□■内装材・インテリア・現場を語ろう！■□

内装材やそれに関わることに商品・出来事・噂などの話しませんか？

サンゲツ、リリカラ、ルノン、テスコ、トキワ、シンコール、ダイニック・ジュノ、高島、東リ、タジマ、アキレス、ヤヨイ化学、矢沢化学、極東産機、立川ブラインド、ニチベイ、トーソー、コニシなど

メーカーさんや代理店さん、施工現場の職人さんやインテリアコーディネーターさん。
はたまた施主さんや、内装材メーカーに原材料を販売しているメーカーさん（？）。

いろんな視点からより良い業界作りの為に情報交換しましょう。

もちろん、その為の悪い話も大歓迎！

地方の工事店の二代目なんだけど、この業界思ってた以上にヒドイね。
仕事は主に、ゼネコン下請けの内装仕上。
粗利で−５〜＋５％、どこの地域もこんなものなのかな〜
同じ境遇の人いますか？

ちなみにカワ○マ、スミ○エ、リリ○ラ　やばそうだね・・・

問屋です。
腐れ内装工事店が多すぎ。
カタログは読めない、現場は収められない、殆ど問屋任せ。
採寸すらまともに出来ない。
工事店やめたら？

現場→工事屋→問屋→メーカー→原材料メーカー→欲求不満

>>4
現場→工事屋→問屋→メーカー･･･大抵はココまで。
原材料メーカーまで行く例は、ほとんど無いと思われ。
最近は製造メーカーも厳しいから、なんでもかんでも受けない。
問屋で処理が終わってるのも多い。

>>4
・・・原材料メーカー（担当者）→原材料メーカー（上司）→原材料メーカー（工場）→原材料の原材料メーカー（海外？）←ここで終了（藁

>>5
あ、そうなの？
てっきりどんどん責任転嫁してるものだと思ってました。
でも、あきらかに商品が悪いとなれば問屋もメーカーに言うだろうけど、問屋で処理する事って例えばどんな事？

>>6
メーカーの商品クレームなんか殆どないね。
問屋の仕事は腐れ内装屋のけつぬぐいが殆んど。
現場おさまらないよ〜。
職人いないよ〜。
赤字だよ〜。
ほんとバカ丸出し。
挙句に仕事頂戴〜。
はやく潰れろ！！

>>7
>現場おさまらないよ〜。
>職人いないよ〜。
>赤字だよ〜。
>挙句に仕事頂戴〜。

確かに言えてる。(w
問屋さんって大変なんだね。
でも、そんな腐れ内装屋でも、なかなか倒産・廃業が少ないのはどうしてだろ？

半数が法人組織ではない。
まず社員職人を外注職人にする。
残るのは女房、継ぐであろう息子。
女房パートに出る、現場は問屋に丸投げする、ブローカー化完了。
でも後一押してとこ沢山ある。
俺ら問屋も支払い条件の変更なんてすぐやっちゃう。
ゼネコン、工務店は脱内装屋を考えて欲しい。
結局問屋が殆んどの仕事裏でしてんだからね。

なるほどね。
内装工事店とは名ばかりだったのか。
材料も職人も手配可能な問屋が、現場を工務店・ゼネコンなどから丸受けした方が儲かるのでは？
その方が現場も安く上がりそうだし。

でも、そんな工事屋ばっかりって訳じゃないんでしょ？
インテリアが好きでお客さんを喜ばれせたい、なんて思ってる熱い工事屋（職人さん）もいるのでは？

ところで、9はそれをまたどこかに押しつけるって訳でも無さそうだし、自分で処理してるってとこはエライ。のかな？（藁

もちろんそういうお店もあります。
全体の１割もいないけど。
直接ゼネコン、工務店から仕事を受けているところもあります。
ところで>>10さんは、この業界の人ですか？
業界であればどのポジションの人ですか？

