北海道のハウスメーカー

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 06:14 ID:NFJSuEc/

この寒い地域なのでヘンな会社は考えもの
どこか良いとこないでしょうか

2 ：Day@Trader ◆CG7krDY6 ：02/01/25 11:24 ID:???

タイセツっしょ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:35 ID:siEQg41q

>>2、、、１が聞きたいのはヘンな会社ではなく良い会社です

4 ：ﾄﾞｳﾐﾝ：02/01/25 13:48 ID:fPQA7NCF

http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=hihan&tn=0084
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=hihan&tn=0264

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:00 ID:B7vglyAc

youとぴあカワムラってどう？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:55 ID:IcXdHuz+

木の城たいせつはどうなの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:56 ID:z0XVVovd

北海道で多いメ－カ－というと木の城・土屋ホ－ム・スウェ－デンハウスでしょう。
その中でも部屋が一番暖かいのはスウェ－デンハウスです！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 06:50 ID:GSv6By8g

イワクラホーム　ツーバイオールってのもあるべさ！
北海道みたいに年中乾燥してて積雪地帯ではツーバイの方が
メリットは多いかも

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 06:31 ID:SWBRQBMa

>8
我が家はイワクラだけど非常に快適です
他で建てた友人の家を訪ねますがオーソドックスなデザインと
断熱の良さが好きです
某ハウスメーカー（●屋、木の●、ミサ●）みたいに誹謗中傷の的にも
運良くなってないところを見ると皆僕と同じ意見かな！
施工棟数もそれほど多くないしね（大手に比べたら）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/28 12:50 ID:moSLI5rB

墨戸藻は良いではないの？
東二本は、、、、、ノーコメント

11 ：9：02/01/28 15:27 ID:mfVMJcBV

この業界は8割以上中小工務店
だから、単純に大手メーカーは叩きの対象になりやすい
単純にひがみ根性が多い現実
大体公平にみえても、どこの関係者かは予測つくでしょ

もともと業者はこの手の板見てること多いし
それだけの事、イワクラがどうかしらないけど
きっとBEST5に入ってないんでないの
たたきの対象にすらならないという言い方もできる
まっ正直なひとはこの系列の板の情報は全てうそとおもったほうが
安全です

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 18:13 ID:WQbWipcd

断熱性能Ｕｐ＆気密性Up＆とても豪華よん、、、とか言って
ＧＷの外側のＦＰ板貼って、通気層らしきもん取って、、
コンパネ下地で湿式タイル張ってるオバカメーカー
そんなメーカーには要注意。。。
まともな技術者おらんけんね。。。(笑)

何のための通気層じゃ、、、、

そういや、カラマツのチップ使ってOSB作って、、、
暴風紙の代わりに使ってるオバカメーカーもあったな。。。
もったいない、、、てか(笑)
10年経って開けたらボロボロじゃい。
ただでさえ、未だに家んなかで、バカスカやかんで湯沸かす、年寄りの家ばっかつくっとんのに。
田舎の年寄り、、、だますんじゃない！！！(笑)

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 20:12 ID:E3ksytjz

age

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 21:17 ID:4S+SbZTu

age

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 21:22 ID:yhuwrP5J

イワクラはさ、おとなしく建売専門会社のままでいたほうが
良かったんじゃないの？
下手に注文なんかやるからコストが上がっちまうんだよね。
何で注文住宅より建売の方が出来が良いんだよ？
不思議な会社だ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 10:34 ID:???

「木ω城たいせ２」は住宅屋は副業でして、本業は
新興宗教です。「気の白たいせ２」

三和住建と司ハウスが一番でしょ！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:11 ID:EFvOeA2h

http://www.replan.co.jp/standard/standard.htmどう？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:01 ID:QlGcWXRf

うーん？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:06 ID:QlGcWXRf

http://www.misawa.co.jp/

サイコ－

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 21:06 ID:OCXejwje

http://www.iwakura-home.co.jp/

これじゃ　気の代大切　だ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 11:57 ID:BF9Tr2d/

気の白大切が宗教なのは有名な話。
客はバスで会場に連れ込まれて、
社長自らマインドコントロールする。
洗脳されるのは、大抵疑う事を知らない、
人の良い田舎の親父か、低脳サヨク。
んで、十年前の設計思想の家を売りつけるわけ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 16:05 ID:???

>15
そのとおりですね！
建売を買うなら安くてよい家かも！
注文なら知り合いがいるのでなければ・・・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 20:27 ID:r3JYs2Hh

ハウスメーカーで家をつくる場合の要注意事項
http://homepage2.nifty.com/kekkan/tyui.htm

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:59 ID:9rj/Sy1H

10宅ギョーカイのおぅむ大切

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:09 ID:all7HZg3

大切のあの無個性な住宅を見て、共産主義を思い浮かべるのは漏れだけか?

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:35 ID:rFJGCou8

age

27 ：イサム：02/02/16 22:18 ID:UeSgUzAz

今、噂で聞いたんだけど　北海道panaホームの工場閉鎖って聞いた。
やばいんでないの？

28 ：イサム：02/02/16 23:16 ID:VzxvSWRP

冬の暇な期間だけって言う噂もある。
北海道のハウスメーカーって景気はどんななの？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 10:54 ID:???

工務店は言うに及ばず、メーカーも淘汰されつつあるね。
東日本は現場を見なくなったし、がんばっているのはミサワの
坪25万円の家と、500万円セールのハイム位かな。
土屋は北海道ではトップビルダーだけど、社長が相変わらずイケイケで、
支店展開増=業績増の単純計算だから、ひずみがクレームに繋がっている。
とくに子会社のツーバイが酷く、数字合わせの建て売りが売れなくて、
取引先に強制的に買わせているみたい。リゾートにも手を出して、失敗した
との話もある。これらは、北海道の掲示板に詳しいね。
あと、木の城がサヨク御用達ってのも当たってる。木の城住宅の分布が、
そのままその町のサヨクの分布と言っても良い位(藁
まぁ、独特の客層のみの建築屋って事だね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:33 ID:mi2MIr1s

ＦＰの家って、評判いいみたいだけど、どう？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 17:00 ID:???

別スレ見る限り、あまり評判は良くないけど、30は業者さん?

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:18 ID:Bc//+pOa

29
住宅業界に詳しいみたいですが、表面上の情報
のみのようです。せっかくですからもう少し情報
収集されては？申込み＝契約引渡しにはなりませんよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:14 ID:4c1K2wJH

>>29
オイオイほんとかよ。

34 ：：02/02/18 22:09 ID:???

土屋ツーバイのT山!!
二度とてめえんとこの仕事はしねえぞｺﾞﾙｧ!!
床下がカビだらけ&虫まで湧いたそうじゃねえか!!
無茶な突貫工事ばっかするからだぞ!!
施主さんに氏んでお詫びしろ!!

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:15 ID:oStak09x

土屋なんてそんなもんさ。営業見てリャ解るよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:17 ID:JaRknJ3h

３４
いろんなところであらしてるね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:48 ID:/d87Acuh

ここに業者名書き込めばだれか伝えてくれるんじゃない
切られた下うけ業者のあがきの書き込み悲しい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:51 ID:/d87Acuh

37
ツーバイの社員じゃないＹＯ
なんか突込み入るとみこして

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 20:12 ID:???

土屋の子会社がスチールハウス事業に手を出し、
入会金?と称して、全国の人の良い工務店社長から
金を集めまくった。(ウワサでは一口500万円也)
工務店の入会が頭打ちと見るや、電話番数人を残して
なんと、事実上撤退!!
FPやトステムSWの様に、宣伝等のバックアップを
期待していた多くの工務店は憤慨。
豊○商事みたいなこの会社、かなり痛い。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:30 ID:Y3ss/O5A

age

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:50 ID:C61RaROv

いまどきありげな話だよね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 07:36 ID:gSH9uBeJ

木の城オーナーは、確かにｷｮｰｼやｿｰｶが多い。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:49 ID:???

ムネオハウス

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:28 ID:kLEWr6Ba

今日発売　みんながまってた新基準
税別１０００万　○○地区限定

スズキ　ムネヲ

エアバック、ABS、標準装備

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 09:49 ID:5GcKvnvF

木の城たいせつに関する意見交換の掲示板
http://www.tcup5.com/541/taisetu.html

たいせつの実態がよくわかる

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:15 ID:orptxWMn

土屋２×４.ここの営業馬鹿丸出し。話にならん。
社名、土屋２馬鹿４に変えれ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 01:00 ID:/JvvYdK6

土屋ツーバイがｳﾞｧｶなのは、しょーがないんだよ。
もともと土屋ホームが、社内で使い物にならんヤツの受け皿として
100%出資で作った子会社なんだから。

48 ：リサイクルセンタ-：02/02/24 23:39 ID:xmLtCHwm

↑土屋のごみ捨て場か。ｗ　　　　納得。

49 ：業者：02/02/25 00:03 ID:G/N6n8u7

設計屋に相談に行きなさい。

50 ：：02/02/25 00:45 ID:???

イワクラって、100%○投げ会社じゃなかったっけ?
自社施工率0%という、潔い数字をどこかで見た覚えがあるんだけど。

51 ：業者：02/02/25 01:14 ID:G/N6n8u7

○投げだからこそメーカーは
クレームに応じられる。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:39 ID:s6lTS6HQ

51はいいこと言った

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 07:21 ID:8vJjW2eG

丸投げって、上前をピンハネして下請けに流す事か?
それじゃあクレーム対処も、下請けに電話するだけか?
自社施工率100%のメーカーと、どこが違うの?
多くの施主は、丸投げの実体を把握していないと思われ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 13:25 ID:9TKPdedt

イワクラ？。衆議の●倉とも関係のふか－い駄目駄目会社か。苫小牧から
今は札幌にも出稼ぎしとる、あの会社。地元の苫小牧でも建てる奴居らん。
岩倉土地開発が逝った時必死に関係ないとワメイ獲ったな。
そのうち会社自体も●投げされないようにナ｛ｗ

55 ：ドーミン：02/02/25 22:07 ID:???

そう言えば昔、カジタというメーカー気取りの工務店があったな。
北海道では、TVとかｳﾙｻｲくらい宣伝もしてた。支店も何店舗かあった。
今は落ちぶれて、社長一人で営業に歩いているとのウワサ。
なんか、悲しい話しだね。

56 ：業者：02/02/25 22:17 ID:G/N6n8u7

>53
自社施工の会社は人件費（にんく）がもったいないので
やっつけです。
○投げしている会社は人件費関係ないので、下請けをいじめて
良い仕事をします。クレーム処理も迅速です（電話一本）

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:43 ID:Pkyals8p

五年後何社生き残っているでしょうか？
先の見えない不景気と金融公庫民営化の影響は絶大だ！
アフターのよくない会社は例え新築時の施工会社でも改築時には声はかからない！
改築は建築業界では数年前まで金額を叩かれないと言われてきたが
恐らくこれからは大戦争になるでしょう

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 12:51 ID:???

施主は、イワクラに発注したつもりで契約するのに、
出来上がるのは、工務店の家って事かい?
評判の悪いミサワでも30%位は自社施工してるのにね。
0%なんて建築屋、イワクラくらいのモンじゃないの?
上前ピンハネの上、下請いぢめまですると、手抜き&欠陥が多発しそう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:48 ID:ZDU1jP3e

10年いや20年保証とか言ってるけど会社自体がそんなに持つのかよ。
おい、そこのベンツ乗ってる工務店のおっさん、おめ-に聞いてんの？。

デカイから潰れないちゅ－訳でも無いし、これからは家の好き嫌いより
会社の中身が大切だ。と言ってもほ－きゃい道で安心できるメ－カ－あんの？。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:34 ID:/8xeCZu8

他スレでミサワや東日本はアブないって話だし、
土屋は子会社に引っ張られて、連結決算であぼーんか、
吸収合併で延命措置か?
工務店でも、条件付きの土地をたくさん抱え込んでいる
所は、メインバンクにもよるけど、ヤバいんじゃないかな?
そういや、イワクラも土地を買い漁ってた様だけど大丈夫か?

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 06:14 ID:ZGfckSES

昨年自宅を購入しました（道内大手メーカー）
はっきり言って建てて支払ってしまうと「もう知らない」って感じで
嫌になっちゃいました
別に頻繁に顔をだせとわ言いませんが・・
クレームの電話をしてもアポも取らずに下請け（孫請け？）が来て直したり
問い合わせても音沙汰なしです
そういえば最近「馬鹿WOOD」って発売したけど
調子はどうよ　上手く客を騙してる貝

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 07:04 ID:b/zrAEGh

北海道は人件費が安いから、木造注文住宅も安く建てられる。
プレハブは大量生産のメリットが生かせず、かえって高く付く
場合が多い。だからイメージ戦略などで、高級感を演出してる
訳だけど、ダマされている施主が多いね(W
実体の無い、ブランドイメージに高い金払ってど～すんのよ。
プレハブ建てて自慢すんな。ﾄﾞｰﾐﾝはｱﾌｫ。あきれたYO

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:16 ID:ZNirJQRy

北海道の業者に限った事じゃないけど、61のように建てる前はウルサイ位
(^_^)出す曲に建てたらサイナラか。この業界相変わらずだな。ｗ

だから何時まで経ってもお客との溝埋まらないんだよ。まあ、そんな会社は、
永くないんだろうけど、つ-かもう大分無くなってるか。

家、建てたいけど、なんか後々の事考えたら・・・・・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:21 ID:zlDs83L8

なんか、沈没するフネからネズミが逃げ出す様に、
ミサワから人間が出てってるね。
ホント、ヤバ～イ感じだね。
各ディーラーは、既に責任取らんぞといった雰囲気だし。
ミサワホーム北海道も同じか?
↑そういやココ、在来建てるヘンなプレハブディーラーだったね(藁

65 ：ﾐｻﾜの蔵イマックス：02/02/27 14:58 ID:K8vi13qP

逃げろや、逃げろ。やばいぞやばいぞ。建てたら最後。
アフタ-無くても良いなら建てろ。今なら値切れるぞ．

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 19:55 ID:BtP8R/JI

ヘンテコメーカーランキング（北海道　限定）

　　１、器の白　大切
　　２　槌や津-倍ホー
　　３　干菓子ＪＡＰＡＮ
　　４　見佐和
　　５　該当なし

　　　　ピンはねしすぎ注意！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 22:42 ID:EKadyc2o

ちなみにパナホームの恵庭工場
閉鎖です

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:05 ID:TBVc7Y37

>67
完全か？。冬季間だけか？。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:06 ID:c1FLwvdw

あげ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 06:15 ID:aPSIAGNY

利益取りすぎランキング(北海道限定)

　1　土屋ツーバイホー(ダントツ)
　2　木の城大切
　3　地場工務店
　4　積水廃夢
　5　ミサ輪

71 ：ミントハウス：02/03/02 20:15 ID:cTL2UHuO

どこが良いの。
箱崎は、どうよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 22:01 ID:+dDmm5nk

↑遠軽だぜー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 23:27 ID:9JM/Ugz1

結局は、今のまま賃貸生活が安全、確実ですか？。

74 ：ミントハウス：02/03/03 07:20 ID:ajI0iC+W

ツーバイフォーはどうしてあんなに高いんですか。
もっとやすく出来るはずだが。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 10:38 ID:014wtNO7

ツーバイ住宅が在来に比較して高いのは、木材が1.2～1.5倍
多く使用されるとか、規制がきついなど、色々理由はあると思うけど、
住宅全般の問題として「日本の住宅は高い」ってのはなんとかしてほしい。
米国産の蛇口を日本で買うと、10倍の価格になるってマジかよ?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 15:15 ID:BurmUHSd

日本で２０００万といったら、４０坪程の大した家しか出来ないが、
アメリカで２０万ドルかけたら豪邸が出来るぞ。
何とかしてくれい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 21:43 ID:wtlEvBwi

age

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:13 ID:tsQPUZ38

アメリカの出来でつくると
日本じゃ欠陥住宅でしょ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 07:40 ID:MqY9kaEV

地震が無いとこの建物だからねえ～
耐震ゼロ。

80 ：７９：02/03/07 07:59 ID:MqY9kaEV

西海岸は地震あるので耐震仕様かな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 17:54 ID:p/Ba8B2e

アメリカで住宅が安いのは新築販売時に「半完成状態」だからだと
聞いた事があるなぁ。
断熱材とか、薄っぺらなのが入っていたりして、購入した人が自分で
気に入る様に、手直しするんだとか。
手入れする事によって、住み替える時に価値が上がるんだとか。
誰が詳しい人、光臨ｷﾎﾞﾝﾇ

82 ：札幌厚別展示場：02/03/08 14:17 ID:45ZJt9cb

札幌厚別展示場に行った際の感想。

ミ◎ワ、30才前半の男、特に印象無し。蔵のある家。。。あまり使えんな。
その後一切連絡無し。

東◎本ハウス、客は結構いた。付いたのは、50才代のおばはん。説明の後、
質問すると★△♀？■駄目だ、こりゃ。おまけに階段の手摺り壊れてた。
モデルハウスなんだから直ぐ直せよ。パス。ここもその後連絡無し。

土◎ホーム　ここもおばはん1人。感じは良かった。しかし立派過ぎて、実際の
物件とかけ離れすぎている。他の展示場に行った後、連絡有り。しかし支店長が、
嫌い・・・表と裏が在る。社員には威張る、お客の前でニコニコ、パスする。

大成◎設　大手ゼネコンだから高いと思っていたが、意外と安い。30代の男。
なかなか、熱心、今回の中では、1番印象が、良かった。当日夜、訪問して来た。
その後、簡単な間取り図を貰い、見積もり書無しの金額提示。そんな簡単に、
電卓叩いて、ハイ、これでどう？。保留にして間もなく４ヶ月。その後連絡無し。
そんな簡単に決める訳ね-だろうに。辛抱足りないね。◎◎クン。

パナ◎ーム　オ-ル松下です。この一言で押し切る。電気仕掛けの家。嫌いじゃないけど
好きでもない。営業は熱心。「その後に行った豊平展示場の営業は、生意気。」
何度か商談したが、現在保留中。高いです。

何処も土地はあるのか？。在ると言えば喰らい付いてくる。
感じの悪い所では、無いと言っておいた。そ－として置いてくれた　ｗ。

　

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 19:36 ID:EWXuy4tv

↑なんか、リアルな話し。

84 ：７９：02/03/08 20:08 ID:661Jo+0x

豊平に気の白、あるみたいですが見ましたか。
感想をどうぞ。

85 ：札幌厚別展示場：02/03/08 21:47 ID:tGSJ/Ytz

>84
木の白大変ですか？。見てません。評判悪いので。15年前なら見たと思う。
理由は、アフタ-最悪。浦河で建てた人の話だけど、新築後、台所周りから
水漏れ発生。何度連絡しても来なかった。仕方なく地元の業者に連絡。
しかしメ－カ－の専用部材の為修理不可能。お客さんその後は・・・・
浦河の大工さん「友人」からの情報です。
社長曰くもったい無い。浦河まで行くの、もったい無い。

近所の奥さんの話。結露が酷い。何度連絡しても営業来ず。
奥さん曰く、絶対に結露しないって言ってたのに・・・・・・
あと、寒くて仕方が無い。ちなみに車で5分の所に木の白大変の営業所
在るのに・・・・・

他メ－カ－は、高気密と謳ってるが、木の白大変は中気密構造とほざいてる
中気密？。営業曰く、高気密でもない「今どき窓ガラス3枚仕様なんてここだけ」
低気密でも無い。ちょうど良い気密状帯です。ハア？。

田舎の爺さん、婆さん騙してナ。1棟の利益は高いらしい。
つまり儲けを多くしないと・・・・・あぼ－ん。

86 ：札幌厚別展示場：02/03/08 21:51 ID:tGSJ/Ytz

まだあるよ。ｗ　

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 07:56 ID:hSbmUSSb

>>86
もっと、聞かせれ。
スウェーデンはどうだ?

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 23:12 ID:WRJ59dSc

高いですからねえ。
３６坪でオール込み（土地抜き）で２６００万円
坪７０万ですよ。
ミサワの２５なら２棟建ちます。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 23:30 ID:Pc4Pd/3L

20年で2度建て返るか
どうかか

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 23:34 ID:Pc4Pd/3L

あっ会社なくなってるんだぅた

91 ：札幌厚別展示場：02/03/10 01:06 ID:pGqVTP/p

スウェ－デン高いね。他スレ見るとそんなに悪くないと思うけど、高い。
貧乏人の漏れには無理だ。暖かくて北海道には、良いと思うけど。
まあ、耐久性とか、アフタ-とかト－タルで考えると安いのかも。

ミ◎ワの25は実際にプラン立てると45～以上行くそうな。
つまり25「北海道だと35～」のままだと住めない。本当のプレハブ状態だと。
客寄せですよ。ミ◎ワお得意のグットデザイン獲ったためにリミテッドが
使えなくなったそうです。つまりカタログのラインに載せなければ成らない取り決めが在るそう。
それよりも、会社がリミテッドに成りつつアル罠。

92 ：アボーン：02/03/10 08:22 ID:+ow4fOi7

ミサワ、最近あちこちで建て売り売っているが大丈夫かな。
家取り上げられて借金だけ残ることになりそうだ。
友人にアボーン近いので気を付けるように言っておきます。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 12:17 ID:K2vGnX4l

ファースの家って工法的にどうなんでしょ？
情報お願いします。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:09 ID:uf36uplm

展示場ねた最高
折れも往くが営業マンウザい！
展示場でよくても郊外モデルハウスで正体暴けてしまうことある
あ～騙されなくて良かった～

95 ：札幌厚別展示場：02/03/10 21:28 ID:ypXaQiFY

展示場巡りは楽しいよ。色々な展示場行ったほうがいいね。ここのメ-カ-と決めても
他の展示場では、新しい発見がある。べつにプレゼント欲しい訳じゃないけど
楽しいよ。工法、営業、デザイン等々、色々見えて来る。漏れは冷かしじゃないけど
色々見たいね。各社の営業諸君待っててネ　ｗ。

ほら、でかい態度の君、君の会社北海道工場閉鎖だって？。
確か君と話した時顧客は医者とか多くてまるでおいらのこと貧乏人扱いだったな。
残念だな、君も其の内どっか飛ばされるんだろうな。
それまでは、美味しい客見つけて頑張れよ。
あ、そうそう、工場閉鎖ならカタログに北海道工場のこと載せるなよ。
広告審査機構「ＪＡＲＯ」に報告しないとナ。ｗ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 13:40 ID:6PnxrZbF

うちの近所にミサワの２５が建っている。
基礎３日、上物１週間。全工程１０日間で建てた。
翌日から青い旗建てて展示会。すごいわ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 18:13 ID:???

>>95
でもね、正直な所、僕ちゃんたち営業は
貧乏なお客さんにはつかまりたくないの。
あなたみたいな人は、貧乏なのにクレーマーみたいに
変身する可能性があるからね

98 ：チヨ痔：02/03/11 19:20 ID:fL7b2JX8

９６＞
ミサワの底力をみせちゃるわい。

99 ：札幌厚別展示場：02/03/11 19:41 ID:61iSwrLh

>95
ヴァケ、ふざけるな。俺は、貧乏じゃね-よ。所詮おめ-ら糞営業は、
外見でしか判断できね－飲み屋のね－チャンと同じだ。
よく読め。俺が貧乏と何処に書いた。営業が勝手に思い込んだだけだろが。
クレ－マ－？。じゃ聞くが契約したら態度変貌するのは、おめ－ら住宅業界の
お得意じゃね-か。え、契約獲れば後は関係ね-のか。
おめ-営業なら、参考にナリマシタ位言えね-のかヨ。変身するのはどっちだよ。
まあ、おめ-が言う貧乏な客に頭下げないよう、小金持ちの客でも見つけて
騙してろ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 19:50 ID:tv8iQtiX

祝　１００

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 06:21 ID:Yy3us6f9

チェッ　１０１

102 ：チヨ痔：02/03/12 07:08 ID:L6iB6BFl

ミサワ、買ってね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 08:03 ID:L6iB6BFl

アーキビジョン２１
ここ気にいったんですがどうでしょうか。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 09:12 ID:gy4SNE3U

元業界人ですが
>>99さんの「いきどおり」は理解できます。

ちなみに、>>99さんは、年収、税抜き3000万位？で
道内、土地に関しては円山公園付近でも知れてますから、
建物だけで5、6000万位のおうちは建てられるのでしょう。

正直、本当のお金持ちは、
①住宅メーカーでは建てません。
建築板をご覧になれば解ると思いますが、
広いツテを頼って、アトリエ系と呼ばれる個人事務所で、
お金に糸目をつけず、贅を尽くした完全注文住宅にします。
②少なくとも２chは見ないでしょうし、書き込みなんてとんでもない。

家を建てるという事は、その後の返済も含めて
自分の家の財産、プライバシーなど全開になるから、
本当のお金持ちは、ハウスメーカー何社も掛け持ちして
設計図書かせる様な時間の無駄と、情報公開を嫌がるのです。

お金持ちという事に自負があるのでしたら、
一番高い商品は積水ハウスのラインでしょう。

住宅メーカーでも商品ラインがいろいろあり、
やっとやっと建てる人用に、レベルを落とした
パネル工法のもあります。ただ、そう言う、
お安い商品ラインの客は人間と思われてないので
注意してください。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 12:59 ID:UsvU6/K8

年収の自慢したってしょ―がねえよ。少なくても97のような三流住宅会社の
ヒラリ－マンよりは高いから心配スンナ。大体本当の大金持ちなんて北海道に居ないヨ
住宅メ－カ－で建てようが個人事務所に依頼するかは、依頼人の勝手だ。
展示場を見に行ったからメ－カ－で建てるとは限らんだろ。
まあ、全部とは言わんが、ハウスメ－カ－の営業ちゅうのは、客を貧乏人扱いしながら結局
飯の種にしてるのが解ったよ。

106 ：お安い商品ラインの客：02/03/12 13:16 ID:Yn+vTSG2

アーキビジョン２１
ここのホームページ見れませんがどうしたのでしょうか。

http://www.archi21.co.jp/about.html

ここはスウエーデンと良い勝負みたいなんですがどうでしょうか。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 17:36 ID:Yn+vTSG2

age

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 18:14 ID:???

積水○ウスのスレ見ても、
「近頃、貧乏な客ばっかり」って嘆きがかきこされてますね。

人間、値踏みされないように、
せいぜい一張羅着て、展示場に足をお運びください。
返済計画立てれば、すぐばれるけどね。

でも、自力で家建てられるだけのサラリー貰ってるのって
ハウスメーカーの営業でもほんの一握りだな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 21:54 ID:gx3qy2td

貧乏人が貧乏人騙して飯食わして貰ってるのか？。
じゃ、メ－カ－の営業ちゅ―のは古事記か。ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 15:55 ID:ZQzqJ+t5

age

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 17:17 ID:JIAaNipE

貧乏とかどうとか
嫌な思いしたくなかったら
ハウスメーカーじゃなくて
信用のおける工務店にでもしたほうが
ストレス無く家は建つと思います

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 21:11 ID:UUb/T0wX

信用のおける工務店とはどこでしょうか。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 21:16 ID:1NsImMy4

無い

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 21:40 ID:GOavETBi

それ探すのたいへ―ん。特に田舎行くと限られる。
場合によっては無い。←最近は。

115 ：M：02/03/14 06:38 ID:87m9OLXT

ファーブル（ホーム企画センター）について教えてください。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 06:49 ID:tvj/Qzgb

たしかに、北海道の田舎では、工務店の談合ってゆーか、
数社で結束して、メーカーとかを排除しようとするね。
役場なんかに圧力掛けて、分譲地を工務店のみに扱わせる様にしたり。
それで、良い家を建ててくれるんなら問題ないんだけど、
「シマを守ろうとする工務店」は、慢心があるから、大抵ダメなんだな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 06:58 ID:N8dcKZZm

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　つまらん。>>84逝ってよし
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
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　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾヽ　ﾊ
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　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i ! |

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 10:24 ID:BvjSw5M/

>108
「近頃、貧乏な客ばっかり・・・」
何言ってんだよ。貧乏人しか相手出来ね―癖に。
小金持ち相手なら＞＞104みて-に円山だけ支店造りゃ良いだろ。
一番高いラインが積◎ハウス？。実際北海道で建てる客の殆どは、やっとやっと
建てる人用だろ。その客を貧乏人扱いしてるメ-カ-は、財務内容改善の為
不動産叩き売りしてる癖に。それこそ一張羅着て苦し紛れの営業スンナヨ！。
積◎ハウスなんて田舎行きや地元の工務店並みの価格だろ。気取るなよ。
まあ、＞＞97の様な糞営業に引っかからない様注意するんだな。
なんたって、客は貧乏人でクレ－マ－扱いだからな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 13:54 ID:aK/hl1OS

どこがいいんでしょうか？
最近の少子化で中小の工務店は淘汰が進むと聞いています。
だから中小の工務店は大手の悪口を書いているとか？(聞いた話)
まあどっちもどっちでしょうね。

知り合いにＴホームで家を建てた人が「親切で感動した」とか
言っていますがどうなんでしょうか？
一年くらいかけてよく吟味する必要があるかもしれませんね。

120 ：気の白：02/03/14 15:47 ID:Husmw04y

建て売りだけは止めましょうか、皆さん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 15:48 ID:EznqpLg9

＞119
難しいね。大手でも色々在るみたいだし、工務店も色々聞くよね。
やはり情報沢山貰ってそれこそ吟味する必要あるかも。余計に混乱するか？。
営業はいい人でも会社が・・・・その逆も在るし。
ここの町では評判良くても隣町では悪い場合も。
更に大工さんの当たりが良ければ良いのだが・・・・・

結論、運だ。この一言の尽きる。

122 ：気の白：02/03/14 16:08 ID:Husmw04y

１０～１５年で柱が腐る気の白・・・・

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hokkyoku/taisetu/taisetu1.htm

面白いですね。

123 ：頭の中真っ白：02/03/14 17:03 ID:GZJs9t6r

↑まあ、こんなもんだな。100年もつのは基礎だけ。ｗ

124 ：気の白：02/03/14 17:27 ID:Husmw04y

気の白の営業マンが、気の白の基礎は土木用コンクリートを使っていて
普通の住宅用基礎用のコンクリートは全然違う、持ちが違うと言ってました。
どこが違うんでしょうか。

125 ：気の毒に：02/03/14 18:42 ID:s+fBESXq

話半分に聞くのが一番。違いは、利益がたくさ―ん出るちゅうことか。
気の毒大変の時代は終わった。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 07:11 ID:+zBTIYol

最近は気にしろは、山荘基礎を止めて安く出していますね。
どうでしょうか。

127 ：木の毒大変：02/03/15 13:12 ID:UdqXTFT6

安くしないと売れません。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 16:45 ID:???

