システムキッチン・ユニットバスは？

1 ：名無しハウジング：02/01/26 14:12 ID:pvqdJUVQ

さっさと移転せい。というのでここへきました。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 09:55 ID:I3fyCJoD

INAXのCM攻勢はなにを意味する？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 11:40 ID:UQ8zCA14

ｉ－ｂａｔｈの発表当時はよくＴＶで見たけど、、、
今　凄いの？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 20:34 ID:U5e9X4Wg

ぼちぼち程度だと思われ

5 ：名無しホーム：02/01/28 11:34 ID:WvtH9puz

ＴＯＴＯは論外？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 11:41 ID:1tS8FQPd

>>5
TOTOのユニットバスは良いですよ。1217とか1717とかあって
お客さんのウケもよいし。レガセスも悪くはありません。
キッチンはクリンレディとかサンヴァリエが知名度高いのでよく
提案します。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 09:56 ID:zK8od0PN

松下電工のアクアクリーンレンジフードってどうですか？
水をフィルター代わりに使うって画期的な商品だと思うのだけど、
なぜか情報や宣伝が少ない。
使い勝手とか耐久性とか、知っている方、教えて下さい。

8 ：名無し木材：02/01/29 23:47 ID:4y0bb/Cj

>6
TOTOの給湯器つき風呂釜でないと、循環金具の穴開けてくれないんだよ。
以前それで喧嘩して、ＴＯＴＯやめちゃったよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 06:28 ID:HXTvQU9w

強気だね＞ＴＯＴＯ
俺らユニット屋に言わせてもらえば
穴何個も開けると開けないだったら　開けないほうがいいけどさ。
だけどバスタブにひとつ、リモコンひとつ、配管（ペアホース、
プッシュ、フレキ等）ふたつ、時間にして１５分くらいか？
それで設備屋に気に入ってもらえりゃ安いもんだ。
実際、設備屋出しのユニットだってあるしな。
俺は朝の打ち合わせで自分から聞くよ。
「穴開けはどうしましょうか？」って。　

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 23:10 ID:Vo8S+CKZ

日立はどう？
システムバス、キッチン、洗面化粧台、浄化槽など住設機器全般を作っているのに
あまり知名度が無い
市場での評価はどうなのかな？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 23:26 ID:B+uyArlz

日立は、マンション用ってイメージがある

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 12:25 ID:wfpxyBIT

アパ用だろ、日立ハウステック

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 18:09 ID:5MHV9ItJ

クリナップってどう？一応、業界では古いのかな・・・？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 20:57 ID:H4Tzu30Y

金が有るならトーヨー使いたい
BAYなんかを

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 14:53 ID:Pqw3JwZ3

YAMAHAのドルチェの新しいカタログきたよ。
けっこうかっこいい。
サイクロンフード◎

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 20:55 ID:cguJFTlW

tielsaってどうよ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 00:41 ID:YkHEAOjS

ミカドのノーティルを設置します。
この価格帯の商品としては正しい選択かな？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 08:52 ID:drk2Icpi

クリナップが一番無難

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 09:54 ID:???

ミカドとかいうとどうしてもイメージがＯＥＭ製造の安物って思ってたけど
このあいだ最新のシステムとか見たら充実振りにびっくりした。
逆にトーヨーは名声の割にはチャチな感じがした。
まぁ、無難なのは松下電工とかクリナップとかサンウェーブなんだろうけどね。
タカラとヤマハはちょっと出色で良否は別に面白いの造るよね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 17:33 ID:8c+lVyVU

トステムってどう？　検討してるんだけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 18:27 ID:hBUgrOaq

金くれ～っ！　(TT)

22 ：19：02/02/09 19:29 ID:???

トステムについてはノーコメントということで。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 20:51 ID:EoLkRlM3

今度トステム使うのでそのうちレスします

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 12:51 ID:rX0bnwKH

最近、EMOTOの株が大暴落だけど、やばいの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 20:55 ID:DXR9+91K

資金が底をついてどんどん安物になっていく・・・・・

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 10:32 ID:nV77Pbjq

工場閉鎖して集中営業かけて利益体質目指すらしいね、えもと

27 ：sage：02/02/19 23:09 ID:dHgK357Z

ウチモヤバヤバ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:51 ID:nwXRbECp

キッチンの扉のグレード（価格差）で設置工事の代金が変わるのは何故ですか
理解できないので教えて下さい。

29 ：28：02/02/19 23:58 ID:nwXRbECp

私思うに設置面積とか重量とか手間数で決めるべき事だと思います
扉変わっても別に手間数は変わらない筈だし
安いものは気使わないでもいいから、高いものは気使うから等と
舐めた事考えた価格設定なんでしょうか？
誰かホントノトコロを教えて～

30 ：28：02/02/20 07:44 ID:DtEC4jhh

アゲとくから教えてください

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 11:09 ID:MHU3l+v1

サンヴェーブよりクリナップ。
収納とかいいよ。対象年齢も幅広い。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 17:31 ID:lG3eKn92

>>28
ただ総商品定価に一定の率（15、17、20％とか）を掛けているだけだからですよね。
通常、同じ間口で同じグレード、同じオプション商品でしたら、実質施工代金は同じハズです。
メーカー営業所、販売店、工務店という流通過程で、どこかが施工定価と実質施工代金の差額分
を儲けている可能性あります。追求してみてはどうでしょうか？
ちなみに
メーカーなどショールーム等で作成している施工代見積り価格は便宜上のものです。
大概、上記の率の計算式に実質施工代金がほぼ対応することを見越してのものだと思われます
（商品定価の割引率と施工定価の割引率を同じになるようにするためにです）が
まれに「扉違い」などの場合だと、矛盾が発生します。
逆にお値打ち商品の場合、上記の計算式での施工定価では、業者にとって
「逆ざや」が発生することが頻繁にあります。
ただ、工務店によってはシステムキッチン、ユニットバスなどの施工定価には、
メーカーだけの施工代に留まらず、本体設置前の工務店または販売店の
事前の現場での下地工事価格などを一緒に含めて請求する場合がありますので、
単純に「システムの設置工事」だけの価格、または商品と同じ割引率があるもの
として見ることができない場合がありますのでご確認を。
この説明で納得できます？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:48 ID:3Nheq2+L

さみしさ炸裂

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 20:23 ID:CjjyHYRA

シスバスはタカラスタンダード
地味だけど良くできてる。
表向き派手で良く見えるのは見た目はいいが裏はひどい物が多いよ。
システムキッチンは、クリナップのＳＳがいいけど高い。
トヨーはかっこよくてよく考えられてるけどあの値段で
チップボードはきつい。
それにしてもとにかく高い。ボリだな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:54 ID:lojMKiGy

タカラに決めました。

36 ：３５：02/03/16 16:55 ID:lojMKiGy

定価の７掛けだそうですが、これ以上は無理ですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 08:40 ID:1SDF87kg

>>36
我慢なさい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:07 ID:QupXRJAC

>>36
一次卸66％　利益は消費税よりすくねぇよ！！！（ｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/03/17 21:09 ID:???

ミサワのメーカー部材なんてどうですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:50 ID:???

タカラのシステムキッチン、ＩＮＡＸのバスはどうなんでしょう？
ご意見お願いします。

41 ：少し事情通：02/03/17 22:58 ID:ZSWAANh8

ＩＮ○Ｘのバスは悪くはナイトｵﾓﾜﾚ。
ただ営業する上で商品体系が分かり図楽、現場的にも非常にｺﾝﾅﾝだとｵﾓﾜﾚ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:52 ID:???

伝説今年に入っていきなり仕切ダウソ！！　　何かあったか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:18 ID:???

高良のショールームには各メーカーのキッチンが置いてあるって本当かね？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 12:21 ID:???

そりゃない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 12:31 ID:???

扉によって工事代金があがるのは　高価になるほど、丁寧に扱わなければならないと
ナツｮナルが言ってた。おかしい言い訳だな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 12:34 ID:???

うちはＴＯＴＯの1418のバリアフリーとかいうユニットバスですが
掃除が大変、何で風呂桶の全面とか、カランの前面とかはずせるつくり、すのこがやたらと大きいつくりなんだろう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 13:13 ID:ROmlRjVb

シスバスは質実剛健ならタカラ、見た目なら伊那、東陶
値引きなら能率、調布、常陸かな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 15:07 ID:???

＞46
から利床は汚れがたまるらすぃ・・・。
＞47
否のライトがつく風呂はラブホを連想するのは漏れだけではないはずだ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 07:55 ID:???

>>48
ライトがつく風呂っ！！いなっくす。確かに始めて見た私も
ラブホだと思いました。品が無いよね。

素人さんが建てるんだったら、ショールームをまめに見ないと。
お住みの地域にもよるけど。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 11:49 ID:???

リフォームやってますが、
タカラのホーローはよく錆びています

最近はいいみたいですが、、

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 21:28 ID:WMv2DqF/

やっぱタカラ錆びてんのか・・・
あの架台のステンは３０４じゃないからなぁ。
磁石筑紫。

伊那のライトは確かにきもい

52 ：オシエテ：02/03/28 22:13 ID:tFmX+zNo

急な話なのですが、お風呂場側の外壁が濡れていて
専門家に見て貰ったところ、お風呂の壁やタイルの間に
空間が生じてしまい、湿気が溜まっているらしい。木が
腐ると大変なので工事が必要なのですが、４月１日までに
工事に着手すれば、会社のキャンペン中で４０％ＯＦＦだと
いいます。
費用は通常１５０万位らしいのですが、そんなモノでしょうか？

多少スレ違い＆長文すみません。アセっています。
良いアドバイスがあたら御願いします。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 22:16 ID:???

だまされんなよ～

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 22:18 ID:???

きゃんぺんてよく使う手だ。

55 ：オシエテ：02/03/28 22:23 ID:tFmX+zNo

＞５３　５４
あああー会社が２５周年らしいのですが。。
ありがちと思ってしまいますが値段的には
そんなものなのでしょうか
だとしたら、１５０万円の４０％ＯＦＦだったらお徳・・・
ああ・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 22:26 ID:???

こうじひにねびきなんてねーよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 22:31 ID:???

しすばすでこうじこみで１５０だったらやすいじゃん。
なんのこうじするかわからねーけど。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 23:10 ID:???

？

59 ：オシエテ：02/03/28 23:39 ID:tFmX+zNo

＞５７　工事は風呂の壁（タイル）を全て変えるものだと
思います。あと床のタイル。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 08:03 ID:VDYY7+9X

キャンペーンは確かに怪しい。
事前のチラシがあれば別だが・・・

シスバスとかの工事ってどーでもなるわけで
安いシスバス使って、いい加減に壊してそのまま
封印しても、ちゃんとしたシスバス入れてきちんと壊しても
見た目は同じだし。
一番大事なのは同じ仕上がりよりも、その業者の誠実さだよ。
車好きでもないのにえらい車乗ってたり（漠然とベンツ・ＢＭはかなりいってる）
やけにでかい家に住んでたり、バブリーな業者は絶対だめ。
きちんと説明してくれる親身になってくれる業者を捜しましょう。
細かい話ができなかったり、勉強意欲のないメーカーもだめ。
安い物はしょせん安い。
素人だますのなんて朝飯前なんですから。

その業者の近所に行って評判を聞きましょう。
地元で評判の悪い業者は絶対だめです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 13:53 ID:Xfthf7Cq

ナスステンレスの総ステンレスのシステムキッチンにちょっと憧れ。
どうなのかな？

62 ：ｴﾓﾄﾏﾝｾｰ：02/03/29 15:19 ID:/ldc5LT1

>>24
うちのＵＢ、エモトだ。
安いだけでなく、ひたすらシンプルで余計なものが付いてないのが
欲しかったので正解だった。
ってか毎晩ビジネスホテルに泊まっているような錯覚に陥る。

63 ：親切な人：02/03/29 15:25 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

64 ：流し屋：02/04/02 23:10 ID:47XXJ9G4

>>61
ＳＳにしてもｽｰﾌﾟﾗにしてもステンキャビが結露しないはずがない

65 ：叶恭子です：02/04/03 01:23 ID:c9r0X7bF

名前：ヴィクトリア
E-mail：
内容：
今度の日曜日、金沢に　日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる　菅原姉妹が来るんだって。

http://www.nais-kitchen.com/0407/

旦那に運転させてあそびにいっこ。　ビクトリア＠金沢ね

おもしろそうね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 13:50 ID:???

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:05 ID:+kJcGoRe

そもそもユニットバスってトイレ付きじゃないんですか？
すみません、無知なもので。
誰か教えて下さい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:13 ID:???

それはホテル型と呼ばれるものだよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:30 ID:???

ユニットバスってのは浴室が工場生産ユニットになってるからユニットバス。
・洗面・トイレ一体型ユニット（通称３点ユニット）
・洗面一体型ユニット（通称２点ユニット）
・単独ユニット（システムバス）
に別れる。
さらに今は単独ユニットに洗面脱衣室ユニットを組み合わせた複合型まである。
そして、さらにトイレの単独ユニットまで作られて来ている。
当然ユニットなので水洗いが可能になる。
高級感・使い勝手・機能等も下手な工務店が造る造作浴室よりも数段上。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:40 ID:TpNp8olV

>>67
くどいようですが、折角書いたので投稿します。

ユニットバスとは床・壁・天井などを工場で生産し、基本的に現場で
組み立て、建物とは独立した防水エリアを持っている浴室のことを
そう呼びます。いわゆる在来浴室が建物の一部にタイル等で防水を
とるのと対極にあるものです。
よってトイレや洗面の有無は関係ありません。

トイレや洗面が浴室の中にあるものは俗に２点ユニットとか３点ユニ
ットと呼ばれているのと、そもそも「ユニットバス」の歴史がホテル用
の浴室で始まったこともあってか（東京オリンピックの時ね）、ここら
辺の勘違いが横行するようになったと思われます。

ちなみにユニットバスは日本独特のもので「ユニットバス」という言葉
も和製英語です。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 15:36 ID:1QVF0ZWx

家立てるんでキッチン選んでるんだけど
ＴＯＹＯのＢＡＹが良さそう。
値段は高いけどあれってどうなんですかね？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 15:37 ID:hIwSRdij

クリナップってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017905673

73 ：67：02/04/09 15:38 ID:+kJcGoRe

69さん、70さん御丁寧にありがとうございます。
ユニットバスのリフォームを考えてみようと思います。
でも、うちのは、バランス釜がまだついてるので、工事とか
大変なのでしょうか…？ちなみにメーカーはタカラスタンダードに
しようかなと、思っています。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 16:33 ID:???

松下電工のキッチン、機能性はいいかもしれないが、扉の色がダメすぎる。
はっきりいって、扉の色とかで選ぶ客が多いんだから、もっと色鮮やかなものを
どんどんだしてくれって感じ。
しかも高いし。
扉の色変えただけで値段が極端にあがるっていうのは、どうしても客に説明しづらい！

75 ：70：02/04/09 18:02 ID:TpNp8olV

>>73
まずは給湯器＆風呂釜をどうするのかを決める必要がありますね。
最近ですと浴室外に設置するのが普通だと思いますが、土地や建物
との兼ね合いに注意が必要です。（設置場所の確保）
バランス釜も薄くなって浴槽と一体化したようなものもありますので
場合によってはそういったものも選択肢になるかも知れませんね。
現在キッチンや洗面の給湯はどうしているのか、そしてそれをどうする
のかによっても、リフォーム全体の規模（納期・費用）が大きく変わりま
すしね。

ユニット工事についても特にリフォームの場合、現場の状況によって
出来る出来ない、発生費用、納期等の変化が大きくなりますので
現場を見ないとなんとも言えません。リフォーム屋さんに相談されて
みてはいかがでしょうか。
狭い風呂を出窓を使って広くする様な面白いモノもありますよ。

76 ：；：02/04/09 22:40 ID:jNG6b2wB

漏れは何時も「ノ～リツ」を使ってる、ナにより仕切りが安いし、
見た目そんなに引けは取らないし、4点(死すバス、キッチン、洗面台）
全てノ～リツです。でもなんかイマイチ作業がしにくいみたいだよね。
昔のノ～リツのバランス風呂釜取付けの時にもよく腕が切れたし(金属とんがってたよね）
取り付ける人の事を意に介してなかったよね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:06 ID:1mAB3hgZ

タカラ
クリナップ
サンウェーブ
ぐらいしか知らないけど、就職するならどこがいいのかな？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:12 ID:???

外から見たら
タカラと思われ
実態は知らない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:26 ID:1mAB3hgZ

クリナップはどう？
けっこう好きなんですが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:37 ID:???

>>79
工場がいい加減で
現場担当者がヒーヒーいってます。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:44 ID:1mAB3hgZ

>>80
おいら文系なんだけど
営業として働くならクリナップはどうでしょうか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:58 ID:wHIVFnx2

>>81
きみがいくら頑張っても偉大なる先輩方が築き上げたクリナップの
イメージは簡単には崩せまい。

　「あーあ、またクリﾅﾌﾟｰかよ･･･」

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:02 ID:1mAB3hgZ

>>81
そっか～。でも雰囲気がいいからかなり惹かれてます。
じゃあ逆にタカラとかサンウェーブとかの情報あったら
教えてもらえませんか？
お願いします。

84 ：1：02/04/10 02:35 ID:2rHWntgW

タカラ　VS　クリナップ　VS　サンウェーブ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018343729

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:37 ID:2rHWntgW

クリナップってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017905673

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:39 ID:2rHWntgW

>>82
昔のクリナップのイメージってどうだったんですか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:05 ID:3sRh5RlH

タカラは商品が個性的だから意外と売りやすいと思われ。風呂とキッチンね。
クリも最近個性的。
三ウェーブは個性がないので結果競り合いに弱い？

88 ：ＮＡＩＳ：02/04/10 19:26 ID:qu6uKNUt

若人よ、絶対に住宅関連の死後とには近づくな。
一生後悔するぞ。
幾ら自分に自信があっても商売相手が糞バカタレばっかり。
アホがうつってしまうぞ。
住宅関連だけは病めとけ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:48 ID:???

>>88
言えてるね。
ある程度適当な人生を歩んでるくらいのほうが、気楽に出来てストレス
溜まらないかもね。現場での会話なんて、昨日は４時まで飲んでたとか、
パチンコで５万もすったとか、おめーら他にやることねーのかよ！
ってのばっか。
アホになるよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:43 ID:3EJXB70S

でもラクそうじゃないですか？
そんなことないのかな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:59 ID:???

基本的に頭のいらない仕事だから、その点ではﾗｸ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:14 ID:3EJXB70S

高良とか栗なぷだと何時ぐらいに帰宅できるのでしょうか。
残業とか多いんでしょうか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:16 ID:???

部署によると思われ
工場だったら規則正しいと思うＹＯ！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:23 ID:fnmWxD4K

>>92
私は住宅関連の定時は午後11時だと思ってました。
でも、いろんな意見を聞いたらちょうど今くらいの時間まで働くのは普通だということが
最近わかりました。
もっと頑張って営業成績を上げよう！！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:34 ID:5GQrtz4r

>>93
そっか、ありがとう。
おいら営業希望なんだけど、残業そんなに長くないと信じることにします。
仕事と家庭うまく両立したいので。
住宅メーカーで働くよりは、高良・栗のほうが家庭との両立ができそうかな。
あさって大○ハウスの面接だけど、高良・栗の面接慣れということにしとこ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 09:06 ID:dYkb3vRW

>>95
営業はそんなに甘くないよ。
オレは高良でも栗なぷでもない某ライバル企業の技術だけど
営業も大変そうだね。毎日午前様と休日出勤は当たり前、年休
って何？　代休？知らねえなぁ？って感じだな。
今の時代、働けることをありがたく思わなくちゃいけないかもね。
楽しようなんて思ってたら、どこの業界にいっても生き残れない
と思うよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 17:04 ID:1EAdGnaX

>>96
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

98 ：96：02/04/11 18:36 ID:dYkb3vRW

>>97さん＝>>95さんでいいのかな？

仕事一本槍になって家族とうまくいかなくなるケースの方は確かに
多いけど、逆に超多忙でも家族とうまくやってる人もいれば、時間
はあるのに家族とギクシャクしている人がいるのも事実。
一概に両立が不可能ってことではないよ。頑張れ。
きれい事に聞こえるだろうけど、夢を無くしたら終わりだよ。

99 ：建材メーカー・問屋営業集まれ：02/04/11 19:31 ID:S15wMlus

103 名前：ＮＡＩＳ：02/04/11 16:47 ID:S15wMlus
>>101
何度逝ったら判るんだ。
建材業界に就職なんて大卒者の考えることではない。
１億売り上げて200万しか儲からない建材商社なんてやめなさい。
考え直せ。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 19:08 ID:6bEnzSMT
↑103　に同感・・
大卒だからって、建築学科出たからって建材会社に就職しても
何も会社ではカッテくれないし優遇されない。
ガッツがあって人には可愛がわれて一生懸命売って歩く
高卒の年下の同僚に劣等感を抱くだけ。

端的に言えば、「学歴不問」「実力主義」。

100 ：97、95：02/04/11 19:33 ID:o8e2+8pU

>>98

そうですね、ラクな仕事なんかないですよね。
大学生活なんてほとんど休日みたいなもんだったから、現実を全く知りませんでした。
でも何かやる気出てきた！
がんばります！ありがとう。

101 ：NAIS：02/04/11 19:35 ID:S15wMlus

NAIS ：02/04/08 20:52 ID:TGvLfdDq
若人よ、絶対に住宅関連の死後とには近づくな。
一生後悔するぞ。
幾ら自分に自信があっても商売相手が糞バカタレばっかり。
アホがうつってしまうぞ。
住宅関連だけは病めとけ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 20:58 ID:K8/GXg+0
なにいってんの？バア

80 ：NAIS ：02/04/08 22:47 ID:TGvLfdDq
>>79
不渡りでも食らえ！！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:40 ID:???

あげ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 21:31 ID:dz2/WbLy

質問です。
給水給湯配管の接続は設備屋の仕事だと思うけど排水管の接続はユニット屋なんですか？
これも設備屋の仕事と思うけど時々それはユニット屋がするのが当たり前という奴がいて
どっちか解らなくなっています

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 13:03 ID:9ahnpoLV

排水管（塩ビ）の接続には、法による制限はないから、誰でもやってよし。多分な。
ただユニットの組み立ての際にユニット屋がやらないと、後から水道屋
がきて排水管の接続は難しい。どうしてもユニット屋が接続を拒むのであれば
水道屋を施工当日よんで合番工事。大概ユニット屋は金積めばやると思うが。
施工料金表にも大概設定があると思われ。ただ基礎外の排水管への接続や、
２階設置のユニットの排水管接続には、規定外かもしれないよ。
業者にだまされるなよ。基本は「めんどくさい、金にならん仕事を職人さんは
やりたがらない」が黄金律だ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 20:50 ID:uv2RD/S6

>>104
二次上下水は可とう管二級管工事士だったっけ?の免許もしくは免許持ってる監督者が必要だったような…

>>103
ちゃんと立ち上がってたら繋ぐけど、墨だし無視されてるとやる気無くすよね！

106 ：１：02/04/16 06:46 ID:HnV688WM

俺の判断方法。ＶＵ５０が１０００ｍｍ以上付いて来た。接続必要
　　　　　　　　　　　　　５００ｍｍ程度付いて来た。接続不要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラップ止め　接続不要
まぁ接続することのほうが多いけど。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 11:20 ID:Ii8dPj8f

輸入物の品質ってどうですか。
値段は当然高いんだけど、それを差し引いてもメリットはありますか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 17:41 ID:KWb6jtYK

どうしても「それ」でなけりゃダメなら、、、メリットあり。
自分の心を満足させてくれる。
気に入った物を所有できるという「心の満足」という幸せな気持ちになれる。
車もそう、なんでもそう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:43 ID:8l8J6xM/

明快な解答どうも有り難うございます。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 19:40 ID:Fnj6tv8e

松下電産の集いって、どうなんでしょう？？

111 ：リテラⅡ：02/04/22 19:45 ID:uvJQLxBa

>>110
営業が酔ってる。やめとけ

112 ：ナスステンレス：02/04/22 19:52 ID:uvJQLxBa

死ねタカラ
くそタカラ
ぼけタカラ
おめこ汁タカラ
ちんぽタカラ
　　　　　　　　　　　　　　　大嫌いだタカラスタンダード

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 20:13 ID:94/UVNqM

理由教えて。

114 ：北極：02/04/22 23:26 ID:mxcp1uw3

死ねタカラ
くそタカラ
ぼけタカラ
おめこ汁タカラ
ちんぽタカラ

115 ：ダメ人間：02/04/22 23:45 ID:aLoDr+Ox

産上～部の工場のバイト、やめてきた～♪
社員全員、減給だって（w
受注が全然ありませ～ん

116 ：北極：02/04/23 01:26 ID:UJWJB1xC

>>115
他から、茄子を道ズレに逝ってくれ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:41 ID:t+DxpRgm

伝酸、伝工はクレーム対応早いよ。
商品は二番煎じでまるで面白み無し

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:06 ID:???

松下電工のシステムバスで、バスタブの横にエプロンっていう板がついてる
みたいなんですけど、あれの裏って汚れないですか？
TOTOにしようかなぁ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:40 ID:???

ユニットバスの乾燥機って、どれぐらい乾燥できるもんなの？
乾燥機能付き洗濯機を買うか、ユニットバスにつけるか迷ってるよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:49 ID:zpmA2tvP

>>119
浴室そのものの乾燥及びカビ防止には効果はあるけど（あと冬場の暖房として）
衣類乾燥としてはあまり優れたものではないよ。あくまでも補助的なものとして
割り切らないと期待を裏切られることになります。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:17 ID:???

>>120
ありがとうございました。
ユニットバスは普通の換気扇にして、乾燥機を別に買うことにします。

122 ：山　西：02/04/23 22:14 ID:iWPcjWOr

死ねタカラ
くそタカラ
ぼけタカラ
おめこ汁タカラ

自社の製品を木鎚でたたいてたのしいか？
自社の製品をたわしでこすってうれしいか？

ホーローって冷たい
ちんぽタカラ

123 ：ダメ人間：02/04/24 23:40 ID:VNK/Lsgz

元三上ー部のバイトです・・・
３～４年前、駄岩はうすに収めていたシステムキッチンの一部は刑務所製だよ。
Made in 宇都宮刑務所♪　
なんでもコストダウンの為らしいです。
・・・こういう事って、この業界では当たり前の事なのか？
個人的には、刑務所製はちょっとヤダなぁ。。。使いたくないよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 03:05 ID:9apGEjJG

>>118
殻利床って汚れが固着し易いらしいYO！
from　伝香　他社製品比較マニュアルより

125 ：素人：02/04/25 07:58 ID:???

キッチンボード(だっけ?)
を、クロスの上かなんかから、そのまま
貼っちゃってるときに使ってる糊は
なんなんでしょうか?
誰か教えてください～(；´Д｀)

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 13:27 ID:???

ＹＡＭＡＨＡのキッチンってどうですか？ほとんど情報がないと言うことは
売れてないってことですか？
ハウスメーカーでＹＡＭＡＨＡも選べるのですが、他社と比べてどうですか？

よく雑誌に出ているような木目の立派なやつではなく、普通の標準タイプです。

127 ：20：02/04/25 14:17 ID:???

>>126
この間ショウルームに逝って来た。
扉の塗装は間違いなく一級品！実家のクリーンレディーＳⅢより良かった。
使い勝手はクリナップかな？
カミサンは気に入ってるみたいだ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 14:37 ID:???

クチーナ、キッチンハウスあたりはどう？？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:02 ID:AxbYciCe

ホルムアルデヒド等の対策はどうなってるんでしょうか？
本当に危ないのでしょうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 19:11 ID:???

ホルムアルデヒド対策はどのキッチンメーカーもＥ0になってるみたいですよ。
キッチンから出るＶＯＣよりも、ウォールキャビネット取り付けるために下地にコンパネ使った場合、
コンパネからのホルムアルデヒドの発散は多いように思う。

131 ：山　西：02/04/25 19:47 ID:ZjWR5+m1

>>126
死ねヤマハ
くそヤマハ
ぼけヤマハ
おめこ汁ヤマハ

自社の製品に鉄球を落してたのしいか？

ちんぽヤマハ

132 ：山　西：02/04/25 19:48 ID:ZjWR5+m1

>>128
貧乏人はやめとけ
庶民はやめとけ
無理だ

133 ：129：02/04/25 23:08 ID:???

>130
ありがとうございます。
ふむふむ。なるほど。
ついつい敏感になってしまうんだけど。
今、システムキッチンか業務用ステンレスかで悩んでます。

134 ：ユニット屋：02/04/26 07:19 ID:9QRl54Hu

>>125
よく使うのは「アイカ不燃化粧板用　ＪＷ－３００Ｆ」ってやつ。
セメダイン社からでてる黄色いカートリッジの濃い緑のボンド、
そちらの方がガンにつけたときに作業性がいい。（品番わからん）
アイカのは固いから相当の握力が必要だ、特に冬場。
ただ、専用ボンドは高い！　聞いた話では、根太ボンドを使っている人も
いるらしい。
ボンドだけじゃ着かないよ。ある程度厚みのある（２ミリくらい）強力な両面テープも併用。
注意しなくてはいけないのは、貼る場所のクロスをカッターいれて剥ぐ事。
際の１０ミリくらいはいいけど。
キッチンのクロスはビニール系みたいで、うまく接着しないことがある。

135 ：やまや：02/04/26 23:12 ID:Nz3bHxkq

死ねタカラ
くそタカラ
ぼけタカラ
おめこ汁タカラ
ちんぽタカラ
　　　　　　　　　　　　　　　大嫌いだタカラスタンダード

136 ：　　：02/04/27 07:16 ID:???

>>134
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうございました。
これから修行を積んでいきたいと思います。
あ、それで…既存のボードがすでにあって、それをはがさないで貼っちゃいたいときも同じような感じなのでしょうかね。度々申し訳ないです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 14:41 ID:9bpPN6F2

>>131、135
ヤマハやタカラがどうだめなのか具体的に教えてよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 18:19 ID:FjL4cs2l

トステムのユニットバスてどうですか？お客がトステムにこだわるんだよね
安い物でいいって言うけど、実際安くないし。　
掛率トステム５８　クリナップ４８で入るのに高いトステムにこだわる
私にはよくわからん～～

ちなみにトステムのユニットバスはどこがつくってるの？

139 ：蟹ピロシキ：02/04/28 11:00 ID:???

>>137
■山派
ユニットバス：意匠性を前面に出した結果、引き合いは結構多い。
　　　　　　　否、伝光あたりの商品と比較するとミストサウナ（ｗがお値打ち感が高い
キッチン　　：異型対面式キッチンのインパクトがポップなスタイルが若者心をがっちり掴んで離さない（ｗ
　　　　　　　食器洗い乾燥機が引き出し式でないのがかなりのマイナス要因。
総合的に見てカタログの印象は良いがショールームでの印象は並。

■鷹等
ユニットバス：断熱材入構造であったり放浪パネルな感心。　放浪であるがゆえに意匠性を前面に出した否、山派などの商品と比較すると地味さが隠せない
システムキッチン：こちらも放浪であるがゆえに地味×３！！

前スレなどでも散々叩かれているのが何かにつけて【ホウロウ】・・・
ただし、40～50代後半の専業主婦の方にはショールーム実演で大人気。機能性は高い。
マジックで内部に書いて消してみたり、ホーロー叩いたり炙ってみたりとまさしくTVショッピングのノリなのです（ｗ
そりゃおばちゃんも欲しくなりますよね・・・。

140 ：　：02/04/28 15:52 ID:???