>>6
問屋で処理するっていうのは、いわゆる言掛りクレームです。
施工がうまくできない、施工後1年ではがれて来た、表面が傷つきやすい、
変なにおいがする、変色した･･･等。
クロスの問題だけでは無いのに、商品クレームとして押し付けられます。

そういうバカ内装屋がほんとに多いね。

>>11
内装材扱っている某商社の企画にいます。一般的にはメーカーと言われてます。
これ以上はいえません。(w
ちなみにこのスレ立てたのも私です。いろんな角度から業界眺めたくて。

>>12
言いがかりと判っていながら何故それを受けるのでしょうか？

>>14
常識的に考えて受けないのが普通でしょうが、
バブル崩壊以前からの悪しき慣習なのか、
平気でそういうクレームを付ける業者が、多々あるのが現実です。
最終的には営業担当者の判断能力次第でしょう。

企画の方だそうですが、問屋では無いのですか？。
この業界なら（ブランド）メーカー＝問屋（商社）ですよね？。

最近は、小規模現場では、
建築屋→職人→問屋
このパターンが、多いよ。

>>14
クレームとして受けられませんなんて言ったもんなら、じゃあもうお宅から買わないです。
売上等何も考えなかったらこちらから取引お断りです。
良いにしろ悪いにしろほぼ言いなりになるのが現実です。
ブランドメーカーを除く問屋の皆さん、そろそろ手を組む時期だと思いませんか？

まぁ問屋がブウブウ騒ぐのも分かるわな　）ﾜﾗ
ほとんど問屋任せの工事店は確かに多い。ひどい所になると見積りまでつくらせてる
・・・・
そんな事させてるからブローカーとか言われんだよな。
積算、採寸、職人手配、現場管理等すべてやるのが工事店。

問屋は所詮材料おろし！って言ってもほとんどのメーカー直だけどね。
問屋ごときにガタガタゆわすな！！！

ちょっと判り難いんだけど、
問屋って言ってるのは、2次店（代理店、内装屋）の事？。
ブランドメーカー（ｻﾝｹﾞﾂ、LY）の問屋っていう意味？。

2次店（代理店、内装屋）は、たしかに辛いよな。
ウチは小売(元請け）と下請けやってますけど、２次店からしか買えない材料指定されたら
困る。値あわないから、変更交渉しますよ。じゃなきゃ取れない。小売ならなんとかかな。
もう仕入れのほとんどは、メーカー問屋です。

確かに材料のみの提供なら「メーカーから工事店の直接販売」でもいいかもしれないけど、せっかく問屋なんでそれ以外のメリットを、ってとこの行き着いた先が工事店の奴隷的仕事。
辛いところですね。何故こうなったんでしょう？
今主流になってる内装材の多くが、ここ２０〜３０年位のうちに広まったものが多いと思うけど、それらを作ったメーカーが売ることのみしか考えてなくて将来の計画など無かったからなんでしょうか？
施主、工務店なんかにも特に内装工事店は振り回されているように思えます。
ちょっとしたことでもクレームと言われたり、工期も他の業者に振り回されたり。
何かと内装関係は弱い立場に感じられます。
手をつなぐ（談合）も良いですが、抜本的な解決では無いと思います。
市場が狭まってるという背景があるので、ここはやはり生き残りかけた争いかも。

歴史は、繰り返すと言いますが、その通りなのですよ。
サイ○ー、パン○ール、コー○ン、象○屋、みんな工事屋みたいなことして
ポシャたのよ。内装工事店要らないと思うならやればいいよ。
結局またポシャるよ、たぶんね、それに材料屋なら、職人抱えるなよ！えっ
量産品クロスぐらいちゃんと在庫しろ！
馬鹿内装屋だと、大きなおせわだ！ボケ材料屋！

前スレ貼っておきます。

* 　　　内装　　　（壁・カーテン・床）　　　　*
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/l50

