パナホームは？

皆さんの酷評お待ちしております。

2ゲット！！！！！！

やった、ついに俺はやったっぞ！！！！！！！
感動で涙が止まらない。

>>3へ　　　　おせ〜んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　 人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

見さらせボケども！！わっはっはっはっはっは！！！！！
うおぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

↑こいつ何がウレしーんだ。
　　　　　　　俺はわからんな

>>2
せっかく五日間も放置してたのにお前のせいで
台無しだ。我慢のできない奴はどのスレでも
ダメなままだ。ニュー速で修行してこい。

>>2
やった、ついに俺はやったっぞ！！！！！！！

やったっぞって何ですか？（ｗ

このひとはネオ麦茶ですか？

しまった・・・

ｓａｇｅ忘れた

大手なのにレスないねー
てことは良い会社なの？
高そうだけど、どうなのよ

最悪

安っぽい金属の家って気がします。
床を歩けば、カラン、コロンと音がするし
扉はよく緩んじゃうし・・・
空調は完全な電気仕掛け・・・
家って感じじゃなくて、実験部屋って感じがする・・・

まさに詐欺だね。

金属の家・・・・・やっぱ寒いのか。某モデルハウス見に行ったら
営業マン態度悪かったなぁ
松下グル−プだからって自惚れてるのか。

当時、積水ハウス、へーベルハウスと検討しました。パナホームで良かったと今でも思います。益々の貴社のご発展をお祈りしています。

「エッ！これがナショナル住宅？」
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
欠陥住宅パナホーム

>>13
参考になりました。オ−こわー。
ナショナルの対応最悪。

他社の誹謗中傷に負けずに企業理念を貫き、今後も既契約者及び将来のお客様の為に頑張ってください。

12=15=パナホーム社員

>>15
企業理念たってクレ−ムに対応しなかったり、手抜きするのが、ここの理念か？。

映見タンのＣＭはイイ感じだよな？
だんながフーゾク好きみたいだけど･･･
オヤジにはウケそーだ。

一つくらいは良いところあるでしょ？

>>19
それは、わたしがＣＭに出ていること位かナ。

１３、おもしろいねぇ。
でも、まぁ、運が悪かったんだね。メーカー系の家はみんなそんなもんだ。
クレームに気づくか気づかないかだけの差だな。
（もと某ハウスメーカーの現場担当です）

僕はパナホームで作ったけど満足していますよ全部の家がそうなのかは分かりませんがそんなに誹謗することはないんじゃないですか>13

バナホウームでまず感激しちゃうのが見学会で見る工場。
整然としてて無駄が無くてホントに素晴らしい。
その後のワイン工場で頂く食事もホントにおいしい。
営業も真心営業で親切。
でもそれで騙されちゃうのよね。
営業は真心は溢れてても知識はボロボロ。何聞いても全部宿題。
あと職人がダメすぎ。
長年の野放しと甘やかしで成長してないんだよね。
保険会社お抱えの交通事故専門弁護士みたいなもんかな。
設備のオッチャンなんてＨＩＶＰ（耐衝撃塩ビ配管　黒っぽいヤツ）見たこと無いって。
見積の時指定したのに〜
既存の塩ビと繋ぐときも古い配管を溶剤で拭くって当たり前の事知らないし、
そんときは土中だったから泥入りまくり。
これくらい平気ですよとか言って受水槽タンク掃除する気ないし。
下水の勾配だって自分で検査したら無茶苦茶。
勾配ってきつすぎても固形物が残ったりするんだよね。
場所によっては逆勾配だもん。
職人は勿論、監督でさえ知識ないし。
床下の断熱材も見てごらんよあっちこっち剥がれてるぞ？
空調の穴を壁にあけるときもホールソーに断熱材巻き付けちゃってその辺薄くなるし。
給水の加圧ポンプなんて今時鋳造品だもんっ　ステンレス今結構安いぞ？
トイレとかのダクトファンなんて羽根車がターボ式だよ？
普通は負圧の強いシロッコファン使うんだよね。
あんなのバナ以外で見たこと無いよ。
しかも全部アルミフレキで外までもってっちゃう。
普通は配管抵抗気にして極力直管使うもんなんだよね。
電気代ばっかりかかってたいして吸わないよあれは。
まぁターボ式は工事が簡単で機具も安いからね。
厚手のクッションフロアにも気をつけた方がいいよ。
施工が恐ろしくお粗末なのもあるけど、アレは剥がれなくなっちゃうから。
張り替えにスンゴイ手間喰うと思うよ。
木部の銅縁も隠し釘の頭飛ばしてない処もあっちこっちあるし。
ウチが貸してるマンションに入居したバナ協力会社社長なんて、
あっ　入居ってか　えと、愛人宅だったんだわ。
結局最後は女に逃げられて、部屋は荒らされる家賃は払わねぇ酷いよモウっっ
とにかくダメだらけでココには書ききれないよ。
松下幸之すぅけもアレじゃ浮かばれない。

洗面所、ボールと天板の隙間、コーキングしてくれ。はねた水が下に落ちてキャビネットがビチャビチャだぞ
一階浴室、浴槽に断熱材が無いよ。お湯がすぐ冷める。工場で浴槽に断熱材付けとけ。
居室、大工は水平器＆ふり下げを使うこと覚えろ、取り付けがガチャガチャだぞ。なに？そんなの見たこと無いだと？
高級仕様の丸形スイッチ、あれ考えたな。ホールソー一発で施工終了。楽々施工　・・ってオイ！楽なくせに高いとは何事だ！
外壁材の模様、考えたな。縦も横も模様が通ってない。アレなら取り付けがガチャガチャでも目立たないもんな。大発明だ！

図面が来たら水回りに注意してね！
水回りに換気がなかったら速攻カビはえちゃうから。
うちは押入に洗濯機室つっこまれたよ。。。トホホっ

>>23
よくそこまで重箱のスミを突つけるな。ある意味感心するよ（ｗ

パナホームの中古住宅・築１５年目を購入しました。
パナホームに頼み、壁と屋根を塗ってもらったのですが、
通りに面した一面がムラだらけで、目立つ事・・・近所の笑いものです。
早急に見に対応しますと言ったままパナホームの営業や工事の監督は
２年たった今でもなしのつぶてで、全く対応しません。
ナショナルブランド地に落ちたりという感です。
ちなみにパナホーム福岡（福岡市南区）です。

27番さん工事代金はらっちゃった？払わなくていいよそんなの。
払ったなら文句言いに会社に乗り込めよ！怒れよ！受身はダメダメよ。

盛り上がってきたワ。このスレ。

パナホームさん、期待しているよ。

結局は、プレハブなんて何処でやっても大して変わらないって。金ある人は木造だね。

27番の続きです・・・バルコニーの上部の幕板と天板のコーキングが切れて、そこから水が入り
幕板も軒天も浮いてしまっています。パナホームに軒天と幕板の張替えとコーキングを
頼んだところ、部品が無いから出来ない。それに、今のままだとバルコニーの軒天は構造的に
雨漏りしやすいから、いっそのこと、片持ち梁の梁からベランダごと切断して、ステンレスの
柱つきのバルコニーに変更しましょうと自信なさそうに言われました。
そんなに雨漏りしやすい家だったのでしょうか？？？
ナショナルブランド地に落ちたりという感です。
ちなみに担当はパナホーム福岡（福岡市南区）です。
年末の御挨拶のカレンダーなんかいらないから、何とかしてください。

>>32
中古住宅の補償をパナに求めるのはおかしい気がするが・・・
あくまでも前所有者の瑕疵であって仲介主には責任はないのでは？
もっとも、パナの家であることには変わりはないでしょうけど。
それとも有料でお願いしたのかな？

>>33
工事請負ったのがパナなんでその工事の出来に問題アリ。こ〜ゆうことかしら？。

>>27 >>32
中古住宅でもメーカーに補償を求めるのは珍しくないと思いますが。
お客様ご相談センターに問い合わせてみては？
担当会社の反応が悪いと本社社長宛てに内容証明やら配達記録で苦情を言う人もいるし。
グループ会社の不始末は本社に言うとそれなりのアクションは返って来ると思います。

それにしてもリアルな話ばっかり(w

>>13
これ見ると資材置き場か倉庫みたいだな？
やっぱり木造だな。

パナホームの築20年の家を建替えしました。
正直な話、きれいに使われているので、
もったいないと思いながら話をしましたが、解体の時にびっくり・・・
１階部分の外壁周囲の柱の下部は外見はそれほどでもないが、
内部はほとんど錆びていました。また、床下もボロボロでひどかったですね。
このころの鉄骨の家はセキスイもみましたが、ドングリの背比べですね。
メンテナンスや管理の具合によって差が出るでしょうが、20年であれは怖いですね。

38>>業者さん教えてください。
内部の鉄骨のメンテナンスって具体的にどうやってするのでしょうか？
パナホームに尋ねたら築後１０年単位で外壁と屋根の塗装をして３０年で屋根外壁の張替えをする。
なんて事を言っていましたが、２０年でどこのハウスメーカーもそんな状態になるのなら、
そうするよりも、建て替えたほうが安いって言う事でしょうか？
それと、最近の鉄骨のハウスメーカーの家は良くなっているのでしょうか？

39>>
>内部の鉄骨のメンテナンスって具体的にどうやってするのでしょうか？

内部鉄骨のメンテナンスは非常に困難です。
錆びていれば手をつけられない事が多くあります。
交換する場合、周辺の梁をサポートで受けて交換することになりますが、
時代とともに鉄骨の柱のサイズ、規格など全く変わっているため
メーカからは受けられません。特注でつくることになります。
内部、外部どちらからでも出来ますが、1本2本なら可能でしょうけど
本数が多い場合は高額になるので、やめたほうがいいんじゃないでしょうか。
心配でしょうけど、壁にも少しくらいの耐力があると思います。

>パナホームに尋ねたら築後１０年単位で外壁と屋根の塗装をして３０年で屋根外壁の張替えをする。
なんて事を言っていましたが、２０年でどこのハウスメーカーもそんな状態になるのなら、
そうするよりも、建て替えたほうが安いって言う事でしょうか？
それと、最近の鉄骨のハウスメーカーの家は良くなっているのでしょうか

今の鉄骨メーカーはよくなってるみたいですよ。
耐久性という面で言えば、良くなっているはずです。分からないけど
高温多湿の日本ではビルダーの２×４のたてものよりは長持ちするでしょうね
でも、外壁と屋根の塗装を10年ですか・・・早いですね。
屋根は着色して見た目だけをごまかすのでしょうかね。
外壁の塗装も足場を組み立てるために費用がかかりますよ。
パナホームの屋根は勾配を低く抑えているために足場がいらないと思いますが・・・
だから、雨漏りが多いってことでしょうかね・・・わかりませんが・・
とにかく高度成長期に建てた建物（住宅）は雑なものが多いですよ。

ちなみに私の場合は建替えでしたので、遠慮なく壊しましたけど（笑

50>>
ありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。

和久井さん離婚危機だって・・・
萩原雅人ひどいよな・・
イメージキャラクターどうなるのかな
パナホームは嫌いでも
和久井さんはいい味あると思うけどな〜
心配だな・・

パナホームってダサいよね

４２＞＞
それマジ？

和久井映見さん降りたら
誰になるのかな？

面白いやつキボーン

メーカーだけだぞ儲かってんの。
販売会社は大変だから。高いんだよな他の積水とか大和に比べてさ。
たいして変わんないのに。松下はだめだ。儲けしか考えてない。
出向は上向いて仕事してるしさ。何処出も同じか？

そろそろ逝きますね

本体のパナソニックすごい赤字みたいだし
大変でしょうね・・・
でもＦＣでやってる会社も多いし、大丈夫じゃないの？

確かに高い。オ―ル松下とか言ってるけど肝心なのは本体の方だから。
松下のネ―ムバリューだけじゃもう通用しなのヨ。
早く気付いてよ。もう

あんまり盛り上がんないね。やっぱメーカーとしては４，５番手だからしょうがない？
宣伝もっと金かけようよ。社風なのかな。営業マンいい人多いがなんかボクトツ。
悪く言うと垢抜けない。建物もそうだよ。新しいことやんないんだよね。
保守的。結構年寄りじみてる。マジメでいいところもあるんだけど・・・・・
面白みに欠けるかな。

(゜ー゜)(。_。)(゜-゜)(。_。) ウンウン
ぱっとしない

パナホームと値段交渉し９００万値引した！ボッタクリだね！信用できないのでやめました！

エルイデオ、サンネスト・・・
カタログ、ＣＭと現実との差が大きすぎるよね。
実際に建つのはあまりにも貧相なのでやめました。

メーカー住宅も当たり外れがあるかもしれん。
が、「だから木造！」とひとくくりにするのはもっと危険だと思うよ。
“ピン”の方で道楽できれば最高だが、“キリ”の木造は・・・。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

カタログはすごくいいんだけど
実際の建物は全然違うよね

パナホーム、何故売れないのかなあ？

とりあえずってかんじの設計姿勢が耐えられないです。

エントツ？笑えます。

うれてないの？

ミサワが悪い分だけなんとかなっているのかな…

うちらへんの建て売りで、残っているのは
パナだけだよ。

>62
そうそうパナとミサワ残ってる

他スレで北海道恵庭工場閉鎖と在る。お〜こわ。

パナホームのネームバリューに騙されたと思っている施主はたくさんいます。
パナホームにして良かったという施主もたくさんいます。
でも売れてくれないと派遣で入ってる人間もクビになるので辛いです。

パナホームで建てようと思っていますがやめたほうがいいかな？

あんなプレハブやめとけ。

>>65
パナのネームバリューってせいぜい
関西圏だけと違うか？

>>66
お願いします。　_(._.)_

パナホームで建ててよかったという方、やめときゃ良かったという方
率直な意見をお願いします。

親戚が建てています。
電気関係の仕事をしているので仕方無かったらしいです。
業者関係なのでクレームも言いづらいみたいですよ。

建物は結露がひどいみたいですよ。
壁の中はどうなっているのか心配だって言ってました。
設備は良くもなく、悪くもなくあんなもんかと・・・
金をかければよくなるし、かけなければそれなりに・・・
外観は数年でもうかなり汚くなっています。
床もキュキュ鳴ってるので、２階でどこを歩いてるのか良く分かるってさ・・

>>68
あくまでも松下グループのネームバリューですから…
でもパナホームとしては、やはり関西圏がメインですね。

営業はネームバリューを利用して
親戚、縁者に全て声をかけまくる
そうやって売るのさ・・・
ψ(*｀ー´)ψ ウケケ・・・

普通では売れないよ・・最近は・・

つまり家の造り自体はそれ程でも無いのにそれなりの価格。
オ―ル松下製品この一言
全て松下製「キッチン、ユニットバス、照明等々」と言うだけで高い。

営業マンはイイヤツ多いぞ。まじで。特にパナホーム東北。

俺もそう思う。肩書きが上の方の人に限定だが、パナホーム兵庫。

俺もそう思う、肩書きが上の人に限定だが。パナホーム兵庫。

家は高いが営業の志モたけえぞ！

俺もパナホームで家建てたうちの１人だが、
かなり使い勝手はいいぞ。
営業マンもかなり誠実な奴だった。
積水の奴とは比べ物にならなかった。

騙されなかったのね。よっかたね。ペテンが多いからね。

高いのか？
パナホームってどうみても安そうだけど

隣の人、Ｐホームの工務店やってるけど２年前に隣の家建て直したときは
木造軸組で建ててたよ。奥さんに「パナじゃないの？」て聞いたら「パナは
いろいろあるらしくてね〜」とそれ以上言いたくなさそうでした。
どゆことだろね？

契約前提でないと詳細見積りしてくれなかった。
他のメーカーが坪５２万でやってくれるって言っても、うちは５５万ぐらい
しますからって言って、あっさり引き上げて行きました。
引き上げる時は、営業の上司が家に来て、今までの資料全部返して下さいとかいって、
回収していきました。
感じワル！！

その資料全部返せちゅ-の良く聞くけどホントなの？。

マジです。
パナホーム名○屋の営業推進課Ｍ毛っちゅう人でした。
パンフレットに要返却って書いてからくばってチョーダイ！！

＞85
どうもです。いやこの話よく聞くもんで。
実は俺もＰで見積もりして貰ったんだが、まだ断ってはいないけど。
契約前提じゃ無いけど詳細見積もり貰ったもんで。
営業所によっても対応違うと思うがツメテ―ナ。
値段は高いね。でも意外と値引きするね。まあこんな時代だからね。

＞８３　　営業所によってかなり違うね。パナ兵庫は誠実だったよ。
私は積水でそんなめにあった。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

＞＞88
行くなよ。罠だ。

>>88
氏ねや厨房！。

罠っつーか、ｵﾒｰﾗもﾌﾞﾗｸﾗﾁｪｯｶｰとかで
確認してから踏むクセつけれ。

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?

