

>>295
>一生の買い物だからアレもコレもと考えるのが普通だと思うが・・・
それが普通です。しかし高い買い物で結構金銭感覚が麻痺する方が
多いのです。ちょっとしたことでも数がいけば２０万３０万はすぐｕｐです。
お金は有限ですので優先順位を間違えないようにという事です。
家を建てるとそれに伴い空調、家具、カーテン、照明等いろいろ物入りです。
ゆとりを持つはずのマイホームがゆとりの無い生活をしいられていては本末転倒
です。

>もちろん自分の予算の中で許される範囲でだけど。
その通りです。

>>296
>具体的に建てて後悔したって人はいないんですか？
アイフル全体を考えれば多数いると思います。
僕が担当させていただいたユーザーにはいないと思っております。
定期点検等で入居後も何度か顔を合わせるわけですが満足度は
高いです。
不満に思う方の大部分はクレームに対するクレームがある方です。
僕もたくさんのクレームをいただきましたがそれに正面からぶつかって
解決をし、解決がしがたいクレームも誠意をもって努力をすれば、たと
え解決出来ない時も「アイフルで建てて後悔した」と、いうことになり
ません。大きなクレームできれた方ほど最終的には仲良くしていただき
ました。
住宅産業はクレーム産業ともいわれています。クレームに対する対応が
よい会社、担当・・契約を決める大きな要因としてあげてもよいと思い
ます。

私もアイフルにしようかと思っているのですが、
購入しようとしている土地が山の斜面で段々になっているところなんです。
しかも将来高速道路が通る予定になっているので、
基礎がしっかりしていることと、防音がうちのポイントになってくるんです。
しかも北国なので寒くない家がいいと思っているのですが、
基本の料金にどれくらい上乗せされそうでしょうか。

>>298　さん
いいかげんなことも書けないので一度近くのお店に見ていただいた方が
よろしいと思います。
地盤とか、高速道路の計画とかは専門の方じゃないと判らないですし。
積雪量も場所毎に予想積雪量が設定されてますしね。

いろいろと悩みましたが、エスバイエルで建てることにしました。
やはり金額的に、アイフルホームでもエスバイエルの規格型住宅と比べると、
１００万程度無理があるようでした。
同金額に収まってくれれば、アイフルホームで建てたかったというのが本音です。
アイフルホームの住宅はもっと早く見ておけば良かったとは思ってます。
私の場合、元々マンション購入で考えていました。
ところが、エスバイエルの低価格住宅というものを知り、
もしかしたら私でも一戸建てを所有できるかもしれないという気になりました。
それ以来、わずか２ヶ月ほどで、エスバイエルの住宅が収まる土地を探して決めました。
もし、アイフルホームの住宅を先に知ってみていたら、
多少高くてもアイフルにしたかもしれません。
営業さんもとても良い方でしたし、説明も分かりやすかったです。
それにしても、土地は高いですね。
住宅に費やす費用の２倍近くでした。
皆さんいろいろと有り難うございました。

だから、プレハブなんかやめときなって。
もっと勉強してからのほうがいいって。
土地の値段が建物の二倍ってバランス悪すぎる気もするし・・・。

>>301
バランスってなんのバランスだよ。
土地の値段なんて地域によって違うんだから一概に言えるのか？
そもそもそう言う時点でお前のほうが勉強不足だと思うが。
首都圏では３０坪の土地が２７００万円で建築が１４００万円とかって特に珍しくないぞ。
アイフルやエスバイが良いかどうかは別問題だが・・・

エスバイエルの建物は、木質パネル一体構法つまりプレハブです。
プレハブというとチャチなイメージでしたが、
あの阪神大震災では全壊・半壊の被害はまったく無かったそうです。
（すごいと思いませんか？）
また、第３種２４時間壁体内換気システム（扇風機がついている程度のようなもの）が標準装備で、
木の大敵である水分（内部結露）を排除してくれる役目をしてくれます。
基礎もベタ基礎に地質改良と砂地の土地に対する不安を解消してくれると思ってます。
断熱材も全面ロックウェール７５ｍｍ入っているので、冬でも暖かいと信じています。
総２階なのでシンプルと言いますか、貧弱に見えますけど。。。
建物の剛性とか性能はエスバイエルの方が高いと判断しました。
アイフルホームは間取りや設備が自由に決められたりするところが良いです。
ただその分、価格で若干の差がついてしまったのだと思います。
土地は駅からのバス圏なら価格が下がりますが、
この時代、いつ転職をせざるを得ない状況になるかわかりません。
そこで私は、家を買うならある程度交通便の良い
（私の場合、神奈川県の藤沢ＯＲ茅ヶ崎、都心まで電車で１時間弱の徒歩圏）で探しました。
家を購入する気になって、かなりいろいろなことを考えましたし、一夜漬け的に勉強もしました。
大きさもどうせ建てるなら大きい方が良い
（今はそんな気ないが、将来的には両親を呼ぶことになるかもしれない）
と思い４０坪程度の家にしました。
結果、確かにバランスの悪い？
建物にお金をかけることが出来なかったんですよね。
でも、茅ヶ崎駅徒歩１５分、日当たり良く海や川に歩いて行けて、土地４０坪建物３９坪４千万弱です。
住宅優遇税制や銀行のキャンペーンにも乗れますし、公庫も１１年目以降３.５％へ変更ということで、
今の結果には家も土地も満足してますよ。

アイフルも見た目とか材料がチャチって事意外は結構キチンとしてるよ
最終的に坪４０万以上になるって事もちゃんと説明してるしね

>>302
計画そのものの資金計画のこと。
珍しいかどうかは問題じゃない。

なんかこのスレの８割がアイフル社員じゃねーかと思える

>>306
あんたもそーなん？

こんな泡沫メーカーの話を
他の大手メーカーと同列に語るなよ。
語る価値すらないよ。

>>305
俺が読むと
｢土地の値段が建物の二倍ってバランス悪すぎる気もするし・・・｣
って読めるんだけどな。どこに資金計画って書いてある？
土地の値段に対する建物の値段の割合について書いてあるとどうしても読める。
他になにか書いてあるか？
それに対して、俺は土地の値段が建物の倍近いのはバランスとして珍しくないって言っただけ。
資金計画としても少なくともこの地域ではむしろ普通だと思うぞ。

人の揚げ足取るとか細かいことをいちいちとか言うなよ。２ちゃんなんだから。
まるで俺が読解力が無いみたいじゃないか・・・

>>307
おいらもアイフル！（金融の）

>>308
そうでもない、他の値段だけは一人前に坪５０万〜６０万円の
住宅メーカーなんてなんであんな値段なのか理解に苦しむ
洋室はもちろん全面クロス、
和室の天井が木目クロス貼り、壁は大壁クロス貼り
タタミは厚さ２ｃｍ、
なんて高いんでしょう、あんな家に数千万円もだすならアイフルでもいいよ
できちゃえば値段の違いなんて感じない

>>311
>できちゃえば値段の違いなんて感じない

僕はアイフルの前に坪５０万〜の大手ハウスメーカー（在来木造）にも在職
してたことがあります。全くその通りだと思います。

>>教えて下さいさん
彼方の選択は、正しいと思います。
メーカーは何処であれ気に入った所で建てるのが一番です。
日曜日は、打ち合わせ・・・私も頑張ろう！

知ってる？
子会社の取締役部長に続いて本部の取締役ＯＯ部長も退職。
怪文書？背任？新会社？って噂？
両国ＨＯさん、どうよ？

う、うそ？

最悪です

基礎をシートでごまかしてるのはまいった

あげ

>>314

久しぶりに覗いたら指名されていたので・・（笑）
私が知っている範囲で回答します

＞子会社の取締役部長に続いて本部の取締役ＯＯ部長も退職。

これは半分デマ。本部に役員の部長はいません。
ヒラの部長は確かに最近退職していますが。

＞怪文書？背任？

これも確認できず。たぶんデマ。
背任するような人ではないと思います

＞新会社？

前述の子会社役員の会社のこと？
アイフル直系子会社のこと？

>>316
シートぐらいで欠陥が隠せるならみんなやってます（笑
単に養生してるだけじゃないの？

>>314
怪文書ってなに？
詳しい情報おせーて！

>>316
それよかｕｈが出した新商品の基礎がやばくない？

すでにアイフルは安売りではないし
建物も悪くは無い、ただしチャチ
４０坪２０００万で特に良くも悪くも無い

>>318
お手数かけました。いろんな情報（ガセ多し）が飛んできます。
このネタは浜松町にも来てたんで、ちょっと心配しました。何しろ昔は世話に・・・

新会社って相撲部屋？ﾜﾗ

建てて半年になるけどマメに営業の人は来るし
悪くはない

アイフルの仕事はしたくない！

>>323
隙あらば追加工事を狙っています
マメに来てもＦＣなんだから関係ありません

>>325さん
ＦＣだからマメにってどういう意味かわからないですが
教えてもらえます？

ageとこ

>>325　使われなくなった大工ﾊｹｰﾝ

>>324 でした。　逝ってきます・・

>>1さんのいうとおりたいした悪いうわさないね
アイフルいいのかなー

>>330
スレ全部読みましたか？

ちゅうか、明らかに営業が図面書いてないか？
もしくは机上だけでやってない？
お客さんから図面見せられて驚いたよ。全然配置図の寸法違うし。
店によって違うんだろうけど

驚いたのはアイフルの社員と思われる方々の書き込み。
皆さんキチンとしてらっしゃる！オレ見る目変えるよ、マジ。
でもせっかくここまでいいコト言ってたアイフルマンさん、
>>312は言いすぎでしょう！あなたほどの人ならホントは分かってるでしょうに。

>>（　´_ゝ`）プッ
ｵﾏｴﾓｼｬｲﾝﾀﾞﾛ!

スレ読んで思ったが、
よく考えるとハウスメーカーって言葉、変じゃないか？
自動車、電器、飲料等、完全品が当たり前でどれを買っても品質はある程度安定。
住宅業界は○○ホームといっても、知識も無い営業が間取り作ったり
実際に施工する職人の腕の良し悪しで品質が変わってくる。
変わるなんてもんじゃない。
メーカーなぞと称せず「建築確認代願、工務店セッティングの取りまとめ会社」
と、実態に即した名称にしてくれ。（プンスカ

同業者だから悪いこと言うって訳じゃ無くて
実際の話で
アイフルホームは止めとけって
この前某水回りメーカーが
あそこは建てた人も可哀想だが
社員も可哀想って言ってた
施主が近所に恥かしいからって
養生とか名前書いてあるものとか
外されることも良くあるらしいぞ

>>336
アイフルは施工中の看板一切なしにすればもっと売れると思うぞ

>>336
なぜですか？

>>338
実際は安くないんだけど世間には「安物」「貧乏」
というイメージがあるから恥ずかしい

>>338
ああ、なるほど
あなたの判断は自分の脳じゃなく「世間」が出すんですね

>>336〜

今時こんなこと言ってる人たちがいたんですねえ
１０年位前はよく聞いた話ですが
そんな考えじゃ業者も施主もこれからの時代
生き残っていけませんぜ・・・

どなたかご存知の方はいらっしゃいますか

ロイヤリティは住宅はフランチャイズでは皆同じですか？

�uでいくらじゃないんすか？
加盟法人によってまちまち？？漏れはただの社員だったんで規約詳しくないけど
ウチでは床面積×単価（秘）だったすけど・・。

あと固定経費＋電波広告費＋看板リース料／月　だったような・・・。
粗利益−上記経費−給料−事務所経費を考えると月二件でトントンな感じかなあ？
ていうかもっともっとオプション追加しないと給料出ないすよねえ〜。
ていうかそれじゃ競合勝てないか・・そもそも。

ユニバーサルのスレに出てましたが、坪５０００円位のロイヤリティは知ってるんですが
具体的に固定経費はいくらで、
宣伝広告費はいくらで、看板リース料はいくらだかわかりますか、
教えていただけないでしょうか。

そろそろ　逝くねえ

大元の社員が逝ってたからなあ

大和や積水と比べて変わらないと思う。
大和は傾いてる家を平気で販売してるし
積水は高い割には大した事無いように思えます。

安物っていうイメ−ジがある。
住○系列だよね。
住○関係の住宅は私自身はあんまり好きではない。
なんでもそうだけど、表面だけの商品が多いよね。

>>343-346
住○系列ってことは、ゆにばーでしょ？

>>342
ユニバスレの113-125あたりの答えでは不満？？

で、結局アイフルホームはどうなの？

>>349
マジレス
安くないが高くない、オプション無しの窓が少なく窓が小さい家は安い
品質は当たり外れがある
以外と寒い
値段の割に耐震は、かなり優れている
なんか四角い
営業が２ちゃんで必死

まあ、どこで頼んでも結局オプションで値段上がってくからねえ
その基本が安いってとこか
40坪前後ならどこでも総2階四角の家に近くなるよ
鉄骨ぷれはぶの
本体価格で坪55万の完成見学会の家見たけどまるでアパートかと思ったよ
展示場はオプションだらけで同等にするには坪65万〜70万だってもんね

坪９０万でした

>>350さん
情報ありがとうございます。
耐震はかなり優れているって言いきれるのってスゴクないですか？
もうすこし様子見してみます

>>352
それって鉄骨系ですか？
別に木造でもいいと思うんですがね

>>353
あくまでも、値段の割に優れているって事だからね

ぶっちゃけ現在の公庫仕様の在来工法なら耐震を心配する必要は無いんじゃない？
どうしても心配なら、アイフルとかの下請けやってる大工に内緒で頼めばいいと思うよ
で、外部にダイライトかなんか使ってもらって小屋裏にも構造用合板つかってもらう
アイフルに限った事じゃないけどメーカーは仕様以外の事やるとどうしても高くなる

過去レスを見るとアイフルホームさんの場合、施工はフランチャイズの
工務店がやるから、施工品質に関してはマチマチ、とのことですね？

「アイフルマン」さんは「うちの職人はしっかりしている」「自分は
クレームなども全力で解決する」と仰っていてたいへん頼もしいのですが
どこのＦＣなのでしょうか？（できれば施工をお願いしたい！）

私は今アイフルホームさんのパラスを検討していて、何度か営業の方にも
お話しを伺っているのですが、住んでいるところが千葉県某市なので、
担当の方はＦＣではなく唯一直営の子会社「ジェイエイチビー」という
ところです。
http://www.seas.ne.jp/jhb/index.htm

直営の会社ってどうなんでしょうか？
直営だから信用できるとか、あるいは逆にダメだとか、何か情報があれば
教えてください。
また実際に千葉県在住でジェイエイチビーさんで施工した方はいらっしゃ
らないでしょうか？
もしおられたら是非感想などお聞かせください。

>>355
>直営の会社ってどうなんでしょうか？

造るのは人間ですので出来栄えとしてはＦＣも直営店も
同じように考えてもよいかと思います。
どこのメーカーでも言えることですが良し悪しは運です。
ただ直営店は基本仕様（構造）通りに造作すると思われ
ますので部分的な強化は言わないとやってもらえないで
しょう。契約前にどんどん交渉しましょう。

>>350
直営のお店は、営業の人も工事の人もベテランぞろいらしい
なんでも、元々本社の人で現場が好きでお店に出たっていってました
だからといって施工がしっかりしてるとは思えませんが、家作りのプロとしての
提案は期待できるんではないでしょうかね

頼む人の気が知れないと思うのだが

>>358
なんでですか？
明確な回答はあります？
もしかして他のメーカーか工務店の方？

Ｔの上の方に聞いてみれば

だいぶ上の方だけど

>>355
パラスのどの辺りが気に入ったの？
参考に聞かせてください

>>358
まあ、どこと比べるかによるよね

>>356
アイフルマンさん、レスありがとうございます。
> 契約前にどんどん交渉しましょう。
大変参考になります。

>>357 さん
> 直営のお店は、営業の人も工事の人もベテランぞろいらしい
たしかに私がお会いした営業担当の方はみなさんベテラン（？）のように
見えました。施工の方はわかりませんが・・・。

>>362 さん
> パラスのどの辺りが気に入ったの？
パラスの、というより、私の予算内で自由設計していただけるところでは
アイフルホームさんの見積もりが一番現実的だったからです。
いわゆる大手ハウスメーカーさんは数社見積もりをいただきましたが
すべて予算ぎりぎりか予算オーバーで、無理にプランを小さくするか
無理に借り入れを増やすしかないのであきらめました。

地元の工務店さんでも話しを伺ったことがあるのですが、あまり話しを
すすめると「情が移って途中で断れなくなりそう」という小心者の不安も
あり（^^;）、今はアイフルホームさんを中心に考えています。

坪単価だけで見れば他にも選択肢はあるのですが、ほとんど企画型で
間取りを自由にプランニングできないので、そういった意味でも
パラスはこちらの希望と一致していました。

船橋？鎌ヶ谷？東金？

>>365
鎌ヶ谷です（^^;
このあたりで信頼できる工務店さんってありますか？

謹啓・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　さて　私儀　○○　○○は　
このたびＪＨＳを退社し○月よりＪＨＳの業務代行及び代理店業務を行う
シールド・エージェンシー株式会社を発足させる運びとなりましたので・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・シールド・エージェンシー株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　○○　○○