でも、問屋も職人もってないと２，３月は困る。
うちじゃ段取りつかんからなー

>>22

問屋に文句あんなら自力で仕事したら？
量産在庫しろ？
ほぼ翌日届く物流環境でか？
よほど段取り悪いんだね（ぷっ
ポシャたの？

>>25
もしかしてメーカーが欠品出してるってことかもよ。

でも、欠品ってのはほんの一時期のものなので、段取り良くすれば欠品に悩まされるのを少しくらいは回避できると思う。
ただ、欠品が多発しているメーカーがあるなら問題だね。
こんな時期だし、危ないメーカーも出てきていると思う。
欠品を多発するメーカーはやばいと考えると良いのではないでしょうか。そういうところとは、付き合い辞めたら？
そういう簡単な問題じゃないか。

>>26
いや、簡単な問題でしょう。普通なら。
でもこの業界ってビジネスライクに割り切れないから、体質が古臭い。
今までの書き込み見ると、
代理店、内装屋→問屋なんか要らない。
問屋→いいかげんな代理店、内装屋は要らない。ってことになるかな。
製造メーカーの立場はどうか？って考えたら、
普通に考えて、問屋の仕事（受注や営業）はできないから、
製造メーカーから代理店、内装屋への直売は考えられないでしょう。
逆に考えればトキワ・東リは理想的な企業形態かもしれない。
ただ問屋（ブランドメーカー）にしろ代理店・内装屋にしろ、
企業努力もせず、昔ながらのやり方だけにすがってる様な所は
無くなるでしょう。
お互いにいがみ合うのも結構だけど、少しは歩み寄りもしないと
何の進展も無いでしょう。

やっぱ問屋不要やわ！
なんかメリットあります？
メーカーが工事店に直販しよって！
そうすりゃちょっとは工事店もしっかりするだろ。
ある意味、問屋こそブローカーでは？

>>28
そうですね。
私は問屋ですが、自分でもいらないと思います。
もともと問屋はピンハネのブローカーですから。
今もお客さんから「図面拾って、割り付けして納品しとけ。」と図面預かってきました。
ほんと問屋なんてなくならなかな〜。

クロスの施工単価ってどの位が流行りですかね？
地方なのですが、ｍ契約で、新規￥３５０／ｍです。
貼替は､単純に＋￥１００です。
最近このキツイ現況で､出し過ぎのような気がするのですがいかがなものでしょうか？
また、都会の方では､平米契約と聞いたことがあるのですが？

>>30
ロスメーター込みですか？
いわいる引っ張ったｍ単価なら普通ではないでしょうか。
柄物のリピート60�pぐらいなんかあったら逆に�u単価より高めにつくかも。
ちなみに私のとこは�u単価か人工清算です。

ヤフーオークションで、幻の人気商品を
発見致しました！！！

詳しくは、下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

単価３５０円で１日何平米張れるの？
糊パテ持ってその金額じゃきついんじゃないの？
私も地方だけど安すぎるなー。

70m貼って日当約25000円。
都心じゃ、２，３年前から200円代ってのもありますよ。

だからもう･･･言葉をちょっと整理して欲しいなぁ。
ココで不要って言われてる問屋っていうのは代理店？ブランド？。
メーカーっていうのはどっち？。製造？ブランド？。
製造メーカー直売は無理だから、ブランドメーカーから直販で
２次問屋（代理店・内装屋）が不要っていうのは理解できる。

メーカー（製造　トキワ工業、関東レザー、共和レザー、アキレス等）
ブランドメーカー（サンゲツ、リリカラ、シンコール等）
問屋（代理店、２次店）

>>36
了解。そういう定義なら問屋不要なのは概ね同意。

>>30　ウチの地方は４００円／ｍ2前後くらいだな。＞手間職人へ外注単価
ゼネコン物件なら３００円／ｍ2前後？
材料メーカーも利益出ねーケド職人も食えねーよな。。

大阪に有る住宅設備機器　建築資材の通商ってどうなんですか？
転職しようと思ってるんですが？

ブランドメーカーが内装屋に全部直販したら今の人員じゃとても無理。
特にＬとかＴとかリストラに走ってるとこなんか消えかねん。

>>39
これのこと？
http://www.tsusho.co.jp/
こんな会社聞いたこと無い。売上、経常利益落ち込んで来てるみたいだけど。
誰か知ってる方います？