>88
パナホームってたち悪いね

＞営業マンはイイヤツ多いぞ。　　だってさ
うそばっかじゃん

パ○ホームは、ナショナル住宅産業の子会社なのだ。
知ってるか？

ちなみに給料は段違い。天下りのように来て、次長・部長になる。
パ○ナホームの社員は、たまらんナー。

今もあるか知らないが、あの”セラ”っての。
ＡＬＣに、ニス塗った様なやつ。すぐ欠けるんだ、これが。

メーカーはだから販社を作るんだろ。
入ったお前が一番悪い。
勉強しろ。
でなきゃ辞めろ。
しがみついててそんな事いってるのに限ってメーカー社員に頭下げてる。
プライド持てよ。情けねえ。

パナホームの賃貸に住んでいますが、隣の音が良く聞こえます。
上の階の人のあしおとイビキに至るまで聞こえます。
一戸建ても同じなの？

>>97
同じだろ。
外観もそっくりじゃねーか？

違います。
一戸建てとアパートでは何から何まで別物です。
以前積○のアパートに住んでいましたが、
やはり同様にうるさいし大変でした。
築後1年でドアロックかから無くなるくらいドア歪むし.....
で、展示場行ったら、アパートと一戸建ては全く違う商品ですと説明された。
パナも確かにアパートあるが、カタログを見る限り、まったく違う。

うちは、パナだけど、確かに不満点もあるが、
8割方満足している。

アパートと一戸だてちがうのあたりめえだろ。

ここのアパートに昔住んだことある。
築半年で、雨漏りがした。

アパートは雨漏りして
一戸建てはしないのか〜
一戸建てなら隣と離れてるから
音も気にすることはないって事？

ということはお金のない人には
アパートの仕様で一戸建てにしてうるのかな？

ワカラねえヤツだなぁ。

>102
知り合いが小切ったらアパートの躯体使ってお値打ちにしますよって（ｗ
外壁は通常品を使用・・・・。
てな訳で現在工事中・・・。
二世帯で住むって逝ってたけどアパート並みだからねぇ・・・。

>>104
一戸建てでも性能が
あんまり変わらないみたいだからいいかも！
他のメーカーでもやってるのかな？

最近パなで建てたけど、とても気に入ってますよ。
えるいでおってやつ。
標準品のシステムキッチンはちょっと安っぽかった。
珪藻土は相当良かった。
あと、和室の造り込みは結構苦手みたいです。
プレハブ系はだいたいにたようなもんかな。

けいそうどって
カビ生えません？
気密性良くした家にはむかないのかなあ？
じゃ、ぱなほーむならばっちりの相性ですね！

珪藻土って他のメーカーで使わないってことは
それほどいいもんでもないんじゃない？
いいもんなら使うでしょう

ただ、単にプレハブメーカーだと施工効率悪いからやらないだけ。
在来系メーカーは標準になってるところもあるよ。
プレハブ系で湿式系の仕上げって見たことないでしょ。

気密性はばっちりですけど、カビませんよ。
ただ、わたしは世間でいう機能性よりも、見栄えでつけましたね。

>>106
外壁どんなタイプにしましたか？

＞１０６　私も知りたい、教えて。キャメル？それとも、、。

うちは一応ローズベージュにしたんですけど・・・ダサい？
汚れやすくはないでしょうか？

パナホームは穴場だと思うけどなぁ。
もうすぐ引渡しなんだけど、結構うまくいったと思うよ。
本体で坪単価５０切れたし。
珪藻土パネルも見栄えがいいよ。

私はもうすぐ着工なのですが、エルイデオの外壁で悩んでいます。キャメルの薄い方
は在り来たりで塗装の劣化が他より早いと聞くけど、、、。結構私も気に入ってます。

レス、サンキューです。
外壁に関心の高いんですが、
パナはエルイデオで磁器タイルを使ってるお家見ないんですけど、
使ったらかなり高くなるんでしょうかね？

＞１１６　高くなるでしょう！　嫁さんはシステムキッチンがえらくお気に入り
みたいで、他は全く興味なし。これは危険だと思うが、、、。外壁は聞くところ
によるとローズベージュ、キャメルは比較的色あせが早いと聞きました。２つの
内ならまだキャメルの方が目立たないとも聞きましたが、、、。

新聞記事読んだよ
子会社抱え込んで
やっていけるのかよ

ナショ住、パナホームグループの経営構造改革策を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=20563

ネタ元http://daytrader02.hoops.livedoor.com/

age

＞１１３　ローズベージュにしたら塀は同じか更に濃い色にしないと浮いちゃうね。
　キャメルは若い層に人気で、良く出ている。

エルイデオの大谷石調のベージュはどうよ？結構重厚感あるし見栄えもまあまあ
と思うけど、色あせなんかはどうかな？

外壁はいずれにせよ安っぽい

数年で汚れが付く

一般的にじゃなくって、エルイデオの大谷調は１色じゃないみたいだから、
どうかな？と思ったんだけど、、、、。

>>122
私がエルイデオにするなら、
大谷石調のベージュにすると思う。いいよね。
でも冷静に考えると安っぽいんだなあ。

　結局、エルイデオの外壁はなにがいいの？俺はキャメルか、
大谷石調ベージュだな。キャメルは安っぽくないと思うんだけど、、、。

ニューテクノロジーセラミックは名前だけよ
結局はサイディングなのよ

凝った細工してる分耐久性は考え物でしょうね
最近は流行ってるけどね

なるほど。

パナの展示場のレンガ風外壁材、ぐらぐらしてたけど、
野球のボール飛んできたら割れるんちゃう？

千葉の展示場、外壁ヒビいってたぞ。
競合負けした他社がパンチしたかも（わら

しかし地味だね。
ミサ○に比べるとさ。

私の仕事場、パナホームで建てた建物の1階へ、テナントで入ってます。
２階と３階が、大家さんの自宅。１階にうちを含めて、４店舗。
一応、重量鉄骨作りらしい。
でも、大家さんの子供（６歳と３歳）が走り回っていると
すごくうるさい。この前、大家さんがたまたま来ていて、自分の家の騒音に
びっくりしていた。「こんなに、音が響いていたんですか？」って。
私のところは、小売店じゃないから、来客も取引先だけなので、あまり気にしないけど
隣りのお店の人は、予想外だったらしく、近いうちに、移転するといってます。
名前は立派でも、建物はちょっと・・・・

上下階の音の通りは多いみたい。
友人の家も２階の子供の足音で居場所が分かるってっさ

いい点は勉強机に座ってるかどうかもほぼ分かるから
監視しなくっていいってよ

もうすぐ、アボーン。

あぼーん？

三井ホームと共に来期も営業赤字に陥る可能性が高い。とドイツ証券のアナリスト
がレポートしていた。しかし今後の構造改革によっては変貌する。とのこと。
尚、株価２００円、３００円の住宅会社などは評価に値せず論外です。

何処に情報が？

＞１３８　スマソ、証券会社に行って資料でも見せてもらって下さい。
見せてもらえるかなあ？一般人の目にはあまり触れる事はないでしょう。
けど、ホンと自分の家を建てるのにそのメーカーの株価は参考にした方
がいいよ！

もうすぐつぶれるの？

住宅メーカーでは
先に逝く所が沢山あるので
パナさんはまだまだでしょう。
松下の強み。
今の所は淘汰されませんな。

４月１日、東証株価　三井ホーム３２１円、エスバイエル１１３円、ミサワ２０６
円、ナショ住５８３円、大和ハウス８０２円、積水ハウス９１４円、ニッセキハウス
２７円。その他はご自分で調べてください。

尚、１４２も言ってる様にナショナル住宅が逝ってしまう事はないです。
逝くとしても順番からして後の方でしょう。エスＯエル、ミＯワ、三ＯホーＯ
など上場企業でもこれだから、他にも目白押しでしょう。

最近天井や壁からバキッという音がたくさんします。
原因は何？どうやって調べればいいのでしょうか？？？
昔、住んでいた鉄骨のアパートでも、こんな音はしなかったけど？？？
パナの家にシロアリがいるのでしょうか？？？

まあ、床も屋根も木ですから。
シロアリくらい来ますがな。
ちなみに防蟻シートはそんなに信頼性ないので
採用メーカー増えません。以上。

パナホーム好きですよ。頑張れ！！

営業にインテリジェンスを感じるのは不思議

ＮはＰＨに部材を買わせる。もちろん値引きなし！
それでは契約にならないのでＰＨの儲けを少なくして契約。
Ｎからは、いらない人間がＰＨに出向で押しつけられる。
もちろん給料はＰＨ出し。掃除のおばさんクビにしても、おっつかない。
結局Ｎはまあまあ黒字。ＰＨは大赤字。しかしこれからは、
一つの会社になるのだったら株価も半額位かな？

148は阿部主任？もしかして。相変わらずデブ？

>>133
重量鉄骨って音響きますよね。
それから揺れますよね。
でもまあ、店舗なら重量しかないからしょうがない。
ちなみに、住宅系の癖に妙に柱が居住空間に張り出してませんか？
３０ｃｍくらい。
それ、パナの中でもはずれです（涙）

パナホームで建てる予定です。構造改革で再スタートと聞きました。
是非、他のやばいメーカー群を引き離してください。

そういや最近Pの営業来てね〜な。もう諦めたのかなぁ？。
それとも会社自体を諦めたのかなぁ？。何処に頼もうかなぁ。
段々建築屋さん倒れて逝くなぁ。このボロ屋で我慢するのかなぁ。
もう限界だと思うがなぁ。一体ど〜すりゃ委員だ、この俺は・・・・・
和久井映見よ、おせ〜ろ。

構造改革？
腐ったメーカー体質直さんとダメだろうな。
協業会社と消費者から二重に儲けるところ。
産業会社でなくて部材会社やん。
組み立て後ノトラブルはしらん。
協業会社ノレベルは恐ろしく高いぞ。

＞１５１はナショナルファン。Ｎならなんでもいい。
少し宗教はいってるな。
あと見栄ぱっり。「ウチはＰＨなんですよ。ははは」

ドイツ証券のアナリスト、教えてくれ！ナショナル住宅でもそれなら他の上場
企業の子会社のメーカーは、親会社からみきられたら一発あぼーんじゃんか。
非上場で一杯あるだろ？

>151は社員だろ！。

この辺は田舎だからＰで建てた人いね〜のよ。田舎には田舎の家がベストかぁ〜
なぁ、映見タンヨ。

親会社は子会社つぶしてから少し考える。
それまでは、思いっきり楽をする。
しかしＮは、造るだけで売ってないんだよナー。

パナの家のリフォームは、パナに頼むべきでしょうか？
一度、床板や壁のリフォームの見積もりを頼みましたが、
パナの方が２割ほど割高なのです。何故？？
パナに頼まず、直接パナの仕事をしている業者さんに
頼むことはできますか？？

＞１５４　漏れも「うちはエスＯエルなんですよ」とか「ユニバーＯＯなんですよ」
とか言うのより、積水や大和やＰＨの方がいいワ。（藁

＞158
直接大工さん「業者」に頼んだ方が吉。絶対に高い！。うちもＰに直接頼んだが
2〜3割は高いと思う。地元で信頼の在る業者が在れば「Ｐの仕事をしてる」
直接頼んだ方が絶対にお得。Ｐは、ただピンはねしてるだけ。
何かトラブルにナッタ時はＰの方が信頼出来るとは思うが・・・

なんか急に書き込み多いぞ？

＞１５４　　　俺も、会い降るや不治ハウスや線注リーとかを人に言うくらいなら、
　　　　　　　やっぱり名の通った所がイイな。

価値観は、ひとそれぞれ。俺はパナホームで建てて良かった。そうでも思わなきゃ長いローン払えません。

ごもっとも。

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

>>158さん
それは、パナホームで仕事してる大工さんに頼むのが安いのは確かです。
パナホームのリフォーム部門も下請けさんには厳しい条件だしてるので
大工さんは不満が多いみたいです。
確実な仕事して欲しいならちゃんとした単価出せば良い職人さんもいるでしょう。
リフォームにリフォームを重ねる結果じゃ困るしね。

外壁とか触るならパナホームに頼むのが確実ですが、
大きいマージンを取っているので高くなります。

外壁を変更するぐらい古い建物であれば、
ナショナル住宅産業の看板をあげいる工務店ならそれ相応の
リフォームができるのではないでしょうか。
その方がマージンが少なくなるのでよいのでは・・・

＞１６３　漏れもこれからパナで長いローンが始まるよ。とりあえず
自分の家には満足してるよ。
＞１６２　Ｈ日本ハＯスや威信、江頃なんかもヤダ。

ＰＨの役員と出かけて外食。
店に入ると決まって「とりあえずビール！！」

「とりあえず発砲酒！！」

自分もこの４月からパナホームに住んでいます。床がきしんだりはしてません、
・・・って新築したばっかだから当たり前か(ｗ。とりあえず今のところはとても
満足しています。が、１６９さんのようなのは論外。よりにもよって役員が勤務中
の昼間からビールとは・・・呆れますね。

＞１６９　昼間のことですか？羨ましいね。漏れも昼間からビール飲みたいよ、
　　　　　顔に出なけりゃな〜。

ウィ〜。次は、日本酒にするか。

意外と酎ハイなら匂わないので隠れて飲めるよ。金融機関中間管理職
のパナファンでした（ｗ

ごめんなさい。隣の敷地に建ててしまいました。

私はこれから内装選びなどの打ち合わせです。インテリアの女性も感じいいし
松下電工のキッチンの人もテキパキしてくれるし、他の人のカキコ見ていると
ひょっとして私は運が良かったのか？

パナホーム建てる人は、３月、９月、１２月以外の引渡しで建ててね。
特に３月は、引渡しの多い時期なんで、バタバタの工事されることが多いんで、
やめたほうがいいよん。
逆に、暇な月の引渡しですと、いたれりつくせりで家が建ちます。
どのメーカーも一緒と思うけど・・・

175　爆笑！
176 PHはそういう人の方が多いんだよ。

>>175
その話は他のメーカーの人から聞いたことがある

あと、部屋が足の踏み場もない汚い状態で、“床がきしむんです”ってのも
やめてね。
＞＞１７５
我が社の○○さん？？？

＞１７５　ネタじゃなかったんですね。笑った。

age

中部のパナホームの業者さんからの情報では10月の再編にむけて人員を700名ぐらい
減らしたいとパナの偉いさんが話していたそうです。
メーカー社員は減らせないのでまたプロパー社員が泣きをみることに・・・

７００人は多すぎるのでは？よほど今期の再編に賭けてるんだろな。
パナでこれなら、これよりもっと正念いれてリストラしなきゃなら
ないメーカーはいくらでもあるね。銀行の不良債権処理の上乗せ金額が
発表されてたが、１兆７０００億という金額のなかにニッＯキハウス
やエスＸＯルなどの企業処理費も入ってるのだろうね。

パナホーム名○屋は1月受注10棟だったそうです。

↑
4月に2社を吸収合併して現在の人員は約300名。
既に終わってるのでは？
吸収された会社の社員は再雇用されているが面接でかなり厳しいことをいわれたみたい。

どこも厳しいね。うちの会社は同族だけど、漢字が満足に読めず、朝の新聞
の読み合わせも笑っちゃう奴が常務だよ。こんなのからリストラしろよ、社長！
　スマソ　愚痴でした。

盛り上がんなくなってきた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ナショナル住宅産業本体でも40歳以上の早期退職制度が始まっていますよ〜

ナショナルというか松下系は福利厚生がしっかりしてて組合が強いからって
リストラはしないし〜早期退職制度っても定年まで後数年の暇なおぢさんたちが
辞めるばっかりじゃないの？？無駄が多いよね。人も仕事も。

↑
40代の人も多く退職されてます。中部の早○課長とか、西○課長・・・

早期退職は以前は自己申告制だったけど、今回は本社の人事から呼び出しが

あるらしい。

＞１９０　もっとちゃんと新聞を読みなさい。昨年度末の松下グループの
　　　　　人事制度の改革は世間を揺るがすくらいの大ニュースだった。

新卒・中卒採用はどんなもんでしょう？
社員の方とか情報ないでしょうか？

人使い荒いよ。スゴイ。

>>193
って変な質問。
新卒・中途採用の何が聞きたいわけ？
就職情報誌見れば分かるでしょ。

建てるならやはりパ○ホームがいいです実績もあり安心ですミサ○ホームと大○ハウスも3社競合させて検討しましたがミサ○はめるべきです
素人集団が一人前の顔をして教育されてますからと言いながら営業が勝手に図面に持ってくるし・・・
大○ハウスは建築士が一緒に説明してくれて安心でした・・私は会社がしっかりしているパナホームに決めました
建築地は那覇市です

＞１９６　私の場合はパＯホームが勝手に図面持ってきた！積水はいつまで
たっても持ってこなかった。結局、営業マンの熱心さと具体的なプランの早い
提案でパＯに決めました。ミサＯは、もう決めてしまった今もプランを持ってき
てます。（ｗ

>>194
人使い荒いって営業の方だけですか？
本社・営業所の事務とかはどうなんでしょう？
商品はパ○ホームは値段がよそより高い気がするんですがやっぱりモノが
よいのでしょうか？社員の方はあまり自社で建てないって聞いたんですが。

給料　　積○＞大○＝○澤＝ハイ○＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞花
人　　　積○＞花＞大○＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイ○＞○澤
商品　　積○＞大○＞花＞ハイ○＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○澤
センス　○澤＞積○＞＞＞＞＞＞＞花＝ハイ○＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大○

200
ゲットー

パナで建てようと思ってます。
４５坪くらいだと上モノだけでどのくらいの値段になるのでしょうか？
詳しい方、是非お願いします。

坪５５万。から５８万。買う気有る？タケエヨ。ふざけんなって。
５０坪の総二階にしなさい。それでやっと他メーカーと同じになるから。
わかってねえんだよN住さんらは。原価もっと安いのバレバレだぞ。
あ〜あやる気しねえよ。

松下の損益をなんで社員がかぶらないといけないんだ？
やる気なくなるんじゃねーの？

＞２０１　大まか坪５０万〜５５万。床暖、ＨＩシステムキッチン（ｗ、ロフト、他諸々
有り＝延べ床３８坪位かな。４５坪ならもう少し安くなる？かな。漏れはいいと思うが、、。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/index.htm
パナホームらしいが・・
いろいろ便利で役に立つサイトだけど。どうよ？

201です。
色々と情報ありがとうございます。
坪50万〜60万と考えればいいのですね。

これって床暖とかシステムキッチンとか込みの値段ですか？

アキュラの豪華装備 (しかし、すごい装備だなぁ)

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura3.htm

高品質

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura2.htm

安心

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura1.htm

だってさ。

ショックアブソーバーで２階の床が支えられているやつ、
あれってパナホームだったよね？
構造は凄いと思ったけど、住んでみてどうなんだろう。普通の住宅だって
２階の床の振動が気になることってそうそ無いと思うんだが・・・

松○電工も独自で住宅出してるよね？
グループ会社なのに・・・。
そっちはどんなもんなんでしょう。

ここの営業、すっかり来なくなったなぁ。この不景気にそんなに簡単に諦めていいの？
それとも余裕がアルノカネ。お客は幾らでもいるのかねえ。まあ、他に頼もうか？。

↑
お客は少ないけどこんなこと言う奴とは商談したくない。時間の無駄と思われてる。
どうせ小汚く値引きを要求してくるし、工事に入っても業者を信頼しないのでうまくいかない。
勝手にやれば・・・貧乏な客の典型！

＞２０６　もち床暖（２段切り替えガス会社）、システムキッチン
（電工のは主婦に大人気）込みだ！　都合で大まかにしか答えられ
ないが、電化設備、製品類で勝負したら相当、豊か（にみえる）生活
が実現できると思うよ。（漏れは既契約者です）

と211と212のパナホームの営業が申しております

>212　でも他の住宅メーカーで買っても大○ガスの床暖と松○電工のシステム
キッチンつけれますよね？ここ！っていうアピールポイントは何でしょう？

＞２１４　漏れは空気の道を作っている「呼吸の道タワー」（アトピーの
子供に良いかなと思った）、それに付随する煙突（ｗ。
それから専門的なことは漏れも分からないので、その地域ごとに
社員を雇っている子会社制度がいいかな。（地元の高校や大学出身
者を採用してるのであんまりアコギな事はされないんじゃないかと。）

されるぞ。

＞２１３　２１６などのＩＤ???　はクレイマーです。相手
にしないように。

パナって今年の秋再編だっけ？
あぼーんでっか？

＞２１１　禿同！！　我々銀行マンも２１０みたいな奴は避けるワ。どうせ少しの
金利でぎゃ―ぎゃ―言うタイプだから。自分の会社での鬱憤を営業マンにぶつけるタイプ
か、可哀想に、社内でももてないだろうな、、。

おい、219。
何が我々銀行マンだよ（藁
お前言ってて恥ずかしいだろ。

>211.219
お前ら馬鹿？。値引き？。一切してね〜よ。1円たりともな！。
金利？ぎゃ-ぎゃ-？。お前もセコイ客ばかり相手している銀行？。嘘つけ。信組だろ。
お前らせこい客ばかり相手してるからそう思うのも仕方ないな。
１〜２回来て直ぐ決めるのがパナのお客か。それじゃ値引きなんか要求しね-だろうが。
工場閉鎖してる糞会社の糞営業がわめくなよ！。