>>366
鎌ヶ谷ですか・・
イインジャナイ？JHB。直営のプライド有るし。

大上、元気かなぁ。

>>368
あなたも関係者？？

>>369
あなたも関係者？？

ん、元ね。ちょっと前の事なら知ってるよ。で、参考になれば答えるよ。

やっぱ、普通は一生に一度の買い物だしね。

>>371
なぜｓａｇｅはいてるんです？
関係者っていっても他メーカーにいった方なんでしょうね。
あんまりそーゆー人から公正な質疑は出来兼ねます。

ん〜、別に信じてくれなくともいいです。
因みに親のアトを継ぎました。
sageは自板のデフォですよ。

まあ、揚げると広告貼られる様な板の住民なんで、
そんなﾔｼの話なんぞ信じない方がいいですな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ダメホーム

悪くないと思うが、この価格帯の商品は
ほとんど変わりは無いといって良い。
（構造・断熱性能・設備等）しかしながら
提案されている間取りの外観デザインも
気を配りたいところです、だって以前競合
した時にアイ○ルさんのプラン・立面見たけど
逝って良しな提案（提案とは言えないかな？）
だったので（全部読んで無いので重複してたら
済みません。以上競合他社でした。

＞＞376ですけど忘れてました、一つ、二つ・・・・
１００万円から２００万円位の差が有り（他メーカーと）
高いほうを気に入っていた時はそっちを選ぶべき
と私は思う（でもちゃんと吟味してくださいよ、
同じ仕様でしたら安いほうがいいと思うので）
、そしてその家に確固たる担当営業の提案内容
も理解してください（たいていご提案というものは
お金が掛かるのです、値引き要求ばかりすると
提案したく無くなっちゃうので）ちなみに私は
仕事中です。

>>377
なるほど
で、その程度のでしたらどこでもありそうな話ですし、
結局悪くはないってことですかね？
あんまり、具体的にマズイ話し無いし

age

アイフルホームは「絶対値引きしない」って本当ですか？
見積もり出してもらって値引き交渉したら嫌われるでしょうか？

>>380さん
他のメーカーと違って、もともと値引き幅なんかないですから。
正当な値段で根拠のある見積もりだと思いますが・・・

>>380
>アイフルホームは「絶対値引きしない」って本当ですか？
前にも書きましたが値引きはします。
原則的にはしてはいけないのですが背に腹は変えられない
と思います。
ただあまりにも値引きにこだわる人には後の事も考えて
値引きはしませんでしたけど・・。

>>380
アイフルは一応、全国統一価格が建前なので、最初から駆け引きなしの
値段を出します
その為、アイフルマンさんが言うとおり実際値引きできる額は小さいです

昔、知人の勤めていたメーカーの営業で、本当は２０００万なのに
「２３００万なんですけど、あなただけに２０００万にします！」とか言って
結構契約取っていた人がいました。
まあ、会社は定価で売れて大助かり、お客も凄く引いてもらった気がして
気分が良いってことでこれはこれで良いのかも（笑
家なんて、定価がないものですからねえ・・・

>>383

うげ、そんな手を使うのか
うちはバカだからそういう演出はできないな

パラスを検討してるんですが標準仕様の洗面ユニットをやめて、
他のメーカーの物にできるでしょうか？
できれば「カウンター＋ツインボウル」にしたいんです。
値段が高くなるのは止むを得ないとして・・・。
INAXかトステムならOKかな？

>>383
>昔、知人の勤めていたメーカーの営業で、本当は２０００万なのに
>「２３００万なんですけど、あなただけに２０００万にします！」とか言って
>結構契約取っていた人がいました。

アイフルの前に某大手メーカーにもいましたがその支店ではマニュアルとして
営業マン全員が上乗せしていました。
他スレでのそのメーカーの評判は悪いです。

>>385
標準仕様の洗面ユニットをやめて、
他のメーカーの物にできるでしょうか？

はい

>>367
？？？アイフルホームに何の関係があるの？？？

>>385
パラスを検討してるんですが標準仕様の洗面ユニットをやめて、
他のメーカーの物にできるでしょうか？

実際うちの場合はそうしています。
好みのメーカーのものに替えてもらっています。
契約前からの条件として交渉し、別メーカーの同一機能程度のものとしています。
極端に金額変われば、差額が発生するかもしれませんね．．．

アイフル事態やめたほうが、いいと思う
結局原価を知らない素人集団のFC加盟店だから
自社の名前で売れるならFCには成らない
げんにアイフル加盟店をやめてやってるとこは
もと、アイフル全国ベスト５には、はいいているよ

>>389
>結局原価を知らない素人集団のFC加盟店だから

アイフルに加盟するには審査があるから、それなりの規模と
業績のある工務店しか加盟できませんが・・・

>自社の名前で売れるならFCには成らない

それは正解。

>>げんにアイフル加盟店をやめてやってるとこは
>>もと、アイフル全国ベスト５には、はいいているよ

当然ある程度の規模になれば、自信が付いてチャージ料がもったいので
ヤメる所も出てくる。
もちろん成功している所もあれば、失敗している所もあります

アイフルで建てる気なの？
後悔と踵は先にたたず！

>>391
はぁ？

建てようとしていますが、全然大丈夫そうですよ！
親切だし。

阪神大震災で倒れた家屋はアイフルホームだけ！（ハウスメーカーの中では）
安いには安い理由がある。

>>394

アキュラは倒れた？

>>394
違います
住○林業です
業界では有名な話です

坪26.8万円では家はできまん。
アイフルホームの販売手法で低価格を餌に客をよせてオプションで価格を吊り上げて利益を稼ぐのですよ。（アイフルホームに限らずローコストを売りにしている会社みんな同じ手口）
安いと思って話を進めたいったからオプションが300〜400万円も追加され結局高くなってしまうのです。
最近は消費者もその手のトリックがわかってきたようですが。甘い話には注意。

アイフルホームはどうか　というより
施工する加盟店が信頼できるかどうか　のほうが大事。　

>>397
でも、オプションで高くなるっていったって、契約する前には
総金額はわかるでしょ？　納得して契約してないなら話は別だけど
納得してからなら、あれつけてって言ったら高くなるのは当然では？？
アイフルがローコストで、一番売れてるって事は、納得して契約
している人も多いのでは？？　（俺はアイフルの回し者ではないよ）

>>399
私の場合、契約時にはもちろん金額がわかっていましたし、それに納得した上
で契約しました。しかし良くあると思われるのは、標準の設備（パラスの場合）
が少々貧弱なため（例えば、単体ドア　雨戸なし　ガス給湯　２階トイレなし
洗面の器具が安物　布基礎　インターホンにテレビなし　玄関タイルがダサい
床暖房などなし　屋根瓦の色が黒しかない等々）契約者本人の不勉強により、
契約後に変更や追加をしたくなることで最終金額が上がっていくケースが多いの
ではと思います。（自分のことです）もちろん、自分から話をしなければ追加なし
にて事が進んでいくはずです。
ところで、今度の６０年保証の(安芯の家でしたっけ）モデルになって、これまで
オプションだった項目がずいぶん標準で付く様になりましたね。前のモデルでは
私は契約しなかったかもしれません。検討中の方は調べられると良いかと思います。
以前より割安感が増しています。(坪単価は同じのため）
最近入居しましたか、私自身は(今のところ）一長一短はありますがそんなに悪い
買い物ではなかったと思っています。

>>394
そうなの？
でもモデルハウス行ったときに倒壊及び損傷ゼロのポスターが
あったから、実際の現場教えてもらってみてきましたし、聞い
たら全然逆のこと言ってましたよ
どこが潰れたか、ってことよりあの地震で倒壊したのは数十年
前の木造、というより、数十年前は木造しか無かったんですよね？
木が弱いってのは迷信っぽいイメージあるけど、実際はどうなんだろうか

やっぱし、地震は怖いからね

>>394
阪神大震災で倒れた家屋はアイフルホームだけ！（ハウスメーカーの中では）
or
全然逆？

阪神大震災で倒れた家屋はアイフルホームだけ！（ハウスメーカーの中では）
の情報元を教えて下さい。

今は絶版の東大教授の本に書いてあったそうですが倒壊は住Ｏ林ですよ。
アイフルは残念ながら違います（ｗ

築１０年以内だと、阪神大震災程度の地震ではハウスメーカーと呼ばれているところの家は倒壊しません。
だから>>403のような例は伝説になるのです。　怖いのは火事。

木造は火事に強いって本当ですか？

>>405
本当です。
火事になった場合、鉄骨系はグニャグニャに柔らかく
なって倒壊してしまいますが、木は表面が焼けるだけで
芯まで焼けないので倒壊しません
ニュース等で木造住宅の火事現場で
柱は結構立って残っているのを見ることができます

元独立系工務店っす。
>397
禿胴。
アイフルは良くないイメージあるが、他のローコストFCでも同じ。
てえか、日本の住宅は施主の意向で必要以上に贅沢な仕様になるので高くなる。
必要耐用年数を考慮するとこーいったFCでシンプルに安く建てるほーがいいんじゃねえかな？

>>405
柱は太いので残りますが、その他は焼け落ちます。
鉄骨プレハブ系（ｔ３．２ぐらい）は、火災時に強度的に弱くなります。
同じ鉄骨でも（ｔ６．０ぐらい）コラムを使用していれば問題ありません。
もっとも鉄板が軟化するくらいの火災なら住人はすでに逝ってます。
運良く逃げられても住宅は逝ってます。（藁

>394
間違いなく住○林業です。
勝手に誤解して書き込みまでしないように。

ただ今アイフルで建築中。
確かに標準の設備が他社よりショボイ感はあるな。
アレンジすると金はかかるけど、かなーりお安くしてくれる。
担当に何でも言ってみるべし。相談する価値あり。

皆さんへおながい。
ﾁﾄだけスロ板に元気を下さい。

☆☆告知☆☆

投票所はこちら
http://live.2ch.net/vote/

尚、本選からはコードが必須と決定しました。
面倒では有りますが、
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
でコードの取得をお忘れなきよう、御願い申し上げます。


<<パチスロ板>>へ一票下され。ヨロシクです。

※ちなみに折れ設備屋です。
以前アイフル施工（配管）担当した事あったけど
「アイフルってなかなかいいなぁ（値段も安いし）」っておもったが・・・

パラスは外壁がしょぼい。
とくにモデルハウスに使われているヤツ。
ちょっと安っぽい感じ。
最近でたパラスの新しいシリーズの方がまだましかな。
ニューヨーロピアンやブリティッシュとか

モデルハウスはわざと庶民的に作ってあるらしい。
実際にはどんな外観でも可能。
施主の趣味が出るってわけだ。

青柳さん元気かなぁ。

上棟の時に骨を見てみろよ。
少なくとも俺は勘弁してほしいな。

...金が無いヤツほど見栄張って仕上げだけ良くしようとする。

事務所棟の脇にベンツを乗りつけてくるＦＣ社長！
お客が見てますが。

　社長なんだからベンツに乗っててもいいんですよね〜！

>>413
部長は元気です（ｗ

高○部長さんはお元気ですか？

>>415
アンタよっぽどベンツに対して妬みがあるんだね。
たかだか高級車の中の一種類じゃん。

415です。
以前乗っていたが、やたら故障した。
ＢＭも相性がわるかった。

国産の大衆車がお似合いなのかも。

下手なベンツより、セルシオとかプレジデントのほうが高かったりして。っていうか、高い。

>>417

該当者が２人いるのでわかりません(ｗ

なんか図面みないでたてるとか・・関係者が言ってた。
信じられないわ〜　説。

>>414
アイフルの上棟に手伝いで行った事あるけど
梁が６尺跳びだから恐かったよ
しかも今時、三五角だし

>>421
古くからいらっしゃる方です

>>424
系列他社に取締役として栄転しました(^_^)/~

で？

>>416
昔、研修で世話になったよ！ヨロシクって言っといて♪

ageとこ

６０年保証は正直、言い過ぎだと思います。
そもそも誰が保証するのですか？？勉強不足ですみませんが。
それに６０年も孫の代までローコスト住宅に住みたくありません。

>>429
　同秀
基礎コン持つのかな？60年も。最近の弱いらしいじゃん。昔のにくらべて。
第一、その前に立て替えると思うけど?（あっ、それが狙い?）

「安物買いの銭失い」
アイフルに限った事ではない

やすくはないとおもうけど

10年前に建てた者です。新築時からクレームだらけで、６年目に室内のドアをグレード
アップしょうと思い、額が付いたドアに替えようとしたら職人さんが付けられませんでした。
知り合いの一級建築士に家を診て貰ったら、柱は傾き梁は下がってたんですよ。
屋根の作りもデタラメで軒の出の寸法が全部違うし、雨漏りが始まってました。
床を剥がしたら大工さんが根太の甘さに驚いてました。全部グラグラで床鳴りするはずですよ。
結局、瑕疵と認めさせ、大掛かりな補修で納得したけど、今だ傾いた内壁を見ると
やるせない気持ちになりますよ。

安い家なんか建てるからだよ。

瑕疵と認めて補修しただけ凄いジャン！。
それ以上の瑕疵があっても絶対瑕疵と認めない建築会社なんか
山ほどあるよ。
しかも、１０年経って認めるだけマシ。

うちの近くの○○バが、←元アイフル加盟法人ね。アイフル時代に
建てた家なんか、もっと凄い話聞くよ。
案の定、○○バになっても評判良くないけどね。
その後できたアイフルは、その評判からなのか、結構評判いいみたい。

結局、加盟店の考え方みたいだね。アイフルが良いとか、悪いとかより・・。
もしかして、４３３さんの家建てた加盟店って今は、○○バ？？

なんか↑の文書見てたら、言いたい放題だけど、皆さんは建築科卒業でもしてるんですか？
２×４がどのように地震力や風圧力を逃がしているかわかるんでですか？どの材料はどういう性能を持っているか
わかるんですか？最近の建設現場事情はわかりますか？私は元Mホームの社員ですが、↑の文書の「ベニヤの家」には
かなり怒りを覚えます。あなたはMホームの何がわかるんですか？知ったかぶりしないで下さい。
何もわからないんですね。ちなみにMホームは構造体に「ベニヤ」なんか一切つかっておりません。
２×４と、木質プレハブ工法に違いがわかりますか？

ベニャーっと

>436
誰に何言ってるの？？Mホームがどうしたって？？

＞433
今のアイフルの床は、転ばし根太というものはなくて柱に28ｍｍ厚の合板がビスで固定されてます。
その上にフローリングが張ってあるという構造のようですが以前はこれと違うのでしょうか。
未だ住み始めて間もないのですが床鳴りはないようです。(点検口は別）
そういえばメーカーを検討していた頃、どこぞのメーカーのモデルハウスに見に行ったら派手に
床が鳴っていました。床鳴りを放置したままの姿勢といい、流石にそこへは頼む気になれませんでした。
この先どのような劣化が起こってくるものか実際に住んでいらっしゃる方の声が訊きたいものです。

>>436
誤爆？

age

>439
10年前の作りは、1・2とも階床は30cm飛ばしで根太があり、1階は確か9�oの合板を
張って、その上にフローリングが張ってあるという構造です。2階は木屑を圧縮した
様な軽量板（防音目的らしい）を張った上にフローリングが張ってあるという構造
でした。我が家は、二階の床下がりを補修目的で二階床をほとんど剥がし、グラグラ
だった根太をインパクトドライバーでビス止めして、9�o合板の上にフローリングを張って
貰いました。3年経ちますが床鳴りは解消しましたよ。ですが1階は根太を止めている釘の
長さが足りないのと打ち方が甘い（補修の大工さん曰く）ので床鳴りは止まりません、
結局、大工さんの技術と良心の問題だと素人ながら思いました。

>>442
書き込みありがとうございます。１０年前と現在では造りに違いがあるようですね。
私がアイフルにしたのは、標準化された部材、工程、建てる数が多いことによるノウハウの蓄積、
同じく大工さんの慣れなどにより、大当たりはないまでもはずれはないかなと思ったことが大きな理由です。
故障が少なく評判のいい、しかし個性のない大量生産の車を買うような感覚でしょうか。
(でも、内心自慢できるいい家が出来たと思ってたりする）
トラブルなく無事に住む事が一番と考えている私には合っていると考えます。(トラブルがないことを祈ろう）
ほかに欲しいものもあるし、家はこの程度でいいかなとも思っています。

>>443
それが正解かも

面接に行きましたが面接官の話を聞いて辞退しました。
土台のボルト位置を間違えたときに、検査前に慌ててそのボルトを切断し、
正しい位置に土台だけに穴を開け木工ボンドをたっぷり詰め、そこに切断したボルトを
刺しておいたそうです。おかげで検査を通ったと聞きました。

>>445
でも、面接の時、面接官が入社の決まっていない人に
そんな会社の汚点を言うかな？？
入社してから聞くなら解るけど、そんな事普通言うか？！

>>445
はお客を取られて悔しい他社の営業

>>445
へぇー大変だね
でもその話の真実と思えるとこは、
君に職が無いってことぐらいだろう（藁

アイフルかＳ×Ｌかで迷っています。Ｓ×Ｌの営業マンはアイフルは止めておいたほうがいいのでは・・・と言うことを言っています。どっちもどっちだと思うのですが、本当のところどうなのか知りたいです。

>>449
「止めておいたほうがいい」っていうのは自社に自信がないからかも
どっちもどっちとおもうけど、値段とかどうなの？
実際、ツーバイと木造軸組みじゃ工法違うから比較できないですね。
あとは、気に入った営業マンとかアフターメンテナンスかな。
この２つがダメだと後で必ず後悔しますよ。

