北海道のハウスメーカー

そうなんです
壺２５マンはおとりみたいなモンでしたね、北海道では。
壺２５マンの家を北海道で建てたら、冬は寒くて凍死するでしょう、きっと。

３年ぐらい前にリミテッド２５というのを出してたが
北海道では壺３１ﾏｿだった。

スチールハウスはどうかな

段ボールハウスはどうかな

リミテッドとスマートスタイルは同じじゃないのか？
でもミサワの家で坪31マソは安いだろ

>936
そのままの「３１マソ」仕様だと酷いらしい。
家と云うより体育館・・・

そうさ、ただ木の屑を接着剤で固めたパネルを接着剤でペタペタ貼っつけた
小屋だからね。結局、ツボ５０マンになるのさ。

今はリミテッドは無いんじゃないかな？
リミテッド２５がスマートスタイル２５になったはず。
名前が変わっただけだと思うが。

ミサワで坪３１万は安いだろうけど、ジニアスあたりを見ちゃうと、とてもスマスタを買おうなんて思わない。
スマスタは亀鶴住宅だから、間取り変更も出来ないし。
予算の関係で、どうしてもミサワが欲しいって言うなら、スマスタでも良いんじゃない？ってレベルだと思う。

苫小牧地区で家を建てようと思ってます。まだモデルハウスは見たことがないので
すが、外観を見ると「イワクラホーム」の「ノア」っていうのが好きです。２×６
なので２×４より頑丈で暖かいような気がします。苫小牧地区で家を建てるとした
らどこのメーカが良いのか教えてください、お願いします。

>>940
イワ○ラのノア、デザイン良いね。
なにやら、女性でプロジェクト組んで設計したんだっけ？
デザインと２×工法が気に入ってるならＯＫだと思うよ。
ノアの現場完成会を見たことあるけど、なかなか良いと思った。

ただし、ノアの一点集中は避けるべきです。
他のメーカーも検討して、在来工法や２×４の違いも検討した方がいいですよ。
いろいろなメーカーを見て、各メーカーの性能なんかを比べて、イワ○ラのノアが良いと思ったら、ノアにすればいいんじゃないかな？

苫小牧地区だからといって、特に特別なことも無いだろうけど、
苫小牧近郊に営業所がある会社なら、何かと便利がいいかもしれないね。

今晩は、アドバイスありがとうございます。さっそくモデルハウス見学に行って
来ました。イワクラのノアは室内も白で明るい感じがとても良かったです。ノア
の他にもプラウド（かっこ良いけど階段が多い）やグランウッド（落ち着いた感
じ）のものがありました。どれも外側は２×６で中の壁は２×４だそうです。
壁には１６kのグラスウールが140ミリ床は200ミリ、天井は２４kが２５０ミリで
次世代省エネルギー基準に対応し、基礎も150ミリで一般的な所より30ミリ幅が広
いそうです。他には住建ハウスという所をみましたが、ここはすべて２×４です。
内装や建具はトステムなどを使っているので、イワクラと全然遜色のない作りだと
思いました。
結局大切なのは「基礎」「断熱」「換気」「暖房」なんですよね、モデルハウス
を見ても良く分かりませんでした。安心できるメーカーはどこになるんでしょう
か？

＞みゃーたん殿

メーカーも大切だけど営業も大切だよ。
嘘ばかり云う奴、知識全然無しの曲ににハッタリかます奴
契約後に態度コロッと変る奴、営業がコロコロ変る会社等。
高い買い物だからね。契約急がす様な営業にろくなの居ないね。
キチンと説明してくれて見積もりもドンブリじゃなく他社の悪口云わなくて
熱心に対応してくれる、そんな営業この業界に居ね〜よな。
苫小牧に未だ居るのかな。某外断熱工法ＮＯ1の会社の支店長。
ひで〜態度悪いよ。客の前で営業に嫌味云う様な低脳だよ。
ここの営業はコロコロ変るしね。商談の途中で急に退職しただと・・・アフォ？
その後のフォローも無し。まあ支店長がアレだとな・・・・

住友のモデルハウスが三光町に建設中だよ。美園交番の向かい。
但し、ここの営業は生意気な奴多し。注意あそばせ。

おはようございます。
外断熱ＮＯ１の会社もそうなんですか、イワクラさんも２×４北海道ＮＯ１とうたっ
てますね、売れてるのが一番と思ったのですが・・・
住友の家は知り合いが建てています、なかなか良い家ですよ。ただ、契約時に手付金
として現金で４００万必要と言ってました。とても私には払えそうにないので、諦め
て違うメーカーを探そうと思っております。

住宅生協ﾏﾝｾｰ

>みゃーたん殿

巌蔵は最近積極的に営業展開してまんな。
昨日もカラーのチラシ入ってたし。
悪い評判は聞かないよね。
個人的には好きだけど。
良い営業に当りますように。ハート。

そうですね、セールスの方は皆感じの良い方ばかりで判断が難しいですね。契約し
たら豹変するって書いてあったし、ながく話しをしてみて信頼できそうでしたら決
めることにします。ご教授ありがとうございました。また苫小牧地区での住宅メー
カーの情報がありましたらお教えください、お願いします。