パナさんて４０歳で年収いくらなん？

このスレ見てると、パナの営業のレベルの低さが良く分かりますね。

ホントに、まず社会人としての誠実さや信念っていったものとは無縁
そうで。

それらが無いから、客を自分の信念に巻き込みながらの営業や交渉が
出来ないんでしょ。

値引き要求をする客の悪口言ってるけど、自分もその低レベルの中に
居るって事も気が付いてないんでしょ。

どんなに小汚く値引き要求してきても、それに対応する/しないを
その時の種々の状況を踏まえながら対処して行くしか無いでしょ。

これは、どんな業界でも一緒と思うよ。

パナホームって名前からして
頼りないじゃん。

パナって倒れちゃう家（藁

＞２２１・・・貧乏人は性格も根性も曲がってる。どうせ家なんか買えないだろ？

＞２２３・・・お前のレベルの低さもわかるよ。アホ？

ちなみに、この様なフルオープンの掲示板については
ご存知の通り、全くの通りすがりの人間から、
下請けの人、会社を辞めた人など、
色々な人間が書き込みをするので、
「所詮２ch」で、会社の格を判断されても…

他のハウスメーカーより、自負や自信ありますから。
自分たちの建物に。

>>226
なる程、225のような低次元のやからは、パナホームの下請けの人か、会社を
辞めた人、もしくはパナホームの評判を落そうとする悪意に満ちた通りすがりの
人ってわけですね。

まあ、225なような方は放っておいて、貴殿が御社の建物に感じておられる
自負や自信を教えて頂けませんか？

将来 家を建てたいと思っているので、真面目な話 興味があります。

＞２２７
お前にゃ無理！無駄なことを考えるな！

>222
高給でんがな

>>229
ハイハイ、ご苦労さま。安月給のパナホーム社員さん。

今から転職たって中々いいとこ無いしねー。
かといって手に職が有る訳じゃないしねー。

ツブシきかないから大変ですねー。

頑張ってくださいねー。

>222
問題　次のうちどれでせう

�@　800万
�A　900万
�B　1000万以上に決まっておる

２３１！正解がねえよ！５００万か。安い！
２３１の給料はN住さんですから。ちなみに。

秋に合併して、皆籍が一緒になるという事は、
ディーラーさん達のお給料も引き上げられるという事で？
景気が良いですね。

233そんな事あるわけないって！
ていのいいリストラ。

籍が一緒？
という事は、松下の
「電機労連」の組合員に加入できる訳だ。
じゃ、労働組合員として
賃上げのストライキでも、好きな事出来るな。
残業代請求しろよ。

パナＨ社員さんへ質問

まだ新しいのに隙間風があるのですがこれってどうなの？
冬なんか寒いんだよ

それとＰＨ見栄のＳ営業さん、町で施主にあいさつしないのは
施主のプライバシーを大切にしているんだよねー？

晒しage

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

guest guest

>>239
これって何？

>>239
これって何？

age

ダメだよ、プロバイダーはHi-HOを使わなきゃ。

>>243
家はパナで家電もＰＣを除いては全てパナです。

資料請求してしまったので、一度は話を聞こうかと展示場へ。
いきなり家相がどうのこうのと言い出す。
そのうち鉄骨が折れ曲がってしまった失敗談になる。
あれこれと質問するけど、的外れな回答しか返ってこないので、
途中で話を打ち切って帰る。
まさかと思ったが、懲りずに電話してくるので、
あきれて「問題外だった」と言うと、やっと諦めた様子。

まあ書くまでもないですけど>>238は罠なので
社内からアクセスするとバレて晒されて
祭られます。
******.panahome.co.jpってのがここに
現れてしまうので社員の人は気をつけようね。

>>246
２ｃｈ初めてなもので、教えてください
�@”バレて晒されて祭られます”の意味がよくわかりません？
�A学校や企業でない個人の場合はどうなるのでしょうか？

パナでもプラボにすると安いし、いい間取りしてて
個人的にはええ感じ。しかし、最終的には、トヨタ
で同じ間取りでつくろうと思う。

>>247
説明するのめんどくさいのでこのあたり読んでみて。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#rimoho

個人ならリモホが表示されてもプロバが分かるだけだけど、
企業なら会社のドメインそのものずばりが表示されるので、
社員が会社から2chに書き込んで発言してるのがバレちゃう
のよ。パナホームのスレでパナの社員が会社から書き込んでたら
問題になるでしょ？　ﾊﾟﾅ社員降臨！とかさ。

>>249
ご説明ありがとうございました

ケッ、>>246　網張られたら、とたんに尻すぼみかよ。
貧乏サラリーマンだな、お前ら。
会社にたてもつけねーのかよ。

社員も書いてるんだろうけどここの人なかなか言わないね。
やっぱ秋に向けて自己防衛されているんでしょうか？

たてつけねーからサラリーマンなんだろ！
だったらオメエもIDかメアドさらせ！
同じじゃねえか！
ちなみに俺は半年前に辞めた。
住宅の営業やってる人はホントある意味スゴイと思う。
頑張れ。っつーか頑張れなくても恥ずかしくない。

>>251
網張られたらっていうか>>238はｵﾒｰだろ。
今どき使い古されたﾌｼｱﾅｻﾝﾄﾗｯﾌﾟでもﾈｰﾀﾞﾛ?
ﾌｼｱﾅｻﾝで発信元晒す事と会社にたてつく事と
別の話じゃﾈｰｶﾖﾊﾞｶ　

＞２５４　すみません２５１は荒氏です、本当は気の弱い独り者です。
許してやってください（ｗ。

購入検討してます。
パナホームの呼吸の塔タワー�Uって
床下は防蟻処理してるのに基礎下から通気を取ってて体に害はないのでしょうか。
ぜひぜひ素人でもわかりやすいように説明お願いします。
基礎の下はカビやすいイメージがあるのですが
通気を良くするにもリビングに入れるわけがわからないのです。

ボウギシートといっても蟻を「殺す」のではなく、「寄せ付けない」というような
効果があるものです。よって人体に害はないです。尚、コーヒーにはカフェインが
含まれてますが、それよりも人体に影響がない程度のものです。そして、シートを
敷く事により地面からの湿気を９８パーセント防ぎます。また換気口もあるので
通気性もあります。カビ等の発生は心配ないと思われます。

ありがとうございます！疑問も晴れました。
あと営業の方が、石膏ボードは調湿石膏ボードという特殊なものを使っているとの
話で呼吸するように湿度を調整すると言っていました。
ただ接着剤でクロスを張るわけなので呼吸できない
ような気がするのですが、営業さんの間違いなのでしょうか。
調湿石膏ボードについて教えてください。

調湿石膏ボードは珪藻土で出来てるから呼吸するんじゃなかったかな。
クロスはビニールだと通気しないので紙のを選ばねばならないはず。

＞259
もうすこし詳しく教えてください〜。すいません、わからなくて。
ただ紙にしろ、石膏ボードにしろその途中の接着剤で呼吸できないと
おもうのですが、、そのあたりが理解できないのです。
調湿石膏ボードではなくて紙クロスがその役割を果たすということなのでしょうか。

>>260
ここに書き込むくらいだから、当然過去の書き込みも読んでるでしょ？
何故パナホーム？

どうして、担当営業に納得するまで質問せずに、ここで聞くの？
営業が勉強不足と思うのなら、宿題にして勉強させれば？

どうして>>257程度の説明で納得できるの？　珈琲のカフェインより
人体に影響が無いって、根拠も何も無いでしょ？
殆ど透湿性の無いシートだったら、その裏側がカビるんじゃないの？

石膏ボードの調湿性にこだわってるけど、接着剤による影響の有無よりも、
トータルとしての調湿性能がどれだけあるかが大切じゃないの？
そこは確認したの？

兎に角、素人にも分かりやすい説明が出来ないのなら、その営業自体が
ちゃんと理解してないからです。

生噛りの知識で、口八丁手八丁ってね。すっかり術中にはまってるよう
ですね、260さん。

>261
＞殆ど透湿性の無いシートだったら、その裏側が・・・。　
なるほど〜。そういわれてみるとそうですね。すいません

パナホームの営業さんが調湿石膏ボードについて話をしていたのですが
その効果がわからなくここで質問させてもらってました。
トータルの調湿性能もカタログではだいだい的に説明されてます。
ほかにも検討しているところはあるのですが時間がいつもないのです。
261さんが他の営業の方でも教えていただければ幸いに思います。
パナホームの営業のかたがいればもちろん詳しく、自社の商品なので
言葉にしていただけるかなと思った次第です。
実際のところ調湿石膏ボードって存在するのでしょうか（汗

>>262
こちらこそ、失礼な書き込みをしてスイマセン。

言いたかったのは、262さんは どうもまだ家の事を勉強し始めたばかり
の様に見えましたので、まずは営業に色々と突っ込んで質問され、
そこから知識を吸収された方が良いかな、という事です。

ただ、一般論ですが、営業はローンの事などは詳しくても、家の事は
あまり知らない人も多く、また売る為ならいい加減な事を言う人も
いますので、気を付けられた方が良いのではと思った次第です。

調湿石膏ボードについては良く知りませんが、珪藻土で出来たボードと
理解しています。　接着剤で表面にクロスを張るのなら、例え紙でも
調湿性は間違いなく低下すると思います。　0になるかどうかは、
接着剤次第でしょう。

N住の出向社員に聞くと詳しい。

調湿石膏ボード＋紙クロス用の接着剤があります。
が、材料と精製方法はN住の特許のため教えてもらえませんでした。
ルーアマイルドではダメらしい（゜ε゜;）

パナの建物自体は、悪くは、無いと思います
しかし、アフターフォローを丸投げしていますから、
欠点が後で見つかってもリライフ＠＠とか言う下請け子会社が来て
なんだかんだと言ってなしのつぶて
お客があきらめるのを待ってる。

調湿石膏ボード　→　石膏ボード
セラミック外壁　→　サイディング

ネーミングだけで商品の根本を変えているかのように
してしまう
他のメーカーもよくみりゃ同じだよ

防蟻シートも考え方によっては
敷くことによって蟻が侵入しにくくなるだけのしーとかもよ
成分を聞いてみなよ営業さん目を丸くするかもよ

湿気を98％カットだって人間が敷くものなのに
これもうそっぽいしな
冷静になることが大切

昭和61年にパナホームのサンフェリカを建てました。土地もなし、金もなし
最初はモデルハウスの営業にあまりの金の無さに、鼻で笑われました
けれども、パナの営業さんだけは、安くて良い売り土地を探してくれて
予算にあった、家を提案してくれました
諸般の事情で最近セキスイハウスで立て替えましたが、いざ住んでみると
金額的には格安だった、サンフェリカの方がずっと丈夫でした
今はセキスイハウスに大金を払った自分に後悔しています

昔の営業マンは、良い人がいっぱいいたけど・・・
現在は勉強は、できるけど自分の出世しか考えて無いやつばかりだ
時代の流れかね

パナのモデルハウス見に行ったけど、あまりにも下品な造りだったんで
ぐったりして帰ってきました・・・
あんなケバくて悪趣味な内装の家は嫌いです。

パナにしろダイワにしろ鉄骨住宅は、外壁の裏側の鉄骨やＸ字の細い鉄棒(?)を見ると萎える。

dd

＞２７０　まあまあ、そう嫌わずに。他のモデルはきっと君に合う良い内装があるよ。

>>273
そうかなあ？


とか一応言ってみた（ｗ

構造躯体はともかく、内装なんて建て主の趣味でどうとでも
できるでしょ。

ID　???で
書き込みする人間は、わが社を引き摺り下ろそうとする
他社の刺客ですので、シカトお願いします。

ID　YcsSQO2Tで
書き込みする276は、他社を引き摺り下ろそうとする
我が社の刺客ですので、宜しくお願いします。

>>271
そうだよね筋交い細いよね
構造が極端に安っぽいよね
ちなみにへーベルハウスなんて鉄パイプだよ曲げられた

>>276
営業さん質問です
築2,3年のパナホームで外壁の一部が白くなって
塗装がはげている建物がよくありますが
大丈夫なのですか？

ちなみに同じ団地内でパナホーム、ダイワハウスの家だけが
築年数が古く見えるのも気のせいでしょうか？

　防蟻剤、殺虫剤、防ダニ剤のほとんどは農薬として用いられるもので、
かつては有機塩素系農薬が主体でしたが、現在は有機リン系、カルバメート系、
ピレスロイド系のものが大部分です。
これらの薬剤には急性毒性、神経毒性、免疫毒性、変異原性・発がん性に
おいて注意すべき物質が含まれており、事故事例がいくつか報告されています。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/kankyo/indoorair/S1.html

とくに抵抗力の落ちた老世帯や赤ちゃんには深刻な害となって現れます。
パナホームはガス室と変わりません。
こんなメーカーを許していいのでしょうか！

>>280
いいんじゃないの。
そんなに拘るのなら、メーカーの家なんて買えないよ。

>>280
ﾊﾟﾅﾎﾑで深刻な被害が出た実例があるの？
ずいぶん極端な書き方してるから。

ホルムアルデヒド等の有機物質ゼロの家は無いと思う
車の芳香剤の方が有機物質空間に対して割りあいが高いと以前本で読んだ記憶がある
赤ちゃんのことを思うのであれば　家だけではなく　身の回りすべてを見直すことがだいじでは

一条工務店の加圧注入式防腐防蟻処理に使われている薬剤は、
ACQというものだそうです。
主成分は塩化ベンザルコニウムと酸化銅で、アンモニア溶液に
溶かしてあるのだそうです。

>257より
ボウギシートといっても蟻を「殺す」のではなく、「寄せ付けない」というような
効果があるものです。よって人体に害はないです。尚、コーヒーにはカフェインが
含まれてますが、それよりも人体に影響がない程度のものです。

まさに詐欺。ここを覗いている営業が大勢いるようだがごまかすだけだしね

いかんせん　高い！
大量のパンフ・すばらしい展示場
ゴ−ルデンタイムのＣＭ・和久井えみのギャラ
みんな込みだからな？

高いだけじゃない。
クロスがマイナスイオンだすとか売れると見るやなんでも
ありだぜ。
マイナスイオンについてわかってていってんの？

高いだけじゃない。
SECOMが警告音だすとか売れると見るやなんでも
ありだぜ。
SECOMについてわかってていってんの？

>>287
先週だったか？
ニュー速＋に「マイナスイオン実は有害」ってスレがあった

高いだけじゃない。
扱ってるものすべて松下電工だぜ。
カタログ見てると松下電工使った工務店探して建てれば
もっとやすくすむよ。

>>289

これだろ？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

>>290
なに逝ってんの？そんなの当たり前だろ
イヤなら躯体以外を支給してみろ

>>292
aho?

各地で、４０歳以上のボンクラどもに社長名で退職勧告文を送付。いよいよ、精鋭です。

防蟻防湿シートってマイクロカプセルに防蟻液を入れているシートじゃ？
地中から這い上がってくる蟻がかじったときにマイクロカプセルが破けて効果があったと思うんですが。
あと、裏側にカビが発生するかどうかは、勉強不足でわからんです。
まあ、束、大引（両方とも木製の場合）がカビるよりはいいんじゃないかなぁ〜

防蟻防湿シートの本来の目的は床下地のパーティクルが湿気を吸い強度を落とさないためのもの

自分はパナのサービスだが防蟻はどうかと思う

>>防蟻防湿シートってマイクロカプセルに防蟻液を入れているシートじゃ？
これって、昔の？？？？

パーティクル？
湿気？
聞いてないよ！

防蟻シート？
名前だけ？
どうなってるの？

　　
マイクロカプセル？て何？防蟻液がカプセル？
シートに防蟻剤を練りこんでいるのでは？
あほな社員か？

暇つぶしにパチパチ指でつぶしたクッション材。
あの、クッション材の空気の部分に防蟻液が入ってるとおもってくれればわかりますかね。
そんなような造りです。説明へたでスマソ。
だから、普通に素手でさわるのはできるけど、破って防蟻液が出てきたとこをさわるのは嫌だ！

なろほど・・・
そのカプセルを見て蟻が怖くて近寄らないんだ・・・

原始的・・・ﾌﾟｯ

Ｎ住にＴＥＬしました。
マイクロカプセルに防蟻液は入れてないそうです
防蟻剤をシート形成段階で練りこんでいるそうです
駆除的なものではなくよせつきにくくするもので
液等はでず　揮発性との事
カプセルに液を入れている？と聞いた　事を伝えると　目にも見えない物に
液を入れることは難しいと言っていた　間違った情報ですだって

発揮性？体に悪そうだが・・・いかがなもんかと
発揮するってことは消臭剤みたいにいつかはなくなるって事？
そんなのでいいのかなー
他のメーカーもそうなのかな？

疑い続けるとキリがないよ。
最後には自分で建てるしかないんじゃない？

まあ、ワザワザ強制的に床下の空気を室内に送り込む事も無い
ような気がするが。

えっ！室内に送り込んでるの？
どうして？

>>307
えっ！違ったっけ？ そうならゴメソ。

＞307
床下の空気を送り込んでますよ。
入居時から原因不明のだるさと吐き気がつづいてます。
やっぱりなにかあるのかしら。

>>309
早く空気を計測しなきゃ、手遅れになるべ。

わざわざカビ臭い空気を室内に取り込まなくてもいいのに
どういうメリットがあるのでしょうね？

>>311
他社との差別化です。(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!!

以前にパナホームの住宅展示会に行って、説明を受けましたけど、
床下の空気は、家の中では、夏は一番温度が低く、
冬は、一番暖かいとのことです。
（冬はどうか知らないけど、小学生の頃、夏休みに農家の友達のうちで、かくれんぼして
遊んだとき、床下に隠れてとても涼しかったのを覚えていてとても納得した）
換気を兼ねて室内に取り込むのは、とても合理的だと思いましたけど。
床下をコンクリート張りにする軽量鉄骨メーカーならでは
の発想だと思います。
私もよくわかりませんけど、送風機には、高性能なフィルターが
ついてるでしょうね。そうじゃなければ、私が家を建てるとき
そういったものをつけるつもりです。
どこの住宅メーカーに頼むにしてもね。

>>313
もう、突っ込むのアホらしいよ。
誰か、構ってやれよ。

>>313
・・・・・・・・

サンネスト NXっていつ発表されたんだ？
ニュースリリースにも無いんだが・・・。
今までと何処が違うかワカラン。

プラボってエルイデオの廉価版より高いの？誰か教えてください。

プラボもエルイデオも構造に欠陥がみつかりました。
当面の間購入を控えてください。

>>318
何がどう欠陥なのか言ってYO!