タカラは上代設定の低さも問題なのかな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 02:13 ID:???

会社説明会で「ホーロー」って何度も何度も言われたから
危うく洗脳されそうになった。

142 ：ユニット屋：02/04/29 07:23 ID:rMxtzEZ5

>>136
各社、呼称は違うだろうけど「キッチンパネル」とか「キッチンバックパネル」、
こういった感じで言われていると思います。
既存のパネルの上に貼るとのことですが、なにも問題ないと思います。
収まりで気をつけたいのは、左右の見切り処理。
張るときに駆体から２～３ミリ、パネル同士も２～３ミリ離してください。
突き付けで貼っている人もおられますが、長い目で見ると感心しません。

143 ：137：02/04/29 09:35 ID:99yBDDMA

>139,140
レスありがとうございます。でもこれだけじゃ131や135がちんぽ呼ばわり
する理由がわからないな～。案外ショールームのねーちゃんにふられた、
とかいう理由だったりして（ｗ

144 ：蟹ピロシキ：02/04/29 13:43 ID:???

正直、キッチンメーカーも数社で寡占状態ですものな。
カップボードの値段設定などを見ていると笑ってしまうほどの価格がつけてある場合が多い
背面のカップボード収納＋引出し収納付きに150万などとふざけたS価格となっている場合が多い。
OEMメーカーの商品が安い事に対して
『ウチの商品とは根本的に品質が違います！』
などとその場しのぎのコメントで対処するメーカーが少なくはない。

勿論、上位グレードには各メーカー鎬を削って導入された技術をみる事が出来るのだが
実際には価格の問題、ハウスメーカーへのピンハネ利益の為恩恵を受けているエンドユーザーは少ない

よく輸入キッチンメーカーが比較対象とされるのだが
実際には輸入住宅しかり適当な輸入部材とのセット販売のブローカー的販売形態というのも否めない

145 ：>138：02/04/29 23:04 ID:???

日本漏り魔

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 01:17 ID:sjPGcDaw

クリナップは、数年前に、スライド式キッチンで特許や意匠を出したとか取ったとか言っていたが、どうなったんだろう。
あれこそ公然と他社を排除するいい手だと思ったんだが。

最近茄子ってどう？
キッチンやＳＢで新製品とか出た？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 10:36 ID:???

ノーリツのユニットバスで「ジェットバス｣を付けたいのですが、
ここのジェットバスって何か情報ありますか？
それと、カタログでオプションに「ジェットバス」が入ってない
廉価シリーズでは付けられないんですよね？？
ノーリツに詳しい方、教えて下さい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:52 ID:a+z4V8lx

ジェットバスって、前に吸い込み口に子供が吸い込まれるという事故があったように思うけど、今は大丈夫なのかな?

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 01:36 ID:???

>>148
対象品に何もしてなきゃそのまんま。
吸い込み口のキャップ（？）を交換すれば
大丈夫・・・らしい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 03:31 ID:ipdM4NtW

吸い込まれるような子供もどうかとは思うが、、、

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 03:59 ID:???

>>150
大人だったら大丈夫……ってモノでもないのですよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 07:09 ID:AurW6SQ7

>>151
潜って遊ぶ大人がいればね。（ｗ
あ、髪が長いと危ないとか？でも普通は吸い込み口は
横に付いてるしね。

>>148
今売ってる奴は当然対策済みですよ。
髪の毛が絡みにくいようになっていて、万一絡んでも
簡単にキャップごと抜けるようになっているらしい。

とはいえ、ジェット運転中に潜って遊ぶのは避けた方が
良いと思うので、子供の居る家は気を付けた方が良い
でしょうね。確か、チャイルドロック機能もあったかな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 08:24 ID:ipdM4NtW

何年か前に別のメーカーが同じ事故を起こしていたの対策して
なかったノーリツってほとんど重過失なんじゃんないかと思うが
しかしそれでもやっぱどうかと思う。たぶん風呂の排水に金玉を
吸い込まれて抜けなくなった話が頭にあるからだとは思うが、、、

154 ：sage：02/05/02 09:23 ID:SNtIF328

>>153
>たぶん風呂の排水に金玉を吸い込まれて
>抜けなくなった話が頭にあるからだとは思うが、、、

なんすか？それ？　　筒井康隆だっけ？（w

155 ：154：02/05/02 09:24 ID:???

うっ、間違えた・・・下がってないよ・・・ｶｺﾜﾙｲｮ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 13:27 ID:???

>>154
伸びた？

伸びたなら漏れも棒を・・・（藁

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 17:04 ID:???

>>156
排水口を良く洗ってからやってね(w

158 ：：02/05/05 13:05 ID:cFO7ydsh

>>142のユニット屋さん。
横から私もお礼を言わせていただきます。
とある材料屋が
「方法はありますが、教えられない」
と言ってたので、上の方法でかまかけてみたら
「まいったなぁ。表向きには無いっていうことでね。10年とかは保証できないからさ」
とのこと。
う～ん。でも見積もりにはだいぶ影響しちゃうなぁ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 17:10 ID:OiWRT9d/

宝のものはホーローなのでデザイン性に問題がありますな(ダサイ)
建材屋からしたら売りたくないメーカー第一位ですわ・・(理由:もうからない)
うちらの地域の宝の取り付け屋は施工はうまいですな・・・。
打ち合わせがキチンとしてますな・・他メーカーとくらべたらね。　そのくらいですわ。

160 ：：02/05/05 18:26 ID:???

>>159
宝って取り付け屋さんに免許みたいなの出すんだっけ？
詳しくは知らないんですが、他のメーカーには無いのかな。
>打ち合わせがキチンとしてる
って言うのは宝が？取り付け屋が？

161 ：おれ、困ってる：02/05/05 19:54 ID:xHeKHOVC

ちょっと教えてほすぃんだけど。
ユニットバスとは違うから叩かれるのも解っていて質問。
あのさ、ソープに行った事ある人は知ってると思うけど
あの、デカイ風呂桶、あははははっ、風呂桶よ。
その風呂桶のメーカー知らない？
連休明けに１０台分見積もり依頼がきているのよ。
たれか教えてよ。メーカー。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 23:14 ID:eaBpOgN2

松下電工のファミーナっていう半身浴できるやつってどうなの？

163 ：：02/05/06 12:48 ID:daFnUUxj

>>161
たしかに微妙にスレ違いだけど、
あ～言うのって、大手は作ってないのかね。
専門のメーカーでもあるんかな？w

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 13:13 ID:32/adji9

ああいうのはその業界の備品や消耗品を扱ってる商社が
専門に扱っていて、まあ言ってみれば床屋の椅子みたい
なモンで。。。

ちなみにスケベイスとかと一緒に扱ってる訳です。

施主支給が普通なのかな？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 13:35 ID:???

システムバスで大きいのってあるんでしょうか？
今の浴室は在来で３畳あります。
システムバスの１坪タイプを見てきたんですが、狭かったです。
１坪と言うので今の３分の２位だろうと思ってたのですが
感覚的に半分ぐらいに感じました。
１．５坪タイプってのもあるんでしょうか？
また大きいサイズだと金額的に高くつきますか？
高いようなら在来にしようかと思うんですが
妻が掃除が楽そうでシステムの方が良いというので。
どなたか親切な方、教えてもらえると助かります。よろしくお願いします。

166 ：おれ、困ってる：02/05/06 14:32 ID:zXDMr2ay

>>163 >>164
な、なっ、困るよなぁ。
スケベ椅子作ったりしているところに問い合わせてみるか／／／
特注品の部類だから高価だとは思うけど。
ありがとうさん。
ところでユニットバスは月に５台ほど売るけど我が社は
組み立て、配管、電気に至るまですべて自社でやってる。
大工だけが外注だけどこの大工も我が社の従業員みたいなもの。
いつの間にか居着いているよ。仕事が少ないからねぇ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 15:17 ID:???

＞１６５
ととにあるよ。ていかは200万を越えるかな。
うちはそんなの変えないから１７１７にしたよ。
定価145万。施主価格45掛け。
建築に抜かれちゃったら55ぐらい行っちゃうんじゃない｡

168 ：ユニット屋：02/05/06 16:59 ID:NMt4lH3H

広い風呂でいいですね。
いなくすにも１．５坪ありますよ。でも高い。定価で４００万くらい。
あとは１．２５（１６２０ってやつ、６尺Ｘ７．５尺ね）
メーターモジュールの１８１８ってのもあるよ。
マンション用の１７２０ってのもある。ただしモジュールによって
無駄なスペースができてしまう可能性があるので、よく相談してみてください。
１６２０、１６２５ともに長手側にスペースが生じます。
もし自分が営業ならば、バスタブ側に窓がくるのでしたら「奥行き延長タイプ」の
窓枠を勧め、ユニットは窓と反対方向にやって設置します。
駆体の中に無駄なスペースが生じることもなく、出窓風になりユニットが広く感じるでしょう。
いなくすの場合は２９０ミリのものがあります。
出窓の場合、人大カウンターの奥行きが決まっているものが多いですから
打ち合わせが必要ですね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 21:07 ID:qYSUJzMG

タカラにフリーサイズのシスバスがあるようです

170 ：147：02/05/06 23:01 ID:???

ノーリツはジェットバスを追加するのに、２８万ＵＰになるとのこと。
６穴ジェットなんだけど、どこのメーカーでもこれくらいの値段ですか？
これならTOTOの「カラッと床」だっけ？そっちを付けた方がいいかなと。

171 ：165：02/05/06 23:10 ID:???

>>167
>>168
>>169
どうもです。やっぱり高そうですね。
資金に余裕がないので安く広い在来でいくか
手入れの簡単な小さめのシスバスでいくか、妥協が必要みたいですね。
今のところ心は在来です。なんと言っても安上がりなので。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:34 ID:H7Ej+NoH

>171
　ユニットバスは暖かいよ。
　在来(?)は冬場特に寒いんだよ。
　ユニットバスは確かに値段の割に安っぽいが年寄りには
優しい。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:51 ID:rWNYnBD7

>>160
メーカーですわ♪
打ち合わせ　対応の仕方は　わしのところでは一番いいっす。
事務員の対応　見積もりの早さ(スグにFAXでおくってくれる)印象はイイけど
自分で家建てた時に使おうとはおもわん。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 01:03 ID:???

ヤマハは別注、特注、何でもやりまっせ！（ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 13:53 ID:cQFCIReS

メーカーへ
どうしてデザインばかりに凝って実用性を考え無いんだ
キッチンに扉やスライド式の引き出しはいらん下をがらんどうに
しなさいそしたら市販のワゴンを入れることができるだろしかもそれを引き出したら
その上に皿とか置くことができるキッチン下の隅も掃除しやすいし掃除機も
かけられる
それから吊り戸棚奥行き狭くして目線の高さにしなさいあんな天井近くに
あったんじゃ１年に１回しか中見ないでしょうあそこにいれられたものはあの世行き
それからビルトインの食器洗い機使い勝手悪いぞランニングコストかかるし
食器の種類によっては洗えないぞ食器洗うので一番めんどくさいのはカレーつっくた
後の鍋やコゲがついた中華なべなのに入らないし落ちないぞしかも食器棚にしまう時
かがんで食器取らなきゃいけないから大変だぞ
デザイン考えてるの毎日３食ちゃんと食事作ってる人？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 18:33 ID:EFmUHBSf

>>175
同意。
ということは、システムキッチン以外の選択肢を選んだらいいのかな？

177 ：ユニット屋：02/05/07 22:04 ID:akT5M5Ca

私も組み立てしていて感じることがあります。
「見たとこいいけど、使いにくそう」って。
実際>>175のいうことは実現できると思うんですよ。
シンク部のみベースキャビネットを使用する。後はブラケット、洒落た束（つか）を
入れればＯＫ。ビルトイン米びつとか、、、ホームセンター行けば安いと思うけどね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 09:45 ID:iI38c3hr

でもメーカーは作らないね単価下がるから
工務店も使いたがらない利益率下がるから
でもそのうち中国のメーカーなんかが安くて
いいの作ってくるぞ
今後キッチンは上部のみで下部はアイリスオーヤマなんかの
収納を自由に組み込めるタイプになるんだ
これで総額２０万どうだ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 20:01 ID:WGoeRI5I

でもシステムキッチンを選んでいるのは
奥さん達ですよね？
彼女達がきちんとしたモノを選べばいいように思うのですが…

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 02:59 ID:t11eyrro

そゆ人は、近所の奥さん連中に自慢できるものを選んでるの。
使い勝手なんかどうでもいんだよ。
オープンキッチンとか、自分をカッコ良く見せる舞台の大道具なんだよ。
見栄だよ見栄。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:08 ID:???

>180
なるほどね。
となると　ホーローはどうなんだろう。
どっちかというと｢使い勝手に特化」の方に入りそう･･･．

182 ：179：02/05/11 18:22 ID:???

>>180
ですよね。
ところでプロの厨房の
オールステンレスのようなキッチンって
家庭用には使いにくいモノなんでしょうか？
それとも売れないだけ？

183 ：シーマン：02/05/12 06:28 ID:cONlpG8B

age

184 ：ユニット屋：02/05/12 06:36 ID:QCFSSrxf

使いにくいことはないと思います。
ほとんどの人は考えつかないのだと思います。
トイレの関係で行った現場、仕事柄ＵＢやキッチンは気になります。
ＴＯＴＯの立派なＵＢ、キッチンはまるでキッチンスタジアムでした。
施主の職業を大工さんに聞きました。
農業でした。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 09:31 ID:kpHZqaWd

>>183

オールステンレスは値段が高い

といったような素人が気が付かない落とし穴も
ないのかな？

186 ：某メーカー社員：02/05/13 00:25 ID:YuPzXSq0

>>100
｢高良、トス手無、栗なぷ｣という言葉知ってるか？

187 ：某メーカー社員：02/05/13 00:26 ID:YuPzXSq0

しまった亀レスしてすまった。

188 ：元山派：02/05/13 01:34 ID:21ErLDH3

>>186
知ってるぞ、ゴルァ！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:29 ID:KBe83NXA

タカラってそんな給料低いのか？
みん就に４０でも８００マンいかねーって
書いてたんだけどそれってどうなの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:22 ID:h5E5yXZ/

タカラのユニットバスってさびるんでしょうか。カタログには７年とか１０年としかか言ってない
野で耐用年数はそんなもんかって思いました最低でも１５年はもたせたい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:11 ID:???

>>186、187
どーゆうこと？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 13:43 ID:R1U/UKqq

建売で建設中なんだけど、ユニットバスはトステムが標準で入っていて
トステム　定価１３０万円→追加なし
変更すると
松下電工　定価２１０万円→追加３０万円
ＴＯＴＯ　　定価１７５万円→追加３０万円
事前の説明だと、ここの工務店はトステムは掛率が一番低くて
松下電工も他のものの取引多いのでまあ掛率低いっていって
て、TOTO　は使わないので高くなってしまう。　といってます。
（トイレなんかもINAX使っているから）
それにしてもこんなに掛率が違うんでしょうかね？

クリナップとかはグレードに対してやたら定価が安いようだけど
その辺で選んだほうが得なのでしょうか？
ヤマハも見に行って見たいけど。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 15:58 ID:DYyUjVy+

>>192
製品によって掛け率が違うのはよくあることです。
いわゆる、在庫品とか型遅れとかは安い。

個人的には、TOTOか松下電工、トーヨーキッチンをお勧めします。

194 ：192：02/05/16 17:13 ID:R1U/UKqq

>>193
ありがとうございます。
松下電工とTOTOは細かくスペックを指定したので在庫品とか
型落ちってことはないのかなと思います。
トステムは比較的廉価版のカタログに載っているので、量産
品シリーズかなと思いますが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 22:18 ID:???

>>194
漏れならトトと栗かな
トトのＵＰ分、栗の安値と値引きでカバーできる。
漏れの家はそうしたよ。

196 ：192：02/05/17 14:14 ID:cc2wtsoU

>>195
なるほど。ありがとうございます。
いま、クリナップとヤマハのカタログ入手したけど確かに
クリナップは定価も安いね。これで掛け率同じなら追加
なしでいけそうな感じする。（値引きってことは、掛け率も
低いってこと？）ただ、床の色の種類とか選択肢には欠
ける感じがありますね。
ヤマハはデザインが良くて高くは無いって感じですね。
掛け率はどうなんでしょう？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:17 ID:???

>>196
たぶん、クリナップとヤマハは掛け率は低いんじゃないかな。
代理店次第だけども。

198 ：195：02/05/17 16:20 ID:???

>>196
192さん　ゴメンョ～！
チョッとカン違いしちゃった。
漏れは、トトのユニットバスにしたかったので
かみさんだまして栗のシステムキッチンにして
バスのＵＰ分相殺しました。
泡風呂サイコー！！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:20 ID:S+3Jv6Qt

システムキッチンの事で教えてください。

L型カウンターでシンク側が短くてガス側のほうが長いのって
どっかのメーカーでありませんか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:26 ID:/G9g7zRO

組立屋の俺に言わせりゃ「どこのメーカーにもあるんじゃないか？」
一般的なプランで短手にシンクはこないからな。
それとも「ありません」とか言われた？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:22 ID:pftM8Zfm

システムキッチン（に似た感じ）を作りたいんだけど水槽だけって売ってないかな？
ステンレス３ｍｍ厚をＴＯＰに使って作業台？に貼り付けてソコに水槽部分を
付けたいのだがTOTOとかのホーローか人造大理石？しかないんだけど、
ステンレス製ってのはないかな？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:16 ID:PM3Y9eeK

ステンシンクをステントップにくっけるんならオーバーシンクタイプでＵＳＡの輸入品
で確かあった、住設業者に調べさせればすぐ分かるはずだけど・・・
昔、茄子ステンレスと言うメーカーがその手の特注品結構つくってくれたよ。
今はどうかなー　　　でもステンの3ｍｍトップとは・・そこで何するんですか？
1.2ｍｍ+合板裏打で十分でない？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 21:15 ID:KLx+8b4d

>199
クリナップで出来たはずだよたしか。
しかしクリは掛け率が高かった！
ヤマハは安いね、品揃えはいまいちだけど。

204 ：201：02/05/21 22:09 ID:GNHizwzB

検索に２時間掛かってやっと見つけた。＜ダサすぎ（ｗ
シゲル工業ってのがしたから取り付ける水槽作ってるね。
あと個人？伸和工業（岐阜）が作れるみたい。画像あった。結構探したんだけど
ネットだけじゃ探しきれてないねえ。住設業者?うーんメーカーものしか付き合いが
つてが無いなあ。

客先の工事ではなく自宅に作りつけようと。。なんつーか
バリアフリータイプのキッチンのように流しとかの下ががらんどうで
配管剥き出し～で業務用（に見せかけたタイプ）ガスコンロ置いて～の・・・
やっぱダサいのかな？

３ｍｍじゃ厚過ぎるかな？クリだかどっかは２ｍｍだしソレくらいがいいかと
思うんだけど。＜ドンと重いもの置いた時の質感とか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:43 ID:o94UHmRU

日経ほーむびるだーの全国キッチン仕入れ掛け率一覧見た？
クリンレディは殆ど60なんだね
ミカドノーティルは40で喜んでたらみんなもそうだったなんて・・・
これってメーカーの人には痛い記事だよね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 09:28 ID:???

>>205
その記事のＵＰをキボウ！

207 ：名無し組商社崩れ：02/05/24 12:48 ID:???

>>205
クリンレディ仕切り東京首都圏で４０％、北海道、東北、九州、中部で６０％か。
嫌になるな実際。

ところで戸建用SB,SKの施工費ってみなさん幾らぐらいでさせてますか？
電工のc`made Fタイプで\60,000言われましたが…

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:20 ID:0/SCAatV

Ａｇｅ

209 ：192：02/05/24 23:07 ID:UPpyYguq

ユニットバス
結局、クリナップを指定したらやたら高くなってしまった。
栗は仕切６０％で、電工・TOTO・トステムは４５％ぐらい
とか言ってる。そんなもんですか？
当方は首都圏です。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:13 ID:UPpyYguq

すれ違いかもしれんが。
契約時の仕様書には給湯器２４号フルオートって書いてある
がいつのまにか実行仕様には２４号オートタイプになっている
が機能は自動お湯張りとか追い炊きとかあるんでOKとか説明
されて騙されている感じ。

ノーリツとリンナイの給湯器カタログは見たけど、フルオートと
オートはしっかり分けられている、メーカーによって呼称と機能
が違うってことあるんですか？

211 ：トト：02/05/24 23:40 ID:azYa8aC9

ＴＯＴＯについて教えて下さい。特にカラリ～床。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:03 ID:igzey69s

>>210
すれ違いのれす違いだが、
お湯がもったいないからって、湯舟のお湯で体を流す客に
「勝手にお湯が足されちゃうじゃないか」って
クレームになった。
セミオートでよかったネ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:11 ID:y1iC1HXp

>>211
でんこーもだした

214 ：トトカルチョ：02/05/25 17:56 ID:UXNbseTC

でんこーも出した？トトと比べてどうですか？イイてんワルイてんなど教えてくだされ。

215 ：殺陣バス発車オーライ！：02/05/25 19:36 ID:joVi162D

「ノ率」も出した。

216 ：××バス発車オーライ！：02/05/25 20:14 ID:joVi162D

>>211

調べたよーん。
ホームページによると「ノ率」は名称：ドライ床

でもってこんなのみっけちゃいました。他メーカーでもあるのかな？
星空ドーム天井・サウンドシステム
http://www.noritz.co.jp/news/hiling.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:05 ID:Iw//4rnW

>>216
その手だったらこれが凄かったゾ！体験済み
ソニツクソニツク壁からバイブレ～ション
流石オーディオメーカーですねと思わず口から出ちゃったョ
http://www.yamaha-living.co.jp/ylt/products/bath/kinou_main.html

218 ：バスガス爆発：02/05/27 23:16 ID:z+a/jPJT

へぇ～、お風呂っていろいろありますね。マジでビックリです。何でもできるんですね。
でも私、そんなに長くお風呂にいられないタチだからなぁ…。
お風呂につけるとしたら何がイイかな？ユレルお風呂とかは？
>>217
どこで体験できるんですか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 00:49 ID:eKBacvkD

>>218
半身浴の浴槽はかなり気に入ってます。
ジェットバスをつければよかったと後悔してます。
ちなみにウチハ三餓絵ー部です。

220 ：××バス発車オーライ！：02/05/28 05:00 ID:+ZKyKUe6

トト関係者は>>214に
お返事キボーン！

221 ：××バス発車オーライ！：02/05/28 05:14 ID:+ZKyKUe6

ところでさあ、みんな。
「日ポリ化工」って会社知ってる？
一応、ユニットバス製造・販売ってなってるんだけど。
たまにその会社の前通ると明らかに一般向けでない
でかいサイズのアライバがスキットに野積みになってるのね。
当方いろんなラブホ知ってるけど（選択権はいつもオンナ）
ユニットの風呂無かったし、あの化け物の様なアライバは
一体なんだろ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 13:15 ID:???

クチーナのキッチンってどう？おしゃれだけど品質はどうなの？
壊れたりしない？

223 ：サテイス：02/06/01 23:32 ID:NHo2NXts

カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る
カラリ床は滑る

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:52 ID:???

ノーリツの0.75坪の浴槽が1坪になるユニットとかどうですか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:02 ID:8F4fyASu

>>221
でかい洗い場、あれかもしれない。
飯場っていうけど、高速とかトンネルとか全国から作業員が集まるときの
プレハブ住宅、それにいれるのかも。
ペンションとかでも使用してる所もあるみたいだよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:15 ID:BW1Gk5ok

>>221
大きなホテルに入れているようです。
東京駅前にも入れているよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:22 ID:???

>>223
そなの？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 16:42 ID:PuRQLMf7

>>223
そろそろカラリ床で滑って逝くﾋﾄが現れていい頃だね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:41 ID:???

>>224
＞ノーリツの0.75坪の浴槽が1坪になるユニットとかどうですか？

実は、来月工事予定なの。

230 ：123：02/06/02 23:12 ID:k4F09Pps

カラリ床は業界イチ素晴らしいと思います。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 08:33 ID:???

>>223 >>228
うちのカラリ床は、滑りませんが？
もっとも以前の床は２００核のタイルだったが（滑るｘ5

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 11:30 ID:???

ぶっちゃけた話、システムキッチンで一番、考えられているのって
どこのメーカーですか？

233 ：　：02/06/04 02:17 ID:eDzTxFyH

>>230
同意。実験サンプル見たけど面白いほど水が動く！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 08:47 ID:???

>>232
キッチンハウス
トーヨーキッチン

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 10:14 ID:WUMWE1m1

232じゃないけど、やっぱトーヨーっていいですよね。
クリかサンウェ～ブの無難なラインにしようかと思ったけど
ｆｏｏなら価格的にも手頃なので検討してみよっかな！

236 ：：02/06/04 14:33 ID:???

トーヨー高いからなぁ。
そういえば、なんでマンションって、松下がおおいの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:00 ID:???

キッチンハウスがサイコー。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 11:37 ID:qDONVv7J

サンウェーブから新製品出ました。
ドアポケットがついています。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 11:12 ID:Vh1ZhAqc

ゼネコンや工務店があぼ～んした時に、タカラがいつも引っかかってるのは
分かるし、大して億単位でも痛くないだろうけど、大栄住宅等に億単位で引っ
かかって、さらに藤木にまでうん千万引っかかってたベルテクノは大丈夫？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 22:51 ID:x7DzT+8M

輸入メーカーはどうでしょうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 22:57 ID:???

ベルテクノは絶対絶命のところにまで追い詰められた。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:16 ID:???

自宅計画中なのだが、掃除が簡単だし、暖かそうなのでＵＢにしようと思ってる。
でも、他の部屋との間取りの関係で、普通のシステムバスの0.75ではすこし狭いし、
1.0、1.25坪タイプなんかだと、どうもしっくり収まらない。
200×120なーんてのは無いのかなあ。
逆に、在来で作るとすると、タイルみたいなのじゃなくメンテの簡単な内装材はないものかいなあ。
webで検索してみたが見つけられなかった・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 00:15 ID:Y2Snv1YD

>>242
フリーサイズで頼める所もアルヨ。
ノーリツだったっけかな？
ＦＲＰ屋に頼めば作れるかな？

244 ：建材屋＠運び屋：02/06/20 08:09 ID:oaScFCaY

＜２４２
タカラスタンダードにフリーサイズシステムバス＜っていわんとタカラは怒る（笑）
＜ユニットバスではあかんらしい（謎）＞んで検討してみてください

ホーローにこだわりすぎてダサくて重いけど（笑）

245 ：242：02/06/21 00:50 ID:???

早速の回答ありがとう御座います。
>>243
FRP頼むとやっぱ高いですかねえ。
>>244
タカラは気づきませんでした。＞ショールーム行ってないし。藁
なるべくローコストにしたいんですよね～

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:18 ID:ZFmwuRvO

>>216-217 音、外に漏れないのかな？
つうか、音だけならこいつで十分なんじゃ・・・
ttp://www.pioneer.co.jp/happystyle/happyaqua/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 10:14 ID:???

お尋ねします。サンウェーブのシステムバスって耐久性は
どうでしょう？サンリフレＢＲの４５周年スペシャルエディション
の浴槽が私好みの鮮やかな色で（悪趣味といわれるかもしれませんが）
いいな、と思ったのですが、色だけで決めるのもいかがなものか
と思いまして。教えて下さい。お願いします。

248 ：247：02/06/27 10:17 ID:BFIhnnZp

すみません。ageます。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 10:32 ID:mghCAKya

温泉の大浴場がユニットバスだったらあんたら行くかい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 07:07 ID:+OqK51mp

ジャバラのダクトって油がこびり付きそうなんですが、どうでしょうか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 19:33 ID:???

>>247
ｻﾝｳｴﾌﾞのＢＲはいい風呂だと思いますよ。
浴槽はアクリル人大だし、壁もｻﾝﾄﾞｲｯﾁパネルだし。
４５周年ﾓﾃﾞﾙは６月２１日からサンリフレＢＲ－Ｆと名前が変わっています。
http://www.sunwave.co.jp/br-f/index.htm
ただ８月２１日に新商品が出るので待てるなら待ったほうがいいかも。

サンヴァリエＰｉｔｔｏは６月２１日に発売しました。
http://www.sunwave.co.jp/pitto/index.htm

252 ：247：02/06/30 20:26 ID:883U9l+N

>>251さん
レスありがとうございます。着工は９月の予定なので新商品を待ってみようと
思います。Pittoもいいですね。私好みの扉カラー（やっぱり色が気になるｗ）
があるし、なかなか機能的でもあるようですね。今度ショールームに
行ってみます。ありがとうございました。

253 ：２４７さんへ：02/06/30 21:03 ID:dJSi065Q

はやまるなっ！時間はまだあるので、栗ナップもチェックしたら？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 21:53 ID:ujZlsghW

悩みに悩んでヤマハに決めました。
クリナップも中々よかったよん。

255 ：247：02/07/01 13:46 ID:lARP6WNx

>>253さん
もうサンウェーブに決めてしまったわけではなくて、いちおうクリナップも
チェックしてますよ。ＳＳとか上位グレードのものはすごくよさげですよね。
でも当方庶民なので、分不相応に高いものは買えません。予算も含めて
いろいろ悩んでいます。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 09:37 ID:5uGEGYQ3

INAX 2001年新商品 acorto III って、どうですか？
特に、汚れのつきにくい、ステンレ製じゃない、セラミックコートの
シンクはどうでしょう？
耐久性とか、劣化はしないのでしょうか。

素人なものですみませんが、教えてください。

257 ：256です：02/07/02 09:38 ID:5uGEGYQ3

ステンレ -> ステンレス
まちがえました。すみません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 14:53 ID:???

うちのマンション、松下電工のバスだからからり床もどきにすればよかった。
もう遅いかな・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 15:05 ID:URVumZ+l

台輪（巾木のような部分）も抽斗になってるのが流行ってるけど、
床とか強化するのか？
あれだと重量のかかる部分のバランスが分散しないから、使って
居るうちに歪んできそうだが。
せめて流し台の下に床根太横たわっていればいいけど。

納めた人で問題が出たひといたらおせーて。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 17:57 ID:fMzZXDdZ

＞２５６
ｾﾗﾐｯｸｼﾝｸいいよ！
耐久性あるし見た目も綺麗だし。
値段は高かったけどね！(>_<)ｽﾃﾝの倍額！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 17:58 ID:3IoqigQl

>>259 問題出てないよ。とマジスレしてみる

262 ：256です：02/07/03 08:02 ID:dMWGmxwk

＞260 ありがとうございました

263 ：新人です：02/07/03 10:04 ID:HfLmaL/1

1216のユニットバスですが、最低必要寸法（短い方）１２４５と表示がありますが
900ピッチのモジュールだったらギリギリです。
築20年の家のリフォームです。少しでも柱が傾いてたらはいるか
どーか心配です。メーカーさんの率直な意見を聞かせてください。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 14:35 ID:6kBqODab

寸法測って最低必要寸法クリアしていれば入るはずです。
あんまギリギリってのはやらないのが無難ですが。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 16:50 ID:???

あと、その最低必要寸法がどの部分かってことだね。
大抵は防水パンの外寸だから壁部分はもう少し余裕がある可能性も
あります。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 20:03 ID:???

デュポン・コーリアンの天板にステンシンクはめ込み。
キッチンカウンターとダイニングテーブル一体デザインで超お洒落＆格安
っていうのはどうよ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:32 ID:ChAR3jzW

問屋に頼めばメーカー現調してくれると思います。
でもきわどいのはちょっと難しいと言われるかも。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:40 ID:???

ＹＡＭＡＨＡが、なにげに良いと思う

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:03 ID:???