>>40
Sも辞める人多いけど、あれもリストラ？ただの退社？

Ｓは自主退社が多いみたい。

サン○ツの営業マンってヤバクない？
なんか宗教やってそうな勢い！
今時セブンイレブンって！そりゃ若い時しかできんわな・・・
酒の飲むと大概暴れるし）ﾜﾗ

うちはそのＳの代理店
業界も勝組はあくまでＳ。但しＳの社員は除く。
でもＳの営業はしっかりしてますよ。宗教ってより宇宙人は多いかも。
ＬなんてＤＱＮ多いけど。

Lは会社自体DQNな感じ。今日の株価も悲惨。(ﾜﾗ

たぶん数年後
Ｓが職人カッコって直接、ゼネコンなりハウスメーカー
と仕事するようになりそう・・・

Ｋなんて今でもやってるよん。
ここも会社自体がＤＱＮ。すでに百貨店でカーテン直販やって
内装屋はそっぽ向いてます。
リストラ、自主退職ともすごすぎ。

みなさん、ここの板でこのスレが一番盛り上がってますYO!

Sは宇宙人だが、仕事は出来る。
L,KはDQN。
その他、SIやTで始まる3社などに対してはどんな意見お持ちですか？

Sの宇宙人っていう例えが、今一つ理解できないです。
良い意味か悪い意味か･･･。

Ｔは危機感ないね。
床には根拠のない自信あるみたい。

>>50
東○のことですよね。
確かに床には自信を持ってそう。
でも、クロスの方はかなり苦戦してるらしい。撤退なんて噂も聞いたことありますが、詳しい情報持ってる方います？
それともう一つのTも壁紙に対して根拠の無い自信持ってそうですね。
やっぱり製造しているところの強みか。

○キワですか？
厳密には工業から産業が仕入れるという形をとっているので、
産業は大赤字だとか。クロスははりやすいだけの分厚いのばっかでダサい。
製造メーカーがらみなのに、Ｓ，Ｌの後追いの掛け率ダウンばっかり。
だから売れない。（きついなぁ･･･オレって。）
東○、タ○○、含めて製造メーカーやその直系代理店はどこもだめみたいですね。
Ｓは宇宙人ってのはなんかﾜﾗﾀ。
SIは組織が複雑過ぎてわけわかりません。グループ同士で脚引っ張り合い。

Sは悪い意味でプライスリーダー。
だから余裕の無いクセに、L以下のBMも価格ダウン。結果自爆。
さらに業界も崩壊。

リフォームするんで見積もり貰ったんだけど、
壁の断熱材の値段がいまいち分からないので、
その金額が妥当なのかどうか判断付かないで困ってます。

だいた１�u幾らぐらいが相場なんですか？

またまとめてみました

S　宇宙人。仕事は出来る。今時セブンイレブン。自主退社多い。営業マンは酒癖悪い。
L　DQN。株価悲惨。
K　DQN。百貨店でカーテン直販やって内装屋はそっぽ向いている。リストラ、自主退職とも凄すぎ。
T　危機感無し。床に対しては根拠のない自信あり。
T　貼りやすいが分厚いのばかりでダサイ。Ｓ，Ｌの後追いの掛け率ダウンばっかり。
SI　SIは組織が複雑過ぎる。グループ同士で脚引っ張り合い。

・Sはプライスリーダー。LY以下はそれの追っかけ。余裕も無いので自爆気味。
・ト○ワ、東○、タ○○、含めて製造メーカーやその直系代理店はどこもだめ。
・問屋は内装工事屋の奴隷。不要説もあり。ただ、ブランドメーカーが内装屋に全部直販したら今の人員じゃとても無理。特にＬとかＴとかリストラに走ってるとこなんか消えかねん。