明日は住まいの散々日。各会場へ、どうぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:42 ID:ZBDcEJ9w

居輪蔵　知らん間に織れの千敗　入社してた
みんな　建ててやってくれ！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 19:29 ID:nNDcfqq3

上げときま～す。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/03/19 21:00 ID:???

下げときま～す。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 06:39 ID:Lbo7V4sx

さげ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:07 ID:uOd2lmfg

けーき　悪いから大変だろうケド
やりがいのありそうな業界だよね
北海道は特殊な環境なので各社技術の見せ所だね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 07:12 ID:P58WU38o

法務企画センターは安いですが、どうですか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:21 ID:173mui59

北海道も雪解けと共に新築住宅が目立って・・・・おや今年はどうした事か、
少ないですな、やはり不景気のせいですかね？。
これで住公が廃止されたらそれこそどうなる事か。
パナの北海道工場が閉鎖ですか。嫌な話題ばかりですな。潰れる事は無いと思うけど。

潰れると言えば胆振管内の在る住宅屋さん倒産したんだけど、建築途中の物件が
有ったんだけどこれって如何なるの？。お客さん如何したのかな。
これから建てる人は大変だ。色々と心配の種が増えて・・・・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 13:09 ID:kuD6ryDf

＞115・134遅くなりました
H企画ｾﾝﾀｰいいと思います
装備品等値段の割にわいいものを使っていますし結構断熱性を考えて作ってます
ｶｰﾃﾝ・照明器具付です。ﾁﾗｼﾉ金額+諸経費150～300万位で土地・建物が買えます
がしかし
現場管理者や社内に建築のｼﾛｰﾄがいっぱいいる
昨日今日入ったような人間に20から30棟も管理させてるし
建物のできはすべて大工さんしだいかも
安さ太鼓判
中身不安かな
もし立てるならしょっちゅう現場へ行きﾁｪｯｸする（自分でできなければ知り合いに頼
む）
もう少しお金出せばｲﾜｸﾗﾎｰﾑお勧め
外見内装は一般的だが構造など目に見えないところで工夫してる
ｱﾌﾀｰもしっかりしてるし
ｱﾌﾀｰは必ず出ますそのときの対応や会社の内容とか確認したほうがいいと思います
建てたはいいが会社が無くなったら、ちょっとしたｱﾌﾀｰなんて無いですからね～

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 18:38 ID:4csZQ/PP

Ｈ企画現場管理そんなレベル高くないぞ
恐ろしくレベル・・・
おれは住むきしないね

138 ：134：02/04/02 19:34 ID:YVM9yGTK

地方なんでFCでの施工です。
どんなもんでしょうか。
最近FCになったようでちょっと不安です。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 21:39 ID:Z7REJn7k

＞137何のﾚﾍﾞﾙ？
確かに全体を見たら本当にいい家とわ言いにくいが、そこそこだと思うよ
価格的にに見てもね
でも家は一生の買い物て言うぐらいだから
買おうと思ってる人にわお勧めできないかもね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 22:38 ID:5mA+/XCh

でもさ、価格もそして造りも大事だけどその後だよ、その後。
アフタ-は当然として、会社が保証期間内に在り続けるかさ。

北海道の業者が幾つ当てはまるさ？。そっちの方が心配。

141 ：松下電工イベント：02/04/03 01:44 ID:c9r0X7bF

松下電工のイベントね＠
今度の日曜日、金沢に　日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる　菅原姉妹が来るんだって。

http://www.nais-kitchen.com/0407/

旦那に運転させてあそびにいっこ。　ビクトリア＠金沢ね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 08:34 ID:hJOU41HP

140
決算書みたらそれらしい企業はわかるよね
おっしゃる通りで、まじめに家を探している人は
会社の安定性から選ぶが人が増えてきている
こんなところで質問しないで、じぶんで調べてるみたい。
そのような人は大手安心なんて単純におもってないしね

ある県の住宅会社の人が、最近の低価格住宅のお客さんは新聞読まない
レベルの人まで下がったと泣き言をいつていたそうだ。
Ｈ企画あくまで、それらしい材料（みせかたが上手いだけとかんじるな）
だけどマジでそんなら工務店のほうがいいきがするよ
まあ、自己責任で選ぶものだけど
価格のみのひとは研究心無いし、クレーマーにもなりやすいように感じるな
対人間交渉が苦手な人が多いきがする。

だから、デフレを理由にして安物かうんだろうけど
そしたらきっと結局ローンもう一度組むことになるんだよね

そう言う人は大抵一生に一度しかローン組めないから、なおさら悲しい
いい物選ぶ人は一生に２．３度建てる可能性もあるから、より、いい物
を買う。
　２０代で家かう人なら、安物かってみて、
４０才でもう一度真剣に家選びしたら？２０年間損したことが実感できる。
そうそれば、自分のアホらしさに築くでしょ、きっと

143 ：なぁ。：02/04/07 22:01 ID:4HqiFiD7

こんなに不景気じゃ北海道のハウスメ－カ－大丈夫かよ！。
建ってね～んだよなぁ、最近。今年は如何なる事か？。心配だなぁ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 19:35 ID:WX/bdsEf

ホント今年は建ってない

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:40 ID:lA/8lHAm

どこが良いのか教えて、教えて～。

146 ：ミサワマンセー：02/04/18 07:57 ID:VDutbD59

そりゃあ、気の白さ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 11:31 ID:bblah3rd

今日道新の広告に入ってた道北振興の小樽ベイビュータウン気になる。
本社旭川だってさ。評判きかないからわからん。
http://www.d-shinkou.co.jp/
札幌通勤は難しいな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 14:36 ID:I1BfmRdX

あげ
ＧＷは住宅展示場も賑わうらしい
でもこの不景気が響くよね！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 16:16 ID:rT0qdM53

ﾁｮﾄスレ違いだけど、北海道の設計事務所はどんなもんでしょう？
リプラン位でしかチェックできない・・・
（周りは殆ど土屋ﾎｰﾑで建ててます＠激しい田舎）
札幌とかの設計士さんはやっぱり札幌近郊しか請け負ってくれないもの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 18:02 ID:iUj+QFnX

期待ｱｹﾞ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 09:10 ID:CtHedSpd

最悪業者どこ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 21:20 ID:7/RVOJNW

がんばれ～
最近元気ないぞ
このレス

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 00:48 ID:IkcHyy13

ハウスメーカーも抜本的な改革をはからないと
残れナイね。
「開業医向け　超高級　店舗付住宅」とかさー。
誰もかれもに売ろうとするから
中途半端に高かったり、部材がちゃっちかったりするのさ。
マンションで、いまどき７０００万の物件がすぐに売れたという
くらいだから、探せば高所得層はいるでしょ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 21:29 ID:???

最高なのはミサワだよな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:41 ID:1b3ynHXW

あげ～

156 ：NTTにチクるぞ！(激怒)：02/05/16 10:15 ID:qjQKOxcc

>>展示会or現場見学会をやるメーカー全部！
お前等、イヴェントの度毎電柱にくくりつける
風俗店の物に酷似した極めて下品な「旗とのぼり」。
即刻撤去せよ。
邪魔、電柱の町番表示板(って言うの？)が
見えなくて仕事に支障。東京から転勤できたので
道に不案内な上営業車ナビ無し。地図見ながら
運転も危険。
どうせ、無許可なんでしょう？見つけ次第剥がすぞ。

住民の方々は気にならないのかな？落ち着いた景色に
あれがポツンと有るだけで景観を著しく侵害している事に。
あのコンクリ森林と呼ばれる東京界隈でさえ自然や街並みの
景観維持に関しては地域住民が協力して変な広告などの自粛
運動をやってます。
家メーカーは自然に優しいとか環境保護をとかを題目にしてるが
普段からこんな按配だと、少なくとも私は信用しません。
追伸：許可とったからやっても良いとは思わず。
　　　期間終了後の旗の撤収も漏れ無く行え！

157 ：こまっていましゅ：02/05/16 23:27 ID:???

千歳のダイワ建設って知っていますか

158 ：NTTにチクるぞ！(諦め･･･)：02/05/17 22:12 ID:1rHUzPkw

どうしました、ぐうの音も出ませんか？
図星だから。
あなた達はその地域で商売をしているに
過ぎず、近隣や在住者の事なんか無考慮？
民度が低い様ですね、メーカーや工務店の
方々は･･･お寒い限りです。

159 ：俺が下げたのか？：02/05/19 21:41 ID:HQE4G2nX

売る方も買う方も、冷めちゃって･･･アララ･･･
私はそんなに悪い話題を振ったのでしょうか？

だって、嫌でしょ、カジカやニホンザリガニが自生する
川に土屋だのイワクラだの印刷したモノが浮いてるの。
全くモラルの微塵も無し。
自分達は目先のアブク銭を掻き集めりゃ良いのだろうが、
環境は未来のこの区にを背負って立つ若い世代のもの。
省エネだの環境保全だの高尚な題目を唱える前に
自分達、その部下達の行状を再検討すべし。
ユーザー諸君も同じ事。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:55 ID:k5rHGiX6

ぐぅ

161 ：俺が下げたのか？：02/05/19 21:55 ID:HQE4G2nX

自作自演状態は鬱
どちらの立場の人も、語ろう。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:59 ID:k5rHGiX6

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　ぐぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| | 　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ

163 ：原発：02/05/19 22:00 ID:k5rHGiX6

北電には、チクらないのか?

164 ：なぁ。：02/05/20 01:09 ID:289Uo/AM

んなぁこと考える様なハウスメ－カ－北海道にないだろ！。
売る事で精一杯。売った後のアフタ-も満足に出来ね～え会社に、無理言うナッテ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 07:31 ID:nPmEs7zT

良い会社教えてね。
アーキブジョン２１はどうですか。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 10:17 ID:???

上のほうで、
貧乏でだから、まともな家建てられず、
コテンパにやられた人間が、
まだ粘着で書き込みしてるらしいね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:14 ID:???

「ハウスメーカーで家を建るやつは」とかさ、
「住宅展示場めぐりは」とかさ、
貧乏人の北海道人が
粘着でスレ立てちゃって、かっこ悪いよね。
ばれてるっちゅーの。アフォ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 14:04 ID:???

↑その貧乏人のスレ見てさらに粘着シテイルお前はもっと貧乏か。
それもばれてるっちゅ-の。ボケ。

169 ：age：02/05/22 00:33 ID:BN6hgAhL

156・159
ニセ・ぐりーんぴーすはどこ逝った

170 ：何だと！：02/05/22 21:27 ID:fF6Xh5jA

>>169
「ニセ･ぐりんぴーす」だと、産地偽造の冷凍食品じゃねぇんだ、不愉快だ！

「当社飲茶の焼売にはニセ･ぐりんぴーすを使用しておりません。」
～ミスタードーナツ広報部･･･アハハ！

171 ：うひひ：02/05/23 15:56 ID:EofEkj2P

モデルハウス見学
わざと小汚い格好していく
セールスマン　冷やかしと思う
あんまり相手にしない
それでも　アンケート位書いてけやって感じで
せせら笑いながら紙よこす
職業欄を書いた途端　セールスマン顔色変わる
絶好のカモだと悟る
直立不動で営業開始
時既に遅し
所詮北海道の住宅メーカーのレベルなんてこんなもの

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 02:17 ID:i+Gaq2Wz

>>171
どんな職業なのよｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 03:09 ID:???

>>171は何の目的で展示場に行くのよ。
水戸黄門の気分でも味わいたいのか?
つうかそんなにすごい職業なのかよ。
ぜひ教えてくれ。

174 ：うひひ：02/05/24 08:54 ID:NOasORvS

そんなに立派な職業でないですよ（笑
いわゆるカモですな
ピンと来る人にはピンと来るでしょう
絶対にとりっぱぐれのない（笑
展示場に行く目的は家を見たいからですよ
立派な職業だったらモデルハウスなんか見に行きませんて
水戸黄門って、あなたね（笑
私が言いたかったのは、結局セールスのレベルが全般的に低すぎるということですよ

175 ：公務員：02/05/24 22:18 ID:LKD6GUBY

＞174　ハウスメーカーの場合公務員関係だと目の色変わるって
話はよくあるね。安定した収入源がある教師・自衛隊・市役所
関係だと知ったとたんに態度かわるのは良く聞く話。

不況だから売りに走るんだよね。
そういう会社って結局営業成績悪かったりする。
余裕ないからね。

176 ：そうなんです！：02/05/25 02:11 ID:kP9vj0Bz

>>175
藻零は膣嫌に子会社にいたが、モロ↑師岡。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:34 ID:YoL3CGIs

176
きっとどこかの住宅会社の社員だろうけど
また、やめそうだね
ダメ社員の人間性とは？

出来レース？：02/05/19 21:22 ID:HQE4G2nX
膣嫌の社員orシンパに誘導されて無いこのスレ？
数多あるメーカーが謳う「技術」ってもんで
完全オリジナルは殆ど無い筈。概念をどっかから
引っ張ってきて量産＆採算ベースに載せた者勝ち。

何よりもこのメーカーも何とか日本ハウスとタメな
宗教系が、uoops!な感じ。
３ＫＭ･･･そんな簡単に願望が実現したらこの国に
ホームレスは殆ど居なくなる。膣嫌グループ自身だって
退職(首切)＆年中新規採用の泥沼は無くなる筈。
社長の娘さん、按配良くなったかな？
何かの折に、障害に打ち勝つダシに担ぎ出されて
いたが･･･激痛。
やめろ、３ＫＭ。「定説」のジジイと同格決定！

66 ：出来：02/05/25 02:15 ID:kP9vj0Bz
私って何か気に障る事言ったかしら？
事実だと思うのに。

178 ：バーカ、お前だョ！：02/05/29 21:23 ID:p+jQHqbn

>>177
必死だね、膣嫌系社員君！
まあ、死なない程度に頑張りな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 07:45 ID:yq7Sh3vp

最近、田舎にもツーバイの支店が出来ましたが。
モデルハウスいっぺんに３軒も建てましたが、安いです。
まだ売れてないようですが、安いので買って良いですか。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 12:08 ID:5eNE1vni

アスペンってどうですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:47 ID:???

高いの買ってね。
安いの買うと寒さで死ぬよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 19:25 ID:KyBZvLA9

はいはい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:36 ID:???

とりあえずカワムラは最悪だった。
カワムラではなくIYが最悪なのかもしらん。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 18:12 ID:???

北海道のハウスメ－カ－と共にこのスレもアボ―ンか。ｗ
家南下、建ってね～よ！。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:29 ID:???

旭川の石山工務店が良いと思います
http://www.1480.jp/

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:37 ID:???

7年前、泥屋で建てたけど、もう最悪
管理は悪いし、決定的なクレームに対しても、処理はしたものの
まったく、納得出来なかった。
営業担当者は良い人だったんだが、クレームが余りにも大きかったので、
支店長を相手に話し合って解決つかず、常務が出てきやがって
言った言葉が｢消費者相談センターへ逝け！｣だとさ。
その常務ってのが、今のしゃっちょさん
会社の体質に問題ありです。　　いまだに恨んでるYo

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 12:25 ID:???

北海道のハウスメ－カ－って酷い所ばかりだな！。
ここ観てそう思う。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 22:28 ID:c0y7rDr+

積水、ミサワ、ダイワ、その他すべて北海道は赤字でないの？
建ってないよネ。このままでいくとメ－カ－は北海道に残れるの
ある会社では社員を子会社にあつめているよ。そのうちバッサリ
いくんでないの！危ない話しでした。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 07:29 ID:OsWGk6o7

木の汁が最高だよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 15:41 ID:???

で、もってさ、
ここ観てるバッサリやられそうな社員がまた道民を貧乏人扱いすんだよね！
うわ！最低。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 15:42 ID:UrpBeA/S

ハウスメーカーはともかく北海道の工務店はどうなんだろ？
築20年くらいになる婆さんの家なんて地元の工務店で建てたけど酷いもんだった。
（まぁ今の常識=当時の常識ではないだろうけど・・）
３年目で２回の床が傾き、内壁にひびが入り壁の内部が見える状態に。
冬場にはドアとふすまが開かなくなった。
驚いたのは、天井裏には一切断熱材が入ってない。壁にも5cm位のグラスウールが
申し訳程度に入ってるだけ。
文句を言うと「無落雪で屋根の雪を溶かすのに断熱材は邪魔になる」と言われたん
だと。。

20年前はこれが当たり前？俺には幼心に思いっきり欠陥住宅に見えたんだけど。。
因みにこの工務店はまだある。インターネットにHPも出している・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 21:13 ID:???

↑その工務店晒して！ここの工務店最高とか言って。

193 ：191：02/06/28 23:41 ID:???

ごめん勘違い。工務店のHPは無かった。
某HPの○○工法施工店というリストの中にあったのを勘違いしてますた。

>>192
今はどんな仕事してるか全くわからないんで、晒すのはまずいでしょ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 02:29 ID:???

ほめ殺し！。

多分今も同じと思うよ！。こうゆう悪戯な所が生き残る今の時代。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 12:00 ID:Te7J42Dl

リプランに載っている藤田工務店どうでしょう？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 21:12 ID:???

十年後生き残ってるの大変そうですね！
こんな景気じゃ家建てないよね！
賃貸の時代ですね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 19:26 ID:???

わらしの街では、まったくと云っていい程建ってませんね。
建築中と在るのはモデルハウスばかり。今日の新聞折込チラシの物件は、
春に建てた物件でした。つまり未だに売れていないですな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 19:53 ID:Fblj7Uh9

こんな時代だからこそ持ち家のような気がする
将来年金なくなっても路頭に迷わんよう
家くらいはもっておいたほうがいいと
最近よく考えるけど考えすぎか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 21:33 ID:???

持ち家買うのと一生賃貸とでは総支払額が全然違います
賃貸の方が当然　少ない！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 21:35 ID:JFK4/aLS

祝　２００

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 06:34 ID:???

>>199
そうとも限らないんじゃ？
例えば、
35才（家を新築）から75才（死去）までの40年間を考えると・・
（物価変動は考えてない）

賃貸
■35～55才
　賃貸マンション3LDK＋旦那と奥さんの車の駐車場代
　合計12万円／月を20年＝2,880万円
■55～75才（子供独立後）
　賃貸マンション2LDK+旦那と奥さんの車の駐車場代
　合計9万円／月を20年＝2,160万円

※合計5,040万円
（75迄車乗るのか？と言う奴は駐車場代を適当に差し引いて）

戸建て
土地1,200万円＋住宅2,000万円＝3,200万円

建て替えをしないで、リフォームなんかで乗り切れば一戸建ての方が
安いケースも考えられなくはないか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:44 ID:???

北海道なら土地はもっと安く買える場所がある。
土地500～800万位でイケルんじゃない。

但し賃貸の方も場所によっては10万以下も可能！

さあ、どっちだ！賃貸？戸建て？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 05:13 ID:???

　おとつい富良野の一軒家見せてもらた。坪１０００えんで２０００坪ほどかたってさ。大藁。
なんか聴いた感じでは、完全原野で、土地にするのに結構かかったらしいけど、全部で
４００万。二階建て６０坪の巨大な家。壁から天井まで総パイン。床は無垢の樺。塗りなし。
隣にも同じような家が建っててこちらは究極の一階平屋の７０坪。スケールでかいよ北海道。
　俺はもう少し街なんだけど、土地が７００万で約１００坪。総二階の上物総額２７００万。
アパートの家賃くらいで払っていけるよ。月６万の賞与２５万。２５年。繰り上げで二十年
以内狙ってるけど

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 09:38 ID:hSE3TSvq

＞２０３
富良野の家、ﾒｰｶｰはどこで建てたの？
うちも、土地８００坪購入。坪３５００円ダターヨ。でも、ブルでならして
本管から水道引っ張って、下水ﾀﾝｸ埋めて･･･ってけっこう手間だった。

　　

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 11:23 ID:???

2CHてきには
認めたくないでしょうが
北海道で一番売れてるメーカーは
ミサワです。事実です。

206 ：２０３：02/07/08 11:43 ID:hLXJnYNJ

　人の家なので良く知りませんが、複数発注で施主奮闘と言う事でしたから、メーカーなし
の大工さん直だと思います。なんせ床材は栗山に発注で、照明も自分で発注。基礎屋
も別にしたらしく、これは失敗じゃないかなあ。ベタ基礎に見えるが底面から水漏れ発生
した模様。
　でも、凄い。半地下で部屋作れるほどの空間がある。クマもでるよ。

207 ：２０３：02/07/08 11:47 ID:hLXJnYNJ

　ミサワも悪くないでしょ。ちょっと練り物(Mウッドとか言うおが屑プラスチックで固めただけのくせ
に木材より高いという変な商品)が嫌だったのと間取りに自由度が全くない(自由にしたら異常
に高い)から建てなかったけど、友人宅はいい感じだよ。暖かいらしいし。

208 ：２０４：02/07/08 12:00 ID:gFSR8wdC

ありがとう＞２０３
ちなにみ２０３はどこで建てたの？
自分、土地は買ったけど建てるところが決まらない･･･
札幌の設計事務所何箇所かあたってみたけど、ダメだったし。

209 ：203：02/07/08 12:14 ID:Wp8hW0IJ

住友林業。たぶん、５年前なら鼻であしらわれたろうけど、今は大事なお客様。
でも、ミサワより安かったよ。同じ値段で１０坪の差

210 ：２０４：02/07/08 12:43 ID:gFSR8wdC

住友林業、いいですね。うらやましい～
住友林業、施工地域外なんだよな、ウチ･･･
設計士と折り合いつかなかったのも、「遠い（田舎すぎる）」
のがネックだった。フー･･･
近所はほとんど土屋ﾎｰﾑ。でも、みーんな同じ四角い家になってる。

211 ：２０３：02/07/08 12:57 ID:Wp8hW0IJ

　土屋も悪くないとは思うけど、渡しの時は営業が完全DQNな人だったので話
が全くかみ合わなかった。
　富良野なら、三笠の武部建設も面白いかも。ネットにＨＰも出てるよ。
社長はなかなか理念を持っていて面白いヒトだった。

212 ：２０４：02/07/08 16:12 ID:DxL8QSgN

武部建設って古い民家とかを扱っているところかな？
当方、道北なので、多分無理だと思う。＞三笠から
でも、ＨＰ見てみるね。ありがとう～
･･･旭川の建設会社、片っ端からあたってみるか。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 21:39 ID:1np+UQU5

旭川市の場合
35才（家を新築）から75才（死去）までの40年間を考えると・・
（物価変動は考えてない）

賃貸
■35～55才
　賃貸マンション3LDK＋旦那と奥さんの車の駐車場代
　合計8万円／月を20年＝1920万円
■55～75才（子供独立後）
　賃貸マンション2LDK+旦那と奥さんの車の駐車場代
　合計7万円／月を20年＝1680万円

※合計3600万円
（75迄車乗るのか？と言う奴は駐車場代を適当に差し引いて）

戸建て
土地900万円＋住宅2,000万円＝2900万円

更に　固定資産税　１０万円/年×２０年＝２００万円

合計　3100万円　しかし現金でマイホームは買えない
ローンは金利を考慮すると支払い総額は借り入れ金額の倍
つまり　5800万円+200万円＝6000万円

建て替えをしないで、リフォームなんかで乗り切ると更に支払額が増えます
賃貸の方が安いケースも考えられなくはないか？

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:57 ID:???

支払い総額なら持ち家の方が多い罠。しかし家屋は別として土地は財産として
残るからな。確かに40年後はわからんがな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:07 ID:lXj7g48l

age

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 06:26 ID:NAmYdUOZ

賃貸の方が生涯支払い安いのならこの先の見えない時代
まして最悪の北海道は賃貸主体だネ
要するに大東建託とかみたく賃貸主体の業者で且つ大手（財務内容がよい）が
生き残り住宅主体または個人工務店はつらいのがこれからの時代であろう

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 21:27 ID:DXf/8KbC

賃あげ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 22:47 ID:8fmI6lRT

賃下げ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 21:23 ID:Fdmy0en/

家建てるなら　頑張ってね！

221 ：名無し：02/07/26 22:51 ID:???

　ふー全部読むの疲れた！
　　金持ちの定義ってどのくらい？
　　俺，職業医者．でも，勤務医だからたいして給料もらってない．
　　多分，一流企業の部長クラスかな．
　　これだったら何処で建てるといいのかな？
　　でも，今まで読んですごく勉強になったよ．
　
　　

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:30 ID:???

このスレは北海道の売れない３流ハウスメ－カ－の糞営業が、カキコした奴を
貧乏人扱いするスレだからな。

その貧乏人に頭擦りつけて契約取ってるのは・・・

＞221医者なら飛びついてくるよ。でも契約したら態度急変するからね。
そこら辺はオリコミ済みで。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 11:16 ID:???

　札幌で住むのにいい所は何処？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 16:18 ID:???

あげ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 09:37 ID:hOYUQMWn

age

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 09:39 ID:hOYUQMWn

ID:???

どうしてＩＤが出ないのかな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 10:49 ID:???

>>226
そのうち分かる気にするな！！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 20:47 ID:???

バブル当時は不人気で空き部屋が多かった札幌の市営住宅。
年を追う毎に入居希望者が増え、今年５月の募集ではなんと倍率が60倍を越えた
らしい（ｗ
北海道の経済状況を端的に現してますな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:05 ID:???

他市も同様と思われ。某市の場合最低年収基準の場合、1か月の家賃は1万円代！
馬鹿馬鹿しくて持ち家など建てる気にならないそうだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:16 ID:???

トウモロコ氏

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:54 ID:41QfuJwu

イワクラホームッてどうよ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:49 ID:???

>231
ここは丸投げだ。今は本社は札幌か？元は苫小牧だが、その地元でもあまり見かけん
やめとけ！。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:11 ID:NSrns/O2

>232 maji?

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 16:53 ID:wILKa9OS

ログハウス新築検討中（ポスト＆ビームＯＲマシンカット）
アフターサービスなど業者の情報あったら教えて下さい。

235 ：業界人：02/08/27 23:33 ID:PL3py21K

イワクラは丸投げだけど指導が厳しく施工は悪くないですよ。（イワクラホームの社員ではありません。）

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:50 ID:???

＞＞235
業界人なら他に何処がお勧めさ。自分の会社以外でｗ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 20:05 ID:7GZfeqxk

fpの家

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 20:31 ID:???

住林はどーよ？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 12:52 ID:???

本体価格が結構高めの住宅だから、北海道みたいに土地の安いところは増えてるんじゃないかな。
高いから良いかどうかは知らないけど。ミサワはどうなの？不必要に高い気もするけど。暖かいんで
しょ？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 21:25 ID:f7zpXqTI

北海道に住林・・・在来木造（通気工法）
冬、寒くない？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 21:28 ID:???

やっぱり
寒いと思うけど？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 22:08 ID:WJDkWrXu

三井ホームあこがれてて見に行ったら三井ホーム北海道（株）だった。
やっぱ北海道は売れないから本社から見放されたのだろうか？
札幌南会場に雰囲気のいいモデルがあってコレほっすいーと言ったら
「この屋根型だと（寄棟）無落雪にはできない」だって。
たしか少し前に斑九節タイプの三角屋根って広告あったのに・・。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 13:11 ID:???

　え？？
　やっぱ在来工法は寒いっすか？？
　大手だったら住友考えていたのだが・・・・
　じゃあ土屋はどうですか？
　オーナー様の率直な意見を希望しますが．

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 15:30 ID:???

　国木ってのもあるが寒いかなあ？？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 18:38 ID:???

在来軸組み工法・・・
日本の風土を考えた通気工法だからねー
そりゃー北海道だったら高気密・高断熱住宅でしょ
魔法瓶みたいな工法が良いんじゃない
住林に高断熱があっても高気密ってどのレベルかね？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 19:29 ID:???