パナホームで切妻って、あんまり見ないよね。
気のせいか？

というかパナの家自体見ないんだが
１０月からはどうなるんだい？

構造に欠陥なんて出るわきゃねーだろ
フフッ素人さんネェ

3,000万で家を建てる（上モノのみ）。何処が一番無難だろうか？
　・積水ハウス（ﾃｯｺﾂ）
　・パナホーム
　・トヨタホーム
　・ダイワハウス
　・阿Ｑらホーム

積水だろ。

＞322のパナさんへ
ちゃんとｽﾚチェックしてるのになぜ換気についてはしっかり答えないの？
313で素人装って恥ずかしくないの？

＞322
へたな上棟しだいで構造に欠陥がでるのでは

ナショナル住宅及びグループ会社社員はこのスレッドに
書き込むことを自粛してください。

あと、今までいろいろ嘘言って消費者騙してごめんなさい。
これから販売は自粛させていただきます。
また、いろいろな欠陥については調査中です。それまでお待ちください。

欠陥だらけなのか、それとも「ごくたまに欠陥がある」のか。
後者なら大工さんによって「たまに」はありそうだけど、前者だと死。

パナホームはいいですよ。住み易くて。
住んでる人より。

欠陥に気付く細かい人には対応して
気がつかない人には黙ってそのまま
こういう企業姿勢らしいよ

>323
ブライトホームだろう

だから、ちゃんとID表記してカキコしろよ。
>>327

こんな「品の無い場所」に
マジな関係者なんて、書き込みしねーんだよ。アフォ。

パナホーム欠陥吊し上げHP
http://pe.kg/yahu/

>>333
ほめちぎってるのは関係者じゃねーのｶﾖ
普通の人はほめねーよ
こんな家はよーーー

営業です。月末を迎えて気が重いです。会議ばかりで受注は無いし。もっと楽しく仕事がしたいです。何処も一緒ですか？

隣りの芝は青く見えますね

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

＞３３８　　こんな事やめとけよ。

社員がﾌｼｱﾅｻﾝに引っ掛からないように注意を促してんのかよ
社員必死だな(ﾌﾟ >>339

会社の仕組みは嫌いだが人柄は好き。
むくわれないが頑張って欲しい。

そんなにひどいのかな？
中には満足しているヒトもいるんだよねぇ？

満足して住んでいる人は
気付いていないだけでしょう

あなたのお家は足元から滅んでいます。

しかし何処のメーカースレも荒れてるね、他の住宅メーカーの足の
引っ張り合いか。悲しいワ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

荒らしているのはごく少数な気がするんだけどね。
これから家を建てようとしている人へのいやがらせか。

中には良い家を建てた人もいるだろうし、顧客のことを真剣に考えて
くれている営業もいるだろうに。
２ｃｈの書き込みに左右される訳ではないが、あまり、なじり合いは
みたくないよね。それぞれのよりよい所をたてる書き込みを希望したいよ。

賃貸管理部門ってのがあるんです。
私はここのアパートを退去するときに敷金返還でもめまして、
市・都道府県・業界団体に相談に行きました。
どこの相談員も口をそろえて言うには
「極めて悪質かつ巧妙なやり方ですね、おまけに脅しが入ってますね」とのコト。
そいうう体質な会社だということです。
関係なくてスマソ

このスレ自体が酷評のものだからなー。少しは良いところも書いてね！

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

工場見学会・・・あの歌は一体・・・・

ナショナル住宅産業さんの設計に内定を頂いています。パナホームの設計部ってどうですか？

PIS はCADで書く書く訂正だけ　資格も知識もたいしていらない
大卒、高卒関係なく処理能力が大事　他部署の自分の方が図面引くのがハヤ

352さんありがとうございます。いつもCADとにらめっこという毎日なんですね。参考になりました。ありがとうございます。

guest　guest　

最近はすっかり影が薄くなってきてるように思えるのですが・・・
売れているのでしょうか？
このメーカー

本当に売れてなさそうだね（ﾜﾗ この欠陥住宅（藁）

売れてるよ！

どこも厳しいみたいだけど、パナ、頑張ってね。

うちの近所の分譲地を見ると他のメーカーは売れてるのに
パナホームとミサワホームはたくさん残ってるぞ

＞３５９　確かに同じ分譲地でも積水は良く売れてるみたいだ。
だが一説には社員の身内が泣いてるとも、、、。

>>359
でしょうね。（笑）　359さんの御近所以外も大概そうですよ。

>361
なぜでしょうね？
縁故しか買わないから？

株主総会
誰も意見言わない

サンバリエに住んでいるのですがバルコニーの床がブヨブヨしています
修理費用がやはり発生するのですか？
商品の仕上げ材自体に問題があるような気がします

某住宅会社に内定頂いている者ですが営業設計という業種はどんな職種なのでしょうか？
営業と設計の中間とききましたがいまいちイメージがつかめないです。どのような仕事を
するのでしょうか？また営業と同様にノルマとかはあるのでしょうか？教えて下さい。

ID
guest guest

今日、パナホームの現場を見てきたが、鉄骨剥き出しにしたままだったな・・
台風が来るってのに養生もせずに放置されてたなぁ
明日にでも養生しにくるのだろうか・・。
養生しても潰れそうな気がしないわけでもない・・

age

P は人気ですが‥‥‥‥‥

パナ組織は　デカイからね

パナ住宅街は　　　ズ・バ・リ　パナフアン

パナホームのプラボの図面がみたいけど、
他のハウスメーカーみたいに全部の図面がＨＰに載ってないのね。
かといって、資料請求するとセールスが来そうだし（鬱

パナホームさんは社員教育が行き届いていると思います
私はパナホームさんで建てましたが住みごごちは最高です
大手ハウスメーカー３社を検討しました
夫婦で多いに悩みました・・・・大○ハウス。ミ○○ホーム
でも一番はパナ2番は大○3番はミ○○でした
大○には３００万円引きで契約を迫られて正直心が動きました。
ミ○○には強引な月末契約を迫られて月末の照明機器サービスと
今月の成績があるという事で情に訴えられました。
知識では1位パナ2位大○3位ミ○○
価格では1位大○2位パナ3位ミ○○
総合でパナさんに決定しました

>370
大丈夫！ここの営業諦め早いから。

それがウチの親がパナホームなのよん（鬱
定期的に来てるから顔見知り。。。

棟から雨漏りがするよ。

パナホームは住みやすい。

>>371
レベルの低いメーカーばっかりじゃん
セキスイとか比べろよ・・・
屁のような売り方するメーカーばっかじゃん

>>371
総合だって・・・ﾌﾟｯ

ずいぶんリストラ成功したので
ウラミつらみの書き込みが増えるでしょうね。

そういえば、ちょっとメンテを頼んだら、
リストラで品番の分かる人がいなくなったってことで
しばらく連絡がなかったな。
しかたないので、違うところに頼んだけど。

リストラしても、いい人材は残っています。

＞379
頼んだ人がわるかったんじゃない？

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
これ見てもパナに頼む人いるのかな？

ごめん、俺だよ、頼んだのは。

パナホーム　イメージキャラクター　和久井さんから○○さんに代わるらしい

>>376
屁のような売り方するメーカー？積水に言われるとはね…。

>>383
パナホームのおかげでイメージが悪くなるからじゃない

>>380
リストラで残ってるやつは、どこの会社でもそうだろけど
年齢が中途半端、
能力が無くて転職できない、
実家が貧乏で頼れない、しかも田舎もん　だな。
見渡しても、カスしか残ってねーよ、漏れも含めて。

終わってるね　パナホーム

2001年度連結営業損益ランキング下位２７位おめでとうございます。
ハウスメーカーではワースト1だよ！

パナのアパート入居中。雨戸もついてない部屋借りた俺が馬鹿だった。
フローリングっていっても、全くクッションの効かない薄いビニール貼って
あるだけだから、上階が踵つけて歩くだけで、どこに歩いていくか分かる。
子供のハイハイでさえも響くし・・・・・
しかも天井まで２５０ｃｍ無いから真上で音出されてる感じで最悪。
自分で建てるときでもパナだけには頼まん。

パナのアパートでもグレードがいろいろあるけど。。。

でもアパートも結局一括借り上げ制とか言ってからグレード下がってきたよね...
あれって家賃保証額じわじわ下げていくんでしょ？

ディーラーのヘボさんたち、
メーカーの人間の「住宅補助」いくら出てるか知ってる？

>>393 知らん、ただほぼ同年齢のやつが俺の手取りと同じ家賃のマンションに
住んでいることは知っている。

FCが糞で、本部にクレームつけたら、
FCと話し合って下さい、本部は関知しませんだって。

あかんな、これでは。

>>395
具体的にどんな問題が起きたんでしょうか？
よろしければ書いていただきたく。
今、パナで検討しているので、こういう情報があると助かります。

ミサワから内定もらった。かなりうれしい。明日意思確認してきます。給料もまずまずで、人事の方も性格が良さそうだったので、結構自分にあっていると思います。

>>397
誤爆？？

結局松○はアパート以外ではクレーム無し？
でもインテリアセンスない人ばかり　買うほうも
家具とかでも指導すればいいのに
わしはいままでつことったコレ使いたいんじゃといっても
「鼻ホームのイメージが下がる　お願いだから
そのじゅうたんをこの部屋におくのはやめて」
なんて気持になるメーカーさんいるだろうな　たぶん

しかし最初からココ入社の社員て
リストラされたらどこで使ってくれるとこあるんだろー　て思う
３０代くらいの人　技術なさすぎ　ここでは何も学べないし
ハウスメーカーてどこもだろーけど
なまじ営業ががんばるおかげでココの家買わされた人
　お幸せにとしか言いようが無い　合掌

前社長の婿殿をコネで入社させる体質が
そもそも間違っていると思われ

高いんだよね〜。要望を具現化しようとしてもめちゃ高くなるからクソ面白くない提案しか出来ない。よって段々センスが落ちてくる。

売れないからって昨年度より休日減らすのはやめてもらいたい
出勤日増やしたって売れないもんは売れないよ…

いや〜以前商談したここの営業さん、突然来なくなったんで、諦めたかと思っていた。
今日、ふと気になり電話したらまず、営業所は統合され番号の案内が。
その営業所に電話したらなんと退職したと・・・・
いや〜リストラか自主退職か解らんが50歳位か、大変だろうなぁ〜。

でも、引継ぎもしないで、急だったのか、それともこの会社の体質か。
何れにしてもパナは選ばなくて良かった、こうなるんだったら。

プラボあげ（ﾌﾟｯ

ばなほーむＫのＭよ
男は軽々しくヤメテーとか口に寸なよ　子供もできたというのに
社長の温情で部署替えしてもろーても　そういうことを一度口にしたら
あっという間に全社に伝わるし下請けも知ってるよ　よその会社じゃ潔くやめるんだよ普通

>>397
バカ見っけ

リバースリバース

リ！バースだろ

まじ忙しい。
品質、精度はその地域の代理店によって違ってくるです。
中で使う材料も選べること出来るし、施主さんのやる気しだいで良いもの建つよ。
特に精度は厳しい所（代理店ｻﾝ）はコンマ５ミリまで直せって言うからね。
ちなみに僕は日本の真中あたりで仕事してます。

社長がハウスベンダーへの変革とか言ってたけど、
メーカーとどう違うの？

パナよりアイフルの方が安いよ　
俺はアイフルにしよー

北海道工場閉鎖。展示会場閉鎖。札幌展示場只今2箇所のみ。
いずれは撤退・・・・・

>>413
撤退なんてホントにありなんですか？
もともとは松下の家電製品を売るために住宅に進出したんでしょ？
得意先がなくなるような気がするんですが。。。

>>414
だって本当に売れないですから　パナホーム

＞４１２　さすがにそれは無いわ、ごめん。ｗ）

>412
こいつあちこちにカキコしてるから放置。アイフルの社員だろクスクス。

ここ坪単価高くない？
それにナショナル系て独走性ないし、パッとしないね。

だからアイフルがいいって

アイフル必死だな。ｗ

１０月からマツさんらしい

エルイデオとサンネストではどちらが値段高いの？サンネストＮＸは廉価版？

サンネストＮＸ　
ﾄﾘｱｴｽﾞ　よその真似をしてみる？

松下　パナホームうぜー。

>>401
むすめ婿でしょ。
恥ずかしいよね。プッ。

サンネストＮＸは他社の廃材利用ですか？エルイデオは良い？

10月から新会社になるが！
パナホーム社員とナショナル住宅社員の給料って、そんなに違うの？

違うさ〜ｗ。

、

何で？会社が違うの？

もともとは全然関係ない代理店をナショナル住宅が吸収合併していったんでないの？だから、パナホームって名前がついてるだけで、関係ない会社なんでしょ。

９３＞＞９４
を見ろ。次長、部長だけじゃなく社長だって出向者だぞ。はやく戻ることしか考えてないんだろうな。

うん、関係ないっしょ！

３〜４年後にまた転勤。
それまで、また、子会社の部下いじめてよっと。

tesuto

いじめって　やっぱあんの？

済んで1年経つけど，すごく気に入っているよ！
（またこんな事書くと社員だとかぼろくそ書かれそうだけど・・・）
当初希望のタイル（カタログのがおされなんだよね〜）は予算の関係で無理だったが，
キャメルカラーの外壁（ここの書き込み読むとすぐ痛みそうなのが少々不安）結構いいよ！
床暖房とか，今夏のエアコンもよくきいて，断熱仕様も十分とおもっている。
ただし，2Fは暑かった。南と西に窓付けたのが失敗。来年は何とかしたい。
標準の建具は安っぽい。いつも目にするところなので，もっといいのにすれば
よかった。

tesuto

>>436
営業さんお疲れ様です
何も営業っってばらさなくても、、、

もうすぐ入居予定です。まあ気に入ってます。得るイで尾です。

>>439
タウン？アーバン？
オプションはどんなものつけましたか？

たうんです、キャメルの外壁です。オプションは屋根裏収納ぐらいです。

屋根裏収納！？ｗ

パナホーム群馬っていつの間にか北関東に吸収されちゃったのね

祝・・・規模縮小

えるいでお購入しました
競合4社で

営業さんは内緒でって
坪44万円で50つぼです
いい買い物ですよね
700万も引いてくれましたよ

>>445

446失礼しました

>>445
>700万も引いてくれましたよ

幸せな人だなあ
はじめから上乗せしてあるんだよ
みんな700万引くんだよ
パナの常識知らないの？

>443
防蟻シートを敷いていない欠陥住宅あり＞北関東

>>447
定価購入でしたか・・・
ショックです
信じてしまった自分がバカでした
さっそくキャンセルしようと思います。

そもそも、２〜３０００万の見積書から、
７００万値引きって話に騙される事が、
世間知らずを晒してるね。
笑われてるよ営業連中から
「ちょろい客ﾊｹｰﾝ」ってさ。

反省汁

他のメーカーもやってるとこあるよ、台輪とかさ。

と、ネタにマジレス

>448
北関東っていい会社だと思ってたんだけどなぁ

家の近所で、パナの解体工事中。
屋根の垂木はマッチ棒で出来てるんですね。
鉄骨も細いし、こんな造りの家に人間が住んでいたなんて恐ろしい。
営業マンはいい人ばかりらしいが。

平成8年建築で今に至ってます。
友の会に入っていますが、ほぼ100％でクレームは修理してくれました。
どのメーカーだって所詮職人の良し悪しで出来上がりは違うでしょう。
現に最初に入っていた棟梁は、悪い評判と聞き上棟が終わってすぐ代えて
もらいました。
その棟梁は、すごく頑張ってくれていい物が出来上がったのです。
まー自分で言うのもなんですが、クレームの対応は、良かったですよ。
私は満足しています。

某内装メーカー勤務。

棟梁だって･･･ﾌﾟｯ
だれがやっても同じつくり
このメーカーは現場監督がいないのかねー

現役社員はいないの？

>>455
監督は本当のところ必要ありませんが、一応います

パナの大工さん、無口で話べただったけど、ひたすら良い仕事してくれたなあ。
綺麗に仕上がってるよ。

なんかパナホームって
レベルがアイフルと変わらず、
値段だけ一流って話ですけど
本当ですか？

田代

山室君

>>441さんへ
キャメルの外壁はうちといっしょですね。
うちはこれに緑青色の瓦屋根つけました。結構マッチしてるよ。
オプションはうちもあまり付けませんでしたが，気に入ってるのは
玄関ドアのカード式電気錠です。良く使ってます。帰宅が遅いので。
屋根裏収納って，階段が電動で降りてくるやつですか
追加料金はいくらくらいでしたか？
あと，窓に雨戸ってつけましたか？うち，付けなくて後悔してるので・・・
今後のリフォーム候補の1番手です。
これパナ経由で標準のつけるのたかいんですかねえ。

坪単価高過ぎるでしょう　いくらなんでも・・・
内容が伴っていればまだ良いですが･･･

>462さんへ
私も深緑の屋根です。屋根裏収納は残念ながら手動です（ｗ。
雨戸は１階だけ付けました。やはり防犯と台風は怖いですから！
塀はキャメルと同系色にして統一感を出しています。
＞玄関ドアのカード式電気錠です。良く使ってます。帰宅が遅いので。
　帰宅が遅い、と聞いて飲み会の帰りと想像してしまいました、違いますよね。（ｗ
　電気錠は便利そうですね。うち、トイレは自動ファンですが、、。あとはあんまり
　付けてないなー。嫁さんのキッチンは充実してるようですが、、。

がっぺいのはなしは？

吸収だろ。

>>464さんへ
おたくも緑ですか！！じゃ良く似た感じでしょうね。仲間がいてうれし〜。
（いっぱいいるよね。きっと。）
ところで，もう入居されたのかな？入居すると，いままで見えなかった不都合も
きっとでてくるので，メンテナンスは確実にね！
うちは，例えば，雨といの勾配がよくとれていないとか，基礎のひび割れとか
直してもらいましたよ。

栃木住宅祭

>440さんへ　
＞雨といの勾配がよくとれていないとか，基礎のひび割れ
やっぱりあるんですね〜、友人達はＳ水、Ｍサワで家を建ててますが
やはりちょこちょこ不具合があるようです。もうすぐ入居ですが私も
覚悟しておきます。電工の「プロペラファン」可愛いですが天井の高
さ不足で付けられませんでした。

>>469
もうすぐ入居ですか。たのしみですね〜。
住むと，またいろいろ発見があるとおもいますよ。
ちなみに，うちの失敗作（入居後編）は，
1.コンセント位置（いざ，家具やテレビを置いてみたら，やはりダメでした。）
2.カーテン種類（選定時にデザインに走りましたが，遮光性等を考えるべきでした。）
3.下地の入っている場所をもっと確認するべきでした。（絵や鏡などを取り付ける時）
などなど。設計時のミスもたくさんありますが・・・