所詮、FCの名前でやっと商売出来てる会社
図面なんか、建築課のある工業高校の２年生のほうがいい図面かきますよ

値段はアイフル１５５０万、Ｓ×Ｌ１６５０万です。（土地はあるので建物と付随工事で）

素味醂と契約しそうです。
アイフルではとても建てる気がしません。
あれが家なら僕はマンションの方がいいです。

>>451
>>453
具体的にどのへんが？
聞きたいな
素味淋とどこが違うんだろう
素人にはよくわかんないっすね

最近は違うみたいだけど、私の県ではアイフルと住林は
同じプレカット工場を使っていました
アイフルの現場なのに柱に住友マークが入っているので
現場監督に聞いたら結構共通しているとのこと
よって材料はほとんど同じ
価格差はセンスの差と営業経費の差でしょう

アイフルに予算１５００万って言ったら、２６坪くらいのプランを持ってきた。頼みもしない
オプションが何ページかずらっと続いていて、これでやっと最低ランクの住める家って感じ。

>>456
うちの場合ですが。。。あと1ヶ月程度で完成です。
全くといって良いほどオプションは薦められませんでした。
逆にこちらから、2FトイレとかIHとか勝手口とか話を出しました。
アイフルホームではなくFC店の違いが大きいのでは？

>>456
最低ランクの住める家って感じ。
なんかへんなセリフだね

>>456
日本語をちゃんと勉強してから書こうね。
君の書き子だけを見ると、
自分の感覚で言うとオプションを付けないと最低レベルの建物にもならないのか
或は、アイフル的にオプション山ほどつけて最低ランクの建物なのか判らない

＞４５５
住友マークが入ってるのは集成柱が住友商事で輸入した商品
なのじゃないのかな。。。（−。−） ボソッ

共通してる言う監督もメチャメチャいい加減だが・・・・・
そこまでして住友にあやかりたいのか（笑）

>>459
２Fのトイレや勝手口がオプションなの？マジで？

>>461

マジ

ビックリ　分譲マンションの方がいいんでないかい？

ずっと読んでるけど、決定的な悪さはないみたいだね。
ＦＣじゃなくても、営業所や営業マンや下請け業者の違いで
違ってくるでしょ？！

>456
総費用？建物本体だけ？他だと何坪の建物が建つ？

住んで約１年が建った。
アイフルだけではなく、木造全般かもしれませんが、
建てる前：当社は乾燥材を使っていますので、狂い等はありません。
建てた後：木造なので乾燥収縮はしょうがありません。
どんどん気密が落ちていく。みなさんはどう？？

>>463
業者くさ

>>466
そう見える？
探偵には、なれませんな。
大はずれです♪

>>466
木造の場合完全乾燥状態であっても組み立て後の加重変化によって変形が生じる。
これがクリープ変形と呼ばれるもの、湿潤状態の木材に比べて変形量は遥かに少ない、しかし「狂い等はありません」
という言葉は著しく事実に反する言葉だ。
木造であれＲＣやＳでも組み立て後の変形はある。問題はその変形を考慮した施工がされているかどうかだ。
機密が落ちていくのは経年変化を考えれば当たり前、ガタガタ言うなら外壁を取っ払えば気密度は変わらないからね

>>468
ｽﾐﾏｾﾝ厨房ｻﾝでしたﾈ

致命的な欠陥ってアイフルはあるのかな？
今、アイフルで検討中だけど、ＨＰとかの欠陥住宅関係ではアイフルは
ないみたいなんだけど・・・。
ユニバーサルとはどっちがいいのだろう？？

>>471
アイフルは建ってる数に比べりゃクレーム少ないのはたしかか
こういう商売だからまったく無いとはおもわないがな

でも、どっちがイイかしらんけどユニ罵はもうだめだろ
地熱利用で半永久的に床が暖かいなんて・・・・

>>469
そうなんですか・・・

素味醂の展示場を見た後、ハウジングセンター内ではなく、
近所に立っていた、アイフルに入ってみました。
あまりの違いにあわれになりました。
営業言わく、素味醂の展示場を見た後ではうちなど・・・。
品確法では最高等級・・・・。
あまりの自信のなさにさらに、あわれに見えました。
クラウン（セルシオ＆ベンツとは言わない）見た後にカローラ
見たらえっ？て思うわな。
でもカローラを最高と思う人もいるわけで、人それぞれですね。

>>474私も墨淋のショールームで、標準仕様の設備を色々見てきました。
いいんだな〜これが。特に風呂。でも現実、見積もり出してもらうと、
墨淋の本体価格＞アイフルの本体価格＋付帯工事なんで、無理かなと。
ということで、うちの場合アイフルが分相応なんでしょうな（泣）

>>471
数年前だけどいろいろ見た中でアイフルとNKK?がちゃんと施工中の
検査をやっているようだったから比較的ましなんじゃないかと思う。
ちゃちいという話があるけど品質管理のないベンツもどきよりは
品質管理のあるカローラの方が良い。でも確か経営が変わる前の
事だったから今はどうかな？　システムが受け継がれていれば今も
やっているとは思うけど。

数ヶ月前、このスレで「アイフルマン」さん他の皆さんにいろいろ
質問させていただき、その後検討を重ねてアイフルホームさんと
契約をいたしました。

他にこれまで検討して実際に見積もりを取ってもらったのは、
住友林業・エスバイエル・木下工務店・大成建設です。
それぞれ一長一短があり一概に「このビルダーは良い」とか「悪い」
とかは決められませんでした。

私は年収が1100万で、土地は実家の土地があり、それほど支払いに
制約はなかったのですが、いろいろ趣味が多いこともあり、家に
お金をかけるよりは生活にお金をかけたいという気持ちが強く、
結局同じ予算で比べたとき「一番希望どおりになる」アイフルホーム
さんにお願いすることに決めました。

ちなみに述べ床面積は146�u（約44坪）で建物本体が約1600万円。
付帯設備、外構その他でプラス500万円。計2100万円になりました。
同様のプランで最も高くなったビルダーさんは2800万円でした。

「２階トイレや勝手口もオプション？」というような話しもあり
ましたが、「オプションか標準か」というようなことはあまり問題
ではなく「最終的に希望するプランがいくらになるのか」ということ
のほうが重要です。

私がお願いしたアイフルホームの営業Ｋさんは、間取りの希望を
伝えただけで、２階トイレ、勝手口、１階窓シャッター、全窓網戸、
さらに２階パントリースペースまで組み入れた見積もりを出して
くれました。他のビルダーさんはこういったものはほとんど無く、
こちらが希望するとどんどん高くなる（あたりまえですが）という
見積もりで、あまり現実的ではありませんでした。

もし予算が決まっていて、希望するプランがはっきりしているなら
一度アイフルホームさんで見積もりをしてもらうことをお勧めします。
また今回お世話になった営業のＫさんもとても信頼の置けそうな
方でした。千葉県北西部、東京都東部あたりのかたであれば
紹介いたします。
（私は決してアイフルホーム関係者ではありません（笑））

>>477
　　>オプションか標準かは問題では無く、希望の仕様がいくらかが
　　重要です。

その通りだと思いますが、一般的な人が望みそうな仕様位は最初から
入れておいた方がいいのでは？入れておかないのは安く見せたいからでは
ないですか？結局これもオプションあれもオプションと価格はあがっていきますが。
言いたいのは、でかでかと飾ってある看板や広告の価格を信じて訪れる客が
騙されてるようで心配です。

　>私がおねがいしたアイフルホームの営業のＫさん

あなたも分かっていると思いますが、アイフルホームのＫさんでは無く
アイフルホームに加盟している○○工務店・○○ハウスのＫさんです。
そのＫさんはあなたの地場の工務店にいるだけであり、けっして全国の
アイフルホームに加盟しているそれぞれの工務店全てにＫさんのような
方がみえるわけではありません。
言いたいのはあなたの地場のＫさんへの思いだけで全国のアイフルホーム
の加盟店を肯定しないでくださいと言う事です。

>>478 さん
ご意見どうもです（^^
言葉が足りなかったかもしれませんが、私がいろいろなビルダーさんを
見てきた率直な感想としては「豪華でフル仕様のモデルハウス」を
見せられた後、実際に希望の予算で見積もりをしてもらうと、
アイフルホームさん以外の場合「あれも付かない、これも付かない」
という結果になり、現実味の無い豪華なモデルハウスに、逆に騙されて
いる（洗脳されている？）という印象を受けたのです。

また、
> あなたも分かっていると思いますが、アイフルホームのＫさんでは無く
> アイフルホームに加盟している○○工務店・○○ハウスのＫさんです。
についても言葉が足りませんでしたが、私がお願いしたＫさんの所属は
アイフルホームで唯一、直営の子会社なのです。
ですので私の印象だけで加盟店すべてを肯定しているのではなく、
私のまわりの地域（千葉県北西部、東京都東部が管轄だと伺ったので）の
方で、興味があれば一度話を聞いていみてはどうだろうか、という意味で
書かせていただきました。

アイフルホームに限りませんが、この板の各スレを読んでいると、どの
ビルダーさんに頼んでもダメのような気がしてしまうのですが、ともかく
一度（何度でも？）話しを聞いて自分で考えることが重要だと思います。
自分の考えや希望に合ってさえいれば、私が最後まで検討していた
住友林業・エスバイエル・木下工務店・大成建設さんは全てお勧めできる
と思います。

>アイフルホームさん以外の場合「あれも付かない、これも付かない」
>という結果になり、現実味の無い豪華なモデルハウスに、逆に騙されて
>いる（洗脳されている？）という印象を受けたのです。

わしも思ったホイ！
話が違うじゃねーかよーと。
アイフルのモデルハウスは地味だけどよく出来てるよ。
何だかんだとアレンジつけても他よりも断然安かった。

去年アイフルで建てました。
予算という厳しい現実を目の前にして、思い通りの家が出来ないのでは・・・
と途中で挫折しそうになりましたが、工務店の方が精一杯頑張ってくれた
お陰で理想の家を建てることが出来ました。
引渡しの時に心からお礼を言うと、
「完成時のお客様の笑顔と『ありがとう』の一言。
これが自分には何より嬉しいです。こちらこそありがとうございました」
と言われ、感動しました(;_;)

>>479
わかりました。
確かにハウジングセンター内の展示場は過剰装備で、
床面積も７０坪くらいありますが、その家が予算内で
建つと思う人がいるのかな？（笑）
やっぱり営業に最近建てた家で、自分達が建てようとしている
家に近い個人宅に連れていってもらうのが一番でしょう。
案内できる家を持っていない営業マンは・・・やめとこ。

感動しましたageときます

この板のなかではｶﾅｰﾘマトモなスレになってますなぁ。

禿同

そろそろ家建てようかと計画中。
でも予算やライフスタイル考えると2000万以上使う気はない。
キャッシュはあるが老後を犠牲にする気はない。そういう意味でアイフルのプランはいいとこいってる。
セルシオからカローラまで違いがあって当然。家もそう。
カローラだって安全と品質管理は世界一。住宅業界には2000万以下なら悪くてあたりまえという雰囲気があるのは、傲慢。みんなセルシオに乗れというのと同じ。
安いならそれなりに使えるのが大事。
でも住宅業界より土建屋はもっとひどい。仕事がら公共事業の調達やってるので
よくわかる。
工務店さん、ハウスメーカさん。世間の常識を知ってください。

age

ageます

アイフルホームで建てている隣で住林で建てています。
すご〜〜〜い優越感です。人が何と言おうと非常に
気持良い気分にひたっています。
先日の日曜日、偶然お隣さんと会ったので、
一言、言っちゃいました。
『お宅も木の家なんですね〜』
気持い〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！

激しく同意!
今の時代コストパフォーマンスが重視されてるから、そういう戦略をとっている
アイフルには存在価値があるんでしょうね。
それなりのものをそれなりの値段で買うというのが現在の施主像です。
(ついでにいうと納得するまでは買わない。衝動買いが少ない)
まあ、安いっていっても何千万円単位の話なんで一生に一・ニ度あるかないかの買い物には
かわりないのですが。

書き込みミスった。。。鬱だ。。。さて。。。

>489
企業イメージにお金払うやつは間違いなく損してるｳﾞｧｶ（ｗ
(メーカーの家が新規で売れる理由は宣伝・広告などで刷り込まれたイメージです。)

>486
激しく同意!
今の時代コストパフォーマンスが重視されてるから、そういう戦略をとっている
アイフルには存在価値があるんでしょうね。
それなりのものをそれなりの値段で買うというのが現在の施主像です。
(ついでにいうと納得するまでは買わない。衝動買いが少ない)
まあ、安いっていっても何千万円単位の話なんで一生に一・ニ度あるかないかの買い物には
かわりないのですが。

>489　勝手に優越感に浸ってなさい。
隣には「無駄金使って可哀想・・」て思われてるよ。

>>489
このバカ晒し上げ決定。

ウチも現在建て替えの最中。アイフル他数社で検討。最終的には他に決めた
が、アイフルだって悪くない。しかし、このﾎﾞｹの書き込みは許せんな。
テメーのチンケなモノサシで他人を計るなよ。何か優越感だ。
お前みたいなｱﾌｫが隣じゃなくて良かったよ。こう言うヤツは何かと他人と
比べ、勝った負けたで一喜一憂するんだろう。
ウチの車はセルシオ、お向かいはイプサム。ウチの息子は慶応、裏の息子
は就職とか。バカか？。目的も価値観も皆違うんだよ。
まぁ、テメーみたいなねじ曲がった根性してるヤツは、隣近所から相手にされ
ないだろう。

>>489
高価、イメージ、ブランドだけで他人より優位と感じるなんて寂しいですね。
軽薄で心の荒んだ哀れな人間像が浮かびます。

でも、それ以上にアイフルで建てるドビンボウも嫌いだな｡

私が勝手に優越感に浸る事でどなたかに迷惑を
かけているでしょうか？
まさか隣の人に『お金ないんですね』なんて
言ってませんよ。
優越感がないなら、ロレックスもビトンもベンツも
こんなに売れません。日本人は私のようなタイプが
多いんでしょう。

>>495
このご時世、建てられるだけでも大したもんだよ。
借家住まい君（ｗ

読んでてワラタよー、４８９。
住林で建てたんだ、ふぅーーーーん、てかんじ。

うちヘーベル、４８９住林
ああーーーーーーん、ほんと、気持ちいいーーん
４８９、ありがとおーーーマジで。

ところで住林って気持ちよくなれるぐらいアイフルより上なの？
ウチの場合、候補にもあがらなかったから相場知らないんだよね

>>496
＞どなたかに迷惑をかけているでしょうか？
書き込み自体がアイフルオーナーから見れば不愉快。その程度の事も分からない
のですか？。墨淋スレで自己満足に浸ればいいでしょうに？。
アイフルスレで墨淋自慢の上、オーナーをこ馬鹿にした書き込み。
＞ロレックスもビトンもベンツもこんなに売れません。
そんなに売れているとは思えませんが。シチズン、トヨタが圧倒的です。
＞日本人は私のようなタイプが多いんでしょう。
あなたみたいなクズと一緒にしないでね。日本人の多くはあんたみたい
に嫌みな人間じゃありません。

どこの上流階級の方か知りませんが、あんた人間として最低です。

＞＞４８９
プッ。たかが炭林だろ？。精々坪５０、６０マンってトコか。
君だって立派な貧乏人だよーーー。
俺んち、注文で坪１００ﾏｿＵＰ。上には上がいるんだよ。
でも、ロレだの便通はいらない。趣味わるう。
もっと物を選ぶ目持ったほうがいいな。

価値観がもう２０世紀後半って感じだね。古い！
要するに見栄がはりたいんだよね。小心者４９６さん
まるで、たくさん装飾が施された中身が空っぽの宝箱みたいだよ。君は
もう少し自分の中身でも磨いたら？

>まさか隣の人に『お金ないんですね』なんて
>言ってませんよ。

だからね、お金あってもアイフルを選ぶ人が一杯いるのを理解できる？
君の少ないノーミソじゃ無理かなぁ〜。
構造はアイフル＞住林なんだよ。
君はぼったくられて喜んでるだけなんだよ、わかた？

>500
同意。お金あっても何に使うかだと思う。人それぞれだよな、

住林は震災の時に崩壊してたぞー＞４８９
地震保険に入るべし。

>>489>>496
アイフルの隣で住林の現場探そう。
見つけたらここに場所ｕｐしよう。
みんなで489/496の面と家拝みに行こう。
ついでにピンポンダッシュかましてやろう。

地震保険て５００万と１０００万の２つのタイプしかないのよ。
しかも、解体とかも実費かかるからとても元には戻らないのよね｡
借金だけは残る訳よ｡
政府が公に発表している東南海地震と南海地震地域は５０年以内にかなり高い確率で
来るらしいから、入っておいたほうが良いな｡