　オープンシステムってどうよ？？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 19:30 ID:vqJ/LnSU

イマドキ・・・と思ったけど、ユニクロ買ったと思ってとやったらマジすごかった。
これはだましじゃないよ。

■参加方法（このゲームのしくみ紹介含む）■
１、まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。（銀行の自動振込機で振り
込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です。）
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座の一番上を削除します。そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　あとは、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けてい
くので違法性はない、という弁護士の方の説明がありました。
３、それを、できるだけたくさんインターネットの掲示板のアドレスに送って下さ
い。受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。最初の１週間で
　　１０件以上振込みがない場合はもうヒトフンバリします。
４、後は、現金￥１，０００円が振込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するから、法律に触れないで済むのです。それだけは絶対に
守ってください。
※お金を送らないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振込み確認で訴えら
れたりいろいろな攻撃を受けてしまいます。良心を持って参加することで
　みなさんが同条件で収益を期待できるのですから。参加して２週間を過ぎたころか
ら平均して増加してきます。毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに
　だまされたと思って今すぐ参加してみてください。すごい額になって返ってきま
す。そしてお金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
　■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 09:44 ID:ISInuApv

違法です。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 09:51 ID:???

通報したほうがいいんじゃ。。。

250 ：(仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 12:20 ID:???

木の馬・木の馬・木の馬わいせつぅぅ～～♪

しかも漏れアホだったから「木の城大切」だと思っていた
「木の城大雪」だったんだと知ったのは・・最近・・・

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 14:36 ID:???

>247
こんなのに今時引っかかる馬鹿いるの？。ご苦労さん。逮捕目前。
削除人は何してる、

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 14:25 ID:PaVcp1cs

引っかかっても犯罪ですよ。みなさん

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 17:56 ID:N86vsUH4

プルーデンスホームはどう？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 21:21 ID:???

それってどこ？旭川の計画倒産系工務店？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 00:12 ID:FEvDxbH9

道東でいい業者いませんかね？
ローカルすぎますか？？
ごめんなさい・・・

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 08:37 ID:???

２×４　って所詮毛頭の作った物であり絶対イヤだね．

257 ：業界人：02/09/14 22:20 ID:ySHRnJFu

在来でも施工がよければ寒くはありません。国木の現場もしっかりしていました。
理論的には２×４工法のほうが北海道に合うと思います。
最悪は鉄骨系プレハブです。寒い思いをします。
道東の業者はちょっとわかりません。研究しておきます。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 02:28 ID:uN4tgoKa

>257
国木はどんな点がしっかりしてるのですか？
鉄骨系はなぜ寒いのでしょうか？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 06:29 ID:UCMn3o1r

　断熱機密にかんしては1社が飛びぬけてるから自分でしらべろ
　ここ２ちゃんだからどうせＦ○とかいいだす
　会社のシステムと対象人の関係からかんがえろ
　　あと通気層工法勘違いしてるのいる。そのままいえたてたら
　ぜったい一生の財産だめにするからやめとけ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 17:36 ID:AR6iOS+J

>>259
気合い入ってるね。
どこが飛びぬけてるの？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 12:20 ID:???

　やっぱ外断熱，ベスト工法？が暖かいのかな？
　でも，夏も暑そうだけど・・・・．

　国木の内断熱，セルロースの吹き込みっていい感じに思うのだが・・・
　ぐちゃぐちゃに濡れた新聞紙みたいにはならないのかなあ？
　どなたか教えて下さい．

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 15:27 ID:hhOssfd9

最近、外断熱が流行ですよね。
地元の業者で坪単価が29.8万で外断熱をやってる
業者を発見しました。
その業者のH.P見たのですが、断熱材はグラスウール
なんです。外側に張るのはスタイロフォームのような
水色の発泡材でした。
グラスウールって大丈夫なのでしょうか？
経年劣化しますよね？
坪単価は魅力的ですが、住宅性能が心配です。
今現在鉄骨のマンションに住んでおり、結露に悩まされています。
家を建てるにあたり、暖かくて結露の無い家が欲しいのですが。
今年になってから地元に進出してきた業者なので
評判も聞かないので、同じような工法で建てられた
方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:20 ID:A/DBhkQS

○大ホームこと、○大○建住宅事業部、噂で危ないって聞くけど本当？

264 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:41 ID:0dNptGsY

>>262
グラスウールは無機質なので経年劣化や腐敗はないよ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 11:24 ID:r67mrzVM

土屋の外断熱工法、話題になっているけど、
外断熱工法の施工に携わっている大工さんの手間賃、赤字しているらしい・・・

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 13:34 ID:K9lwset2

261
直射日光入ると暑い　高断熱高気密
そこをきをつければよい　すだれの効率てきな使い方がわかれば意味わかる
あとはクーラー良く効くからいい
こんなこては工法どうのこうのというより、考えればわかるはず
もしかして、○か？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 14:46 ID:npsquaDr

>>264
実家の建て替えのとき、真っ黒になってずりおちた
グラスウールを見たもので、経年劣化するものかと
思ってたのですよ。

268 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 11:17 ID:DMPHMPPX

>>267
多分、施工の不良が原因です。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 20:30 ID:5bYOIJqe

>>268
確かに、実家は欠陥住宅でした｡
現在の１０年保証を謳っている業者の
施工なら、グラスウールでも問題ないですか？

270 ：268：02/09/21 09:52 ID:k82xRGj/

269さんはそのご質問から基本的なことがわかっていないのでは？
と思ってしまいます。
また流行を家作りの判断材料にすることもどうかな、と思います。
流行の家は、しばらくすると流行遅れの陳腐な家になりかねません。

10年保証とは何を保証するのかメーカーによって違うかもしれないので
保証書をよく読んで確認して欲しいです。
施工の不良を保証するというよりは構造駆体について保証している
はずです。

そもそも今時「10年保証」は最低のランクであり当たり前のことです。
当たり前のこと自体に期待をしない方がいいです。

質問の答えとしては、問題があるかないかは言えません。

どのような断熱材でも一長一短があります。
そもそも断熱は断熱材自体が断熱するのではなく含まれる空気が
断熱するのです。

グラスウールであろうとなかろうと正確で隙間なく充填されているか
どうかです。
そのようなきちんとした施工をしているかどうかは、
すでに住んでいるオーナーさんを尋ねて聞いてみることでしょう。

271 ：268：02/09/21 10:00 ID:k82xRGj/

270より続く。
多くの場合、保証とは雨漏りなどの不具合が発生したらそれを
無料で修理する約束のことであり、
不具合を発生させないという約束ではありません。

ですから施工不良自体は保証の対象ではないはずです。

272 ：268：02/09/21 10:08 ID:k82xRGj/

271
熱エネルギーのロスは、割合にすると壁よりは
窓が高いそうです。

シングルガラスよりは全室ペアガラスがいいし
トリプルガラスなら空気層が2つでペアガラスの
2倍ですからもっといいです。

サッシも木製が理想かと思います。

269さんのお目当てのメーカーや工務店の
窓はどのような仕様ですか。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 14:31 ID:???

>272
木製の窓も、後々の塗り替えを考えないと、手間と金が・・・。
輸入物で窓全体が反転するものがあったが、あれはいいかも。
足場なしで塗り替えができる。

274 ：268：02/09/21 19:07 ID:HGYp/vKV

>>273
手間は一度にすべての窓を塗ろうと思わなければいいのです。
金はキシラデコールを数年に1回塗る費用は大したものではありません。
自分の大事な家なのだからそれくらいの手間と金はかけてもいいのでは？

反転する窓はいいですね。
開口部面積が単純に普通の窓の2倍になるから風通しもいいです。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:58 ID:iE+1ydcd

＞２６３
○材社に一部売却した、建材屋の○大○建かい？
以前から噂は聞くんだけど・・・
噂だけならいいけど・・・

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:59 ID:???

アイフルだな　やっぱり

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 19:59 ID:???

アイフルって北海道にないでしょ？そんな寒い家建てるバカ北海道にいないでしょ。安いんだから。
安くていいんならともかく、安いのが取り柄なんだから。そう言えばクワザワってどんなもんなの？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 15:43 ID:wrEbmQvR

釧○で坪単価安い家建てた人いますか？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:38 ID:znZAFCwo

釧○市内の数々の建築屋で、
安い坪単価で建てる建築屋は、要注意！！

安い坪単価で建てる建築屋は、長続きしても
２～３年で潰れている所が多いよ。

結局は、安い坪単価の家を建てても、
建てた建築屋が潰れてしまうと、保証もきかないし、
アフターケア＆補修工事の際にも、
別の建築屋に頼まなければならないし
結果的に高い買い物になっちゃうよ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:20 ID:???

おらの住んでいる所でも29.8万～の建築屋、評判良くないよ。
でも実際には35万以上にはなるみたい。

建てた人は割り切るしかないね。何年か後倒産、アフタ-無し。
まあ、大手でも危険な処はあるけど。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 08:52 ID:???

最初から全部読みました。
値段の安いところは評判が悪いみたいだけど
高いが評判はいいハウスメーカーはどこでしょう。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 11:14 ID:???

＞281
三井ハウス、三井ホ-ムとかは叩かれて無いじゃん。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 11:47 ID:2lcplzkZ

279さんありがとう!!
釧○市の坪29.8ﾏﾝ施工の業者に心引かれてたけど
やめておきます。一生ものですしね。
でも、そこのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ売れてますよね～。
昭○地区のとか・・。
普通に坪40ﾏﾝ以上かけて見ることにします。
はやりのFPで（w

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 14:32 ID:Z7XNXYLp

釧○市内の建築屋で、坪２９．８万円を
謳い文句にしている建築屋さんが存在するのは確かですが、
建築屋さん自体が、安い坪単価を謳い文句にして、
たくさんの新築工事の受注が出来るかと言うと、
以外とそうでもないようです。

それとは裏腹に、建築屋さん自体の足元（資金繰りなどの経営状態）
を見られてしまい、たくさんの受注が出来ないどころか、
かえって倒産の噂が出てしまいかねません・・・

坪２９．８万円を謳い文句にしている建築屋さんの中でも、
堅実な経営の建築屋さんも存在するようです。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 10:55 ID:???

財団法人　建設業情報管理センター
ttp://www.ciic.or.jp/
　官庁工事の入札に参加する建設会社の経営事項審査結果が公表されています。
　消費者向けの情報ではないため、利用しにくいですが、
　会社の経営上の善し悪しが分かります。

「経営事項審査結果の公表」からメーカーを検索して、
「健全性点数」上限値2.370～下限値-0.917
「評点（Ｙ）」７００点が標準　を目安としてメーカーを選ぶと良いでしょう。

つづく

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 10:56 ID:???

（財）住宅保証機構の住宅性能保証制度
ttp://www.ohw.or.jp/index.html
　住宅メーカーがここに加盟していれば、施主の希望で適用できる。
　その際、住宅価格の0.5189％を支払い、該当住宅を登録するが、
　施主が別途支払う場合と、メーカーが支払う(施主負担無し)場合があり、
　会社によって異なる。
　住宅を登録した場合、
　地盤・基礎に関する審査と、主要構造部に関する審査が入る。
　さらに引き渡し後にメーカーが倒産しても、
　住宅新法１０年保証の補完として
　問題箇所の補修費用の８割が補填される。

つづく

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 10:56 ID:???

上記２つを満たし、さらに公庫融資を得れば
設計審査・中間検査・完了検査が入るので、安心度が増す。
後は施主自らマメにチェックして、その都度現場監督に指摘。

経営健全性・（財）住宅保証機構の２点を満たした会社から
公庫融資を受けて、
予算に合った坪単価のメーカーを選択すれば良いのでは？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 16:45 ID:???

低イオ-ハウスで、お勧めのガルバリウム鋼板、実物見たら安っぽいね。
ハッ、これ工事現場で使っている板じゃん、ちゅう感じ。

やっぱ、タイルでしょう。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 05:15 ID:???

　IP晒そうか？
　情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
　ぶち込めるよ。
　何しろ大和ハウスにはまき犬がいるからね。
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/l50

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 07:35 ID:KRYrWhmz

２８８＞塗装していないのでタダの鉄板にしか見えないなあ。
　　　ちょっと安っぽいかなーー。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 01:34 ID:nDOeCFz4

北見地方に住んでる人しか通じない話なんだけど、
今日から夕日ヶ丘通りでまとめて5件モデル開催してるショ。
地元の工務店（？）なんだけどさ。おれ個人的には
あそこの5社ならほんとに信用できるよ。
いや、下請けとして出入りしてるんで社長の普段の行動とか
見てるけど家作りの情熱はちゃんとある人たちだよ。
興味ある人はぜひいってあげて。
なんかヤラセくさいけど、金曜日の夕方一所懸命にみんな準備してたからさ。
長文スマソ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 14:22 ID:LWKhz0/n

age

293 ：検討中：02/10/19 15:02 ID:Fb3exYvf

槌屋はどうなのさ
ミサクはどうなのさ
国黙はどうなのさ
槌屋ツ-バイはどうなのさ
岩蔵はどうなのさ
スェ－デソはどうなのさ
脊髄はどうなのさ
脊髄ハイムはどうなのさ
干菓子日本はどうなのさ
大切は・・・ここはどうでもいいや。
みんなどうなのさ？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 00:58 ID:+u8s9BL6

＞２９３
槌谷グループはやめておきなさい。

特に地方支店の場合、家族を札幌の自宅に残して
単身で着ている社員が多いようで、
そのせいか、早くに札幌に帰りたい社員が多く、
人事異動のサイクル短かい傾向のある会社だから、
引継もろくにされていない事多いようなので、
話や約束事も伝わらない事あるみたいだね。
槌谷グループのクレーム処理に関しては、
あまりいい評判は聞かないね。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　以　上

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 14:17 ID:8pgF4jCJ

こんなとこじゃなくて
消費者センターとか建築センターみたいなとこで聞くのが一番

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 17:13 ID:???

巌倉ホ-ムの社屋って2バイ4で出来てるだって。
あんな大きい建物でも２バイ4でOKなのか。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 21:15 ID:9g0DPD8Y

大東建託どうよ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 21:07 ID:I4TlmCQK

旭川の旭栄工務が旭鷲山の家を建てるらしい

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 16:49 ID:PV45gC0A

岩蔵は今年の春にゴソッと社員辞めたんだよ
解雇なのに無理矢理自己都合にさせてね

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 17:09 ID:???

>>279
○ーショー・○路建設・アニ○ホーム・しんた○ハウスいろいろあるが、
しんた○は外断熱と言っても、外にもスタイロを張ってますという工法。
普通に一般工務店が使う補助断熱でしょ！
釧○市ははまともな工務店も少ないから気をつけろ！
プラ○ハウスと昂○建設はいいと思う。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 23:57 ID:???

栗山の朝日産業はどうよ？
うちはここに立ててもらったのだが・・

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 00:08 ID:69ezU3xd

昂○建設は、あまりいい話聞かないね・・・
噂では、○長が○ン○ンな人らしいよ・・・

303 ：：名無し邸新築工事：02/10/28 01:03 ID:l0F+u6KL

いまどき一番怖いのは工務店の倒産
千歳の神出設計って無借金経営ってうたってるけど
どうなんだろ
情報ぎぼんぬ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 11:40 ID:yo4nlCPH

＞３０２
私もそのような人だと話で聞いた事があります。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 22:37 ID:S+LUWf7l

SUDOホームどうよ？

306 ：296：02/10/28 23:15 ID:???

>>298
なんかの宗教に深く関わってると聞いた事はあるが・・・
家はまともだと思う。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 07:17 ID:gUJNDNaB

302の建設会社ですけど、モデルハウスの外観のデザイン良いですよね。
格好いいし。

308 ：296：02/10/29 20:45 ID:???

なんかこのスレ、道東人が多いようですね！
釧○のビルダーって貴社の特長は？と聞くと、FPとかSWとか外断熱とか工法を言う会社が殆どなので工法以外の特長を聞くと選びやすいのでは？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 18:45 ID:???

うちの近所にあるＦＰの住宅やってる会社がＦＰ工法を止めるそうです。
何でもクレームが多すぎて割に合わないんだとか。
１０年近くたって劣化が早くも出てきたらしいよ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 23:03 ID:???

>>309
今のFPパネルの表面のスターボードとか言うやつ
すぐぼろぼろになるが大丈夫かな？

311 ：見聞録：02/11/02 22:06 ID:0KmFAxiK

それにしてもどこの展示場も閑散としとる。不景気じゃのう。

厚別展示場　墨友不動産ホ－ム。
入り口の看板はモデルハウスと同仕様で44.8万/坪～と、中に入ると、
オバはん登場、見学しる。2階への階段が邪魔、パネルヒ-タ-が大きくこれも邪魔。
多分建物自体が古いのだろう。しかしもっと気になるのはオバはん！
ず-と無言、説明する訳でも無し、何だこのババア。お決まりのアンケ-トも無し
冷やかしに見えたか、いやこのババアがやる気無しなんだな。
そう云えば入った時も「いらっしゃいませ」も云わなかった。
この会社、よくこんな馬鹿使うよ。これじゃ見込み客も逃げるな。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 00:06 ID:GkbZIJ5y

セキスイハイムどうよ？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 16:25 ID:5WEMGZU0

セキスイは良いのでないでしょうか
ただし外観を除いては！
私は某道内メーカー（水車町方面）で建てましたけど
最後まで悩みました
もし建て替えるならセキスイにするかも

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 17:07 ID:???

>313
巌蔵ですな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 23:14 ID:hlcEajKS

ハイムって鉄骨でしたっけ。
積水って木と鉄があるから紛らわしい。
一本にせいよ、一本に。

316 ：見聞録：02/11/09 00:07 ID:lln0cuHV

宮の沢の巌蔵ホ-ム。CMも結構良い感じ、少なくても槌屋のCMよりは。
デカイ、リビングだけで20坪有るそうな。現実的では無いがこれだけの空間も
施工可能とか。2×4と2×6で施工。最大空間20坪で問題はないのか？との問いに
「ん～永い目で見れば・・・」なんじゃそれは。やはりパネルを入れた方がと。
営業マンは好印象だった。値段も他のメ-カ-よりは手頃だと思うが。

317 ：見聞録：02/11/09 00:21 ID:lln0cuHV

墨淋、2Chで評判？の木造注文住宅NO1.
まずは豊平、ここはオバちゃんが、とりあえずお相手。
オバちゃん開口一番「イチロ-の家を建てたのが墨、以下略」
ハイハイ、おら、そんな立派なの無理だ。構造的な事を聞くと、営業と交代
若い、20代。しかし残念なのは、やる気がまったく感じられない。
ちゅうか、冷めてるラ－メンのようだ。聞いた事には答えるが・・
その後、アポ無し。候補の一つで有ったが残念。貧乏人に見えたか？
その後約1か月程して構造見学会、相談の案内が着たが、ここはパス。

印象が悪かったのは、南展示場の薄禿げ。こいつは最悪だったな。
コイツのお蔭でここの会社パスさせて戴いた。南会場だけはパスした方が吉

318 ：見聞録：02/11/09 00:30 ID:lln0cuHV

低王ハウス豊平会場。
ここのお勧めのガリバリウム鋼板、興味が有ったので外で見ていると、
水を撒いていたおばちゃん「良かったらどうぞ」の一言で入る。
ん～どうもﾋﾟﾝと来ない、何か垢抜けない。そこへ50代の営業登場。
おばちゃん、「今観えた処です。」で交代、しかしこの馬鹿営業終始無言。
一通り観て何か説明するかな？と思ったが玄関でるまで無言。馬鹿？
お決まりのアンケ－トも無し。これでお客さん掴めるの？
ここもパスしたのは云うまでも無い。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 08:48 ID:???

　国木の見積もりが非常に細かく書かれていて好感が持てました．
　他大手メーカーが（一式：○○万×坪数＋オプション）とドンブリ気味だったので
なおさら良い印象です．
　木材や外壁のおおよその単価を知ることもできるので，建てる建てないに
関わらず見積もってもらうと家の適正？価格がわかります．

320 ：見聞録：02/11/09 12:22 ID:8FNLVkpq

九に木ハウス豊平展示場

豪華豪華と云うか大きいですな、実際に建てる家とはかけ離れるが要するに
提案住宅展示場ですな。営業マンは熱心ですた、もっと感心したのは
女性の営業？さん座って仕事をしていた様だが、私が説明を受けている間は
ず-と立って居た。感心感心。他メ－カ-など担当の営業以外は挨拶もしない
馬鹿が多いこの業界では立派。
知り合いがここで建てたけどクレ－ム等も文句無いと云ってた。
また水道凍結も1度も無い、なんと水を落とした事が無いそうです。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 11:23 ID:???

　国木の展示場は押入とか安くつくってあってむしろ
　手に入りそうって好感もてたよ．
　　ただ，外見が今一歩かな．

322 ：見聞録：02/11/11 12:13 ID:iRngb2NW

>321
確かに外見はセンスないね。展示時場で他のメ－カ－と見比べると見劣りする。
拘らなければ意外と買いかもよ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 13:41 ID:???

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50

【BNN】道警「覚せい剤警部」初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025254
【産経新聞】元警部、起訴事実認める
http://www.sankei.co.jp/news/021114/1114sha029.htm
【北海道新聞】訴事実認める　稲葉被告初公判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021114&j=0022&k=200211141306
【札幌テレビ放送】◆覚せい剤元警部初公判
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114115336
【時事通信】元警部、覚せい剤密売認める＝「暴力団から入手」と検察側－札幌地裁
http://news.lycos.co.jp/topics/society/police.html?cat=1&d=14jijiX957
【毎日新聞】覚せい剤所持：元道警警部、起訴事実認める　札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200211/14-1.html
【読売新聞】北海道警元警部が拳銃密売も、覚せい剤事件初公判
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021114i504.htm
【北海道文化放送】稲葉被告起訴事実認める
http://www.uhb.co.jp/uhb_news/20021114.html
【北海道テレビ】稲葉元警部が起訴事実を認める
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0211/021114.html#am01
【札幌テレビ放送】◆元警部･稲葉被告起訴事実認める
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114190316
【札幌テレビ放送】◆けん銃密売にも関与
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114185806
【BNN】あっさりと幕を閉じた“稲葉事件”初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=H20021021067
【北海道新聞】稲葉元警部初公判　銃器捜査で立身、転落　「実績」に幹部沈黙
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021115&j=0022&k=200211151954
【朝日新聞】｢裏の顔｣驚き､戸惑い　稲葉元警部初公判
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=3933　

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 22:21 ID:Yg1sDcCt

寒い

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 16:15 ID:HVXUPXSv

し○た○ハウスってなぜにあんなに安く建てれるの？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 22:57 ID:???

>>325
同じ商品や部材を使うなら、せいぜい坪当たり３万円の差が限度。
やすいのは安いなりの物。
仕様を指定して込み込みの金額でほかと比べてみよう。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 13:04 ID:???

　きのしるってかっこわるい．
　住む人が不憫だ．

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 19:30 ID:fmDwRvi7

木の汁は柱や壁が腐るようだよ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hokkyoku/index.htm

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 22:56 ID:???

test

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 22:56 ID:???

test2

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 13:05 ID:???

　住林・・・・．
　木の家は呼吸するんです．
　はあ？防湿気密シート張って高気密なら
　部屋の中は関係ないじゃん．
　
　「呼吸」って単語も大嘘じゃん．

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 18:50 ID:f8hvjM26

バカちんがァ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 20:50 ID:???

クリオスの家ってどうですか？

334 ：名無し：02/12/15 22:51 ID:???

丸友ホームってどうよ？

335 ：名無しさん：02/12/18 03:45 ID:bWPf3vzd

ボケが....

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 03:56 ID:???

>335
ハゲが....

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 19:11 ID:UQ7sM/cO

あげが

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:18 ID:???

sagega

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:45 ID:???

話題性からいってやまりんハウスが良いでしょ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:46 ID:???

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:45 ID:???
話題性からいってやまりんハウスが良いでしょ。

やりまんハウスって読めた。ビクーリしたよ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:56 ID:???

ぜんりん地所建設

342 ：名無し：02/12/22 21:49 ID:???

343 ：北海道人：02/12/29 21:27 ID:???

ハウスメーカーなんかに家立てさせちゃだめ。
スーパーゼネコンに立てさせなさい。
間違いないから。
その前に一流の建築設計士に設計させること。
以上・・・・・

344 ：名無しさん：03/01/04 02:05 ID:???

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 21:29 ID:???

１０００までがんばれ！！

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 08:50 ID:???

くだらない！！！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 08:50 ID:7HB3D4Tc

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

348 ：山崎渉：03/01/11 09:00 ID:???

（＾＾）

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 01:18 ID:BRvy+AIT

今、真剣に槌谷つー梅に転職を考えています。社員の方いませんか？
何か情報あれば教えて下さい。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:53 ID:vTn6GMTS

>349
考え直すべし
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018415475/l50

351 ：山崎渉：03/01/17 20:43 ID:???

（＾＾；

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 16:55 ID:???

すごく真剣な質問です。
今、北海道の危ない工務店がマンションを建てようとしているんですが
この前の説明会で、

「うちは企業なんだよ！
おまえらの事なんて考えて建てる訳無いだろ。
計画は絶対変更しませんよ！」と、吐き捨てて退散していきました。

どうしてもこの工務店とこのマンションに関わる企画会社を抹殺したいんです。
いい知恵はありませんか？

ちなみに、工務店も企画会社も倒産寸前のようで必死です。
（メインバンク、北○道銀行だと思われます）

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:18 ID:XkMKNM21

会社名は。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:56 ID:???

＞353
いいんでしょうか？
怖いですが…
「藤井工務店」「クレヴァライフ」です。

355 ：352の者です：03/01/22 21:08 ID:???

毎日見に参りますので、どうか宜しくお願いいたします。
年寄りなんで、もう今日は寝させて頂きます。
（--）

356 ：352の者です：03/01/24 18:30 ID:???

…（´A｀）
駄目っぽい…

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 21:09 ID:4GUU9yez

今年は積雪が多いですが無落雪屋根は大丈夫かな？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 21:43 ID:9xwWIrTX

木の汁の煙突まで雪が積もり大変だそうだよ。
雪下ろししなくちゃね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 22:27 ID:69FhY0fy

ストッパールーフってどのくらい雪が落ちるんだろ｡(全然落ちないって事はないだろうし)

360 ：０３：03/01/31 23:02 ID:jwrPEQR9

>>359
スノーストッパールーフだろ。
昔は強度弱くてハゼ倒れてどどーって落ちてたけど、
今は全く落ちないね。でもちゃんと設計しないと軒先が
氷爆まつり状態になるぜ。
もう、数件設計してるから（自邸も）勘どころはわかってきた。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:15 ID:VwZ6O8Fz

ウチはこの屋根だけど傾斜が４５度あるので、雪は大体飛んでしまっています。
しかし、１０センチくらいは残っているかな。
つららは全然できません。断熱はきちんとしているのでね。
ただ、耐久性」はそうなのかな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 06:31 ID:e0zfiHjS

太平住宅　破産しましたが道内ではどれくらいやってたのかな？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 13:28 ID:sQWuC144

>３５９　３６０　３６１　
昨年新築し初めての冬です。我が家は輸入材のコロナルーフ。（石を
細かく砕いて金属板に吹きつけた物。一番荒い紙ヤスリのよう。）
雪はハラハラと落ちる程度。軒先のつららも、今のところ全くできていない。ストッパールーフとどちらに
するか迷ったんだけど、コロナルーフのほうが圧倒的に耐久性がよい
（ノーメンテナンスで３０年保証つき。欧米で実績あり。）と聞いて、
少々割高だけど決めました。質感も結構気に入ってます。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 20:15 ID:pEmuvkDo

北海道で太陽光発電ってどうなんでしょうか？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 20:56 ID:iJn4c+wZ

雪が降らなきゃいいのでは

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 21:50 ID:Hhu4eN9d

昨日の新聞に出てましたが某大手ハウスメーカーが清田に
太陽光発電、エコキュートの住宅販売と出てましたよね
省エネで素晴らしいと思いますが
寒冷地でも大丈夫なのかと思う

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:55 ID:Yls9Dl/T

雪があんまり降らず、日照量が多い場所、北見、帯広とかじゃないと
駄目じゃないの。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:02 ID:FTSRb1cr

土屋ホームってどうですか

369 ：daruma：03/02/02 22:09 ID:KOOPv4NE

ストッパールーフは断熱の仕方次第です。
断熱や気密の悪い住宅で施工すると開発者の意図しなかった結果を招きます。
つまり、スガ漏りや氷害です。新築時にきっちり施工会社と打合せしてメリットだけではなく、デメリットやリスクも確認した上で選択した方が良いでしょう。
リフォームでやる場合は、かなりバクチです。昔この商品の出始めにリフォーム物件を手がけたことがありますが、それが断熱の悪い家で大変な状態になってしまっていました。
落雪だけではなくトータルで考えましょう。

太陽光発電はまだ自己満足の世界です。
パネルを生産するときの二酸化炭素排出量は、その発電により節約される二酸化炭素の排出量と比べてとてもエコロジーと言えるものではありませんし、北海道は水分が凍結するのですから、パネル周辺の見切りや防水部分の経年劣化が心配されます。
降雪地ならなおさらのことで、視野の狭いブームに乗せられたら10年後15年後泣きを見るのは必定でしょう。
作る時もニュース、問題が起きた時もニュース。そのおかげで問題の解決方法がわかると言うこともありますが、わざわざ定年を超えるようなローンを抱えての冒険は私はお勧めしません。

土屋ホームってどうですか
利益を出すのはうまい会社ですよね。
建てたいとは思いません。
ちなみに私のキャリアは建材の卸商社から、リフォーム、新築と渡り歩いていますが、この業界で良心的な業者(勘違いして自分はそうだと思っているのは除く）の比率は3割無いと思いますよ。
誠実な営業が勤めている会社が、誠実な経営と、誠実な技術の提供をしているとは限りません。
失敗しないためにはかなり自分自身が賢くなる必要があります。
勉強しましょうね。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:26 ID:OXA0/fVm

ありがとうございます

就職するか迷ってます

営業なんですがかなりきついのかな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:09 ID:zaVOdDNV

家でも車でもそうだが、高額なモノを売るにはそこの家の
旦那と交渉しなきゃならんでしょ。
必然的に仕事は、旦那の帰ってくる夜か休日にしなけりゃならん。
休めないよ～きついよ～ま、ガンバリヤ～

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 00:21 ID:56ufnZqE

>daruma さん
詳しそうなのでお聞きします。ＦＡＳの家ってどうなのでしょう？
エアライトの断熱は経年的にみて有効な断熱方法なのでしょうか？
オール電化は温度調節しづらいとも聞きますがその辺もどうなのでしょうか？

もう一つ　ルーミットハウスっていうのもどうなんでしょう？
空気が違いますってことですが、気密性・断熱性についても
どんなもんでしょう？

独自の見解を聞かせて下さい。

またＦＡＳやルーミットに住んでる方がいましたら、情報を下さい。
お願いします。<(_ _)>

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 09:15 ID:???