参考にさせて頂きます。もっといろいろ教えていただければ有難いですが。

利益率２０％以下になると決裁書必要

埼玉中央

ここの展示場、今日も一番人気無かったな・・・・・

和久井笑みが悪いのか、営業が悪いのか？。
いいや、リストラさせて引継ぎもさせない管理職がアホなのか？
高いばかりで、碌な家じゃ無い事がバレたのか？

値段だけ
たかーい
家だよね

10月１日よりパナホ−ムは社名変更。
和久井から松たか子へ。

それ以外は替わりません。

>>社名はあれ？　前からパナホームじゃなかったの？
って感じだよね

これみて！
http://www.regret-index.com/ri_result/index.html

設計開発の人が大量に営業に配属されたようですね。
ソースは日経産業新聞。

今までの営業は糞だったもな。
松下の看板に頼って居るだけの態度の悪い馬鹿ばかり。
医者のお客がどうとか、自慢する前に、お前の態度直せや。たかがパナホームだろうが。
これで少しは解消されるかな。どれどれ週末にはここのモデルハウスに
行って観るとするか。

中は、プラボの吹き抜けイメージ　エルイデオでしました。気に入ってます。

◎吹き抜けって結構　いい感じ贅沢な空間。

がんばれ　パナホーム！！　日本一！

>479
それってすべての会社で？
今までの営業はどうなるんだ？

神奈川西はどうなんの？

パナホームの関連企業でエクステリア専門のナテックスって会社どうでしょうか。

辞めた方が良い。
やはりまき犬がいる大和ハウスが良いらしい

パナホームにはもそもそと苦言を呈しておく

なんか最近社名が変わったらしいが…

guest　guet

イメージ　キャラ　松たか子。いいね、
なんでもっと早く変えなカッタンヤ。

松たか子かーーー
いいなー　俺もやりたいなーーー

＞490
タバコ吸うからマムコからヤニ出てくるかもよ。

埼玉・茨城・北関東

SWHの設計さんがもとPH出身でした
PH社員でPHの家を建てる人はいないと聞きましたが
本当ですか？

＞493
そんなことはない。
結構社員で建てる人は多いよ。
一般客よりも多少安く買えるし、現場監督とかが気を利かせて
いろいろおまけもつけてくれる。

＞４９３
建ててる人多いよー

>493
みんな建てさせられるよ！ヴォケが！


と思うのであります

パナホーマー

分譲物件で売れ残り多いから買わされるよ

ここ、本気でコスト競争したら、結構いけるらしいけど、
激しい競争には消極的みたいだね。

500get

建てて１０年経ったやつの意見を聞いてみたい
押さえどころは心得てるよね
しかし使ってる物と値段のギャップは半端じゃない
ここらへんがまつしたの強みでもあり弱みでもある
たくさん儲けないとやっていけないんだよね
社員さんお疲れ様です

>>499
本当は価値のない家だから、いくらでも安く出来るよ
安くしたら儲けが減るからね

大工も良く　営業も　良く　アフターサービス、いマンとこ問題なし（小さいところはあるよ）
結果　オーライ　いまんとコ　いいけど　10年後やっぱあか抜けしない、家になってるかな
家電製品は、やっぱ　最高にいいですね。

家電製品（キッチン、照明、エアコンなど）はホンといいねえ。デザインでは
全然他と違うわ。キッチン、俺は分からんが嫁さんの友人は皆羨ましがってる、
なんで？照明もデザインが違うわ〜、但し家本体はこれから分かるンだよね。

ナショナルのキッチンがイイ？照明のデザインがイイ？
本気で言ってるのかい？

この程度の施主ばかりだったら楽で良いなあ。
ちなみにキッチンとかＵＢ、照明器具はどれぐらいの掛け率で買わされるの？

キッチンはモノの割に高い
家は電気製品づくしなので数年で高額費用が必要になる

主婦連中（３０歳前後）には電工のキッチンはステイタスみたいだね。
電工儲かるわ！

　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、僕の次スレがもう建つとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　本来ならば、ひろゆきを怒鳴りつける所であるが、
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　定期的にこのスレをageるよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

ダサいねパナホームは

施主です。確かに外見ダサい　けれど　気に入ってる。満点ではないが、欠点でもない。

あぼーん

ここの価格なら､他でもっと良い買い物が出来ると思うよ
換気機能は良いと聞いた事があるが･･･事実かどうかは知らない

ここに外壁塗装頼んだらいくらぐらいしますか？またおすすめの会社などあれば教えて下さい。

>>513
塗装屋に頼んでください。お願い致します。
間違っても外壁の感じを見たいとか言って展示場に来ないで下さい。
私達営業マンは家を契約してナンボなんです。外壁工事じゃ成績に成らないのです。
貴方の相手をしている時に家を考えてるお客様を逃したら貴方を一生恨みます。
あと照明器具もそうです。電気屋に行って下さい。これは嫌味では無くお願いです。
上司から来場者数の割りに契約が少ないと怒られるのです。家を建てようと考えてる
人だけ来て下さい。本当にお願いします。

>>514
だったら闇雲に紹介頼むのやめたら？
とにかく誰か紹介しないとしつこいから、
仕方なくミサワで決まってるの人に
行ってもらったんだってさ。

>>515
闇雲とは「誰でもいいから展示場に呼んでよ。」って感じですか？
それならその営業マンが悪いと思いますが・・・
とにかくヒヤカシの人は来て欲しく無いです。検討の結果、他社で契約なら自分
の力不足ですが松下を全部同じに考えないで欲しいのです。
近所のコンビニで買ったパナボールのクレームを２時間も聞くのはウンザリです。
しかもか私の居る展示場は駅前なのですがお詫びに家まで車で送れです。
これネタじゃないですよ。本当に勘弁して下さい。

>>516
パナボールの苦情も聞けよ
松下全体の責任だぜ
こんどビデオの苦情を言いに行ってやるよ

>>517
結局こんな人が多いんですね。がっかりです。
タクシー代が無い時は是非お寄り下さい。自宅までお送りさせて頂きますよ。

大阪の高槻の展示場か？
栃木の小山は駅前だったけど最近郊外に移ったらしいので。

>518
あんた良い営業マンだな、知り合いになりたいよ、マジで。
勿論新築の件でな。

>>520
ウッス　518の後輩っす。
先輩は今ビデオのクレーム聴いてるっす。多分517の相手してるっす。
この後517を家まで送るから「クルマみがいとけ」っ言われたんで
このへんで失礼しまっす。　ウッス

↑
なんじゃこれ？
ばかかよ！

ウッス　518の後輩っす。
どうやら先輩タクドラに目覚めたみたいっす。
２種免許の勉強が忙しいので住宅営業は辞めるらしいっす。
だからタダ乗り君はもう来ないで欲しいっす。　ウッス

　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、僕の次スレがもう建つとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　本来ならば、ひろゆきを怒鳴りつける所であるが、
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　定期的にこのスレをageるよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

ドアを閉めたら壁がユレ、大きな音が　家中に響きわたる。
他社と比べて　よく響くのかな？

age

パナホームの中古の家を建替えしました
さびが酷くてビックリしたよ

サンネストだが坪46.7万、手ごろになった。
契約してもいいと思うが、どうだろうか？

＞528
建坪はいか程で？

>529
39坪ちょっと

＞530
パナにしては安いね、結構頑張ってると思う。
50万切るなんて・・俺が見積もりしてもらった時は絶対に55万以下にしなかった。

なんだかんだ　注文入れたら結構な　お値段でしょう。

age

高いな。変わらんのに？

54万／坪で35坪の積水ハウスと46.7万で39坪のパナどっちがいいかな〜

55万以上のパナ！
http://www.panahome.jp/livi/index.htm
リヴィシリーズ　かっこいいね。

丸い窓が三井の真似

内装は、どこの真似？

ここの商品て全て他メーカーのパクリ

↑言えてる　電化製品もソウだモンね、斬新なデザインが　ない　良くも無く　悪くも無い
平均点経営松下主義なんでしょうか？
一歩進んだ、　革新的な内装　と　外装デザインを希望します。ソウすれば株価鰻昇り。

潰れなさそうでよいね。

あげ

パナホーム！
松下住建の材料は、使いやすいが
なぜ　そこまで孤立する？　他社の製品との互換性
機種変更できにくい仕様　そうしないと売れないのか？

ＰホームＭの担当Ｓさんよ
建てた後は客にあっても知らないふりかい？

悪いか？<<544　それは貴方はもう金にならないからです。

↑いい心がけだ。だったら紹介カードなんか送るなよ
マイナス紹介しまくってやるからな

地域の販売会社を吸収して大赤字間違い無い会社はやっぱ怖い。
知人の親会社社員に聞くと、東日本地区で埼玉の所沢のパナしか黒字会社がないらしい。
都内に住んでるが、所沢の会社でも工事してくれるの？
ダメなら積水ハウスで建てます。
でも、ここの営業あわないんだよね。

８００億

>>546
友達いないくせに！　ぷっ

＞５４７
それって埼○西のこと？

>547
規模の大きいＰ東京やＰ北関東も赤字なの？

パナで建てている時、足場にでっかい和久井えみの絵が取り付けてあったのが
自慢だった。（あちこち使いまわしで、けっこうくたびれてましたが・・・）
今は松たかこなのかな？

松たかこ ♪良い♪　イメージです。×和久井さんは、×好きでは、ありませんでした。
しかしイメージ女優使うハウスメーカーは、　パナだけ？だったかな？

うちの時は和久井さん来ませんでした。
ありきたりのパナのやつ。楽しみにしていたのにぃ〜。
なのに、今同じ分譲地で建てているパナには和久井さんが一杯!!

稚内珪藻土の原石くれ

＞555
展示場でパクれ
キャンペーン時営業の手が回らない時がチャンス？

>>>555
おれも欲しい。あれ床の間に飾っておく。

珪藻土って発がん性って昔新聞に出てたけど本当？情報ｷﾎﾞｰﾝ

パナって社宅いいよねー
綺麗な一戸建てとかに住めて！
会社のレベルはひどいけど社員の住宅は最高〜

>>558
珪藻土を削って食べるとガンになる？

>>560
お腹をこわす

ＨＰ感じよくなったね
松たかこの給料高いだろーし
背水の陣だね

注）ナショ住は、石膏ボード裏に　フィルム　貼っていますか？

この板見て如何んともしがたいレベルの営業がいるってわかるよね
どうせ三流大学出身しゃばかりだろ？

親戚に町の電気やが
パナホームで建ててくれって言うんだけど
電気屋に何かメリットあるの？

>>565
下請けにはいってんじゃないの？

＞565
紹介料に決まってんじゃん
一棟100万ってNのヤツ（現職）が言ってた。そりゃ電気屋も動くわ

珪藻土の石膏ボードとか言ってるけど
クロス貼るのに接着剤必要でしょ。
湿気を吸うとか言ってるけど接着剤が邪魔して湿気なんか吸ったりしない。
ちょっと考えればわかりそうなものなのにパナホームって馬鹿じゃない？

>>568
珪藻土の石膏ボードは押し入れの中とかにはるものだから、クロスは貼らないよ
押し入れ向きのデザインにすでになっているから。
例えば、和室用なら、木目調などなど。
部屋にはるのは、ふつうの石膏ボードまたはデザインされた珪藻土タイルですよ。

>>567
そんなにもらえるってことは
それだけ利益があるってことだよね
逆に紹介なら固いので値引きが少ないってことでしょうね

>>570
値引きじゃないよ。紹介料を上乗せするの。
紹介受注の方が高い罠。

>>569
N住の下請け業者です。
部屋の間仕切り壁の石膏ボードは珪藻土入りです。
ただし、珪藻土入りの石膏ボードは”チヨダウーテ”で販売してます。

現実はアパート並だなｗ

戸建もアパートも、基本的に同じ構造で、
造作材が変わるだけ。

ちょイ　教えて、お客紹介したら　紹介料イクラもらえるの？？

もし３人から紹介だったら　三等分？

派名に住んでるけど住み午後地はいいぞーー

パナはまがいもの

Ｎ住　いい。　

http://pinktower.com/www.horae.dti.ne.jp/~guru/newpage18.htm

最近、近くにパナ単独の展示場が出来たけど
セキスイとスミリンを足して３で割った感じ、ダサい
あと何年使うつもりなんだろうね

パナホームの賃貸に住んでるけど、配管設備が
手抜き工事みたい。下水くさいし、よくつまるし･･･
カビだらけ！　掃除が出来るような状態じゃないからもう嫌だ。
大家が値切ったのだろうか？

社員が給料安くて家買えません。
嫁にも働いてもらってます。
子供が育てられませんので
作る気ありません。

どこの世界もいま給料安い！！
Ｎ住に限ったことでない。

>583
それは禿同！

パナで　リホームした人いますか？

お伺いします。（出来ればパナホームの構造(設計?)の方）
パナホームさんは、軽量鉄骨ですか？重量骨（普通の鉄骨）ですか?
今度リフォームで床暖房（ガス･温水式）入れるんですけど、何か
注意点（給湯器を柱や壁につけるなとか、床の構造がどうなっているとか）
教えて頂けないでしょうか?前に他のメーカー（軽量鉄骨）のリフォームで
痛い目にあったので･･･

↑>>他のメーカー（軽量鉄骨）のリフォームで
痛い目にあったので･･･　　何処のメーカー？

↑>>多分セキスイさんかと。ま、それは「常識の範囲内で大丈夫」を
お客さんが信じてくれなかった、という･･･
それはいいんですが、パナホームさんは構造、軽量鉄骨ですか？
詳しい方、いらっしゃらないでしょうか?

>>588
パナはコラム８０の軽量鉄骨とコラム１５０の重量鉄骨があります。
コラム８０の方は”サンネスト”と"エルイデオ”がありますが、
パネルの構造に違いがあります。

平等にコピペしとくね。

とりあえず、３社の火災現場の写真持って営業する木造業者ですた。
パ●、積●は鉄骨が飴のようになって家のかっこう保てましぇん。
なんであーまで変形すっかね？ジェットコースターのレール想像すてくれ
●イムはさすがに鉄骨が太くて肉が厚いだけあって外観はなんともない感じ。
何か妙に煤けた窓から異様な雰囲気を感じ取って近寄ってみたら
あれあれ、内部丸焼け。
ユニット用の鉄骨柱を残して主構造の造作壁は全部燃え尽きてた。
某東北地方に当分放置してあったが、いーのかねぇ？
パ●、積●は撤去のはえぇことはえぇこと。ま、あれだけ変形しちゃぁ、みっともねぇわね。
火事は怖いですた。中丸焼けじゃどーしょもねえが、●イムに五分の魂の軍配かな？

　
おめぇ等、これからは、木造バカにすて
火災に強いなんて営業トーク使うんじゃねぇゾ！　写真みせたるけんね。　ｗ）

↑早く見してください。お願いいたします。

パナに住んでますが、
火事になったら木造も鉄骨も一緒。
結局鉄骨でもぐにゃぐにゃになる状態まで、
家の中にいられるわけないんで、
逃げてるか死んでるかの違いかな？
って思って、あんま気にしませんでした。
でも、木造のハウスメーカーに行くと、
決まって、鉄骨は火事に弱いって言うよね。
そんなに鉄骨ってことだけで、客奪われてるのかなぁ〜？

589>>さん、有難うございます。初歩的な質問で恐縮ですが、
コラム８０の軽量鉄骨とコラム１５０の重量鉄骨とは、80角の柱と
150角の柱で出来ているとか、でしょうか？部屋の隅に、面30くらいの
隅切がしてあるのって、どれ（ひょっとして全部?）でしょうか？
給湯器を壁にかけたりするのに、柱やブレース（入ってますか?)に
ﾋﾞｽその他で留めるのは問題あり、でしょうか？
質問ばっかりですみません。

＞＞５９０だったら火災保険料はどうして木造が高いんでしょうか？
不思議です。世間の認識では鉄みたいですよ

>>594
教えて君は卒業しろ！これ見て勉強しろよ！
http://homepage.broba.ws/torajiro/guest/guide.html

パナホームの中古住宅をみましたが、築5年で外壁のあちこちの塗装が剥がれていました
不動産屋いわくこんなもんだと
2階の外壁まで剥がれてたからぶつかったわけでもないだろうし
ひどかったなー

>>593さん
589です。80角、150角の柱です。面30と言うのは、多分150角の柱の方で、
壁厚との差で出ている柱方です。
給湯器の固定ですが、建物の種類にもよりますが、基本的にブレースは、
壁にはありません。その代わり耐力壁と呼ばれる、鉄骨フレームの壁が有ります。
重量があまり無ければ、外壁面にビスで固定できます。

>>597さん、有難うございます。メーカーさんの住宅（特に鉄骨系）は、構造が
よく分からないので、助かりました。ちなみに、鉄骨の耐力壁(どんな形状でし
ょう）は、もちろん絶対抜けないですよね?（替わりに別の所に入れたりしても、
駄目ですよね?）外壁の、窓(開口部）がある部分の壁を抜いて木造で増築、は
大丈夫でしょうか?重ね重ね？？ばかりですみません。

>>589です。
耐力壁の形状は、菱形あるいはアルファベットの”K"形です。
詳しくは、メーカーのHPでテクニカルガイドの構造で確かめてください。
また、耐力壁は荷重計算で出された位置なので、撤去・移動は無理です。
耐力壁以外の外壁は抜いても、構造的には多分問題ないでしょう。
（ただし、サンネストはパネル工法なので、どうかな？）
エルイデオ等ラーメン構造の建物では、木造で増築してますよ。

600dayo!