>>947
我が家も違和鞍ですがいいんじゃないんでしょうかね
確かにツーバイやってる地場工務店でも変わらないと言えば変わらないのだろうけど
僕なんかはあんまり詳しくないんで北海道の地元で会社の規模　名前的にも
そこそこなんで決めちゃいました
冬は暖かいですよ　凄くしばれた日は別として

今晩は、なんか安心しました。いろいろ知り合いにも聞いたのですが、２０年位前
にイワクラで建てた人も何も不都合が無いと言っていました。

外断熱ＮＯ１の子会社の２×４やってる会社も行ってみたらどうですか？
磐鞍と比べるはいいかも。また、コ○モ建設やテ○オ○なんかも行くと
輸入住宅的な感じでいいかも。磐鞍は、２×４だけど輸入住宅って感じじ
ゃないから後は趣味の問題かな。

そうですね、イワクラのノアとグランウッドは都会的？（私は田舎者なので）な感
じがしますけど、他は特におしゃれな作りではありませんね。建て売りの方はノア
と比べると正直見劣りがしました。外断熱の子会社の方は、イワクラより金額が高
いと聞きましたが一度見る価値はありそうですね。

おや・・
同じ日にスタンプラリーをしに行った人が居たんですね。
僕も１４日に見てきました銃建・据膳・土建屋Ｈ＆２Ｘ４・國目・インター凸・岩藏
断熱気密は岩藏・据膳・２Ｘ４あたりが良かったですね
デザインはプラウド・ノア・銃建・２Ｘ４あたり
営業マンは住建＝中年の方で物腰静かだけど経験豊富そうで頼れる感じ
インデコ＝全然しつこくない＝相手にされてない？
（でも此処の壁と屋根の「コロナ＆オメガ」３０年ノーメンテには引かれる・・
それとセントラルヒーティングの配管が万が一穴があいても簡単
に交換できるように工夫されているのもいい・ランニングコストは安く済みそう）
土建屋２Ｘ４＝勉強熱心で好印象・強引ではないが納得させられてしまう理論と
人柄・・騙されてる？笑
据膳＝本当に自社の家を愛してるんだなと言う感じ・高くなければ此処にしたいかも・・
土屋Ｈ＝相手にされてない・・
岩藏＝何件か物件を回って非常にマニアックな営業マンにあたった・・
勉強熱心・物の本質をわかっていると言うか・科学に家という物をとらえていて
この人に頼んだら欠陥とは無縁の家が建ちそうだと思った。
十件程回って僕から名刺をくれと初めて言った人です。

名前間違えた・・
続きです。それと中古も回ったんですが、売却理由のほとんどが支払い不能って言うのが多かったですね。
3年落ちで半額以下ってのもありますが、売主さんの無念さが家に篭ってるのを想像したら、浮かれて買う
気になるのも気の毒に感じましたね。
此処を営業さんが見ているなら、見学に来た人に売りたいなら任意売却は伏せておいたほうがイイかも・・
僕がアマちゃんなだけかもしれませんが・・
で・・結局床で建てるかは僕たち素人では見極めが非常に難しいでしょうね
結局何処で建ててもイイ家が建つときもあれば、欠陥住宅が建つ時もある
物を判ってる営業マンに良く相談して、これは後々不具合が出るかもしれませんよ
と言う意見にきちんと耳を傾けて二人三脚がマルかと・・
お互いイイ家を建てられるようにがんばりましょう。
最後に自分で勉強もしっかりしましょう。
いくら営業マンが素晴らしいことを言っていても、
自分でそれを理解できなければ・・・
車の１０倍位高い買い物なので
車を買うときの10倍は勉強しましょう
意味が無いですから

なんか滞ってるな・・・

ひさしぶりでーす。イワクラさんから見積をもらいましたがこの金額で建てれるなら
いけるかなーって感じです。追加工事とかが必ず出るので、余裕を持った計画をする
ように友人に言われましたが、どのような追加が出るのでしょうか？モデルハウスで
見たままの家は見積書の金額では建たないのでしょうか？

>955
みゃーたんさんが建てようとしている土地の地盤調査って
終わっているのでしょうか？
地盤調査をやった上での見積もりならいいですが、
概算であれば、地盤改良費で金額が増減しますよ。
近郊の土地のデータを見て積算してると思うので、
そんなに増減はしないと思いますが・・・

追加工事は、契約後にキッチン等の設備を変更したり、
ここに棚を付けて欲しい。といったことが出てくるので、
多少なり予算に余裕見た方がいいかもしれないですね。

基本的にモデルハウスと同じ設計でお願いすれば、その金額で
見積りが出てくると思います。
ただ、イワ○ラのことは知りませんが、モデルハウス（建売公開？）は、
良いグレードの設備や建具を使用している場合があります。
実際の見積りは、モデルハウスより低グレードの設備等になっていたりするので、
その辺は営業さんに確認が必要だと思います。
で、モデルハウスと同じ物を付けようとすると、金額が上がっちゃうってこともあります。