369さん
○屋が利益を出すのがうまいというのは、
違いますよ。
決算に出さない借金を各支店がかかえています。
業者に赤字にしないように、
決算のときに請求を出さないようにさせてるんです。
だから決算の数字は本物ではありません。
上場してるわけだから、
一般の投資家にたいして詐欺行為をはたらいているのと同じですよ。
ある意味犯罪です。
その自覚の無い最低の会社だ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:55 ID:7nq54bsB

age

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 07:09 ID:???

北海道でエコキュートって大丈夫？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:03 ID:???

ミサワで出しますよね　清田の・・
興味大ですね　燃料電池も

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 18:25 ID:xwxMrmf/

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ－稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 08:41 ID:???

無落雪って建物にすごく負担かかりそうだけど
大丈夫なんでしょうか？

379 ：kenken：03/02/16 17:47 ID:99MWJjKN

アーキビジョンに住んでる方、情報ほしいです。
何でもいいです。
住んでみての感想やアフターの件などなど。。。よろしくお願いします

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 19:14 ID:kp2hcqbH

21の評判か。
聞かない方がいいんじゃないの？
万人向けじゃない事は確かなので、
合わなきゃクソミソに言うだろうし、
合えば大雪信者並に褒め称えるね。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 20:27 ID:???

ミサワってどうなのよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:07 ID:???

ミサワスレで聞けや
阿呆

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 07:39 ID:???

>378
当然無茶苦茶負担がかかる。木造で無落雪は避けるが吉
相当年経た木造無落雪は悲惨
落雪屋根は土地を食う　落ちた雪の処理も大変
土地が充分有るなら落雪、金があるならRC
両方無いなら…　　どうしよう…

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:09 ID:88ioey7I

在来での無落雪は無理がある。
三角屋根の在来をりフォームして無落雪にするに至っては狂気の沙汰。
ツーバイか鉄骨にしておけ。
それでも施工力の高い会社じゃないと意味無いけどな。

385 ：952：03/02/18 11:18 ID:LDca7kz3

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386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:26 ID:JnxzCwbg

じゃあ、木の汁は１００年持ちませんな～村苦節

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 03:03 ID:mE3OhXn/

100年持つなんてどこにも書いてないのがミソ
事実あの基礎コンクリは頑張ったところで80年

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 06:01 ID:???

鉄骨造は北海道ではやはり結露するのでしょうか

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 12:56 ID:mE3OhXn/

鉄骨が内外に露出しているワケじゃないし、
骨材に断熱処理してあれば大丈夫。
処理していない会社なんて今無いけどね。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 17:51 ID:???

一般住宅に使われる軽量鉄骨は北海道では厳しい
構造の一部でも低温にさらされると熱橋により大変な事に

要は389さんの言うように構造材の断熱次第
薄い吹付けやペラペラの断熱材を貼り付けただけでは
全然安心はできない

軽量鉄骨を中心とするメーカーの道内進出の遅れや
某道内メーカーによる軽量鉄骨住宅への参入失敗は
全てこれが原因

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 16:01 ID:bAL5h5cv

＞387
　　大雪は新聞によく100年住宅と書いていると思うが。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 20:09 ID:???

>391
100年保証するとも100年持つとも書いてないよ。
100年の価値がある（意味不明）とは書いてあるけどね。
職人には「100年の価値を込めて作業せよ。」とオーナーは
言った事があるらしいが、それこそ意味不明。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 20:54 ID:???

>>392
保証するとはかけんでしょう
でも確かに出来はよい、でもあまり好きになれない
ちょっと根暗な雰囲気だと思う
使いやすそうなのはスウェーデンハウス
なんたって妻の受けがよい
でも高いから困る

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 23:49 ID:1swaR448

＞392
　あなたへの反論ではないのだけれど、俺は100年という言葉を使う事自体に
　いかがわしいものを感じるんだよね。それが本当かどうか確認する事が出来る人
　（新築後に100年以上生きる人）はほとんどいないでしょ。すごい無責任な
　言葉だと思うんだよね。これだけでも大雪が信頼する価値がない会社だと思う。
　　それに大雪は、結露はまったくないとかペチカ一つで家中充分かつ均一に
　暖まるとか断言しちゃってるよね。それがうそだというレスがいっぱい出てるし、
　結論として大雪を評価している人もそれはうそだと言っている。きちんとした
　うらずけがないのに断言するのは、絶対儲かる的な経済詐欺事件に合い通じる
　物を感じてしまうのは俺だけか。これだけ派手に宣伝しているのになぜＪＡＲＯは
　ほっておくのだろう。うそや紛らわしい広告を監視する機関じゃなかったっけ。

　＞393
　出来はよいと思う？　俺は技術的にも他メーカー、工務店より劣っていると思うんだけど。
　単なるふた昔くらい前の住宅でしょ。技術革新を拒否した…

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 03:16 ID:???

>394
１００年持つかどうかいちいち鵜呑みにして買うヤシはほとんどいないかと思うんだけど。(w
今時、自分の子供や孫の世代まで生涯自分と同じ場所で暮らすことあんまりないんじゃない？
だから、そのくらいの意気込みって位しか思わないよ。気合だ気合。(笑
だいたいメーカーの宣伝文句をそのまま信じてたら大変だよ。
太陽電池！うーんエコロジー！とかIHヒーターの熱効率（･∀･）ｲｲ!!
とかいう宣伝も考えようによっちゃJAROに引っかかる罠。

他のレスでどういってるか知らないけど、ペチカ一つで温まるのはほんと。
ただし、戸を締め切ると冬を半袖半ズボンで過ごすのは辛い。
夏は戸を開けるより締めてた方が涼しいときもある。
あと、うちは結露しないなぁ。ただ、三重窓の一番外側がたまに曇る程度。
その程度で結露いわないよな。言うのかしら・・・？

396 ：395：03/02/22 03:18 ID:???

戸を開ける→窓を開ける

397 ：392：03/02/22 19:24 ID:???

>394
反論になってないの思うのは俺だけか？
100年云々は山グッチオーナーが言ってるだけで
実現できる訳がない事は信者意外なら判るよね。
それでもオーナーが「100年持つ!!100年保証する!!!そのように広告を打て！！！」って言ったけど、
公取委からの指導があって削除したってのが事実なんだけどね。
「100年の価値がある」って言葉はオーナーのわがままを取り入れながら
公取委やJAROを上手くかわす広告代理店のひねり技。よく思いついたよね。意味不明だけど。

結露はできる。それが凍る事は稀なので気にする程でもないかも。
ペチカ一個で家全体が均一の温度になるのは本当。
その代わりドアと言うドアを全て開け放さなければならない。
たいせつには家族間のプライバシーと言う概念がないからこそできる業だな。
嘘ではないけど親切ではない。気配りが無い。

そんな程度の家だ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:15 ID:U7b70umB

小樽のＴというログ
ハウス会社は最悪
資料請求して取りに
行っても用意

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:33 ID:PeeCZb4T

サイディングの塗装について教えてください。ハウスメーカの人の話で
は、築後6から8年おきに塗装をすべきということなのですが、一度に100
万以上するような事をそんなにやれません。15年とか20年に一度で十分
という人もいるし、本当のところはどうなのでしょうか？

サイディングではなくてタイルにしておけばよかったと後悔しています

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:05 ID:PeeCZb4T

札幌に住む者です。築8年目の我が家のサイディングの塗装メンテを考えて
いたのですが、YKKの社員がやってきて、サイディングの塗装なんて気休め
程度で長持ちしないので、YKKで最近発売した金属系外装建材のアイアンベ
ール（スチール）アルカベール（アルミ）を使って今あるサイディングの外
側に着けた方が良いとすすめていった。250万以上するけど、それぞれ30か
ら40年、40から50年もつという。信用してよいのでしょうか？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:40 ID:fLgusYNn

＞395
　ＪＡＲＯの規制はもっと厳しいはずだよ。誤解を与える表現というだけで問題にするはず。
　去年札幌に家を建てたんだけど（他社で）、どの会社も結構、言葉に注意して営業をしていたよ。

　＞＞今時、自分の子供や孫の世代まで生涯自分と同じ場所で暮らすことあんまりないんじゃない？
　　俺が技術や外観以前に大雪をだめだと判断したのはこの点なんだよね。ウチは父親は長野、
　　母親は山梨出身で俺は神奈川生まれ。子供たちには外国を含めて他に住む場所を見つけてほしい
　　と思っている。これを大雪の営業は間違っていると言ったんだよね。家族は代々同じ家に
　　一緒に住むべきだと…　　　　話が地鎮祭に及んで、我が家が親の代からカトリックだと
　　わかると日本人のくせに外国の宗教を信じるのは倫理的に問題が在るかのように言われて
　　ブチ切れた。その後も何回かあなたの生き方はおかしい、間違っていると言いにきた。
　　住宅の営業というよりまるで宗教の勧誘。大きなお世話。この会社、根本的におかしいよ。

　　＞＞ただし、戸を締め切ると冬を半袖半ズボンで過ごすのは辛い。
　　　　これを家中充分に均一に暖まらないといったんだよね。戸を閉めなきゃ
　　　　ならない時もあるでしょう。開けていたって熱源がひとつなんだから
　　　　場所による温度差は絶対できてしまうよ。それに間取も限定されるんじゅない？
　　　　そんなのでペチカ一つで充分なんてとてもいえないと思う。俺はそんな家には
　　　　とても住めない。ペチカがそんなによかったら、こんなに廃れていないよ。
　　　　セントラル暖房はいいよ。どんな間取にしても、戸を閉め切っても家中どこへ行っても
　　　　同じ温度で暖かい。

　　　　大雪の家を建てる人はあまり他社との比較検討をしない人が多いように思う。大雪しか知らないから
　　　　これが当たり前だと思っている。世の中技術革新が進んでますよ。

　　　　長くなってスマソ。読んでくれてサンクス。

402 ：395：03/02/23 00:48 ID:???

>401
なんだなぁ。。その営業は失礼な人けど、カトリックはそういうときぶち切れる教えなのでつか？
宗教がらみの恨みって怖いんすね。家建てた後まで恨まれてるよ。(笑

それは置いておいて、暖房ですけど半袖半ズボンだと辛いだけで、
普通の服を着てれば戸を閉めても寒くないですよ。
うちは逆にセントラル暖房によくあるムワーッと暑いのが嫌いだからこっちの方がいいかな。
スルメも焼けるし（ｗ

間取りもある程度自由ですた。自由言っても個人差あるんだろうけどね。
こっちの都合に合わなきゃやめればいい話。うだうだ恨み言を言うほどでもない。

てか401はよほど恨んでるんだなぁ。（ｗ

403 ：雪はね：03/02/23 02:54 ID:???

>399
>>築後6から8年おきに塗装をすべきということなのですが
俺は去年7年目で塗ったよ。
屋根入れても普通の4LDKで100マソは高いのでは？
これぐらいのサイクルなら高いペンキじゃなくていいと思うけど…

色替えると雰囲気も変わっていいもんだよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 11:30 ID:???

屋根はどうなんでしょうか？
我が家は総二階の流れ屋根　南向きです
雪は良く落ちます
今年で築三年目

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 16:36 ID:???

屋根材は何？
それがわからなければ答えようが無いのだが。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 06:25 ID:???

材質？
すいません素人なﾓﾉで
北海道にありがちな普通の横葺き屋根です

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 22:04 ID:Qqr9Pf3y

後志のＯ市にあるＴっていうロ○ハウス会社はダメだよっていうか超最悪やんけ。
資料請求しても用意していないしおまけに客に命令するからね。
おまけに資料請求してもありがとうございますもなかったし。
さらには事務のネーちゃん(Ｓさん)にも遊ばれてしまったしね。
遊ばれたほうが最悪だけどね。

408 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 19:40 ID:plLAR+/u

旭川にあるロッキーハウスってメーカーに関する情報知りませんか？
何でもオーストラリアレンガ１００年住宅と低価格を売りにしているらしいのですが？

409 ：キリキリ：03/03/03 03:46 ID:nYJxhaXA

アイルホームについて、何か知っていますか？安いのだけど、どうだろう？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 19:24 ID:oEX9iCeB

北海道の中の人も大変だな

411 ：慎吾：03/03/05 02:49 ID:???

やっぱ、大手メーカーは、規模も人も多いから、評判もいろいろなんだろうな。
みなさん、ローン払うのって、実際、きついと思わん？かみさんにパートでも
出てもらわんと、この先、やっていけるんだか、うちは、不安だけど、どうだい？
新築にこだわっちまったけど、うちなんて、大手には、高額で手が出なかった。
住友林業なんて、やっぱり、憧れだったけど、安い所で妥協するのが精一杯だな。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 10:29 ID:lq2oWJEq

>>408
計画倒産常習ヤクザ(本当のヤクザ)会社でつ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 10:34 ID:lq2oWJEq

>>411
住友林業の仕事した事あるけど
他のメーカーとは全然違うね
まず図面が違う、うるさくてこすいけど
図面がしっかりしてるので納得してしまう
設計思想も統一されて理に適った工法(実際の)
マンセーな書き方してると関係者だと思われるかもしれんが
俺は会社辞めて現在プーでつ

414 ：慎吾：03/03/05 16:29 ID:???

やっぱ、住林は、いいんだな！うちには、無理だったが・・。
ミサワは、営業マンがしつこくて、まいったな。でも、ミサワも俺んちには、
高かったから、契約には至らんかったけどなあ。資金が少ないと、やっぱ、
小さい会社しかなかったんだよなー。これって、グチだよなー。
設計士って、３５歳位でも、キャリア的に任せても安心できるかい？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:47 ID:lq2oWJEq

>>414
その設計士の評判を聞いたほうがいいよ
直接は聞けないだろうから、過去の担当物件を聞いて
電話して菓子折りでももって直接聞きにいく
それから低予算なら100点満点なんてないから
あらゆるポイントで妥協しないとダメ
どうせ10年で水周りは古くなり使えなくなるし
20年たてば良いサイディングやタイルつかっても寂れる
少し余裕のある返済プランを立てて
鼻からリフォームする事を念頭においたほうが良いね

416 ：慎吾：03/03/05 22:05 ID:???

＞＞４１５
そうだよなーと納得したよ。やっぱ、妥協しながらも現状を受け入れないとな。
おたくさんて元メーカー営業マン？それとも、大工とか？じゃないか。
詳しいなと思ってさ。住宅アドバイザーのようだよな。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:07 ID:PQu0U/Wf

２ちゃんねらーの力で「でつ」を１位にするでつ。

でつ　←しばらくみてるとスヌーピーに見えてくる。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在５２位でつ。
みんなどんどん協力して欲しいでつ。
１時間に１回投票できるでつ。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:22 ID:???

>>416
東京で二流ゼネコン３年札幌に戻って
知り合いの建設事務所手伝いながら
プレカット工場(現在ほとんどの木造住宅はこれで軸組み作成している)
のアドバイザーこれ２年そしてつい最近まで
友人の建設会社で働いてた一応一級建築士でつ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 08:11 ID:d8wsg2+5

北海道でハウスメーカーと名乗っていい会社っていくつある？
上のレスを見てると大工や工務店レベルがやたらでてきて
その零細極小会社の評判を聞いてるように思うのだが。

明日には無い会社はハウスメーカーと言えるのか？

420 ：bloom：03/03/07 08:33 ID:Q8PTcwDn

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 09:32 ID:CW6qa864

>>419
それを言うなら、零細でなくても同じでしょう。
北海道では実質債務超過寸前な経営状況である会社が住宅業界に
限らずほとんどなわけだし、ただそのまま下降線を辿って行く会社か
債務超過寸前ではあるが、売上を伸ばしさらに細い綱の上を渡っていく会社
それよりは地道に手堅く規模を縮小し資本を守っている会社のほうが
生き残りと言う意味では残る可能性が高いでしょう。

422 ：New：03/03/07 14:03 ID:???

札幌で新築の場合、地鎮祭と上棟式というのは、どの程度の割合の人が、実際に
行っているのでしょう？どちらもしないで、着工前に棟梁大工に3万、手伝い大工に
１万、設計士１万、現場責任者に１万を寸志として渡して、終わりというのは、
失礼でしょうか？住宅会社の営業兼建築士の人は、大工との顔合わせの際に寸志を
２人にだけ渡してとのみ言われたのですが。皆さん、どうしましたか？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 18:12 ID:???

>>422
そういった事はあくまで施主さんの気持ちの問題や慣習の
問題ですので、好きになされて宜しいんですよ。
全く上棟式をしない場合もありますし。
地鎮祭は別ですこれは施主さんの要望で無しにしても
略式でも必ずしますので。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:16 ID:???

あー、地鎮祭ね。
施主がいらねぇって言う場合がたしかにあるけど
うちの会社は必ずやるね。この場合施主抜きでこっそりね。
この場合は施主の為ではなく、工事に携わる自分たちの為。
何でも先代社長の時に、やらなかった現場でかなりオカルティックな事があったらしい。
根切り中に地面の中にいる奴と目が合ったとか、その他諸々。

寸志は難しいよね。棟梁はプライド命だからなあ。
貰えなかったとしたら下の者の手前カッコつかないし。
個別に渡さないで棟梁に代表として渡すのがいいかもね。
金額はそれこそいくらでもいいのよ。5千円でもｗ
寸志を貰う行為が重要だったりするからね。

425 ：New：03/03/08 12:47 ID:???

>>423,424
アドバイスありがとうございます。地鎮祭は、やった方が良さそうですね。
略式といいますのは、神主さんを呼ばないということですか？建売住宅の場合も
しているのですか？後々、何かあるとお祓いしていないからか・・と後悔している
人もいるのでしょうか。また、違う件で、アドバイスお願いしたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 13:07 ID:???

建設業者にとって、地鎮祭は
一般の方の初詣や役年の厄払、成人のお払い
のような当たり前のものなのです。
建売でも大抵しますね。施主さんの為にすると言うよりも
土地に対して敬意を払う儀式、慣習ですので。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:09 ID:cvBHdxHj

土屋ホームの子会社の、土屋ツーバイホームの、山口ぶちょーか、稲ズさん、お願いです。１０万円返してください。一生のお願いです。皆さん１０万円返してくれないんですよ。お願い返してくれ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 12:45 ID:SrGBUM+z

儂は両方ともしなかったが、寸志は渡したな、棟梁に。
地鎮祭と建前はやらなかったよ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 18:12 ID:???

ぶっちゃ毛
スウェーデン
ミサワ
イワクラ
土屋
クワザワ
セキスイハイム
東日本
ＦＰ
木の城

その中で順番つけたら同なのよ

430 ：：03/03/09 18:19 ID:hpDoldO4

>>429
地域によってつける順番がかなり変わる
札幌なら区によっても違う。
つーかまず予算と坪数だな
まあ札幌なら工務店の方が良いと断言できるが。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 18:22 ID:???

ベスト　①スウェーデン
　　　　②セキスイ
　　　　③ＦＰ

ワースト　①木
　　　　　②土
　　　　　③東

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 18:47 ID:???

>>429
スウェーデンに一票
まじで気に入ってる、建てたい、未だ金無し・・・だけれど

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 19:18 ID:???

日崎建設に一票。
帯広限定だが･･･。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 19:20 ID:???

>>433
帯広なら建友ホームが一番よ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 19:22 ID:???

>>434
禿しく尿意

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:40 ID:dRGffCyW

ミサワホーム北海道はどうなんだよ。
ミサワならどこも一緒か？

一緒なんだろうなぁ。

そうでもない、という識者の声ｷﾎﾞﾝﾇ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:55 ID:???

セキスイ　一番

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 22:58 ID:q6NrwcRX

ミサワホーム北海道が、北海道ナンバーワンなどと言う、結論であれば僕は、建設業界から足を洗います。あいつらは、メーカー？ディーラーでしょ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 07:54 ID:3uX4r9hh

>438
句読点がおかしいので却下。
早く足を洗ってください。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 09:36 ID:???

アホな営業が多いメーカーはどこですか？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 13:32 ID:ByGjxIxC

４３９おめえに言われてなんで、足洗わなきゃならないんだ。ばか。おめえもどうせ、ミサワか？

442 ：395：03/03/10 13:41 ID:???

>441
あほ、早く足洗っとけ・・・
臭いぞ。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 13:50 ID:???

いや～ん

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 13:56 ID:ByGjxIxC

おまえみたいな糞が、いる会社が、ミサワってことか。だから、糞なんだ。よくわかったぞ。４４２おめえみてえな、糞でも、一応その汚いけつぐらい拭けよな。臭くてかなわん。

445 ：439：03/03/10 18:47 ID:3uX4r9hh

>444
だから句読点がおかしいって言ってるだろ。
電波臭くてたまらん。
早く足洗えよ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 18:58 ID:vZc6fcZZ

４４５てめえみてーな、頭の悪い糞のために、読みやすく書き込んでやってるのすら判らない、４４５は正真正銘の糞やろう。死んでくれ。もう現れるな馬鹿。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 19:02 ID:???

>>444
とりあえず、もうレスするのやめろ。
そのうち『北海道馬鹿バッカだな(藁』
言われるから。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 19:51 ID:3uX4r9hh

>>446
正直言って読み辛い。
内容はともかく、まともに文章を書けないと社会人として生きていけないよ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 21:08 ID:vZc6fcZZ

４４７　４４８　おめえみてえな、糞に社会人どうなんていわれたくねえよバーカ。そもそもおめえみてーに、なんにでもケチつける奴は、社会じゃ爪弾き。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 21:13 ID:vZc6fcZZ

で、女にも相手にされないから、毎日オナニーしてるんだろ。欲求不満だから、けちばかりつけてるんだろうな。俺はもう二度とこのレス見ないから、反論書いてもおめえの、マスターベーションで終わる。ざまーみろバーカ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 11:49 ID:???

絶対またレスってくるぜ、コイツ（藁

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 20:53 ID:???

外断熱、割安感が大きいのはどこのでしょうね。

453 ：猫小屋：03/03/12 06:47 ID:sEItERHr

うちは木の城です．15年目．気に入ってますけど．．．
ダメですかネー？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 13:35 ID:???

いいんでない？
うちも気に入ってるよ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 13:11 ID:lkSUtZZb

建てちまった物を今更「ダメですかネー」と言われてもね。
ダメって言われたらどうするの？
建替える？

456 ：山崎渉：03/03/13 13:30 ID:???

（＾＾）

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:09 ID:lkSUtZZb

山崎か

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:26 ID:???

久々だな。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 06:57 ID:???

>>431
禿同

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 07:45 ID:???

帯広でっす。
最近、倒産ラッシュ…地元で有力だった○ハウジングとか倒れまくり。
自分が頼むことにした小さな工務店の社長氏は「これからですよ」
とか言っているし。いやー怖い時代だねー

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:26 ID:???

>>444
深沢はウォシュレットを扱ってないのかしらん

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 22:29 ID:???

最近　坪２０万円台の住宅が出てきていますが
北海道のローコスト住宅について
意見を聞かせてください。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:15 ID:kinTJVRr

父さん寸前の、世逃げ代稼ぎなんだけど、
安かろ-、悪かろ-、でよければ買い？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 17:26 ID:IPDSiUIW

値段相応なら買いだな。

465 ：元帯広市民：03/03/23 07:26 ID:???

>>460
最近ドコがつぶれた？教えてちょ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 11:19 ID:AwHZv4le

家を建てるときは設計屋に相談するべし
知り合いに設計士がいれば万事解決。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 14:13 ID:T3SKZ+2R

周りにいないから困っている訳だが。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:14 ID:lYH3hlwg

北海道内の地元工務店が地元建築家と組んでＰＦＰ工法で安い家を建ててます。
モデルハウスは、普通ながらも独特の雰囲気を持っていて、かなりいい感じ。

スウェーデンハウスの木製３重サッシ相当の窓を使いまくって、
Ｃ値0.3とかで息巻いていて、床面積40坪ぐらいの家で坪50万円。

苫小牧の工場でプレカットされた品を現場で組み立てるとか。

ＰＦＰ工法の家で坪50万って高いのか安いのか分かりませんし
そもそもＰＦＰ工法がどういうものか、まだ勉強してないんですが、
見た目はかなり話を前向きに進めたくなる家でした。

ＰＦＰ工法の家を検討されてる方/建てた方/詳しい方、
何か情報交換できれば幸いなんですが…。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:16 ID:Mvfxbq2n

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470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:34 ID:???

>>468
在来工法を規格化して主要な接合部を金物を用いて堅固な構造です。
断熱・気密施工についても規格化。
まあ優良な工務店なら随分前から行っていましたね
それを規格化してマニュアルにしただけの話です。
クレテック金物を用いる場合はそれ専用のプレカット機械で
木材(集成材・LVL)を加工しますので最近できたばかりですが
集成材にクレテック金物を使うのは正直疑問です。
LVLならわかりますけどね。
まあ相対的にみれば、軸組み(わかりやすく言うと家の箱の部分)に
関してそれなりにお金をかけた住宅という事ですかね。
まあ素人受けのよい見た目の良いだけの、
建具、水周り商品にお金をかけた住宅よりは良いですね。

471 ：468：03/03/23 22:00 ID:pl+OcPy1

>>470
なるほどデス。構造的には信頼できるんですね。
工務店は、今後これ一本で行く、みたいなことを言ってました。

建築家仕様の高気密高断熱住宅が比較的安めに建てれそうってだけで、
かなり魅力的に見えています。

でも断熱材はグラスウールなんだよなー。
それで十分ってことなんだろうけど…。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:08 ID:Oa/Crr3N

北海道の家ってさ、五郎さんみたいなのじゃねぇ-の？
ログハウスとか．．．．。くくくく。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 00:32 ID:bzTGGqQr

＞＞472
北の国からの見すぎだ
坪６０万クラスの高級住宅が人口の割に
一番多い都道府県が北海道だ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 01:32 ID:fzW+j5Ht

なんだよログハウスって
そんなのキャンプ場のバンガローしかねーよ、くそやろー

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 09:31 ID:mLVJ58im

まともなログはたけーよ。
なんちゃってログなら坪３０～７０万でなんとかなるけどな。
それでも土地が１００坪以上ないと雪の処理できないし。

本州はいいよね、断熱の事とか、雪の問題が無いから
壁を薄くしてもいいし、窓もアルミサッシで十分だしさ。
構造体の柱抜き放題ってのもうらやましい。
いくらでも値段下げれるってのは凄いよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:29 ID:X7ur9sK8

坪60万クラスの高級住宅だ？！笑っちゃうよ、
伝統的住宅文化、知識に乏しい北海道は、冬暖かければよい
ってだけ、断熱、気密、寒冷地仕様の設備、外壁にちょっと
お金がかかるだけで、見た目は本州の建売並のダサダサ。

477 ：家を建てたい：03/03/24 23:35 ID:???

RC-Z工法っていいの？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:38 ID:HtJyaoP2

＞＞476
あのな、坪６０万でも総床面積８０坪平均だからな
勘違いするなよ。
30～40坪の犬小屋と比べるな（藁

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:42 ID:???

>478
わろた。（ｗ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:43 ID:???

>>478
しっそれいっちゃだめだよ、
せめて
リカちゃんハウスＤＸって
言っておかないと。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 19:45 ID:vXj1zICB

476です、本州で修行中に坪90万の民家再生やりました。
坪140万の数奇屋任されました、比較対照の次元が違うのでわ・・

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 20:24 ID:???