599>>さん、有難うございます（何度もすいません)。
ということは、耐力壁を勝手に移動（撤去・新設）するなんて、
問題外（バカ丸出し）なのですね・・・木造しかした事が無いので
全部で足りときゃ･･･の世界しか知らないんです（涙
鉄骨の構造計算･･･ 学校で習ったような、習わないような、のレベルの
バカ向けの↑の本なんか、ご存知ないでしょうか?（ああっまた質問で
終わっちゃったっ）

パナホームで家を建ててちょうど１年になります。
９０％満足しています。
修理とか補修が遅いのは本当です。営業マンが自慢げ？に言っていました。

>>602
ホント睡魔船…

営業社員の方はボーナスはどれくらいもらってますか？

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021124065527.jpg

たった４０万しかない　　やはり転職考えなければ

他社のどの家もこのような音がするという事なのですね？
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/OTO.HTM
入居して半年くらい過ぎた頃、家中の床や壁から「ミシッ」「バシッ」という不気味な音が
昼夜に関係なく出るようになりました。
真夜中の熟睡中でも突然の音に驚いて飛び起こされる日が続きました。
日中、庭仕事をしていても「ミシッ」「バシッ」という音が外にまで聞こえてきます。
?パナホーム多摩に何度もこの音の原因を尋ねましたが「分からない。」
を繰り返し、「私の家もパナホームですが、このような音がします。」と、
音が出るのが当たり前のように言いました。
私は、夜も安心して眠れないようでは「健康快適住宅」ではないので、
原因が分からないのであれば、
「?ナショナル住宅ならたくさん家を建てているのだから、
このような事例があるはずでしょう、問い合わせて調べてくれません

>606
住宅会社は査定高いって聞くけどねえ…

パナホームは落雪するとのことでしたので、月曜日に15ｃｍ雪が積もったときは非常に心配でしたが、落雪しませんでした。よかった。

建てる時は，営業は、ハイハイ。
終わったら　営業は，バイバイ。
施主をなめトンのか？他のハウスメーカー知らんけど、人間　情　欠けたらアカン。
世間　せも―したら，アカンで，営業の兄ちゃん、

>>607　すげえ音だね

ＰＨはブランド。

がんばってるから　上げちゃう。

住宅メーカー？
不動産屋？
バカだね儲かるなら何でもするよって
家が売れないなら土地付きでって

age

おやおや、うちの社員がカキコしてる。

預かり金に注意せよ｡

施主です、防音関係は，他社より　良くないってホント？　そとの音　結構よく聞こえ、２階よく響きくんですが、
皆さんは，防音関係いかがでっすか

１階２階の音なんてまる聞こえだよ
PPCとかいうやつね

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／おやおや、僕の次スレがもう建つとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　本来ならば、ひろゆきを怒鳴りつける所であるが
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼定期的にこのスレをageるよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

>617
さすが、反応早いね。

フライングですが、あけましておめでとうございます

現在、パナ或いは積水ハウスを候補として検討中。

ただ、両社とも図面通りに部品を作り、標準通りの工事をすれば、
出来栄えに大差無いと考えています。

あけましておめでとうございます。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/index.html

あぼーん

age

（＾＾）

今年、パナホームで建替えを行う者です。間取りや内装の打ち合わせをするのですが、良いアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

いい営業サンにめぐり合えたら良いね。センスの良い人。これ一番！Ｎ住、皆良い人だよ

みんなじゃないよ。うちなんか・・。
高断熱でもすきま風なのかい？
ホルムアルデヒドの測定したら結果が・・。

>>607 材木が伸び縮みする音ではないかな。
うちも和室でよくある。

その他に、パナの窓サッシはすきま風がひどいという印象。
寒いが、おかげで結露なし。

パナの窓サッシ透間風ないよ
二重ガラスの断熱効果はけっこう満足してます。
結露も金属部分にうっすらできる程度。
ガラスはまったく濡れません。

パナホームで打ち合わせしたんですけど「できません。」の連続でした。
ラーメン構造だと無理ありありみたいです。
打ち合わせはやるだけがっかりしますよ

>>ホルムアルデヒドの測定したら結果が・・。ひどかったんですか？測定は，
パナで測定行ったのですか？
結果教えてください。
》》パナの窓サッシはすきま風がひどいという印象。
寒いが、おかげで結露なし。◎同感です。

↓これのおかげで

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！

ありがたや〜
　　　某ハウスメーカー営業担当

二重ガラスの高い窓にした部屋は、すきま風がなく断熱効果も高いけど、

普通の一重の窓の部屋は、冬になると
レール部分から風がぴゅーぴゅー入ってくるのが分かる。
これは、昔のサッシよりかなり格落ちで、安くあげているという感じがする。

自分の寝室がそれで、仕方なく二重窓を後からつけた。

ホルムアルデヒドは、下請け会社がパナホームの仕様以外のもの、
例えば、本棚をあとから作りつけたりしたときに使用する
接着剤から多く出るようだ。この場合は、はっきり臭う。
これは、5年ほどすれば消えるようだ。

わたしはこれにはアレルギーがないので平気だったが･･･。

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて２個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる６本のボルトの内２箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。
ll

--

>>635　窓とホルムアルデヒドについて
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/10matori.htm

（＾＾；

さいきん広告だしてる総２階の商品のデザイン、みなさんどう思います？
私はとってもかっこわり〜と思います。

自分はエルイデオタウンのときに建てましたが、あのときいまのあのデザイン
を勧められてたら、たぶんパナは選択肢から消えてたと思う。

＞＞総２階の商品のデザイン
どのようなのですかぁ？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

パナが太平を買うってホント？

シックハウス報告１
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/better1.htm

　「目がチカチカする」などの症状をおぼえた場合
�A「強い臭いがする」、「目がチカチカする」、「喉に渇きを覚える」などの
　症状を覚えた時 には、すぐに住宅の販売者、設計者、施工者、所有者や
　家具の販売者などに相談し、住宅室内の化学物質の発生源について問い合わせ
　たり、適切な換気の方法などについてアドバイスを受けて下さい。
�Bこうしたアドバイスを受けられない方は、
　最寄の保健所や(財)住宅リフォーム・紛争処理 支援センターなどに相談して
　ください。
�C化学物質の発生をおさえたり、適切な換気を行なっても症状がなかなか改善
　されない場 合には、早めに専門の医師に相談してください。

って、住宅の販売者からこうしたアドバイスを受けられない方だから
HP立ち上げたってわけなのね？

三重って良く登場するだね。
http://web.archive.org/web/20010803075559/http://fruit.gaiax.com/home/teru99
　

金払っても金払っても勃起しちゃうみたいだよ。若いから　藁）
金より根本改善が必要なんじゃあ？

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

パナホームね、いいと思うよ

テクノストラクチャー（パナ工法での木造住宅）以外のパナホーム物件は
比較的にいい物だと思いますよ！
３社と契約工務店していますが、材料（ベニヤ１枚からクロスのパテ・ボンドまで）
の支給で現在は目が痛いとか無いんじゃないかな！
社内検査もこれでもかってぐらいやられてますよ！！こっちはたまらないけどね。
あと、パナホームは松下電工と別会社なのでキッチンやもろもろ商品は電工商品じゃない！
って事は頭にいれときゃなね。松下住宅産業、電産だからあまりいい物じゃない。
その手のは電工に入れ替えたほうがいいでしょう！値段もかわらんし・・・！
修理・補修が遅いのは自社商品を使ってるからだね。
そのへんで材木や金物を仕入れないから。電産に発注してパナの指定材料を仕入れるから
時間が必要なのだ。目が痛いとか言われないようにね。
このへんはしっかりしてるから遅いイメージなんだ。
上棟・下地・完成・社内検査はどこでもやってるが一番パナがうるさい！
発注金額は安いのにいいたい放題だ！こっちはくるしいがお客にはいいんじゃないかな。

もろもろの商品ってなんですか？

今、ホームページを見ただけなのですが、プラボっていう商品を
検討しようかと考えています。
展示場に行くと、営業さんにつきまとわれて嫌なので、
ざっくりでいいのですが、いくら位で買えるものなのか、
教えてほしいです。
きっと経済的だと思われる、ま四角の総２階で３６坪位のオール電化
住宅を検討してます。
いろいろ値引きしてくれたとして、どれくらいの金額になるか
教えてください。よろしくお願いします。

↑建てる時期で値引き額が変わるよ｡

家を建てるのにどれくらいの期間がかかるか
よくわからないのですが、今から検討して契約したとしたら
出来あがるのは、夏ごろでしょうか。
それくらいを目処で検討しています。
よろしくお願いします。

>654
本体2200万ってとこじゃないですか。

＞６５３
もろもろ商品とは、panahomeのマーク入り商品の事です。
キッチンを筆頭に便器とか、オプション系統ですね。
パナの名前が入ったら２割ぐらい値段が乗ってると考えた方がいいかな。
そのくせ、電産（panahomeのマーク入り）はキッチンでたとえると・・・
中の排水ホースが破れたりなんかしても市販ではが売ってない！！
サイズも代えてあるから、必ずパナに注文しなけりゃいけないんだ。
また、時間とお金がかかると言うのはこのへんだ。
クロスとかも知り合いがいるなら、うちの親戚とかいってそっちにはらすほうがいい！
よけいな指定商品をはぶくとパナは高いというのはなくなるでしょう。
いろいろつけるから高くなるのはあたりまえなんだから・・・
つけた商品が電産だから割あわなくて文句も多いですね。
本体はいいんだけど・・・って声をよく聞くのはこのことだ

造作とかは、どうなるんでしょうか？

660

プラボ！いいね。風呂と床暖は、ガスがいいと思うんだが・・？

ii

誰か４０周年記念ゴールドプラン限定４０組とかいうやつ当たった人いる？
特別価格でエルイデオが建てられるそうだが、７倍の倍率だったそうな。
突然抽選にあたりましたと書いた電報が来た。その後営業マンが花持って
おめでとうと来た。本当かな？応募者みんな当たっているんじゃないの？
どうよ？

メデてえ客じゃんね。証書もくれなかったか？
チラシ作成代　郵便代　２８０名分の証書印刷代に花代と電報代
なんぼすっと思うてるねん？　

とりあえず現在進行形の人は決算近いから、気ぃつけてね、大量に職人投入されたら不具合が出ると思って覚悟しましょう、
まぁお客が気が付くか付かないかなんだけどね、
お客の都合じゃなくて会社の都合で家創る会社だから。

素人がなま言ってんじゃねえよ。

社員が社員を釣りますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
hehehehe　

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

　　　　　 　　　　　;:'´ （　みんな大好きパナホーム♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　みんな幸せ♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　みんな楽しい♪

パナホームだけじゃないと思いますが
電気配線工事不良
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

基本的にパナホームとセキスイハウスの工法は軽量鉄骨造で、同様だよね？
違いがあるのだろうか。
パナホームは防犯でセコムのついたセキュリオとかあるじゃん？
でも、よそでも新築時にホームセキュリティーをつければ、
同じことじゃないかと思うんだけど、どう違うのだろう。
よく分からん。

ついでに言うと、しばらく前に展示場でパナを見てきたんだけど、
営業さんがぜんぜん分かっていなくてがっかり。
家に関しては技術的なこともちゃんと説明できるようじゃないと、
とてもじゃないけどその人から何千万もする買い物はできないね。

＞672
ずっと進行形だからね。エルイデオひとつとっても
工夫されたものがどんどん取り入れられる。
同じもの建てても２･３ヶ月であれ、ちょっと違うなってのはよくある。
ベースは一緒だけどね。
車みたいに３年はモデル・マイナーチェンジしなけりゃいいけど・・・
一現場でかわっちゃったら、展示場ではついていけないよ。
だから、よく現場見学会とかやってるんだ。
技術的な事は造ってる人じゃないとわかんないとこもあるからね。

パナホームは、換気がいいぶん、防音性能が低いね。

部屋の部屋の仕切りの壁は、石膏ボードを二枚合わせただけのもの
だから、たとえば隣がトイレだとおならの音などが全部聞こえてくる。
むかしながらの土壁だとこんなことはない。
パナホームだとか何とか言っても、やっぱりプレハブはプレハブだよ。

窓の上の付いている換気ガラリは防音性能がゼロだ。
周りの騒音を全部家の中に入れてしまう。
それで、最近のパナホームでは換気ガラリがなくなっている。
当然だろう。

換気ガラリはネジでとめてあるだけなので、
はずして、中にボール紙を詰めると、
防音になる。パナホームの場合、それでも充分
換気はできる。窓でもドアでも換気できる
ようになっているから。

防音性はいいよ　ただ外の音が大きいだけだよ。今はフードがかかってるから音は外にもれないし外の音は聞こえないよ。
２階のの床の問題だって間取り上（階段の位置）で音が聞こえるんです。換気はできるの問題ではなく空気の流れの量を性能表示でも記載してます。でもパナホームは昔から性能表示の値をクリアしてます。それも自然換気で
　完璧な家でも北海道と沖縄の家は全然違う。だからひとつのもに対していろんな意見でるのはしょうがない。エルイデオは現施が多いから窓の隙間風が気になるサンネストは３階建てには規制があって難しい。
　他のメーカーだって短所はいろいろある。ただ寒いだけでそこまで盛り上がる必要がありますか？
　逆手をとると寒いくらい風が流れて科学物質が外にながれているのでは？と思います。
　パナホームを建てて真冬の外にいるみたいとか木造の安いアパートにいるような隣の声が聞こえれるっていうことはないと思います。

guest　guest

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　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
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.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　自社競合有りのパナホーム♪
　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　（経理に気をつけようね♪表ざたにならないから・・・♪

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

age

パナホーム、セキスイ、ヘーベルハウス。
軽量鉄骨ではどこが良いのかな？
漏れ的にはヘーベルハウスが良いかなと思ったんだけど。
パナとセキスイはなんとなく鉄骨がひ弱に思えた。
まあ見た目の感想なんだけど・・・。

こまった　こまった
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ゆるせる？　http://www.eonet.ne.jp/~eden/

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685まだ、お前みたいな奴が痛んだな。
氏ね。

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age

パナとへーベル最後まで残った候補でした。

へーベルを落としたのは、私が静岡で、おおきな地震があること。もちろんへーベルも
地震には十分耐ええるのですが、へーベル板自身は弱く、地震の震動でへーベル板同士の
接合部が擦れてパテ埋めに亀裂が入るとそこに水が浸入することがある。というのと、
もうひとつは、へーベル元はコンクリなので、酸性雨を浴び続けると、経年劣化で色が
黒ずむ、というのがあって、私はパナにしました。

>>683
旭化成の場合は、軽量というより重量鉄骨に近い鉄骨構造で、パナや積水系
よりガッチリに見えるし、実際骨組みはガッチリしています。

なぜかというとへーベル板に建物重量や応力をかけられないからで、小さな窓枠
ですら、へーベルの場合は、鉄骨が上下左右に入っています。地震や風などで、
へーベルに応力がかかると簡単にクラックが入ってしますからで、へーベル板は
たいへん優秀な素材なんですが、ひとつだけ応力に弱いという弱点があります。
私はへーベルの見学会でこれを実際見抜きました。（藁）
へーバルはたしかｃｍ法で３５ｃｍ刻みでしか窓やドアの位置を動かせない。
これはへーベル板を保護するためにブレス等を入れる位置が意外と制約がある
ようです。

だけどへーベルのキューブ状の家はいまでもいいなあ、と思います。

パナに関してはまあ、私は不満はありません。両隣の積水系二社（藁）と
比べても見劣りしませんし、（でもパッ見は積水系いいんですよね）最初
心配していた、プレハブ住宅にありがちな室内の湿気とかクロスの剥げ落ち
とか一切ありませんでしたから。

税金安いし、地震にも強い。本当にこだわるなら木造で施工も3ヶ月ぐらい
かかるような家を建てます。土地も広くない、金がない、のないないずくして建てた
家ですし、最初から割り切って建てた家ですから、不満はないのです。

やっぱＮ住は、よくもなし悪くもなし平均点で合格ですか？

だと思います。

私は各メーカーの人に頼んで、それぞれのメーカー”築5年~10年”の家を教えてもらい
実際見にいきましたから。営業マンに住宅地図をコピーしてもらい実際その家を見に行った
んです。何か問題点があれば、年数が建った家を見れば必ずわかりますから。

で、実際、こういう要望を出したら快諾してくれたのは、パナと旭化成でしたね。
即座に教えてくれましたよ。特に旭化成は自信満々という感じでした。で9割がた
旭化成に決りかけていたんですよ。この時点で。ひっくりかえったのは、たったひとつ
私が住んでいる所が静岡東部で富士市に近い。富士市は製紙業がさかんで、煙突がたくさん
あり、煙モクモク。酸性雨が結構降る地域で、いかんせんへーベルにとってはちょっと
部が悪かった。へーベルの骨組みとかも見学会で見せてもらましたけど、あれ見ちゃうと
みんな旭化成に家はいいなあ、とおもっちゃうんじゃないでしょうか？私もそう思いました。

あと。もうひとつあった。へーベル板はあれ、あわせ面にコーテング材いれるでしょ？
地震とかでへーベル板同士が動いてこすれるとあのコーテングがとれちゃう
時があるそうです。そこから水とか入る可能性があるかも、ということと、
前の酸性雨で黒ずんでしまう、という2点でした。

だけど旭化成の家にはまだちょっと未練がありますね。デザインがすっきりしていて、
落ち着いた高級感がありますから。

ﾊﾟﾅﾎｰﾑなのにいまだにﾅｼｮﾅﾙ住宅って言ってる関係者…

　　　　　　　　　　　
悪夢の欠陥住宅レポート http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/
　　　　　　　　

そんな事より１よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ミサワ行ったんです。ミサワ。
そしたらなんかよほどクレームが多いらしく「入居者の方ですか？」とか聞かれて入れないんです。
よーく見たらホームエンジニアがボケ―とたっている。お前かと。お前がミサワなのかと。
お前な、客きてんのに「入居者の方ですか？」だけかよ、ボケが。客だよ、客。
普通、所有者だと思ったらさ「オーナー様ですか？」とか言うもんだろ。
親子連れで来てんだよ。一家４人で来て。おめでてーな。
「入居者の方ですか？」だけかよもう見てらんない。
お前らな、アンビリバボーに取材してもらって陰明師呼ぶから成仏しろと。
ミサワっていうのは、もっと人がいないべきなんだよ。閑古鳥が鳴いてて、ホームエンジニアが居眠りしている。
１日１人客が来るか来ないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。何で俺はこんなところに来てんだ。
で、やっと所長がでてきた思ったら、また「入居者の方ですか？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、何でお前がわかんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入居者だ。
お前は本当に俺が客だとがわからないのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間かけて問い詰めたい。
お前、俺は客ちゃうんかと。
ミサワマニアの俺から言わせてもらえば今、ミサワ通の間での最新流行はやっぱり、
アホーの家、これだね。どうせ、ぼったくられるんだからあほーの家を注文する。
アホ―の家は高い。そん代わりごみじゃない。これ。で、それに倉をつける。これ最強。
しかしこれを注文すると、完成までにこぎつけるかどうか保障は無い。
ミサワと共倒れという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、パナで建てて「オーナー様。」とでも言われてなさいってことだ

698よ。
もっと、マシな文章は書けないのか。

700

>防音性はいいよ　ただ外の音が大きいだけだよ。
これを防音性能が悪いと言うのよ。
小さい音を防げるのは当たり前だろ。

>696
ナショナルって言った方が親近感があるから使ってると某北関東社員。

パナホームのホームページってイライラしない？　　　........俺だけ？

↑
同じく‥ねちっこい！！（−−；）

（＾＾）

パナホームのホームページは良いと思う。もちろんエルイデオもなかなか好きです。

欠陥住宅？どのハウスメーカーにもあるでしょ？パナだけじゃないでしょ。
たまたま下手な大工に当たっただけじゃん！
＞７０６漏れはエルイデオ嫌い
　

注）サンネストは建売レベルの安物。

>>708
エルイデオもね！

大阪支社リフォーム営業部ってどうなんでしょう
ちゃんとした仕事してくれますかね？

パナホームでたてる人っているの？
人気あるの？
セキスイハイムの営業さんが売れていないって
言ってたから考えてなかったけど
いいの？

購入前に！
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セキスイハウスには言われても、ハイムには言われたくない、、、（ｗ。

セキスイハウスごときが･･･

＞７１３、７１４　漏れもそう思う。
サンネストも、エルイデオもヤバいけどね（ー、ー）
ソルビオスはイイネ！！重量鉄骨だしね
あと、パナグランデNXもイイヨ
大工次第だけど・・・。