>>268
おおYAMAHA仲間ハケーン。
というか、YAMAHAで検討中なんですけど。
松下よりいいかな、と。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:22 ID:QtGjrgX1

ヤマハ、なかなかよかったよ。
結局キッチンハウスにしたけど。
ヤマハで検討中の人は、やっぱりドルチェです？
私はメリットの面材で気に入ったのあったんだけど、
パーツが格段に少なくて諦めた。
でも気に入ったので洗面をヤマハにしてその面材を使いました。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 08:21 ID:8Rsv32Ch

あげ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 09:17 ID:???

ヤマハのユニットバス「ビュート」高杉
同じグレード帯で見積り取ったら愛バスのホーが
ウン～ト安いじゃん！
でもビュートがホスイな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 11:18 ID:???

ＹＭＡＨＡはペッパーポケットのシルバータイプ出すべし！
ＹＭＡＨＡの塗装は綺麗！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 13:42 ID:8Rsv32Ch

ビュートにした。
標準より５０万も足出たけどサウナと音響が今から楽しみだ。

275 ：272：02/07/05 13:46 ID:???

＞274
ウラヤマスイ！
俺も・・・
カミサンがな～

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 13:49 ID:8Rsv32Ch

うちはカミさんが欲しがったんだよなー
「毎日一緒に入ろ♪」にﾂﾗﾚﾀ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 00:28 ID:???

↑ちくしょー。うらやましいじゃねぇか。おれもまぜれ。

278 ：272：02/07/06 09:04 ID:???

俺は一人で湯～クリ入りたい・・・
クリは安いかな？

279 ：新人です：02/07/06 11:51 ID:wWPeP59y

ありがとうございます。解体してみたら、腰高までブロックが積んであって
モルタルで《団子張り》してるから、どーしても入りません。柱を動かすことにしました。
モルタルをはつっていったらブロックが壊れてしまうそうです。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 16:31 ID:Vo5keCuZ

ヤマハのビュートは高いけど、ビュートＪはお手頃じゃん？
見た目が少し違うだけで充分な気がするんだけどどうよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 16:59 ID:UXHJd+81

日立ハウステックってどうなの？
日立化成から分社したみたいだけど。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:37 ID:2JD6ZiRW

トーヨーキッチンのfooって、実際のところどうなの？
今度、リフォームで使ってみようかと思っているんだけど‥
カタログを見る限りはとてもイイ感じだよね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:41 ID:Yz7owurF

トーヨーは高いよー

284 ：282：02/07/07 23:50 ID:2JD6ZiRW

>>283
予算があるから大丈夫。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:01 ID:uQH1ajoU

ねぇねぇ、皆さん家を建てる時のキッチン予算て幾らくらい？
参考までに教えてチョ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:47 ID:???

＞285
う～とね。
７０マソ以下だよ。
ＩＨ・食洗・人大・同時吸排・取り付け込みで
今んとこクリレディのＳ２だよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:11 ID:uQH1ajoU

286>
それって食器棚や家電収納台も含めて？
クリンレディのL型のコーナースペース、いいね！
ワゴンが三個もワラワラ出てくるやつ！
あと、換気扇もカコイイ！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:14 ID:???

ミーレの食洗を入れたいんだけど、ヤマハでは断られました。
どっか使えるメーカーないかしら。

289 ：ハート：02/07/08 01:18 ID:???

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お手伝いは致します

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=1970791

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:25 ID:???

＞287
食器棚や家電収納台はナイヨ。
ソレが高いのよ。
村内とかで洒落た輸入物で１５マソ位の買うつもり。
アレいいよ。
ウチはＩ型２５５０です。
ハウスメーカーのｏｐなんで少し高いと思う。
ウチの実家で入れたときコミコミで５５％位だったかな？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 08:42 ID:uQH1ajoU

ええっ！クリは８掛て言われた～～～っ。
ヤマハが７、トステムが６．７５だった。
地方によっても違うのかな？

292 ：282：02/07/08 13:07 ID:eqnBnduS

トーヨーを使ったことある人いないのかな～

>>285
予算は20～200までピンキリですな。
>>291
えらくぼられてるね。
何処で買うの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 14:20 ID:uQH1ajoU

ぼ、ぼられてるんでしょうか？
新築なんでメーカー通してなんですが。。。
他メーカーで家建てた友達に聞いても同じような掛け率だったので、
これが普通なのかと思ってました。
メーカー側に聞いても「工務店を通さないと売れません」て言われたし。

294 ：290：02/07/08 16:39 ID:???

>>293
メーカーでも得意、不得意はあるからね。
地方の中堅メーカーでも単体なら得意なメーカーで
50％位で買えるんじゃな～い。
施工費込みだと６０～６５％位が普通と思われ。
施工費を高く設定してるのかも？
実家の５５％は大工だから大量仕入れは無いし。
サイズでか過ぎて（Ｉ型３４５０）特注だったよ。

でもメーカー標準のキッチンは、メチャ安いよね。

>>292
ウチのねーちゃんとこでキッチンハウスは使ってるけど。
トーヨーと比べてキッチンにしたはず。
２５０マソぐらいだったかな？
キッチン８畳でアイランドだよ。

295 ：北極：02/07/08 16:43 ID:oRznx+AA

>>290
お金持ちに嫁がれたんですね。

庶民はヤジマで十分だ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 16:50 ID:uQH1ajoU

>294
そうなのかぁ・・・
うちは悩んで結局キッチンハウスにしたんです。
八掛けで２５０→200、L型アイランド。食器棚は幅220。
あ、上の方でミーレの食洗って書いてあったけど、
キッチンハウスは入れれるよ。すんごく便利。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 18:36 ID:???

>>282
私もトーヨーのfooどうなんか知りたいです。

298 ：282：02/07/08 21:41 ID:9a33quEk

fooを使ったこと、ある人はいないのかな？
まあ、たいした金額じゃないし、ためしに使ってみるかな。

>>293
材工の掛け率にメーカーの利益を入れても10p～15pぐらい高いよね。
まあ、そこがメーカーのうまみなんだろうけど。

大体、キッチンって掛け率に幅があり過ぎだよな～
35pなんてのもあるんだもの。
定価見積りで110万の奴が40万って‥
メーカーの企画商品(電工のシーメードみたいなの）はえらく安いからなあ。
ハウスメーカーはそこでごっそり抜いているんだろうな、羨ましいな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:39 ID:o/IxG/pw

サンウェーブのキッチンはどうですか？値引き率は？

300 ：（　´∀｀）：02/07/09 14:39 ID:???

>>299
国内主要メーカー　１次卸し一覧　（キッチン）

＜専業御三家＞
宝　６６％
栗　ＳＳ５０～５５％　クリンレディ５０～５５％　キャプラン３５～４０％
酸飢え　ラヴィータ５５～６０％　サンヴァリエ４５％～５０％　シェルト３５～４０％

＜異業種＞
殿侯　Ｏメード４５～５０％　Ｃメード３０～３５％
鳥栖手夢　３５％
山羽　ドルチェ３５～４０％

＜衛生陶器系＞
等々　レガセスＬ５５～６０％　スタイルＦ３５～４０％
稲　アコルトⅢ４５～５０％

エンドユーザーが購入する場合、購入価格は15%～30％＋になると思われ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 14:45 ID:2+ykag4z

５％って
随分巾ありすぎとちゃうんかい？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 18:43 ID:???

300は大手商社か？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 19:17 ID:???

>>302
こんなもんだろ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 19:18 ID:???

>>300
ユニットバスも教えてけれ

305 ：名無し建材問屋：02/07/09 20:14 ID:???

レガセスはかなり高いんじゃないですかね。逆にローコストタイプのキッチンが
軒並み激安なのは、御愛嬌ってとこですか。いずれにせよ鉄火場のような商社が
条件貰った的な印象ですね、悪く言えば、場末の顧客ばっか相手の仕入れ単価だね。

306 ：282：02/07/09 20:25 ID:HYnz/4Re

>>300
トーヨーも教えて。

こういうの見るとＮ椅子とかもそんなに儲けているわけじゃないんだな～

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:11 ID:???

Ｎ椅子って？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:25 ID:J2tJq9gc

クチーナ検討中の者ですが実際お使いの方如何です？
価格に見合ったものですか？

309 ：300：02/07/09 21:52 ID:???

商社ではありません。　ただの地方工務店勤務です。
それから>>300は土木板より引用です。
>>305
機能差がさほどないのにグレードによって仕切値（メーカー利益率）が変わるのは
どうかと思いますな・・・・。
>>306　松下伝説系ですね。　ゴキブリショッカー以外はあまり特筆すべき点がないのが難点。
党用は直接取引きがないので判断しかねますが65～70%あたりでしょうか？
エンドユーザー購入価格は80～95％あたりだと思うから、チップボードのキッチンにしては高いです罠

長い目でみればMUJI+INFILL的な質実剛健的なモノが飽きがこなくて良いと思いますが
地方発送なし、サポートもぁゃιぃ部分ではあります

310 ：282：02/07/09 23:31 ID:HYnz/4Re

>>307
ナイス
>>309
サンクスです。
やっぱ、そんなもんか。
fooのインプレが知りたいなあ。わざわざ青山まで行くのめんどくさいし。

311 ：300：02/07/10 00:10 ID:???

>>310
あら、党用のお値打ちシリーズです罠。なんとなく鳥栖て無のクレディアとオーバーラップするのは気のせいですよね。
レンジフードは格好（･∀･）ｲｲ!のですが樹脂製の取っ手が限りなく不安な部分です罠。
価格に拘らないならベイズ・ベイ、イノあたりだと個性的なキッチンを演出出来ると思いますが
価格も考慮すれば他メーカーのお値打ちシリーズでコーディネートして
キッチン、ダイニング等の使用部材に拘ってキッチン全体の雰囲気を良くしたほうが良いと思います。

仮に床材が通常のフロアーが指定してあるのならホモジニタイルやテラッコッタ張りにしてみたりとか・・・。
脱線スマソ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 07:27 ID:gkGvnnn7

とーよーは大きさからすると
ＬＤＫで最低２０帖以上はないとでかすぎやしないか？
３０帖はほしい。
バランスを考えましょう。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 07:39 ID:+ckDLXBd

トーヨーってそんなデカイんだ？
一度実物みたいなぁ。もちろん見るだけだけど。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 09:51 ID:???

とーよーがよかったんだけど高そうなので、Ｔシンクだけ入れて、後は造作ですませようとしたら
Ｔシンクだけではダメと言われた。
やっぱフルオリジナルかなあ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 17:36 ID:???

値段的に安い順にすると
クリナップ→pana→toto　かな？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 22:49 ID:WG8oV3fk

>>282さん予算があるならFooよりBayにしたほうがいいんじゃないかい
３DシンクにクリスタルAFなんかがいいかも

317 ：282：02/07/11 00:14 ID:7HGArwlK

>>316
予算がある現場の前にキッチンリフォームが1件あるから、
ためしにfooを使ってみようかなと思ってね。
実際の施行とか見ないで高額なものを買うほど根性無いのよ。

318 ：まりも ◆mxnad08k ：02/07/11 00:43 ID:RRo4PrZN

>>300　の追加。

酸餓え無　ピト　有力2次店36％（首都圏）
栗　　　　ＳＳ　はもと他界よ！
伝公　　　Ｏ冥土は＋2～3％ぐらいかな？　

けど､この価格で入っているところは、結構イイとこの商社だね！
JK、耶麻禅、綜合･･････ってと頃かな。

酸餓え無はかなり価格を落とし始めたな。
こんなんでいいのかな？ってと気も有るよな～

まぁ､業界3位に転落してしまったから必死なんだろうけどね。
どうせだったらまた逝っちゃえば良いのにね！
その方が社員はラクニなれるのに････････････････････

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:44 ID:XIMAUu4q

雑誌やヨタク訪問でたまにトーヨー見かけるけど
いまいちパッとしない印象だね。
日本家屋の器にはむずかし。
ショールームやカタログで惑わされちゃうんだろ。
意匠やがはいった２５畳程度ＬＤＫリホームで６５０
のいれたのみたけど、価格の割りに？てかんじ
だたけどなあ。ほかとかわらん。
さりとて７５０じゃあいくらなんでも
でけーよ。それがうりなんだけどねぇ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 16:46 ID:LOTtowJD

うーんそうかぁ。
トーヨー見とけばよかった・・と後悔したけど、
キッチンハウスにしてよかったかも。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 07:18 ID:z47LD1R2

ドイツなんかじゃハウスビルドが当り前だから
大抵自分で付けたりする人が多いそうですね。
だから現地で買って船便で送っても結構安く出来上がるって聞きましたよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 18:36 ID:afQUHzan

住宅業界では、文句なしにヤマハ(特にユニットバス）が最高というのが定説。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 18:42 ID:???

いまどき高すぎだろ。ちゅか値引率ぐらい他メーカーについて来い＠ヤマハ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 18:44 ID:???

ヤマハの商品は、業者によって値段の差ありすぎ。
ユニットバスＮＯ１は、ＴＯＴＯが真実。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 18:47 ID:???

年間契約を結とモノスーゴ～く安くなるって本当ですか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 19:40 ID:???

IHクッキングヒーターで電磁波の影響を受けにくい製品ってあります？どこかで聞いたんですが忘れてしまいまして。。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 17:34 ID:???

YAMAHAのシステムキッチン、ニューメリトＤタイプを使っている人いますか？
使い心地はどうですか？

328 ：コギャル＆中高生：02/07/14 17:38 ID:wIzA6oZa

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
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http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

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中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

329 ：元一次代理店：02/07/15 06:18 ID:QY4ZZbVy

　ユニットバス

稲玖珠　アイーＢａｔｈ　通常４５％　値引申請後４０％　展示会　３５％　施工費込
栗なっぷ　４５％前後　結構値を崩してきません（強気）＋施工費７万程度
とと　　あんまり売った事無いけど一戸建て用の売れ筋タイプで４５％くらい
那須すてんれす　施工込みの４３％くらい

でも仕切値なんていろんな言い訳で結構下がります。（例えば・親戚の家だとか
得意先の社長がらみだとか･･･）　ようは代理店の営業マンの腕次第ですね。
親戚に一人いるととっても重宝されます。

330 ：まりも ◆mxnad08k ：02/07/15 23:47 ID:Uj5Frcii

ちょっと、小耳にしたんだけど､電光がステンレスのキッチン出すって･･･
今までは、茄子と栗ナプの独壇場だった所に殴りこみかいな～

勇気ある決断だなぁ。けど､どういうのか知りたいなぁ。
それから買おうか、迷っている･･･

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 10:24 ID:KhHKfc8G

サンウエーブに決定しました。
ガスではなくITにしようか迷ってます。
どなたかアドバイスお願いします。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 10:38 ID:???

>>131
IH？

333 ：332：02/07/16 11:01 ID:???

131じゃなくて331ですた…

334 ：PT-219AO：02/07/16 21:52 ID:???

>>318
ピットが２次店３８％？ｼｪﾙﾄの間違いだろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 22:51 ID:???

先日ピットの説明会に行って来たが、かなりリフォームに力を入れているのが
わかった。やっぱりこれからはリフォームに目を向けていかないとダメかな。

336 ：まりも ◆mxnad08k ：02/07/17 00:39 ID:FXBoBm6q

>>334
これはあくまでビルダー向けの価格。一般価格は40％ぐらい。
今更シェルトじゃ客はよろこばんだろうに･･･
りふぉーむにも対応しているけどね､かなり力を入れているよね･･･

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 12:15 ID:+bqucVVj

　築１８年のマンション買いました。

　台所をリフォームしたいんだけどお金がありません。床のフローリングは
６畳１０万円くらいだと聞きましたが、システムキッチン（I2100）と設置
工事とで最低どのくらいかかるものでしょうか。メーカーなんて気にしない
し、レンジフードさえついていれば、どんなものでもかまわないんですが...

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 13:00 ID:7A+kKbwr

>>337　公団用のシンク一体型なら材･５万～　工･２万～　でいける。
　　　　取り付けも簡単だから自分でやれる。レンジフードの換気方式は？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 17:39 ID:mdzqCtLw

いくらなんでも５万じゃ無理じゃないかい？
ガス台や吊戸もいるんでしょ
マイセットあたりが現実的かな。
確かに取り付けは簡単だけどやった事ない素人には無理ってもんです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 17:47 ID:qNCbaPtX

　いまついているレンジフードはサンウェーブのRH-626という浅型のものです。
　吊り戸棚も流し台も全部サンウェーブのものなんですが、ダブルシンクで使い
にくいし古いので、取り替えたいのです。　>338

　マイセットって、どんなものですか？　　>339

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 18:16 ID:6cxdORrx

http://www.myset.co.jp

342 ：YMK120B1V1100：02/07/17 22:08 ID:???

>>335
奥行６００ﾀｲﾌﾟはﾘﾌｫｰﾑで売れると思う。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 01:05 ID:???

この業界に入って良かった事と言えば、
新築・リフォーム時にボラれているかどうか
判るようになったことだ。

下手すりゃ一生モノの買い物だからねぇ・・・

344 ：age：02/07/18 01:20 ID:Nc06011n

セディアシステムの渡辺パイプです。でサンウエブのSBRが販売店価格で
材工35％ではいるのを聞いたけど､そんなもんなの？サンウエブの商品って！！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 22:07 ID:???

でかいﾋﾞﾙﾀﾞｰならそんなもんじゃないか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 18:08 ID:x90fyupo

ピットとか伝子とかトトも、新製品出すらしい。目白押しだけど、どこのがいいんだろう？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 18:11 ID:x90fyupo

IHのレンジフードは、田産のと蜜菱と富士があるが、どれが一番いいんだ？
これまではIHの弱点の上昇気流が少ないというのをごまかして売っていたようだが、
それじゃあ、電磁波の危険性もごまかしてるのか？？？？と疑いたくなる。
ちゃんと説明せい！！！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 02:06 ID:ov91mRW5

>>340 マイセットは３流の一体型の流し台作ってるメーカー。1700くらいの
　　　流しだと一人で持ち運べるくらいの（笑）作りです。　でもあんまり
　　　
　　　安く上げようとして値切ってもあんまりいいことないと思うんで、
　　　程ほどに。一番いいのは近所の金物屋さんに安く仕入れてもらって
　　　自分でつけるのがいいのでは。　精密機械であるまいしなんとかな
　　　りますよ。　自分は商社勤務ですが、設備機器の取り付けは全て自分
　　　でやってます･･･。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 05:27 ID:l7Ql+yUu

セパレートキッチン重さ比べ（当社比）

ゲキカル＝ダ○キ
カルガル＝イー○タン　同点マイ○ット
カル～　＝ナ○（業者向けシリーズ）
チト重　＝クリ○ップ（○リンプレティ）
やや重　＝サン○ーブ（ホーロー）
ゲキ重　＝クリ○ップ（オールステン）

ちなみに、スゲー軽いものは角落下５センチで
躯体がグニャグニャになりまフ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 06:31 ID:pZSCCfS3

http://js-web.cside.com/index.html

351 ：：02/07/21 08:54 ID:???

...

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 12:36 ID:???

今度新築するものなんですが、ミカドのキッチンってどうなんでしょうか？
ノーティルやジェニック等は値段が非常に安いので候補に入れております。
（できるだけ安くいきたいが、できれば引き出しタイプのキッチンをｷﾎﾞﾝﾇ）
評判や使いやすさ等を教えてほしいのですが。
ちなみに、ミカドに対しては古くさく地味だけど、モノはそんなに悪く
なさそうな印象を持っております。

353 ：age：02/07/22 23:10 ID:loS5eia3

ミカドは川口の工場でパートのおばちゃんたちが組み立てているよ。
だから､もちろん安い。
それで良いなら買いな！！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:55 ID:miY8w8UM

サンウエーブの新商品ピット良いカンジだな！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:27 ID:???

突然ですが、ヤマハのキッチンや風呂ってどうなんですか？

356 ：352：02/07/23 09:10 ID:???

>>353
情報ありがとうございます。
何か今ひとつわかりにくいですが。。。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 11:35 ID:GU08Euqq

ヤマハ・・・・私も気になります。デザイン等ヤマハはいい・・・・
という噂をよく耳にするので真実を知りたい。業績・得意先等も含め
教えて下さい。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 14:33 ID:???

>>353
ミカドに限らず大抵のメーカーがそうじゃないのか？

359 ：352：02/07/23 14:45 ID:???

ミカドは定価の６０％でいけますが、サンウェーブやクリなんかは７０％となります。
私にしてみれば１０％の差は結構大きいので、安くてもモノが悪くないのならミカド
でもいいかなぁと思っています。（上さんの意見も大事ですが）
それからナス（例えばツインストッカーなんか）もミカドと定価は変わらないんですが、
掛け率はどのくらいなんでしょうか？
教えてちゃんですんません。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 17:10 ID:dpBqn5qt

ヤマハのユニットバスを約半年くらい前に付けた物ですが、
蛇口のところの内部からお湯を出すとサーっと言う音以外に異音がします。
お湯の量を色々と変えてみると少なめにすると気に成る音がします。
部品を新品に交換して頂いてもほとんど変わりませんでした。
どうも製品自体がそのような設計の物で仕様なのかもしれません。
また洗面などのお湯が出るところではそのような音は出ておりません。
現在のヤマハのユニットバスでや別の商品は大丈夫かもしれませんが、
一度実物で水やお湯を出して確認された方が良いかと思います。
気に成る異音以外はなかなかのお風呂だと思います。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 17:57 ID:Irc/TFW0

諸説有るようですが実用から見ると国産メーカーは大差ない｡
どこのメーカーのいい悪いじゃなくて
機能と色がチョットづつ違うからそれを元に
選べばいいんじゃないでしょうか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 18:07 ID:???

国産でもキッチンハウスとトーヨーは別格。
あとはホントに大差ないれす。
値段で決めるもよし、面材で決めるもよし。

363 ：360：02/07/23 18:12 ID:dpBqn5qt

ヤマハのユニットバスはオプションなどでアクアソニック
音楽が聴ける機能もございますが、音質は高音がキンキンして煩いです。
そのまま使うと音楽にもよりますが安物のラジカセ並みだと感じます。
低音部のスピーカーが壁の裏側にあり主に振動で低音が伝わってくるので
普通のスピーカーとは聞こえ方が違う感じなので、より感じるのかもしれません。
コントロール部分ではトーンコントロールには対応していないので
外部に接続する機器をグライコなど付けて調整すれば問題無いと思います。
音質変化させて出力出来るタイプの機器が必要だと感じます。
外部の機器は内部の操作パネルでコントロールできます。
仕組みはリモコンの信号を学習できるので色々な機器を使えます。
学習するキー数は限られますが大変便利です。
ポータブルプレーヤーはリモコンに対応しない物がほとんどなので
接続には小型のステレオやラジカセが向いています。
ＣＤプレーヤーだけでもリモコンに対応していれば
動かせるので他にも何でもつなげられ発展性があると思います。

アクアソニックは大変便利なので音楽聞く方は付けた方が良いと思います。
音質は当方のお風呂のタイプだけかもしれませんが、
良く音を確認されると良いと思います。
音質以外は最高です。

364 ：360：02/07/23 18:21 ID:dpBqn5qt

スピーカーが中高音の物が２つ天井についています。
中高音のスピーカーが付いている位置が
ステレオ感が感じられにくい場所に設置されています。
低音部は壁の中に入っているようです。
低音部の音量は別に音量コントロール可能です。

365 ：352：02/07/23 18:32 ID:???

>>361-362
う～ん、確かに大差ないように見えますね。
本当はトーヨーのキッチンにあこがれてたんですが高嶺の花です。
大差はないようなら、コスト重視で検討してみます。
どうもありがとうございました。

366 ：３５２：02/07/23 20:01 ID:???

＞３６５
酸上～部のPittoがいいよ！
おすすめですが・・・

367 ：353：02/07/24 00:23 ID:???

今はやはり引き出しのものが良いんじゃない？
元祖の栗は高いけど､良い物出しているよ。電光はナース･･･いや
メイドの高いのは良いかもしれないが･･･
他は･･･
>>366酸餓無PITTOの安売りは自滅への前進。1次店40％は当り前!!!!
特に包丁入れは取れないからどう洗うんだい?って感じだね!

368 ：３６６ですが・・・：02/07/24 17:11 ID:???

>>３６７さん・・・包丁入れは、取り外しができますし、洗う事も
できますが・・・？？？近くのショールームに行ってみたら？？？
１次店で４０％は、まだでてません！だって、営業本部長通達の下限が
４５％ですから・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 21:16 ID:???

>>359
ミカドって予算の無いいわば貧乏人に提案すると良くハマってくれます。
システムキッチンの形していて安いのがいいって方におすすめです。

>>366
pittoは先日説明会に行ってきましたが、リフォームに特化している印象
を受けました。今後ああいう商品増えると思います。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:23 ID:pdp4/pS9

takara isi the best

371 ：367：02/07/24 22:54 ID:???

>>368
スマソ･･･あれって取れたんだ～
けど､うちには特定ビルダー分で40％できたよ､見積りが･･･
あれは嘘？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:04 ID:TFmDPTR9

yamaha キッチンの扉の頑なな日本語色調は
お勉強になります。
裏葉柳・路考茶・・・
25色もあれば、カタカナじゃチープだもんね。

373 ：NZDMA240：02/07/25 21:59 ID:???

>>371
ﾋﾞﾙﾀﾞｰ価格と一般価格は違います。
ＤＨや積水へのﾋﾟｯﾄベースのオリジナルは３０％台。
ｸﾘﾝﾚﾃﾞｨにしても同じこと。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:21 ID:???

メーカーの施工費って、
いくら位なの？
顧客への見積り基準は？
例えば、仕入れ単価＋ビルダー利益○○万＋施工費
かな？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:11 ID:2QBtK9IE

施工費なんて聞かないでください！！
メーカー施工費は結構高いです。でも、実際は安いです。だからうまみがある。

376 ：374：02/07/26 20:53 ID:???

キッチンのグレードを、かなり落としたんだけど
見積り単価が思ったほど落ちない・・・
コレは施工費とハウスメーカーの利益かな？って思いました。
これじゃショボイキッチン入れても意味無いぞ！てか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:50 ID:???

>>374
結構、ばらつきがある。
最近取ったトーヨーのfooの見積りだと、施行管理費\65k＋搬送費\30k(搬送費ってなんだ？）
ラヴィ-タだと\80kくらい、電工はもうちょっと安かったかな？
まあ、材工込みの場合もあるから一概に言えないよね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:24 ID:9shVD3F8

いなくす　ｉバス　現在キャンペーン中。
もれなく浴室TVが着いて来るよん。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 07:41 ID:???

ガスコンロについてなんだけど････
トス○ムとかにOPでつくドイツの耐熱強化ガラスで出来てるﾔｼってどう？
禿しく憧れてるンだけど（手入れが楽そうなんで･･･）

ちなみに栗なっぷのクリーンレディを付ける予定。
でも栗のパンフには載ってないンだよね。

380 ：建材屋＠運び屋：02/07/30 08:27 ID:ZW72HC0B

>>379
ガラストップコンロの事やろうな。・・・・・
栗にもオプションで有るぞ＜こないだ納入したから間違いなし！
でも標準コンロに比べてかなり高くなるけど便利だとおもうよ～

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 11:13 ID:???

システムキッチン入れるとき、ガス代などは
どうせ10年程度で交換だから安いものをと言う施主と
10年近く毎日使うからなるべくいいものをと言う施主の
二極分化が起きているような気がします。
IHやガラストップが出る反面一番安いガス代もよく出ます。
中間価格帯があまり売れないような。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 11:17 ID:???

>>376
同じ建築業者に頼んだってダメだよ。
いっそのこと、キッチン部分だけでも別業者に頼もう。
建築業者で頼んだとしても、工事する業者は違うんだから、
システムキッチンだけ別業者に頼んだって全然大丈夫。

「システムキッチン」「激安」で検索すれば、沢山出てくるよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 11:20 ID:???

>>382
あ、その場合、ショールームに行って、定価の見積書をとっておくと
話が早いよ。
設計図も書いてくれるし、そのまま激安業者に渡せばすぐに見積してくれる。
うちはそれで15万円ぐらい安くすんだよ。

384 ：1：02/07/30 11:49 ID:???

ころなのUB入れてますが何か？
www.corona.co.jp/products/bath/fs_bfr.html

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 11:50 ID:H9LHHrHc

７月いっぱいで完成予定ですが、キッチンの収納棚がうまく
施工されていないのです。

不具合はほんの微妙なずれで
片角部分が壁部分とフィットが出来ず、２～３mmはみ出しているのです。
よくよく観察すると床と水平になっておらず、片方が２mm浮いていました。

引渡し前までに直させた方がいいですか？こういう場合は
無料ですよね？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:08 ID:???

>>385
典型的な手抜き工事っすな。
無料で直してくれるけど、渋ったらヤバ系の会社だと思って交渉は簡潔に行え。
「○○がズレてるんですけど、直してください」
「そのぐらいのズレは、普通ですよ？そりゃ・・・」
「早急にお願いします。では。」（電話切る）

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:38 ID:H9LHHrHc

385です。

>>386
やっぱ手抜きなのか。。。しょっく
昨日、直してくれますか？とFAX入れたけど
返事ないよー。
やばいね。なんとしないと。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:21 ID:???

>>387
棚取り付け言い訳ベスト3
第3位「設計上、このぐらいは仕方が無いんですよ」（設計士に責任転嫁）
第2位「この商品、苦情が多いんですねぇ」（メーカーに責任転嫁）
第1位「仕様です」（ひらきなおり）

ちなみに、システムキッチンの取り付けは、家を建てた業者ではなく、
松下なら松下、ＩＮＡＸならＩＮＡＸが工事しているんじゃないかな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:36 ID:H9LHHrHc

　システムキッチン施工のときは私も少しだけ居合わせていました。
なんか、メーカーさんから依頼された業者のようでした。
施工は２日間やりましたが、設計士さんは最初の１日だけ来て
担当者さんは研修なんとかで来なかったんです。。。

ポーゲンポールって知ってますよね。アレです。
マジ切れしそうです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:14 ID:???

>>386
現場見たワケじゃ無いので手抜きと断定するのは難しいかと、、
現場担当者に見てもらって手直しなり受けるのがベターかと思います。

ポーゲンポールって外国製のですよね。
ここのスレで外国製キッチンの話題出てないようなのでこちらもよろしく。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:08 ID:OhVkVito

385です。
>>390
いや…明らかに傾いてるんです。ｷｯﾊﾟﾘ。
自分があそこがはみ出しているからｶｺﾜﾙｲと現場監督に指摘したのが最初で
そ現場監督は床下を指差して「ああ、これはですね、ここが水平になっていない」
と言うんです。
よく見ると本当に隙間がありました。
下の端っこ部分が壁に引っ掛かったように床から約２mm浮いている。
それでバランスを崩したかのように
反対側の上の角部分が梁の柱よりはみ出してしまっている。
壁からの隙間も高くなるにつれて少し開いている。

>>386のおっしゃる通り、施工ミスだと思います。

392 ：大学４年生：02/07/31 01:57 ID:w5QtmahX

ノーリツのはどうでしょうか？
あまり売れてないらしいです。
来年からノーリツ社員なんですが・・・。

393 ：建材屋＠運び屋：02/07/31 08:13 ID:GQkRA6Xt

>>392
はまったな（笑）

394 ：シロウト：02/07/31 12:49 ID:/EJpo0dx

　システムキッチンじゃないんですけど、レンジフードが天井じゃなく
レンジの直ぐ上にあるやつをテレビで見たんですが、あれってどうなの
でしょうか。
　ガラスが顔の直ぐ前に来るようなやつです。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:50 ID:4OXXLDTq

>>394
なんか栗ナップのカタログにそんなのがあった。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:10 ID:OYXBqaUG

>394
グリーンハイキかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:10 ID:QA1WBBql

>>394
主にアイランド型オープンキッチン用に考えられているヤツですね。
シロートでもクロートでもないハイートのオレからみると、ちょっと
無理があるような気がします。
油を使った料理を豪快にする家には向かないような気が。
外観優先で軽い料理をオシャレにやりたい人向けかな。
使ったことがないので（あまりいないと思う）分からないけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:34 ID:???