＞＞481
だから何？
４７６のどこにそんな事かいてあるんだヴォケ
リカちゃんハウスＤＸでもおとなしく眺めてろ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 20:59 ID:vXj1zICB

ワカタ・ソウスル・ナガメル・だけよ。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 07:48 ID:xpLyphkc

やっぱり、木の汁だべさ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:27 ID:zkT4ccCn

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 21:04 ID:LSyfFN5g

やっぱり、木の汁だべさ。
やっぱり、木の汁だべさ。

487 ：土屋公三：03/03/28 21:20 ID:ZOTCrhJe

ミサワホームに質問あり　イベントやるときに会社の旗を、道端の電柱など
に取り付けるのはしょうがないと思うよ、でも何で終わってもそのままなんだろう？
気にならないの？撤収しないのは会社の方針ですか？それとも社員がダラシナイだけですか？
私たちはイベントの最終日の夜に全てを撤収しますが。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 16:24 ID:LvjRviwy

土屋ホームさん、人の会社のこと言えないよ。
うちの前にもおたくの看板張りっぱなしでつ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 16:42 ID:Y33OhJJd

それはわざとです

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 23:10 ID:Jpq5wxhO

４８８　ばーか　本当に土屋ホームの社員だったら、土屋公三なんて名前で
書き込むわけねえだろ。つくずくミサワの奴らは、馬鹿だねえ。すぐ本気で
かかってくる。絶対冗談通じねえよなあ。（笑）

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 08:53 ID:OkkZkdr0

>490
逆に土屋っぽいけどな。

それよりおっさん、改行がおかしいぞ。
社内文書とかちゃんと作れてる？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 08:54 ID:???

>>489
Ｏｈ!
ＩＤがミサワだ！

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 10:21 ID:WmO0mFNN

４９１　そっかミサワはばかだらけだから、掲示板に反論するために会社で
書き込みの書き方教えているんだろうな。馬鹿は能書きたれてないで汚ねえ
お前らの馬鹿旗撤収して歩けよ。交通安全の旗まで撤収するなよ。おめえらばか
だからやりかねねえからな。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 11:48 ID:OkkZkdr0

内容はどうでもいいが、改行がおかしいって。
それとも普段の会話もそんな所で切ってるのか？

もしかしてリアル電波？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 11:54 ID:OkkZkdr0

チョイ前に句読点がおかしい奴がいたが、同一人物っぽいな。
頭悪いって会社で評判なんじゃないの？

ｷﾓｲなあ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 07:09 ID:gjvB7NX8

寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白
寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白
寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白
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寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の白寒い高い木の

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 23:45 ID:N3XeaXC1

ちょっと宣伝させて下さい
お前ら北海道苫小牧市って知ってますか？
北海道で一番のDQNシティーとして選ばれた輝かしい過去のある都市です
知ってるなら今すぐクリック汁!!
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1541/
苫小牧の総合掲示板｢屁･苫小牧ちゃんねる｣
ぜひご利用ください

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 13:37 ID:AvUZVsGl

苫小牧か。
ウトナイのビックフットは評判どう？
いつも人気無いよな気が。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 19:41 ID:???

むねをの息のかかった業者ってどう？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 21:41 ID:AvUZVsGl

どうって？
ﾑﾈｦ逮捕のその後はどうって事？
施工技術はどうって事？

何が聞きたい？

501 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/08 21:42 ID:uApD8+4C

今週末、豊平の住宅展示場にいく予定です。
先週もいったんだけど、小汚いカッコしていったのと
自分が貧乏であることをアピールしすぎたせいか
ほとんどどこの営業マンにも相手にされませんでした。

出来れば今年中に建てたいと思っているんだけど、
なかなか難しいね、ハウスメーカー選びって。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 22:29 ID:k4R9erZY

しつこくされるのが嫌だったからｺｷﾀﾅｲ格好で行ったんでしょ？
それで相手にされなかったって言われてもねえ。

503 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/08 22:35 ID:uApD8+4C

＞しつこくされるのが嫌だったからｺｷﾀﾅｲ格好で行ったんでしょ？

あたりですｗ
で、そろそろ少しは真面目に取り組もうと思ったんで
今週はネグセ直して、髭剃って行こうと思ってます。
でも、ついつい値段のことばかり聞いちゃうんだよねー・・・
他の事はよくわからないし。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 06:54 ID:qw2A1AeX

値段だけ聞いても訳わからんと思うよ。
必要性から言ったらハイエースなのに
マジェスタとヴィッツを競合させるのと同じ事になる。

土地があるのなら３社競合でプランと価格を刷り合わせていけばいいし、
土地もまとめての話なら、とにかく立地優先でメーカーと話せばいいさ。
場合によっては中古って手もアリ。
練りに練って建てたが支払不能で手放した物件も多いしね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 12:05 ID:???

>>504
＞場合によっては中古って手もアリ。
＞練りに練って建てたが支払不能で手放した物件も多いしね。
同意
頭金いくらあるのか知らないけど裁判所の競売に参加するのもいいね
調査にお金と時間が必要だけど、優良物件がすごい値段で落札されてるよ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 15:26 ID:qw2A1AeX

競売に素人が手を出すのは危険だな。
業者を挟むならいいけどね。
問題は建物そのものより他にあったりするしね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 22:15 ID:pnUSVxFd

そうだね、落としても占有されていたら悲惨だ罠。
素人は止めるのが吉。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 20:03 ID:MOF7X+wc

仮契約もしてないのに、断ったとたんに
プラン計画費とか模型製作費とかで120万の請求がきた
なんて話もある・・・

509 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/10 21:39 ID:7ApA07J8

504のヴィッツの話は実にわかりやすいね。
たしかにそうだ。つまり、自分がどんな家が欲しいのかを
まず考えた方がいいってことだな。
とりあえず漏れの今の知識としては
土屋・・・高気密高断熱が得意な道内メーカー
ｽｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽ・・・北欧風住宅。高い。
ぐらいしかないんだよねえ。
今週また展示場に行って勉強するぞ！

予算は家+土地+その他費用で30百万円以内には抑えたいな。
土地は北区の60坪台10百万円から11百万円くらいをイメージしてる。
頭金10百万円くらい用意して、20百万円借金かな。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 22:56 ID:NdtRs7vw

北区って言ったって札幌駅裏から新川あいの里まであるぞ。
範囲が広すぎないか？
それと予算からいくと家そのものに１５～１６百万円ってとこだろ？
最初にその値段をメーカーに言わない方がいいな。
予算が厳しいと見るとこ汚い格好より敬遠されてしまうぞ。
まずは土地の物件を見せてもらわないとね。
土地が自社物件ではなくオープンなら不動産屋直で話せば済むし、
先買いする手もある。

立地が譲れないなら、セキスイ、スウェーデンとかの
５年物中古を探してもいいね。
土地１６、建物２８で４４百万円が２６百万円位で出て来るしさ。

どういう方法を取るにしても家の知識は必要だから
展示場を良く見ておいでね。

511 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/10 23:13 ID:q7+Ccz8f

>>510

げ！30百万円でも貧乏人扱い！
相手にされなかったのはそういうことだったのか・・・
中古も悪くはないかもね。
セキスイとかスウェーデンは中古でいいのがあったりするのかな？
いやーしかしみんなカネ持ってるんだねえ・・・

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 13:36 ID:zn8tfBPv

１５百万の家じゃ建売と変わらないか場合によってはレベル下がるかも。
残酷かもしれないけれど事実だしねえ。
あと２百万借り入れ起こせば豊平展示場出展会社のどこでも何とかなるね。多分。

中古を探すならハウスメーカーよりも地元不動産屋にいった方がいいぞ。
ハウスメーカーが自社物件の中古を持ってる事自体ありえないしね。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 20:31 ID:???

>>510
突然割り込みですみません
石狩川の下流域は杭工事無しでは怖いと、設計事務所の友人に聞きました
軟弱な、川の堆積層で常水面も高いということです
北区はそういった区域になりそうです

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 22:08 ID:zn8tfBPv

札幌市内の平地なら杭がいらない所の方が少ないのよ。
在来木造の軽い構造体でも大体５ｍ位入るし、１０ｍ入れるのだってレアケースじゃないし。
これがRCとかSRCなんかでやった日にゃ、えらい事になるわね。
　
軟弱地盤最強なのは白石区米里、川北、川下、厚別区山本だね。
ま、新道の外側はどこも似た様なもんだ。

515 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/12 10:48 ID:J36nJ9ZI

さて、今日は一日住宅展示場まわりをしてきます。
余りカネがない事をアピールしないように、
いろいろ聞いてきます。

北区の僕が考えている地区は杭が必要なようです。
澄川とか、南区近辺は地盤が強い様ですけど、
結構アップダウンが多いですよね。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:20 ID:???

今年の冬は結局、結構雪の量が多くなりましたね。
札幌を移動することが多いために気がついたのですが、
北区とか東区、あるいは新川方面というのか、こういう地域と
南区や清田区辺りを比較すると、雪の降り方がずいぶん違うのですね。
どちらかというと北に行くほど風が強くて吹雪の感覚が強く。
南区などに行くと降っているという感覚でした。
やはり北の方は石狩湾からの北西の風を遮るものがないからでしょうか。
年間降雪量では多分南区の方が多いのでしょうけれど一寸気になりました。

517 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/12 20:37 ID:FxbcBeZB

今日は5ﾒｰｶｰ、6軒の家を見て来ました。
今日は家を建て様と思っていることを伝えるようにして、
ある程度自分の素性も伝えたので、
ﾒｰｶｰさんの対応も先週とは全然違いました。

まずミサワホーム。
担当の人は感じ良かった。
値段も思っていたほど高くはないみたい。
でも、あまり工法とか断熱材とか換気の話をしないな、という印象。
インテリアの話とか、2.5階建てで蔵があって収納スペースが多くて、
っていう話に熱心だったかな。
あと、清田の奥のほうにソーラー住宅の団地を作ろうとしている
みたいで、見学を勧められたぞ。
総じて特徴がないという印象。
聞けば答えてくれるけど、
自分から何かを伝えたいという意思が感じられなかった。

518 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/12 23:08 ID:FxbcBeZB

次はホーム企画センター。
結構安くて、健康に気を使ってる感じの広告だったので
かなり期待していた。
なんでも床下に1トンもの炭を敷き詰めてあるとか。
説明してくれた人にあんまりやる気が感じられなかった。
まあ、「値段の割には」高性能なのかな、という感じでしょうか。
工法とか断熱にあまりこだわりを持っている感じではないけど、
まあ最低限の性能はあるみたいでした。

健康を気遣っているという会社の考え方も、
値段を透明に、しかも安めにというコンセプトも良いのに、
正直言って従業員の質は今日みてきたなかで一番低いと思った。
換気口みたいなところから青空が見えたので聞いてみたら
やっぱり虫が入ったりする事があるとのこと。
防虫ﾈｯﾄをかければ大丈夫ですって言ってたw
炭1トンはなんか白い袋に炭を詰めて床下にぶら下げている感じで、
こんなので一体何の効果があるの？っていう感じ。
健康のためというよりファッションで炭を使ってるんでしょうね。

519 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/13 09:35 ID:EdKRFXUV

次はセキスイハイム。
熱心に説明してくれました。ちょっと熱心過ぎる気もしたけど。
家のほとんどを工場で作って現場では
積み木の様に組みたてるっていう建て方で、
面白いと思った。間取りの自由度が高くて、家の耐久性もよさそう。

でも、断熱材とか換気システムのことになると歯切れが悪い。
それまでずいぶん饒舌だったのに、その話題には触れたくない感じ。
ピンクの断熱材(グラスウール)を使っているんだそうです。

いわゆる全国チェーンの大手メーカーは
断熱材の話とかあまりしないのかな？
関東のユーザーにはあまり関係ない話だからかな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 17:55 ID:r3vXHYLG

高気密高断熱で換気システム完備、更に施工ムラ無いって事が
すでに当たり前になってきてるからね。
今更アピールするほどのポイントじゃなくなってるかも。
でもチェックすべき点である事は間違いないね。

ホーム企画は従業員の質を気にしちゃダメよ。
本来建て売りがメインの会社だし、建物２：立地条件４：価格４で考える会社。
場所いいでしょ、値段安いでしょで売るから高レベルの社員を必要としないのさ。

住林、松建、土屋も見たかい？
今後の検討対象になるかどうかは別として見るだけ見といた方がいいよ。

全国規模の大手と言っても、販売会社は地場なので関東云々は関係ないかも。
逆に向こうは湿気対策で高気密高断熱をウリにし始めてる。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 19:29 ID:J34Ypb0c

破産した太平住宅が、「太平ホーム北海道」の名で、立ち上げた。
友人いるから、よろしく・・・。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 19:32 ID:d/CU1vBh

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

523 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/13 20:00 ID:qT9U/6Qn

4つ目は松建。
520も指摘してくれたけど、確かに気になるメーカーだった。
まず従業員が良く教育されていると言う感じで好印象。
自社の技術にこだわりを持っていてそれを伝える努力をしているのも
良かった。やや価格が高目かなと言う気がするが、
それでも検討する価値はあると思った。
FPの家の性能についてもていねいに説明を受けて、
理解が深まった。専門的な事はオレはわからんけどね。

524 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/13 22:10 ID:qT9U/6Qn

そして最後は住まいのクワザワ。
ここもなかなかよかった。
どうもここは特定の工法とか断熱材にこだわっている様子はなく、
なんか商社っぽく客の好みに合ったパーツを集めてきて一定水準以上のもの
を作りますよ、っていうスタンスに感じた。
結構値段は安めに感じたのでその辺を聞いてみると、
確かに安いけどいわゆるディスカウント系のメーカーとは違って、
大切な部分を削ってまで安くするつもりはなく、
安売りメーカーをライバルとは考えていない様子。

土地の希望を話すとすぐに近い物を探してくれるなど、
対応も早くて慣れていると感じた。
ここもなかなか好印象。

最後に、松建についてはもう少ししりたいと思ったので
他の展示場にもいってみた。
すると当日の夜早速営業の人が来て
工場見学を勧められた。一応行こうと思ってます。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 20:33 ID:???

ﾊﾞﾆﾗｺｰｸさんへ

イワクラはどうでした？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 21:33 ID:8dg3mJoW

各メ－カ－さんに｢この家のリサイクル率は？｣
と聞いてみてください、明確な答えがなければ
施主の将来など考えてはいない、ただの（物売り）と
思うべし。

527 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/14 22:37 ID:n9EVdp8x

520が言ってた土屋と、525の言ってるイワクラ、
両方とも今回の前の週にいったんだけど、
今回みたいにいろいろ聞かなかったから得るものは少なかったんだよね。
土屋は外断熱の話をしてくれた。
外断熱だと家が長持ちするっていう話だったと思う。
おじさんに説明してもらったんだけど、結構朴訥な感じで好感がもてた。

イワクラのほうも断熱材の話をしてくれて、
こっちは確か普通のグラスウールだった様な・・・
印象的だったのは、イワクラの係の人は、
理論的には土屋の外断熱が一番いい、って言ってたこと。
ただ、実際施工の段階になるといろいろ
クリアできてない問題があるからなかなか外断熱に踏み切らない
メーカーが多いような事話してたな。
あとは住宅、土地に関する四方山話っぽい感じでした。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:50 ID:n3zhT3Wk

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529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:16 ID:C/ZZDmem

外断熱に踏み切れないのは、これまでやってきた事を
否定することになってしまうから・
それと、土屋のいってる外断熱は正確には
薄外張り断熱+薄内断熱であり、よろこんでいるのは
電気屋と設備屋くらいだ、

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 06:45 ID:s/MK42p9

ちゃんと施工すればグラスウールでも十分だよ、断熱。
最近のグラスウールは性能が良いからね。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 19:11 ID:ylbM7aYF

土屋の外断熱はいいよね、理論上は。
下請け工務店のアタリハズレが大きいから理論値どおりの家と
スカスカの家が出来るのはなんとかならんのか。
グラスウールの方が腕の差をカバーしてくれるから
安心だったりして。

532 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/16 21:04 ID:IcKu28uN

なるほど。
やっぱりグラスウールの方があたりハズレは少なそうだね。

533 ：山崎渉：03/04/17 08:45 ID:???

（＾＾）

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 20:45 ID:???

暇人だね、仕事しなくていいの

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 10:25 ID:uVE4NBGt

たしかに暇だな

536 ：来年建てるかも：03/04/18 15:51 ID:S+fzoxhN

今猛烈に断熱材について検討中です。
外断熱は今は流行だけど、ビニールハウスに入る気がしてどうもいただけないと思い始めた。
２４時間換気システムがないと呼吸できない家も問題だと思うし。
今一番興味あるのはセルロースファイバー吹き込みの内断熱なんだけど、北海道では
あまり施工例がないのか住み心地の情報不足で思案中。
だれか住んでいる方居ませんか？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 19:17 ID:w3H9H3PX

この前美フォーアフターでやっていた小樽の家の断熱がそうじゃなかったかな～
床下はグラスウールだったが、壁はなにやら吹き込んでいたので・・・

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 19:20 ID:y8OAwq/L

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539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 21:04 ID:???

>537
壁のはグラスウールをちぎったようなものだった。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:52 ID:DGOdCdRv

>537
小樽はBIBのブローイングだろ？
>536が探してるセルロースには見えんかったな。

541 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/19 23:20 ID:RE6vE1kJ

土屋の外断熱が気になっていたので某住宅展示場に
再度出向いて話を聞くことにした。
ただ、残念ながら展示場にいた人はあまり説明が好きではないのか
ほとんど聞いたことに的確な返事をくれず
こっちは壁に貼ってあった説明を読むだけしか出来なかった。
家に帰ってきてもらったビデオを見てようやくいろいろ分かった。
しかしもったいないよね、外断熱で、床下にも断熱材入れてて
床下換気システムまであって、いろいろ工夫してると思うのに、
営業がそれを伝えるのが下手過ぎる。

丸高ハウスにも行ってきたけど、安いし説明もなかなかよかったよ。

542 ：山崎渉：03/04/20 03:50 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 09:06 ID:1dGBr9MR

丸高ハウスってどう？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 09:34 ID:pqSVIspE

土屋グループの子会社の、ツーバイホームは親会社の外断熱工法に、対抗して
ダブル断熱工法を取り入れているんだけど、研修で幹部が外断熱には、決定的な
欠陥があるんだと、図に書いて説明していたよ。グループ同士で、潰し合い
してるような会社は駄目だよねえ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 13:26 ID:???

この会社ではそれくらい当たり前です。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 14:53 ID:cs65oWf6

>>531
今月の日経ホームビルダーにも書いてあるが外断は長い釘で外壁を支えるので外壁が下がってくる可能性がおおあり。
防止するにはスタイロの途中に横桟が必要なので結局熱橋が出来る。
なら充填断熱のほうがまし。
土屋のは一番熱が逃げるはずの天井はブローイングだったはず。
最低！

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 22:11 ID:b12qjpcT

理論上の話だから5年後なんてどうでもいいんだよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:34 ID:0FkCmKm8

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549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:26 ID:wSbG/FWU

準備だけしておくか｡
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550 ：積水住宅営業マン：03/04/22 21:11 ID:NLMmGFWB

このサイト見てみなよすごいからよーマジマジまじめ
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
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551 ：堕天使：03/04/24 23:50 ID:obfvV/Mm

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552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 17:08 ID:bGEo7M+Q

>>536
高気密云々って言ったって全く空気が流れない訳じゃないんだよ。
換気口は必ずあるんだし、玄関を出入りすれば嫌でも入ってくる。

高気密になってきたのは施工技術が上がってきたからで、
新工法を各社が導入した訳じゃない。
窓のスキマや、床の継ぎ目から風が入らなくなったって事。
わかる？
断熱材だって空気を保有するから暖かいのであって
そこを風が通り向けたら断熱材の意味を成さない。

素肌にセーターを三枚着て外を走ってみなよ。スカスカだろ。
次にTシャツの上にカッパを着て外にでな。寒くて蒸れるだろ。
で、Tシャツの上に薄手のセーターを着てカッパ着てみろ。
それだと暖かいだろ。

そういう事だ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 17:29 ID:???

FPて　東海地区撤退したんですか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 18:13 ID:???

太平に続くには、FPだな・・・。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 19:00 ID:???

FCのFPのだろ？
代理店がやめただけの話

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:09 ID:4tqO/Urb

現在建築中です。
でも手抜き工事とかされていないか
心配です。毎日見に行けるわけではないし
一般的に手抜きとかあるんでしょうか？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:53 ID:???

一般的に手抜きをする業者はまずいない。
が、恒常的に施工ミスをする業者は存在する。

558 ：来年建てるかも：03/04/30 08:20 ID:y6qFo0Im

レスありがとうございます。２番目の寒くて蒸れてしかも木が腐るかもしれない断熱素材は選びたくないと思ったのと、
カッパを着せなくても暖かく蒸れないと言われるセルロースファイバーで家全体を覆う（内壁も）工法で建ててる方がいたら
実際の住み心地はどうか聞きたかったのです。本州ではほそぼそながら有るらしいですが、北海道ではあまり馴染みがないとおもうので。。
比喩は大変わかりやすかったです

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 09:33 ID:UF/6NbpH

三井ハウス（今は三井ハウステクノでしたっけ？）いいですよ。
総タイル張りですが、築５年たっても新築と間違われます。そのくらい綺麗です。タイルだとほとんどメンテいらずだしおススメです。
次ぎ建てる時も三井にお願いするつもりです。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 22:49 ID:???

いいけど、高いよね・・。三井。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:31 ID:9e6c9pcF

高くて良い所はあるだろうが、安くて良い所を教えてケロ。
貧乏人なのでね。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 22:32 ID:???

>561
自分で図面書ける？部材発注できる？
ここがクリアできれば、安く施工できる工務店知ってるけどな。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 19:23 ID:5ODuiAKc

そりゃあ素人には無理だす。
建築の知識はネットの知識しかないです。
どうしょうもないですな～

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 21:24 ID:Bl5kSyY8

ファースの家についてどなたか教えてください！！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:27 ID:ACwNn5/V

インターデコハウスで建てた方いますか？
私はデザインが気に入ってますが、実際の住み心地はいかがですか？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 06:49 ID:1uTGvyiz

デザインが気に入ってるならそこで建てなよ。
メーカーを問わず、間取りの取り方で住み心地なんてなんとでもなる。

ジョンソンも競合しとけ。
同じヤマチだし。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 11:26 ID:???

最近、折り込み広告に９９９とか１２９９？とか見るけど、豊栄建設の家ってどうなの？

568 ：山崎渉：03/05/21 22:09 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

569 ：山崎渉：03/05/21 23:15 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 13:16 ID:???

>>567
+工事費用その他がかかるから、2～300万UPとして考えるべき。
支払総額は他ハウスメーカーと変わらなかったりする。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 22:49 ID:???

TVhの番組見て思ったけど、上棟式って面倒だな。
北海道でもあんな風習あるの？
この不景気にあんなことしたくないよ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 22:18 ID:W4clcMAQ

旭川のジョイフルホームってどう？
坪単価25万円で外断熱、おまけにオール電化だそうです。
だれか住んでいる方居ませんか？

573 ：山崎渉：03/05/28 14:22 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 17:36 ID:???

>567
値段の話はどうでもいいとして
ﾎｰｴｲの家は可もなく不可もなくってトコロ。普通の家よ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 22:09 ID:LZA+BOI2

あげときます

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 22:38 ID:MCC+DBXn

よく住宅街ではモデルハウスが売りに出されているけど、アレはお得なんですかね？
照明・カーテン・家具付きだったり、玄関ホールが普通より広かったりして、
なかなかお得感あるけど、肝腎な造りはどうなんでしょう？
会社として「モデルハウスだから気合い入れて造れ！」ってなるのか、
「所詮モデルハウスだしなぁ」って感じでつくるのかどちらなんでしょう？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 11:34 ID:LY0sKNDO

「公開終わったら売るんだから普通に作っとけ」って感じでしょう。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 16:54 ID:???

>>571
新興住宅地に、最初の頃から住んでるが
近所で上棟式なんて一度しか見たことないよ。
うちもやらなかったし。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 19:36 ID:cZpjNTTw

５７６＞ガワだけはちゃんと作っているんでないかな。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:39 ID:???

そろそろ契約する人もいると思うけど、
工期はちゃんと確認しとかないとだめだよ。
北海道の台風は8月から9月に雨を伴ってやってくる。
この時期に根掘りなんかしてたら最悪。
プールになるし、水平がずれやすい。
部材が濡れるのもヤバイ。柱なんて野積みだし、
会社によってはグラスウールも雨ざらし。
「ビニールがかかってるから大丈夫」みたいな説明されても
絶対という保証はない。
数年後に腐り落ちても後の祭りですな。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 08:26 ID:yYQlhoVb

了解

582 ：ううーん：03/06/27 10:35 ID:3FCZvJC0

スウェーデンハウスとログハウスメーカーのＰ＆Ｂ工法の家で悩んでいます
あなたならどっち！？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 15:07 ID:???

住宅街なら据え膳。郊外ならログ。
たまに、街のど真ん中でログハウスな奴いるけど、ちょっと痛い。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 20:24 ID:???

>582
阿呆。
何をどうやったら比較対象になるの？
ログメーカーってどこよ？

お前が言ってるのは
「プルーデンスホームと在来工法どっちがいい？」
と同じレベル。
何が聞きたいのかサッパリだ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 23:05 ID:s1QFDC9U

プルーデンスホームと在来工法どっちがいい？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 00:21 ID:???

ツーバイがいい

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 13:58 ID:H/fdfzop

>>562できます

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 18:05 ID:cWPhNExk

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592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 11:50 ID:???

ミサワで手を打つか。
土屋じゃ悲しいしな。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 15:39 ID:???

>>592
ミサワでも十分悲しいが

594 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:21 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

595 ：なな：03/08/05 21:09 ID:CRJwYhhW

中井聖建設教えてください

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:11 ID:48IZqaE+

ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 09:26 ID:Lzx/a6of

「もったいない」教の総本山、栗山に集合。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 11:16 ID:kPaLDy2V

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 13:34 ID:7jf4lTEp

豊栄建設のチャレンジ９９９はどうでつか？
９９９万って訳にはいかんから、込み１３００万位で建てて、
３００位で設備関係をグレードアップで合計１６００万てな感じで考えてるけど・・・

600 ：山崎渉：03/08/15 17:32 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 16:39 ID:doQDwve0

カジタホームってどう？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:54 ID:cN8VpEW+

不渡り（手形ジャンプ）してから全支店閉めて本社のみで営業しているらしい。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:08 ID:GYMKdad0

ちょっと前までテレビでＢＯＢ方式だっけ、良く宣伝していたのにね～

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 09:58 ID:DPUeVE5z

ちょっとお尋ねしたいのですが、スレ違いでしたらごめんなさい。
築１０年の家ですがシャワーを浴びているときに台所で水をだした瞬間、熱湯になります。
これは北海道では当たり前ですか？
大人ならまだしも、小さな子供では火傷する温度です。
それともシャワーを誰かが浴びているときは他では水を出さないが鉄則ですか？
どなたかお分かりになるかた、宜しくお願いします。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 16:54 ID:???

>>604
せめて燃料の種類と瞬間式なのか貯湯式なのかぐらい書いてくれよ。

おそらく灯油かガスの瞬間式だと思うが、台所で水を出した時に熱湯になるのはおかしい。
台所で湯を出した場合、瞬間式ならいったん湯温が上がって下がることはある。
サンドイッチ現象とか呼ばれている。
だから北海道かどうかは関係ない。給湯器の形式による。

イヤなら電子制御でこの現象を抑制した新しい給湯器にするか貯湯式にすればよい。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 23:02 ID:4fHImXlN

>>605
ありがとうございます。
実家なので両親は既に寝てしまったので
明日確認してみます。

ただ、給油器の形式によってはありうると言うことですかね？
両親は安くつけたから・・とあきらめきっているのですが。

607 ：604：03/08/25 11:12 ID:n3pocVwd

何度もスミマセン。
瞬間式で灯油とのことでした。

これは、買い替えないと改善はされないものでしょうか。

608 ：605：03/08/26 02:23 ID:tayGdGvN

>>607
> これは、買い替えないと改善はされないものでしょうか。

灯油の瞬間式なら給湯器自体が原因だろうから、買い換えないとどうにもならんだろうなあ。
まあ、問題は北海道にあるのではなく給湯器なわけだから、それなりのスレで聞いた方が良いアドバイスはもらえるだろう。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 10:11 ID:???

>>607
１０年前の給湯器なら、ある程度の対策はされてると思う。
家全体への水道の供給量が足りないから、台所で水を使うと給湯器への
供給が極端に足りなくなって、給湯器が調整できないほど高温になるんじゃないのかな？
いまどきの給湯器はかなり快適に使えるから、替えるのもいいと思うけど、
水道の水圧も調べてもらった方がいいかも。

610 ：604：03/08/26 20:06 ID:5zk1feQ4

605さん、609さん、ありがとうございました。
新築当時からその状態で、他にも暖房のボイラーが壊れたり
しているようでしたのでちょっと疑ってしまいました。
給湯器に問題があるということですね。
親に伝えてみます。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 22:00 ID:???

丸登茂ホームとか唾砂工務ってどーよ？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 11:39 ID:B+7lWxhR

まちBとのマルチポストでスイマセン。

旭川の女医振るホームとか、
札幌の愛留ホーム、対用建設の波ピネスホームとか、
ロープライス住宅の評判ってどうなんでしょうね？
興味はあるんだけど、標準工期が３０日～４５日って短すぎて逆に心配だなぁ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 12:55 ID:???

皆さん、モデルハウスに行く時は普通乗用車で行ってはいけません。
他の会社の営業に車のナンバー控えられて営業に来られます。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 13:59 ID:???

>>612
ジョイフル（旭栄工務）の基礎工事を見たことがあるが、
地上に見える部分の基礎のコンクリートを入れてから1日しか経ってないのに
埋めて工事完了していた！
確かコンクリートは固まるのに数日かかるのでは？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 15:09 ID:???