でも、どう考えてもアイフルはもっと糞だぞ。センスもないし。
色々足して高い家かったと思わせる営業だからなぁ。
はっきり言って、俺は嫌だぞ｡

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こんなにたくさんの返事ありがとう。
>>491
企業イメージに払う金額くらい損とも思いません。
あなたの感覚では損でも私にはどうと言う事ないです。
マジで自慢したいわけではなく、この感覚ではＳ５００
には乗れません。
>>492
一部の人が無駄使いと思う事を、一部の人は、気にもせず
やっちゃいます。こんな金額の差で可哀想って言われても・・・
チロルチョコレートを買った子が、明治の板チョコ買った子を
笑いました。そんなに高いチョコ買うなよ〜〜〜〜！。私から見るとこんな感じ。
>>493
かってにセルシオにしないでください。私はＳ５００です。息子も大学生
ではありません。まだ１才です。隣近所からどう思われるかは住んでみないと
分かりません（うちは土地からなので）。
>>494
日本なんてブランドだけで成り立ってませんか？
１００円ショップだってブランドが出てきてますよ！
>>498
よく分からないんだけど、基本的に木の家にしようと思う人は、
屁ーベルには近寄らないんじゃないでしょうか？
あの子供のＴＶにでてきそうな基地のような外観は悪口ではなく
趣味の問題でしょう。展示場に近寄りもしなかったので
まったく屁ーベルの事は知りませんが高いんですか？
うちの予算の半額で建ててもらえても、いりませんが。
>>499
非常に納得しました。確かにあなたの言うとうりです。
このスレに書いたのは間違いでした。もう来ません。
一応突っ込みますと、シチズン、トヨタの方が圧倒的ですが、
シェアを見ると日本はアメリカの次に（ベンツ等が）良く売れています。
割合はともかく日本はみなさんの言うバァカが多いんでしょうか？
>>500
こんな掲示板で１００ＵＰとか言われても・・・・・
ちょっと頭がよければ小学生だって書き込めますし・・・
ちみひょっとして幼稚園児？
>>501
小心者かはともかく見栄っ張りでしょうね。
>>502
ぼったくられる感覚は人それぞれです。私がいくら請求されようが
私が納得するならどうでもいい事です。
>>504
はい。保険には入るように致します。
>>505
がんばって探してください。でもピンポンダッシュはやだな〜。
>>506
参考になりました。入っておきます。

総括として確かに私がこの掲示版に書き込んだのは間違っていました。
ごめんなさい。酔っぱらって書き込んでしまったのですが猿のように
反省しています。レスをくれた方を無視するのも忍びがたいので一応
返事しました。私はこれでこのスレから離脱します。
いくら突っ込まれても返事はしませんのであしからず。
（このスレはもう見ません！たぶん・・・・・・・・）

で、元の良スレには戻らない　に100モナー

アイフルホームで建築中です。そろそろ引き渡しが近づいてきました。
工務店営業の方も職人さんも良い方に恵まれたと思っています。

ところで素朴な質問ですが．．．
住林についてアイフルと比較しての優位点を参考まで教えてください。
（ブランドイメージ以外で）
うちの場合予算不足で無理だったのですが．．．

アイフルは、みーんなオプションの裸売りで安いの｡
色々付けちゃってタップリ追加で取られちゃうシステムなのよ。
ヨーカドーの既製服みたいなもの。
それでよければ幸せなのよ。
バーゲン品を裾揚げしたりすれば、お金取られるのじゃあないかなぁ｡
そんな感じにとらえればいいんじゃあないでしょうか｡
誇りに思うなら、ずっと看板立てておいてアイフルから広告の看板代金を
工事代金から相殺してもらうこっちゃね。

アイフルは外国産の集製材、
素味醂は国産ヒノキ。

トステムの売れ残り自社商品の捌け口じゃん。
一般の工務店はそんなこと知らずにシコシコとトステム製品を買ってコンペティターに
塩を送っているんだよね｡
やっぱり一般の大工・工務店は無知で馬鹿としか言い様無いよ｡
だんだん下請化が進むんだろうね｡

普通の工務店ならば、不買運動おきても不思議は無いよな｡

>486
>キャッシュはあるが老後を犠牲にする気はない。
>そういう意味でアイフルのプランはいいとこいってる。
>セルシオからカローラまで違いがあって当然。家もそう。
>カローラだって安全と品質管理は世界一。

車はセルシオ、家は住林と、ブランド（？）で無理無く揃えられれば、
それも別に否定しないけど、私の場合は無理。

おっしゃるように、アイフルはカローラ的なものを感じるので、候補に
入れてます。

予算の配分方法から言えば、
家を住林、車をカローラにするよりも、
家をアイフル、車をセルシオにしたほうが、総額では安くなるんじゃ
ないかな？

いろいろ買いたいものがある場合、価格のはるものからセーブしたほうが
効果が高い。

ま、個人的にはセルシオよりカローラのほうが、使い勝手が良さそうに思いますが。

>>514
アイフルですが、柱に貼ってあったシールによると”オウシュウアカマツ”とありました。
加工は岡山の業者のようです。輸入材なのでしょうか。

柱がマツ？？？
集成材？

最近は住友も集成材使てるよ

バウムは集成材。
ごだいは国産ヒノキの集成材。

>>518
集成材です。ちなみに隅は4寸、ほかは3寸五分です。

>>515
何も知らないんだねえ・・・（ｗ

今アイフルは子会社なのにトステム製品を使わないので
グループで問題になってますよ。
サッシとドアくらいですね。使ってるのは。

>>518
住林のバウム意外だと、同じ予算で
国産ヒノキのムクも使えます。
性能的にはどんな違いがあるんでしょうね〜。

誰か教えて！

アイフルって在来で二位なんだってね
単価安いから売上では負けるけどね
比べるのも変だけど、隣のミ○ワよりよくできてると思うな

あげて見るか。

>513
過去ログ読めっつーの。
アレンジつけても他社よりずっと安いって書いてあるだろ？
それに普通の生活に必要なものは大体標準で入ってる。
他メーカーのように広告費やモデルハウスにバリバリ金をかけたりしないから
アイフルは安い。
文句いう前に見積りとって比べてみたら？

>>526
＞アレンジつけても他社よりずっと安い

　物も価格なりの品質だけどね。

>>527

でも、今はアイフルよりもローコストってのが多いけど、そんなメーカーは
もっと酷いって事？？
アイフル昔はローコスト、今は安さでは？？？

＞５２８
アイフルは安いけど構造や材料は手を抜いてません。
あの安さであれだけのものが建つのは実際凄いです。
ＭホームやＳ林が目の仇にするのもわかります。
アイフルより安いメーカー（あえて名前は出さない）は、
材料も建て方も酷いもんですよ。
あれこそは安さだけが売りですね。
アイフルは一流の中の低コスト�ｂPです。
外観のしょぼさは施主のセンスで何とでもなりますよ。
金が惜しくなけりゃ一千万出してＭホームあたりにデザイン
してもらえばいいと思いますが。

>>529
それは情けないぞ!!

>>530
禿同！

529ですが。
ちょっとソフトに書きすぎましたね。
「金惜しくなきゃ一千万出してでもＭホームで建てれやｺﾞﾗｧ！」
と言う意味なんです。

>529

住林と比べるよりも、
アイフルと他のローコストメーカーと比べた情報があると
助かります。

アイフルで建てたなんで恥ずかしくって言えません｡
看板出さないでくれよぉ｡
貧乏ばれちゃうだろぉ・・・｡

しかぁ〜しっ、アイフルでも安物すら建てられないやつは書き込みする資格はないぞっ｡

>>534
禿しく同意！！

>>535
ほっといてくれよ。恥ずかしいんだから｡
そっとしておいてくれよ。大きな声で言えないんだから

竣工したらもう解らないんだから、夫婦で自慢したいんだからさぁ｡

534〜536
何ひとりで遊んでるの？（笑）

三井ホームあたりのパンフを見ながら、あるいは見せながら、施主が外観を
三井ホームみたいのにしてほしいと注文つければいいと思います。

ＦＣだから店の差が実は結構あるよな。。。
凄くお勧め店もあるけど最悪のところもあるぞ！

某月某日。アイフルホーム○○店は、恒例の現場見学会を開催してました。
そこへ現れた一人の客･････
その客は熱心に構造のことや施工のことを、こと細かく質問し、また
現場の状態を喰いつくような視線でもって観察しました。
その結果、ひとこと。
「いやあ、おたくの建築は素晴らしい！ぜひ、検討させてもらいます！」
･････ときた。
それでは、とばかりに営業マン。突っ込んだ話をしようとふりだすと、
「いやいや、まだ先の話だから･････」
と、ノラリクラリ･････

･････で、二日目。
また現れたその客。
今度は別の営業マンが対応したのだが、その時、ポツリ、ポツリと
話し出した。
「いや、実はね、ウチの近くでアイフル××店(隣街のＦＣ)で建ててるんだけどね。
　おたくと全然違うんだよ。現場もゴミだらけだし断熱材の止め方も違うし･････
　同じアイフルなのにどうしてなの？」
対応した営業マンは苦笑いしながら、
「まあ、もともとは地元の工務店が母体ですのでね･････
　それぞれの個性･････でしょうかね、よくわかりませんが･････」
と、言葉を濁すしかありませんでした･････

あとで判明したのですが、その客、実はアイフル××店で
建築中だったのです。
で、施工がけっこう雑で、モメてる最中だったとか･････
で、隣の○○店へ偵察(!?)にきたところ、あまりの差に、愕然としたとか。
「○○店で頼めばよかった･････」
と、後悔していることは想像に難くないですよﾈ･････

以上、内部告発でした！

まあ、アイフルなら本当にある話かもね。
長文御苦労。

どういたしまして。

このスレおもしろくて、すっと読んでるんだけど、
年収の違う人が、アイフルを語ったら、
意見は食い違うんじゃないかと思いますね〜。
家を買う人の条件は人それぞれですが、例えば
土地からの人限定で考えます（家が資産家・土地成金などは
除外）。土地からとなると大変です。土地の価格は地域によって
全然違いますが、都市部ですと、建物の予算はあるが土地の予算は
ないと言う人は分譲マンションに走りますね。
もう少し予算のある人は、無理して土地買って、アイフルのような
ローコスト住宅を建てるでしょう。でも建物内の仕様は分譲マンションの
方が上です。それでも一戸建ては嬉しんでしょう。
さらにお金があるとそれなりの高級感を持つ家が建てれます。
ここでは、地場の工務店なら良いものが安く・・・ウンたら・・・
と言う話は外に置いておきます。
やはり大手でお金をふんだんに使うと豪華な家が建ちますね。
当たり前ですが。
土地は坪４０万４０坪 （仲介手数料込みで約１６５０万円と想定。
大都市部はもっと高いんだろうな〜）。
年収で言うと（男一人で）、４５０万以下の人は賃貸で快適に
暮らすでしょう。４５０〜５５０万くらいの人は中古マンションか
低価格分譲マンション。
５５０〜７００万位の人が場所によっては
アイフルで建てれるかな〜。もしくは標準的な分譲マンション。
８００万前後になると大手メーカーでも手が届くかな。でも標準仕様でね。
１０００万前後だと結構好きなように建てれるのかな。
１０００万の収入がある人はアイフルを笑うでしょうが、４００万
の人には羨望の的でしょう。土俵の違う人がローコスト住宅を（仕様もよくないけど）
ばかにするのもいかがなもんでしょうか？
ちなみにこのスレによく出てくる、お金はあるがあえてローコスト
住宅を建てると言うのは、ほんの一部の人ではないですか？
やっぱり予算内で最高の物をと必死に探した結果がアイフルなのでは。

そうなんだよねえ。
限りある予算で納得できるものが建てられたら
それはそれでいいんじゃないのかな？
（まあ妥協というのもあるかもしれんけど）
建てる本人が気に入りさえすればいいじゃん？

>>540-542
貴重な情報ありがとうございます
そういうのってのは本社に言えばなんとか改善しないんですか？

>>545
>>546
禿同！

>>547･････もしかしてアイフル本部のｼﾄ？･････ま・いいや。

実は私、前述の○○店の苦笑いしながら対応した者なんですが、
本社（←正確にはＦＣ本部）の、困った時の対応の常套句、ご案内致します。
「加盟店様におまかせいたします。」･････困ったときはこのように逃げます。
もちろん、一生懸命対応してくれる人はいますが。

世間のアイフルに対する評価と、私自身の本部に対する評価は
このような局面で共通するように思います。
つまり、私が切羽詰まって本部に連絡し、打開策を見出そうとしている時、
「そのくらい自分たちでなんとかしろよ！」･････って言われると、
「やっぱ、本部はダメだ！」って思っちゃいますよね。（本部のｼﾄﾀﾁ、見てる？)

･･･悪い噂って、広まるの、早いんだなぁ･･･と、このスレ見てて、改めて認識しました。
反面教師というわけで私自身もがんばります！

age

すみりんのひょーじゅんもｶﾅﾘショボイよ。
オプションつけなきゃやってらんねー
何もアイフルに限ったことではないと思われ。

山口県のアイフル情報キボンヌ

>>551
あなたの希望するものが全部標準でついている、
メーカーの商品名を教えてください。

age

>>553
んなもんねーべ。
全部が個人の趣味にマッチするメーカーなんてあるわけないｼﾞｬﾝ

>>553
あなたのいう標準という定義を教えてください。

>>551
実際、ハウスメーカーとかで売り出してるプランて
追加を出させるために作ってるからね。
標準プランの家には住めないよ。

age

アイフルの３階建てスプリームで建てようとマジで思っているものですが、ご忠告を御願いします。

>>556
勝手な僕の個人的な意見ですが、
大京のライオンズマンションを基準にしています。
せっかく戸建てを建てるのに、分譲マンションに負けるのもね〜。
高級マンションは別かもしれないけど、ライオンズマンションには負けたく
ないな〜。でもライオンズマンションも結構良い装備してるけどね。
素味醂の話題が以前でてたけど、素味醂のバウムは標準としては、
結構いいセンいってるんじゃないかな？

>>559
ある住設メーカー(キッチン系ね)がオフレコで言ってたのが
「アイフルは2階からの音が響きすぎる･･･」

俺もハウスメーカーだけどうちの別にオススメもしないけど
アイフルだけは止めとけ
他にも色々あるんだから

５５９の者ですが、貧乏で土地が５０坪足らずしか買えず、そのくせ、ある程度部屋数も必要で、おまけに駐車スペースも２台分必要です。
坪単価３３．３万円のスプリームは、値段だけは魅力的です。
致命的な欠陥がなければ考慮に値するかなとおもっていますので、ご忠告を御願い致します。

>>562
欠陥はない！！！

あるとしたら単なる手抜きです。
ハズレと思ってあきらめて。

>>562
地場の工務店と相見積とってみなよ。

>>561
いつの時代の話なんでしょう。
いまの仕様を見る限りでは、防振構造はしっかりしてますが？
いいかげんな発言ですね

仕様だけ見てれば？
住んでみれば？
んなこと言っといて発言してる俺が住んだことはない罠

>>559
構造材だけ見れば安い物をつかっているが強度は不足しないはず
構造計算が必要なためだけどお客のプランによっては壁が
足りなくて大変かもアイフルのプランのまま建てれば強度は平気
フランチャイズだからあなたの建てる場所により出来は変わる
基礎屋と大工は吟味しないと泣きを見ます

良くこの手の掲示板に「地場の工務店へ行ってみな」なんて書く奴が居るが、実際行って見れば
アイフルやセンチュリー、東急ホーム（APﾍﾞｰｼｯｸ）、住友林業（バウム）と同じレベルの仕様で、
それ以下で建てられる所なんぞマズ無いぞ。

>>562
３階建てでしょ、俺だったらたのまないね〜
アイフルで３Ｆはほとんどみたこと無いしね、

『建てれる知識はあっても技術は無い』

そこのお店が何件（仕様が替わってるから最近でね）３Ｆやってるかだね

駅の廻りでやってる工務店をさがすのじゃ！
狭い土地で上手く建てる方法をしってるし、
似たような条件で今建ててる所見れる可能性高いぜ。
ただ隣地のみ（ようは駅廻りの狭い土地軍団）のみしかねらってないから
広告とかは広域にバラまいてないので、知らないだけじゃねーの。
駅のまわり歩くのじゃ〜なきゃ隣町までいって歩きまわれ！！
絶対さがせるはず！

どうする！
アイフル〜

>>571
工務店がアドバンテージ持ってるのは、積水、ダイワ、ミサワなんかの大手ハウスメーカーに対してだけYO！
アイフル、ユニバーサル、クレバリーなんかの低価格ハウスメーカーに対しては値段では勝てない、品質は勝つ場合が多いのだろうが、簡単にはわからないという罠

571は相見積もりとったことあるの？

>>573
地場工務店の良いところは、仕様に縛られない所。
安い建材（安物って意味ではないよ）で建てれば
自由設計で低価格メーカーに対抗できると思うけど？

変更なしのプランだとキビシイとは思うが・・・

>>573
工務店のこと知らない人だね〜
っていうか素人さんですか（ｗ
工務店によってはＦＣ（アイフルとかね）より安いところも当然あるし
まぁ〜高いところもあるわな。
だから地場の工務店さがしな！っていってるつもりなんだけどね。。。
地場＝地元じゃねーよ
地域（土地問題とかね）にあった建築屋って意味だぜ！！

俺の家での見積りは一回もとったことはないけど
金額と仕様内容はよくしってますよ！
販売店だから（ｗ

漏れは当然素人だが、今回2回目の家を建てるために、ハウスメーカー６社くらい、不動産屋に紹介してもらった7年以上続いている工務店5社に見積もりをいただいた上でのカキコですがな。
不動産屋の薦める工務店ではアイフルには全然勝てませんでした（仕様は工務店の方が良かったですよ）。