オープンキッチンにＩＨは向かないんでしょうか？
熱が少ないからイイ！
って言う人と
上昇気流が発生しないから向かないよ！
って人が居ますが？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:36 ID:???

>>394
All About 掲示板で批判されてますね。実際のトコ、どうなんでしょ？
http://board.allabout.co.jp/board+whole+kitchen.abc?seq=117

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:49 ID:mNxzewYY

ぐりんはいき
掃除がたいへんと聞く。
ダクトの定期的なメンテナンスが必要、
あまり料理せんひとはいいかもね｡

401 ：シロウト：02/07/31 21:31 ID:mGTE4mpn

みなさん有難うございました。
あのタイプだと掃除するのにラクかなと思ったんですけど。
そうでもないんですか・・・。

レンジはＩＨにしたいので、松下電工のＩＨ専用のレンジフード
を検討してみます。↓
ttp://www.msc.panasonic.co.jp/whatsnew/20010709.htm

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 17:00 ID:LbMPu/k9

キッチン自体じゃないのですが････
キッチンメーカーが出してる収納棚って値段が高いですよね。
あれって優れているから高いのかな？
それともキッチンの統一性で高くても売れるからなのかな？

レンジフードが出てたので･･･
栗なっぷの新しいレンジフード・アイエリアレンジフードも
お手入れ大変なのかな？？？
お手入れ楽々がうたい文句で釣られてる最中でﾁﾄ不安です。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:31 ID:???

>>402
アイエリアレンジフードは松下製ですよ。物は安心していいよ！！
ただし､完璧って事ではないよ。普通のより使い勝手がいいってことさっ！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:58 ID:???

韓国の外資ハンせムてどうですか？
売れてるらしいですが

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 04:09 ID:???

風呂のリフォームについて教えていただきたいのですが
クボタの1,25坪タイプのユニットバスですが、バリアフリー仕様のため
床の四方がすべてスノコになっていて、掃除が大変です。
この場合、床だけ別のものに張り替えて集中排水？みたいにする
ことってできないのでしょうか？
クボタはもう作っていないとの噂も聞きましたが、その場合、
床だけ他社のもので作り変えることとかできるんでしょうか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 11:23 ID:???

>>405
①金型の設計製作をして床を製造してもらう。
②排水口のある１辺以外のグレーチングをセメント等で埋める。
③ユニットバスをお望みのタイプにそっくり交換する。
④我慢する。（or掃除を好きになる。）

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:00 ID:???

408 ：402：02/08/03 23:26 ID:VwtCJftX

>403
ありがとうございました^^
とても安心しました。

409 ：405：02/08/04 03:10 ID:???

>>406
どうもありがとうございました。
２の方法あたりで何か工夫するのが一番楽かな・・・
３についてですが、ユニットバスって、建物工事（壁を壊すとか）
しないで取り替えができるものなんでしょうか？

410 ：　：02/08/04 12:53 ID:???

>>405
付帯工事はしなきゃだめ。お釜との接続、水道との接続、建物とは
入り口部分が繋がってるっしょ?
そういうところは工事が発生する。

で、壊したユニットとか新しいユニットを入れるために壁を壊すことは
あまり無い、壊さないと入れないユニットを選択した場合な別だが
大抵の物は3尺の開口（ドアの幅ぐらいね）があれば搬入出来る。

つか、たかだか掃除が面倒ってぐらいで風呂交換するのか？
交換するお金でダスキンとかにたのんじゃえば？かなりの回数掃除してもらえる

411 ：405：02/08/05 00:25 ID:???

>410
お答えありがとうございます。
壁を壊さなくても大丈夫な場合が多いんですね。ほっ
そうかダスキンという案も^^；←悪魔の囁き？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 10:47 ID:ZoB+i6Oc

TOTOのユニットバスWZひろがるていうのはどうですか？
カラーバリエーションが豊富なので、気に入ってますがどうでしょうか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 14:30 ID:???

>>412
かつては10センチアップシリーズといっていたユニットかな？＞ｗｚ
ユニットはTOTOが一歩秀でた所があるので悪くないと思います。

414 ：新築：02/08/05 15:07 ID:???

クリナップのエスエスにしようかな～と思っていたが・・・
某安売ハウスメーカーの標準品になっていた。
それもウチよりグレードが高いと来たもんだ。
あの広告は設備メーカーにメリットあるんか？
あんなハウスメーカーの標準品以下の物は付けたくないぞ～！

ところでクチーナとか言うメーカーは良いのですか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 16:09 ID:KNkBxhsN

INAXって、エクセラガードシンク以外はどうなんでしょう？
引き出しの金具の作りとか、扉の化粧板の質とか、
それほどよいものなのでしょうか？
お教え下さい m(_ _)m

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 09:01 ID:6PwF2hCi

うちのマンションはINAXのユニットバスがついてます。（ビエント　ていうものらしい）
グレーチング部分が丸出しで、臭いし衛生てきにも悪い。作りもなんか、ちゃっちい感じ
汚れが目立つ。抗菌のわりには臭い。１日１回は排水部分を掃除しなきゃいけない
たまらんわ～。J-BATHやi=BATHもやはり臭いのでしょうか？
売れててもこういう所を気にしてほしいですね～

417 ：415：02/08/07 09:05 ID:N0571PW9

どなたかINAXのキッチンにお詳しい方はいらっしゃいませんでしょうか？
416さんはご存知有りませんでしょうか。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 09:44 ID:/iErdc5I

>>415
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/983436271/
INAXの話題がここでも。

419 ：415：02/08/07 10:25 ID:N0571PW9

>418 ありがとうございます m(_ _)m

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 15:54 ID:KD9Y1vbJ

浴槽の材質でFRPか人工大理石？で迷っていますが､
機能上や見た目でそれだけ違いますか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/07 17:22 ID:A7XLk99F

グレーチングは評判悪いですよね？

某ハウスメーカーでプランニングをお願いしたら、入り口にグレーチングのあるお風呂を
のっけてきたので、それはイヤだと言ったら、でもバリアフリーならどうしてもこうなると
言うんです。

ショウルームをいくつかまわりましたが、グレーチングのシスバスはひとっつも見なかったYO！
と言っても、「それじゃあ脱衣所に水漏れするはずだ」とか、「ゴムパッキンがものすごくかびるはずだ！」とか、「俺は毎日グレーチングを掃除してるがちっとも大変じゃない！」とかうるさいです。

422 ：名無しさん＠お腹すいたぁ：02/08/08 01:49 ID:???

>420
FRP OR FRA
触った時のしっとり感みたいな、比べるとFRA違うよね。
でも比べないと判らない・・・かも。
機能的には何が違うんだろ？　耐傷性？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 08:05 ID:rw7jsP5B

アクリル素材の方が一般的には耐久性は高いとされています。
傷も付き難いです。
汚れも付きにくく、また汚れ落ちも良く掃除が楽です。
短所は傷やクラックの補修が難しいことで、ポリエステル系は
その点が有利です。

FRP、FRAとも薄い素材をガラス繊維等で裏から補強したもの
で、叩いたときの音等は重厚感に欠けます。いわゆる人工大理
石と言われる物は、大抵は注型若しくはBMC等のプレス成型で
作られており、素材自体に厚みを持たせてあるので、叩いても
安っぽいボンボンとした音が響きません。

もっともＦＲＡも人工大理石と呼んでいるメーカーもあります。
明確な定義は無いんですよね。

424 ：423：02/08/08 09:33 ID:GCXDja7W

IDが変わったと思いますが、423です。

付け加えますと、FRPは成形の際にガラス繊維も一緒
に入れるのと成型時に厚みの管理ができるので、出来
上がり4mm程度の厚みで実用強度が出ます。
逆に薄いままで使えるので前述したように叩いた時の
感じが安っぽいものになりがちです。

これに対してFRAはアクリルシートを別途成形したも
のに対して後工程でバックアップの補強を施します。
シートが元々さほど厚いものではなく、さらにシート
を成形した時点では厚みが部位によってバラバラで強
度の保証ができないからです。
FRAを人工大理石として売りたいメーカーとしては、
このバックアップ工程において厚みを充分に付ける
ことで、重厚感を持たせる様にしているようです。

意匠性についてですが、FRPでもスプレイアップやハン
ドレイアップと言われる製法ですと表面はゲルコート仕
上げにできますのである程度の意匠性を持たせる事がで
きますが、深みや透明感の表現は苦手です。
FRPでもSMCというプレス成形品になると樹脂の色そのま
まにしかならないので見るからに安っぽいものとなりま
す。艶もないです。

FRAの場合シートそのものに色柄を付けたものと、透明
シートの裏面にゲルコートで色柄を付けたものがあるよ
うです。透明シートの裏面に色柄を付けたものは製品を
みると表面に透明層があり面白い質感になっています。
艶は抜群です。

注型成型した元来の人工大理石の意匠性ですが、浴槽の
場合大理石というよりは御影石調の表現を得意にしてい
ます。
透明樹脂の中につぶつぶを混入することで、深みのある
表現が可能になっています。グレー色の場合近くで見る
とコンニャクそっくりですが・・・

今度ショールームに行かれた際にでも色々見比べてみて
ください。カットサンプルがあれば切り口を見ると面白
いですよ。

425 ：名無しさん＠お腹すいたぁ：02/08/08 10:53 ID:0Y69duD5

マジレス　thankyouー!
高級感＝浸かった時の満足感の違いが大という事ネ。
レッツ　バスロマン！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:09 ID:sJrLzhWu

浴室の断熱について悩んでいます。
断熱壁は必要ですかね～？
費用対効果のほど教えてください。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:37 ID:YZNoywp2

地域によって変わるからなんとも胃炎

428 ：ギコ猫旅団＠アセンブルＮo.183 ◆89mP3666 ：02/08/11 20:43 ID:+3Y58Fko

アパート用ユニットバスの価格を調べたいんですがメーカーのページには乗ってないんですよ。
どこで見れますかね？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:35 ID:wyDdVNZ4

>>428
知る限りでんこーとととにマンション用ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽがある。
バリエーションが沢山あるのでカタログで比較したほうがよいよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:04 ID:???

>>428
伊那にもあるでねぇの？

431 ：ギコ猫旅団＠アセンブルＮo.183 ◆89mP3666 ：02/08/12 03:20 ID:D+qSG9AG

マンション用って結構立派なやつですよね？５０万以上する・・・・
アパートにあるちまっこいヤツを探してるんです。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 09:43 ID:???

マンション用とは要するに低床タイプ（収まりのこと。床が低いわけではない）
上代で30万前後からでしょう。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 12:41 ID:???

>>428
松下電工ページでマンション用ユニットバスのカタログが丸々見れるよ。

434 ：ギコ猫旅団＠アセンブルＮo.183 ◆89mP3666 ：02/08/13 03:46 ID:6QpLshzO

>>432-433
ありがとうございます。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 11:20 ID:???

>>434
メーカーのページにカタログ郵送申し込みコーナーがあるから、
すべて申し込みしちゃったほうが早いよ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 08:46 ID:8nVFPhUO

素人なのですが、教えていただけませんでしょうか。
キッチンのワークトップのことなのですが、
人工大理石はデュポン、コーリアンが有名ですが、
他の人工大理石のワークトップより高いです。
何が違うのでしょうか？
耐熱性？耐衝撃性？耐腐食性？色目？
単にデュポン製だから高いのですか？

437 ：某仕入メーカー：02/08/15 11:27 ID:R69caYKL

>>436　　yes,I do.

438 ：４３６じゃないが：02/08/15 14:23 ID:Kabk+av5

家具板を時々覗いてるんですが、いろんな人がコーリアンを薦めてますね。
キッチンメーカーのやつとどう違うんだ？と思ってました。
某仕入メーカーさん、詳細キボーン！

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 16:21 ID:???

>>438
コーリアン＝派手な色が多い。
キッチンメーカー＝地味

以上

440 ：４３６じゃないが：02/08/15 18:09 ID:???

>>439
あんがと。違いってそれだけだったのか・・・

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 14:52 ID:???

>>440
そう言っても、客は色しかこだわってないからなぁ・・・

442 ：436：02/08/16 18:19 ID:???

>437 438 439
みなさん、有り難うございました。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 10:24 ID:???

スライドタイプのキッチンで
電工のただのＣ’madeとＣ'mafe「Ｆ」タイプ
定価10万の差だったら、どっち選ぶ？

建売だとやっぱりただのＣ’madeが普通なのか？？？
普通の客には差がわからないのか？？？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 12:08 ID:???

>>443
松下のショールームに行けば、その違いはわかる。
Ｃ'mafe「Ｆ」の引き出しはスムーズだが、Ｃ’madeはたまに引っかかる。
物を入れたとき、さらにその差がでる気がする。

可動部分など目に見えない細かい部分を安くしたものがＣ’madeなのかも。
あと、機能面でもちょっと違ってなかったっけ？
カタログを取り寄せて比べよう！

445 ：443：02/08/26 12:35 ID:???

>>444さんならどちらを選ぶ？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 20:33 ID:pEaXm7yv

ハーフユニットバスってinaとtotoにしかありませんか。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:59 ID:TG6k9txV

お風呂を二階にしようと思っているのですが、
大地震とかあった場合、二階に風呂があると家が崩ますか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 00:14 ID:???

もともと木造は厳密に言えば大地震を想定していないので
風呂があろうとなかろうと一緒
2階に風呂がある家はいっぱいある。

449 ：あ：02/08/27 00:26 ID:???

>>445
いちいち部材変えてるほうがコストがかかるんじゃないかい。
ｃメードはどれも一緒、廉価版の割りにはしっかり作り
こまれてるよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 11:20 ID:???

>>445
実際にショールームで触ってきたし、Fを選んじゃうよ。
それにFだと足元にも引き出しがつくので、うちはそれが欲しい。
ショールームとか行きましたか？
細かく説明してくれますよ。

あと、値段で選ぶんだったら、クリナップとか安くてよさそうだよ。

>>449
部材変えてるかどうかはわからないけども、
引き出しを出し入れするときのスムーズ差に、あきらかな違いがあるよ。
ショールームの人の説明では、引き出しの内部の機能が違うとは言ってたよ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 11:51 ID:???

>>447
なぜ二階にお風呂があると脆いのかわからないけど、
大地震がきても大丈夫な家を建ててもらえとしか言いようがない・・・
それとも、壁や床やバスタブなどを全部大理石にして、それも銭湯並みの
広さのお風呂にするとか？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 22:59 ID:szdJw8Dh

ディスポンサーが最近マンションで装備されていますが
一戸建てでも浄化槽を取り付ければＯＫなのでしょうか？
浄化槽の取り付けやメンテの費用はすごくかさむのでしょうか？
よろしくお願い致します。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:09 ID:CAnDDAaP

ディスポーザーの為に浄化槽を付けるか‥
アフォだな。
まず、君がやることは自治体の下水道課に問い合わせて
家を建てる地域では下水に塵を流して良いかを聞いて(ほとんどダメだろうな）
もしダメなら、下水の検査の後にこっそり‥

悪いことするのが嫌ならば実費で入れれば良いんじゃない。
補助は出ないだろうし。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:11 ID:szdJw8Dh

＞453さん
ありがとうございます。
浄化槽をつけないと水道管が詰まるって聞いたものですから。
やっぱりあきらめます。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:43 ID:CAnDDAaP

>>454
水道管は詰まりません。（ｗ
まあ、下水処理施設のキャパとか環境を考えるならば辞めておきましょう。
あの環境無視大国アメリカですら禁止になった州が多いらしいから。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 19:14 ID:pA08Zdjg

ttp://www.hes.matsushita.co.jp/navi/kitchen/

これって、どうですか？新発売！

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 21:33 ID:???

目新しいのは　スイッチビジョン？
ま～た無駄なもん作っちゃうよ電器さん。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 15:31 ID:???

ナショナルと松下電工って、なんか似てるけどショールームとか違うよね？
なにが違うの？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 10:12 ID:kLc+b998

ＩＮＡＸのキッチンの「金具」、「扉」等の質問がありました。
上級クラスの「アコルト」の金具は、結構丈夫ですね。
ただＩＮＡＸ製ではありません。
メーカーは忘れましたが、他社製品にも同じスライド金具が付いていました。
外国製のようです。
標準クラスに付いている金具は安っぽいです。でも実用に大差ないですよ。
扉の素材は値段によります。何処のメーカーも同じでしょう。
人大のワークトップはＩＮＡＸ、いいと思いますよ。
私が施工した事のある他メーカーの物より厚みがあります。
何年か前は、もっと厚かったです。
エクセラミーシンクは、確かにいいですよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 10:13 ID:iotIu6q5

http://freett.com/sdser/sds.html

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 14:08 ID:???

＞404
ハンセムはここに書き込みあるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/983436271/248-254

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 18:22 ID:dV1CEf9a

ハンセムは、マンションとかの大口の受注が主体みたいだよね。
ショールームのオバサンも、やり手なのかもしれないけど、
こちらの要望に応えようって熱意は感じられなかったね。
仕上がりは、良くなかった。一度アルミルムーとかのドイツ製品を
見てしまうとその辺はすごく気になる。
個人向けと大口との仕上がりの差もありそうな感じ。
結局、おいらはドイツ製品にした。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 00:45 ID:???

>>462
アルミルム、アルミルモ。
代理店によって呼び方が違うね。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 08:43 ID:h2J5E/en

　システムキッチンって、本体にしても工事にしてもぼったくりそのものだと
思うんですが、どうでしょうか。あんなもの、どうして何十万もするんですか。
信じられない。工事にしても、高すぎ。

　ぼったくりはやめろ、メーカーも工事屋も。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 08:59 ID:???

簡単に買い換える代物じゃないから高いんでしょう。
しかし高いと思う。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 08:43 ID:/iDcJvQw

トーヨーキッチンはどうでしょうか？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 11:47 ID:???

>>466
金あるなら、無難です。

468 ：age：02/09/06 12:33 ID:???

>>467
貧乏人ですけどfooだとだめ？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 19:27 ID:U95fDiY8

>>464
各メーカー共、システム商品は高い罠。
いい例がガスレンジ、流し台用の物ならば安売り店で一万もしないからね。
システムキッチン用は３～４万するのかな？　

オレのところに一枚の見積書があるのよ。
ＵＢの壁保温仕様の、パネルの裏に四分か五分のハッポーを貼るのよ。
いくらだと思う？　　　なんと！　な　な　なんと
四万円だってさ。あんなの三六一枚でも数百円だろ？
十枚使ったって一万しないよ。
だからって貼り手間なんて無いんだよ。
工事費に関しては、高いと思われる人もいると思う。
二人で一日で十万近く持っていく場合もあるわけだし。
でも組立て屋も結構大変なんだわ。　　分かって栗。

470 ：_：02/09/09 23:01 ID:7YEzVZdT

>>施工費
漏れ末端の工事屋だけど実際そんなもらってない
1日1チームでキッチン3万+パネル1.5～2万で大体五万弱
その他給湯器・ガス水道の繋ぎ等々やって10万行くかどうかだ。

つーか最近じゃ大工さん親方たちがつけるケースも増えている。
得てして仕上がりは御客サンが可哀想なケースが多いけど…

とりあえずトゥトゥのセラミックなんたらっつーガラス並みに
割れやすいキッチンパネルは嫌い。
キッチンパネルは哀歌がGOOD！加工の時、腕に細かい破片がチクチクだけど
コーキングの乗りが違うぜ！

宝さんは論外、ホーロー現場で切らせちゃ駄目～ぜってー錆びる。防錆しても錆びる。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 00:09 ID:???

二階の浴室設置を考えておりますが水漏れとかはしやすいのでしょうか？
ユニットバスを予定しております。
（二階の方が家事の導線がスムーズなんです。）

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 00:22 ID:???

>>471
1階よりは水漏れしやすいですが、ユニットでしたら問題ないかと、、
浴槽に水がたまるとかなりの重量になるため、補強工事が必要かと
思われ。施工費は1階設置よりも高くなると考えたほうがよいかも。

473 ：_：02/09/10 00:25 ID:+EAXF7Un

漏れユニットバスもやるけど、二階だからって水漏れしやすいとか無いと思ふ。
漏れた時大変ってことは言えるかもね。

あと施工側からすれば搬入が唸っちゃう場合が多々あるかな。
あとちゃんと指定工事店のひとにスミだし来てもらうとイイよ。

By　現場によって呼ばれ方が違う便利屋職人

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 00:27 ID:nmo0+y3V

在来防水による施工と違ってＵＢならばＧＯＯＤ！ですよ。配管費などで
割高（1階に比べて）になるかもしれないけど・・・。水漏れは問題無し。

475 ：☆☆あっ激写シリーズ☆☆：02/09/10 00:28 ID:/nlQKd72

■■どうぞ！！超・超・超すごすぎる写真ばかり■■

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベート写真★★
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
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http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
キムタクごめんなさい！！静香自宅前で激写！！
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish

476 ：リノリウム床：02/09/10 12:51 ID:JC41guzz

ＴＯＴＯのシステムキッチンの安いシリーズですけど、
スーパーレガセスとどう違うんでしょうか。

値段が倍くらい違いますけど。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 15:26 ID:???

471です。
皆様アドバイスありがとうございました。
普通は２階に浴室というと「えっー！」って驚かれるのですが
風呂の残り湯を洗濯に使って、洗濯し終わったらそのままベランダに干せて
洗濯物を取り込んだ後もそのまま２階の個室のクロゼットにいれるだけ。
導線が２階だけで済んでしまうんですよ。
ただ水漏れだけが心配でしたが、皆さんのレスを拝見しまして
やってみようと思います。
どうもありがとうございました。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 18:00 ID:oZ+VPBNc

屋外用の流し（マス？）で何処かメーカー
を教えていただけますか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 18:24 ID:???

>>476
スタイルFですかね。レガセスの廉価バージョンです。
車で言えばカローラとクラウンのような感じでしょうか？
ただ使えればよいのなら何でもいいんですけど。
ショールームに行って違いを確認したほうがよいかと。

施工費も解体から芯出しするほうから見れば組み立てで
あの金額はちょっとと思います。ですが何かあったとき
メーカーに対応してもらえるので頼んでいます。

480 ：_：02/09/10 18:43 ID:+EAXF7Un

>>478
漏れが良く使うのはマエザワかな？
やりとり管とかけっこうイイんだ潤滑剤もついてるし。

スーパレガセスはガス器具の後方排気とかウザめです。
例のキッチンパネルとあわせ技でくるし…

481 ：ディープ・スロート ◆VhLK6vrE ：02/09/14 11:33 ID:???

集いフィット　カタログみますた。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 14:43 ID:???

タンクレストイレってどうですか？
見た目はすごくいいしスペースも節約できるし。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 17:58 ID:FPUYvJTN

栗のキャプランと三のシェルトどっちがいいですか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 18:35 ID:???

>>482
伊奈のサティスはちょっと値が張りますが、なかなかよいです。
手洗いがないので手洗い器別途でつけるか、洗面化粧台などで
洗うようになります。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 20:11 ID:???

482です。
レスありがとうございました。
流す水圧とかメンテナンスについてはいかがでしょうか？
故障しやすいとかってありますか？
またデメリットというか不便に感じたことってありますか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 08:58 ID:Fpl3Vd94

サティスは水流多いわりに、流れない黄金の棒

487 ：482：02/09/17 09:41 ID:???

流れが悪いってことですね？
これってトイレ自体の問題でしょうか？水道管の問題でしょうか？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 00:40 ID:b0kQBJf+

システムキッチンのコンロ部分に据え置き型のＩＨヒーターを組み込む
ことはできるのでしょうか？多少見栄えは悪くても構わないのですが・・・。

489 ：ウマオ：02/09/20 00:49 ID:DkuQSrbI

>487
水圧チェックしといたほうがいいです。
やはりタンクレスなので水の絶対量は少ないので
486状態になる可能性あると思います。

>488
据え置きじゃなきゃダメなの？
ビルトインならありそうですが・・。

は～。寝ないと。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 00:55 ID:3co9KiWc

>>488
多少じゃなくて大分見映えは悪くなると思ふ。
電源取るのは楽かもしんないけど。

あ～明日5階に5台ユニット搬入…二組で入るけど明後日も潰れる予定
漏れも寝ないと。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 07:57 ID:b0kQBJf+

488です。
>>489　>>490
どうもありがとうです。
手持ちでまだほとんど使ってない据置型のものがあるもので・・・。
でもそういうのを置くいわゆる流し台タイプはださくて。
気に入ったシステムキッチンを何とか使いたんだけど。
システムをあきらめるしかないかなぁ。はぁ。

492 ：490：02/09/20 19:53 ID:3co9KiWc

>>488
他の方法は流し台メーカの特注で作るくらいかな？
マイセットとかイースタンとか…小回り効くようなとこで。

493 ：490：02/09/20 19:55 ID:3co9KiWc

↑流し台メーカーで出してる似非システムキッチンってことね！
めりっとは値段が安いのみ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 22:30 ID:b0kQBJf+

マイセットのＨＰ、見ました。（イースタンはみつけられない・・・）
『おばあちゃんの流し台』、ああいう風にカウンターの下が空いてるのが
いいんですけどね。
うちはそういうのがいいと言ったら、設計士さんからサンウェーブの
長寿社会対応型ってのを薦められました。でも、ださださ。
もう、カウンタートップを手に入れて、現場で足を組んでもらうしか・・・。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 23:49 ID:???

>>491
IH付きのシステムキッチンを買って、据え置き型は売るとか
誰かにあげて処分したほうがやすいと思うのですが。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 23:01 ID:???

システムキッチンの収納部分の素材（？）だと思うのですが、
高圧メラミンと低圧メラミンの違いを教えて下さい。
金額で6万位の差が出るので、見た目の問題だけなら、
実際に見て低圧メラミンにしてもいいかな、と思っているのですが。

497 ：490：02/09/22 00:30 ID:6vtu8RzN

>>496
どうなんだろうね～
メラミン・高圧・低圧・高耐熱・フッ素加工etc
素材系は自己満足みたいな面もあるから…

10時3時休憩に親方と話してて結局、
「燃える時は燃えるし壊れる時は壊れる、家が燃えて半壊してんのに
キッチンだけ無傷で残ってもしょうがないっしょ！」って事でオチつきました。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 12:26 ID:n3IiAO3L

UBは全部防水しているから漏水は無いけど、十年ぐらいから硬化が始まってきて
ｼｬﾝﾌﾟｰとか落としても、亀裂入っちゃうよね。半永久的なｲﾒｰｼﾞもっている施主が
多いけど、定期的に入れ替えは必要になってくるよな～。入れ替え時も、絡みが出てきて
金額が高くなるし、一概にもいいとは言えないとかな。最後はやっぱお好みって感じ？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 14:25 ID:???

>>497
やっぱり自己満足ですか。
カタログだと質感が分からないので、実際に見てみることにします。

ありがとうございました。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 18:00 ID:Ovw0TJFM

在来の風呂場で内法1650×1500に入るユニットバスは
何になるのでしょうか？

501 ：490：02/10/07 20:10 ID:b5X8j6w7

>>500
在来の風呂は、正直壊してみないと判らないです。
あと間口より高さの方が重要！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 13:30 ID:???

>>501
高さは、最悪でも壁（ユニットの）を切ることで対応できるが
間口はユニット側ではどうにもならんでしょ。
（やっても防水パンを数ミリ削る程度）

503 ：490：02/10/08 16:45 ID:sypeD6c5

>>502
いやそうじゃなくて、間口に対しての高さって言う事。間口をクリアした上での話だし…

つーかパネル切って圧迫感出しちゃうような対応する
(そもそも現調出来てないって事じゃん、親方がショボイんだね。藁)
客のこと考えていないユニット屋はヘボ。

施工だけのために加工する指定工事屋はチミみたいな奴ばっかです。

504 ：502：02/10/08 18:56 ID:mAa09o9b

>>503
打ち合わせと現調してお客さんが納得した上での話だよ。
上も下も出来るだけ詰めて（ユニットも躯体側も）
それでも入らない。でもどうしてもそのユニットを入れたい
っていう場合ね。だから最初に「最悪でも」って書いてる。
現場で勝手に切るかってーの。ｱﾌｫ

505 ：おいおい：02/10/08 19:26 ID:???

＞＞504
「最悪でも」って単語から
「打ち合わせと現調してお客さんが納得した上での話だよ。
上も下も出来るだけ詰めて（ユニットも躯体側も）
それでも入らない。でもどうしてもそのユニットを入れたい
っていう場合ね。」
上記の文章推測しろってか！電波な502にゃ簡単かもしれんが漏れにはできん。σ(゜┰～　）

506 ：おいおい：02/10/08 19:33 ID:???

＞＞502
そもそもお前の返答は論点がずれている。
在来風呂で内法しかわかってない場合、490は壊してみないと判らないが
間口≦高さが重要って言ってんじゃん。

揚げ足ばっかとってないで、在来の風呂場で内法1650×1500に入るユニットバスのお前の見解述べろや。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 20:10 ID:???

なんか話が噛み合わないまま荒れてるな。
どっちの言い分も別に間違ってないでしょ。

いきなり>>503で煽りを入れる490に対して
ｱﾌｫと返した502・・・どっちもどっちですな。
2人ともカルシウム摂れ。

ところで500は何処行った？
今更出てきにくいか・・・(w

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 23:38 ID:???

タイル内法1650×1500だったら
TOTOの1416サイズが入るよ。
マンション用なので標準だと高さ2000だけど
オプションで100ミリ上げられるよ。

窓もフリー枠使えば既存の生かせるんで
業者さんに見てもらうといいよ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 21:41 ID:yxtEgQ5q

ユニットバスについている蛇口を取っ払って
壁にサーモ式シャワー混合栓をつけたいのですが
壁を取ることになると思いますがどっからはずせばいいのでしょうか？
天井からはずしていきそうなきがするのですが・・・
それと浴槽の蛇口って必要ないようなきがするのですがどうなんでしょ？
使いにくくって・・・ちなみにＫＶＫのＫＦ１４という蛇口です。
はずすと穴があきますがめくらぶたみたいなものってあるのかな？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 23:32 ID:QGsc7i0C

各社から取り替えようサーモ水栓ってのが出てるよ。
http://www.toto.co.jp/products/bath/b00001/01.htm

循環金具から湯はりしてるなら浴槽側の水栓はなくても
もんだいないよ。ユニットのオプションでバス水栓なしって
できるし。

仮に今のバス水栓とっぱらっても止水キャップとかつけると
壁からでてくるかもしれないのでじゃまでなければ付けた
ままの方がいいよ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 06:22 ID:xsXCCJwD

>>510
お返事ありがとうございます。
台付タイプがいいんですが値段が高いのとでかいのが難点。
この際壁付タイプにしてとっちゃおうかな？なんて考えている次第です。
浴槽には自動湯はりなんでほんといらない物体と化しています。
カタログには浴槽にも蛇口ついているのはなぜ？
今の時代全自動が主流のような・・・。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 11:18 ID:???

>>511
TOTOのショールームに行ったら、見積もりをだしてくれて、
全自動ならば蛇口はいりませんねって教えてくれたよ。
つうか、それをつけた奴、単に無知か、小銭を儲けたかったんだろ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 15:12 ID:???