メーカー（製造　トキワ工業、関東レザー、共和レザー、アキレス等）
ブランドメーカー（サンゲツ、リリカラ、シンコール等）
問屋（代理店、２次店）

まとめて考えると、結論はSの天下。ブランドメーカーを潰しにかかるどころか、問屋業、さらにゼネコンの下請けまで目論んでいるかもしれない。値段もSが決め放題。セブンイレブンでの宇宙人的な営業活動。しかも、酒を飲んで大暴れ。
と言うとこか。
Sの意のままで終わるか、どこかが立ち上がるか、S以外が手を組むか。ってところかな。

今後の展開みなさんどう思います？

>>55
とりまとめてもらって判りやすいんだけど、>>1はどう思うの？。
単なる傍観者じゃないんでしょ？。ブランドメーカーの企画なんでしょ？。

２次問屋がブランドメーカー化すればどうでしょうか？
ただ体力が問題ですが。
２次問屋と機械・資材系メーカーの大合同。たとえばＫ産機とＴ（レールメーカー）
とＴ（床専業メーカー）問屋が組む。これぞ本当のインテリアメーカー。
ま、無理ですけど。

>>56
そうですね。すいません。
ただ、それが判らなくてこのスレ立てたっていうのもあるんだけどね。

私の立場で考えて見れば、今後現場側から考えた施工しやすい商品と、施工は難しいがデザイン性の優れたの商品に２分割されてくると思います。現状もそうですが、より一層その傾向は強くなると考えています。
エコロジー関係もありますが、施工性も向上しており、価格も通常品並に抑えることが出来ている為、今後これが一般化してくる可能性もあります。
ただ、現状の技術ではエコロジー商品でデザイン性の高いものを製造できるメーカーは少ない為、あくまでも塩ビ系の商品を意図的に安全性を訴えながら主流として存続させる可能性もあります。
難しいのところなのですが、企画とすればやはりデザインに力を注ぎたいと思っています。

ブランド物の服やバッグや靴にお金をかける人は多いでしょ。
現在、日本の内装材はどうも通常の建材と一緒に扱われることが多いように思います。
デザインを買う時代になればと願って努力しています。

今後、施工性の高い商品でデザインは特に優れていない商品（上の書き込みを参考にするとト○ワ？）はそれはそれで生き残ってくると思いますが、エンドユーザーの立場に立って考えた商品作りが出来るメーカーは新たな市場を開拓して大きく成長してくると思われます。

ロンシー○をＳが吸収する。
東○は直系の代理と統合する。
そんで東○はＬと対等合併。

　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；） す……、すげぇ……‥‥・・　・　
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）
http://www.puchiwara.com/hacking/

地方工事店なんだけど､内装仕上げで年商三億なんだけど全国的にどんなもの？
中堅クラスになるのかな？

今の所赤字はないんだけど､四月からは厳しそう。
暫くの間、組合で単価決めでもできないかな・・・
でも水くぐりする奴出てくるんだろうな。

サンゲツが業界の天下を取っているかのような
ことが言われてるけど、正しくは日比一族の天下
です。社員の過酷な労働環境は言葉では表現
できません。上層部は全員日比一族のイエスマン
です。社長が商品企画の最高責任者なのですが
ヒット商品が出たら社長の手柄、売れなければ
営業の責任。地獄のゴミ商品一掃セールがスタート
します。ピカソラグ、メラミンウッド等
無理やり売りつけられた業界の人はいませんか？
その他、サンゲツのやり方に疑問を持っている人、
意見を聞かせて下さい！

未だにお告げに頼っていると聞きますが本当ですか？

昔、カーテンの見本帳のあまりの多さに
配りきれなくて多摩川に投げ捨てた・・なんて言う逸話がある位だからな。
カーテンじゃ後発だから何でもアリだったよな。
しかし叩きあいはマジ勘弁！この業界を潰すだけ。

かと言って、川島みたいに安売りメーカーからイキナリ高級志向へ転進するのもなぁ・・
フィーロの入り値を知らない小売店が半額で売って青くなってるのは見物だったが。(ﾜﾗ