＞工務店によってはＦＣ（アイフルとかね）より安いところも当然あるし
とは思えませんです　ハイ
アイフル以外のFCﾀﾞﾀﾖ　とは言わないでね（ｗ

建てかえ２回目ですか、素人さんは言いすぎましたね。
かえって良く知っている気がするけど、
見つかりませんかね〜アイフルより安いところ。
どんなに小さい市でもだいたい４０〜５０社以上は家建ててる会社はあると思うし、
小さな販売店だけど俺が付き合ってもらっている会社ですら
全部合わせれば５０社ぐらいあるからね（アイフルとかもつきあってます）
そのうち４〜５社だけあけど確実にありますよ！
年２〜３棟しかやってないところもでも、業者との付き合いが上手いのか、
確実にアイフルより安く仕入れてる所けっこうあるからね〜
モデルハウスがなかったり、ロイアリティー払わない分安くできるのかな。

そんなとこだと、工務店の最大の弱点、アフターケアが怖いんですよね。
10年保証の登録もしてないトコだったりするし。

大手ハウスメーカーと比べるのが工務店さんとの付き合い方だと思いますです　ハイ

そうだす！そこが泣き所かも（ｗ
ただ１０年保障ぐらいやってない所や、つぶれそう所には
俺らも馬鹿じゃないんでそんなに安く卸しませんので。。。
けど大手ハウスメーカーでも１〜２社はだぶんつぶれますよ！
地場の所よりか、確立低いんだろーけどね（ｗ

某親会社から、親会社の製品をもっともっと使えってお叱り受けたらしいな｡
海外で部品の調達するなって事だな〜｡
これで、また一段と足枷と首輪かけられた訳だね｡
厳しい縛りがあるのは悲しい子会社の定めだね。

>>579

ただ１０年保障ぐらいやってない所や、つぶれそう所には
って、やってなかったら潰れるだろ、建築法規知らないの？
ちなみに、「保障」じゃなくて「保証」でしょ？
まったく、ズブの素人に毛が生えた程度の知識で何いってるんだか・・・

ああ、わたしは、ただの通りすがりの素人ですが、何か？

>>577
どんなに小さい市でもだいたい４０〜５０社以上は家建ててる会社はあると思うし、

あ、ごめん、毛も生えてねーや。
ツルッツルの素人さんでしたね（藁

宮城県のアイフルホーム情報求む

>>577
安い工務店ってのは、今は沢山あるよ。
でも、アイフルと全くの同仕様で、アイフルより安くってのは無理なんじゃない？
実際、アイフルより安くて剛床工法してるとこもないし、ロックウールも
使ってない。
そりゃ、利益０で金、回す為に受けてる建築会社は安いかも？？
でも、そういったところでは、アフターや瑕疵保証の対応が取れないでしょ？！

結局、なんだかんだ言いながらもコストパフォーマンスはアイフルがいい
と、このスレ読んでて感じましたので、うちもアイフルで決定しようと
思います。その前に工事途中の現場を見せてもらって大工だけは指名させて
もらおうと思いますけどね。

>>584
賢い選択カモカモ
よいおうち建ててNE

>>578
後悔後に立つ！
チン●前に立つ。
騙されて、酷い女房貰うみたいな話｡
女房は別れられても、住宅は借金だけ残る｡

誰が見てもアイフルとわかる家。
あの薄っぺらい屋根が悲しさをさそう。
イシンホームとか他にもまだよさげなとこあるのでは？

カラーベストが薄っぺらいとは思わないが何か？

こら、金持ってるやつが、無い奴につっかかるな！
礼儀をわきまえよう！

つっかかっているいる奴は金のない奴だと思われ。

屋根勾配が緩やかなのも、屋根面積が少なくなるからだよ｡
安いんだから生姜無いだろ｡
アイフルの看板そのものが、寂しさを誘う｡
頼むから、現場の看板下ろしてくれよ｡
知られたくない奴多いだろ｡
現場を広告看板のかわりにすんじゃないよ。
あ〜はずかしい。
おまえら、恥ずかしくないのかよぉ・・・。

おまえら、アイフルの看板みて惨めに思うこと無いのか？
人間恥って感覚しらないと辛い人生おくるぞっ！
アイフルの施主達よ、看板を直ぐにでも撤去してもらいなさい｡
存在そのものが恥ずかしいぞ｡
ダイソーの百円バイブみたいなものかなぁ？

>>591
>>592
世の中にはアイフルですら家を建てる事が
できない人がたくさんいるんです。
戸建てに住む夢をみながら団地などに住んで
いる人もたくさんいるんです。
土地が買えず、分譲マンションに住んでる
人もたくさんいるんです。
例えアイフルでも家を建てれるだけ立派です。

>591〜592
どちらのメーカーの方ですか？

ここだけじゃなくて
ほとんどの建築住宅業界の掲示板で
否定的な意見を見かけるんだけど、
そういう書き込みする奴は
だったらココのこういうのがこういう訳でココよりいい、と
はっきり書いてくれや。参考にするから。

否定だけなら猿でもできるぞ。タコ！

でも、アイフルは最も恥ずかしいハウスビルダーと思うぞ｡
窓会社の子会社でしかも、ケチ臭いし・・・｡
あ〜、嫌だ嫌だ｡
工務店の親爺達は、そんなことも知らずにシコシコとトステム製品つかうのかよぉ〜。

そうそう、土地の価値しかないなら、駐車場でもたいして変わらんな｡

アイフル貧乏臭っ｡
売れないユニクロのフリースみたいなものだ。
着ている事が恥ずかしいだろ？
それと同じさ｡
せめて、現場に看板は出すなよ｡
目障りだからな。

>596〜598
ひとりで連続で書くな。バレバレ！
てめーのがよっぽど目障り。

>>599
一人で書いたって言うのはどの変で分かるのでしょうか？
初心者なもんで･･･教えて下さい。

>600
書き込みのクセとかIDとかでわかります。

>>601
＞書き込みのクセとかIDとかでわかります。
IDって何でしょうか？ソース見たのですがいまいち良く分からなくて･･･

>>600.602
自作自演の一例を御覧にいれましょう。下記スレの31から35を見てください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024031587/31-35
IDが全てpafoGQJcですね。これは同一人物が書き込んだということです。

おや？あなたのIDもpafoGQJcですね。

pafoGQJc･･････････（獏

>>604
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ･････････（縛

って、オレもか！！！

なんと、１年間に６０００人もアイフルで建てる人がいるんですよ。
すごい人気だ！！！

そんなにいるのか．．．．．

だから何？

>>603 祭りの予感・・・　しかし、どうやって見つけたんだ？

アイフルへのバッシングは
まさしく負け犬の遠吠えに聞える

もっと具体的なとこ指摘して欲しいな

>>ALL
４月に突然退職した某購Ｘ部長の本ネタは怪文書が飛んだって
聞いてますけど・・・
アイフル社内では日常茶飯事なのですか？

ｺﾜ!!　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｰｰｰ

アイフルの家ってすぐ分かるね！
アイフル＝安い＝金がないからアイフルで建てました
と言っているようなもの。
なんかそんな風に近所に一生思われるのは嫌だね。

>612
負け犬の遠吠え。
安い以外に指摘する個所ないなら書くなよ。ウザイ厨房。
どうせ他メーカーでボラれて僻んでる施主だろ。

おや、６０００人も恥ずかしいのね？
親会社に怒られるのも恥ずかしいね。

>614

ま、安くても実績は多いほうが安心。赤信号、みんなで渡れば怖くない。
いまどき、住宅に意味もわからないほどの高額な費用をかけて、借金で苦しむより、
アイフルで建設してる垂れ幕みたら、コスト意識がを感じて知的に見える。

知らない人にとったら、アイフルがローコストで売ってきたメーカーだってことも知らないし、
逆に良く知ってる人には、コスト意識が高い普通のサラリーマンかな？
って思われるんじゃない？

大手ハウスメーカーで建てたんだけ「コストに見合った買い物だったんだろうか？」って疑問を持ってる人には、表面上はバカにされるだろうけど、内心はどうだろう。

ま、たかが住宅。そこそこでいいと思うよ。完成保証がついてるアイフルなら、本当に60年なんて持たなくてもいいよ。（そこまで修理しながら60年持たせようってまじめに考えている人はいないでしょうけど。）

>615

文章変だし、誤字だらけでぜんぜん知的に見えない。失礼しました。訂正します。

アイフルで建設してる垂れ幕みたら、コスト意識がを感じて知的に見える。
→ アイフルで建てたほうがいい。アイフルで建設してる垂れ幕みたら、コスト意識を感じて知的に見える。

建てたんだけ → 建てたんだけど

アイフルホームってINAX/TOSTEM系ですよね。
トイレとか洗面をTOTOにしたいんだけど可能なんでしょうか？
TOTOがｲｲって言ったら嫌な顔されるかな・・・

>617
可能ですよ。
つーか標準がトトなんで(笑)
系列会社でも、使ってるのはサッシとドアくらいなもんです。

欠陥住宅が多くて材料の質や構造も悪いというならともかく、
クレームは無いに等しく、保証も万全でしかも施主に優しい金額の
アイフルを非難する方の気持ちがわかりません。
外観だけを言ってるなら、どんだけでもアレンジききますよ。
デザインが定評のあるＭホームと同じ外観も可能です。
（しかもお手頃価格で）

>>615
＞コスト意識の高い普通のサラリーマンかな？

　間違いです。予算の少ない普通のサラリーマンです（ほぼ大多数が）。
　
　みな、予算の範囲内で良い家を建てようとしています。
　予算内ではアイフルが妥当であるなら、アイフルで良い
　家を建てればいいんじゃないですか？
　別に知的うんぬん言わなくても（大笑）。
　けっして、アイフルをバカにはしていませんので、
　あしからず。
　みなさん、自分の予算に見合った家を建てましょう！

>>618 さんありがとうございます。
標準のトイレはどこのものかパンフレットだけではわかりませんでした。
パラスの標準仕様では洗面台はトステムとサンウェーブと朝日ナントカでした。
なんでINAXじゃないのか不思議ですね・・・

アイフルで建てたって近所に一生思われるのはお前らも嫌だよなあ。

>>621
禿同！！！

>621>622
粘着厨房。暇なんだね・・

アイフルが知的かどうかは疑問だが、もしアイフルの
オーナーでヒュンダイ（韓国の自動車メーカー）の自動車に
乗っているなら、コストや性能を最優先に考えられる知的な
人にも見えるな。本当に見栄がなく物の価値だけで判断
できるんだろうな。私のイメージではアイフルはヒュンダイ。
ヒュンダイの車も悪くはないが、イメージがね〜。
みなさん、わかるかな？

厨房的な書き込み以外は批判もないんだね。
具体的に「我が家はこんな欠陥がー！」てやつ。
やっぱアイフル、いいかもなぁ。

ヒュンダイと言われてもワタクシには何が何やら？
ま、どうでもいいですけど。

アイフルで家を建てる時おすすめのオプションなどありでしょうか？
今アイフルで話を進めているのですが、沢山ありすぎてどれを辞めて
何をつければよいのか分からなくなってます。

一応絶対に付けたいオプションは電化住宅にすること・ベランダ・階段
下収納・コンセントや窓の増設くらいで、床暖房も使い勝手やランニング
コストがいいようなら考えています。

その他ここは付けて良かった、付けた方がいいという物があったらアド
バイス下さい。

ヒュンダイって、発展途上国の自動車にしてはいいんじゃない。

アイフルを検討している方に質問なんですが、
素味醂など、木質系の大手メーカーと比較した上で
選んでるんです？それともローコスト住宅だけ回ってるんですか？
ベランダとか階段下収納とかオプションって書いてあったんで（上に）。
ちょっとびっくりでした。まあ、予算がなければ、しょうがないですけどね。

>>628
ベランダに関しては、大抵のハウスメーカーも下の方(坪単価５０万以下)の商品はオプションである｡
オプション価格は１セット２０万〜４０万くらいである｡

ageときますか・・・・

>>626
ローコスト住宅にオプション付けて
普通の単価にしてどうするの？
それだけ円があるんなら選択肢広げてみれば？

確かにオプションを付け足していくことで単価は上がってしまうのですが
仮に２００万円分程のオプションをアイフルでつけても、他社の基本坪価格
より安いような気がするのですが。

何分まだ話を始めたばかりですし、競合などで他社の見積もりも取っていま
せんので勘違いしている点がありましたらご指摘ください。

>628
去年アイフルで建てました。
大手を五社ほど見てまわり、構造や材質、
ここ数年の欠陥住宅やクレーム処理の対応を調べ、各社で見積もとりました。
その結果アイフルに決めましたよ。
幸い予算はかなりあったので、相当なアレンジをしてもかなり余り、とても満足しています。
アイフルは他社と違って『足し算方式』なので、必要最小限の標準プランに
施主が必要なものだけを足していく方式です。
標準に惑わされず、欲しいものを付加した見積を各メーカーで取ってみるとよいでしょう。
大事なのは標準かどうかというより、最終的な金額です。
構造や材質は他社のどこより勝ってますよ。見えない所でも手を抜いてません。
安心されていいと思います。

＞626>632
私がしてよかったと思ったオプションは玄関ドアリモコン。
標準トステム玄関ドアにつきます。
車のリモコンキーと同じです。二個ついてました。
同時に室内で玄関の施錠や開閉確認できる機能もプラスされるので、
これもとても重宝しています。確か９万弱だったと思います。
外観が安っぽいとよく言われますが、カタログから外壁を自由に選べますし
色や柄の配置をアドバイスしてもらいながら自分でも考えたりできて楽しかったです。
仕上がりにもとても満足しています。

両者ともよい家を建てて下さい。

>>633

＞予算はかなりあった。
延べ床面積はどれ位で、本体＋付帯工事はいくらでした？（値引き後の値段）

＞構造や材質は他社のどこより勝ってますよ。
土台・柱・梁、それぞれの材質は何を使いましたか？
柱のサイズは？
構造は在来ではないのですか？
材質で、例えば、一条の加圧注入材、住林の国産ヒノキの集成材より
何が勝る部材を使われましたか？
ぜひ、教えてください。お願いします。

>>626
玄関リモコンは私もつけました。簡易リモコンにすればさらに安く出来ます。
ポーチ灯は人感式がいいですね。ホールにもつけると夜の帰宅時に楽です。
部屋のドアですが、トステムの簡易防音ドアにすれば30dbほどの遮音性能が得られます。
そんなに高くなかったと思います。窓もサーマル�Uにすれば遮音、断熱に有利です。
基礎はベタが良いかと。オール電化は確かに快適です。テレビドアホンもいいですね。
エアコンのコンセントも忘れずに。階段下収納の中にも照明をつけたらいいと思います。
オプションとは別ですが、床下収納は動線からずらしたほうがいいですね。ギシギシいいますので。

>>634
アイフルを肯定するわけじゃないけど
加圧注入材とか、国産ヒノキの集成材って高い代物じゃないよ
それに他のメーカーででも出来る事だし
材料や設備とかでハウスメーカーの良し悪しを判断するのは危険
ましてや１００マンとか簡単に値引きするようなとこはもっと危険
そういうとこは大抵は数年で倒産しますから
関東のランド○ア、近畿の近○ホーム、、挙げたらキリがない

会社の体制と、営業担当者の知識・提案がしっかりしてるところが
よいと思いますね
施工体制とかメンテナンス、今だと性能表示とかの対応できるかどうか
確認してみては？

>634
教えて君ｳｻﾞｯ！

>>633
>>635
実際に建てた方のご意見とても参考になります、ありがとうございます。
玄関ドアリモコンの事は今度聞いてみようと思います、遮音や防音も気に
なっていたので防音ドアやサーマル�Uも検討したいのですが、全窓をサーマ
ル�Uに変えるとやはりお値段がいくものでしょうか？

予算的にあまり余裕があるとは言えないので、オプションには悩まさ
れます〜。。。

>>636
確かに加圧注入材はどこでも使っている。
国産ヒノキの集成材を使ってるメーカーを教えてくれ。頼む！
何よりも、アイフルの材質の何が勝っているのか教えてくれ！

アイフルの通し柱も集成材だから、勝っているとはいえず、劣ってないというのが正しいでしょう。
勝っているのは材質ではなく、価格でしょう、コストパフォーマンスを材質だと言ってしまえば勝ってるのでしょうが。

今、手元にアイフルホームのパンフレットが有る。
予算が無くて、アイフルを選んだ方には関係のない
話です。予算内で良い家を建ててください。
予算はあるがアイフルという、超マレな方達、
このパンフレット見て本当に良いと思ったの？
気になるのが、ここでの話は『パラス』が基準だよね。
アイフルをメーカーとしてでは無く、地場の工務店扱いで、
下手したら本社に内緒で、契約して、施主の希望通りの
家を建てちゃった、と言うのは無しね。
ちゃんと、本部に届けて、パラスで受注し、オプション付けて
本体価格１４００万円前後の家について語ろうね。
営業に聞くと、９割りがその程度の金額で契約すると言ってましたので。
ちなみに、パンフレットに載っている一文、
『よその家へいったとき、ちょっとニオイが気になることはありませんか？』
・・・いったいどこ相手にしてこんなＱ＆Ａ書いてるんだ？他のローコスト
住宅？後、構造材には強い素材エンジニアリングウッドなんたらかんたら・・・
書いてあるが、自信があるならちゃんと、どこの国のどんな木を使って、
どこで生産されている集成材かちゃんと書いてくれ！