浴槽の質感（見た目）を便器のような白い陶器が良いんだけど
どれが一番近いんだろう
放浪？
->宝の図式？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 21:18 ID:nlW8kfQi

>>512
俺もそう思う。浴槽なんかには蛇口いらないよね。
でも、現実はついているし・・・。
使いにくくてしょうがない・・・。
誰かＵＢの解体方法・・・・。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 01:37 ID:MU0yjj8Y

水栓は箱を組んだ後の最後の方で取り付けるのが普通で
逆にいえば箱は壊さなくても水栓は外せると思うのですが
ダメそうですか？

どうしても解体するのならやはり天井からということになりま
すが、壁と天井の固定方法、壁同士の固定方法等は各社で
異なります。いずれにしてもあまり再組み立てのことは考慮
されていない様な・・・（不可能ではないが）

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 07:00 ID:MsWpagR2

>>515
そうですよね・・・再組み立ては考えていないですよね。
ＵＢの浴槽はＭ－１３１８と書いてあります。
アイフルホームの標準タイプらしいです。約７年前に建築
蛇口の交換は台付タイプから壁だしタイプに変更したいので・・・。
素直に台付タイプにしようかな？
教えてくれてありがとうございます。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 12:16 ID:???

>>514
俺は使うけどな・・・
高温たし湯や、さし水すると。熱かったり冷たかったり
特に子供と入る時は、とっても便利だけど。
まあ子供が小さいうちだけだけどね。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 18:17 ID:???

年配の人は温くしたり熱くしたりするのリモコン操作
難しいので蛇口からやるの好む傾向があるよ。
まぁバス水洗なしでシャワーって手もあるんですが、、

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 19:50 ID:bdbJSHo2

>>513
稲糞にもホーロー浴槽あるぞ！しかも「鋳物」だぞ！
搬入、メチャ大変だぞ！３人ががりで階段上っていくぞ！
もうイヤだぞ！

でも質感はいいと思う。
追い炊きの穴、開けろなんて言わないでね。
パネルカットの事言ってたユニット屋さん、あんたの言いたい事は良く分かる。
誰が好き好んでそんな面倒な事する？
勝手にそんな事出来るわけないじゃん。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 01:05 ID:???

ホーロー浴槽だと追いだきの穴は発注時にあけてもらうのかな？
人大だったら現場で空けられるようですが。

宝といえばマンション用の「広ろ美ろ浴室」ってのがでたけど
やったことある方いるかな？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:50 ID:M0eOrZ0s

くそっ。コーキング終えたばっかりだから、今日一日入るな触るなって言ったのに！
五秒後に入るかよ、馬場～(ﾟДﾟ)
モコモコ着こんだ背中で、パネルの継ぎ目ごそごそにしやがって！！
背中についたのを、さらに手でなびりやがって！！

シリコンレスのメーカーが羨ますい…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 21:23 ID:???

宝の鋳物ホーローのユニットバスは、追い炊き穴は、工場であけてきてくれるよ。
他の素材のユニットも宝の組み付け業者さんは、自分の知る限りあけてくれる。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 21:47 ID:6ukfSPe6

>>521
パネル継ぎ目コーキングってことは脳率かい？
ご愁傷様

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 12:28 ID:Ssp8DRPU

いなくすもタイルパネルとセラミックパネルは
コーキング有りだよ。
でも、最近鋼板パネルが多いよ。

525 ：水道屋：02/10/15 01:10 ID:???

>>516

んなもんチョチョイのチョイだ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 09:15 ID:???

>>525
そらアータ、プロっしょ。(w

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 01:03 ID:MdhyYGBq

システムキッチンで奥行きが６０ｃｍのって、
ヤマハとサンウェーブのピット６０っていうのを
見つけたのですが、他社にもあるのでしょうか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 01:32 ID:R35UPZxm

直焚浴槽ってどんなん?まだあんの?

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 10:37 ID:???

>>517
リモコンの予約もできない人？
それとも古い湯沸かし器使ってるの？
お湯足しもボタン一つでできるし、
そもそも、高温になりすぎることなんてないから水は足さないし。
どうしても水足したければ、差し湯のときの温度設定をかなり低くすればいいし、
もしくはシャワーでやればいい。
猫に小判状態なのか？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 17:13 ID:???

新潟のダイヤというシステムキッチンを知っている方いらっしゃ
いますでしょうか？

かなり安く入れられるみたいなんですが、知らない会社だけに心配
なもので。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 17:46 ID:???

ダイヤ知っています。
安いけど採用しませんでした。
面材は木製のわりに値段が安く見た目さほどでも
有りませんが、引き出し空けると妙に安ぽい印象です。

532 ：530：02/10/22 18:20 ID:???

>>531
情報ありがとうございます。本当はダイヤ本社に
でも行きたい所なのですが遠くて。

パイン材のかわいいのがあったので、かなり心が
ゆれていたのですが、内部が安っぽくてはだめですね。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 18:36 ID:FjZWWeGM

キッチン→タカラ、サンウェーブ　ＵＢ→ヤマハ、セキスイ　あたりがベターかな？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 03:10 ID:raQVqf2+

今新築してまして選んだ物が正しかったか教えてほしいのですが、ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ(ﾘﾃﾗ)と洗面は宝、風呂はTOTO1721Xﾀｲﾌﾟ便器はﾈｵﾚｽﾄ、給湯機はコロナのエコキュートです、

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 04:39 ID:alYQ/m2E

http://www.tatsumi-kogyo.co.jp/sbk1.htm
↑
シブイ！

536 ：490：02/10/26 09:46 ID:fYc2E25z

>>535
宝っていうかホーローはやめておいたほうがいいと思ふ。
衝撃には強いけど、結局は焼付け塗装なんで塗装部を越えて傷ついた場合アウト
瞬く間に錆びる、錆びが錆びを呼んでさらにサビる。

昨日、久しぶりに能率のシステム付けたけどモノが凄く悪くなってた…
大検のキッチンパネルは糞だね！紙みたいにサクサクカッターで切れちゃうし
施主に同情したよ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 21:37 ID:/AWrAZzB

人造大理石とステンレスのパネルで悩んでいます
どっちがいいですか？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 22:25 ID:mhyFAVpJ

>>537
実用重視ならステン
見た目が好きでそれを重視したいなら人大

539 ：538：02/10/26 22:26 ID:???

って答えたけど、キッチン天板のことだよね・・・

540 ：490：02/10/27 00:09 ID:2iUZGmIW

>>537
ステンならNASがイイよ。
ジンダイはどうなんだろうね～使った事無いから分からない。
とりあえず研磨が面倒・臭いし。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 00:31 ID:U4ARJuvO

キチーンはやっぱクリナップしょ。
デザインがぐー
すげー勢いで引き出し閉めてもスーと閉まるトコもなにげにイイ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 01:31 ID:H82mdO/H

541
でもあれって、開けるとき逆に結構抵抗があるのが痛いんだよね。
クリナップ、次はSSにあの機能つけると思うよ。
最近ミカドの包丁入れスペースがなにげにいいと思った。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 01:38 ID:???

>>542
もう付いてる。
この前、ショールームトラックが来たときSSに付いてた。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 01:45 ID:U4ARJuvO

システムキッチンの引き出し中にある小物入れ用の仕切。
あれ、なーんでプラばかりなんだろ
なんか嫌なんだよなアレ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 15:10 ID:???

なんで、ユニットバスってどこもかしこも痛いデザインなの？
在来はイケメンが多いのに
あのセンスをユニットバスに持ち込もうとしないの？
ツマブキが風呂から出てくるＣＭはモロ在来だが
あれをユニットで出してほしいな。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 17:38 ID:???

システムキッチンの上部棚キャビネットのソフトダウンについてお伺いします。
すでにもうキッチンが設置されてしまい手作業でソフトダウンになるように
日曜大工をやろうと思っていますができるでしょうか？
ホームセンターで器具とか売っているのでしょうか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 14:44 ID:LzL1UTZz

sage

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 15:53 ID:???

>>546
http://www.sugatsune.co.jp/si/lamp0210/fbody.html
ホームセンターで扱ってるかは知りませんが、、取り寄せかな。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 16:14 ID:???

548様ありがとうございます。
本当感謝！
自分で取り付けられるか心配ですがなんとかやってみます。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 18:24 ID:???

>>545 金さえ出せばＵＢもカスタムできる、しかし床をオーダーするととても割高
　　　　　デザイン云々はパーツをなるべく同じにするためだと思われ
　　　　　結局在来のような自由度はコストの為に省かれるとおもう

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 08:17 ID:RI2BJf6l

>>549
簡ちん簡ちん、誰でもできるよ。
左右の側面にプレートをビスで着けるだけ。（片側ビス６本）
そのプレートのレールに本体を入れてビスで固定。
素人でも、充電ドライバーを使えば１０分で完了するさ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 12:13 ID:???

いまだにイナはスローダウン入れてないのかな。
2,3年前には意地張って使ってなかったが・・。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 13:24 ID:???

>>549
松下電工のやつを使っていますが、めちゃくちゃ重くて、年老いた老人には使えませんでした。
ほとんど使わないものを入れておくか、折りたたみの台を使って、取り出しているそうです。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 14:12 ID:???

ソフトダウン→無駄じゃない？
3段の棚が2段になっちゃうんだよ
使うのは最初だけじゃないかって
うちは横引のスライドにしました

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 07:15 ID:4E6jA9eM

>>552
伊奈クスもダウン機構出してるよ。
２～３年前もあったと思う。
今のは収納量でバネの強さを変えられるようになってる。
オレは無いよりはあった方がいいと思うけど
確かに収納量は３～４割減るんじゃないか？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 09:59 ID:???

なんであんな壊れやすいもの付けるんだろうな。

557 ：549：02/11/05 18:51 ID:FzD05e54

レスありがとうございます。
すべてつけるのはアレなのでひとつだけ付けてみます。
イナックスのがよさそうですね。

あとユニットバスって年数がたってくると割れやすいというレスをみたんですが
それを防ぐための日頃からの心がけってありますか？
１０年で割れたらがっくし・・

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 06:44 ID:cUi/TFrE

>>557
ちゃんと掃除していれば、あ、換気が大事だよ
１０年経ってもきれいなままだよ。
この間、１２～３年前のユニットに換気乾燥機を付けにいってきたけど
バンバンにきれいだった。
その後に行って来たお宅は、、、５～６年前に組んだんだけど
ＵＢに虫が湧くってんで行ったのよ。排水も流れないとか言われて。
今まで一度もヘアキャッチャ－を掃除しなかったんだと。
バスタブ出して掃除して来たさ。　
込上げてきたよ。
現在流通してる名の通ったメーカーのものなら、１０年で割れたりしない。
クラック入ったりしたら、クレームクレーム。
樹脂成型の段階でミスがあったと思われる。交換してくれるさ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 12:10 ID:i6RNUUDi

ユニット屋って、立場辛くない？末端業者やん？大工とか、電気屋とかが付けた
傷のためにキッチンボード張替えとかちょーだるい。めっちゃ儲かってるって思われてるし。
ほんまは、赤字やのに。最近は、違法建築とか手抜き工事のテレビとかよくやってるし、水平器とか
メジャーもって現場に現れる施主も多い。それで、キッチンの天板にビー玉置いて転がったらキッチンが
歪んで付いてるって。それって床が歪んでんねん！壁の立ちが悪いねん！って、監督や大工の前で
言えないところが辛い！

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 18:07 ID:???

>>559　まあ雑工事だから軽く見られるかもな
　　　　UB=物置だと思ってる可哀相な奴は未だに沢山居るわけだし
　　　　品物が高い事と工賃は必ずとも比例しない
　　　　クロスとか床よりましだと思う事にしてる

561 ：近未来の施主：02/11/07 17:07 ID:OArewfM/

ソフトダウン・・・ムダなのか。
地震とか考えるとそうだよな。

今、キッチンはサンウェーブ、UBはヤマハで考えてるんだけどどんなもんかね。
特にサンウェーブにする理由とかはないのだけど、なんとなく。
ヤマハはホームセンターに現物があったんで見たんだけど、品がよくてよさげ。
ただ地元にショールームがなくて出張所があるだけなんだよね。
アフターとか考えたらやめたほうがいいのかな

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 17:13 ID:???

>>561
ヤマハだったら、離島とか山奥に住んでない限りは、アフターの心配はそうないだろ。

563 ：近未来の施主：02/11/08 16:23 ID:zX5iXk98

561です。
安心しますた。ありがとう＞562

あとね人大、やっぱ素人だから見た目で引かれちゃう。
ステンレスだとくすみが気になってね。
実際使い心地はどうなんだろ。
熱い鍋とか直置きできたりするのかな？
ひび割れとかは？
家を建てるのはもっと先のつもりだったんだけど、
色々あって急に建てる事になり、バタバタしてます。
教えてチャンでスマソ

564 ：近未来の施主：02/11/10 09:39 ID:h6+TH9m+

レスくれage

565 ：ななしん：02/11/10 10:00 ID:b6m4QA97

>564
ステンレスの使い心地はいいですね。
天板が薄っぺらいとぺなぺなして、感触がいまいちですが、
厚いと安定していい感じです。
熱い鍋、オーブンから出したばかりの天板もがんがん置け
ます。人大は耐熱温度が230℃のものもありますが、さすがに
直接熱い天板を置く人はまずいないでしょう。鍋敷きを使う
ようです。その代わり、キッチン＝リビングの延長なので
見た目はよいです。
ステンレスのくすみは鏡面仕上げだと気になるので、エンボス
加工をしてあるものだと安心では？
（そんな自分は人大の予定・・・とほほ）

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 10:29 ID:f62XLvtt

使いやすさ　ステン
見た目　　　人大

567 ：近未来の施主：02/11/10 10:50 ID:h6+TH9m+

＞565、566
　ありがとうございます。
　そう言った点をアタマに入れてメーカーを探してみまふ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 16:41 ID:utMGck+m

サンウェーブってなんで他より安いの？
物がヤヴァイの？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 02:40 ID:vB+yZeUT

ノーリツの「出窓でサイズアップ」するユニットバスって
どうなの？外壁がなくなっちゃうんでしょ？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 00:13 ID:???

>569
基礎を壊さない浴室増築になりますので、外壁工事は出ます。

>568
低グレードの商品がでしょ？面材は中クラスを選べばそこそこです。

シーメイドの低グレード品が出ましたがどうでしょうか？

571 ：　：02/11/21 17:20 ID:siCC8HX2

おまいら、とりあえず電工使っておけ！

品質はどうあれ客は喜ぶから・・・。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 23:19 ID:???

それは、いえてる・・・・

573 ：客：02/11/22 05:22 ID:u93hDh3E

なんで喜ぶの？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 09:02 ID:???

”松下”ブランドの一般的な評価を考えれば分るでしょ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 13:50 ID:???

ソニー製の家電商品を喜ぶのに似ています。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 20:53 ID:beWiFAnV

TOTOのオプションでジェットバスつけたいんですが。
ぼくの友人は、すぐ壊れるからやめたほうがいいというんです。
でも、その友人の家でつけたのは10年以上前。
今は耐久性もう少し良くなってるんでしょうか？
使用予定は、家族全員で毎日合計15分～30分ぐらいだと思います。
シャワージェル入れて泡一杯にもしたい。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 21:10 ID:???

>>576
おれも知りたいな。
age。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 22:39 ID:bKCu/lmK

30過ぎるとジェットバス欲しくなるね。
40過ぎるとマッサージチェアが欲しくなるかな？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 23:51 ID:4qj9733Y

>>576
壊れるかどうかは　別として音はうるさいぞ
振動が結構あるので基本的には２階設置不可だしな
ＴＯＴＯのシスバスのグレードにもよるけどＦＲＰの浴槽
には付けないよね？
まあはっきり言える事はどのメーカーもジェットバスは
積極的に売ってないってこと・・・２年前の事故のこともあるしね

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 01:14 ID:???

子供が吸い込み口に髪巻き込んで溺死ってやつだよね？
ガキは丸坊主にしとけって思ったけど犠牲者は女の子？

581 ：業者：02/11/24 18:32 ID:d02jnsxs

ヤ○ハのＵＢは他のメーカーと比べて
施工時、カウンターの辺りのちりが合わなすぎる
メーカーで早く対応して欲しいのだが…なかなか…

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 21:04 ID:oIFACzkC

ＹＡＭＡＨ○○ＡのＵＢなんて、立ち上げた壁と天井の寸法が合わないんだからな！
カウンターなんぞ、ちっちぇえちっちぇー（ｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 00:43 ID:ljCOvZxN

>>579
うちのジェットバス（TOTO）2階についてるけど、そんなにうるさくないよ。
1階がキッチンなんで、食洗機の音の半分以下という感じ（体感比）。

うちではなくてはならない必需品ですが、何年もつんでしょう？

584 ：５７９：02/11/25 01:43 ID:Paj+gFpG

>>583
お宅は結構いい家に住んでるんだね（ＲＣかな？）
まあ、寿命は分からないけど、給湯器の寿命が１０年程度
ということを考えれば同じぐらいじゃない？
しかし、まだジェットバスのポンプ交換とかやったことないな
給湯器はしょっちゅうあるけどね

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 22:32 ID:vlk72iBJ

>>584
2×4の高気密高断熱住宅です。
天井（2階の床）も2重張りにしてないし、音はうるさいほうだと思いますが。
風呂まわりの工事の詳細は素人なんで良くわかりません。
キッチン周辺に食洗機もドラム洗濯機もあるし、うるさい子供もいるんで
さほど気にならないのかも。
あとは、ポンプが静かになったのかな？

まあ、10年もってくれればいいですね。10年後に交換部品があれば万万歳。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 23:08 ID:Paj+gFpG

>>585
問題はそこだよね＜部品
基本的にメーカーは廃番後７年は部品持ってるけど
最近内蔵型ジェットバスが増えてきているのでポンプが
屋外にある奴は少なくなっていくかも・・・
まあ１０年後はＵＢまるごとリフォームを念頭においたほうが
いいですよ。
しかし２Ｘ４でジェット２階設置ですか・・・
私の勤めているところじゃ絶対ＮＧですな。ＲＣならともかく・・・
メーカー、住宅会社（工務店？設計事務所？）とも何も言いませんでした？

587 ：（計画中）名無しアパート新築工事：02/11/26 01:30 ID:???

はじめまして。いろいろ読んで、キッチンはマイセットに決めたのですが、
ユニットバス（トイレ・洗面含まず）で、できるだけ小さいのを探してます。
1216が下限なのでしょうか。できればもっと･･･。

最近はワンルームでもバストイレ別でないと嫌われるそうなので、
悩ましいところです。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 22:34 ID:???

>>587
シャワーユニット

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 22:46 ID:W+yc4BLU

２年前の事故からジェットバスは排出能力下げたので
静かになりました。
正直売るほうの立場から言わせてもらえば

「ありゃジェットバスじゃありません」

２ｘ４でつけても当然振動も音も気にならんでしょうな。
ちゅうか、接合部緩むぞ。２回にJBつけたら。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 22:47 ID:???

>>587
狭いのに無理やり分ける方が嫌われﾏｽｪﾝｶ(ｗ？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 22:48 ID:W+yc4BLU

あー２回＞２階です
逝ってきまーす

ちなみに機密住宅でジェットバスつけると
気密テープ傷むぞー。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 23:02 ID:GYhWF/9T

>>589 ちゅうか、接合部緩むぞ。２回にJBつけたら。

んー？どいうこと？どこの接合部が緩むの？緩むとどうなるの？
自分でメンテできるの？
風呂だけで、高級車並の値段したのに、ざざ漏れしたらイヤだなぁ。
まあ、仏車かイタ車買ったと思うしかないか・・・トホホ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 23:23 ID:A42R7rha

>>591
ドラム洗濯機の振動がすごいんですが、
やはり気密テープ傷みますか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 23:40 ID:W+yc4BLU

んー、家がちとキシム音がするくらいで
とくに影響はないと思うが。
気密テープなんてそんなん新築のときの数値を上げるものだから
１０年後もテープの性能を期待しないことです

595 ：(計画中)名無しアパート新築工事：02/11/26 23:48 ID:???

>>590
部屋の広さを優先した方が、みたいな思い込みがあったのですが、
1216の下はさすがにキツいでしょうか。一応、１戸あたり22m2程度
で考えてるので、ビミョーなのです。

596 ：588：02/11/26 23:57 ID:???

>>595

メール欄見てよ。って言うかせますぎ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 07:15 ID:Qu8CJVNt

オレが組んだ一番小さいの。
ヒタチだったかな？たしか０８１２。
一般的なトイレの大きさだね。
体育座りしないと浴槽に入れないよ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 00:41 ID:AIej1LnC

水回りのリフォーム検討中　システムバスをノーリツSUC-SUにしオプションで
ジェットバス入れようと思ってます・・

でもINAXのアクアジェットはとっても魅力的。。
ノーリツの値引率も捨てがたい。。
　
ノーリツのジェットバスよりINAXの方が数値だけみるとパワーがありそ。。
体感して比べてみたいがそれは不可能・・
例えば！システムバスはノーリツ製、ジェットバスだけ(INAX名称はアクアジェット)　
INAX製なんてオーダーはやっぱり不可能なの？
この数日　両社のカタログ片手に真面目に悩んでます　

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 01:02 ID:BuoynUfJ

585です。
JBなんですが、風呂自体にもほとんど振動ないようです。多分ポンプがそれほど
強力ではないんでしょう。まあ、今の強さで我が家のニーズにあってるんで満足です。

交換部品がなくなる直前に壊れてくれるのが、一番いいんですが、何しろ不相応に
良い風呂入れたんで、丸ごとリフォームは極力しないでJBあきらめるでしょう。

家の方は２×４といっても、普通の２×４より強度あるやつです。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 01:40 ID:NXEyaqq5

＞家の方は２×４といっても、普通の２×４より強度あるやつです。

みな、そう言う。

601 ：名無しアパート新築工事：02/11/28 02:44 ID:???

>>596　>>597
ありがとうございます。おかげで見つかりました。
ttp://www.cadbox.co.jp/hitachi-chem/bath/apartment-type/catalog/msb-1014n.asp?Cookie=

雰囲気がアレなんで、面積を取るかイメージを取るか迷ってます。
家賃が高い（坪１万以上取れる）地域なので･･･。
でも、間取りの発想の幅は格段に広がりました。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 10:08 ID:???

>598
＞例えば！システムバスはノーリツ製、ジェットバスだけ(INAX名称はアクアジェット)　
＞INAX製なんてオーダーはやっぱり不可能なの？

不可能でしょう、それは。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 21:44 ID:EXOZOOhw

>>600みな、そう言う。

そうでしょうが、素人なりに調べたので、平均的な施主よりは勉強してるつもり。
つーか、これでボロかったら、自分のせいだと思って納得してます。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 06:35 ID:GFNjSK/5

>>598 ＩＮＡＸのｉバス２００３にすれば？
なかなかいいよ。バスタブもでかくなったし。
でも、組立てが面倒だ。特に内装。
最近帰るのが遅くなった。
なんじゃー！あの一本引きは！

605 ：598です：02/11/30 05:10 ID:i/lEWWK5

>>602
やっぱりでしたか。。MIX案は
キッパリあきらめつきました

>>598　　2003? iバス2003年度版カタログ？？
それはINAXから届いていませーん、、探してみます
INAXも半身浴槽ノーリツみたいに追加なしなら即決なのだが。。。　

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 20:39 ID:+itR3+Cn

>>605
１１月１日に受注を始めた新シリーズだよ。＞ｉバス２００３
半身浴槽の設定は無くなったみたいだな。
でも半身浴槽ってあんまし需要なかったよ。
いままで一回しかやってないよ。
イナックスには「ワイド浴槽」ってのがあるんだ。
ベンチ付きだから半身浴もできる。
ただ設定が１６１８、１６２０、１６２４なんだ。
イナックスのＨＰ見てみ。

607 ： 605：02/12/01 00:00 ID:O+hSAh2r

>>606

ありがとう　カタログ請求してみます

半身浴槽　いまいちなのか。。
悩む。。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 00:32 ID:???

>>606
ワイド浴槽は、良いよね。
新築の我が家は旧ｉバス1616で計画中、最終図面ができ上がった後に
ｉバス2003シリーズが登場したので見てみたらワイド浴槽欲しくなりました。
設計担当に今から変更言ったら嫌な顔されるだろうな・・・

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 02:13 ID:???

湯量が多くなると困るからだろうけど、でかい風呂は必ずベンチ付き。
新婚は一緒に入りたいのに･･･

でも、普通新婚じゃ建てないから需要無いか･･･畜生。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 02:20 ID:???

>>609
ラブホ向け等の特殊浴槽を探せば如何（ｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 22:10 ID:62NX4Cjv

輸入キッチンが欲しいのですが、やはりメンテやアフターを考えたり、
品質を考えると国産がいい。
お薦めの輸入風・無垢っぽい面材のキッチンってありますか？

しかし、探してみると、高価なシリーズでの展開が多くて手が出なさそう・・。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 22:21 ID:???

ネットビジネス掲示板です。
みなさん儲かるサイドビジネス情報を交換しあいましょう！！
http://jbbs.shitaraba.com/business/230/

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 19:24 ID:OEH7u3kb

電工のＵＢの天井の周りに施工するときに
１５㎜位のテープが貼ってあるんですが
簡単にうまく剥がす方法ってありますか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 01:05 ID:KsP27aFN

>>611
海外ブランドの商品でも、向こうの材料をそのまま使用すると日本では湿気で変質
してしまう為、実は国内で生産しているというウワサを聞いたことがありますが。

国内メーカーの価格展開は、ほとんど扉の原価が反映しているだけでは？
ハコの作りは皆同じでしょ。
ご婦人雑誌でよく祀り上げられてるのは、トーヨーキッチンやキッチンハウスだ
けど、もし都心部にお住まいなら実際にショールーム巡りをされるのをお勧め。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 16:46 ID:oHdgIisX

>>614
なるほど･･･ということは、現地買い付けが一番危険ということかも
しれませんね。
ショールームってはやりもの中心のような気がしますが、
輸入風で流行ものではないもの（？）も置いてあるのかな。
あと、面材だけ自作ってありでしょうか。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 01:07 ID:XZzMde1R

カントリー調、それも手作り風のやつは国産にはない？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 13:50 ID:UWfGSVjh

>>615
「はやりもの」というより、ただその会社のイチオシの商品が展示されている可能性が
高いでしょうね。
扉については、カタログに掲載されてる商品のカラーサンプルは、どのショールームも
置いているはず。

扉だけ特注ってのは、物理的には丁番さえ合えば問題ないですが、それを了解して
もらえるかどうかはメーカー次第でしょうね。（フロアコンテナだけは構造的に難しい？）
例えば食器洗い乾燥機をセットしたい場合、メーカーは前面パネルの色も扉の色と
揃えているでしょうから、特注だとそこだけ違う色になる可能性が出てきたり…
というのはあるかも。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 14:54 ID:eUeweU8g

>616 ここはどう？高いんだけどお好みかも♪

http://www.woodhousecod.com/

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 18:31 ID:???

>>616
カントリー調それも手作り風のやつは、
クチ－ナが良いんじゃないかい。

http://www.mohly.co.jp/

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 00:07 ID:???

ジェットバスふうのやつで、浴槽底に貼り付けられた金属片から
気泡が出るやつありますよね。あれってどういう仕組みなんですか？
あと、あれの気泡が「冷たく」感じたのですが、何故なんでしょうか。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 02:00 ID:qHnBx9yD

システムキッチンの特注ってありですか？
L型で165x165くらいを探してるのですが
どこのカタログにもないので

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 02:04 ID:???

>>621
そのサイズはなかなか無いかと･･･。
マイセット＋大工の造作で組み合わせたら？
特注より安くなると思うけど。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 03:20 ID:???

旦那に内緒でＡＶ撮っちゃいました。　無料なので見てください。
（ちょっと重いけど、よろしくね）
http://ime.nu/stream.cuepop.tv/puti_03.mpg

新宿○　若松○　16-7　なかむ○方
K　E　I　K　O　★　0332036033　Ｈはいつでもオッケー！
あなたと私の合い言葉：busaiku-onany

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 08:55 ID:g2Z+Axo/

お金が余ってたら、ｊ－ｂａｔｈつけたいなーと思うが・・・

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 21:02 ID:YkeQ5Ql/

>>621
http://www.tatsumi-kogyo.co.jp/

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:07 ID:a8VwK3Vu

ｊバスかぁ、いいよな。
でも、それなりの家でないと風呂だけ異次元空間だぞ。
それもありかもしれないけど。
４～５００万の車、週に２日しか乗らない。
しかも自分専用、１０年経ったら、、、
風呂は毎日、しかも家族全員。１０年経ってもバンバン。
価値観は人それぞれだからなぁ。
jバスにしろよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 06:15 ID:???

>>621
前に施主の希望で180×180を組んだけどあまり使い勝手
よくなかったかな。Ｌ型だと長手が2メーター以上ないと
きついかと、、

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 01:36 ID:jqDioQ7o

>>621
狭いよ。シンクとガス器具近すぎ。コーナー部分もろくに収納できないんじゃ？

629 ：プレジデントＧｒ：02/12/11 21:09 ID:DsHYOcwk

本題は何でしたっけ。そうそうシステムキッキンと風呂でしたね。

今現在の流行は、

システムキッチンは、クリナップ
ユニットバスは、ヤマハ

が大のお奨めと当方建築プレジデントＧｒは
思っています。
チョット言い過ぎかな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:15 ID:U1mEBRQn

ヤマハのユニットバスは照明がいいよね。
ヤマギワと組んでるんだっけ？

631 ：田中純一：02/12/11 21:15 ID:DsHYOcwk

小生もそうは思って検討中ですが、細部についての
判断資料がないので、資料請求できるところがありまし
たら、お手数ですが、お知らせくれませんか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 22:58 ID:dczrb4cd

>>621
１６５ｘ１６５なんてやめたほうがいいよ（というか対応できるメーカー
ないだろうけど）
だいたいコーナーキャビネットは短辺方向でも７５０はあるので
実質９００しか残らない。システムキッチンの一番小さいシンクで
だいたい６００・・・調理スペースないよ。基本的にコーナー部分は
デッドスペースなんだから・・・メリットといえば動線が異常に短い（ｗ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 23:01 ID:???

セカンドキッチンだったら良いと思うんだが。
あと、マンションとかなら１８０程度のキッチン普通に使ってるし。

７５０のコーナー、６００ｘ９００のシンク、４５０ｘ９００の
薄型ガス台でどうにか調理スペースも確保。
デザインに工夫が必要だね。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 10:26 ID:xLMznYiw

イナのＵＢか山羽のＵＢか見積もりとにらめっこ中!!!
伊那のほうが価格が安いような気がする・・・
山羽はいろいろ機能があって、ミストがいい！
どっちかな～

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 00:15 ID:GAwjwuWy

コンロのバックボードを透明にできるTOTOだけ？
大工に頼めばなんとかなるだろうけど

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 00:31 ID:+CUbD96T

対面キッチンで間仕切りを耐熱ガラスで組んでるトコ
最近時々見るよね

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 23:20 ID:7UHnu0QK

耐熱ガラスの間仕切りで、油汚れはとばないのかな～～～

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 23:24 ID:7UHnu0QK

他にも書いてしまったのですが・・・
伊那のシステムキッチンはいかがなもんでしょうか？
情報があれば教えて下さい。
タカラとどちらにするか悩んでいます。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 00:29 ID:???

>>638
どっちもショボイ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 00:43 ID:???