遂にSも登場！いらっしゃい。
仕事中に2chなんかやってたらダメですよ。（ｗ
これは>>62がやってるの？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6054367
追い込まれてるんやね。

>>59
東○はＬと対等合併ってのはどんなもんか？
それ以外は現実的。

なんか>>1ってうさんくさいね。
ただのＳ嫌いじゃねーの？
幼稚な理想論もくだんねーけど。
じゃあね。

>>66
まぁ、そう言うなって。
あまり詳しく書くと誰だか特定できちゃうだろ？
実際社内で2chやってる奴いてるし。
胡散臭いってのならこのｽﾚ削除依頼出す？

それとS嫌い？Sの社員以外でS大好きな人って少数はじゃないの？ユーザー以外では。
ただのS嫌いでは無いと思うけどね。

JOB板で見つけた。ココでも叩かれてる。

>インテリアのシンコーグループは、どうじゃ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011597968/l50

>>63
社長は風水に凝ってます。転勤の時なども
移動する日まで指定されます。

>>69
サ○ゲツちゃんとしろ

>>1
今後の展開って事で、>>1の意見は正論だし理解はできる。
しかし商品展開も大事だが、この業界の構造、経営者の意識、
職人のレベルアップ、エンドユーザーのリフォーム意識･･･等の、
要素を根本的に変えないとダメかもね。
実際もう手遅れかもしれないから、自然淘汰されて行き着くところ
まで行くしかないかも。倒産、廃業や吸収合併などでね。

それと
>実際社内で2chやってる奴いてるし
ってあるけど、会社余裕なんですか？

>>70
現場管理の不手際のケツをメーカーに
押し付けるのは止めよう！

　エコカラットを張り付けようかと思ってるんだけど、知り合いで実践
している人皆無。ホルムアルデヒド対策になるかどうかなんて分からない
だろうけど、結露対策としては有効なんだろうか。ご意見よろしくぅ。

このご時世で改修工事の営業で1人頭月300万以上のノルマってこなせるの？

Lの今日の株価。マジでやばくないか？。
どうなってんだ？。インサイダー情報何かある？。

何とかしてよ！
エコクロス＆天然リノリューム材

>>75　リリーの株価ってドコ逝けば見れるの？

>>77
ヤフで検索すれば一発で出るよ。

リリカラ　７３円でし

独立したいけどこの景気では・・

でも金がかからないよな、この仕事。

この人の運命は如何に？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009827&tid=a5ja5ja5aba5i&sid=1009827&mid=35

われわれは工場ないと独立できないから
最低でも１０００万とか掛かっちゃったりするけど、
クロス屋さんの職人さんって独立は簡単な方なのかもね。
バンと糊付け機と手回りの道具くらいで、
携帯持ってりゃアパート住んでても出来るもんな。

で、ゼネコンの監督に躍らされて独立して、いいように
使われて景気が悪くなったら仕事を絞られ、単価を叩か
れても嫌とも言えずにどんどん安くなって、結果業界の
全体の首を閉めちゃったような若い衆を見たことARUYO。

そんな奴社長！って呼ぶ身はつらいです。

うげっ！
俺のことジャン。

＞＞８２
貴方のおしゃるとうりです。
それで野帳場でパクッタあ、違った、えーと拾った？え、余った？
材料で、張替えとかを、バカ安で受けて、単価を下げてまーす。
結果訳の分からない競争をして、貴殿が言うとおりのことですね！