きっと、たいていの人がどこにあるかもわからん国で育った
不思議な木をつかって、秘密の工場で加工したんだろう

どこの国の木でどこで生産されたか分からない集成材と、
日本の気候の中で育った国産ヒノキの国内産の集成材が、
同等のものだと思っているのか？冗談にも程があるぞ！
異論があるなら、ちゃんと調べてから発言してくれ！
さて、価格以外でアイフルが勝っている所はなんだ？

>>643
価格が全てだよ｡それでいいじゃん｡

>643
何でそんなに熱くなってんだ？(笑)

>>636
禿同かも

>>643
ずばり、「コストパフォーマンス」でしょ！！。
住林とかと同価格のアイフル（見た事ないけど）って、もの凄い
良い家になりそうな気がするのは、私だけ？？

んだなぁ
住林や三井の安いプランの金額でも
アイフルだと豪邸ができそう。
その分で土地予算を増やしてもよし。
あんだけ保証ついてるんだから建ってからも心配ないしね

>>638
音が気になる部屋のみサーマル�Uにするのも手かも。外観は標準のものとさほど変わりません。
サーマル�Uになると開ける時にぐっと重さが増します。室内簡易防音ドア共に遮音性能は30db程度ですから
完全な遮音にはならないので導入には検討が必要かと思います。私は大きい音でステレオを聞くような目的で
そのようにしていますが、少しは外部に音が漏れるようです。やはり理想は二重扉、二重窓ですねえ。

>>643
以前にも書きましたが集成材の材質はオウシュウアカマツです。加工は岡山の業者です。
柱にペタペタと貼ってありますので棟上の時等に見ることが出来ます。原産国の表示はありませんでした。

>>650
アイフルの場合、全国で使われる材質が統一されていましたっけ？

オウシュウとは、奥州でしょうか？欧州でしょうか？

www.wood.co.jp/wood/m542.htm
www.infosnow.ne.jp/ojiebe/2/hyo/jumoku1/jumo/ouaka.htm

欧州とおもわれ

柱に貼ってあるシールにはオウシュウアカマツとカタカナで書いてありました。
私は岡山よりずっと南です。材質が全国で統一されているかは知るよしもありませんが
他の地域ではどうなんでしょうか。どなたか教えてください。

近々上棟なんで見ておきます
こちらは岡山よりずっと北です

大手メーカーと有名ローコストメーカー
それ程差は無いんじゃない、はっきり言って
使用木材の原産国の違いが極端に耐震性能
だとか、耐久性に現われないって、そう思わない？
俺だけか？
済凛とかも別に悪くないけど愛古だっていいジャン
お施主さんしだいでしょ

655だけど、私個人的には愛古では建てないけどね。

age

アイフルホームで建てている隣で住林で建てています。
すご〜〜〜い優越感です。人が何と言おうと非常に
気持良い気分にひたっています。
先日の日曜日、偶然お隣さんと会ったので、
一言、言っちゃいました。
『お宅も木の家なんですね〜』
気持い〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！


アイフルで建てるドビンボウも嫌いだな｡



誇りに思うなら、ずっと看板立てておいてアイフルから広告の看板代金を
工事代金から相殺してもらうこっちゃね。

コピペですか？

>>489

墨林の施主も糞ばかりだな・・・

木の家といっても、なんでもかんでも木の家と
評価するのはいかがなものか？
上にでている住林などは、まだともかく、アイフルなどの
ローコスト住宅は構造材としてのメリットなど眼中になく、
価格だけの問題で外材など使っているのではないのか？
国内で使う本来の木材の意味を求めないのなら、
その辺の鉄などで家を建てれば良いのにと思う今日この頃。
５流メーカーからすると、木が良いのではなく、
わけわからん木は『安いから！』使用するんだろうね。

>>659

２００番も前のレスを記憶してるなんて、すげぇや！
このスレに燃えてるんだね！きっと内緒でいっぱいここに
カキコしてるんだね。これからもがんばってね！！！！！！
（俺もか・・・）

>>662
こういうアフォなカキコは結構覚えてるもんだよ＞658

>>662
いえいえ、489のレスはそれまでの優良スレを壊すものだったので、記憶にあったのれす。
ちなみに　>>484のカキコしたものです。
自分は別のハウスメーカーの家に居住中

>>658はコピペか。
もし、「お隣さん」がこのスレ読んでいたら、完璧気が付くね。
アイフルの横に炭林で、偶然会って『お宅も木の家なんですね〜』なんてｱﾌｫな
挨拶する確率なんて、早々あるもんじゃ無い。書き込んだｱﾌｫはそこまで考え
てなかったんだろうね。まっ、そのアイフルオーナーがここ見てる確率も低い
かも知れないけど、万が一見られて、アイフルオーナーから「２ｃｈで随分な事
書いてくれましたね」って言われた時のｱﾌｫの反応見たい気がする。

>誇りに思うなら、ずっと看板立てておいてアイフルから広告の看板代金を
>工事代金から相殺してもらうこっちゃね。

私も､そう思うぞ｡
相殺してもらえよ。

まだこんな恥ずかしい事してんのか。
相手にすんなよ｡
サラ金と同じ名前で恥ずかしく無いのか｡
製品も悪くて恥ずかしくないのか｡
安物買いの銭失いで恥ずかしくないのか｡
ほらほらほらほら、恥ずかしいだろ｡
看板を他人に見せるなよ｡

お金が無いのをバカにするな〜！
お金無いから、必死こいてローコスト住宅建ててるんだ！
金があったら他で建てるに決まってるだろ！
バカにされるの百も承知で建ててるんだから
これ以上バカにしないでおくれよ。

>667
あんたのがよっぽど恥ずかしいよ・・大人しとて常識がない

>>667
借りてるのか？
早く返せよ。
住宅ローン組めないぞ（ｗ

>>667
気持良く家作りをするためには、
恥ずかしいから看板は出さないで
くださいなどとは、とても言えない。

>>667
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｸｻｲけど・・・・・
このところ中傷的なのばかりでまともな意見ないな

同業者に根拠の無い中傷じみた批判を受けるってことは
正当な文句が付けれない、且つ羨ましいってことか

レス見てるとアイフルに負けてる炭淋営業マンいるってことだね
競合相手はローコストだけと思ってた

>>672
＞且つ羨ましいってことかな？

　本当〜に、全然、ちっとも、羨ましくない！
　

恥ずかしくないのかよっ　てバカの一つ憶えじゃあるまいし・・・
それしかネタないなら消えろ。見苦しい。

哀れな673
さらにつつくとは羨ましいって断言してるようなもんだ
どこのメーカーでボラれたかは知らないけど消えてね
あ、違った。ボロアパートにお住まいの方でしたか

アイフルはデザインがな〜（貧
ローコストで外観重視だと何処かな？
クレバリー？
もっともローコストで外観重視が邪道ですかね？
外構でカバーするのもコストかかりそうだしね。

>>674
ほっとけ、貧乏人！

>>675
あのさ〜、この板のぞくやつに、ボロアパート住んでて
カキコする奴いると思うか？メーカーの営業は別だけど。
基本的に家建ててる奴ばっかりだろ。
別に深い意味はないが貧乏臭い家を笑ってるだけだよ。
アイフルで建てるくらいなら、戸建てはいらん。

アイフルで２０年おきに建替えするのも
有意義かもよ。
まともにそこそこ稼ぐヤツならできるでしょ（ｗ

>>678
そこそこ稼げる奴なら出来ると思うが、
アイフルで建てる８割以上が３５年ローン
くんでるので（残りは３０年ローン、極一部それ意外）、無理だと思われます。
金持ってる人がアイフルで建てるのは非常に稀な例です。

スレを読んでいましたが、アイフルで建てると
何か人に自慢できるような事があるのでしょうか？
それとも他人には言いたくない？

>>680
余った予算５００万で、スゲー家具や家電を買って自慢できるぞ｡
考え様によっては、その方がリッチ｡

>>681
でもさー。どれだけスゲー家具や家電買っても、
アイフルで建ててたら恥ずかしいじゃん。
その辺はどう？

>>682
粘着君ｶｺﾜﾙｰｲ

オプションだらけで、最悪だと思う。そのままのプランや仕様じゃ、快適には
住めないと思う。

多分ここでアイフルを馬鹿にする奴は、土地100坪を1000万以下で買えるトコに住んでる
イナカモンか、お百姓だよ
オレ達ゃよお、土地だけで5000〜1億掛かるんだよ｡
上物なんぞに掛ける金なんてねえんだよ｡

>677
>あのさ〜、この板のぞくやつに、ボロアパート住んでて
>カキコする奴いると思うか？

居るよ、大勢｡しかも独身｡
いい家建てて、まともな暮らししてるヤツが、こんな所に来るか？

>>686
はげ動

ここの板にくる人
●以前アイフルで建てた人
●これからアイフルで建てようかと思う人
●アイフルを含めて、いくつかのメーカーで悩んでいる人
●アイフルの営業の人
●他社の建築業でアイフルに客もってかれて仕事がなく
　自宅待機でイライラしている人
●金かけて高いの建てれば恥ずかしくないと思っている勘違いの人
●今の収入では一生アパート暗しの金に余裕がない人

>>685
１００坪１０００万以下で買える土地って
人が住めるのか？
上物なんかに掛ける金無いんだね。
だから貧乏臭いアイフルで建てちゃうんだね。
よくわかりました。
あなたが金を持っていても
アイフルは貧乏臭い。

>>688
追加。
●アイフルの隣に炭淋で家建ててる人

結局のはなしアイフルは値段のわりにはいいって事だろ。

そうDESU。

>>685
まともに家に金かけられないような土地を買うことがバカらしい。
地べたに住むんじゃないだろ？家に住むんだろ？
そんだけ金有るのに貧乏くさい家に住んでどうすんだよ？

>>691
ちがうだろ。
価格相応の家が「ちゃ〜ん」と建つってことだろ。

>>693

だから、どうのこうのウジャウジャ言っても結局のはなしアイフルは
値段のわりにはいいって事だろ。

家なんてもんは他人が良い悪いを決めるもんじゃないだろ、自分達に
無理がなく買えて住みよいように自分達が作れる家なんだったら充分
じゃないの。

アホか。

>>695
セコイ建物は町の景観が汚されるんだよ。
自分だけがマスターベーションしてりゃいいってもんじゃないと思うよ。

>>695
＞値段のわりにいい
間違っています。値段相応です。勘違いしないで下さい。
＞他人が良い悪いを決めるもんじゃない
良い悪いなどみなさん言っておりません。
貧乏臭いといっているのです。
貧乏臭い良い家と言うのはあるかもしれません。
ただ良い家かと問われると、アイフルで建てるなら
他のどこのローコスト住宅で建てようが、アブなそうな
工務店で建てようがみんな一緒じゃん。
アイフルで建てる意義ってあるの？

>>697
どこで建てても一緒ならアイフルでも良いんでないかい？

だから低レベルな事は書くなっつーの。
文句あるならＭホームやＳ林スレみたく、欠陥やクレームでも探してこい。
アイフル＝貧乏ってのは飽き飽き。
進歩がないねぇ。

殆どの人がローン組んで家買うんだろ。
見栄やブランド名の為に高いメーカーで買うより、毎月少しでも安いローンのが
いいに決まってる。

今後一切、小学生なみのチャチャ入れるのは止めろや。つーか消えろ＞６９６
エロ板でも行ってなさい。おりこーさんだから。

697は何が言いたいのか意味不明（笑）
契約が取れなくてお疲れ？

>>698
そりゃそうだ。あなたの言うとおりだ。
ただし、ローコスト以下の中では、どこでも
一緒と言う意味だがね。

貧乏人もしくは所得の少ない方々を上のほ〜うから
見下してちょっかいだしてるのが、楽しいだけだよ〜ん。
あきるまで、やめませ〜ん。と言いつつあきてきてるんだけど、
みんなも、いちいち反応するのやめたら（笑）。
反応するから余計おもろいんだよ（まるで犬ようだ）。

ただのバカか・・

>>703
こらこら、ちょっかいだすな。
がまんできないんだな〜。

だからここは、おもろいんだよ。

アイフルホームの性能表示ってなんですか？

>688
＞今の収入では一生・・・・・
僕は家を建てる事が決まって始めて
この板にきた。
この板に家を建てる予定もない、アパート暮しの
人が、何しに来るんですか？って言うか本当に独身の
人ここに来てますか〜？！
別に深い意味はないんだが、何しに来てるのかな〜と思っただけです。

>>706さんと同じ気持ちです。
私も家を建てることが決まってこの板に来ました。
家を持とうと思った人じゃないと来る理由はない。
もちろん、メーカーの営業、工務店、その他、関係者もいると思うけど、
それ以外は冷やかしに来てるだけ。
みんな、ここに来る人は真剣に悩みを抱えてる人が多い。
自分の契約したところの話を聞きたい・・と思ってきている。
冷やかしはやめて欲しい。

●今の収入では一生アパート暗しの金に余裕がない人

・家が欲しいけど金がなくて建てれない（建てるメドがない）
・結婚の予定もない（相手がいない）
＝買える全ての施主を羨んでいる寂しい人。

と分析してみますた。

親戚や知人や友達が家建てて、ひがんでるヤツもネタ探しに来る。

>693
>まともに家に金かけられないような土地を買うことがバカらしい。

土地は一生モンだろ。だから金を掛けても良いのだよ。
上物はそうじゃないからな。自分の子供が将来立て替えれば良い。
そんなことも判らないのか。まったく馬鹿なんだから。

>>710
そして子供がまたもや貧乏臭いローコスト
住宅を建て近所中に笑われる。

＞７１１
すぐ上の番号に＞＞付けるの止めようね。粘着初心者くん
寂しいのはわかったからさ♪よしよし♪

教えてくれてありがと〜♪

アイフルを決して否定はしないけど、建てるのであれば標準仕様で我慢して、なるべく
オプションは控えた方がいい。
延床４２坪で見積りとったら、自分がなんとか我慢できる仕様で坪単価３９万になってしまった。
それ以上の仕様で住林のバウムが４２万、東急のミルクリークAPで４１万だったよ。
他のメーカーでも今はそれ位で建てる企画型は結構有る。
結局うちは住林にしたけど。
アイフルはキッチンとか洗面所、風呂、ドア、窓、床･･･等々標準の設備がとても貧弱なのです。
そして、それらとオプションとの差額が大きいのです。
東急なんぞは標準のドイツ製キッチンを国産（YAMAHA）にすると逆に３０万も安くなる。
米国製洗面所を国産多機能型にすると１０万安くなります。
もっとも、あまりやると輸入住宅の価値がなくなるけどね。
ようするにアイフルで建てるなら一番安い商品のオプション無しで我慢する事。
高い家も安い家も住んでるうちに慣れるよ。

在来工法の中でアイフルだけは１軒も倒壊、半倒壊しなかったという事実。

しかしアイフルは安っぽいという事実。



ちなみにどこのメーカーで何棟倒壊しようが関係ないじゃん。
自分の家が倒れなければ。

うちの隣の家がアイフルで、
外壁の色を青系のやや濃い目の色にしてるんだけど、けっこうイイ。

チープな材質で作られてる家の場合は
濃い目の色を使うと高級感、とまでは言わないけど、
かわいっぽくなるね。

アイフルのサイディングはニチハだよ

性能表示っていうのは国土交通省の定めた住宅の性能を図るモノサシです
アイフルは結構高い数値になってるようですがまだ、制度事態が世間に浸透
してないんですね。耐震等級と維持管理等級とかが最高等級だったとおもいます。
デザインとか設備関係は変更可能としても構造の部分は建築後は変えれないので
じっくり見たほうがよいかも。
モデルハウスだけではなく、実際の現場を見学させてもらうのがベストだと思います。

今の時代に１３００万円で建つ家か。この板ではちゃんと
１３００万円の家について語ろうよ。そりゃアイフルだって
金さえ出せばいくらでも良い家になるさ。
でも素味醂だって予算さえあればイチロークラスの家も
できるからね。
ちゃんと、メーカーの商品の予算に会った家での話をしよう。
アイフルの場合１３００〜１５００万円です。
さあその金額の家がどこまで素晴らしい家なんだろう？

>720
住林の営業ﾏﾝか？
ｳｻﾞｲから消えてくれ。

>>720の言っている事はもっともだと思うが。

実際、１４００万円前後で建った家はどうなの？
住んでる方、教えてよ。

悪くないと思うがなぁ、アイフルホーム。
世の中には色んな価値観の人間がいるんだから、たかが家に大枚はたく奴がいたって
アイフルホームでいいやって奴がいたって別にいいと思うぞ。
それに坪単価が安い＝悪い、坪単価が高い＝いいって事にもならんと思うが。
高くたって悪い家は山ほどあるし、安くっていい家もまた、たくさんある。
安い＝ビンボ臭いっていうその、単純な物の考え方、どうにかなんないかな？

その通りだと思います。
目からウロコが落ちました。
ブランド主義の妻を説得しようと決心！

1400万とは建坪何坪のことでしょうか。

＞＞725
「安くって、いいもの」にもなってないと思うんだけどな・・・。
奥さんは、きっとものを見る目があるんだと思うよ。

延床４２坪前後。
＞安い＝ビンボ臭い
良い悪いではなく、
実際に目にするとこれはチョットと思ってしまうが。
内装の仕様に関しては、それ程高くない賃貸マンションレベルでは
ないですか？