>>614
いま時期どこもそんなもん。
それがいいかどうかは別にして。

616 ：612：03/08/27 22:08 ID:OPANo64W

>>614
うーん、やっぱ１ヶ月の工期は不自然に短すぎるよね。
各社のﾎﾑﾍﾟｼﾞ見てるとどれも立派なこと言ってるんで、正直グラグラ来てた。

愛留ホームは捨てコン省略しないって書いてあって
誠実な仕事しそうだけど道南だろう？

617 ：612：03/08/28 18:01 ID:ne17v82y

ついでに質問しちゃうけど、住宅生協の家の評判はどうですか？
労金提携ローンはかなり魅力的だけど。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 23:00 ID:???

≫617
今時、業績の良いハウスメーカーには金融機関の方が黙ってない、
自分の所と取組んでほしくてハウスメーカーに営業？に行っているらしい。
提携ローンが組めないメーカーの方が心配なのでは・・・

619 ：612：03/08/31 00:28 ID:nCu9FqlY

>>618
踏む踏む･･･なるほどそういう考えもあるよね。
今の時代、優遇ローンも出来ない会社はダメかもね。

ただ住宅生協と労金の関係って、どちらも非営利の労働者の福祉団体だから、
お互い優遇し合うのは当然なんでしょうね。
９／１迄に仮申し込みすれば現行のローン金利適用になるそうなので、
とりあえず申し込むことにしました。
計画をキャンセルしてもペナルティ無いそうなので、
建物が気に入ったら、当初1.5%、11年目以降3.0%という超低金利で借ります。
ちなみに９／２からは公庫と同じく0.3％アップするそうです。

いい建物だといいなぁ。
誰か住宅生協の家の評判聞いたことある方いませんか？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:11 ID:GdZ5GeFH

age

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:39 ID:/zHoZOec

アーキビジョン２１ってどうですか？

622 ：　：03/09/14 05:52 ID:9Amobwq2

あの、僭越ながら、書き込みしますと、北海道の開拓者精神を発揮して自分でＤＩＹで
住宅建設してる人いないんですか？
これからはやはりキットハウスなどを企画して販売した方が良いんじゃないですかね？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 13:34 ID:TK5w0/bl

土屋２×４で建てようと思ってるんですけど、どうかな？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 10:04 ID:S3HkIClM

>622
ついでに鮭の皮で靴でも作りますか。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:59 ID:5CCm8ryL

>>621
うち、それだ。
コストパフォーマンスは悪くないと思うよ、スエーデンとかに比べて。
内装は無塗装かワックスのみの木だから、ちょっとの傷や汚れを気にするようなタイプには向かないな。
モデルハウスだけじゃなくて実際に住んでる家も見せてくれるから自分で見てくるべし。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 11:47 ID:???

週末にAV21の内覧会やってた。
ちょっと見てきたけど、パインの感じが良かった。
構造体が剥き出しなのは、好き嫌いが分かれるだろうね。
ＡＶ２１とＳＷＨと競合しそうだけど、ＡＶ２１の方がマニアックな感じがしたね。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:49 ID:???

で、いいのかよ？アーキビジョン２１って

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:50 ID:???

このスレの近くに「アイピー２１」ってスレあるｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:56 ID:???

アーキビジョンなら、スウェーデンハウスはどう？
ちょっと高いけど・・・
スウェーデンヒルズに住むのが夢です。

スウェーデンヒルズにアーキビジョン建てさせてくれたら、アーキビジョンでも良い（ｗ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:08 ID:???

漏れも内覧会見てきたんだよな。AV21。
見た目的な造りの部分はかなり好きだけど、その他は正直分からん。
住んでる人の感想が聞いてみたい気もするが、いるかな？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:27 ID:ghwzwLQ1

AV21だが
おれも内覧会に行ったことがある。
スキップフロアの家だったが
最低層にストーブをおいて暖めるとか言ってたけど
ま、上は良いよ、上は
下は部屋を区切っているのに
「大丈夫です暖かいです」
と言われてちょっと引いたなぁ･･･
プロからみるとどうなのよ
ちょっと長かったなスマソ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:47 ID:???

AV21って、いまどきＦＦストーブ１台で。という設定だね。
締め切った部屋はどうなるんだよ。
聞けば、寒くないとは言うけど、寒そう。
AV21は、全室オープンな設定でしか考えていないのか？
おれなら多少高くなっても、セントラル暖房にするね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 23:58 ID:???

どちらかというとストーブよりも外断熱工法の出来が俺は気になる。
謳い文句にあるように、しばれる時期に断熱材より内側の壁やら梁やら
柱やらが外気温の影響を受け辛いのならさほど寒くはなさそうな気が。

634 ：90：03/09/22 14:08 ID:2sEWXIIi

亜ー気で建てました、冬は寒くないでつ。
まぁ全室ドアが少し床から数センチ開いてるから大丈夫かも。
でも亜ー気の家って2階にリビングがある家が多いから、暖かい空気が上に上って寒くないのかも。
さむそうであれば、セントラルでも入れればいいんじゃない？
すえーでんもいいけど高い。うちはわりと安く済んだよ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 14:26 ID:???

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636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 17:08 ID:???

>634
アーキで検討している者ですが、築何年目ですか？
アフターサービスってどうでしょう？
アーキの情報って少ないんですよね。

メンテナンスで、窓枠や外に出てる梁を塗るの大変そうですね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 21:41 ID:???

なにやらＡＶ２１のことで盛り上がってますな。
ＡＶ２１の外見はインパクトあるよね。２階ウッドデッキとか、上部の三角窓とか。
外壁がレンガタイルって言うのも好印象。

今時のサイディングって、セラミックだとかフッ素どうのこうのって、
耐久性・メンテナンス性がある商品があるけど、ＳＷＨの一般的なサイディングって、
東レのタテスリー。
何の加工もされてないから、寿命１０年ってとこですか？
後々のこと考えても、ＡＶ２１の外壁は良いと思う。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:22 ID:???

つーか、建てた人、ウワモノに幾らくらいかけた？
１００諭吉ワンユニットとして何ユニットよ？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:42 ID:???

４０坪で２５ユニットだな。
照明・カーテン・外溝・諸費用別。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 14:11 ID:Hhbn3WHt

>>638
うちも44坪25ユニット。
カーテン、ＴＶアンテナ別。諸費用は込みでした。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:59 ID:TkCZJ1R9

実は現在AV21の家に大変興味を持っています。
家に興味を持ったこと自体ごく最近のことなもんで
よく分からないんですけど、たとえばパンフレットに
載っている提案住宅そのままの間取りで、かつオプションは
全くなしの状態ならどのくらいの価格なんでしょうね。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 05:13 ID:???

もAV21の家に興味を持っています。
モデルハウスはIHが標準仕様でしたが，
嫁さんがどうしてもガスコンロとガスオーブン
がいいと言っています。
IHとガスコンロの是非はともかく，
ガスコンロ仕様のAV21の家に住んでいる方は
いらっしゃるのでしょうか。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 08:27 ID:???

>641
提案型って、どのタイプでしょう？
エルウッドシリーズの、Ａタイプ（中二階が玄関のタイプ）、Ｍサイズ（建築面積４０坪）だと、
建物だけで16,500,000円くらいだと思います。
他に地盤改良費用やオプション付けても、20,000,000円くらいで建つらしいです。

エルウッドの他のタイプや、違う提案型よりも、エルウッド・Ａタイプが一番お得な
価格設定になってるようですよ。
という、我が家はエルウッド・ＡタイプのＭサイズで建てました。

＞642
ＩＨコンロが標準だったかなぁ？（よく覚えていません）
我が家はＩＨコンロを使っています。
標準キッチンはベルテクノ製ですが、もちろんガスコンロ仕様もありますよ。
ベルテクノのカタログを見ると、ＩＨはオプション扱いになってます。

※私はメーカーの回し者ではありませんｗ

644 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:39 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 23:38 ID:???

地震・・大丈夫か？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 23:53 ID:???

月寒にある家、傾いてたね。ニュースで見ました。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:04 ID:???

641でつ。みんな地震大丈夫でしたか？

>643
具体的な大変参考になります。
狙い目ドンピシャです。
土地込み3000諭くらいで考えて
いるんですがぎりぎりってとこですかね・・・

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:23 ID:???

日本語が変に・・・
具体的な大変参考になります　→　具体的な回答大変参考になります

649 ：麻原彰晃：03/09/28 03:12 ID:???

650 ：ジャブジャブ：03/09/28 21:45 ID:/foTfdwL

梶田ﾎｰﾑとﾐｻﾜﾎｰﾑどちらがいいのでしょうか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 20:33 ID:xdAkhnE/

>>650
同じ土俵にのせるか？
額が全然違うんでない？
火事他」は営業必死
美佐和」は余裕の営業
って感じかな

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 11:08 ID:???

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 22:47 ID:???

猪木以降、盛り下がったな・・・

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 15:18 ID:Zh/DRFmh

655 ：山口オーナー：03/10/03 21:16 ID:SllT+DbQ

気の白が世界で一番、わはははははは。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:42 ID:???

気の白は、外観がいまいち・・・

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:39 ID:???

アーキビジョンの話題が出てたので、ちょっと一言。
去年、アーキビジョンで建てました。
いろいろと検討した結果、アーキビジョンで建てたので、家自体は気に入ってます。
ただ、営業が最悪。
最初は、全然売る気なしで、他メーカーとの競合にも知らんぷり。
契約までは一生懸命やってくれるが、ハンコ押したら、あとは全然対応してくれない。
建物が良いだけに、アーキビジョンの社員はもっと頑張ってほしい。

まぁ、契約後に放置されるのは、他メーカーも一緒だと思うけど。
ミサワや土屋で建てた知り合いの話を聞くと、アーキビジョンの営業は最悪だった。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 11:20 ID:BVO1w2+/

>>657
同感。
家を建てるのなんて初めてで全くの素人なのに、引渡し後のことぜんぜんおしえてくれませんでした。
ＴＶのアンテナだって、自分で電気屋さんに行って工事をお願いするとか．．．
うち引渡し後２，３日ＴＶ見れなかった．．．

659 ：657：03/10/04 20:41 ID:???

>658
ＴＶアンテナ、うちもそうでしたよ。
知人に話したら、「そんなバカな！」って言われました。

次に建てるとしたら、スウェーデンだなｗ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:13 ID:???

＞６５７
という訳で、アーキビジョンで建てる人は注意！ってことですね
ってか、不親切な会社だね！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:30 ID:???

ただいま戸建購入検討中です。
が、具体的に営業さんと話をしたりという
段階まではいっておりません。
わからないことは事前に自分で調べるなどして
ある程度の情報集めをした上で購入に臨みたいと
考えています。
アーキビジョンも候補なので参考にしたいと思います。
質問してよろしいでしょうか？
>657さん
契約後、してくれなかった対応とは具体的にどのような
ことだったのですか？差し支えなければお教え下さい。
>658さん
引き渡し後、テレビのアンテナ以外で教えてもらえずに
困ったことには、どのようなことががありましたか。
差し支えなければお教え下さい。

それではよろしくお願いいたします。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:50 ID:???

>661さん
アーキビジョン２１と交渉するときは、土地持ってないと、
あまり真剣になってくれませんよ。
「うちの建物の良さを解ってくれる人だけ、買ってくれればいい」
みたいな営業ですから。

土地を持ってると言うと、しつこいメーカーが多いので隠していたら、
最初、ぶっきらぼうな対応で、ちょっとムカっとしたので、
「土地持ってます。」
と言うと、ころっと態度変えやがった。
企画型の家について、ある程度の知識はあるけど、標準設備以外のことは、
さっぱり知識無いし、そんな営業がイヤだったので、違うとこで契約しました。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 23:02 ID:75bdbcef

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 16:23 ID:???

まともな営業マンがいる会社は無いのかね？

665 ：山口オーナー：03/10/07 21:12 ID:tgssh6EB

６５８＞見積もりにＢＳやテレビアンテナが無かったかい？？
　　　　普通あると思うけど。
　　　　ちょっ信じがたいね。
　

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:24 ID:+tMO0ZjM

アンテナないことに気付かなかったのもどうかと。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:50 ID:IYc9buVK

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

668 ：658：03/10/08 11:47 ID:1L/8O006

>>665
うち、といっても年配のジジババの家なので、見積もり見てもよくわかんなかったんじゃないかな。
アンテナはつけてくれるもんだと思ってました。
70歳のジジがそんなことまで詳しくわかると思いますか？
しかも見積もりに入ってた工事まだやってもらってない...
営業に言ったけど確認してからお伺いします...といって2ヶ月経過。
最悪です。

669 ：657：03/10/08 11:51 ID:???

>665、666さん
規格型で建てたのですが、見積り書は一式で記載されてるんです。
建物一式のほか、追加オプションや追加工事だけ記載されてました。
細かく書いてあれば、気づいたんでしょうけどね。

営業マンから伝えられたことは、
「照明は建物一式に含んでいますので、あとはカーテンだけ費用みてください」
「他は、諸費用以外かからないですよ」
と、言われました。
この時点で、アンテナ別途って考えられる施主はすごい。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 13:41 ID:???

私もアンテナが別途だと工事がかなり進んだ段階で気が付いた。
照明器具を入れてる電気屋に付けてもらったけど、
足場外す前に言ってくれよと愚痴られた。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:29 ID:???

アーキビジョン２１以外にも、アンテナ別途って会社あるの？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:44 ID:T4UUUy3s

個人住宅の見積は、内訳明細記入方式で
キチっと名称：仕様（製造元名も）：数量：単価を表記させた上で
１行１行チェックした上で交渉しないと危ないよ。
一式とかで書けるような項目は、そうそうありませんから。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:58 ID:???

見積の仕方は各社バラバラでしょう。
土○ホームは、坪単価×坪数＋グレード単価で値引き無し。
ミサ○なんかは、詳細見積出してくるけど、最後に値引きで数百万を
ドン！と載せてくる。

詳細に見積もり出されても、最後に値引きされたんじゃ、１つ１つの部材
が適正価格かどうか判ったもんじゃない。

っていうか、アンテナの件は営業マンがバカなんだよ。

規格タイプの家だと金額が決まってるから、明細書かないとこもあるね。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:44 ID:???

一式の内容に何が含まれているのか
見積書を見た時点で疑問に思わない
という感覚が私には理解できないが
営業がショボいのには同意。
施主はきちんと教育してやれ。
ここで文句いっていても始まらんぞ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:57 ID:???

>>674
＞疑問に思わないという感覚が私には理解できないが
こんなとこで皮肉っても始まらんぞｗ

しかし、657氏が言うように、営業が他は諸費用しかかからない。
って言えば、普通信じるでしょう。

営業の言うことを疑問に思わないという感覚が理解できませんか？>674

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:20 ID:xOirTrJO

>673
一式見積もりしか書かないと言うのは、
あくまでもハウスメーカー側から見た営業戦略上での考えです。

値引きは確かに全体からの一式値引きかも知れませんが
明細を事前に貰っておけば、使われる部材や仕様内用を
こっそりと安い物の置換えられることも防止できます。

また、施工中に客側から仕様を変えたい場合にも
話がし易いはずです。

ハウスメーカーも法人向けの住宅（社宅とか店舗兼住宅とか）では
ちゃんと内訳明細付きの見積もりを出しています。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:42 ID:???

見積の仕方は、各メーカーで異なるけど、明細見積もりで書いて欲しいと伝えれば、
だいたいは書いてくれますよ。
ただし、時間かかると思うけど。。。

一式見積は、契約が決まるかどうか解らない客のために、
労力かけたくないというのと、打ち合わせ中だと、
どんどん間取りや仕様が変わっていくから、
その度に見積を書き直したくないっていうのが、あるんでしょうね。
あと、明細見積を見てもチンプンカンプンな人もいるので、
これはメーカーの優しさなんでしょうか？ｗ

私は、初期の打ち合わせ期間は、一式見積でも良いと思います。
中期～後期の打ち合わせ時は、明細見て検討したいですね。

678 ：山口オーナー：03/10/09 07:38 ID:umkS9qdz

災害に強い気の白。
電気が無くても大丈V。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~tacbom/zkst/crisis.html

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 08:29 ID:???

先日の日高の水害のとき、１階半分くらいまで浸水した奇の白が、新聞広告に載ってた。
水害があっても大丈Ｖ！って宣伝したかったのだろうか・・・

680 ：山口オーナー：03/10/10 21:01 ID:2w4lhLJE

そのとおり。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:30 ID:???

鬼の白、建物事態は壊れてないようだったけど、
とても大丈Ｖ！って、広告に載ってる場合じゃ
無かったような・・・

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 10:27 ID:AL464YXC

昨日監督から、足場があるうちにテレビアンテナとＣＳアンテナ付けたい、と電話が。

ＴＶアンテナは見積りに含まれてたから、お任せ。
ＣＳは、今、私が使ってるのを、そのまま新居に持っていってつけてくれる、とのこと。
チューナー設定までやっといてくれるってさ。ついでだからサービスで。

まだ引渡しまでに1カ月近くあるのに、
その間、スカパー！なし、ってのはツライが仕方が無い。

それにしてもＴＶアンテナ別途っていうＡＶ21は信じられませんね。
絶対に必要な費用を見積もりに含めない会社の存在自体信じられない。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:49 ID:vTTxl3pQ

アンテナネタ飽きた。
他のネタはないか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 13:29 ID:T97BkA/E

近所のミサワの家だが基礎の外にスタイロフォームを回している。
基礎断熱のようだが、換気口は作っている。
こりゃいったいどういうことなんだろうね。
詳しい人解説希望。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:21 ID:???

>>683
AV21社員か？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:13 ID:T97BkA/E

ＡＶ２１だが資料を請求しても返事もなかったぞ。
ま、ウチの土地がココの建築可能地域でなかったのは事実だがね。
資料くらい送っても良いんでないかい。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 10:41 ID:xf7ZgZcm

北海道の住宅の構造を考えると
東京あたりの住宅（本体）が、どうして、あんなに高いのか解らないな。
断熱も弱いし、サッシだって北海道のような二重ガラスじゃないし。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:12 ID:FMXAzw1D

人件費が高いからね。
全て上乗せされているんじゃないの。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:21 ID:FMXAzw1D

今晩のビフォーアフター観たが、基礎は浅いし、壁もペラペラ
こんな家を北海道で建てたら寒くて死んでしまうわな。
坪２５万くらいで建てれそうだな。藁

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:54 ID:???

>>684
基礎コンの凍上抑制でないの？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:45 ID:KItA3sg5

　教えてください　某住宅メーカー設計ミスを認めたのですが
これって新しく建て直してもらえる？それともお金で解決？
引渡し後数ヶ月してから判明

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:54 ID:???

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693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 14:07 ID:CvN4uJ3O

ヤフーのav21スレ削除された。
av社員or社長削除したと思われ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 16:01 ID:???

>>693
おっ、そうなんですか。

札幌の掲示板（名称忘れた）でも、ＡＶ２１のスレ削除されてた。
新スレ作っても、社名が入ってたら管理人に即削除された。

ここも時間の問題か？ｗ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:33 ID:xihaqbsy

安いけどどうでしょう？
http://www.net-home.co.jp/

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 10:02 ID:???

>>695
知らない・・・
まずモデルハウス見てみたらどうでしょう？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:58 ID:???

ここは？建てた人いる？
http://www.gaihekirenganoie.com/

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:10 ID:???

外壁レンガの家って、お城みたいだよね。
ディパタウンで外観だけ見た。
怖くて中に入れなかった。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 08:25 ID:u1g7yUiE

壺６５万だもんな～高いわな。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:45 ID:???

ｺｿｰﾘ　　700gets

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:31 ID:vTmvUIst

701

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 06:44 ID:as39RiFV

７０２

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:53 ID:p2AoMVt6

703

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 01:11 ID:???

ネタ無いのかＹＯ！ｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 01:47 ID:???

北海道の住宅って高気密高断熱だし
積雪過重にも耐える頑丈な作りだから
日本全国どこへ持っていっても通用するね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 10:51 ID:???

高気密高断熱の作りで、次世代省エネ基準の数値をクリアしている
住宅メーカーが多いけど、工務店ってどうなんでしょう？
工務店と言っても、いろいろありますが。
家族で経営しているような、規模の小さい工務店って、どうかな？って思います。
高気密高断熱住宅と言いながらも、次世代省エネ基準をクリアできているのかな？

ハウスメーカーに比べると、値段が安いのは魅力ですが、
性能的なことを考えると、ちょっと不安になっちゃいます。
実際、どうなんですかね。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 11:53 ID:???

>>705
暑くて湿気の多い土地には不向き。
あと、年に何度も台風が来るところとか。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 20:04 ID:???

>>706
そういう小さな工務店って、なぜか大抵、
トステムのスーパーウォール工法採用してるよーな気がする。

というわけで、現在は、材はプレカット、断熱は外貼り、
気密シート貼りまくりで基本性能はクリアできるんだから、
だいたい、大丈夫なんでない？

だいたいでよければ、安い工務店で建ててもいいのでは。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:16 ID:???

>>707
なんで暑い湿気が多い所だと不向きなの？
高高住宅って、冷房かけた場合気密が良いから省エネって感じするけど・・・

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:57 ID:???

雑誌「リプラン」等に出ている大手とは言えないメーカー（工務店？）と、全国規模の大手ハウスメーカーって、性能とか使ってる材料が違ったりするの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 01:07 ID:er2/FCr7

もうそろそろ雪の季節到来。

耐雪ハウス・木の城たいせつ・無落雪屋根の得意のシーズンだ！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 08:04 ID:???

>>710
価格なり、でしょ。
金出せばどんな材料でどんな性能の家でも建てられるよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 08:06 ID:???

>>711
得意な季節なんて、あっちゃダメだろ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 11:34 ID:???

ここを見ると安心です。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 20:49 ID:???

>>713
無落雪屋根は、これからのシーズンに活躍しないで、いつ活躍するんだ！

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 00:26 ID:???

道外の者ですが、FPで建てようと思っています。
地元での松けんホームの評判などはいかがなものでしょう？
裁判を起こされたなんて噂を聞きましたが本当？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 00:35 ID:hM2wgGVi

>得意な季節なんて、あっちゃダメだろ。

北欧から来たものは寒い冬は得意、でも夏はそうでもないでしょ。
すべて得意なんて言っているほうが、100倍怪しい・・・

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 01:08 ID:???

>>717
スウェーデンハウスは夏に弱いのか？
そんなことないだろう。
断熱は冬だけの物ではないだろう。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 02:24 ID:4x+cbR8H

>スウェーデンハウスは夏に弱いのか？
>そんなことないだろう。

そうかな？？？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 08:35 ID:1TzjRvoN

降雪時に家を建てるのはどうなんでしょう？
地盤とか、木材が凍りつきそうな気がして、あまり良くないと思うんですが、、、

ハウスメーカーの人は問題無いって言うんですけどね、、

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 13:25 ID:MwnWM/Vb

>>716
法律をよく勉強してからの方がいいよ　松けん！！

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 20:12 ID:???

>７２１
どういう意味っすか？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 20:18 ID:???

>>717,719
笑われてるぞ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 20:46 ID:???

うちの近くの現場にて・・
あの柱とか床の骨組みとかに塗りまくっているオレンジ色の
やつ（防腐剤？）、あれって体に影響とかないの？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:13 ID:???

718,723>

アフォですか？
断熱材だけで日本の夏に対処できるか？
無知もいいところだな！？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:14 ID:???

>725
釣られてるな

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:18 ID:???

726>

そうだね、あんなの相手にしても得るものないよね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:36 ID:???

結論：北海道の住宅は夏に弱い。っとﾒﾓﾒﾓ...φ(._.*)

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 11:59 ID:???

落ち武者気味age

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 12:47 ID:???

来年以降の、所得税住宅ローン控除の話はどうなった！

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:25 ID:???

>>730
塩爺がそんなこと言ってたけど、どうなるんだろう。という思いを込めてage

732 ：本当のプロ：03/10/31 17:44 ID:03C/jSdd

この道25年一様1級なんとかと宅地建物なんとももっていますので判らないことあったらおしえるよ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 19:09 ID:X7nVCIYc

>720
アーキビジョン２１のように、大雨の中、断熱材、資材をむき出しのままおいてて、次の日にそれを当然のように使って家を建てるのよりは良いかもね。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 22:08 ID:???

>>733
鯛干されまつ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:04 ID:/hVeyrm2

>>733
それは，どこの家ですか。教えてください。
大腿どこらへんというだけでもいいので。
定点観察したいので・・・

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:55 ID:???

アーキ社員が探ってますけど何か？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 02:10 ID:9q+l8iVq

>>736
何か？の使い方間違ってないか？

俺はアーキのデザイン結構好きだな。
元々は設計事務所みたいだから施工は下請けの工務店か？
だとしたらはずれの工務店に当たるのは嫌だな。
いずれにせよ雨の多い時期の施工は避けたいな。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 09:44 ID:???

アーキは道央圏なら自社施工だよ。
地方に行けば、販売代理店が施工してるみたい。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 07:33 ID:XvItdKFr

　「たいせつの柱は腐る」で紹介しております腐食の状況写真、
この度、拡大した写真も見て頂けるようになりました。
下記ＵＲＬにて是非ご覧頂いて、
家造りの参考にでもして頂ければと思っております。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hokkyoku/index.htm

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 08:52 ID:MJBev16X

>>379
それはもう見た。
見てない人は見にいけ。
しかし、アレだな。今さらなんだが
「た○せつの柱は腐る」と書いてはまずいだろ。
事実は「俺の家の柱が腐った」のでしかない訳で。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:19 ID:???

>>720
塗装や接着剤が、乾く前に凍ってしまうって聞いた事があるが、嘘かも試練。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:10 ID:???

>>740
まぁまぁ、、彼も必死なんだから。（w

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:12 ID:???

＞７３９
見た。　ちょっとごねすぎと思う、それより
たいせつを信用し、施工した時点でもう終わってる。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 01:20 ID:XAoOsVLz

http://www.hjs.or.jp/

ここは安いけど評判聞きません。
実際どうなんでしょう？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 23:23 ID:x5zu0jnk

AV21で建てました。3重ガラス木製サッシで防音も完璧です目の前にダンプが通ってもきこえまへん
夏涼しく冬あったかい。玄関のFFストーブ一台で家中あったかでセントラル式などばからしく思えます

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 08:29 ID:???

>745
AV21興味あります。
ストーブ１台で暖かいんでしょうが、扉を締め切って使いたい部屋などは
温度差出るんですかね？
扉開けておくか、オープンな作りにすればいいのかな。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 16:17 ID:6tMlIX/F

>746
ＡＶ21の家で使用のドアは下数ｃｍ開いてます。それもあって空気が循環するんじゃないでしょうか？

>745
ＡＶ社員でつか？

748 ：746：03/11/07 16:41 ID:nh6j7zcV

>747
そうですかー
ドアの隙間くらいで空気が循環するんですね。

アーキのようなストーブ1台の家と、セントラルにしる家の
メリット・デメリットって何でしょうね。
ほんとにストーブ１台で問題ないなら、コストも安いしいいですね。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 17:43 ID:???

>>748
>ほんとにストーブ１台で問題ないなら
前に無理って話が出てたような気がする。

関係無いけど太平ホーム北海道ってまだやってるの？
ウェブサイト探したけど見つからないんだよね。
太平スレ見て興味津々なんだけど、
建物がどんな感じでとか、費用とか全然分からん…

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 09:48 ID:YZdvrX2t

>735
厚別近くの北広。
ちなみに資材等の切れ端が出たときに入れるゴミ箱？に、平気でタバコの吸殻入れてる！
火出たらどうすんだ？アホちゃう？？
ちゃんとやろうね。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 11:39 ID:???

>750
アーキはゴミ箱置かずにゴミは持ち帰るのが売りだったと思うが？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 16:55 ID:???

産業廃棄物処理費用を下請け専門工事業者に押し付けている・・ってこと？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 17:46 ID:???

>>752
738が道央圏は自社施工だって言ってるぞ。

そういやアーキビジョンで施工すると、欲しい人には
本社の倉庫にある端材を無料で分けてくれるという
話を聞いたことがある。木工好きにはタマラン話だ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 19:46 ID:y+EXTBUi

AV21玄関FFストーブだけでそんなに暖かい理由よくわかりません。確かに見たらドアの下に隙間が
多くとってあるようですがそんな隙間では不十分ですよね。ちなみに冷房は2階に
エアコン1台で家中快適なんです。引渡し時に測定してもらった気密度C値は1.0
とまあまあだったでしたがこれだけでそんなに冷暖房効果というのはいいもんなんでしょうか

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 11:09 ID:???