社員がウチと同じサンネストを近所に建てますタ。せめて他の色なりデザインなりに
して欲しかった。

結局は工業化住宅だから規格通ればいい商品って事になるんだ。
パナは今、売れてないのも事実。でも悪いからじゃないと思う。
セキスイ？名前は通ってるけどね。でも大工？組み立て工が組んだ家でしょ！
ミサワ？消防検査終わると壁とかやりかえるでしょ！
他どう？雨に濡れた材料平気でとりつけてるよ！
基礎にヒビ入ったらすぐ左官屋がかくしにくるよ！
施主の知らない事なんて山ほどあるんだ。
そんな施主の判定で評価になるんだ。パナだっていっぱい感謝状もらってる。
よそもいっぱいもらってる。よくあれで感謝状が出るなと思うぐらい・・・
色々ハウスメーカーの仕事してるけど、品質はパナが１番か2番だと思うな！
施主の知らない良い事が多いのも我々は知っている。
契約工務店とか関係なしでね。我々は仕事があればどこでも入り込むが、その仕事内容で
職人が泣かされると言う事は会社が厳しいという事になる。
手抜きはできないと言う事だ。施主がしらない事が少ないと言う事だ。
そんな泣かされる会社ＮＯ、1がパナと言う事だ＝施主には幸せな事って事だと思う

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「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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>697
寿司くいねえ

>719
腐った貝はいらねえ

下請けですけど、こんないい会社マジでないゾ

＞７２１　施主ですけど営業、大工そしてアフター、それぞれイイ味出してるぞ。
　　　　　

>>721-722
同じく施主ですけど、営業・大工・他職人さん、それぞれいいっすよ。
でも、壁紙職人とアフター担当だけは使えネェ。
壁紙手直ししてくれた職人さんに最初からやってもらいたかった.......(ToT)
今では天井ぼこぼこ!!
それ以外は大満足なだけに悲しくて仕方ない。

築半年のパナホームの賃貸ハイツ
漏電でボヤ騒ぎ
おいおい近所に変なの建てるなよ
今時配線不良ってなんだよ！！
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最終的な決定要因は、営業なんだよね。
N住は、３流大のバカばかり、仮にモノが良くったて売れねえよ〜。

>>717
同意する。なんだかんだ言っても、やっぱりパナは良いよ。仕事、職人がね。
ただ、最近の建て方以外をＮ工事から外すってのが良くないね。
もう少し上手に移行できなかったのかね。

>727
おっ！
いいこと言うねえ・・・
鮨杭ねえ

10年も20年も前から同じ構造体で全く進歩がないね
外壁の柄を変えて新商品
シルエットは全く同じ
バカじゃないの
松下電器もお荷物なんで売却したいが、全くできない

最悪ですね

>>729
あなた通ですね。

>729
>730
いいんですよ、些細な事は・・・・
それよりどうです？
「バカ貝」でも喰いませんか？

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>>727
無知で幸せだねえ…
電産が荷物なんだよ

>>733ヴァカだなー、お前!
ただ、最近の建て方以外をＮ工事から外すってのが良くないね。
もう少し上手に移行できなかったのかね。

↑の意味わかる？

>>734
Ｎ部材と施工費がどれだけ圧迫してるか知ってるのか？
Ｎの営業が言ってたよ。「他の会社行って、Ｎと競合したら絶対勝てる」ってな。理由は言わなくても分かるだろ？
電産が去年、赤字補填のためにＮ社員に何したか知ってるか？
＞ただ、最近の建て方以外をＮ工事から外すってのが良くないね。
これを知っているなら言わんとしている事の予想はつくだろ？

>>735
何が言いたいノ？

>>736
あー、こりゃ内部の人間じゃないと分からないな（旧販売店）
説明は…やめた方が良いな

新鋭の工場でマジ生産したら、
トンでもない坪単価出せるのに、
マッタリ経営続けるパナホームバンザイ！

>>738
電産に相当抜かれてるんだろーね。

東京八王子のパナで建てた家族が訴訟を最近起こしました。

>740
まあまあ、他人の不幸をさらさないで
早く寝ましょう
何ですか？
鮨でも食いますか？
イイネタはいってますよ・・
テッコツのサビ抜きなどいかがですか？
お子さんや待つたか子って言う女優に
人気何ですよ・・

N住が、どれだけピンはねしてるか、わかんないんかい。
部材だけじゃないよ。
カタログや、ノベルティ、封筒一枚取ってもスンゴイ経費を乗せてる。
同じモノを協業が他社で作らせれば、半分以下になる事実！
メーカーと協業の給料格差が倍というのもうなずける。

>>742
同感なんだが、Ｎ銃は内偵いるから気をつけたほうが良い
内部の人間じゃなきゃ大丈夫だけど

うわ、サッとはけた
社員だらけだったのか（ｸｼｮｳ

　　　|＿｜
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾋｬｯｺｲｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　♪　／＿／｜
　　　♪　　　|＿＿|／　　ﾋｬｯ　ｺｲ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾋｬｯ　ｺｲ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾋｬｯｺ　ﾋｬｯｺｲ
　 　 　 　 　　く 　　　　　


　　　　　　　＿＿
　　　♪　　|＼＿＼
　　　　　♪＼|＿＿|　　　ﾋｬｯ　ｺｲ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾋｬｯ　ｺｲ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾋｬｯｺ　ﾋｬｯｺｲ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜外壁直しに来い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いつまでも魔ってる！
早く直しに来い〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜屋根が白い。 最初は黒だったのに！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いつまでも魔ってる！
早く直しに来い〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>747
甘えるな
鮨でも喰え

おおっと！
こんな良スレが、終わったらもったいない！

>>749
社員や元社員がぼろぼろネタこぼすもんなあ....

今日、営業所から、「無料診断キャンペーン実施中」という
ダイレクトメールが届きました。
これって、やっぱいろいろ難くせつけられて
修理費ださせるのが目的？
まさか自分とこの住宅買った人間にそこまでは・・ともおもうんだけど。

ところで７３４は逃げっぱなしか？

>>740
八王子ってひょっとして大塚？Ｔ京大そば？

>752
まあまあ、雨の日でも出勤してる旦那！
明日はいい天気になりそうでっせ
さっ！
今朝、総合展示場で仕入れた
煮込みならぬ
見込みネタで
上手い鮨でも握りましょうか？

＞753
何ですって！
八王子のゴビ砂漠こと大塚に
「東京大学」があったんですか？
知りませんでした・・・

>>754
常駐っすか？

>>755
んー、なんか話をそらすのに必死だな。さては図星だな！
なんか、ものすんごいＤＱ客がいたって職人が泣いてた。あの一角の中のあの家だな！

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>>757
ソースくれ

>759
旦那、悪い冗談はいけません
鮨屋にソースはありませんよ
てんぷら客は塩を振って喰って貰います
その手のネタは営業会議での鮮度は１週間ですからね
オット・・
>757の旦那
帰りにポリタンクの温泉でも持って帰りませんか？
濃いめなので薄めれば大丈夫でっせ

>>760
こんちわッス!常駐ッすか？

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>761
鮨屋の屋号は
「城厨　鮨」だが
それが何か？

ナショナル住宅産業を買い取ってくれと
オファーがあったという情報がありました
当方は検討したけど買わなかったらしい

クレーム、不良資産が多いこと
魅力が無いこと等
本当にパナホームって買う人いるの？

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>>763
今度お邪魔しまッス!

>766
うちは入店アンケートと
ネタ設計申込書に
10萬くれなきゃ
入れないんだが？
それともツクバに
ネタ加工に行くかい？

みなみ東北の協業で、経理が業務上横領をしたんだって？
推定５千万。
訴えろよ、そんなもん。

>>767
パナ営業なんで、個別見学に顧客連れて行きます!
メニューは計画換気とPCCとサブフレームと5t標準とラーメンと16mmNTCとロックウールで良いっすか？
工場共、９時５時、週休２日とか言ったらブチコロスゾ？ア？

>769の旦那
客商売で
＞「工場共、９時５時、週休２日とか言ったらブチコロスゾ？ア？」
なんてこと言っちゃあ　あきまへん・・・

＞「メニューは計画換気とPCCとサブフレームと5t標準とラーメンと16mmNTCと
ロックウールで良いっすか？」

何てことは鮨屋仲間の「大和鮨」でもやってるぜ・・・
肝心なのは、客を飽きさせないカウンタートークでハートをゲット
おっとおみやげも持たせるんでっせ！
そうすりゃあ、「じゃあ、おまかせで」となりまっせ
旦那の成功を・・・

>>770
さすがだね、旦那!（ゴメン、うちは３ｔ標準だったわ）
一番の売り物は私ですぜ!!施主の為なら会社と喧嘩する覚悟で仕事に望んでまっせ
大和屋なら基礎布施図とか、トリプルユナイッテドの前身のパンフとリフォーム営業出身だからこそ語れるネタが満載でさあ!
後はRなのにパネルライン見せるさあ（藁
フォローありがとよッ



つーか、自作自演くさいねえ（藁

「城厨鮨」は今満席でいそがしいが
>771のヤル気に応えてやるぜ・・・
今度、客を店に連れておいで、特上のネタをサービスするぜ。

埼玉西支店の入間営業所の社員が、首を吊って自殺した。
会社はそのことを隠蔽しようとしている。

アフターで今後のためにふれあい友の会は、入ったほうが良いのでしょうか？
みなさんの意見聞かせてください。

>>774
友の会に入らないと建物の保証が無くなるんじゃないの

下請け職人のレベルが低いのでは？
他のメーカーと比べて、展示場の造作（柱、壁、役物）の継ぎ目がピシッと
していない。
設計担当とか工事責任者の目が節穴か、見ていないんだろう。
展示場のモデルハウスで決めるわけじゃないが、躊躇するね。
いい事いっても、そうかなーと思ってしまう。
我が家の新築依頼メーカーから最初に落ちた。

>>776
パナだったのはたまたまだと思うヨン
モデルハウスは５年くらいで壊すから地盤補強しないことが多い。あの広さではソイル5ｍ×60本とかなると150〜200くらいかかるかな？
とはいえ、言い訳できるものじゃないから、776さんのレスは自戒として受け取っときまつ

>774
ふれあい友の会入らないと確か30年保証付かなくなりますよね？
入らないと10年保証とかなのかなぁ？
もう2年も前のことなので忘れました。
当時は10年間の保険(仕事無くなってもローン払ってくれるってやつ)も付いていたんで、
我が家は入りました。今はどんなサービスあるのかわかりませんが、
30年保証の部分だけでも入る価値あると思いますが、どうでしょうか？

あぼーん

>>774
家財道具が自然災害で損害を受けた時は100マンまで、みたいな保険じみたやつもあったはず
>>778
確か20年になる。

774です皆さんありがとうございます。入っていて損はなさそうですね。

そいえば、先日さっそくある場所に引き戸を付けるため、
パナにリフォームしてもらったんだけど、
友の会入っていると、リフォームも安くなるんだよね。
1割引だったかナァ〜？
この時は、3社ほど見積り取ったんで、
値引き分工賃高く見積もるってことも無かったっす。

パナの家なら安くて当然じゃないの
1割引で喜んでるのは・・・
部材は定価の4割で入るし
もっと安くなるでしょう

>783
もっと安くなるのかどうかは知らんけど、
友の会入ってなければ、割り引き無かったし、
他社で建てて、他のリフォーム会社に頼んだら、
似たような扉でも、もっと高かった。
総合的にみて、3社見積り出させて、結果一番安かったんだから、
それで満足しているけどね。

友の会なんて意味無いよ。
ごねれば、いくらでも安くなるしね。

>>784
自社のものならもっと安くなるのは当然

パナホームとは言え、増築（建確通る奴）以外は、大工でもできる。
当然、Ｎ部材じゃなくても対応可能。
価格の比べられない、怪しいメーカー品を使うなら、電工品でアイミツをとろう。
因みに電工品なら、商品によりけりだけど大体５割引。
モノによっては７割引きもある。
わしは最後に支給品にしたから、かなり安くなったけど、
粗利は、25〜30％ってとこじゃないのかな？

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

http://life.fam.cx/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

朝礼ネタばらすのやめよーぜ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞７６８　真実が知りたい

いまウチの団地は開発から30年近くなって時期が来ているんで、チョットした
建替ラッシュになってる。ここ半年で積水ハイム・一条・積水ハウス（木造）
東日本・アイフル・日本ホーミング・積水ハウス（ダイン）・住林・ダイワ・
トヨタ等が次々に施工していたけど、今回はパナホームだった。
散歩ついでに各社の施工を見てきたけどパナの基礎にはビックリした。
何ていうのか、ウチが３０年ほど前に建てた時と余り変わらないような現場
（ハッキリ言えば素人目にも乱雑でお粗末）なんだけど、他社とは基礎に関す
る思想が違うんだろうか？

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茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

パナホームに内定が決まった大学４回のペーペーっす。
人事の人は間違いなく全員どのハウスメーカーの人事より素晴らしい人ばかりでした。
これに比べ、三洋、トヨタホーム辺りは魅力無し。
まあ、ほぼ全てのハウスメーカー回って会社、人間をじっくり見た結果１番魅力があった会社でしたので内定は本当にうれしかった。来年から頑張ろうと思いますので、パナホーム関係者、社員の方これからよろしくお願いします！

営業マンが良くて家を建てる香具師がいるが、リクルート担当が良くて
就職する香具師もいるんだな・・・・・・。
同じことだな。。。。

>>794
う〜ん、詳しくは言えないけど、泥棒野郎は女。
会社がだらしないから、総額は不明。
最低4000万はいっちゃってるね。
車もバンバン買ってるし、実際羨ましい。

みんなーこんなんあったよ！すごいから
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

いやいやこの業界営業担当が良くなかったら買わへんて。リクルーターもおなじやって。
まあ俺そのリクルーターやけどね

Ｐ社ってどこよ？
「大手だから」と信じたメーカーで二度目の欠陥住宅被害に
http://homepage2.nifty.com/kekkan/oote.htm

パナホームってパナウェーブ研究所と関係あるの？名前が似てるけど。
今度白装束か確認しよう。

>803
バカ貝2世？？？？？？？

>804
イメージダウンになりかねないと話のネタに出てくるわ…

営業さんから聞いた事があるのですが「パナ」には宗教的な意味合い
があるそうです。無関係だとは思いますが。

♪♪
　　家を作るなら〜、
　　　家を作る〜なら〜あ〜、
　　　　草の萌える匂いのするカーペット敷きたいと〜
　　　　　思うので、あります〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪
　さてこの続きは？
　どうよ、社員？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まさか白い家を売ろうとか思ってないよねｗ

パナホームってパナウェーブ研究所と関係あるの？名前が似てるけど。
今度白装束か確認しよう。

ある新興団地にパナホームで家を建てようと思い相談に行きました。
そうしたところ、営業さんがある１区画で話しを進めてくれました。
その区画で私も話しを進めていたところ、ある日、その営業さんが
「この区画には水路があるので地盤が心配です。他の区画にしましょう。」
と青焼きした図面を持ってきました。」確かに何か道のような筋が入っていたので
ので１００万円高い他の区画に変更して話を進めていました。
ところが最近、その筋が水路ではなくて里道であることが分かりました。
青焼きでは分かりませんでしたが役所の原本を見れば色分けしてあるのですぐに
違いが分かることでした。
そのことを営業さんにいうと「確かに当社の間違いでした。しかし、その土地は
すでに売れてしまいました。差額を当社で負担することは出来ないのでそれが
気に入らなければあなたとの契約はこちらからキャンセルさせて頂きたい。」
と言われました。その営業さんは信用が第一と言って私と契約しましたが、
なんか信用出来なくなりました。普通はこんなものですかね？家を建てるのって
いうのは。

パナホーム研究所

26才の時、クボタハウスの家を買った。
45才で壊して、パナホーム建てた。
60才になったら、売って今度は木造の家を買う。
売れるだろうか？

バイトでパナホーム組立てたことあります。
大工さんじゃなくても器用な人なら作れます

>811
イメージダウンは避けられないと社内で話題に…

>>816
イメージダウンするほど良いイメージないだろ

全部真っ白に塗って、窓にグルグル模様貼り付けて、
「パナウェーブ仕様」と銘打って売る！

>811.816.817
まったく困ったもんだ。。早く沈静化してくれないと。

♪♪
　　家を作るなら〜、
　　　家を作る〜なら〜あ〜、
　　　　草の萌える匂いのするカーペット敷きたいと〜
　　　　　思うので、あります〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪
　さてこの続きは？

元はナショナル住宅のＣＭソングです。
パナホームになった現在も使っているようですが、この歌の最後はどうやって終わるのですか？

>>819
>>1に酷評ってあるからいいんじゃない。
施工手順めちゃくちゃ

パナホームオリジナルとか言う建具とか床材って良いの？
電工製とそんなに違うの？

パナホームと呼ばれる前ナショナル住宅の頃（９０年代）全国的にブーメランキャンペーン
が行われて九州の方も例外ではなかったけど協力会社も連絡受け協力したけど、
別スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036551309/l50
で＞142 ｢パナを断ったら「資料一式返せ！」と取りに来た。
前にどなたかがレスしてくれてたので、ばっちり用意してて良かった。
本当に回収しにくるとは思っていなかったので驚きです。
（捨ててしまってたらどうなったのだろう？）弁償？？｣
と書いてあったけど本当？。パナホームはここまでＤＱＮになったの？、
工場勤務の営業素人の従業員が声掛けても営業の人がこの態度ではどうしようもない。
本当営業の方でしっかりしないと逝ってしまうよ。

そんな事より823よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、岐阜の山道を占拠したんです。岐阜の山道。
そしたらなんかマスコミがめちゃくちゃいっぱいで騒いでるんです。
で、よく見たらなんかリポーターが生中継してて、謎の白装束集団、とか言ってるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、白装束着てる如きで普段来てない岐阜の山道に来てんじゃねーよ、ボケが。白装束だよ、白装束。
なんかNHKとかもいるし。NHKまでレポートか。おめでてーな。
よーしオレ実況中継しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、白装束やるから早く帰れと。
岐阜の山道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パナウェーブ研究所とマスコミといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
カメラ壊すか壊されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。NHKは、すっこんでろ。
で、やっと退散したかと思ったら、ヤンキー馬鹿ップルが、記念撮影、とかで来てるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、記念撮影なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、記念撮影、だ。
お前は本当にスカリー波を防ぐために来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、記念撮影って言いたいだけちゃうんかと。
スカリー波防衛通の俺から言せてもらえば今、スカリー波防衛通の間での最新流行はやっぱり、ミラーの盾、これだね。
ミラーの盾でマスコミを追い返す。これが通の使い方。
ミラーの盾ってのはスカラー波を防げる。そん代わり壊れやすい。これ。
で、それにマスコミを防ぐ盾となる。これ最強。
しかしこれを使うと次から警視総監にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、黒装束OFF会でもしてなさいってこった。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