>>637
飛ぶよ。汚れるし。
でも手入れしやすいってのがウリなんじゃねーの？
キレイ好き向きってことで(ｗ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 09:39 ID:AWqImUQa

タカラ、伊那どっちもしょぼいですか・・・
地方に住んでおり、ショールームも限られてます。
メンテを考えると、支店営業所があるメーカーでないと駄目
といわれて、高らか否になってるんです。
思い通りの家を建てられる人がうらやましい・・・・

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 10:36 ID:K4d9XKdI

ものはタカラのほうがよろしい
ホーローは好き嫌いが分かれるところだけどね

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 18:53 ID:W2dfF612

>>641
アンタ田舎ったって、ＴＯＴＯくらいあるでしょ。
わしゃ、タカラやイナにするくらいならＴＯＴＯ選ぶがのう。。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 19:33 ID:???

>>643
同意

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 21:46 ID:AWqImUQa

totoはかんが得ていませんでした。トイレ屋さんだけじゃなかったのね。
早速明日みてきま～～～す。
totoのいいところってどこでしょう？
使い勝手かな？

646 ：644：02/12/21 23:04 ID:???

>>645
ステンレス、断熱ガラス、水周りがしっかりしてる、引出し扉

647 ：643：02/12/22 00:37 ID:qbfAiUqg

んー、わしもなんか書かんといかん？
じゃあ、川上元美デザイン！
ミーハーでｽﾏｿｗ

648 ：　　　　：02/12/22 00:41 ID:???

悪い事言わん。宝か否にするならととに汁。
しかし、ととと栗だと、どっちにする？
てか、どっちにした方がいいですか？
両方とも、いい方から２番目くらいのラインで
比較するとしたら。

649 ：643：02/12/22 01:12 ID:qbfAiUqg

大した差はないのでは？
わしはショールームのねーちゃんの対応の差が決め手でした。。
だれか、まともなレスしてあげてください。。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 01:19 ID:???

てゆーか、何が基準で２つを比べるのかが分からんとどうしようもないよ。
同じ間口でセット組んで見積取れば、違うとこが少しはあるだろ？
使い勝手か、見た目重視か、それでも評価変わるし。

651 ：　　　　：02/12/22 01:39 ID:???

>>650
正直ｽﾏﾝかった。
使い勝手かなー、最終的に気になるのは。
（デザインは両方とも取っ手のない引き出しタイプのが気に入った）
水仕舞い、収納の工夫とか、んー思いつくのはそんくらいだわ。

>>649ショールームのおねいちゃんはととが美形だった…

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 15:12 ID:???

ととは高いだけ。ものがしっかりしてて、こすとぱふぉーまんすが
良いのは宝でせう。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 18:48 ID:???

実をいうと私もＴＯＴＯと栗を比較して、栗にしました。
理由は、シンクの両側にスペースがあり、家族揃って調理の
下ごしらえができることと>>652が言うようにコストパフォー
マンスが良かったこと。宝は検討対象外です。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 18:59 ID:???

おまいらそのｼｽﾃﾑキッチンとやらで何料理するんだい。
C.Pで言ったらマイキッチンにきまってるだろ。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 22:55 ID:AIqzcm2y

宝のモノがしっかりしてるってぇ～はぁ？笑わせんなホゲ！
耐熱衝撃性売りにしてっけど、引っかき傷はつきやすいσ(^τ゜ )
傷ついたら最後瞬く間に錆びる。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 23:06 ID:zXDrpvSU

２５歳。
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657 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 01:01 ID:???

totoと栗なら栗かな。
水まわりの手入れが楽そう→toto
収納が便利、丈夫そう→栗
という印象だったが、栗にも便利なシンクがあったので、そっちに。
ただ、栗上級ラインはtoto上級ラインに比べて
高かったような記憶がある。
わたしも宝、否は検討に入れなかった。
YAMAHAは、ちと面材に惹かれたが
意外とパーツ組み合わせが少なくて不自由なんで
早い時期に候補から外しちゃった。

658 ：takara営業まん：02/12/23 04:26 ID:???

>>655＝阿房

日常生活で、引っかき傷をつけるとは・・・どうやってつけるんだ？？？
汚ねえ爪はまず切りなよな、それでは錆びねーけど（ｗ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 04:58 ID:p8s1Xq7S

>>658
きっと土鍋とかをズリズリッっと引きずっちゃたりとかじゃない？
でもそのくらいじゃ錆びないよなぁ。。。ふつー。。。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 09:40 ID:???

栗＞ＴＯＴＯ＞＞否＞宝　ってことでいい？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 11:58 ID:sBK/9VJl

>>658
日常生活で傷はつきにくいかもしれんが、傷がついた後の補修出来ないよね？
あんな薄っぺらい焼付け塗装じゃむりもないか・・・
錆ないんだったらよーホーローキッチンパネルの切断面に強力な防錆剤使わせんな！

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 12:00 ID:sBK/9VJl

天板をステンに決めてるなら黙って茄子にしとけ！
これだけはtakara営業まんも禿同だろ？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 14:24 ID:???

栗の引き出しの底もステンレスというのに激しくそそられた。
でも扉は山歯、キッチンの底が脚になってて
掃除がしやすそうな東洋もなかなか。輸入物にもよくあるけど＞脚付き
あの脚付きって強度はどんなもんだろか。
４本とか６本の脚でキッチンを支えてるんだよね。
使ってるうちにずれてったりしないものかなw

664 ：641です：02/12/23 15:52 ID:7wMF5F/E

いろいろな意見ありがとうございました。
totoみてきました。
感想は、デザイン性からいってよかったですね。
ただ、ショールームの人が、
「展示場では、上からの指示でデザイン性を重視のため食器洗機をつけてないいですよ～」
にはちとがっかりでした。
でも一番高い木目のはすごく惹かれるのがあったわ～ただ金額が・・・・
伊那はワークトップにタイルが選べるところが気に入ってて、
タカラは単に保ーローの手入れの簡単さに惹かれてました。
３社見積もり依頼をしているので、でてくる金額を楽しみにしています。

665 ：653：02/12/23 20:20 ID:???

>>641
栗も加えて見積もりした方がいいよというけど、展示場の見積もりじゃなくって
実際に施工する業者の見積もりで比較したらどう？
わたしは結局、インターネットで見積もり＆自家支給でお願いする予定。

666 ：641：02/12/23 20:36 ID:7wMF5F/E

栗は確かに価格の面からみたら、手ごろなんでしょうが、
正直、気に入らなかったんです。
使い勝手もいいと思います。
ショールームに何回かいったのですが、
いつも対応が悪くて、初期の段階で切り捨ててしまいました。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 21:11 ID:tTDTe3lx

>>666
ひょっとして同じ営業所かと思うほどです。
私の場合、栗が気に入って何度かショールームに行ったけど、きちんと説明できる人はたった一人。
その人が他の客を接客中に行ったときのこと。寄ってきたキャップらしきおばさんに「あの人と相談したい」っていったらスゴイ顔されて断られました。しょうがなしにそのおばさんに聞いたら木で鼻をくくったようなおこたえ。。

コーナー部の収納、引き出しのレール、ＳＳシリーズ・・いいところはたくさんあるけど、もうあそこには行きたくない（ｗ

668 ：mog：02/12/23 21:14 ID:Q5vutxqX

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
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669 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 21:40 ID:SKA9SoKW

栗のショールーム今度行くんだけど、覚悟して行こう(笑)
この間はヤマハに行ったんだけど、女性の人よりは
中年の責任者っぽいおじさんの方がものすごく詳しかったのがおもしろかった。
やっぱ詳しい人に細かく聞きたいもんね。

私の場合、ととは値段の割に面材が安っぽくて、写真と全然違うぞｺﾞﾙｧだった。
今度栗に行ってみて、ヤマハか栗のふたつに絞ろうかな。。。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 00:41 ID:???

>>669
ヤマハって、引出しのすべりが悪いっていう評判だったけどどう？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 01:10 ID:hprvq8iN

>>670
新しいモデルしか見なかったんだけど。
途中で閉まるスピードが落ちて、最後はスッと枠？に収まっていったよ。

あれたぶん、中に食器とか入ってる状態で、乱暴に開け閉めしても
衝撃与えないように、わざと失速させる作りなんだと思う。
すべり悪くてトロくさいとか重いとかは感じなかったな。。。

でも他社とはまだ比べてないんで、栗で試して比較してみるよ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 17:57 ID:gTbnF0v0

伊那の見積もりきたら・・・ぎょえ～～～高すぎる!!!
定価は高く設定しているんでしょうね。。。
部材検討せねば・・・

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 10:15 ID:???

ageよう

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 10:40 ID:wJ2M5uFp

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 11:42 ID:uJ1A7g2R

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 22:33 ID:OnOwIp7M

New year!

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:34 ID:???

しーん

678 ：山崎渉：03/01/11 09:05 ID:???

（＾＾）

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 16:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　景気が良くなりますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　 o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 21:02 ID:g7sGxImb

栗のＳＳいいかなと思っているんですが、他のメーカーの同金額レベルのものに
比べてどうですか？
詳しい方がおられたら教えてください。（近くにショールームがないもので．．．）

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 03:59 ID:h5Hkr5lN

天然大理石が手に入りそうなんですが、それだけ施主支給にして
現場とかで加工してキッチンに使うことってできるんですか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 05:30 ID:65OtwvWk

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 05:51 ID:NW/nI87L

>>681
出来る。
でもきっと心の中で嫌な顔するよ。

684 ：　：03/01/14 11:52 ID:???

>>681
ハウスメーカーだとちょっと面倒かもしれないが、注文建築ならば施主支給ってよくあることだよ。

685 ：681：03/01/14 17:38 ID:h5Hkr5lN

>>683
やはり嫌われるかなあ。
安普請とはいえ、輸入住宅なのでキッチンだけはちょっと良くしたいんです。
建築現場で加工することになるのでしょうか。
>>684
注文建築（ＦＣ）です。
あちこちからバラバラに調達したりいい客ではないかもしれませんが、
気を強く持って自分好みのキッチンを頑張って作ります。
キャビネットだけ輸入にトライ、決定しちゃいます。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:19 ID:XQLoB6lI

おい、もまえら！
今テレビで、馬鹿な建築専門家が、
「ユニットバスは家の躯体と木材などで隙間を埋めて固定しなければいけない」
「定価が７８マン（うろ覚えスマソ？）の商品で、工事金額１８０マンは高い」
と豪語してるぞ！
どうすんだ！

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:22 ID:JyPkeBQ0

>>686
固定はドアの額縁だけじゃダメなんですか？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:25 ID:XQLoB6lI

ダメだって、その馬鹿オヤジは言ってたぞ！
「ユニットバスを、まるで洗濯機を置くような感覚で置いている。
このままでは、地震などがきたら、動いてしまう」だとさ。
実際に図解で、ユニットのパネルと家の間に詰め物をするように
説明してやがった。
どうすんだよ、明日からの現場で「家とユニットの間ちゃんと木を詰めてください」
って言われたら（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:26 ID:+hZqbdHt

>>686
マジ迷惑な建築専門家だ！
ＵＢを固定するなんて聞いた事ないぞ！

低下が７８万の商品が、総額９０万で出来るって言ってたが
給排水・電気・解体に木工事入れて　廃材処分も高い時代９０万じゃ無理だろう。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:31 ID:XQLoB6lI

テレビカメラ入った部屋で業者呼んで問い詰めて
工事やりなおしさせて、返金させてたぞ（ﾟДﾟ)!!

どこの業者か知らんが、ご愁傷様な話だ。
あの知ったかぶりオヤジむかつくぜ！
前は「クロスの単価がｍで出てるのは悪徳」と馬鹿な事言ってたし

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 22:05 ID:aRSjBrHZ

えっ。私、あのおぢさんの話信じてたのに。
へ～、悪い人っているんだなあ…と。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 22:08 ID:???

さて、どうやって固定するか問題だ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 00:10 ID:s6UPZE1N

話を前に戻して申し訳ないんだけど、
>>681さん
御影石じゃなくて大理石？ビアンコカラーラとか、トラバーチンとかだったら
汚れがしみこんじゃうんじゃない？表面加工してるのかな。
御影石なら使われているキッチンはよくありますけど。
硬いから使うときグラスとかの扱いに気をつけてね。
あとは誰が施工するかが問題かな。重たいから、扱いに慣れた人じゃないと‥

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:48 ID:???

>>688
通常の施工でも「欠陥だ！」と大騒ぎしてテレビ的に面白いから
よく出てくるんでしょうが、施工する側としてははなはだ迷惑です。

あの親父の施工した現場を見せてほしいです。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 14:43 ID:???

正直、もうネタ切れでしょうか？
スレ継続キボンヌなのでａｇｅます。

696 ：681：03/01/17 16:19 ID:LiD/PeG3

>>693
･･･大理石も御影石もごっちゃでした。するどいご指摘･･･。
御影石なら、しみこまないんですか？表面加工、初めて聞きました。
輸入キッチンの天然石って、一体何を使っているのでしょう？
今のところ、黒っぽい色を希望してはいるのですが、そうすると水垢や
カルシウムが浮いちゃうかな･･･。
普通の工務店で、一般のシステムキッチンや輸入キッチンに取り付けは
できないものなのですか？
聞いてばかりですみません･･･。とても参考になります。

697 ：山崎渉：03/01/17 20:33 ID:???

（＾＾；

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 09:24 ID:91Q2ncUn

日立ってどう？値段はリーズナブルな気がするけど。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 10:48 ID:???

>>696
うちは輸入キッチン（ドイツ製）に御影石のトップです。
石材自体はグレー系（別の大きな工事で使った余りらしい。格安。）で
しみこむようには見えません。
一応、撥水コーティングしましたが、使用後にサッと拭けば十分でしょう。
水垢取りも（大理石と違って石が酸に強く硬いので）簡単だと思います。

ただし、オーバーシンク（トップの面よりシンクの縁の方が上にくる）
でないと付かないとのことでしたので、国産業務用メーカーの
ステン製オーバーシンクを載せています。
（人工大理石トップのシンクはアンダーシンクが一般的。
　トップ面より低い裏側の位置でシンクを支えるタイプ）

こういうノウハウは輸入キッチン屋さんなら問題ないでしょうが、
多くの工務店では経験がないので困難だと思います。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 11:46 ID:DZBWHCfR

700ゲット

>>698
日立はリーズナブルだがモノはそれなり。
業界では日立＝安物のイメージは定着しているといっていい。

「予算がないから日立にするか。」とは建設屋の常套句。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 11:47 ID:???

700

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 11:48 ID:???

701 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 11:47 ID:???
700

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 11:52 ID:???

カララビアンコとかはレモンで溶けるよ。

704 ：681：03/01/19 01:04 ID:t1fcFajp

>>699
オーバーシンクや撥水加工など、初めて聞きました。
単純に穴あけて乗ればいい、と言うものではないみたいですね。
好みのキャビネットを見つけたら、そこで直接ノウハウがあるか
聞いてみるしかなさそうですね。
>>703
レモンで溶けるのは大理石？
ビアンコ＝白は弱そうですね。
一般的な人大が白が多いので使えるものと思っていました。

どちらにしても、実現には手がかかりそうですね。
コストダウンでいいものを手に入れたいという気持ちは変わりませんが、
育児中でなかなか日中時間が取れないので、ここで色々聞けるのが
とても勉強になります。
また進展があったら相談にきます。
ご丁寧にありがとうございました。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 02:51 ID:???

コーラー社とかのホーローのオーバーシンクや
ヨーロッパ風の陶器のシンク（ワークトップでかぶせない）
のとかもあるよ。＞キッチンの形態

酸で溶ける大理石ですがレモンでとけるといっても
発泡スチロールにセメダイン程ではないと思います。

706 ：703：03/01/19 13:45 ID:???

>704
白い大理石は石灰質（炭酸カルシウム）が多く含まれるので
酸には著しく弱いです。
もちろん発泡スチロール＋有機溶剤のようには溶けませんが
表面の艶はすぐになくなります。

707 ：693：03/01/20 01:23 ID:rCk/7oKh

>>681さんへ
どうしても天然石をキッチンカウンターに使いたいんだったら御影石でしょう。
都庁の外壁や墓石にも使われているように、そりゃ強い。
しかもツヤのある御影石はかっこいい。
でも普通に使うんだったら人造大理石がいいんじゃないですか？
見た目ツヤがあって御影石に似てるものも出てるし。
アクリル系の人造大理石だったら熱にも強いし、酸にも強い。
キッチンで使うものの汚れだったらほとんど水ぶき手落ちるし、楽。
うちで使ってるのはコーリアンのカウンターだけど、
これならどのメーカーもほどんど乗せられるはず。
ヤマハとか国産でもでてます(ただし、ツヤのあるのは高い）。
あつかいやすさを考えると人造大理石のほうが気楽でお勧めです。
もっとも、見た目優先か、使いやすさか、それによりますが・・・。

シンクに関しては天然石でもアンダーカウンタータイプのが
どこかの天然石カウンター販売会社が出してたような？？気のせい？
オーバーカウンターは水がシンクに落ちてくれないから結構ストレスですよ。
特にホーローものは厚みがあるし。フラットな取り付けのじゃないと。
ふちもよごれるしねー。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 21:47 ID:+Z5ud5M3

人造大理石だったらヤマハがいいって聞いたYO

709 ：681：03/01/21 23:17 ID:???

>>705
オーバーシンクは可愛いと思うのですが、
707さんも言っているように、機能との選択になりますね。
洗面所くらいならがんばって手入れしてもいいかなと思うのですが･･･。
セメダインと発泡スチロール、小学生の頃思い出します。
>>706
今度は石灰石に塩酸入れる中学の実験思い出しました。
あんなかんじですね。
>>707
コーリアンの高い評価を聞いていたので、漠然とうちもそれにしようなんて
思っていたのですが、某メーカーのショールームに行って聞いたら高い!!!
安いキッチンセット買えてしまう値段しますよね。
途方にくれていたら、天然石って結構安いらしいと話を聞いて現在にいたります。
シンクはアンダーカウンタータイプが主流みたいですね。探すの難航しそう･･。
御影石が丈夫で酸にも強い、これでうまく使えればいう事なしです。
石の表面加工、ウェブで探してみました。
シリコンやらウレタンやらフッ素やら、いろいろあるんですね。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 23:23 ID:ged2/DU7

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 21:53 ID:A9OH9hK2

TBS言い訳ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 21:56 ID:uIcZ6qJ+

ＴＢＳ言い訳しちゃった。。。
床を固定してないなんて、放送では一言も言ってないはずだが・・・

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 23:51 ID:???

>>711
言い訳って？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 16:42 ID:RSH6n9P/

さんざん悩んだ挙げ句、伊那にきめました。
決め手は、オープンキッチンの予定で、流しのすぐ前のカウンターのところにグラスをおく
スペースがあるデザインにひかれて決定。
正直、手入れが少し大変かもしれないけど・・・
もう一つの決め手として、キッチンの高さが９０ｃｍの標準があったから。
トトでは、全て２０％増になるといわれ、あきらめました。

ま、どこを使ってもイズレリフォームするからと割り切ってます。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 02:22 ID:???

決めた人偉いです。
わたし全然決められない。
半年くらい悩んでて
今月中には決めなくてはいけないのに・・・。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 18:55 ID:XIIzSxPh

すいません、システムキッチンでどなたか教えてください。
ガスコンロ部分が調理するところより一段低くなっているキッチン（Ｉ型を希望）を扱っているメーカーありますか？
うちの奥さん背が低いんですけど、僕（皿洗い担当）の希望でミーレの食洗機入れようとしたらキッチンの高さが高くなりすぎまして・・・

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 19:00 ID:???

栗ナップに有るよ。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 21:25 ID:xec6sDZg

酸ウェーブにもあるYO！
ステアトップって言ったっけ？

他のメーカーでもいろいろ出てたよね
展示場とか廻って、カタログ集めて研究しる！
新しい発見があるかも

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:07 ID:ivAJJAgj

トステムにもあったと思うけど、ミーレの食洗はメーカーでは
入れられないんじゃないかなぁ。
キッチンハウスなら何でもOKだったと思うよ

720 ：693：03/01/26 17:54 ID:0T8iKAyJ

メーカーでは入れられないけど、キッチンを購入するところに確認したら、
いれられるケースも多いと思うよ。
（キッチンを販売するところがミーレを取り扱えるかどうかによる）
ガスコンロが一段低くなってるのは、
カウンターの高さ（つまり、キャビネットの高さ）が段違いになっているものか
ガスコンロの部分がタワーのようにセットになってるもの（ハイカロリータイプ）とか、
があり、ほかにヤマハ、ナショナルなどなど
ショールーム歩いてみるのが一番。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:21 ID:yclAw6vo

７１６です。皆様親切に教えていただきありがとうございます。
ショールームに行くなどしてよく確認します。
それにしても新築計画中のわが家でもＩＨにせずにガスにすれば、ガラストップのコンロをタダにしてくれるそうで、ガス会社恐るべし・・・といったところです。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:35 ID:???

>>721
ウチは給湯器（工事費込み）だったよ。
でもＰパンなのでオール電化にした。
どうせ料金上乗せだから・・・と思っている。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:42 ID:mC+YsJEA

ミーレってカウンターの高さが80センチあれば入るよね。
海外メーカーの中では一番低い高さまで対応してたと思う。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 23:53 ID:yclAw6vo

再び７１６です。かつてミーレの代理店とやりとりしたメールを読み返してみましたら７２３さんのおっしゃるとおりでした。
他の輸入食洗機とゴッチャになってまして、８５ｃｍだと思い込んでました。
ガスの件、僕としてはＩＨに未練があるんですが、どうも妻がガス会社の宣伝工作に暗示にかかってしまったようで・・・

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 18:12 ID:TxmYhJgy

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 21:28 ID:???

奥さんが掃除好きであればガスでもいいと思いますが。
僕は某Ｔ社でアフターやってたけどいままで見てきた中でガスを使用
している家のレンジフードはほとんど全滅でした。
ＩＨは空気があんまり汚れないからそうひどくはならないと思います。
けど羨ましいです家造りってこういうことでなやんでいるときが一番楽しいから

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 21:38 ID:1q5gks6q

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 23:36 ID:7aOOyvPw

>>716
カウンターの高さに関しては暮らしの手帖社からでてい
る別冊暮らしの手帖のキッチンに関する本を一度読まれ
るといいかなと思います。カウンターの高さ決定に関す
る記事があるのですが、思っているより全般的に高めの
設定が紹介してあります。

>>726
ミーレの食器洗い機を入れるならフィルターとファンは
機械洗浄ができるからある程度はメンテナンスが楽とも
考えられるよ。普段の洗浄はそれで済ませて、年に一回
夏にダスキンなどプロにフードの清掃を頼んでもいいか
なと思う。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:36 ID:8N4zCkl4

サンウエーブ工業と日立ハウステック（東京・板橋、長瀬寧次社長）は28日、
住設機器全般について商品の共同開発や資材の調達などで提携したと発表した。
提携でサンウエーブはユニットバス、日立ハウステックはシステムキッチンという
それぞれの弱点を補う。

　両社は今後、システムキッチンやユニットバスの開発、部材調達、物流、施工などを
共同で手がけるほか共同展示会を開催するなどして営業面でも協力する。
2月から提携内容それぞれについて両社共同の分科会を設け、6月までに細部を詰める。

　住設機器分野の売上高（2002年3月期）はサンウエーブが約800億円、
日立ハウステックが約360億円。サンウエーブはユニットバスの売り上げが
全体の約6％と少なく、日立ハウステックは集合住宅向けのキッチンを販売していない。
このため両社ともユニットバスとキッチンのセット販売で課題を抱えていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030128AT1D2808528012003.html

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:59 ID:aXbc5ryh

赤字同士がガペーイして傷の舐め合いか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:46 ID:wEIt8sQb

スレ違いだったら誘導お願いします。
ガス屋に洗脳されてるのか知れないけど、
>726さん見たいなＩＨは汚れないからイイってのが理解できないんだけど。
レンジフードが汚れるのは、汚れを吸い出しているかでは無いんですか？
今ガスかＩＨかで悩んでます、教えてチャンでスマソ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:14 ID:???

>726です
>>731さん参考にしてみてください。
ちなみに僕の家は松下のＩＨです。（ラジェントヒーターは必要ないですね）
http://www.ihcook.gr.jp/toku_5.htm

733 ：ひめ：03/01/29 23:34 ID:cWjRlv4q

マンションに住んでいますが、株式会社シーエルの人が出し抜けに訪ねてきて、
ユニットバスの交換時期にきていると言われますた。
この会社の人の言うとおりに、工事していいんでしょうか？
築13年のマンションなんですが･･･。
ユニットバスって、そんなに早くダメになっちゃうんですか？
もし、工事するとしたら、いくらくらい費用かかるんでしょう？
（壁の腐蝕が進んでると言われますた）
教えてチャンでスマソ (´Д｀)

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:26 ID:???

>731
ガス会社に洗脳されては(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
いや、別にガスがいけないって言ってる訳ではないんですが。

ガスは燃焼時、上昇気流が発生します。
それがフードに吸い込まれて油まみれの汚れとなります。
フィルター他の目につく場所の汚れは
マメに掃除すればいいとは思いますが、問題はその中。
まず普通の人はフードを外して掃除なんてしないから、当然、中は汚れ放題。
じゃあＩＨは汚れないのかと言えば、それは使っていれば汚れます。
が、ＩＨの上昇気流はガスほど激しくはないんです。
ただ、その上昇気流が少ないという難点はあるので、
出来ればＩＨ専用のフードを取り付ければ解消されるかと。
おそらく各メーカーともそのへんの用意はあるはずです。
それに加熱機器まわりの汚れも、ＩＨならガスと比較して格段に少ない。
掃除のことを考えるなら、私個人の意見ですがＩＨをお勧めします。
ちなみにメーカーの回し者とかじゃないです(w。

735 ：731：03/01/30 17:37 ID:???

732,734さんレスありがとうございます。
ガス屋さんは上昇気流があるほうが汚れた空気がレンジフードでキャッチしやすいって言ってます。
確かにレンジフードは、上に付いてるしなぁ（ー＿ー）？？

>出来ればＩＨ専用のフードを取り付ければ解消されるかと。
調べてみたいと思います。

>733
そのガス屋さんは｢壁の腐食は水漏れ次第、見ないと解んないけど８０～１００マソ位じゃぁ｣って言ってました。
あやしい感じがするんで替えるんなら他の会社にも見てもらったほうがいいかも。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 23:33 ID:7vl/mV0v

上でなく、コンロの近くについている横引きのファンがあります。
ハイキエースというもの。これなら上昇気流がなくても、
煙を吸い込んでくれます。ただ、普通のレンジフードと
外に抜く方法が違うので、外壁とかどこに抜くかとか検討が必要かも。
ほかに、ヤマゼンというフードメーカーからＩＨ用という
レンジフードが出てました。いったん下に空気を流し空気を対流させるようです。
外観がごついけど、ナショナルからも出てました。さすがにＩＨ作ってるメーカー。
ヤマハのＣフードもＩＨ対応ＯＫといっています。
この辺のフードを使っている人がいたらほんとによいかどうか教えてほしいです。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:18 ID:Hij3PtlB

>いったん下に空気を流し空気を対流させるようです

・・・それって冬は寒いんだよ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 02:09 ID:H2Gb4Bu9

>736
グリーンハイキはいいらしいですよ。
私も今度つける予定で実際に使ってるわけじゃないですが、
オープンキッチンにしても部屋が全然油っぽくならないらしい
です。ほこりがさらさらしていると。

昔の風呂（在来）って、ステンレス多くなかったですか？
最近の風呂は、アクリルなどのプラスチックが主流なんですね。
なんでステンレスさびれちゃったのかな。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 11:57 ID:GqrRDsLA

>>738
ステンより鋳物のほうが多い･･･鬼重！

在来→ユニットバス　在来→在来ジンダイどちらにせよ
解体後、浴室の出入り口が狭くて結局は格子とって窓から出すはめに～

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 13:08 ID:hdBOjNHH

ステンレスはクレームがほとんどないのが良い。
その代わり、金属的な質感が嫌われる場合が多い。
樹脂や人大系はクレームレスではないがある程度しっかりとした質感がある。
鋳物ホーローは重厚な質感を備えているが、いかんせん重い。

俺は自分で使うなら重厚な質感が好きなので鋳物ホーローかな。
お客様にはタカラのエルフェ（カラーステンレス浴槽採用で
まもなくエメロードに統合）を標準にしてる。
タカラのシステムバスはデザインがすっきりしてて飽きにくい
シンプルなデザインが気に入ってる。

後はお客と相談。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:22 ID:NFrGOx3p

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742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:04 ID:???

昔（在来）は、ステンか鋳物だったよね。
どっちが主流かって言うよりも、地域毎に偏ってる気がするなあ。
昔は「○○風呂桶店」なんてのが地元密着で工事してたから、
店によって得手不得手があったのかなー、なんて。
とりあえず、ステンはお湯に触れてない部分が冷たくて嫌だ。

ちなみに
うちは夫婦二人で鋳物の風呂を窓から出したりしてますが、何か？
１４００浴槽なんて、死ぬかと思う。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 23:31 ID:H2Gb4Bu9

738です。
みなさんありがとうございます。
ステンレスの風呂って見た目が冷たそうですよね。
実家と今住んでいる借家はステンレスです。風呂に入って
みれば特に冷たくないし、汚れが落ちやすいので使い勝手は
よいです。
今リフォーム中の家はユニットバス（FRP）になる予定ですが、
カラーステンレスにどきっとしますた。
画像を見ると、質感がよく分からない・・・

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 02:37 ID:???

>>733
あー
思い出した
去年、合見積りになった会社です。
マンションにシーエルの人が、お客さんに飛び込み営業してました。
他の部屋のＵＢ何件か工事決定だったみたいですけど。
結局、そのお客さんはうちで工事しました。
その後、他の部屋でクレームの嵐
騙されたお客さんが管理組合から抗議するらしいです。

ユニットバスの交換時期マンションリフォームでは１５年から２５年使っている人も居ますが
私は個人的に２０年たったら、床下配管から一緒に設備・配管工事やったほうがいいと思ってます。
お客さんには強く言えませんが、営業に行くと説明はしてます。

もし、ＵＢ工事するとしたら、ＴＯＴＯのＪＺで全部込みで４０万円くらいからですね。
うちの会社の場合

壁の腐蝕はしないと思います。
昔のヤマハのＵＢなら心当たりはありますが。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 00:22 ID:???

fu-

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 23:33 ID:???

age

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:40 ID:???

age

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:44 ID:eLND8Oq9

トーヨーキッチンって知ってます？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:05 ID:lxXxYFjh

自分で使う事はほとんどないだろう、アッパークラスの人達の為の
キッチンですね。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:12 ID:???

>>744

733さんじゃないですが、いいですか？
実はうちもシーエルで工事することになったんです。
なんか上とその上のマンションの方も工事をしていて、ちょうど真上の
方が工事されてた日にうちに来られたんです。

うちは半年ほど前に中古マンションを購入し、入ってきたのですが
バスタブは新品だったものの、浴室自体は建築当時のもので（２０年前）
壁もひびがいっていて、おまけに排水がものすごく悪かったのです。
そういうのもあったので決めてしまったのですが・・・

お話を聞いてとても不安になっています・・・
工事は梁工事含め税込み７１万（ユニット本体標準価格５２万ほどのもの）
価格的にはそこそこだとは思うのですが・・・

キャンペーン期間が過ぎての申し込みでキャンペーン価格でするとのことで
すでに工事が終了したお宅との金銭的な話はやめてほしい。と強く言われました。
あとマンションの定期的な排水溝の洗浄を別業者にやってもらいましたが
いまいちで強力パイプ剤を使用していましたが、シーエルの方がいうのは
「こういうのはよくない」とおっしゃいましたが。。。実際のところは
どうなんでしょう？

シーエルのＨＰを見てる限りではまあまあの会社には感じたのですが
（営業さんも排水が悪いので工事を予定より早めてくださった）
クレームの嵐・・・とのことでとても不安に思っています。

よろしければお話をもう少し聞かせてもらえませんか？？

751 ：750：03/02/17 00:29 ID:???