AV21のモデルハウスに体験宿泊したことあります。
残念ながら宿泊したのは冬じゃなかったので、ストーブ１台での暖かさは体験できませんでした。
１台で十分と言うけど、どうなんでしょうね。
玄関からリビングまで扉が無く、玄関扉を開けたとき、寒い風がリビングに吹き込まないのかな？

大手ＨＭは、ほとんどセントラルヒーティングのようですが、ストーブ１台で十分と言ってるメーカーは、他にあるんでしょうか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 11:47 ID:PQ1bAWsC

ロングホームのRC-Z工法で家を建てることを検討してますが、
実際に建てた人はいますか？

http://www.longhome.co.jp/top.html

高気密高断熱で次世代省エネ対応でしかも低価格のようですが、
それってかえって不安な気が････
まだまだ住んでる人が少なくて、実際に住んでいる方のHPも
見付けることができなかったので、セールスマンの話だけでは心配です。
どんなことでもいいので、教えていただけるとありがたいです。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 15:14 ID:ZDrL7L64

うちAV21で建てました。確かにストーブは１台で家全体はあったまる。
ただし程度の問題で、玄関がスキーの乾燥室みたいになるのはしょうがない。
ドアを閉めておいてもそれなりに暖かさは回るけど、もちろん開けておいた方がいい。
うちは１階の寝室のドアも来客が無い限り開けっ放し。１階のほかの部分と２階はドアなし。
新築後３～４年たてば、基礎の蓄熱効果で１階はもっと暖かくなるそうな。
部屋や廊下をきっちり区切ってドアを閉めておきたい人にはお勧めしません。

このスレしばらく見てるから質問があったらどうぞ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 21:39 ID:???

>>757
質問いいれすか(^o^)/
１シーズン灯油何リッター消費しますか？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 21:24 ID:???

＞757
その他の不具合有りますか？

760 ：757：03/11/13 00:15 ID:cHLwAkk0

>>758
古い伝票探さなくちゃいけない。しばし待たれよ。
>>759
機能的には特に不都合は無いなあ。
開放的な構造だから、家中の音がよく聞こえてしまうぐらいか。

工場で加工したパネルで組み上げるとは言っても、基本的に木造住宅だから半年や１年たてば
歪みやドアのきしみが出てくる。内装は無塗装かミツロウワックスがけだから、それなりに
汚れるし日焼けもする。そういうのを直しつつ、日焼けも汚れも味のひとつと楽しむこと。
壁や手すりの小さな傷や汚れを気にするような人にはお勧めしません。

あとは、標準で付いてる作りつけの戸棚の建具が安っぽいことぐらいかな。ま、スエーデン
あたりに比べると安価なのでそれなり。気に入らなければ金をかけて高級なのにすればよし。
うちは戸棚は自分で作ったけどな。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 02:33 ID:???

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762 ：757：03/11/13 18:09 ID:cHLwAkk0

>>758
冬のシーズンだけで500リットルぐらいだな。
しかしこれは条件によってかなり違うんではないかな。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 18:23 ID:1pq6ogEH

見られるとつい興奮しちゃうの・・・
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vivigirl/index.htm

764 ：発見!：03/11/13 20:06 ID:8yjLxZXB

間違いなし！
http://sanpohkigyou.co.jp

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 14:24 ID:???

>757さん
以前、ＡＶ２１の話題が出ていて気になったことがあるので、質問させてください。

①テレビアンテナが含まないって、以前話題になってましたが、757さんの家は、
ご自分で電気屋さんにお願いして、アンテナ取り付けたんですか？

②建築中に資材が雨で水浸しになったりしてましたか？

③建築中のゴミ箱にタバコのポイ捨てとかしてましたか？

④AV21の営業は土地を持っていないと、ヤル気になってくれませんか？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 19:03 ID:???

俺は７５７じゃないが余計なレスをしてみる。
①について、これは打ち合わせ時にセールスに確認を取ればいい話だと思うが。
アーキのチラシには
※表示価格には杭打ち、旧家屋解体費用、TVアンテナ、カーテン、家具
　建築確認申請料等の諸経費は含まれておりません。
と、書いてあるのを確認。知っちゃい文字だが見とけ。
②、③については知らん。
④についてだが、土地を持っていなくても話は聞いてくれる。
ただし、家の大きさや間取り、外構の作りなど、土地がなければ
決められない要素が多いので、具体的な話にならないだけなのでは？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:16 ID:???

766に余計なレスしてみる。
①これは以前にも出てた話だが、全員がチラシ見て決める訳じゃないだろ？
見積金額の他に、カーテン・諸費用以外かかりません。って言われたらテレビアンナも含んでると思うだろ。
詳細見積があれば確認できるが、規格型の場合は一式表示になるので判らない。
②、③省略
④これも誰かが書いてたことだが、アーキの営業は一生懸命じゃない。
アーキの家をわかってくれる客だけ買ってくれればいいという考えらしいので、
冷やかし程度で見に行っても、熱心に相手してくれないらしい。
ただ、土地を持っていると言うと、目を輝かせるらしいよ。
目を輝かせるのは、どこのＨＭでも同じだろうけど。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 23:34 ID:???

>>767
アンテナ頭にでも付けて寝ろ。
おまえの話は聞き飽きた。

769 ：757：03/11/15 01:07 ID:2NpZz97f

なんかいい感じで殺伐としてきてるな。（ｗ

①アンテナは別です。それにしても、家に必要なものぐらい自分で確認して決めなきゃ。
文句言ってる人はチラシはともかく図面や仕様書は読まないのかね。大きな買い物なのに。
企画タイプでも図面を見れば仕様はわかるよ。少なくともうちはね。
うちは営業が「付いてないけどどうします？」って聞いてくれたが、ケーブルを入れたので
付けなかった。
②うちは冬季の施工だったのでそういうことはなかった。基礎打ちの温度対策とか資材の
雪対策なんかはきっちりやってたよ。まあ、それができないようなところには頼まん。
③付きっきりで見てたわけじゃないけど、そういう非常識な職人は見かけなかった。
たくさん職人を使ってればそういうのもいるかもしれんが、見つけた時点で苦情を入れるべし。
④766と767の言うことに同意。このご時世では異例に売れてるらしいから、がつがつした
ところは無いな。営業の人手も足りてないみたいだから、淡泊なところはあるかもしれん。

ま、アンテナの有無とか営業の押しの強さとかじゃなくて、建った家を見て決めることだね。
760にも書いたけど、それなりに個性的な家だから、それが気に入るかどうか。
営業に言えば建てて住んでる人を紹介してくれると思う。うちに来ることになるかも。（ｗ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 10:23 ID:DGrhzOxR

以前にアンテナの話題を提供した者です（笑）
家を買うほうは素人(じゃない人もいるけど）なんだから、丁寧な説明が必要だと思います。
ですがＡＶにはそれが不足していたと思う。
建築中の職人の態度に関してはＡＶは厳しいようです。タバコは敷地内禁止だったと思います。

771 ：757：03/11/15 13:13 ID:2NpZz97f

>>770
> 家を買うほうは素人(じゃない人もいるけど）なんだから、丁寧な説明が必要だと思います。
> ですがＡＶにはそれが不足していたと思う。

うむ。それはその通りだな。いい担当者に当たるといいんだけどね。
これから建てる人は、AV21に限らず、どんなささいなことでもしつこく質問すること。
それでイヤな顔するようならそんなとこはやめとけ。こっちは生活かけた買い物なんだ。

> 建築中の職人の態度に関してはＡＶは厳しいようです。タバコは敷地内禁止だったと思います。

うちは札幌だから自社施工だったけど、フランチャイズならそこの施工の良し悪しも判断に入れるべきだな。

772 ：757：03/11/15 13:21 ID:2NpZz97f

ちょっと補足。

>>770
> 家を買うほうは素人(じゃない人もいるけど）なんだから、丁寧な説明が必要だと思います。

うち事情があって、建てた経験が２軒目だったから少しは慣れていたかもしれない。
図面の段階でそういう経験者にアドバイスもらうのもいいんじゃないかな。周りにいれば、だが。
知人に、建築士に監理を頼んだのがいるが、それがベストだと思う。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 20:10 ID:88HEqkGn

この前、別なHMのモデルルームを見に行った帰り、AV21の建築現場を見たが、思いっきり敷地内でノコギリ使いながらくわえタバコだった・・・。
それはそれとして、AV21はどこを見ても外回りは手を入れてないのか？
それにあのAV21の看板は取り付け義務があるのか？？
付けるとお安くなるとか？
どっちにしろあれは勘弁してほしい。
事務所かと思った。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 20:22 ID:???

そろそろミサワかな

775 ：757：03/11/15 22:37 ID:2NpZz97f

>>773
タバコはいくつも目撃証言があるから、これから頼む人は気をつけた方がいいね。
外回りは施主次第じゃないの？うちも１年目は整地だけにして、ちょっとずつ作ったけど。
看板は義務じゃないし付けても安くはならない。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 00:18 ID:???

タバコの件は、どこの会社でもあるんじゃないのかなぁ？
私もタバコ吸うので、ちゃんと灰皿などを使って、
火の始末してくれれば問題ないと思います。
作業中にくわえタバコとかされると、ｵｲｵｲって感じですがね。

あと、外構は新築時に一気にやっちゃう人って珍しくないですか？
ある程度、塀や車庫を作る人もいるけど、ちょっとづつ手を加えていくのも
楽しみがあっていいと思います。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 14:57 ID:cacioXDh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000101-yom-bus_all

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 01:36 ID:UCkjgtKP

ＡＶの家って外構をやっていない家多いですよね。
ＳＷＨは、結構、外構もやってるのに・・・。
やっぱりＳＷＨ施主はお金持ちなのかなぁ～。ま、ＡＶでも
あまり外構まで積極的でない！ってのもあるでしょうけどね。
でも、ＡＶも外構までやるとかなり立派な部類に入ると
思うんですがねぇ～。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 01:56 ID:???

AVが外構に積極的じゃないというのは当たってると思います。
外構どうしようかって営業に言ったら端材やレンガ原価で譲るから
自分でやればって言われちゃいました。
AVにそういうお客さんが多くて、スエーデンは一気にやっちゃう
お金持ちが多いということでしょうかね。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 06:42 ID:O4Pqjfcd

客層かもね、
剥き出し壁とか、自分でいろいろやってみる！っていうお客さんが
多いんでしょうね。
ＡＶは、時間余裕大・お金そこそこ、ＳＷＨは、時間そこそこ・お金余裕大
って感じなのでしょうか・・・

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 10:35 ID:???

考えようによっては、ＡＶ２１のような安価な住宅を建てれば、
外構にお金回せると思うけどなぁ？
ＳＷＨなどと比較しても、数百万安いよね。
やっぱり、金持ちと・・・の客層が違うんだろうか。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 23:17 ID:???

AV２１で建ててる人も、注文で建てるような人は
結構外構に金掛けてる人が多いようだが。
値段の問題よりむしろ趣味の問題では？
服を作るのが好きな人と買ってくるのが好きな人みたいなもんだな。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 16:39 ID:1aR2fRir

いちおしのＨＭは？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 18:29 ID:???

>>724
禿げしく亀ﾚｽだが禿げしく有毒
ﾏｽｸ付けないでｱﾚ塗ってるﾊﾞｶはｱﾎﾞｰﾝｹﾃｰｲ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:09 ID:xDNXcZk/

北海道ＮＯ１の会社はどこですか？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 06:03 ID:cZfuhlTi

北海道に伝統工法できる建築家とか会社ある？
斑鳩建築とか。

787 ：（仮称）新築工事がリフォーム工事！：03/11/22 11:37 ID:c5oV+4Ax

＞722　大変おそくなりました
施主のことなど無視。最終的な言葉は法律にのとって・・・大時化だ
契約さえしてしまえば・・指摘されれば直せ！

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 03:53 ID:sLUOVX4x

ジョンソソホームってどうよ。
塗りカベっぽいぞ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 00:48 ID:???

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790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 10:41 ID:???

停滞してるんでageとく。つまらんネタの提供だ。
寒くなってきたが、この時期にコンクリ流すのって
お前等的に言ってドーヨ？
夏場のシャブコンよりマシか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 10:48 ID:E4q97LuT

おっと、sageちまったよ。
恥ずかしいから逝ってくるわ。

792 ：ＳＤＳＤ：03/11/30 10:49 ID:QWeV0us+

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ここに行ってみよう

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 11:24 ID:???

test

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 00:36 ID:vu5aggjx

契約前夜age

どきどきするな～。眠れそうにない。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 22:13 ID:P2KjDFX6

>794
契約完了した？
どうだい、今の心境。

796 ：７９４：03/12/02 22:40 ID:???

>>795
今日無事契約しました。ローンも審査通ってるし、まずは乾杯！

しかし、これからの借金人生考えると、
「俺もいよいよ下手出来なくなった」という気持ちもあります。
明るく楽しい家庭を創る為に家を建てるのだから、
その初心を忘れることなく頑張ろうという気持ちです。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 23:17 ID:???

>796
795でつ。とりあえず、おめでとう。
>明るく楽しい家庭を創る為に～
同意。頑張ってくれよ。
まあ、アレだよな。高い買い物な訳だが
これから新しい家で家族とともに過ごす
”時間”も込みで買うと思えばな・・・

俺もそろそろ腹くくんなきゃ。

798 ：７９４：03/12/02 23:40 ID:???

>>797
ありがとうございます！
不安を言っちゃぁ～本当にキリ無いですよね。

＞俺もそろそろ腹くくんなきゃ。
建てる前も、建てた後も勉強は尽きないですよね。
本当に何がいいのかわからなくなってしまう(w
こういうのってタイミングが大事ですよね。

こちらも応援しています。契約の際はゼヒ書き込んでください。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 00:33 ID:???

営業きたけどダイシンホームってどう？

800 ：800：03/12/05 14:32 ID:???

ネタ無いっすね
なんかネタが膨らみそうな、イケてないメーカーないですか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 14:59 ID:ByxvYDl+

地域のちいさい工務店て建てた。まさかと思うような自分好みのすばらしい家が建って大満足！

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 16:51 ID:???

>801
おめでとー
どんな家ですか？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 19:12 ID:???

帯広なんだけどどっか良いトコないべか？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 20:02 ID:1CeEaI4u

８００＞そりゃ気の白だべさ。

805 ：800：03/12/05 23:29 ID:???

>804
なんか気の白ってネタが出尽くした気がして、今更・・・って感じでｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 09:07 ID:z3IFrOot

http://www.iesu.co.jp/index2.htm
北海道住宅新聞社のホームページの、
http://www.iesu.co.jp/jinsei/index.htm
人生を語る部屋が言いたい放題で面白い。

これ↓とか。それでおろそかにしてきた家に対してはどうしたのかと小一時間(ry

>認められている証拠？
>室蘭市　工務店　社長

>今までは低価格にだけこだわった住宅を数多く売ってきました。
>その頃は、安い価格でも新築に住めるのだからいいだろうという考えから、
>クレームの対応をおろそかにしていました。
>その結果、地元のお客様に悪いイメージを与えてしまいました。
>今は考えを一転し、住む人の立場になった家づくりを行うようになりました。
>デザイン性と住宅性能を兼ね備えた家づくりに力を入れており、
>最近建てたモデルハウスにはたくさんのお客様が訪れてくれるのでとても嬉しいのですが、
>中には何回も見学に来る同業他社の社長もいるんです。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 05:01 ID:hNkVqOjs

北海道は白アリいるの？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:18 ID:???

>807
最近は、いないこともないらしいが
メジャーではないわな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 03:42 ID:mxmgSkIr

↑白アリ対策考えなきゃならないのはどの地域以南ですかね。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 07:37 ID:wo58mTcW

気の白ＨＰ　開設！！！！

http://www.kinoshiro.com/index.html

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:24 ID:???

ところで、黄の白って・・・
デザインが気に入らないので、モデルハウスも見たこと無いんですが、
実際どうなの？
そこそこ売れてるのは、やっぱり値段が安いから？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:07 ID:???

>>811
気になるなら見てきたらいいのに。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:19 ID:bkkmVgVZ

アーキビジョンはやめておいたほうがいい。
スウェーデンハウスと比較しているがとんでもない。
似ているのは外見だけだろ？雨漏りするぞｗ
金の都合がつかないなら仕方ないが
できれば無理してでもスウェーデンハウスをお勧めする。
ただ工法はいいのもをもっているのでいい大工さんにあたればそれなりの物が完成するはずだ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 22:00 ID:???

金の都合がつかなくてスウェーデンハウスが買えない上に
雨漏りハウスに住んでいる悲惨な813のいるスレはここですか？

と、釣られてみるテスト・・・

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:09 ID:wo58mTcW

据え膳も建てるのは地元の下請けだからなぁ～
ツララが出来て困っている据え膳もあるよ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 01:09 ID:???

要はAVも据え膳も施工がちゃんとしてないとダメだってことだろ。
そんなこと今までここで言い尽くされてるぞ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:58 ID:5Q237KPT

北海道ダイトって知ってる人いますか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:04 ID:2Ck/d268

なんだか、業者同士の潰し合いになってますね(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:21 ID:???

>817
融雪槽の会社だっけ？
”ダイト、ダイト”とかいって宣伝してたような。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:40 ID:???

アーキと据え膳って似てる？
アーキはレンガタイルで、据え膳は東レのﾀﾃｽﾘｰでしょ。
外壁は全然違うじゃんｗ
似てるといえば、スウェーデン製の木製サッシだけじゃない？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 23:26 ID:???

>820
必死な人がいるだけだと思われ。

822 ：817：03/12/11 00:25 ID:3bk929A1

>>819
いや、家売ってます。
どんなもんかなと思って。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 10:36 ID:???

うちのダンナがいろいろ調べた中では一番いいと言って
つける気マンマンでいますが・・・実際使ってる人いるのかな？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:06 ID:???

4 名前：なまら名無し投稿日： 2003/07/01(火) 14:03:15 ID:p0yLFMIg [ himatubu1.super.speedway.ne.jp ]
スウェーデンハウスの家ってここ１０年くらいで増えてきたよね。
だから、建って１０年以上の家を見ることないから将来どうなるか怖い。
当別のスウェーデンヒルズもそろそろ廃屋みたいになってきてるよ・・。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:07 ID:???

5 名前：なまら名無し投稿日： 2003/07/01(火) 17:28:52 ID:errYZhNE [ eatkyo389065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
スウェーデンの外壁に関しては、サイディングは既製のものなので他社との差は無い。
劣化するのは塗料の種類の問題である。但し、羽目板を使う場合は塗装の塗り直しのスパンは短くなる。
それよりも窓枠、手擦り、破風板等の木部にオイル・ステインを塗った部分の方がはるかに劣化が早い。
オイル・ステインに関しては３年に１度は塗り直さなければならない。オイル・ステインの塗装は簡単なので、素人にも可能である。自分でやれば足場のレンタル代と塗料代で済む。業者任せにする場合は、大きな出費になることを覚悟されたい。
余談だがテラスのすのこは加圧注入材が使用されているので、劣化は殆ど無い。しかし有害ではある。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:10 ID:x/R1vWYc

アイルホーム最高

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:24 ID:???

据え膳の１０年後・２０年後は、どうなってるか判らないという不安もあるけど、
いまどきの高高住宅の１０年後・２０年後もどうなっているのか不安。

>>823
何を付けるんですか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 14:17 ID:HL0Aoz2+

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829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:09 ID:???

SWHはぼちぼち１０年以上経過した所が見受けられるように
なってきたような。
外装に関してはメンテが行き届いている所とそうでない所の
差が大きいように感じます。知人でも何人かSWHで建てたのが
いますが、聞くと自分でやると手間がかかるし業者にまかせると
金銭的な負担がバカにならない・・・と言っていました。

ま、施主次第かとおもいます。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 21:40 ID:UF69+ei0

木のサッシはお洒落で良いんだが、手入れが大変。
ステインか何か定期的に塗らないと灰色にコスケてくる。
家の手入れが趣味な人には最高だね。

831 ：　：03/12/11 22:09 ID:???

ハイムで建てようかと思ってます。
大体の見積もりの段階なんだが、
道央地区で34～35坪で2000位ってどうよ？（土地は別）
相場を教えてくんなまし。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:03 ID:vi3XUPg+

>>831

http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chiiki/index.html

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:45 ID:isx7P+aF

カラマツってどうなの？安いのかな。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 07:48 ID:???

から松、焼け色はいい感じだが、ヤニがでることがあるわな。

835 ：　：03/12/12 20:07 ID:???

>832
グラフが表示されないのだが・・・。　
漏れだけか？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 21:52 ID:jvTxWhnl

レンガ住宅で結構気にいった工務店だったけど、営業の担当が気に食わない・・・。
プランを作って持ってきてくれるはずだったのに、この週末は結婚式などで忙しいから
来週にしてくれだって。　その電話の対応もねぇ～・・・
担当を代えてくれって言ったら、やっぱりその後の対応って何か影響が出てくるものなの？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 21:54 ID:???

>>835
JAVAアプレットが必要でつ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:04 ID:2S0oteWB

>>833
カラマツは要はラクヨウの木だっちゃ。
あばれて建材にはむかないわな。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 06:34 ID:YK/SMSHy

伊○組木材のCMを見ました。組木材ってお得なのですか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 09:13 ID:???

土○ホームって、外断熱工法Ｎｏ１とかって宣伝してるけど、いかがなものかね

三角屋根の場合、２階天井部分で断熱されるんだね。
で、２階天井から屋根までの空間は断熱無し。
外断熱って宣伝するなら、屋根部分で断熱しろよ！
まぁ、屋根裏なんて居住空間じゃないから関係無いけどｗ

あと、勾配のある屋根にした場合、割増料金とるセコさが気に入らない。

841 ：名無し不動さん　　：03/12/17 11:23 ID:eNyvWBlN

アンケートでつ

BNN　Webアンケート　今週のテーマは「冬のボーナス、あなたの支給額は？」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021638

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 13:09 ID:???

やっぱり見鎖輪でしょ？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 17:16 ID:cTqVLwVw

既出かもしれないけど、松井修三って人の「いい家が欲しい。」
って本買ってみれば？結構売れてるみたいよ。
そういえば一昔前のハウスメーカーの建売住宅は相当酷いもんだったらしい．．．．
外見だけにとらわれるな。
いい工務店って中々探せないもので．．．見分ける方法は綺麗に掃除してる会社を選ぶべし

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 23:17 ID:XVrUbz7+

プルーデンスってどうなのでしょう？
検討された方いますか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 07:50 ID:Uo3ZgKTx

じゃ、ここの人の意見を出し合って北海道最強の家のプランを考えてみて。
スレ立ててもいいね。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 23:48 ID:???

やっぱ五郎さんみたいに
自分でつくらんといかんかったな。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 19:29 ID:IZs4xUsC

まじ、自分でつくるとわかるよ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 06:11 ID:31hRiyLG

テレ朝の「渡辺篤史の建もの探訪」って北海道でやってる？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 09:48 ID:ei8p4S3C

厳冬期でも大丈夫な段ボールハウスの作り方教えて下さいな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 10:15 ID:???

段ボールハウス自体は大丈夫だろう。
中に住む奴が大丈夫かは知らんが。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 17:15 ID:iicfcLnh

>831
ハイムのどのグレードよ？
それとプランは総二階それともバル付？
杭打ち、給排水込みか？
公庫費用とか、消費税とかは別なのか？

どうなんだ？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 21:00 ID:YZijYdOp

>>848
やってない。関東ローカルだろ。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 11:04 ID:???

ビフォアーアフター・・北海道でやったら冬は越せないね。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 19:40 ID:od86S1en

>>853
小樽でやってたけど・・・。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 13:49 ID:???

>843
北海道だが毎週、妻が見てるが　BSＨＶで見れる
オレは貧乏なのでとてもここに出てくるような家は
建てられないなあ　TVでこれが入るたび
無言の圧力を感じて鬱

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 17:07 ID:???

テレビの家建てたりリフォームしたりする番組、みんな雪の降らない地域のばかりで参考にならん。北海道限定で参考になる番組や本はありませんか。

スレ違いでスマソが。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 17:54 ID:/Ot+2OpL

８５６＞全くそのとおり。
　　　　しかし、あんな作りで高いんだよね、本州の家。
　　　　人件費かね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 19:16 ID:???

>>856
建築の参考書とか全部本州仕様になってるね
大体、束なんて床下にないからね
北海道の住宅って本ならコンビニにあるよ。これ写真多くていいよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 23:05 ID:wUjbUpS9

欠陥住宅のテレビで、釘の打ち損じが～って言ってたけど、
結構ウチもありましたよ。
これって、留まってないのはやっぱりまずいけど、
一箇所に１～２本で、ちゃんと留まってれば良いんですよね・・・。
気付いたときには････ってのもあるよねぇ。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 04:20 ID:W+BIkqMn

札幌のカビハウスって出てたけど、どこが建てたの？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 13:11 ID:???

昨日の欠陥住宅のＴＶ番組・・・すごかったね。
あれは、建築業者が悪いんだろうけど、施主も悪いよね。

どんなに良い建築会社だって、一つや二つのクレームってあると思うけど、
そのクレーム対処によって、良い・悪いってなるよね。
寸法間違いや手抜き工事は、どうしようもないけどね。

ちなみにウチを建てた会社は、細かいクレーム個所は数件あったけど、
迅速な処理をしてくれたので、まぁ良いかって感じでした。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 22:54 ID:???

漏れはリプランという雑誌を良く見ています。
よく出てくるところで気に入った家を造っているところに
目を付けていますね。
ま、そこが良いかどうかはわかんないけど

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 23:26 ID:PmEDNECA

黴ハウスは、バルコニーの防水処理のいい加減さが原因だね。
バルコニーってかなり慎重に施工しないとそのうち巣が森する。
１０年はもたないと思う。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 06:16 ID:Lv3V1Ceb

＞８４１
近所で土○ホームで建てた家があるんですが、凄いです。
柱の足らない部分に木屑の様なものをいくつも詰め込んで
たり集成材でも見えないとこはすごいの使ってました。
それを見つけた次の日から立ち入り禁止になってました。
あそこはお勧めできませんねー

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 08:15 ID:BcogzuH8

土○ホーム自体はそんなに悪くはないとと思うが
作るのは下請けだからね。
良い下請けに当たらないと大変だなぁ～

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 11:55 ID:???

下請けが作るにしても、ちゃんとＨＭの監督が監理して欲しいね。
何件も掛け持ちで監理するんだろうけど、工事の節目で必ずチェックしてもらいたいもんだ。
864が書いてあることが本当なら、土○は最悪だな。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 12:29 ID:???

下請けも大変なわけだ
あらかじめこの金額でやれといわれて
終わってから補修なんてたまったもんじゃない。
なおさら腕の悪い大工は危険になってくる。
口コミしかない。身内もやめとけ、クレームしずらいだろ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 22:43 ID:BcogzuH8

＞口コミしかない。身内もやめとけ、クレームしずらいだろ

全くそのとおり　親戚に建てて貰って泣き寝入りしている知り合いがいる。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 22:48 ID:Nz2NhWkG

>>844
プ○ーデ○スで建てたよ。
いろんなメーカー検討したけど輸入住宅（北米系）検討
してるならいいと思うよ。ホームセンターもあるし。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 02:08 ID:JZU9Sewu

ビルダーに注文したいっていう視点から輸入住宅をみると、市内では一番上質かな？
ただ、どこのメーカーでもそうだけど、営業担当と担当大工の丁寧さによるな。
感じがいいとか、そういう類の感情で早合点しないこと。
平面プランが大事だね。
社長が交替してから体質がちょっとかわったけどカナディアンでやるならここかなあ。
注意すべきは横暴な営業が多いってこと。まあ、輸入系はその類多いね。
ハウスメーカーじゃないからね。能力の高い経験豊富な営業にあたればいい家が建つ。
工事担当や融資等、施主のわからないところで能力を発揮するのも仕事だからね。
ちなみにジョ○ソ○ホームからの流れ者もいるねぇ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 23:01 ID:???

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 00:31 ID:ZpxXnzG/

丸高建設工業って、どうですか？
家を建てた方や、情報を知っている方います？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 08:40 ID:NGpZyjd/

>>865
某道南地方都市での話。
土○は建設途中に基礎が崩れだし、当然基礎の作り直しとなったわけだけど、その工事資金を施主と折半と言いやがったそうです。
なんで？？？？？？？？？？
施主払うのおかしくない？？？？？？？？？？？？
建設途中でしょ！！！！！！！！！！！
あんたらの工事がおかしんだよね！！！！！！！！！！！！
土○自体が悪くないとの言葉、ひっじょーーーーーに理解に苦しみます。
何を根拠に言ってるの？？？？？？？？？？？？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 14:34 ID:UfF6fmrY

８７３＞下請けの基礎屋がどうしょうもないんだね。
　　　　土○の監理不足は事実ですな。
　　　　家自体は悪くは無いと思う、何件か見ただけだけど。
　　　　ただし２×４だけどね。　
　　　　

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 16:15 ID:???

今実家から帰ってきた。
とりあえずあけおめ。

>>873
気持ちはわかるんだが
あんまり熱くなるとまわりが引くぞ。
874の言うとおり、土○は監理不足だな。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 13:47 ID:l6S8A+lZ

875>>
それって管理不足が問題ではなく、建築途中に自らのミスにおいて起きたのにも関わらず、施主に負担させようとする土○の姿勢が問題なのでは・・・。
問題すれ違ってる。。。
ひょっとして君たち能無し？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 17:16 ID:7ysuKQDN

８７６＜監理不足だから当然○屋の責任だわな。
　　　　客に払わせようとする○屋は言語道断、問題外の外。
　　　　チミに言われなくても分かっているよ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 02:36 ID:???