そんな事より、キチガイ８２４よ、ちょっと聞いてくれ、病状、悪化するかもしれんけど
このあいだ、近所の池田小行ったんです。池田小
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、８人殺し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、８人殺し、如きで普段来てない池田小に来てんじゃねーよ、ボケが。
８人だよ、８人。なんか親子連れとかもいるし。８人殺しで親子野次馬か。おめでてーな。
よーしパパ、テレビカメラの前でＶサインやっちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。カメラの前ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
携帯持った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとカメラに映った思ったら、隣の奴が、インタビューを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、インタビューなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、インタビューを、だ。お前は本当インタビューをしてもらいたいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、インタビューをって言いたいだけちゃうんかと。
野次馬通の俺から言わせてもらえば今、殺しの現場での最新流行はやっぱり、タコ踊り、これだね。携帯両手にもって。これが通の映り方。
放送局だって何か映したい訳。そんかわり、笑いを誘ってはダメ。
で、偶然映ったように放送する、これ最強。しかしこれをたびたびやると、放送倫理委員会にマークされるという危険も伴う諸刃の剣
素人にはお薦めできない。

>>826
いくらコピペとは言え、 内容考えろよ

>>８００
車って、どんなの乗ってたんですか？
やっぱり外車かな。
それだけ目立ってて、だーれも気づかなかったのは、どうして…？

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>829　…で、何か？

>>823
それが普通だと思っていたのですが。
前に、ウチも積水ハウスと商談したことあるけど、
資料どころか模型まで持ち帰りましたよ。
ボツになった客の模型持って帰って、一体なにをしようっていうんでしょうかね？

近所の新興住宅地
パナホームだけがたくさん売れ残ってるけど・・・
そんなに悪いのこのメーカー？

かなりというか生きてるのが不思議

>>798
現実見れば驚くぞ
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

松下電工の住宅設備って、フルセットで買うと漏れなく家が付いてくるんですよね？
ものすごくお買い得じゃないですか？

パナウェーブとはパナホームとサンウェーブの合弁企業です。

パナホームの新しい工法って、どんなの？

>>837
しめつけチカンビーム工法

>831
他社成約客からその他社に資料や情報が流れるのを防ぐためでしょう。
私も成約後にお客様から「参考にでもして」と頂いたことあります。

20年前から工法が全く変わっていない会社
珪藻土とかいうけど
飾りがついているだけ
電気仕掛けで換気して床下からかび臭い外気を取り込んで
中古のパナホームなんて見たら驚くぞ！！

>>840
>電気仕掛けで換気して床下からかび臭い外気を取り込んで


それが７月から義務付けられるんだろ？

>>841
外気なら、どこからのでもOK。
床下からである必要なし。

床下の空気を室内に引込むのってどれくらいの冷暖房費
削減効果があるのかいな？
パナに住んでる香具師の情報キボンヌ。

>>842
漏れパナに住んでるけど、夏は意外と涼しい。
でも冬はまるっきり不要だ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

今日、パナの人が家に来て屋根の瓦の補修をする、と言っていましたが
まだ、築５年未満なんですが皆さんもそうなんでしょうか？

九州の工場で働いていたけど閉鎖の噂がある。情報キボンヌ。
もっとも＞８３２ではないけど売れてない？。
＞８４０｢２０年前から工法が全く変わっていない会社｣ってあったけど本当？。
工場では確か１０ナン年のラインの装置があったような・・・。
商品の開発に関しては詳しい人に聞くしかないが。

成城にパナの建売があるけど、もう1年以上１軒も売れなかった。さすがのパナも値下げ、やっと２軒売れた。残りの家は草ぼうぼう、薄汚れてる。それでも成城だーって、パナだーってさ。

それでも多摩地区は他よりはいいみたいだけどね。

パナホーム、ダイワハウス、セキスイハイム似たり寄ったり
チャームポイントの無い家だね

サンネストのプラボって坪いくらくらい？
で、いくらくらい値引きできるんかな？

坪35万円まで値引き可能
そんな家やめとけ！！

今日、パナの人が家に来て屋根の瓦の補修をする、と言っていましたが
まだ、築５年未満なんですが皆さんもそうなんでしょうか？


無料でやってくれるらしいんですが本当ですかね？

>852
本当に？
今、坪45万円くらいの提示なんだけど、まだがんばれるかな？

パナホームでエルイデオの見積もりをとってみました。
定価で３８００万円でしたが、値引きが１０００万円で
２８００万円になりました。
うさんくさいのでここはやめました。

>>854
その坪単価４５万って、どんな仕様？漏れは普通のサンネストで４６万だった。
これにはいろいろグレードアップしたものを含んでるから、完全に｢素｣の状態
で、更に不要なものは削っていけば３０万台も可能かもね。

パナ直営系じゃない子会社みたいな工務店系だと、純正のキッチンやバスはレス
オプションにして、割安な社外品入れてる例もあるよ。

　　　 　∧＿∧
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　　＝〔~∪￣￣〕
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パナホームの工場で働いてたんだけど、やっぱこの会社あぼーん？。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/l50
＞852「パナホームは手抜き工事が多いよ。とくに水周りがひどくて、ウチの
場合は、畳の下を通っていた水道管の塩ビ管が割れたり、雨水
が基礎にジャバジャバ入り込んで、部屋中がカビだらけ。それを
５年間もほったらかしにされたよ。パナホームはホントウにひどい。」
工務店の問題だと思うけど、営業所のフォローも足りないような気もする。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036551309/l50
＞180「パナは積水の真似ばかり。
カタログとか半年前の積水を見ているようだ。
ダイワは独自路線に行ってそうだが、チョイはずし気味。
おれは、そんなダイワを応援する。」設計のことは工場、営業所勤務の人には
ノータッチで書きようもないけど、確かに松下グループは上下関係厳しく斬新な
アイディアを取り入れる空気はあまりない。個性的だと目立って(九州では浮くと表現
してる）人間関係にも影響受ける。積水の真似とあったけど社内ではご立腹な話だが
本音は合ってるかも。今は松下電工グループと切り離れているけど、確かに従来とは
違った会社に変わらないと本当にあぼーんになる可能性が高い。

最近、松下電工がやけに元気になってきてるけど？
スレチガイナノデサゲ

エルイデオ自体ハウス対策だからね

>>859の>>852
パナホームとひとくくりにしているが施工は代理店。
パナは１部を除きノータッチ。

パナ、ダメでしょ。仕事が雑。

>863
だからパナといってもパナは上棟工事しかしていないの。
それ以外の大部分はバナホーム○○とか○○バナホームがしているの。

分かる？

>>863はバカ確定

所詮ディーラーはよくないね

guest guest

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>866
間違いをごまかそうとしているよ。ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

パナホームはいい会社だよ。
クレームは多いけど。

赤字で採算が合わなくなったので売却の噂がチラホラ
大丈夫ですか

>871
リストラと直発注を大幅（ほとんど）カットしたので安泰でしょう。
ただ、直発注して中間マージンを取っていたのが取れなくなっていますので・・・

安泰という言葉は適していないのでは。。。

　　　　　　　┌┐
　　　　　　.／ /i
　　　　　　| (,,ﾟДﾟ)＜結局、みんなパナが好きなんだよ！
　　　　　　|（ﾉi　|）
　　　　　　ヽ_⊃ゞ

パナだけはやめておいたほうがいいよ。
手抜きだから。

>>875
ﾊﾟﾅ、ﾊﾟﾅ言ってるけどな。
代理店よりけりって言ってんじゃネーか。

それとな、何かある度に手抜き、手抜きって産まれて始めて覚えた言葉が手抜きかよ。
見ていて痛いよ！

>>864を嫁！

>>874をみて和め！

代理店次第
　　↓
大工次第
　　↓
監督関係なし
　　↓
部材はそれなり？
　　↓
欠陥住宅発生の可能性大
　　↓
やめとこか

>>879
大手メーカーの殆どが該当するよ。
もう少し勉強しる。

大工次第はないな。
部材はそれなりも無い。

部材それなりをやると結局自分に返って来るからね。
大工次第も同じ。

自分を守らないとね。

>>879
欠陥住宅ってのも、普通ではありえない話です。
人間だからミスが無いって事もありえない話なのだが、
故意にやるということはﾊﾟﾅには無いと思います。

>>882
世の中、結果が大事ですが、ナニか？
ま、丸投げしてるよーじゃダメだな。
そういうのを手抜きという。

>>880　開き直るなよ
>>882　また言い訳か。（ｗ

2チャンネルを利用してるユーザーの数知ってる？
みんな、見てるんだよ。きみたちパナの対応を。
やばいよ、やばいよおお〜♪

>>880
お前、発言つつしめよな。
シャレにならんぞ。その言葉。
・・・・ということは、パナがダメってことじゃん。

>>882
まあ、最終的にお客様に、きちんとした物件を引き渡すのが
あなたたちの義務なワケよ。その物件がマトモではないのに、
手数料ばかりとって、ただ物件を引き渡せばイイと思ってない？
注意義務を怠るから欠陥が発生するんだよ。どんなことでも
見過ごさないで水際で食い止めるのが、あなたたちの仕事
だと思うが・・・。それが面倒くさい？？
やってらんねーよ！ってカンジ？？
ふーん・・・・ならば、商売やめな。存在が罪悪だからさ。

ここの購買は、コストダウンと安物買いを同じことだと思っている。
知見はないのに、「なんぼにするねん」は得意。

そもそもこの中にパナで家を作ったヤシはいるのか？
ただ単に他人を罵倒したいヤシの集まるスレだな

888げと

ﾁｯ!

>>876
お客様は、神様です。その神様に逆らうＤＱＮがいるスレはここですか？
あーあ・・・・２ちゃんねるで堂々と客に暴言・・・・。やべーよ。君。

>>888
このスレにパナで建てた香具師なんかいないよ。

>>892
見事な自作自演ですね♪それが精一杯でつか？（ｗ

しかし、社員の教育がなっとらんな。
話をはぐらかすのは、楽でいいが、しかしそれは
しょせんその場限りの「逃げ」にすぎんよ。長い目で見ると
マイナスになるのがわからんのか？？

>>893
大ハズレ。薬座な香具師だこと。（大藁

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晒しあげ

このスレを読むと代理店とハウスメーカーの話ではなく、
＞８８８の「他人を罵倒したい」のように糞スレの予感がする。
＞８７１の売却の話はもう少し見守る必要があるが、今まで松下電工グループに
寄っ掛かっていたのでいい意味で緊張感持てていい。
営業の方は去年設計が結構営業に行かせたので、幾分専門知識あっていいよね？。
（松下グループは学歴主義が強いから営業の接客対応は悪いんだろ態度でかいはず）
工場の方は北海道は閉鎖、沖縄も生産減らしもう無いはず。工場も結構業務請負会社
まかせだからな。今は正社員が多いが。設計は別スレで聞いて。

＞（松下グループは学歴主義が強いから営業の接客対応は悪いんだろ態度でかいはず）
漏れの数少ない経験だと、営業、設計は態度でかくないよ。
社内教育いいんじゃない？文系・理系にかかわらず頭いい香
具師多い。学歴主義がいい意味で効果出してる。

問題は受け付けのねえちゃん。可愛くないし、愛想も悪い。
こっちは悪い意味で学歴主義が作用してんのか？

学歴主義？
パープリンばっかじゃねーの
話してても驚くほどバカだったぞ

パナホームで家を建てたけど、レベル低いよ。
揉めに揉めて、楠社長と話したけど『きつね・たぬき』親父で
レベルが低すぎ！！
契約しても、契約書通りに工事を着工してくれず
それでもおかしくないんだって！社員は一生懸命してるんですから！！
なんて平気で発言する楠氏
パナで家を建てる人は、くじみたいなもの。
良い担当者にあたると良いけど、それ以外はみじめ。

オレが驚いたのはＳ水の営業。ハウスメーカー系じゃあ
就職人気Ｎｏ１で、優秀な学生集めてるのかと思ったら、
全くわけわからん。

>>901
台風で着工延ばした、なんてオチじゃないの？
ところで、その楠ってどこのパナよ？

台風で着工できないのは倒れちゃうからだよ
柱はペランペランで強風には勝てないからね

>>904
ふ〜ん。（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

じゃあ、ｵﾏｲ達のｵｽｽﾒのﾒｰｶｰは何処よ？


http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054975220/

テスト

貴重なスレだ。みなさんには、この社員たちの無責任で開き直りの
発言をかみしめてもらいたい。怒りを感じた。私は、こういう会社には
依頼しない。ふざけるな！

>>908
はいはい。（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

ソラーナってどうして高いの？
いまどき珍しくオリジナリティを感じていいんだけど。

ザ．ソラーナ契約しました。　7,500万　　　満足してますよ

>>910
中も凝ってるからね。カタログもらって、営業の人に説明してもらえば？
外観だけでもいいなら、エルイデオでソラーナ風に対応可能らしいよ。

>>908
はいはい。（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

>>910
オリジナリティだってさ。（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

こういう社員がいるんだなーココは。怖いよ。

パナホームも地域によると思う。職人なのであまり営業の事は知らないが、大工も監督も人による。
手の悪い大工にあたったら施主はかわいそうだし、たちの悪い監督にあたったら職人が悲惨。県内のほとんどの現場を見ているが、
とんでもない家もあれば、きれいに仕上がってる家もある。基本的に木造出身の大工は手がいい。
最近では、職人は仕事がよければ愛想悪くてもいいなんて事がなくなって、大工もその他の職人も営業みたいだ。
施主に対して愛想が悪いとすぐにきられるので、仕事がきれいな職人が少なくなってきた。

>>915
はいはい。（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

>>915
ヴァカの１つ覚えの書き込みご苦労さん

>>915
♪ほんとにほんとにほんとにご苦労さん、それっ♪

パナホームは第二種換気ですよね、壁体内結露対策はベーパーバリアとテクニカルガイドに
書かれていますがサンネストもおなじですか・・

パナウエーブ研究所

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

age

>>923
こっちもあげんな

はいはい。（´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

>>898・>>899・>>900　学歴主義はどうかは地域、上司によりなんとも言えない。
関東は学歴主義の空気があまり無い。（結構実力主義の空気が強いかも退職金で話題
になるぐらいかも）ただ九州は結構やかましいかな。関西はどうだか？。（手抜いて
書いているのではなく人それぞれという意味で）
あと九州の工場が逝く噂がある。もし本当ならパナホームは関東、関西中心に本州だけ
の住宅会社になるのだろうか。大手から一歩後退かも。詳しい人カキコ頼む。

確実に言える事は
松下幸之助氏は偉大である。
という事です。

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sge

近所にさーセキスイとパナホームで共同でやってた新規分譲あるんだけど、
セキスイは2週間程度で売れちゃったのに
パナホームはほとんど売れ残ってて
建売り建ててんだよ
それでも売れないんだよ
売れていないメーカーって宣伝してるようなもんだろ
はっきり言って恥さらしだね

誰が買うんだよ
300万円高くてもセキスイで建てるさ

パナホーム北関東の人誰かいない？

＞９３２　あやみの？四季のまち？

ここって倒産しないの？

>>933
禿同

>>933
500万円でもダイワだろ

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>>936
外資系企業に身売り相談してるみたいよ

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　　 ~￣￣￣￣

めぞん一刻グッズがなかったらこことは関わりを持たなかったのだが(笑)

みんな脱いだからみてね。
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

そーグッズ欲しさに行ったけど
それ以上は購買意欲がでなかったなー

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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宮城県中心に地震があったけど、パナホ−ムは大丈夫？。
阪神大震災の時はパナホームは崩壊してない報告があったが、宮城県の場合は結構
地震が起きている。また>>916ではないがパナホーム東北にいい職人が仕事していたら
いいが手抜きでもしていたら・・。
>>940外資系企業に身売り？。情報頼む。
>>926九州地方は何でも計画年休２０日の知名度が高く、協力会社（請負会社）が残業
しないらしい。筑波、湖東工場周辺ではやんわり知られてるけど九州はきちがいらしい。
詳しくは現地で確かめて、そして計画年休２０日あぼーんになったらしい。この話は派遣
業界のスレの世界かな。工場閉鎖？、>>932のように売り残っていたら仕方ないかな？。

あぼーん！

サンネストの坪いくらぐらいまで値引きできますか？
エルィディオは坪いくらくらいまで値引きできますか？

４０坪弱の２階建てを購入予定です。

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

パナホームは、窓のサッシの外枠が
窓の外枠を通して外の熱を全部部屋の中に伝えるから、
ガラスだけ断熱ガラスにしても無意味。

>952
建売と同じ仕様にしてくれといってみなはれ
坪５０くらいでできるかも？

ソラーナのカタログで使っている。階段どこの製品か、教えてください。
他の商品にもオプションで付けれるのかな？でも高そうだ〜。
（斜めの柱に板が乗っているタイプ。）

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>>952
サンネストの標準仕様なら５０切るよ。総２階なら４５〜４７万ぐらい。
瓦屋根、オール電化、床暖、その他豪華使用を選べば、５０万超える。

エルイデオもサンネストも同じ仕様なら坪単価は大差なし（＋２、３万）。
エルイデオはオプション豊富で、値の張る外壁も選べるから、そういう
のを選んじゃうと、当然高くなっていく。

やっぱり、夏涼しくて、冬暖かいのは、木造住宅ですね。
土壁が一番です。

朝から電話で監督と喧嘩した。
ﾎﾝｯﾄ、ｱｯﾀﾏｷﾀ。
ﾊﾞｶ士寝！眼鏡割るぞ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>961

ｲﾔﾃﾞｽ。

申込みに行った時
あたりまえのように営業、バイトがぞろぞろいて独学なんでって
無視してたらお前なんて受かる訳無いだろー
この負け犬がーって言われたよ
日建かどうか分からんが、最低のセールスだね
人の幸せを祈りますって言いながら、ノルマを達成するんでしょうね

パナ？ダメダメ。絶対に頼まないほうがいい。下請けに全部なげやりで、
雑な仕上げ。先日の大雨の日には、窓の隙間から雨が吹き込んできた
よ。

>934
北関東ですが、なにか？

同じ建坪でパナのサンネスト総タイル、
ハイムのパルフェ総タイルだったらどちらがおすすめですか？
パナの方が0.5坪広くて110万安いんですが。

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パナウエーブ

>>966
トタン屋根ハイムよりはパナかな。

>965
Ｔ代君は元気？

大工にもよるが、うちのパナホームは床下ゴミだらけ。
工事の時のゴミをそのままにしているのだ。
パナホームは現場への指導が行き届いていないのではないか。

>>971
それはクレーム付けていいよ

調子に乗ってんじゃねっぞ！
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パナは設計がヤバいらしい。
「どうしたらあんな設計出来るのか知りたい」って
職人さん達が泣いてたよ。

＞964
その通り。下請けと大工次第。
たまに良い大工もいるみたいだよ。

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

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>>964
パナで建てた人なら、これはウソだとすぐわかる。
または、窓ちゃんと閉めてなかったんじゃないの？
親のしつけができてなかったのねー。

>>971
それは運が悪かったというか、パナへ抗議すべし。
漏れは引き渡し時にベタ基礎の床下へも潜った。さすがに床下
までは雑巾がけしてなかったが、ちょっと埃っぽい程度で、カ
ンナ屑すら落ちてなかったよ。

それからさ、あちこちで｢パナは丸投げ、カビだらけ｣
って書いてる香具師さあ、マジならもっと真面目に解
決方法考えろよ。２ｃｈじゃなくてリアルで頭使え。

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に3月なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。