727はどこが悪いといいたいのでしょう
見た目？詳しく教えて下さい

７２７では無いですが、『安くて、いいもの』には
なってないと思いますが。
まず、あなたは、アイフルの展示場を見た事があるんですか？
あれを見て 、良いと思われるなら、それでいいと思いますが。
良いと思われるなら、聞きづらいんですが、今、どんな所に
住んでみえるんですか？やはり今と比較はするでしょうから。

>>719 の小難しいことには誰もツッコミ入れないんだね

パラスの小屋裏って暑いですか？

小屋裏とは、元来人の住むところではありません｡
暑いに決まっています｡
下僕を住まわせたり､物置代わりにしていた空間なのですから｡

安くてそれなり以下のものでしかない。＞アイフル＞ビンボ臭い
オプションいっぱい付けても、やはり並み以下のモノでしかない｡
粗悪品を沢山集めてもやっぱり粗悪品の集合体でしかないだろ。
新築時から既に産廃みたいなものだな。

719=731
自分で突っ込むなよ、恥ずかしい。

最高等級をとれてない、メーカーってどこかある？
教えてくれ。

だから、それをいいと思うか悪いと思うかが、人それぞれの価値観なんじゃないのかな？
アイフルホーム＝ビンボくさいっていう価値観の奴もいれば、アイフルホーム＝いいって奴もいるんだから。
その他人の価値観をこき下ろしてもしょうがないと思うんだが。

>>733
西欧では、昔から居住空間として使っていましたが？
逆に一階は馬小屋と厨房が多いのです。(昔です）

他のメーカーよりは手間は掛かるが値段の割には良い家はできると思いますよ！
ただ立派には見えないけど！
ただ言えるのは建てる人間が考えるほど他の人は他の人の家なんか見てないよ。

・・・と言いながらも私は倉庫のつもりアイフルで家を建てました。
将来は親の家をリフォームして住むつもりです。

>ただ言えるのは建てる人間が考えるほど他の人は他の人の家なんか見てないよ

じつわそうなんだよね〜笑

建てようと考えてるヤシくらいですなぁ

ヤシ？ヤシの木？

ヤシの実！

わははははは

>>736
>西欧では、昔から居住空間として使っていましたが？
>逆に一階は馬小屋と厨房が多いのです。(昔です）

日本よりも北の寒い地域で、便所すら殆どなく、貴族の夫人もオマルで糞して
召使が窓から窓下の通りに糞を投げ捨てていた時代の話なんてするなよ｡
ペストやコレラ等の疫病が流行ったのはこういった訳があるのだな。
平均気温も勿論違うが､都市づくりや家造りの考え方がが違うのだ｡
その後も江戸は世界でも有数の大都市だったのだから。
日本の方がはるかに衛生的な生活をしていたんだなぁ。

野蛮な生活にもどる必要なんてないよ。


現在でも、生魚や生卵を食えない欧米の人間がいるのは、鮮度と衛生面の
管理の知恵の差なのだよ。

>>735
ほんとに人の価値観を良い悪いって言ってもしょうがないよね。
でも、どんなに悪いって人がいても年間数千人の人が「いい」と
判断しているのも事実でしょ！？
積○ハウスだって、「いい」と言っている人が１万数千人いる反面
一番クレームが多いんでしょ？！

744さんに乾杯！
いやみでもなんでもない、素直な意味で。

>>744
そう言った理由で下水道の整備が行なわれ
社会資本が発達充実しました。

>>745
＞年間数千人の人が「いい」と判断している

数千人の人が「いい」と言っているのではなく、
数千人の人がアイフルでしか建てられないの間違いです。
数千人の内、もし予算が倍あっても、アイフルで建てる人が
どれ位いるだろう・・・（一部には奇特な方もみえると思いますが）。

アイフルの評判を下げようと他社営業マン必死だな

＞７４９
既に評価低いですよ。

ローコスト住宅なら他にもあるけれど
あえてアイフルを選んでるってことでしょ。
それが「良い」証拠だよ。
あんまりしつこいと嫌われるよ＞748

＞７５１
欠陥住宅もクレームもないのに、何で評価低いと？
住林なんかよりはずっとマシだろ。
文句つけたいならそれなりのネタもってこいよ。
あ、安い＝貧乏くさいとかゆうのは止めろや。飽きたわ

↑↑↑↑↑
間違えてやんの。プププ。

>>749

いや、それ以前、十分下がってると思ういますが･･･。

ハウスメーカーの営業って大変そうだね。

僕はしたくないなあ〜。

＞755
楽ですよ、たいていは展示会場で客を待ってればいいのだから｡
ホンダの営業と同じ｡

＞＞７５８
ノルマないのですか？
なんか不動産関係はガラ悪そうで・・・
社員の定着率低そうに思えるけど

アイフルは悪い！　ビンボくさい！　産廃なみだ！って連呼してる割には、具体的に
どこがどう悪いって話は、全く聞こえてこないんだよな。
ホントに悪いと思ってるんなら、他社と比べてどこがどういう風に悪いって事を言わ
ないと全然、説得力がないよなぁ。

近所にアイフルが建築している。
どう見ても、資金不足で、なんでもいいからとにかく
建てたようにしか見えない。
やはり、安っぽい。
この安っぽく見えてしまう所は欠点だと思う。
悪口ではないが、無理して建てちゃって・・・大変だろうに。
家の前に３世代前のアルトを買い直したらどうだ？
などと余計な事を思ってしまう。

ほんと、余計なことだよ。ほっとけ。

>>758
たしかに

くだらねぇ書き込みして営業所バレんなよ
焦ってからじゃ遅いぜ

ちっとも焦らね〜や。
せいぜい、探してくれや。

実際のところ、１０００万かそこらで納得する家が建つのかね。
一般メーカー住宅の半値になるが？

某ハウジングセンターに行くと、ハウジングセンター内から
見えるセンター真横にアイフルの看板がデカデカと建っている。
４１坪１３２０万円。外観や間取り図まで書いてある。
まあ、展示場の周辺はローコスト住宅の展示場がちらほら
しているが、アイフルも展示場内には入れないため、
本当に大きな看板だけは掲げてある。
あれは、展示場に訪れている客（冷やかしでは無い、本当に
家を建てる検討をしている人達）から見ると、
あんな家には恥ずかしくて住めん、と言った意見を持つ人が
大多数でしょう。時間があったので、ちょっとアイフルの営業所
まで、足を伸ばし立ち寄ってみました。
１３２０万円の家、確かに拝見いたしました。
こんな家しか建てれない人も沢山いるんだな〜と
しみじみ思いました。
でもそんな家すら建てれない人も沢山いるわけで、
とにかく建てれるだけでも立派かな。
でも、このスレ読んでて思うのは、予算はしっかり
あるのに、わざわざアイフルで建てる人って極マレなんでは
ないでしょうか？

>>763
震えてるの？

>予算はしっかり あるのに、わざわざアイフルで建てる人って極マレなんでは
>ないでしょうか？
同じ事何回も書くなよ、自分でも飽きてんだろ？
人生で何に金をかけるか、価値観は個人差があるって憶えときな。

>>767
だからさ〜、あんたのような意識でアイフル
選んでる人って、年間６０００人の内何人よ？
一度アイフルに聞いてみろよ！
俺の知る限りでは、９５％が必死こいて、
ローン組んでるぞ。お前いったい何を知っているんだ？
お前の言っている事がわからんでもないが、
その感覚はアイフルで建てる人の極一部だと
言うのは、素直に認めてくれよ。疲れるな〜。
＞飽きてるんだろ？
お前こそ、極少数の意見をいつ迄、大多数の意見の用に
つっかかってくるんだ？いい加減に現実を分かれよ！

>>766
がんばって探してみてくれ。見つけたら、褒めてやるよ。

>>767
あなたの、アイフルで建てようと（もしくは建てた）
している家は、延べ床どれ位で、本体価格いくら位の
物件ですか？

>758
>768
こういう奴らが居ることすら恥ずかしいぞ｡
親会社も恥ずかしい｡
外壁もサッシもガラスも安っぽい｡
網戸すらオプションだ。
屋根の勾配も素材も安っぽい｡
看板も恥ずかしい｡
営業マンの質も安っぽい｡馬鹿っぽい。
それ以外にも多々あって、目障りだ｡

それで充分過ぎないか？

安っぽくって、貧乏臭くって嫌な気がするのに理由なんかいらない。
見てくれや感覚の問題｡
存在、看板、携わる人間、触った人、全ての質が嫌だ｡
ただの部材消費子会社のくせに、親会社にたてつくなんて百年早いんだよっ!!
氏ネ。

＞７７２
アイフルの人間にいじめられたの？　ププッ

＞７７２
もう、いい加減やめた方がいいよ。
自分が苛められたっていう私怨だけで物を言うと自分の価値を下げるだけだし
見てると、お子ちゃまが、おもちゃ売り場の前で買ってもらえなくて「買って、買って」って
駄々こねてる姿が浮かんでしょうがない（藁

771=772
その辺でやめとけ。
第三者から見てもお前の子供じみた書き込みは醜い。
負け惜しみにしか聞こえん。

>>768の意見に対してちゃんと答えれる奴はいないのか？

いないのなら、結論はでた。このスレ終了ーーーーーーーーーーー！

アイフルホームで建てました。
検討段階での比較対象は主に他のローコストメーカーでした。
無理のない限られた予算内での選択です。
やはり本人が気にするほど他人の家には興味ないと思います。

万が一、もし私に十分な予算があればログハウスにでもしていたと思いますよ。
少々見栄を張れると思われるハウスメーカーの家でも全然自慢できないと思うので．．．

>>777　ヒィーバー！

つまり、限られた予算なので、アイフル及びローコスト住宅
と言う事ですね。
もし十分な予算があれば違った家を建てて、みえたのですね。
すごく、正直な意見であり、アイフルで建てられてる
みなさんの意見を代表するような、素晴らしい返答だと
思われます。
＞少々見栄を張れる・・・・・・・・
どこのメーカーだと見栄を張れるなどとハホらしい発言をするつもりは
ありません。大事なのはアイフルを選んだ理由は『金が無い』からだと
しっかり認識して頂きたいだけです。

ここって、田舎住まいなど
広い土地持っているような人しか建てられないんでしょ？

都心の狭小住宅とかはだめなんでしょ？

あえて言おう
アイフル最高！

結局坪いくらになるの？？？？

>>779
草種！
ローコスト住宅は３５〜４５坪のプランが多いみたい
逆に都市部の２５坪ぐらなら総建築費がいかないから
小洒落た輸入住宅なんかが同コストで建てられそう。

>737
>ただ言えるのは建てる人間が考えるほど他の人は他の人の家なんか見てないよ

実は3ヶ月前まで、エスバイエルとツーバイフォーの区別がつきませんでした。
エスバイエルが住宅メーカーの名前だという意識がなかった。
あんだけCMで流れてるのにね。もちろん、アイフルホームなんて意識したことも
なかった。

ここに書き込む奴の半数は持ち家無しだろう｡
アイフル否定する奴の大多数は持ち家無しだろう｡

アイフルはもうローコストではありませんよ。
他メーカーと同じ間取り、装備で見積もりしてみてください。
　営業マンはどこの展示場でも丁寧な対応で好感ですが・・・

>785
やったよ。ほとんど同じ間取り、同じ装備で。
建坪５２。住林とは約500万の差、三井とは700の差が出た。
外観に多少の違いはあるけど（三井は吹付けだし）
500以上の差が納得できなくて結局アイフルにしました。
メーターモジュールだから広いし、住み心地もいいよ。
最近の三井は欠陥が目立ってるから、700も出して買わなくてよかったと。

>784
何を根拠にそう思うの？
で、あなたは何モノ？

>784
ごめん、よく読んだらそんな気がしてきたよ（笑）
ここ見たの初めてなもんで・・・ｽﾏｿ

ここに悪口書き込む奴は他社の奴で仕事とられて暇こいてる奴だよ。
とりあえず２ちゃんねるなんかみてないで
ハローワークすぐいけ！

　はじめまして、ちょっと教えてほしいんですけど、
現在、家を建てる計画をたてはじめて、はっきり言って
少ない予算のためローコスト住宅を中心に
見て回っているのですが、アイフルとユニバーサルが
候補に上がってます。
　ユニバーサルの売りは基礎（空間のない基礎)と
外壁（ＡＬＣ　５０ｍｍ)で、ピンとはこないですけど
魅力かなと。
　一方アイフルの方が散々貧乏臭いと言われていますが、
見た目（外装、内装共）がいいと（ユニバーサルより)思いました。

　で、サイディングって補修（張替え?ｏｒ塗装？）は
どれぐらいの頻度で行うことになるのでしょうか？（金額も）
また、ＡＬＣはその辺有利なのでしょうか?
とても気になっています。

質問ばかりで嫌われるのかもしれませんが詳しい方お願いします。

サイディングの塗り替えは、汚れの目立ち具合にもよるが大体が
１０年に一度じゃないかな。
知り合いが建坪４０で100万かかったって泣いてたよ。
２〜３０年は最低でも持つのがINAXのｴｸｾﾘｱ。
アイフルはINAXトステムの系列なので安くできると思う。
見積とってもらったらいかがでしょうか。
50万アップくらいで済むと思います。

　早速ありがとうございます。
一度聞いてみます。基本的に塗り替えで
貼りなおすとかはないんですね。
耐久性でその良い方のサイディングは
他の住宅メーカーのと比べて劣ってるんでしょうか？

　あと、ユニバーサルの方も知っておられる方
お願いします。
　ここで聞くのはまずかったです?

　何度も質問すいません。

７８６の言っている事は本当のことだ。
確かに同じものを建てるとアイフルの方が
安い。それも何１００万も。
ここで重大な問題なのは、ど〜しても友人等に
アイフルで建てたと言いたくないんだ。
いくら安くてもそれだけはできん。
言ったが最後一生重荷をを背負って生きていかねばならん。
もし無人島に建てるならアイフルでもいいかも。
人目気にしなくていいし。

どこで建てたかなんて他人はいちいち気にしない＆憶えてない
あんた自意識過剰だね。
せーぜいブランドにこだわって苦しいローン背負ってくれ
もうここには来ないでくれ

アイフルは設計が単純。箱でしょ。

>>794
なんであんたはそんなに、むきになって発言するんだ？（ワラ

幼稚くさい書き込みが目障りなだけだ＞７９６

>>797
ここは２chだよ。わかってるよね？いい子だからこんな所に
来てないで、安っぽい、おうちにお帰り。ね！

>>794
勝手にローンを組ませるなよ。
いつもニコニコ現金払いだ！

ローコスト家スレの中で
ここは中身が薄いな

アキュラスレとは大違いだ

聞いた事もない会社の名前だすな。
勝手にマイナーな話してな。

お前が疎いだけだよ

わるいな、ローコスト貧乏住宅に興味がないんで。
その中でもまだマシなアイフル、からかうのが
楽しいだけで、悲しくなるような他の貧乏住宅迄
知ってるわけないだろ？疎い？知ってる方が悲しい・・・。

って言うかお前の存在自体が悲しいと思うぞ（W
友達に聞いてみ（いねえか
家族に聞いてみ
兄弟に聞いてみ
ご近所に聞いてみ

インターネットの掲示板にそんなこと書いているお前を
みんな哀れむから（W
じゃあね

>>803禿同

アイフル以下、沢山ローコスト住宅あるんだろうが、
よっぽどお金ない人じゃなきゃ、ローコストメーカー
なんてほとんど知らないよね。アキュラ？そこで
建てたの？聞いた事も無いし、知りたいとも思わないや。

>>804禿同

「アイフル、からかうのが楽しいだけで」

悲しくないの？
お前みたいな馬鹿に何言われたって
健常者はなんとも思わないんだぞ
わかってる？（W

>>804

ねえ、アキュラとか言う所のファンが
ここで何そんなにガンバッテるの？
よくわからないんだけど？
アキュラのスレに戻りなよ。

>>803

疑問
あなたはどこのメーカーが良いと思っているのですか？

やめとけ
馬鹿にコミュニケーションは難しすぎるぞ

>>806
それがな不思議なもので、
こんな下らんコメントに対して
いちいち反応してくれる君みたいな人がいるから、
暇な時に暇つぶしさせてもらってるんだよ。

俺の趣味は動物園のサルや動物園のサル並みの人間をからかうのが趣味なんだ

これからも宜しくな
楽しくなりそうだ（W

>>810

>>809
大正解だ。本当にバカが多いな。俺が言うのもなんだが（Ｗ

馬鹿は一人だよ
なんかアイフルをからかうのが好きで
このスレに寄生してるんだって

>>811
サルをからかうのが趣味か？
悪い、俺、犬・猫・サルまでからかう趣味ないんだ。
ちょっと話合いそうもないな。
でも、動物園でサルに対してからかえる君は何かすごいぞ！
いくら俺でも、そこまではできん。
すげエー笑えた。楽しかったよ。

ごめん、俺、奇形を産んだお前の馬鹿なパパとアフォのママと
違っていつまでもお前の相手してあげられないんだよ

もう寝るからさ

ほかのスレで遊び相手探してきな
あと、寝る前にお薬ちゃんと飲めよ

あ、ごめん
お前につける薬は無いか（W
わりぃわりぃ（WW

お・や・す・み・チュ〜！！！
ここまで相手してくれただけで、
君も十分奇形だよ。
いい夢みてね〜ん。
しかし他からこのチャットもどきを
見るとわれながらマジでバカだな（Ｗ