875だが。
>>876
まず監理と管理の違いを理解してくれ。頼むわ。
仕方がないからわかりやすく説明してやるな。
元請けの土○には下請けの基礎屋の仕事を監督する責任があるんで
もしも建設途中に基礎が崩れるようなことがあったとするなら
それは当然土○の責任だわな。
だから当然施主は基礎のやり直しにかかる費用を負担する義務はない。

どうだ、問題はすれ違っているか？

ところでだ。873の文面からは、基礎が崩れたのは施工ミスで
あるようにしかとれないんで、それ前提でカキコしてたが
まさか地震や水害が原因なんちゅうオチはないだろうな。
もしそうだとしたら損害負担の帰属について、施主は契約書を確認すれ。
不動産取引の慣習では売主負担になってることが多いが、なんにも書いて
いなかったら民法上は買主負担が原則だぞ。

って、長文すまん。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 10:07 ID:7Kq2lPDF

道南なら水害、地震はあんまり関係なさそうだしな～
○屋なら事前に地盤調査はやると思うので変ですな～
基礎の手抜きなら鉄筋を少なくするとかコンクリ薄めるとかね
しかし、自然と崩れるというのは相当なもんだよな
もっと詳細希望。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 22:08 ID:oxVsyG9c

詳細。。詳細。。詳細。紹介？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 23:49 ID:???

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882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 14:40 ID:4+FzNFUh

公庫２％に間に合ったので、今現在、外壁レンガの家で建築中です。

５社くらい見積もりやら打ち合わせやらやったけど（スッゲー疲れた・・・）、
最後まで競ったのが、三井ハウス、セキスイハイム、外壁レンガの家。
安かったのはクワザワ、
値段的に惜しいところで合わなかったのがハイム
値段を変えずに太陽光発電３Ｋｗ付けてきたんだけどねぇ・・・
東日本は悪くは無かったが、タイミングが合わなくて、一発見積もりで希望に合わず。

その他
積水ハウスは２回ほど見に行っただけ。
木の白は、俺の好みではないのでパス
スェーデンも好みでは無いのでモデルハウスにすら入らず。
ミサワと三井ホームは一回見に行っただけ。

三井ハウスは営業、家のプラン共に良かったが、外壁がサイディングだったため、
ランニングコストが掛かりそう（せめてタイルなら良かったかな）

外壁レンガの家は、>698にも書いてあるが、入りづらい（藁
最初はレンガ調のタイルかと思っていたが、積んであるとは思いもしなかった。
他に無い外観と、オール電化装備、外壁のメンテが他より掛からないので決定。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 19:13 ID:vafUWRuE

ああ、そりゃ良かったね。
予算はナンボくらいですか。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 20:46 ID:aj4cVKTP

ファースについてはレスが付かないみたいだけど、
いい家？良くない家？加盟工務店にもよるの？

885 ：新築おやじ：04/01/12 19:38 ID:GDJ06zeJ

ＦＡＳ（ファース）のレス無いですね。。。。
でも，色々考えてファースで建てるつもりで進んでます。
先輩（ファースで建てた）の，進めもあったし
色々比べても良さそうです。。。。
ただ，全て注文住宅みたいなものなでの，ある意味大変です。
金額も割高ですね。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 22:37 ID:2ZYRi1g1

オール電化ってどうですか？
使えるお鍋が限られるみたいですが、冬は土鍋使いたいけど…
ってカセットコンロ使うから関係ないのかな？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 00:21 ID:gqncXH2p

>>886
迷った末にオール電化にしました。
普通のIHコンロはひとつは電熱の口があるので、そこで土鍋やガラスのポットを
使うことはできます。ただしガスより火力は弱いです。
ガスよりも効率がいいらしく、うちではトータルの光熱費は少なくなりました。
問題は鍋振りができないのでチャーハンみたいな料理は工夫が必要なところ。
どうしてもってときはカセットコンロ使ってます。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 08:07 ID:???

うちもオール殿下にしました。
鍋振りが出来ないという欠点もあるだろうけど、鍋振るような料理技術無いし・・ｗ
なんと言っても、掃除が楽ですね。
あと、ＩＨ用の土鍋を買いました。
ガスに比べて、ちょっと煮えるのが遅いかもしれないけど、ちゃんと使えますよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 11:47 ID:???

やっぱりミサワでしょ？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 12:00 ID:???

>111 再アップ！
http://203.141.34.218/jp/user/zero_from_auction?

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 13:23 ID:Gf0lw6AL

>>887-888
ありがとう。時代はオール電化だね

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 19:09 ID:???

ハウスメーカーじゃないけど大道建設民事再生法申請だとさ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 15:30 ID:gBXFZxj3

最近、吹雪続きで除雪が大変なんだけど、ロードヒーティングってどう？
コストとかメンテとか・・・。
まぁここまで降ってしまったらロードヒーティングも何もないんだけどね。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 15:45 ID:???

ミサワはいいよ♪

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 16:15 ID:???

以前ダイトの融雪機をダンナが付ける気マンマン！と書いた奥です。
で、つけました。
他の融雪機を使ったことがないので比較は出来ないのですが、シャワー温水
（これが雪を溶かした水を使ってるらしい）が結構パワフルに融かしてくれます。
融雪機自体物置の中に置いたりしていないので先日のような大雪だと
掘り起こすのが大変？と思っていたのですが数日前に使用していたせいか
さくっと掘り当てられ、一人でも楽に操作できました。
灯油は２２リッター/hだそうですが一時間かからずに車２台分の駐車場の雪が
無くなりました。ロードヒーティングはランニングコストが怖くてつけられ
なかったけどこれがあれば何とか乗り切れそうです。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 08:58 ID:TUjhUXi+

８９５＞１時間に２２リッターですか・・・・
　　　　給油が大変ですね。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 09:20 ID:???

>>896
給油は灯油タンクから直接配管してあると思います。
除雪機も使っているのですがこっちの給油のほうがﾏﾝﾄﾞｸｾです。
給油タンク持ってスタンドにガソリン買いに行かなきゃいけないので。

898 ：８９６：04/01/17 11:33 ID:TUjhUXi+

ああー、そうですよね。
シャワー温水式なら確か地面に埋め込み式なのでタンク直結ですね
納得しました

ガソリンは例の事件以来、ポリタンで売ってくれませんからねぇ～

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 03:32 ID:4nxsHJKI

軽井沢に多いけど、一階がコンクリで上に家が乗ってて高床式みたいに見える
方式っていいの？北海道でも有効？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 13:33 ID:???

便利。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 02:43 ID:6NrXxa47

胆振管内でイイ建築屋さんいないですかね？
それとグッドローンってどうなんでしょう？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 08:45 ID:w7QTW1fP

>>899
建築家の吉村順三が設計した別荘建築に多いですね。高床にした最大の理由は、
防犯対策です。別荘ですから不在の期間が多く高床式にすることによって侵入
しにくくしたのですね。それと、視線を高くすることによって、周囲の樹木と
の一体感を演出しています。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 20:27 ID:???

>>901
胆振管内…、伊達が本社のＳＵＤＯホームはたまに雑誌で名前を見るね。
インターデコは苫小牧にＦＣがあって、
伊達にも新規ＦＣが、って話を聞いた。
ミサワやセキスイ、イワクラ、土屋、東日本などハウスメーカーは、
室蘭や苫小牧に揃ってるし、登別にはセルコホームＦＣもある。

その他地場ビルダーもうじゃうじゃあるよな。
胆振管内ってだけでもけっこう広すぎるし。

自分でモデル見るなりなんなりして研究して選ぶしかあるめぇ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 03:34 ID:jtGuJc5C

>>902
暖かいとか、家が長持ちするということはないのでしょうか？

905 ：00：04/01/22 12:33 ID:GYN0DtsD

>>904
暖かいかどうかは、構造、開口部のディテール及び断熱方法・
暖房方式の問題では？
上部構造が木造の場合、接地していない分だけ、実質的な耐用
年数は、延びそうな気はしますね。特に湿度の高い林地では・・・

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 22:32 ID:???

気の城大変な事になってるなぁ～
この際社名変えたら？

気の城　大変に・・・・

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 10:45 ID:???

黄の白に限らず、住宅メーカーの営業マンってあれくらい時間外やってるのかね？
でも、日中はヒマで遊んでる営業マンって多くない？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 19:21 ID:MKXBj1mX

そうだね、夜にならないと旦那が帰って来ないからね。
夕方からの勤務みたいなもんだよね。
昼間は映画かパチンコで暇つぶし、鋭気を養う。
サウナで寝てても良いしね。
ただし、営業成績を上げないと駄目だよ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 19:53 ID:EEUChAGD

突然失礼します。今、マイホーム計画中です。
十勝で建築予定でゼネ○ルホームズで検討してますが
どうでしょうか、２×４工法と言っていましたが、
２×４ていいんでしょうか？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 20:32 ID:ZD3CkgNs

>>909
２×４＝８で末広がりですから、縁起が良いのです。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 20:55 ID:uXacjdE/

>>909
改築を考えるなら在来
というか自分は在来信者

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 22:26 ID:???

うーん、
「２×４っていいんでしょうか？」という問い掛けは、
なんかちょっとあまりにも無知なのではないか、と思ってしまう。

木造なら大別して在来軸組か２×４か木質パネルしかないんだから、
それぞれ良い点悪い点理解した上で工法選択しようよ。

先に建築会社から決めて計画していくなんて、無用心過ぎるのでは？

ちなみに十勝は２×４の先進地らしいよ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 08:33 ID:MAlk27ng

ちゃんとした会社で、ちゃんと施工するならどの工法でも
大差は無いと思われ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 06:05 ID:aOymfQY4

北海道で、出来れば札幌、胆振近郊でゼロエネルギー住宅を手がけているところを教えてください。
メーカーでも建設会社でもかまいません。
キーワード（外断熱・太陽電池・ソーラーウォール・地下熱利用「５ｍ以下・ヒートポンプ」）
よろしくお願いします。
３０代前半・光熱費を０以下にして、多少高くても老後までにローンを支払って、年金が例え５万しかもらえなくても
餓死しないようなシルバー生活を送りたいです。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 11:28 ID:mBq24IMV

>>914
光熱費「０」は不可能ではないが、イニシャルコストは半端じゃないぞ。
システムだけで２、３億かかる。
それよりも、エネルギーを消費しなくても済むような体力をつけたら？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 18:23 ID:???

光熱費を極限まで抑えるために
乾布摩擦しる！
寒くても平気
何でも生で喰う！
おなか丈夫
日の出とともに起床して
日の入りとともに就寝

そういやホームレスのおじさんってエネルギー消費ミニマムだな。

くだらないのでsage

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 21:01 ID:???

地方にボロ家買って、
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰに「０エネルギー住宅にリフォームしてぇ」と提案してみるってのはどうだ？

デザイン料抜きでやってくれるかもよ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:44 ID:d7D9Y+Ff

なんぼ光熱費０でも家が３０年後にはボロではないのかな。
光熱費が０で２０年しか家が持たないより家が５０年持つ家
を考えた方がいいのでは。でもあるのかな？
同年代で家を建てたけどその頃には家を建て替える方向で割
り切って家を建てたけど・・・。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 23:42 ID:???

コスモ建設ってどうかなあ。どなたかご存知ありませんか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 23:17 ID:/DyCJYbk

ジョイフルはどうですか？
坪２５マソ・２４時間歓喜・ＡＬＬ電化・外基礎断熱とうたってますが、コミコミで２５マソですか？

921 ：名無し邸新築工事：04/02/01 01:00 ID:r2hmvA3k

２月５日に旭川地方裁判所で欠陥住宅の裁判があるみたい。
興味が有る人は見に行けば。
幾つか裁判を抱えている業者みたいだよ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 14:06 ID:DgAcKMPM

↑何処のメーカーですか？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 15:22 ID:???

>>922
コーヒーメーカーです。

924 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/02/01 19:21 ID:I6/XFoJU

≫９２２
旭川のユートピアカワ○ラのようです。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 11:18 ID:???

ゆーとぴあって、リプランとかに良く出てる会社だよね？
どんな欠陥なんだろう。

>>920
そんな値段で建てれれば、２４時間歓喜しちゃうでしょう。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 23:12 ID:???

２４時間歓喜って　イイなそれ。疲れそうだが。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 07:02 ID:ekGUC1Xt

壺２５マンなら凄い手抜きされそうだね。
裁判必須

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 08:25 ID:???

ミサ○のスマートスタイル２５だっけ？
あれも坪単価２５万だよね。
中小工務店などの新聞広告が入ってくるけど、坪単価２０万とか３０万とかって出てるよね。
基礎工事とか給排水工事別で、建物だけの値段だから、実際は坪単価３０万後半行くんでない？
設備関係も安いグレードが入ってるんだろうから、いろいろ求めていったら、坪単価４０万は超えるでしょう。

坪単価２５万×４０坪＝１千万円なんてありえない（ｗ

929 ：住宅おたく：04/02/04 16:31 ID:65E5x0jh

ここは住宅メーカー社員のやらせ発言が多いと思います。
どう思います？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 19:06 ID:hnNKjQdd

＞ミサ○のスマートスタイル２５だっけ？

　これって本州仕様で断熱材もペラペラ、北海道ではこの仕様では
　建てられないみたいだよ。
　結局、北海道仕様にすると軽く壺４０マンはいくとか。

931 ：928：04/02/04 20:04 ID:???

>929
普通の会社員ですが、なにか？

>930
須磨とスタイル２５は、本州向けでしたか。
北海道だと、スマスタ４０になるんですね。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 22:56 ID:hnNKjQdd

そうなんです
壺２５マンはおとりみたいなモンでしたね、北海道では。
壺２５マンの家を北海道で建てたら、冬は寒くて凍死するでしょう、きっと。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 09:09 ID:???

３年ぐらい前にリミテッド２５というのを出してたが
北海道では壺３１ﾏｿだった。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 14:51 ID:???

スチールハウスはどうかな

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 19:14 ID:QIlwHV9k

段ボールハウスはどうかな

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 21:27 ID:???

リミテッドとスマートスタイルは同じじゃないのか？
でもミサワの家で坪31マソは安いだろ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 16:34 ID:???

>936
そのままの「３１マソ」仕様だと酷いらしい。
家と云うより体育館・・・

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 20:46 ID:bi5iz7gK

そうさ、ただ木の屑を接着剤で固めたパネルを接着剤でペタペタ貼っつけた
小屋だからね。結局、ツボ５０マンになるのさ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 09:28 ID:???

今はリミテッドは無いんじゃないかな？
リミテッド２５がスマートスタイル２５になったはず。
名前が変わっただけだと思うが。

ミサワで坪３１万は安いだろうけど、ジニアスあたりを見ちゃうと、とてもスマスタを買おうなんて思わない。
スマスタは亀鶴住宅だから、間取り変更も出来ないし。
予算の関係で、どうしてもミサワが欲しいって言うなら、スマスタでも良いんじゃない？ってレベルだと思う。

940 ：みゃーたん：04/02/13 09:39 ID:CwrMs/DM

苫小牧地区で家を建てようと思ってます。まだモデルハウスは見たことがないので
すが、外観を見ると「イワクラホーム」の「ノア」っていうのが好きです。２×６
なので２×４より頑丈で暖かいような気がします。苫小牧地区で家を建てるとした
らどこのメーカが良いのか教えてください、お願いします。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 15:07 ID:???

>>940
イワ○ラのノア、デザイン良いね。
なにやら、女性でプロジェクト組んで設計したんだっけ？
デザインと２×工法が気に入ってるならＯＫだと思うよ。
ノアの現場完成会を見たことあるけど、なかなか良いと思った。

ただし、ノアの一点集中は避けるべきです。
他のメーカーも検討して、在来工法や２×４の違いも検討した方がいいですよ。
いろいろなメーカーを見て、各メーカーの性能なんかを比べて、イワ○ラのノアが良いと思ったら、ノアにすればいいんじゃないかな？

苫小牧地区だからといって、特に特別なことも無いだろうけど、
苫小牧近郊に営業所がある会社なら、何かと便利がいいかもしれないね。

942 ：みゃーたん：04/02/14 18:35 ID:aquj0Fi8

今晩は、アドバイスありがとうございます。さっそくモデルハウス見学に行って
来ました。イワクラのノアは室内も白で明るい感じがとても良かったです。ノア
の他にもプラウド（かっこ良いけど階段が多い）やグランウッド（落ち着いた感
じ）のものがありました。どれも外側は２×６で中の壁は２×４だそうです。
壁には１６kのグラスウールが140ミリ床は200ミリ、天井は２４kが２５０ミリで
次世代省エネルギー基準に対応し、基礎も150ミリで一般的な所より30ミリ幅が広
いそうです。他には住建ハウスという所をみましたが、ここはすべて２×４です。
内装や建具はトステムなどを使っているので、イワクラと全然遜色のない作りだと
思いました。
結局大切なのは「基礎」「断熱」「換気」「暖房」なんですよね、モデルハウス
を見ても良く分かりませんでした。安心できるメーカーはどこになるんでしょう
か？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 02:21 ID:???

＞みゃーたん殿

メーカーも大切だけど営業も大切だよ。
嘘ばかり云う奴、知識全然無しの曲ににハッタリかます奴
契約後に態度コロッと変る奴、営業がコロコロ変る会社等。
高い買い物だからね。契約急がす様な営業にろくなの居ないね。
キチンと説明してくれて見積もりもドンブリじゃなく他社の悪口云わなくて
熱心に対応してくれる、そんな営業この業界に居ね～よな。
苫小牧に未だ居るのかな。某外断熱工法ＮＯ1の会社の支店長。
ひで～態度悪いよ。客の前で営業に嫌味云う様な低脳だよ。
ここの営業はコロコロ変るしね。商談の途中で急に退職しただと・・・アフォ？
その後のフォローも無し。まあ支店長がアレだとな・・・・

住友のモデルハウスが三光町に建設中だよ。美園交番の向かい。
但し、ここの営業は生意気な奴多し。注意あそばせ。

944 ：みゃーたん：04/02/15 09:59 ID:0lnRdDQk

おはようございます。
外断熱ＮＯ１の会社もそうなんですか、イワクラさんも２×４北海道ＮＯ１とうたっ
てますね、売れてるのが一番と思ったのですが・・・
住友の家は知り合いが建てています、なかなか良い家ですよ。ただ、契約時に手付金
として現金で４００万必要と言ってました。とても私には払えそうにないので、諦め
て違うメーカーを探そうと思っております。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 12:20 ID:TDuJR4SL

住宅生協ﾏﾝｾｰ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 12:56 ID:???

>みゃーたん殿

巌蔵は最近積極的に営業展開してまんな。
昨日もカラーのチラシ入ってたし。
悪い評判は聞かないよね。
個人的には好きだけど。
良い営業に当りますように。ハート。

947 ：みゃーたん：04/02/15 16:47 ID:0lnRdDQk

そうですね、セールスの方は皆感じの良い方ばかりで判断が難しいですね。契約し
たら豹変するって書いてあったし、ながく話しをしてみて信頼できそうでしたら決
めることにします。ご教授ありがとうございました。また苫小牧地区での住宅メー
カーの情報がありましたらお教えください、お願いします。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 19:28 ID:THEeJvPS

>>947
我が家も違和鞍ですがいいんじゃないんでしょうかね
確かにツーバイやってる地場工務店でも変わらないと言えば変わらないのだろうけど
僕なんかはあんまり詳しくないんで北海道の地元で会社の規模　名前的にも
そこそこなんで決めちゃいました
冬は暖かいですよ　凄くしばれた日は別として

949 ：みゃーたん：04/02/15 21:45 ID:IY0SLvBS

今晩は、なんか安心しました。いろいろ知り合いにも聞いたのですが、２０年位前
にイワクラで建てた人も何も不都合が無いと言っていました。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 22:02 ID:EwMRZEqX

外断熱ＮＯ１の子会社の２×４やってる会社も行ってみたらどうですか？
磐鞍と比べるはいいかも。また、コ○モ建設やテ○オ○なんかも行くと
輸入住宅的な感じでいいかも。磐鞍は、２×４だけど輸入住宅って感じじ
ゃないから後は趣味の問題かな。

951 ：みゃーたん：04/02/15 22:33 ID:twaWYPBr

そうですね、イワクラのノアとグランウッドは都会的？（私は田舎者なので）な感
じがしますけど、他は特におしゃれな作りではありませんね。建て売りの方はノア
と比べると正直見劣りがしました。外断熱の子会社の方は、イワクラより金額が高
いと聞きましたが一度見る価値はありそうですね。

952 ：9：04/02/16 04:45 ID:2jjfbbbK

おや・・
同じ日にスタンプラリーをしに行った人が居たんですね。
僕も１４日に見てきました銃建・据膳・土建屋Ｈ＆２Ｘ４・國目・インター凸・岩藏
断熱気密は岩藏・据膳・２Ｘ４あたりが良かったですね
デザインはプラウド・ノア・銃建・２Ｘ４あたり
営業マンは住建＝中年の方で物腰静かだけど経験豊富そうで頼れる感じ
インデコ＝全然しつこくない＝相手にされてない？
（でも此処の壁と屋根の「コロナ＆オメガ」３０年ノーメンテには引かれる・・
それとセントラルヒーティングの配管が万が一穴があいても簡単
に交換できるように工夫されているのもいい・ランニングコストは安く済みそう）
土建屋２Ｘ４＝勉強熱心で好印象・強引ではないが納得させられてしまう理論と
人柄・・騙されてる？笑
据膳＝本当に自社の家を愛してるんだなと言う感じ・高くなければ此処にしたいかも・・
土屋Ｈ＝相手にされてない・・
岩藏＝何件か物件を回って非常にマニアックな営業マンにあたった・・
勉強熱心・物の本質をわかっていると言うか・科学に家という物をとらえていて
この人に頼んだら欠陥とは無縁の家が建ちそうだと思った。
十件程回って僕から名刺をくれと初めて言った人です。

953 ：952：04/02/16 05:01 ID:2jjfbbbK

名前間違えた・・
続きです。それと中古も回ったんですが、売却理由のほとんどが支払い不能って言うのが多かったですね。
3年落ちで半額以下ってのもありますが、売主さんの無念さが家に篭ってるのを想像したら、浮かれて買う
気になるのも気の毒に感じましたね。
此処を営業さんが見ているなら、見学に来た人に売りたいなら任意売却は伏せておいたほうがイイかも・・
僕がアマちゃんなだけかもしれませんが・・
で・・結局床で建てるかは僕たち素人では見極めが非常に難しいでしょうね
結局何処で建ててもイイ家が建つときもあれば、欠陥住宅が建つ時もある
物を判ってる営業マンに良く相談して、これは後々不具合が出るかもしれませんよ
と言う意見にきちんと耳を傾けて二人三脚がマルかと・・
お互いイイ家を建てられるようにがんばりましょう。
最後に自分で勉強もしっかりしましょう。
いくら営業マンが素晴らしいことを言っていても、
自分でそれを理解できなければ・・・
車の１０倍位高い買い物なので
車を買うときの10倍は勉強しましょう
意味が無いですから

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 23:56 ID:???

なんか滞ってるな・・・

955 ：みゃーたん：04/02/23 01:24 ID:HuOnq8E2

ひさしぶりでーす。イワクラさんから見積をもらいましたがこの金額で建てれるなら
いけるかなーって感じです。追加工事とかが必ず出るので、余裕を持った計画をする
ように友人に言われましたが、どのような追加が出るのでしょうか？モデルハウスで
見たままの家は見積書の金額では建たないのでしょうか？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 09:47 ID:???

>955
みゃーたんさんが建てようとしている土地の地盤調査って
終わっているのでしょうか？
地盤調査をやった上での見積もりならいいですが、
概算であれば、地盤改良費で金額が増減しますよ。
近郊の土地のデータを見て積算してると思うので、
そんなに増減はしないと思いますが・・・

追加工事は、契約後にキッチン等の設備を変更したり、
ここに棚を付けて欲しい。といったことが出てくるので、
多少なり予算に余裕見た方がいいかもしれないですね。

基本的にモデルハウスと同じ設計でお願いすれば、その金額で
見積りが出てくると思います。
ただ、イワ○ラのことは知りませんが、モデルハウス（建売公開？）は、
良いグレードの設備や建具を使用している場合があります。
実際の見積りは、モデルハウスより低グレードの設備等になっていたりするので、
その辺は営業さんに確認が必要だと思います。
で、モデルハウスと同じ物を付けようとすると、金額が上がっちゃうってこともあります。

イワ○ラは、そんな悪徳業者では無いと思うので、大丈夫だと思いますが(笑)
疑問に思ったことは、とことん営業さんに質問するのが良いと思いますよ。
きっと親身になって相談にのってくれるはずです。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 09:52 ID:mux0LqF9

>>955
一筆契約書に書いておいてはいかがでしょう？
これ以上の追加料金は施主が要求した追加工事でない限りはびた一文払いません！
また施主側の要望で追加が発生した場合の割引も話し合っておいたほうがいいと思います。

958 ：名無し問屋：04/02/23 22:33 ID:???

良い家って、ホームメーカーがどうとかっていうより、
工事担当者の良し悪しにかかってくるかと思います。
あとは大工の腕ですよね。
まずは、デザイン･性能などでホームメーカーを選び
そこの下請け工務店を探し
工務店の自社物件を買うの　って方法が個人的にはお勧め。

イワ○ラのプラウドって新しいデザインは結構好きです。
対面式のキッチンにするなら　クリナ。プのサイレントシンクがいいですね。

959 ：みゃーたん：04/02/23 23:10 ID:Q9c7fvFZ

皆さん、良いアドバイス有り難うございます。家って大きな買い物だけにとても不
安になっていたのですが、少しづつ不安が解消されてきました。私もこれから沢山
勉強してよりよい家を建てたいと思いますので、これからも色々アドバイスお願い
致します。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 23:14 ID:CpOfGQTs

施主が満足する個性的な家と欠陥の無い家は反比例します。

個性的な家は大工を悩ませます。
理屈が苦手な未熟な大工は、個性的な未経験の施工には
山勘と試行錯誤で誤魔化します。

大量生産的な平凡な施工は経験値が豊富で完璧に近い
仕事を能力に関係なく多く大工がしてくれます。

前者で満足したいなら下請けの大工の腕も考慮しないと張りぼてになります。
後者で満足したいなら何処で建てても一緒です。

ただし完全な在来工法はこの限りではありません。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 16:38 ID:???

基本的に追加工事は値引きしない罠。
だから出来るだけ追加工事が出ない様にするのが吉。
まあ、そんな訳には行かないが・・・・
散々値切った挙句追加工事で一切値引きしね～と云われると切れそうになる。
カーテンが別料金だとか始まる罠。
え！これって見積りに入ってないの？んな事が無いように・・・・

962 ：みゃーたん：04/02/24 20:07 ID:MruOyZUI

いや～言われてること分かります。カーテンは別料金でした。やはり気になっている
ことは理解出来るまで質問すべきですね。やっぱり他のモデルハウスも沢山見て設備
や構造なんかを勉強してから決めて行きたいと思います。これからもよろしくね。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:13 ID:wVHjHP4p

テレビのアンテナやBSのアンテナも見積もりに入っているかな。

964 ：名無し問屋：04/02/25 23:58 ID:???

勉強する気と暇があるのでしたら、
基礎工事、配管工事、建て込み、仕上げ工事前、完了検査
の時に、現場に行くことをお勧めします。
現場の人間には嫌がられると重いますが、
この段階でしか　欠陥住宅　の判断ができませんので･･･
見えるトコだけキチンとすれば、数年は何とかなりますので。
欠陥が見つかった時には保障期間が過ぎてることって結構多いです。
ブローイング入っていなかった･･･なんてこともありますので。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 20:52 ID:EnmJ7Afy

（ﾟдﾟ）＜㌦㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉
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966 ：くろにゃん：04/02/28 19:50 ID:4CqMZqGX

鳥栖手無スーパーシェルっていいの？あんまり悪い話聞かないけど．．．

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 14:38 ID:H2S8BMZO

阿ー機21の新築工事中火事出たの知ってる？
詳しい話きぼん。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 14:11 ID:???

>967
お、そうなんですか？
その火事は大工さんの不始末？
それとも放火？
詳しく知りたいな。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:31 ID:???

ネタダロ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 23:56 ID:M9RTgqTL

D-FIRST見てきました。抽選に当たると定価から２．３００マソ引いて
２５０マソのオプション付（一部だけレンガ壁・リビングセットやホー
ムシアター・マッサージチェア等）で限定１０棟とのことで行ってみた
感想
工法的に優れたものも感じない・基礎断熱無し・お金掛かるので高高の
データ取ってません・・
ジョイフルの４０坪１０００万に＋５００万掛けた方が暖かくて長持ち
しそうな家になりそうだと感じた・・標準でＡＬＬ電化だし・・

総合的にはｉｗａｋｕｒａが第一候補かな

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 13:04 ID:cBzAswWZ

>>967
新聞に載ってたのはこれのことか。
外壁にバーナーの火を当ててたら、内壁から発火したってやつ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 15:28 ID:Bxsxj9Xk

>>971
そうです！ねたじゃないよ～。新聞にも出てたね。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 15:43 ID:???

330http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/sintiku~hanbai~tousuu.html

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 05:56 ID:57EUssmC

千歳恵庭NO1
http://www.jinde.co.jp/
７７７万円～
http://taiyoukk.hp.infoseek.co.jp/
明瞭会計９９９万円
http://hoei999.co.jp/index.html

知っている方情報求む

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 17:31 ID:HFF43pdt

>>974
真ん中のとこ気に入ってたんだけど、営業のおばさんウザくてやめた。
あのおばさんがいなければ、我が家はそこに決まっていたかもしれない。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 22:40 ID:4l6mTFcx

９９９で建てられた方いらっしゃいましたら、様子をお知らせください。