>>744
シーエルのＨＰを見て・・・
東京に本社があって、名古屋や横浜に支社があるのですが、
うちが工事担当する大阪にはないのです！
うちがもらったパンフや封筒には大阪本社と書いてあって、大阪府下に
２点支社が・・・どういうことだ？！
しかしロゴマークは同じ・・・
念のため、ＨＰから「大阪本社」についての質問をメールしました・・・
明日もう一度営業が見に来るといってたが・・・とっても不安！！
大丈夫なんかなぁ・・・

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 20:59 ID:AxXSFIdl

ヤマハのユニットバスのミストサウナ使っている人
いましたら感想おねがいします

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:09 ID:???

>748
知ってます。
普通のシステムキッチンだったら、それほど高くないけど
やたらカッチョいいデザインのは
>749 アッパークラスの人達の為のキッチンですね。
ほんと、ほんと。
カタログ請求できますよ。500円くらいだったかな。
そのへんのメーカーのカタログに慣れた自分にはカタログデザインも驚きだった。

754 ：750：03/02/20 13:13 ID:???

シーエル東京の方に問い合わせメールしたけど返事がない。
よく見てみると社長の苗字が同じで、下の名前が違うからグループの
別会社ってとこか。。。

かなーり不安に陥った事もあるけれど同じマンションでシーエルで
変えた所に話聞いても問題なさそうなので、頼むことにしました。
壁見ると確かにひび割れや曲がってるところあるし・・・
営業さんもわりと話聞いてくれるし、無理な工事は言わないと念を
押しといたから大丈夫かな・・・

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 22:36 ID:pFHvhFxx

すれ違いですがこのミカド来期から就職なんですが
営業は厳しいですか？少し不安です

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:07 ID:ydnGktLg

日立のＶＳＺ－1818「翌朝快床」ってやつを使っておられる方ご意見お聞かせ下さい
TOTOの「カラリ床」とくらべてどうですか？乾き具合、すべりにくさなど・・・

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:18 ID:ydnGktLg

ミカドのシステムキッチンってどうですか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:54 ID:???

>>755
業界トップに就職できなかった時点で終わっているよ。

759 ：台所：03/02/25 22:58 ID:C+On54TQ

家を新築しようと思っています。
キッチンはL型とI型とどちらの使い勝手がいいのでしょうか。
誰か教えて下さい。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 23:00 ID:ysD1UC/Z

＞757
友人宅がミカドです。　３０万前後で安かったって言ってました。勿論定価の話し
じゃないでしょうけど。

引き出し式収納なので使いやすそうですよ。　施行後３年以上たってるけど
何処も痛んでなくて綺麗です（当たり前？）。
但し、吊戸棚の中の昇降式のやつは結構重たい感じで使わなくなってしまった、
収納量も減るのでオススメ出来ないと言ってました。

761 ：755：03/02/26 00:28 ID:mKZ4z2qu

＞７５８　　　　　　
やっぱりそうですか。キッチン自体は悪くない
みたいなのでガッツだしてみます

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 19:03 ID:8U5caAmF

>>757
おしかったなぁ～目の付け所は良いね！利益率だけならマイ○ット

>>758
をまえの言う業界トップってどこよ！とと？栗？宝？知名度だけだよ～

この前工務店のおやじと一緒に現調行った時、ととの営業マンがチョンボして平謝り

おやじ「お前どこの大学出たんだ！(知ってていってる)」
とと営業「東大です。」
おやじ「どこの東大だ！(おやじは東京農大)」
とと営業「東大です･･･」
おやじ「本当かぁ？(知ってていってる)」

横で見てて笑えなかった。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 19:18 ID:lQa6jnJb

おやじ痛いね。馬鹿大出のコンプレックスかね。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 19:23 ID:lQa6jnJb

トーヨーは照明がイマイチ。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 20:18 ID:???

東大出てTOTOに就職、しかも技術じゃなくて営業に行くやつも痛い。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 20:43 ID:MwmB5xz7

日立の「翌朝快床」ＴＯＴＯの「カラリ床」どっちがいい？
もうこの際、多数決できめます。
800で締め切ります。ヨーイ、スタート！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 21:14 ID:???

>>766
カラリ床。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 21:17 ID:???

>759
Ｌ型は、シンク側の辺がよほど長くないと
作業スペースすら確保できないで、泣きを見るです。
Ｌの角の部分は、ほとんどデッドスペースと化すしね。
一般的な広さのＬＤだったら、Ｉ型にするのが得策では？
と、個人的に思っております。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 21:18 ID:???

>766 翌朝快床

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 22:28 ID:???

>>766
TOTOのは目地がつまりカラリしなくなるとの話があちこちから・・・・・
で、追従メーカーはその辺を考慮して、目地を太くしたりコーティングしたりしている。
日立のは知らんが、ほとんど全メーカーがカラリモドキになっている。
なぜ比べるのが日立のかわからん。
もっといいバスルームいっぱいあるだろ！
自分的にはＩＮＡＸのｉバスがいいと思うが・・・・

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 22:40 ID:s3WMdtp+

っていうか翌朝快床てなに？
日立のホームページに載ってないんだけど...

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 22:55 ID:???

>>766
カラリに一票

>>770
ｉバス良いか？
狭いぞ～！特に湯船がよ。
ＴＯＴＯの方がゆったりしてるけど
でも漏れんちは、ｉバスだ安かったし・・・

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 23:48 ID:???

カラリは表面張力
他は親水
まったく違う
掃除する人はどちらもＯＫ
掃除嫌いは何選んでも一緒

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 22:45 ID:yXqOmUL7

カラリもその他もすべりやすいってホント？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 00:01 ID:Yi3Xp/C2

タカラのタイルがいちばんいいんでないの？
掃除がたわしでごしごしいけるし、シャワーや桶でお湯まけばポカポカ。
欠点は瓶を落とすと割れやすいことくらいかな？
まぁ水切れもあんまり良くないけど。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 19:30 ID:???

>>775
つーかタカラは糞、なぜ糞かは明日幕張メッセで説明してやるから来いや！

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 22:33 ID:Y983i7yc

初歩的な質問なんですけどユニットバスのサイズらしき数字に1818や1620等があり
ますがお風呂の広さが2m×2mにTOTOの1620ってくめますか？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 23:05 ID:???

>>777
777おめでとう！

トトのユニットバスに1620は無いんじゃないか？
確か1721だったと思われ。
トトのユニットバスは内寸が他社より広いのでそうなってます。
結論だけど無理だと思うよ。1620クラスだと柱の心で6尺ｘ7.5尺
なので1820ｘ2275ミリとなるからです。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 10:52 ID:ZEo1sBuW

トトの展示場いってカタログ入手すべし！
最後の方のページに図面に赤い字で有効寸法載ってるよー

もし今在来なら周りはつれば無理じゃないかも
でもメーカーの職人は組むだけだから、その分費用がかかると思われ。

780 ：ラッキーアイテム：03/03/01 14:08 ID:9nKE48Jk

781 ：お願いします：03/03/01 15:29 ID:g6hbiUZE

すみません質問させてください
マンションの風呂のリフォームを考えています
モデルルーム行って業者さん紹介してもらう方法と
自分で安めの業者さん探すのでは
製品が同じ場合やはり後者の方が安く済みますか？
あと現在の寸法自測1300×1700なのですが
1316タイプのものにするとチョット狭くなるのですか？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 17:55 ID:RFUq8LHu

青山のトーヨーキッチンのショールームに行ったことあるんだけど、
なかなか個性的でいいねえ。
細かい配慮はクリナップなどには敵わないと思ったが、
コダワリを持ってる人にはこっちのほうが欲しくなるかも。

しかし・・・高ひ・・・

783 ：名無し建材問屋：03/03/01 20:05 ID:WPPiG7SB

アイカ工業のシステムキッチンって、あったの知ってました？＿

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 22:02 ID:ZEo1sBuW

>>781
>>製品が同じ場合やはり後者の方が安く済みますか？

ユニットバスだよね？
支払いは後者の方が安く済むけど･･･あとで何かあったとき高く付く。
メーカーで組んでもらった場合、問題があっても大抵メーカー持ち。

去年年末、TOTOでパッキン破損水漏れ(数年間ちょびっとずつ)で
流し・床・クロス・ドア枠すべてやり直ししてたYO!
全部TOTO持ちだからお客わがまま言い放題！！最悪な現場でした。
まぁ職人たちは馬鹿高い見積もりバンバン通してくれた訳でいい正月を迎えられました！

マンションで在来風呂なら今より狭く感じるかもしれない。
でも梁欠きとかアーチ天井で今より広く感じる場合もある。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 23:21 ID:MgCr/S+d

タカラの風呂の天井乗ってる時足つった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

786 ：781：03/03/02 00:01 ID:???

>>784
参考になりました　ありがとうございました

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 12:52 ID:2E7FpgE+

つーか、トトとかナチョーの風呂ってたよんなくない？
手摺りもったらパネル外れそうｗ
タカラはじょうぶだね　デザインが糞

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 18:32 ID:???

なんつーか、トーヨーってすっごい田舎の気配がするのよね。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 21:03 ID:UYTY2kby

>>776

タカラがなぜ糞なんだ？
タカラが糞なら他社も軒並み糞だろうよ。
気に入らない点は値引率かな。
改良で定価下げないで掛け率を下げてくれ。
説明すればわかってくれる客は多いが、いかんせんこの国は値引き国家だから。泣

>>782
トーヨーのこだわりや追求、デザインの先進性はすばらしいと思うがいかんせん高い。
デザインはパクリだが基本構造がステンレスのクリナップＳＳを見てしまうと
トーヨーのチップボードは・・・。なんて考えちゃう。
明らかに劣ってると思うのは奥行き７５０の圧倒的な使い勝手＆存在感くらいかなとも言えなくもない。
（それだけじゃないのはわかっているが値段も考えて比較するとそれくらいになっちゃう　泣）
あの高床構造＋本体オールアルミフレームであの値段ならわからなくもないが・・・。
惜しいな。あと営業所が東京というのも辛い。当方千葉につき千葉にも欲しい。
打ち合わせなんかがすごく不便。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 19:42 ID:???

>>789
他社とクレームの種類が違う。
ホーローは案外脆い上、補修が効かない。
etc･･･

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 06:09 ID:9yxbAWFF

バスは日立いいじゃん。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 07:37 ID:???

>>791
日立って安っぽい

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:48 ID:I77Ad07t

>>791
日立は見た目だけ。　見えない裏は・・・。

>>791
うちはクレーム少ないけどなぁ・・・。
まぁホーローは変形すると割れてひびが入る。でそこが少し錆びる。
それはじぶんでテストしたよ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:26 ID:E4fpWBx9

サンウェーブのお風呂はどうなんでしょう？
ショールームに見に行ったらなかなか良かったのですが。。。
今、ＴＯＴＯとどっちにするか検討中です。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:10 ID:???

ナスステンレスは、日本冶金に売り払われたね。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:11 ID:fhoOuQXI

ここではチップボードがダメでステンキャビが良いようなこと書いてあるけど、海外の高級品って言われてるものは皆チップボードだと思うけどどうなの？
ステンキャビって、冬は結露しない？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:53 ID:???

する。オールステン使ってましたが
収納した物が湿気る。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:07 ID:BFRT4wDL

＞７９４
ＴＯＴＯのバスは今や一番人気ですよ。
業界で一番広く使えて、しかもカラリ床を装備。
ハイドロミラー、かびにくい浴槽廻りのシールなど細かなところも要チェックです。
設備面から見て、ＴＯＴＯがお勧めだと思います。
サンウエーブは個人的に気に入ったか、安さをとるなら良いかもしれませんが。
私ならＴＯＴＯですね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 03:09 ID:???

>>798
同意。っていうか、バスはＴＯＴＯ以外考えられません。
他のメーカーの商品を上げている人ってＴＯＴＯを選べることができない人じゃ
ないのかな？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 06:28 ID:DB1RN7qG

>>798
見た目は良いが、足回りが貧弱で不安。
まぁタカラが安定感有りすぎなだけだけど。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 10:43 ID:eL14psxX

ＵＢならＴＯＴＯだろうな、やっぱ高いけど、
収まり、防水機能、施工のしやすさ、その辺考えて俺だったらＴＯＴＯ使います。
床鳴りした時に後から足の長さを調整できるＵＢなんてＴＯＴＯ位じゃないのかな？
松下電工も悪くないけど、やっぱＴＯＴＯがいいな～～～

システムキッチンは、タカラ、松下電工、トステムあたりが安くていいかも、
ＴＯＴＯのキッチンは高すぎ！
まあキッチンなんてのは、メーカーは各部材を下請けに作らせて組み立ててるだけ見たいな所があるから
どこでもあんまり変わんない様な気がする。
所詮、面材のグレードで良し悪しが決まっちゃうからね。
どこがいいかなんて一言では言えない。
ホーローならタカラとかあるけど、今時ホーロー製のシンクなんて流行んないしね。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 17:15 ID:T0ep1ZWO

ホーローは清掃性の高さが気に入っている。デザインはシンプルと取ればシンプルだが地味ではあるので
年輩の方が良く好まれる（清掃性を大事にする人が多いので）
だからシステムキッチンは積極的に進めてはいないが、お客さんの希望によってタカラを進めている。

システムバスルームはやはり架台の安定性、壁の性能などからタカラを主力で使用している。
床も磁器タイルなので滑りにくいし、掃除も遠慮なごしごしやれる。
温度を上げたシャワーをあてて暖めておけば冷たいこともない。
欠点と思っている点は　タイル故に床が落下物破損が怖いこと、ホーローの錆の進行性くらいかな。

トーヨーキッチンはその価格の高さ＋仕入れの高さがネック。
施工屋も生意気でむかついたな。
あんまり偉そうなこと自慢するので、カチンときてお客が人大のジョイントの磨きについてクレームを
言ってた。遠いとこ何回も来るはめになって無き入ってただろうな。
あと営業が少ない＆遠いでまともに営業と顔を合わせることがない。
完全にメーカー主導で商売されてる。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 18:20 ID:???

>>802
それもトーヨーキッチンの戦略でしょう。
うちとは無縁の会社だ。たぶん・・・

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:49 ID:3u25q2q8

>798 やはりＴＯＴＯが良いのですね。
ただカラリ床は溝に汚れが溜まりやすいとか。。。実際はどうなのでしょう？
サンウェーブは親水塗装？？で汚れがたまりずらいと聞いたものですから。
キッチンはサンウェーブが良いのでメーカーを統一すると
メンテナンスの件で良いかと思いまして・・もう少し検討してみます。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:23 ID:SDNMTom4

>>801
＞今時ホーロー製のシンクなんて
洗面はともかく、ＳＫでホーローシンクなんて宝でもおいて無いよ…

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:55 ID:/Z38sT9c

青山にあるトーヨーのショールームには、芸能人もよく来るね。
前を通ったら、梅宮アンナがいた。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 16:42 ID:???

>>805
ホーローシンク・・・稲のエクセラガードシンクを思い浮かべちゃった。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:30 ID:LPkmEnX6

トーヨーは照明には気を使っていないみたい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:27 ID:NdL+fC82

トートーのからり床はかなり垢がたまってとりにくいというのが不評だと聞いたけど大丈夫？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:28 ID:sVnae/8H

松下電工のユニットバス、バスタブの壁側のところに隙間があるんですけど、
この隙間にはいった水のせいで、中がカビカビになることはありますか？
TOTOとかイナとかだと、壁とバスタブの隙間にはパテみたいなのでちゃんと
しているのに・・・

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:32 ID:???

>>809
大丈夫です。泡状の洗剤で取れます。
>>810
水が入ったらカビカビは当たり前でしょう。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:36 ID:qCTIyK0k

パテじゃなくてコーキングまたはパッキンでしょう。
隙間が空いてる？目地が深いだけじゃなくて？

>>803
トーヨーの良さはわかるがデザインをパクられまくり、クリナップのＳＳあたりだと
シンクの加工も結構凝ってるからあの価格でメリットが少なくなりつつあるのは事実。
さぁトーヨーが次どう来るか。なんかあっと言わせるのかな。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:37 ID:qbNJnGJK

お風呂はやっぱジャクソンでしょ！
あ、ユニットじゃないか…
コーラーにはユニットあるよ～

814 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/08 10:41 ID:QCk2v6Rs

質問させてください。
今度、築30年の年季の入った家に引っ越す事になりキッチン改装を計画中です。
板金業者に　http://cloud.prohosting.com/yiyiyiyi/cgi-bin/img-box/img20030307080429.jpg
のようなシンクをオーダーで作って貰い、下に
http://www.irisplaza.co.jp/IMAGE/INTERIOR/PRODUCT/K539900S.jpg
みたいなチェストを入れて使いたいのですが、コレってダメダメですかね･･･？
コストも、シンクのオーダーだけで30万以上かかっちゃうのですが、コレってお高くないですか？

やっぱり素直にシステムキッチンが無難でしょうか。
旦那は、「理科の実験室みたい！！」と難色を示しています。

あと、レンジフードについて考えてるのですがあれって必要なものですか？
換気扇だけじゃ物足りないでしょうか。大きな買い物なので、悩み事ばかりです。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 11:24 ID:ln+mF+fY

>>814
(ﾟдﾟ)ﾀｶｰ
排水管も露出？素直にシステムキッチンにしる。
ついでに、そのチェスト（？）みたいのって、キッチンの一からのリフォームのときに考えるシロモノじゃないような。
旦那のセンスが普通だYO（ｗ

レンジフードも、今時当たり前でしょ。
無しじゃ、調理時の油煙が部屋にまわって、とくに直上の天井なんかはそりゃ悲惨なことになるYO

816 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/08 11:28 ID:QCk2v6Rs

>>815　レス有難うです。
やっぱりそうですかー。(ﾟдﾟ)ﾀｶｰですよね。
このスレのログをさかのぼって、いいシステムキッチンの情報でも探すかな…。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 16:37 ID:Aq5CclE+

溶接や磨きに手間がかかるからねぇ・・・。
難しいかもしれないけどワークトップだけメーカーから買えば？
段落ちって言うのが難しい注文だけど。

足をステンじゃなく木で作るだけで柔らかさが増して
業務用的な感覚は少しなくなると思うけど。

818 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/08 22:28 ID:iLXFfW66

>>817

　>溶接や磨きに手間がかかるからねぇ・・・。
そうなのですかー。足を木にするというのは、良い考えですね。参考にしますー。

夫が、好きにしてもいいが後で公開するなよーと言ってくれたので心が揺らぎ中…。
無難に行くか、冒険するか…。キッチンって、女の城ですからね（ｗ

819 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/08 22:29 ID:iLXFfW66

公開ってなんだよ…後悔でした。
人に見せびらかしてどないせいっちゅうねん！！！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 15:58 ID:???

>814のイラストがなかなか味があってよろしい。（ｗ

そんなきみにトーヨーキッチンを見ておくことを薦めてみる。
シンクやカウンターの造形はなかなかマニア心をくすぐるよ。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 17:58 ID:AWp31i2E

>814
それよか辰巳工業はどう？　
http://www.tatsumi-kogyo.co.jp/sbk1.htm
こんなのお気に召しそうですが。
チラッとしか見たことないから使いやすいかどうかは知らない。
特注もやってくれそうだよ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 18:15 ID:???

>>821
いい値段するねーそれ。

823 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/09 22:45 ID:bdNarleJ

>>820
>814のイラストがなかなか味があってよろしい。（ｗ
お褒めに預かり光栄です（ｗ　　　実は、素人が必死こいて書いたものです。ハズカチー！

>>820サンのお奨めのトーヨーキッチンと、>>821サンのお奨めの辰巳工業見てきました！！
どっちもお高そう…。ううむ、予算引き上げるかなー。

皆様、本当に素人の的を得ない質問にやさしく答えてくださって嬉しいです！！
マターリとした良い気分になりました！！キッチン改装、楽しみだなぁ。

824 ：同士：03/03/09 23:02 ID:???

>>823
使い勝手はクリナップやイナックスなどがいいというのはわかるんだけど、
なんかつまらないんだよねえ。
トーヨーキッチンは確かに高いし、デザイナーと金職人の自己満足っぽい
印象はあるが、あーゆーコダワリはおれも好き。

あと厨房で使われるようなプロ用のもいいよね。
需要が少ないので高いけど、広々としたカウンターや火力の強いガス台、
照明なんか無くてもとにかく容量がでかい冷蔵庫など、
うちもリフォームするときはそっち系で選びたいと思ってます。

ついでに、よく輸入住宅で見る、オーバーシンク（シンクがカウンターの
上にかぶさって乗っている）はやめときましょう。水切りが悪いので
不便だし、周辺がカビたり腐ったりしてとにかく始末に負えない。
あとカウンターにタイルを貼るのも洒落て見えるが、陶器などｶﾁｬｶﾁｬ
うるさいし落とすと割れるし目地の汚れがこれまた始末に負えない。

825 ：同士：03/03/09 23:04 ID:???

金職人→板金職人

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 23:54 ID:sVWnwW9p

>>801
TOTOのキッチンて高いのか？
トステムに比べりゃ高いだろうけど。
タカラよりは安い印象があるんだけど。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 12:02 ID:dll3Mv3C

スレ違いの感もありますが、アドバイスお願いします。

今度リフォームでクリナップのSSを入れることにしました。
ガスコンロ(ガラストップ)を入れる予定なのですが
将来IHを使うことを考えて200Vの工事をしておくかどうか迷っています。
200Vの工事というのは、本当にIHを入れたい時にできるのでしょうか?
それとも今回の工事と同時にやっておいたほうがよいのでしょうか?

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 13:20 ID:???

>827
ＩＨ用の２００Ｖ配線はエアコン用より太いです。
当然専用配線になると思います。
ガラストップのコンロも安くはありませんから
最初からＩＨにしたほうが良いかもしれませんね。
ご事情があり出来ないのでしたら費用はかかりますが
配線だけをしておいても良いと思います。
高気密住宅などは、配線を筐体内に通す事が出来ず
露出配線になると醜いですからね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 21:51 ID:XbXdLnxi

>>818
さらに裏技なんだが、既製品のワークトップ関係をだけを買って下は自作。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 00:20 ID:???

とにかく広い広いワークトップが欲しい。
キッチンの真ん中に幅3000×1200くらいのアイランド
どーんと置きたいっす。ステンレスでも人大でもいいから。
あとは壁面に許す限りの扉付き造り付け収納と家電置くカウンター。
キッチン下の引き出し収納とかいらない。ゴミ箱置くし。
必要ならワゴン転がしておくし。

もうそれだけでいーのに、そういうキッチンってないなー。
大工さんとか家具屋さんとかに頼むと
すごく高いのかなあ。そういうのを200万以内で造ってって頼んだら
普通大笑いされますか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 11:26 ID:3bl+7I6p

>>823
最近は業務用の厨房機器の中古を扱ってるところもあるから、そういうところをみてみるのもいいかも。
チェストはシンプルで掃除なんかのケンテがしやすいのがいいでしょうねぇ～

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 11:36 ID:cA0LmR2c

誰かさ～～～集合マンション用のシステムキッチンとユニットバスの単価教えてくれない？
あの一般住宅用の単価の差って一体なんなの？
同じ面材使ってるのに、シリーズが違うだけで、何故あそこまで価格差つける。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 12:22 ID:???

>>832
必死だね(w

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 12:37 ID:NSzEv+Jt

>>824
>トーヨー
>デザイナーと金職人の自己満足っぽい
色々雑誌とか出てるの見てると引き付ける魅力が感じるけど
やっぱり、もうちょっとアピールしてほしいなぁ。
イタリアのデザインとか好きだけど、やっぱりお金出す事考えると
そういうのも気になる。やっぱこういうのって日本人なんかな・・。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 13:25 ID:dNRm7iIp

＞＞830
うちとは違うけど。参考までに。

ワークトップだけステンレスやサンに頼んだ。
１８００でシンク付､７万円なり。
したは大工さんに頼んだ。取り付け費６万
壁は不燃メラミン化粧板２枚３万なり。
あとは据え置き型ＩＨコンロ１０万、換気扇１０万
こみこみで、３６万なり。

オーダーキッチンとかに頼むと高いけど、
板金やさん＋大工さんだと２００万もかからないんじゃないの？
作り付けの家具屋さんの相場はわからないけど。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 13:29 ID:dNRm7iIp

あ。水栓わすれてた。浄水つきシングルレバー混合栓４万。
ま４０万ってとこ。

ルプとかいうとこがオールステンレスでそういうのやってたよ・
収納なし組み込み機器なしだと３０万からだそう。

うちは、木の台にしたら１３まんだから頼まなかったけど。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 19:01 ID:PgK8XpFz

>>832
集合マンション用のシステムキッチンなんかあんの？
結構流しと風呂組んでるけど聞いたことない･･･よかったらメーカー教えて。
ちなみに今日はオーメードID?組んできました。L型じゃなくて助かった～

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:42 ID:dbSM9xt1

今日は疲れた...
りホーム考えてる人も見てると思うので
カキコするけれど
某、シャ？？ー会社系の？？？ホーム最悪だよ！！
戸戸のＪＢＫ。配管フレーキダヨ。
朝１で設備や「伸びるから」って、オイオイ...
養生、新聞紙だし...
確かに安いみたいだけどココだけはＮＧで。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:25 ID:???

827です。

>828
レスありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。
マンションのキッチンをリフォームするにあたって
現時点では火力が見えて、使い慣れているガスがいいと思っているのですが
将来IHが主流になるかもしれないと思い、ご相談しました。
新築ではないので、どのみち配線むき出しになってしまうようですね...。

ちなみに15年前のTESが入っているのですが、
床暖房はなくて、ガスエアコンとラジファンパネル程度。
ガスエアコンの見積を取ったらとても高かったので
次の買い替えは普通の給湯器にしようと思っています。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:15 ID:???

>838
>戸戸のＪＢＫ。配管フレーキダヨ。

ユニットの配管ですか？

841 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/11 23:53 ID:zBhkfWUk

>>814です。ネットで色々検索して見つけた地元の板金業者に問い合わせてみました。
希望のシンクは2～30万掛かるとの事。ううむ、どうしよう。

>>824さん　初めてオーバーシンクと言う言葉を知りました。一番手っ取り早く理想のキッチンに近づけそうなのですが選択肢には入れないほうが良いのかな？

>>829さん　「>既製品のワークトップ関係をだけを買って下は自作」ううむ、その手が！！！町のリフォーム屋さんに問い合わせてみます。

>>831さん　厨房機器の中古ですか。ネット通販でありますよねー。業務用って一般家庭でも変えるのですか。考えもしなかった。

>>835さん　なんだか、私の求めていることをやってらっしゃる！！！！もし良かったら、ステン業者さんを教えていただけませんか？

そろそろロムに戻ったほうがいいのでしょうか。皆様優しいのでついレスしてしまいました。ちくしょう、このスレ大好きだ！！！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 10:12 ID:QbwTftux

>>841
８２９だがリーフォーム屋は注意しとけよ。
上に立つ人間が現場のことわからない奴がやってると最悪だぞ。
いい物を作るには、できれば昔からずっとやってる職人を自社に
抱えているところの方が間違いは少ないかな。
リーフォーム産業は儲かると言うが、真面目にやってる会社ははっきり言って儲からないよ。
リフォームは下地の修正が大変だからね。

プロだから素人をだますのは簡単。値段に惑わされないでね。
相手の会社の担当者の建築に対する熱意を感じ取れれば大丈夫かな。

ワークトップの価格を参考までに。
クリナップのクリンレディのＩ型ステンレスコイニング　間口２７００　定価　\154.000-
上記の同サイズでスライドサポートワークトップと言うのがあるんだがそれは　\159.000-
またコンロ部分が段落ちになった本格仕様の場合は　\186.000-　\192.000-　くらい。
クリンレディは実売で２割弱～２割　引前後かな？
クリナップならステンレスもしっかりできてると思うよ。
安いメーカーはステンレスが薄かったりしてコスト抜かれてる場合があるよ。
がんばれ。

843 ：山崎渉：03/03/13 13:35 ID:???

（＾＾）

844 ：831：03/03/13 17:26 ID:ThIJEiQ2

>>841
別に業務用と家庭用の区別なんかないでしょう。
家庭用→業務用はキビシイ要素があるかもしれないけれども、業務用→はあまりキビシイ要素はないと思います。
ただ寸法をしっかりみておかないと、搬入できないってことになるので注意。

オーダーで作るのなら天板とカベとのとりあいに注意。（正面だけではなく横も）

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:36 ID:KPfGOoqt

>>841

私が頼んだところは　シゲル工業というところで
システムキッチン用の既製品をたくさん作っているそうです。
基本にあまり変更を加えなければ安いかと。
Ｉ型とＬ型ならあります。
うちのばあいは、ＧＢシンクという凸の７８０幅のにしました。

キッチンパネルはアイカ工業です。抗菌不燃メラミン化粧版です
２枚で定価１６８００円です。普通それだけですむそうです。

システムキッチンのカタログにのっているのは、下地までくっついてて不便で高い。
これは、部材でなくて、ただの板なので、大工さんでもつけられて加工も楽。

てんぱんと壁の取り合いもきちんと専用部材があるので、きれいに収まりそうです。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:38 ID:KPfGOoqt

>>842
その価格は、ユーザー価格ですか？
ＯＥＭで部材を作っているステンレスやさんではもっと安いですが。

1800Ｉ型で７万（送料込み）
2550（コンロのくりぬき部分アリ）Ｉがたでも１０万といわれたんですが。

847 ：837：03/03/13 19:03 ID:15qckMjP

>>845
シゲル工業良い会社だと思うけどピンからキリまでやってるから
素材とか細かく詰めていったほうが無難、まぁ値段と品質の折り合いをどこでつけるかってとこかな。
施工してる立場からすると天板はナスステンレスが最強だと思います。加工できるか分かりませんが･･･

キッチンパネルにアイカを選ばれたのはナイスです！
モノ自体もいいしコーキングのノリも抜群です。

ただ、よほど知ってる大工じゃないと綺麗に施工できないと思う。
パネル割り振り・目地間隔・コーキング処理等々。

あと間口にもよるけど、パネルは2枚じゃ足らない場合があります。
というか2枚で無理やり足らされる!?場合は最悪です。

大工さんにありがちなんですけど、やたらめったらパネルぶった切って
目地入りまくり、仕上がり醜悪コースにならないように打ち合わせ時に
目地の事も聞いといたほうがよろしいかと。
(このダメ工事結構あるんです、うちは儲かるからイインデスケドｗ)

最近のお気に入りコーキング色はアイスホワイト！

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 20:05 ID:KPfGOoqt

ご親切にありがとうございます。
ナスステンレスのステンキャビ結構いい感じでした。
でも、収納付けないという希望のほうが勝ってしまいました。
キッチンで仕事するには、あの扉うざいだけなんですもん。
扉の材質とかデザインだけで値段が雲泥の差になるんですけどね。
天板だけじゃ売ってくれませんよね。

うちの場合は、壁づけキッチンなので、壁にそのまま貼りつけます。
天井まで。壁下地を付ける段階でもうすでに貼り付けてあります。
換気扇、壁付けキッチンの台と天板はあとからつけるそうです。
パネルの割り振りは、建築事務所の人がやっています。定番で
キッチンは作っているそうですから。

849 ：キッチンリフォーム検討者：03/03/13 23:29 ID:KBdJhriI

814です。
>>842さん　やっぱりリフォーム業者さんってピンキリですか?　いろんなチラシと睨めっこしてるのですが、値段にも幅がありますね。
クラシアンでリフォームもやってるみたいなので、そこに問い合わせてみようかと思っているのですが。

　>安いメーカーはステンレスが薄かったりしてコスト抜かれてる場合があるよ。
やっぱりそれって耐久性が悪いのでしょうか?ステンレスって、錆びないものかと思ったら安物は錆びるそうですね…。

>>844さん　>オーダーで作るのなら天板とカベとのとりあいに注意。　そうですよねー、オーダーだと色々しっかり考えなきゃダメですね。

>>845さん　ありがとうです！！シゲル工業、ググって見ました。コンロ置き様の段落ちのは無いみたいなので、残念です～。
キッチンパネルも、ググって見たら凄くいい感じですね。コレって自分で貼るのは無理ですよね。業者さんに頼まなきゃいけないかな…。
そういえば、大工さんって個人の方にお願いしたのですか?それともリフォーム業者さんですか?