イワ○ラは、そんな悪徳業者では無いと思うので、大丈夫だと思いますが(笑)
疑問に思ったことは、とことん営業さんに質問するのが良いと思いますよ。
きっと親身になって相談にのってくれるはずです。

>>955
一筆契約書に書いておいてはいかがでしょう？
これ以上の追加料金は施主が要求した追加工事でない限りはびた一文払いません！
また施主側の要望で追加が発生した場合の割引も話し合っておいたほうがいいと思います。

良い家って、ホームメーカーがどうとかっていうより、
工事担当者の良し悪しにかかってくるかと思います。
あとは大工の腕ですよね。
まずは、デザイン･性能などでホームメーカーを選び
そこの下請け工務店を探し
工務店の自社物件を買うの　って方法が個人的にはお勧め。

イワ○ラのプラウドって新しいデザインは結構好きです。
対面式のキッチンにするなら　クリナ。プのサイレントシンクがいいですね。

皆さん、良いアドバイス有り難うございます。家って大きな買い物だけにとても不
安になっていたのですが、少しづつ不安が解消されてきました。私もこれから沢山
勉強してよりよい家を建てたいと思いますので、これからも色々アドバイスお願い
致します。

施主が満足する個性的な家と欠陥の無い家は反比例します。

個性的な家は大工を悩ませます。
理屈が苦手な未熟な大工は、個性的な未経験の施工には
山勘と試行錯誤で誤魔化します。

大量生産的な平凡な施工は経験値が豊富で完璧に近い
仕事を能力に関係なく多く大工がしてくれます。

前者で満足したいなら下請けの大工の腕も考慮しないと張りぼてになります。
後者で満足したいなら何処で建てても一緒です。

ただし完全な在来工法はこの限りではありません。

基本的に追加工事は値引きしない罠。
だから出来るだけ追加工事が出ない様にするのが吉。
まあ、そんな訳には行かないが・・・・
散々値切った挙句追加工事で一切値引きしね〜と云われると切れそうになる。
カーテンが別料金だとか始まる罠。
え！これって見積りに入ってないの？んな事が無いように・・・・

いや〜言われてること分かります。カーテンは別料金でした。やはり気になっている
ことは理解出来るまで質問すべきですね。やっぱり他のモデルハウスも沢山見て設備
や構造なんかを勉強してから決めて行きたいと思います。これからもよろしくね。

テレビのアンテナやBSのアンテナも見積もりに入っているかな。

勉強する気と暇があるのでしたら、
基礎工事、配管工事、建て込み、仕上げ工事前、完了検査
の時に、現場に行くことをお勧めします。
現場の人間には嫌がられると重いますが、
この段階でしか　欠陥住宅　の判断ができませんので･･･
見えるトコだけキチンとすれば、数年は何とかなりますので。
欠陥が見つかった時には保障期間が過ぎてることって結構多いです。
ブローイング入っていなかった･･･なんてこともありますので。

（ ﾟдﾟ）＜�j�i�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_
�b�`�h�b�a�`�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n
�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c
�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c
�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i
�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`
�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`
�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�`�h�b�a�`�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d
�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�f�`�b
�b�`�h�b�a�`�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n
�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c

鳥栖手無スーパーシェルっていいの？あんまり悪い話聞かないけど．．．

阿ー機21の新築工事中火事出たの知ってる？
詳しい話きぼん。

>967
お、そうなんですか？
その火事は大工さんの不始末？
それとも放火？
詳しく知りたいな。

ネタダロ。

D-FIRST見てきました。抽選に当たると定価から２．３００マソ引いて
２５０マソのオプション付（一部だけレンガ壁・リビングセットやホー
ムシアター・マッサージチェア等）で限定１０棟とのことで行ってみた
感想
工法的に優れたものも感じない・基礎断熱無し・お金掛かるので高高の
データ取ってません・・
ジョイフルの４０坪１０００万に＋５００万掛けた方が暖かくて長持ち
しそうな家になりそうだと感じた・・標準でＡＬＬ電化だし・・

総合的にはｉｗａｋｕｒａが第一候補かな

>>967
新聞に載ってたのはこれのことか。
外壁にバーナーの火を当ててたら、内壁から発火したってやつ。

>>971
そうです！ねたじゃないよ〜。新聞にも出てたね。

330http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/sintiku~hanbai~tousuu.html

千歳恵庭NO1
http://www.jinde.co.jp/
７７７万円〜
http://taiyoukk.hp.infoseek.co.jp/
明瞭会計９９９万円
http://hoei999.co.jp/index.html

知っている方情報求む

>>974
真ん中のとこ気に入ってたんだけど、営業のおばさんウザくてやめた。
あのおばさんがいなければ、我が家はそこに決まっていたかもしれない。

９９９で建てられた方いらっしゃいましたら、様子をお知らせください。

>>976
近所で建売造ってるけど、なんか普通の家だね。
槌谷や味茶話で大金払うぐらいなら賢明な選択だと思う。

統一出来んのかね？
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1056996592

まちBBSじゃねーかYO！

次スレは？

次ぎ建てるべさ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1079638976/