再度
あなたはどこのメーカーが良いと思っているのですか？

いろいろとごまかしているけどそれもはっきりいえないのかな？？
もしかしてみんなにひていされるのがこわいのでちゅか．．．？？？

小学生の口喧嘩みたいで楽しいよ｡

再々度
あなたはどこのメーカーが良いと思っているのですか？

やっぱりこのことについてはなにもいえなかったか！
しつこくしてごめんな．．．

速報とかラウンジなら分かるけど
ここみたいに技術系の話題の板にも
キチガイがいるのは驚きだよ

包丁もって小学校で暴れないでね>>814

さて、一晩たって基地外くんは消滅したようなので
通常のアイフルスレに戻りましょう！
今後でてきても無視の方向でお願いしますm(__)m

私は今年の春からアイフルの家で暮らしています。
パラスで、アイフルにしては少し大きめの６１坪。
インナーガレージ二台、キッチンは妻がこだわりのkitchenhouse、
お風呂はヤマハ（音響＆サウナ付き）、玄関はトステムのレグナム（木目）、
モニター付きｲﾝﾀｰﾌｫﾝ、出窓にピュアウッドを使うなどアレンジしまくりましたが
坪単価４０でした。
よく書かれているように、外観は私も少し弱いと思ってたのですが
外壁カタログをじっくり見て選び、濃い目のタイル調にすると高級感が
出ました（と自分では思っております(笑)）
結果としてとても満足してます。
「友達にアイフルで建てたと言うのが恥ずかしい」という意見が
ありましたが、何でなんでしょう？
自分の友達は「これでこの金額？！」と驚き、自分もアイフルでお願いしようと
いってましたよ。
営業さんも工事責任者の方もとてもいい人でした。
アイフルにしてよかったと心から思ってます。

すみません、もうひとつだけ。
変更した個所の標準はキチンと引いてくれますよ（当然ですが）
ただ、大量購入している為に定価がとても低いのです。
よって足が出た分が多く感じるかもしれません。
自分も最初は「こんなに・・・」と思ってましたが、
最終的の坪単価は↑に書いたとおりです。
初期費用はかかったけどオール電化も快適です。おすすめですよ。

では仕事にいてきます

１つ質問させて下さい。
現在、複数のメーカーを検討しています。これから展示場回りですが、
アイフルの展示場が近場に無いので、基礎知識として１点。
821さんが言われている「坪単価」ですが、どこまで含んでの事でしょう？。
本やネットを見ると、大きく分けて建物本体、付帯工事、諸経費に別れ
ますが、アイフルの坪４０と言うのは建物本体のみですか？。
メーカーによって、坪単価に含まれる内容が違うと聞いたので、821さん
のケース、よろしかったら教えて下さい。

>>823さん
いまは、坪単価とかでは明確な金額は出ないとおもいます
なぜなら、６０坪代の家と２０坪代の家では異なるから
私も以前検討した際、そのへんはよく勉強になりました
６０坪４０なら付帯とか含んでの値段だと思われますよ

むしろ値段より、会社のサポートとか保証のしっかりした
ところをオススメしますね
検討しているメーカーで建てた方の生の声でもお聞きに
なられてはいかがでしょうか？

＞「友達にアイフルで建てたと言うのが恥ずかしい」という意見が
ありましたが、何ででしょう？

私の周りでは、ローコスト住宅で建てた者がおらんのです。
少しお金に余裕のある人が多いせいだと思われる。
アイフルで建てたら、物の質を問わず笑い者になって
しまうのです。まあパラスと同等の家など
建てませんが。
６０坪４０万円、それくらいの予算しかなければ、
アイフルでもしょうがないのかな。

ローコストの話以前の問題でデザインセンスが恥ずかしい。

１００万円のエルメスのバックに
１万円しか入ってない人もいる事実

>>826
禿同

>825
あなたが金持ちなのは認めましょう。
では、何しにこのスレに来てるのですか？
昨日のｷﾁｶﾞｲはあなたですか？

826はバカの一つ憶えのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
シツコイ男はモテないよ

皆さん、ﾊﾞｶは一切無視して下さい

ＩＤ：？？？ってどうするとできるの？
裏技？？？

自分で考えてみよう

アイフルで建てる人って、やはり安いだけで
選びますか？
例えば構造体についてはどう思ってます？
本当に頑丈な家を作りたいと思ってたら、
やっぱり鉄のラーメンなんかに行きますよね。
いやいや、やはり日本人は木の家だ〜と
言う人は、それなりの素材を使った木の家を
建てますね。
アイフルの『木の家』って日本と全く気候の違う土地
で育った、半端材集めて集成して、それ柱にして作った家でしょ。
アイフル自身も木の家を作りたいわけじゃ無いんだよね。
ローコストな家を作りたいわけだ。
他のややこしい事はおいといて、建てたすぐの強度（ここ重要）が
ある程度たもたれていれば良いわけだ。
と言う事はもし、品確法の３（地震の）をクリアするプラスチックの柱
なんかが開発されれば当然プラスチックの家でも問題無く住むわけですね。

家に対する考え方が根本的に違うのかな？

>>827
うまいね
その意味は４０００万円の家をムリして買ってしまって
ローンに負われて家庭不和といったとこでしょうか

安い家を買うのが恥ずかしいことかどうか私も疑問です。
むしろ、家に一生分の稼ぎをかけることに意義があるか
否かってことを考えると「ノー」ですね。
アパートの家賃ぐらいで家が建つならそれはそれでいい
んじゃないかな。とか思って、アイフルにいってみた。

皆がおっしゃるほど、デザインは悪くないし、実際の建物
みましたが、決して安い作りじゃなかったような気がしま
すがね。
率直なところ、素人にはわかりませんが。
見た感じを申すと立派な家でした。

>>835
１００万のバックに１万しか入ってない
人もいれば３００万入ってるひともいるので、
そんな事を一々書き込むのはアホな作業です。

さらに、自分の支払い能力をモノサシにして発言しては
いけません。４０００万程度、現金で払う人はいくらでもいます。

家にたいして、一生分の稼ぎをかけることに意義があるか否かと
いっておられますが、４０００万が一生かけなければ
払えない金額ですか。家計のやりくりが大変なんでしょうね。
がんばってください。

アイフルを見た感想を読むと、今住んでみえる所は、
最下層の都営・県営住宅ですか？
ならばアイフル（パラス）の使用は非常に豪華に
見えると思います。

4000万をキャッシュで払うｼﾄは日本に３ケタと思われ。（いくらでもいると言うのか？？）
余裕資金がそれだけあるヤシはｲﾊﾟｰｲいるが、そんなﾔｼは普通はキャッシュでは払わない。（このご時世、損でしょ）
>>836
もっと勉強しな(w

>>837
３ケタって言う事は無いと思うが。
３ケタって最高でも９９９人だよ。
もっと勉強しろって言われても、
別に払えるもんは払うでしょ。
あなたは、ダイコン、ニンジン買うのにローン組むの？
俺は４０００万をダイコンとは言わないが、松茸くらいだよ。

基地外が健常者の振りをしている警報発令

漏れは２０００はスグに（明日の10時くらいなら）用意できるが、キャッシュで払う気はさらさらない。
普通は、ローン組むよ、税制優遇も大きいからね。

キャッシュで４０００払う不勉強なﾔｼは極めて少ないよ、ポリシー持って払うヤシが3ケタと逝ってるわけﾃﾞｼ。

おいおいみんなへぼ営業マンの836をいじめるなよ
営業でアイフルに負けて、ここでも負けたら

　　　　　　た　ぶ　ん　泣　く

>>837=840
悪いな、数百万程度のの優遇のために、いちいちローン組む
気も無いんだ。
願わくば、人はお金にケチる勘定するよりも
より稼げる計算をする人物の方が立派だと思う。

>>841
住宅メーカーの営業などしていません。
って言うか少し利口者ならやらんだろ。
もう少し自尊心をもって稼げる仕事は
いくらでもある。

ブァカですな（ｗ

数百万を気にしないヤシはそんなにお金が貯まるわけがないでしょ。
知り合いにお金持ちが居たら聞いてきてね（ﾊｧﾄ

>>840
税制っていってるが、どこがどのように、どれ位
得するのか説明してくれるか？

>840
お金あればローン組む必要ないんじゃないの？
税制優遇たって所詮0.8％だよ。
よく考えたら？

漏れの場合、所得税減税措置が大きいです。

額面と手取りの差が3割超えると（現在4割）正直年末調整が楽しみですよ、しかも今は１０年ありますからね。
今年の年末調整は７ケタの可能性も♪

ちなみに、前住んでたおうち売って損失があるからです(w

0.8%って大きいですよ、ローン組んでも金利1.7%しか無いし、運用差で大分違うし。
何故にこのご時世ローン組まないの？

>>844
ブァカと言われてもな、困るんだが。
正直に遠慮なくかなりきつく言わせて貰います。
数百万程度知らない間にたまってるでしょ。
こちらはサラリーマンじゃ無いんだから。
勝手にうちのマンションに住ませて下さいって
お願いして来るやつが、律儀に毎月お金振り込んで
くれるから。まあでも、賃貸よりはアイフルの方が
まだマシじゃないかい？

でも手数料等もあるけど、今の時代に
確実に1％（税引き等の後）以上で運用できるの？

>>849に追加。

うちが貸してる物件は基本的にアイフル以下の作りです。
自分が住むわけでは無いのでどうでもいいのですが。

キャッシュでアパート運用ですか？　損金処理もせずに．．．．

>>850
貧乏人がな、知ったかぶりの知識だけで
バーチャな世界でちょっと喧嘩ふってる
だけなんだ。このスレ読んでるやつは
みんなわかってるんだから、もうほっといてやれ。

>>850
手数料、保証料を金利に組み込む形で処理出来ます。
税引き前で1.3%の運用でしょ、少しだけのリスク組み込みで可能でしょ。　確実かと言われると、リスク込みなので100％ではありませんが、まぁ（いいかげん）可能です。
株のようなハイリスクなら、年10%程度はいけるんでしょうが。

>>852

あ〜うるさいな。
全部わかった上でやってるんだよ。
こっちにはこっちの事情があるんだ。
都合で損金処理するともっと損するんだよ！
頭悪いのに反論するなボケ！

金持ちがアイフルホームの話題なんかする必要があるの？
随分と親切な人だなあ
庶民にはわからないなあ

つうか誰かさんの話はどうでもいいんですけど。
誰か放置して。

荒れまくっているので、これでオシマイにしますが、私はお家にかけるお金は5000までとしてるので、アイフルも見積もり対象にしましたのでカキコんでます。　そんなに悪くは無いと思いました。
今回（3回目ですが）選んだおうちはハウスメーカーの中古です。

>>855
脱税ですね　ｽｲﾏｾﾝでした。

バーチャルな世界では何とでも言えるよな〜
気持ちよかっただろ？自称金持ちくん♪

アイフルを否定する一部の人（約一〜二名）がいる中で
アイフル派は沢山いるんだなぁと嬉しく思いマシた。
住林や三井スレ見たら買って後悔してる人多いしね。

コツコツと働き知らないうちに税金とられるリーマンに
アイフル以下の安普請アパートを貸して税金も払わず
家を建てる百姓のせがれ

そんな人はアイフルで建てずにモット金使えＹＯ！

アイフルで建てる人って、やはり安いだけで
選びますか？
例えば構造体についてはどう思ってます？
本当に頑丈な家を作りたいと思ってたら、
やっぱり鉄のラーメンなんかに行きますよね。
いやいや、やはり日本人は木の家だ〜と
言う人は、それなりの素材を使った木の家を
建てますね。
アイフルの『木の家』って日本と全く気候の違う土地
で育った、半端材集めて集成して、それ柱にして作った家でしょ。
アイフル自身も木の家を作りたいわけじゃ無いんだよね。
ローコストな家を作りたいわけだ。
他のややこしい事はおいといて、建てたすぐの強度（ここ重要）が
ある程度たもたれていれば良いわけだ。
と言う事はもし、品確法の３（地震の）をクリアするプラスチックの柱
なんかが開発されれば当然プラスチックの家でも問題無く住むわけですね。

家に対する考え方が根本的に違うのかな？

↑コピペです。意見を聞いてみたいです。

俺は１０年ローンで払い終える為にアイフルにした。
今の世の中今は大丈夫でもいつてめえの会社がつぶれるかどうかわからない時代。
下手に高いの建てて、その後会社つぶれて…
結局首くくりなんてシャレになんないからな。
カローラで十分。
カローラ海苔をわらってるのは
ローダウンしたセルシオ海苔か古スモークベンツ海苔くらい。
家なんかに金なんかかけずに
旅行とか、別の方面にたっぷり金かけたい奴もいるんだよ。

どこの国で育った木でも気にしませんよ。
わけわからん木ならまだしも、アカマツだしね。
それより保証が大事でしょ。
アイフルは６０年保証なんだから問題ない。

＞建てたすぐの強度（ここ重要）が
＞ある程度たもたれていれば良いわけだ
よってこれはアイフルに対しては通用しません。

日本の金持ちは車はベンツ、バッグは海外ブランド
と騒ぐくせに「家の木材は国産じゃなきゃ〜」って変じゃないか？

６０年後にアイフルが存在しているのだろうか？
ローコスト住宅に本当に６０年住むつもりですか？
日本の金持ちは良い物を欲しがるんです。
ところで８６１に書いてあった、仮にプラスチックの柱でも
強度があれば平気？安さのためなら。

>>863 一般的な低所得者層の発想です。年収400万円以下の方々は常に下を見て生きているのでアイフルの支持層となっております。

＞８６５
オドレはアホか？！
強度だけありゃいいってもんじゃないだろーが！
耐火性能、調湿能力、断熱性、通気性を考えてモノ言え！
自家製プラの家でも建てて一人で住めや！
くだらん質問すんなボケッ！

＞日本の金持ちは良い物を欲しがるんです。

違うだろ。
日本の金持ちは高けりゃいい品だと思ってるバカばっかり。

>>865
う〜んアホまたうろうろしているね〜

>866
下を見てるとは思わんが。堅実なだけだよ。

>>868
良いものは高いぞ。
安いものには安いなりの、高いものには高いなりの理由が
あります。
まれに理由もないのに高い事はありますが。

>>1
書き込み見てると建てて後悔してる人は少ないということでしょうか
下品な他メーカーの書き込みははあるけど（w

>>872
予算内で建てれる、精一杯の事をやって、家を建てた
わけだから、後悔などできないでしょう。
後悔したところで、もっと良かった家など建てれないんだからね。
ここですぐ、帰ってくる返事が、予算はあるけど・・うんたらかんたら・・
極一部の意見は参考にしてはいけません。
９割以上が建てている、４２坪１３２０万円の家の話です。

また基地外はじまったぞ！

でも書きこむパワーだけは凄いな
ここまで出来るのは相当頭悪そう

865=871=873
アイフルの評価を下げようと必死だね（笑）
ま、せいぜい頑張れや。
高〜い三井や住林で買って後悔してるやつはﾜﾝｻｶいるみたいだけどな。
あぁお前もそうなのか？

>>874
>>875
なんでいちいち反応しちゃうかな？
マジで笑えるんだけど。
後、やっぱりテレホ使ってるの？
やっぱアイフルで建てるくらいだから、ちゃんと
１１時過ぎてから始めるんだね。何かけなげで涙でそう。
１１時になるの必死に待ってた？（大笑い）

ドズデムに聞いてみな評判最悪だから

光ファイバーだよ。
妻とｾｸｰｽしてたら遅くなった。
あ、ごめん。相手のいないお前には耳が痛いか。
つかお前、暇なんだね・・・哀れんでやるからもう寝な？

寂しいキチガイのいるスレはここですか。
しかし何ゆえにアイフルスレで？

>>875
こんな掲示板で評価下げれると思うか？
こんな板来るのブァカばっかりだろ。
おもろいな、お前。

880
自爆してるし！（笑）
いや〜笑わせてもらいました。
端から見てたらあんたが一番おもろいわ。

>>875
８６５＝８７１＝８７３
全然違うんですけど。恥ずかしいぞ。

>>881
ありがとう。うけた？

ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ

ねえねえ知ってる？知ってるよね、みんなアイフルで
建ててるんだから。
貰ったパンフレットの中にさ〜、Ｏｗｎｅｒｓ　Ｖｏｉｓｅ
とか言って、建てた人の喜びの声が載ってるよね。
実在するのか知らんけどさ。何か幸せになれるペンダント
って言う広告とよく似てるね。
もう少しセンスよくなれんかな？

>>878
妻とセックスか・・・。
羨ましいよ。
俺には同じ相手と何年もやれん。
当然セク〜スレス夫婦である。
しかし外でやってるので欲求不満ではありません。

>>885
君のとこの会社のカタログはセンスいいんだ？

８８８げと

アホは放置に限るね。ひとりで遊んでるし。
独身の寂しん坊かと思ったら、妻にすら相手にされない寂しん坊だったとは・・
だから毎晩暇なんだねぇ(;_;)かわいちょう

>885
アイフルをバカにしてるくせに知ってるお前が変。
ホンっと暇なんだな。