このスレの住人サンは、実際キッチン関係に関わってらっしゃる方が多いんですよね。
色々苦労もなさってるんだろうなぁ。私も、わからない事だらけでとんちんかんですもん。きっと遭遇したら嫌な客ですよ（ｗ
新婚で貧乏なものでなるべく安く上げたいのですが、どうやったら良いのかサッパリですよ…。でも、このスレで相当情報収集できて助かってます。
みなさま、有難う御座います。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 23:40 ID:???

(*ﾉ∇ﾉ)ｷｬｯ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 18:18 ID:qdwCEFWY

845
うちは、設計事務所に頼んで新築中です。
大工さんが家を建ててくれます。いまは、壁ができている段階です。
キッチンは建築設計の方が図面書いてくれました。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 20:41 ID:q2fTRQ9k

>>846
ユーザー価格です。２割引いてくれれば良しとしてください。
クリナップのこのシリーズは値引きが少ない・・・。泣

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 22:07 ID:qdwCEFWY

カントリーキッチンの雑誌を見て思うんだけど。

ホーローシンクにタイルのワークトップ。
あれ、ちゃんと台所の仕事をしない、見てくれ重視の人が買うんだよ

タイルの目地なんて、使えばなにしようが汚れるし､
ホーローシンクなんて、使い物にならない。
すぐに食器が割れる。

外国のキッチンはそんなのが多いが、欧米じゃ皿なんて
食器洗い機が全部洗ってくれるから、
シンクじゃ野菜くらいしか洗わないのさ。
まず肉は洗わないし。魚はまずメニューにすらない。

日本にあのシンクは到底あわない。
使わないで、眺めて自己満足するにはいいけどね。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 22:47 ID:nLCquqMd

>>853
そもそも汚れる部分にタイルを持って来るという発想自体がだめだよね。
馬鹿というか、お前本当に料理するのか？とか思う。

あとデザイン重視で浴室・洗面脱衣・便所を連続させる設計士の考えもわからん。
２人暮らし程度なら良いがそれ以上になるとねぇ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 11:05 ID:Cfd4nta8

>>853
日本でも食のスタイルによりそれもアリだと思う。

>>854
普通は各寝室にバスルームを作るから問題ないと思うけど、
家族が多いのに1つだけしか作らないって言うのはチョットね。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 12:04 ID:bmWZ+a7Z

リフォーム店が宝を勧めないのは､儲からないからだそうなので
宝に決めてやりました。

857 ：837：03/03/15 12:53 ID:l/ouPLTB

>>856
マジで？決定しちゃったの？ちょっと前のログにも出てるけど宝は･･･
儲からないっていうのは本当だけど、元から安いし儲けようが無いってとこかな。

俺は施工屋だから、現場ではお客さんには余計な口出し一切しないし
むしろ良くなくても褒めちぎるけど、ホーローキッチンパネルだけはダメ。

工場から寸法カット済みで送られてくるのならいいけど、実際は現場カットなわけでｰｰ；
錆・特にもらい錆に関してどうなのかな～って感じ。一応防錆剤塗るけど。
あとパネル自体ペニャペニャ軽くて施工しやすいけど、キッチンって重さに比例して品質↑見たいなとこあるから。

一番印象に残ってるのは、2400だったっけホーローエンドパネルを寝かせて搬入してあったのにもかかわらず
付けようとしたらおもいっきり反ってた事かなｗ
普通のエンドパネルなら流しの内側からバシバシ打って納めるけど
相手がホーロー流しもホーロー、おまけに下台端っこが150の調味料入れかなんかでビス打てないでやんの。
まぁ打ってもビス効かないから意味無し。こんな感じで今では宝の資格もってるけどウチは手を引いてます。

流し自体は良かったと思うよ、重くて頑丈そう。
ショウルームの扉をハンマーでガンガン叩くパフォーマンスは如何なものかと思うが。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 15:55 ID:???

>>857
オススメ教えてたも

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 20:51 ID:???

スライド兆番だけ見たら日立化成がいちばんと思われ。
BLUMの兆番は微調整がしやすいし動く範囲が大きいし、ズレも少ない。
が、日立化成ってなんか垢抜けないよね・・

860 ：9898：03/03/15 22:28 ID:34B6XL+0

最近日立のキッチンが人気あるらしいですよ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 23:33 ID:CZo0dHpO

ブルム使ってるのは、日立だけでないと思われるが・・・
それと、ここではブルム神話があるのでしょうか？

862 ：859：03/03/16 00:52 ID:???

BLUMってそんな話題にあがるのか・・・
いろいろな蝶番を触ってみてブルムが気に入っただけなんだけど。
新築マンションの一斉ダメ直しのときなんか、本当にありがたみを感じるよ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 09:10 ID:???

スライド扉を採用しているメーカーが
引き残しがない扉です、って言ってるなら
それはブルム社製スライドレールを使ってると思われる。
メーカーでも、キッチンのグレードによって違うけどね。
安いタイプのは大抵ブルムじゃないよ。
客はそういう細かいことには気付かないから言わないけど。

日立のキッチン人気があるなんて聞いたことないが・・・。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 11:26 ID:???

日立は安物ってイメージが、、、

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 11:32 ID:???

スライドレール？スライド蝶番じゃなくて？

866 ：837：03/03/16 11:48 ID:nvfzlo9p

>>863
多分スライド丁番の事言ってると思われ。
スライド丁番でも安いやつだとワンタッチで外れないのもあるし
未だに軸吊丁番も存在してるけど、大抵のお客はそこまで気まわしてないよね。

まぁスライド丁番だったとしても微調整は素人じゃ厳しいと思う。
壁歪んでたり、床レベルとれて無かったりしてると扉でモロ分かりじゃん
それをいかに見た目で誤魔化すかって結構大変。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 13:47 ID:96Ed7vHF

ｽﾗｲﾄﾞﾚｰﾙ…ｸﾘﾅｯﾌﾟのﾌﾛｱｺﾝﾃﾅについてるらしい。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 18:10 ID:H88Mxq8P

>>867
栗に限らずたいていのメーカーのフロアコンテナには使われてるのでわ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 18:52 ID:9V58Yith

>>868
だよな～～～～～＾（笑）
大体スライドレールとスライド蝶番を間違えてる事自体アレだな。（笑）

870 ：黄昏材木店…：03/03/16 21:15 ID:???

IHクッキングヒーター。各キッチンメーカーの採用メーカーは？
日立、電産、三洋…

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 21:42 ID:H88Mxq8P

三菱も？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 21:48 ID:OUpO/wrB

住宅設備業界へ就職を考えているのですがミカドってどうなんでしょうか？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 22:02 ID:9QFNjok4

日立：日に立つ電気（丈夫で長持ち）
松下：真似した電気（真似しきれず故障が多いとか）
東芝：東京しばらく電気（納期遅れ）
ｼｬｰﾌﾟ：なんでも一番先でものろま液晶は将来性疑問、プラズマ
に取って代わられる。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 22:36 ID:???

>>872
駄目です。他を当たった方がいいと思います。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:33 ID:XFS54PO6

あの、ローコストの筆頭、アイフルが採用しているのが､
日立のシステムキッチンなんですけど。安いんですかね。

たしかに、うち、１．２５坪システムバスをあちこち比較したんだが
一番安かったのが日立ハウステックだった。だから採用。
品には満足しているが。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 02:02 ID:???

大京の販売時と販売後の客への態度を皆さんに知って頂きたいです。
HPをご覧下さい。（下記URL参照）
反対意見もお受けしますので是非掲示板への書き込みもお願い致します。
尚、究極のパワーアップをいたしましたのでどうぞご歓談下さい。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:23 ID:NrbrJK9C

質問させて下さい。
対面型キッチンのリビング側が収納になっているものを探しています。
松下電器、TOTO、INAX、ミカドのショールームを見ました。
今のところ、松下電器(キッチン部の収納の多さ・ブランドネーム)と、ミカド(値引き率高い)が候補に上がっています。
今挙げたメーカー以外にも、おすすめところがあれば教えて頂けますか。
宜しくお願いします。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:37 ID:???

>>877
タカラ、クリナップでもありますよ。
ある程度値引きしてもらえるとこが見つかれば考えてみてもいいかも。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:23 ID:???

>>877

造り漬けにすれば。

880 ：878：03/03/25 00:57 ID:???

878書いたものです。
>>879
わしもそう思う。
うちも対面で流し,コンロに向かった時の背中側(キッチン内)も収納、
流しの向こう(リビング側)のカウンター下とコンロの背中の収納の
両側を全部タカラでつけたのですが
はっきりいってあんな合板or鉄の箱にあの金額の価値はないと思います。
たいしたデザインでもないし。臭いきついし。

キッチン内の背中側であればきにいったありものの食器棚を買ってきて置くか、
どうしても壁固定がよければ現場の大工さんに頼んで作り付けを作ってもらうほうが
よいと思います。
リビング側カウンター下も、最近の通販雑誌見るとカウンター下に収まる収納が
たくさん見つかりますよ。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 11:38 ID:RHX0n5J3

ハンセムってどうですか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 08:35 ID:DgDM5lPa

>>880
タカラのメリットはホーロー。
だからキッチン廻りのそれ以外は買わない方が良いと思う。
デザインよりも清掃性重視の方におすすめだから。

豪華に全部そろえる菜えら他社だな。
まぁ他社でも合板やチップボードで扉が違うだけだから。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:27 ID:zkT4ccCn

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884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:02 ID:5MiyA2QW

>>877
そんならヤマハ見てみれば？
ピアノ塗装のもあってきれいだし、リビングからみても家具っぽくてなかなか。

885 ：877：03/03/29 13:50 ID:3FjKaVmD

レスを下さった皆さん、ありがとうございます。

建築家の方から、見栄えが落ちるが造り付けはどうか、と提案があったのですが、
リビングから見た家具の役割もあるので、割高になりますが見栄えが良いメーカー物を選ぶ事にしました。
キッチン背中側には買ってきた食器棚を置き、その分浮いたコストをダイニング側の収納に充てようと思っています。

色々なメーカーから出ているのですね。
勉強不足でしたので、非常に参考になりました。
クリナップとヤマハ、早速見学に行ってみます。

アドバイス、本当にありがとうございました。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 15:06 ID:???

対面ならヤマハ
ベーシックなタイプならクリだな～。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 15:13 ID:rQNiLATm

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888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 19:13 ID:nYSlMK2O

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:54 ID:???

キッチン周り、パネルをつけるのとタイルでは
どちらがいいものでしょうか？

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891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 12:20 ID:my6WTG4r

>>889
油や水ハネの汚れが落ちやすいパネルが良ろしいかと。

逆にタイルにしとくと汚れに注意して、常にきれいに使おうという
意識が生まれる。・・・こともある。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 17:00 ID:YXPcwO1Q

>>891
ありがとうございます。私の場合、

＞意識が生まれる。・・・こともある。

はなさそうなので、ちょっと高くなるのですが
パネルにしたいと思います。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:06 ID:3otUA5Do

このスレ、タイル屋が見たら泣くな・・

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:28 ID:6695C4TZ

でもタイルのほうが見栄えするよね。張り方によるけど。
パネル見飽きたね。のっぺりしてて。ガラスっぽいのはかっこよいけど。
汚れは目地しだいだよ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 02:10 ID:52hoNXxE

初めてカキコ
当方、ＳＫ＝タカラ・リテラ
　　　ＵＢ＝TOTO・ﾌﾛｰﾋﾟｱXﾀｲﾌﾟ
　　　給湯＝ｴｺｷｭｰﾄ
　　　1Ｆ洗面＝ﾀｶﾗ（ｼﾘｰｽﾞ名忘れた）　
　　　2F洗面＝TOTO（ﾓﾃﾞｱｽﾘﾑ）
　　　1F便器＝ﾈｵﾚｽﾄ
　　　2F便器＝ﾚｽﾃｨｶ
良いのかな？　失敗かな？

自分が残念に思うのはﾈｵﾚｽﾄに新しいモデル（ｺﾝﾊﾟｸﾄなの）が出たことかな　

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:16 ID:???

ウチは風呂をINAXのユニットバスで、400×400のタイルのを検討中。
ユニットバスなのにタイル？？と不思議に思ったが
タイル風じゃなく、本当にタイル貼ってあってﾋﾞｸｰﾘだ。
アレはどうだろう、使い勝手とか評判とか。やめとけって感じなんだろうか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 20:47 ID:pb8z2lje

タカラを使ってるがタイルならゴシゴシ洗えちゃうぞ。
入浴前に熱いお湯をタイルにかけておけばポカポカです。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 07:07 ID:FR+IWR+c

>>881ハンセムってどうですか？

一度ショールームで実物見たほうがいいよ。それで気に入れば、値段も安いしいいと思う。
>>461-462を読んでみて。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 08:51 ID:ZNAWg40X

>>896
ＴＢＧＨだね。今のはグレーのスーパークリーン目地だから
カビなどの心配は昔ほど無い。
換気に気をつけて使えばいいよ。（これ一番重要）
拳でノックしてみなよ。質感が他のパネルとは違うのが
すぐ分かるから。
パネル一枚の重量が３～４０kｇくらいあるんじゃないかな？
でかいクモラージュ、ルミナスサーモ、バスTV、泡リズムに
ヒーリングライト、１６００の出窓（大）、、、
一度でいいから入ってみたい。
組み立てるだけだもんな。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:14 ID:???

>>899
あ、いや、ヒーリングライトとか出窓とかTVとか高級タイプのドアとか
そんないいもんはつけなかったよ～（汗
なんか値引きもあるらしいんで、稲のこれにしただす。
一生に一度の贅沢だ～。本音を言えば200×250のタイルの方が
予算的に合うんだけど、普段ケチな亭主が、どうしてもこんな風呂で
くつろぎたいと。
レスありがとう。造りもしっかりしてるって意味だよね。
換気に気をつけて掃除するよ！

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:56 ID:TEGSSgOj

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902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 03:00 ID:WN3/HhKX

●４人が死亡した板橋の事件で、韓国籍の男がやったと断定気味な報道！
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

903 ：1：03/04/09 21:43 ID:???

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 23:58 ID:???

>>902
あの事件のあったスナックうちのすぐ近く。
この前、中継みてたら、いつもいくコンビニが写ってたから、唖然・・・。
いったいなんの恨み？

905 ：2世帯住宅：03/04/11 17:46 ID:SVsm6Iao

2世帯上階に1.25のバスを入れたいのですが、
斜線規制で天井高が低いのです。
どこかに適したモノがないでしょうか?
教えてチャンですみません。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 13:47 ID:wQCvaWjw

永大のキッチンってどうでしょう？
扉がステンレスへアラインクリアーのピアサスか
サンウェーブのピット０７８のアルミ蒸着フィルム化粧板ので
悩んでます。

サンウェーブの凛も良いけど、少し高いんですよねぇ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:18 ID:fs2iQGea

トーヨーキッチン・・・
デザインに凝ってみたりステンレスの味わいを活かしたりと
気持ちはわかるが、収納家具として見るといまいちかも。

でも台輪じゃなくて足が生えているタイプのキャビネットは
下が見えて気分的にいいね。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 10:41 ID:???

うちは、建材、キッチン、洗面すべて永大にする予定。
建材、キッチンはＢＺタイプ。セレラのＢＺタイプ、汚れやすいかなーと心配。
でもおんなじ材質でそろえたほうが、見た目すっきりするかと・・・。
セレラだけ他のに変えようか？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 12:59 ID:zu9uHFc8

>>907
トーヨーの次期モデル（？）見てきました。
あれって、もしやブルム引出し？
さすがにクリナップとは違い特注レール（たぶん）でした。
値段がお値打ちって話をしてくれたけど、元が高いからな・・

910 ：山崎渉：03/04/17 08:50 ID:???

（＾＾）

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:06 ID:???

>>909
引き出しレールはどうだろう？
扉の蝶番はブルムじゃなかったです。一応ワンタッチ蝶番なんだけど、
外すとき引く方向じゃなくて押す方向でラッチを操作しなきゃならないので
片手で外せない・・・。
ﾊｯｷﾘ言って蝶番は糞です。

912 ：：03/04/20 01:59 ID:???

保守

913 ：山崎渉：03/04/20 03:46 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 16:28 ID:MnLkchPw

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915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 18:59 ID:ohNlBxme

ヤジマはどう？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 21:52 ID:???

age

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 12:43 ID:8s0SMhLG

キッチンの購入考えてて、ココ見て色々参考にしてます。
トーヨーキッチンをココで知って見積もりを昨日してきました。
新しいやつだったみたいだけど、そんなにめちゃめちゃ高いわけじゃないような。
サンウェーブにも少し前に行きましたけど、トーヨーと比べてしまうと・・
おもちゃみたいですね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:14 ID:???

トーヨーってカウンターがやたら高くない？
多分９００ｍｍ近くあるんじゃないかと。外国製かと間違えてしまいそう。

>>917
サンウェーブと比べちゃあ気の毒っすよ。（ｗ
クリナップや日立化成見たあとでさえ、サンウェーブは(；ﾟ∀ﾟ)って
思ったもの・・・

919 ：トーヨーと他を比べるのは、意味の無いことかと。：03/04/23 12:57 ID:MVKx8Czy

トーヨー製は、値段が高くても出来る事をやるって感じ。
他のメーカーは、値段とのバランスを見てやってるっていうか普通だね。
トーヨーの値段でも買えるヒトならいいんだけどね。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 21:53 ID:eSIYOR4F

ヤマハのキッチンで、人大製のシンクが
カウンターと継ぎ目なく一体化してるタイプのが
候補に上がってきてるんだが
人大のシンクって、ヤバくないか？？
調理直後のフライパンに残った高温の油なんか
うっかりシンクに垂らしたら、その部分変型しまくり
のような気がするが…。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:10 ID:???

>>920
そりゃ煮えたぎった油を大量に注いだりしたらアウトだろうけど、
ちょっとたらす分には、落下中に温度も下がるし、さらに落ちた瞬間に
圧倒的にマスの大きいシンクトップにあっというまに熱を奪われて
問題にならないだろう。
てんぷらしててはねた油でアチッと思っても、よっぽど大きなしずくが
はねてこない限りやけどしないのと同じ原理。
それに人大ってモノにもよるけど、たしか、200度くらいまで大丈夫だよね？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:40 ID:2e/PEVBs

18-8ステンレスを使ってますってカタログに記載しているメーカーがあるけど、
18-8ステンレスって２０種類以上あるんだよね。

ＴＯＴＯはキッパリＳＵＳ304と書いてあるけど、他メーカーはどうなんだろう？

ＳＵＳ202じゃ嫌だなぁと思う漏れだけど、おたくのステンレス磁石くっ付く？
もしもくっ付いたら多分それは・・・

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 23:58 ID:eSIYOR4F

>>921
そんなものなんだ、なるほど。
安心しますた。どうもありがとう。

で、マスの大きなシンクトップ
意味がわからなかったｽﾏｿ
専門用語？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 00:08 ID:???

>>923
マスってのは質量のことだよ。
油一滴に対して、シンクトップははるかにでっかくて重いって意味。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 00:34 ID:J7cAqR/T

>>924
おお、質量の事だったのか～。
わかった。為になる。ｻﾝｸｽ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 02:53 ID:/7Tfl4ff

>920
人大のシンクはやめたほうがいいです。
一応大丈夫ってことになっていますが、
ステンに比べたらもたないです。
カウンター一体だとシンクだけ替えることとかも
無理だし・・・。

927 ：921：03/04/24 16:49 ID:???

921ですが。。。。。

>>925
ひょっとしてヤマハの人大のシンクって、洗い場そのもののシンクのって意味？
てっきりよくある天板の人大のことかと思って、>>921のレスを書いたんだけど。
シンクそのものが人大ってことなら勘違いだからあのカキコは参考にしないでくれー。

それにしても、天板だけじゃなくて洗い場が人大のシステムキッチンなんてあるんだね。
totoとクリナップしかチェックしてなかったら知らなかった。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 18:30 ID:J7cAqR/T

ヤマハの人大シンクでいろいろ聞いた者です。
人大製というのはシンクの事なんだわ>>927
シンクそのものも人大製。>>921の件は了解。

>>926
なんでもタワシのスポンジでこすれば、すぐ新しい表面が現れるとの事だが
ぁゃιぃと思うよな？やっぱ。

フライパンにちょっと残った、肉汁の混ざった油、
ｼﾞｭｳｼﾞｭｳいってるのをシンクに流したりしたら一発で
ヤバイような気がする。
いつもいつもきちんと使うわけじゃないからな。

929 ：921：03/04/24 18:46 ID:???

>>928
早とちり、スマソ。

ステンレスは、これまでの実績で20年使ってもビクともしないことがわかってるけど、
人大は過去の実績がないだけにリスキーだよね。
たわしのスポンジでこすれば新しい面が出るってのも、それはわずかとはいえ磨り減るってことで、
10年間後には、凹んだり穴が開いたりしないか？と、ワシも思ふです。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 19:26 ID:???

りほむをみこさせます(*＾＾*)

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 20:03 ID:J7cAqR/T

>>929　いやいや、どうも。
普通まさかシンクまで人大とは思わんよね。

やっぱりカウンタートップは人大で
シンクはステンレスのタイプにしようかと
段々思ってきてるw

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 19:19 ID:IsXdrERU

みたみたヤマハの人大シンク。
いくらなんでも穴あいたりはしないでしょう。（藁
カウンターだって表面削ってリニューアルできるとか言ってんだから、
一箇所だけごしごしやってたら凹むかもしれんが。
気になるのはよごれだよね。手入れするの大変そう。
カタログには中性洗剤で落ちるって書いてあったけど大丈夫なんだろうか。
持ってきたチラシにお料理教室で使ってる納入事例があった。結構ちゃれんじゃー。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:40 ID:hXaiRETy

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:50 ID:+tVpF663

すみません、キッチンの換気扇のレンジフードがお隣と外壁と近いと
油とか付着しますよね？双方の間は80センチしかありません。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 10:55 ID:???

キッチンパネルならタカラのホーローパネルがいいかも　磁石付くし。
キッチンならクリいいですね　
>>905タカラの風呂で全高カットで低くしたら？ハリカキもありまつよ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 15:41 ID:Madbm9EM

今、使おうとしている輸入の、洗面カウンター一体型シンクも人大なんだよ。
シェル型なんて、すぐに欠けそうなんだけど…大丈夫かなあ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 12:44 ID:1UiMdCpk

タカラかクリは、社員さんのボーナスいいってさ。
両方ともで知り合いがいるんだけど、額で競いあってる感じだし。
なんかキッチン業界ってそんな景気いいんですか～？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 22:45 ID:???

今のゼネコンよりわイイかも～ん

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:23 ID:???

>>937
ｷｯﾁﾝﾒｰｶｰですけど、ﾎﾞｰﾅｽ0.8ヶ月。
なにか？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:32 ID:???

「なにか？」を使うときは、「ですが、なにか？」とつなげてもらわないと
なんかこうスッキリしない。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 12:35 ID:ngVSW8Qv

>>939
この業界は、そんなものでしょ。
ココに話題としてよく出るトーヨーさんとかは、
イッパイ額出てそうだな。３ヶ月とか。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:02 ID:???

ＴＯＴＯのシステムバス最高！

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 01:22 ID:PpqrJqdr

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 09:30 ID:oc26sn1T

ＴＯＴＯのシステムバスの何が最高？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 12:18 ID:???

ＴＯＴＯのシステムバス最高！
　　　　↑
　　　この辺　　　　　

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 13:51 ID:xzfDXBLw

ノーリツのシステムキッチン、エスタジオってどうなん？？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 16:08 ID:bmXQiPrM

ノーリ２の顧客満足って何かしら？笑わせるわね。
商品がどうのこうのよりも、企業としての謙虚さのカケラも
ないわよ。組織がそうなのか、ただ社員がバカなのか
知らないけどね。暴落してちょうだいって感じよ。
全ての企業活動は、慎重にしないと致命傷になわるよ。
一生ノーリツの商品を使うこともないわ。投資している人の顔が見て
みたい。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 16:19 ID:???

このスレではまったく話題に上りませんが、セキスイのユニットバスってどうなんですか？
いま考えてる、某ハウスメーカーの標準品がセキスイなんですけど、個人的にはTOTO希望。
ただ、差額ン十万をはらってまで取り替える価値があるのかどうか。。。。。
見た目よりも機能性、耐久性重視です。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 18:38 ID:Vc7KPES9

家のシステムキッチンたしかパナウェーブだったと思いますが大丈夫でしょうか？
電子レンジ付です。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 20:23 ID:???

多分大丈夫。スカラー波の心配はしなくていいよ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 23:28 ID:???

ＴＯＴＯ
カラリ床最高！　本当に一晩で床が乾きます。
浴槽の形最高！　お湯代が節約できて、ひろびろとしています。
ブローが最高！　意外と音は静かでリフレッシュできます。
壁が最高！　　　大理石模様を使っていますけど、安っぽくありません

952 ：初：03/05/03 01:53 ID:B0IAgG3Z

新宿のコンランショップが入っているビルに
オーダーメイドで設計してくれるシステム屋さんがありますよ。
なかなか優秀です。

953 ：949はアホ：03/05/03 17:49 ID:crBCKh2r

954 ：949=951：03/05/03 22:26 ID:fyaLtMQD

955 ：動画直リン：03/05/03 22:31 ID:OyLF+t4L

http://homepage.mac.com/hitomi18/

956 ：951：03/05/06 07:02 ID:???

>>954
人をアホ呼ばわりするのなら、他のいいメーカーを書いたらどう？
いずれにせよＴＯＴＯは浴室でもトップシェアになったんだろう。
メーカー縛りが無ければもっとシェアは上がっているはず。

957 ：苦～：03/05/06 11:03 ID:FfR/RhO5

タカラのキッチン・ユニットバスですがホーローですが金タワシでこすっても傷かつかないとの事ですが本当に錆は、出ないのでしょうか？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 11:19 ID:x0fDx5Yb

>>951
ＴＯＴＯ製品を揶揄するつもりはないのだが･･････。
カラリ床は汚れるよ。知ってると思うが
原理は床に細かい凹凸を付けて水の表面張力を壊すって物。
他メーカーもＴＯＴＯの二番煎じで原理は同じなのだが
ＴＯＴＯの凹凸が一番鋭角的。
よって凹凸の中に汚れがたまりやすい。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 11:33 ID:???

>>958
掃除しないの？

二番煎じが先行者の改善版を出すのは当り前
トトが本家、他社は真似こぐらいは思わないと。
そんな考えだから日本では新規開発者は報われない

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 13:30 ID:???

>>９５９
掃除とかの問題じゃぁないよ。
入り込んだ汚れやゴミは中々取れない！

アレって搬入＆施工時は、きっちりとテープで養生してある．．．
トトも汚れたら大変なの知ってるわけよ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:12 ID:BrhQV1UU

>>960
まったくだ！
TOTOのからり床にするなら洗い場も毎日掃除してね。
洗い場も毎日掃除が普通なのかな～？
油断してると歯ブラシ掃除だよ。それでも良く落ちない。我が家の様に。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:20 ID:oyTmce18

俺は住機屋の二代目なんだが、自宅のTOTOのユニットは展示会で傷ついた
奴を捨て値で譲ってもらった。だから文句も言えない。
各社取り扱いあるけど実際組み立てしてる職人の話を総合すると
一番頑丈なのがタカラ。次がクリナップ。
以下はどんぐりの背比べ。
ビジュアルで言うなら山羽とかもいいけど
総合的には栗をすすめる。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:44 ID:???

>>961
からり床は汚れが目立たないように象牙色模様を選べばいいじゃん。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:44 ID:???

>>960 >>961
一年経つけど汚れてないよ
漏れんとこでは毎日掃除が当り前ですが？
>>962
宝は検討しなかったな～
栗は丈夫そうだったがルックスがねー
最終的には、トトか山羽で迷ったんだが・・・

965 ：３０女：03/05/07 17:56 ID:Nhfa5nBl

トーヨーに行ったら高かったので他メーカーを検討中です。
トステムの最新のクレディア（ヴィヴィ、リネラ）辺りで考えていますが、
トステムってどうなんでしょうか、品質は。
アドバイスよろしくお願いします！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 18:01 ID:Amw6vwtR

からり床は出たとき感心した。
それまではUBって皆個性も無いし、かと言って
機能で取り立てて素晴らしいのも無かったから。
開発力で真っ向勝負！てな感じが良いとおもう。
デザインもシンプルでまあまあ良し。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 18:06 ID:qvi24LiU

松下電器のシステムキッチンはどう？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 18:38 ID:???

>>966
そうそう、タイル張りより暖かい、機能的、水漏れがしないってイメージが
できたのは大きいよね。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 18:46 ID:gAW/ox1V

ﾄｰﾖｰがダメでﾄｽﾃﾑか・・
同じﾄｰﾖｰではあるが。。
自分とこで作ってないんでねえの？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 20:19 ID:???

新宿のＯＺＯＮに展示してあるキッチンはどれもかっこいいねー。
機能性はどうか知らんがデザインは個性的で値段も凄い。
トーヨーなんか普通に見える。
あーゆーのが似合う家に住みたﾋ・・・

971 ：３０女：03/05/07 21:34 ID:Nhfa5nBl

がーん、やっぱりトーヨーとトステムではそんなに違んだ。
トステムのパンフに出ていたのが一見輸入物っぽいビジュアルだったのでつい・・。

やっぱりステンのワークトップにするしかないかなぁ（ｶﾞｸ-ﾝ）
アドバイスありがとう。

972 ：材木屋：03/05/07 23:33 ID:qUBModZs

＞971
カタログでは実物のテクスチャを判断するのは難しいので
いろいろ見てみるといいですよ～。カタログは数社ピックアップ
するためのものと割り切ってくださーい。ココん所各社新商品出揃ってま～す。
タダショールームの雰囲気に惑わされないように
ルームとキッチンの実際調和が取れるか想像して見てくださいネ。

ﾄｽﾃﾑもみたらどーですか～。個人的にはﾄｽ氏ねｺﾞﾙｧ！ですけどネ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:50 ID:bxGMQ3jm

今回のトステムのクレディアおしゃれだと思うよ！
今までのは、もう一つやったけど…

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 12:57 ID:???

>>967
可も無く不可も無し。
ｗｋなんかは、安くていいよ。
Ｉ255・ＩＨ・食洗・同時給俳・安い人台なら
５０ﾏｿ切るよ、４５ﾏｿが目標！

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 15:57 ID:???

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:32 ID:???

ヤマハにちょっと惹かれる。パーツがオーソドックスというか
クリなんかに比べ、種類が少ないという気はするが。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 12:41 ID:2uYFdF6c

クリや宝って、見た目イクナイよ。