腕の方も怪しい物で「ふすまの張替え１０００円」くらいで受けてる人
の現場見に行ったら枠も外さず直接じか張りしてやんのそれもビニールクロス、
ガビーンだよ。

景気悪いのはどこも同じだけど、
このまま飼い殺し状態が続くのかな？。この業界。

飼っといてくれるといいね。

現在26歳。独立して４年、内装すべてを受けて仕事を
していますががどこの現場に行っても
「元請はどこにいる」と他の職人に言われます（童顔でも
ありますが）

だいたい、独立するのって何歳くらいなんでしょうかね？
他にもこういった経験ある方いますでしょうか

>>88
私の周りでは22、3才が多いです。
積極的に床やフローリングの勉強をしているのもこの位の人達が
多いです。
でも、仕事は下請けが多いのが現状でしょう。
そんな中で元請として仕事に励んでいるあなたは立派だと思います。
結局独立しても、自主廃業が多いですから。
頑張って下さい。

>>89

> そんな中で元請として仕事に励んでいるあなたは立派だと思います。

　まだまだ勉強中で周りの友人や先輩たちの紹介が多いですね。
　職人（ほとんど年上）さんの力を借りて何とかやっています。
　
　若いころの人間関係に本当に助けられていることが多いです。

クロスの職人さんって真面目ないい人も多いよね。
メーカーや商社に振り回されてるのが可哀想に思えてきた。

設計屋です。今度初めて本格的な襖紙･和紙を
使うのですが、どこがいいかご存知ですか？伝統的な
ものを施主が希望してるのですが、
今までモダン建築しか携わったことがありません。
教えてください。

>>92
シンコールの見本帳にネパールの手漉き和紙のってたような。
襖紙だったらクロスなんかを扱ってる内装材の問屋でも扱ってると思うよ。
昔からやってる問屋は元襖紙屋っての多い。
ちなみに92はどの辺の方なんですか？

シン○ーは？
ばらつきがあって恥じかきますョ

≫92
氏のだ、か、干しの、だな。
マニアックに逝くなら隊商銅、か、将は如何、だろ。
ジャぱん手ッ苦巣でも見たら？

>>95
無理な変換しすぎな痛いやつ発見。
ジャパンテックスもこないだ終わったばかり。

地方の内装仕上工事店です。
ここ数年の建設不況、本当に最悪ですね。
大規模工事になるほど、粗利が減ってます。平均0.5〜3％。
下請けの職人も陰で、工事店がマージンとるから自分たちの工賃が減ると
愚痴っています。
正直、まったくの問屋等丸投げの工事店もありますが、そうでない所もあります。
ｾﾞﾈｺﾝ・工務店への営業、図面ひろい、原価計算､見積り、実行予算、材料割付
工程作成、職人手配その他にも工事店の仕事はたくさんあります。
単純に工事店を省けばその分利益がでるとは思えません。工事店の前記のような
事を誰かがしなくてはなりません。その分経費がかかるでしょう。

今後この業界の編成、皆さんどうお考えでしょうか？
私は問屋制（代理店）に疑問をかんじます。そこのﾏｰｼﾞﾝこそ不要に思います。
全てのﾒｰｶｰ及びﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾒｰｶｰの工事店への直売をのぞみます。
いかがでしょうか？

>>97
このような工事店があるから業界のレベルが上がんないだよね。
もう少し良く考えたら？
サンプル帳が有償だって知ってる？
クロスにも運賃かかってるの知ってる？
在庫は？
粗利がその程度であればそれらの経費を払ったら潰れんじゃない？

>>97
>大規模工事になるほど、粗利が減ってます。平均0.5〜3％
ほんとにそんな粗利なんですか？ビックリしました。
大規模工事ということは代金回収も一部または全額手形ってことになるよね。
手形受け取る事自体既にリスク被ってる訳だし、自分の職人さんへに現金で工賃を払う際、その粗利以上の金利でお金を借りたとしたら赤字。
そんな工事受ける必要あるの？
自分の職人に仕事を与えたいが為に、そんな無理な現場取る必要ないのでは？
最低粗利をもっと考え直す必要があるように思います。

大規模工事って事で仮にクロス20,000mの現場を受けたとして、材料材をメーター10円値切れても200,000円。
元請けはいくらか知らないけど、メーターあたり500円程度でしょ。ってことは全体で10,000,000円。
値切れた20万円は全体のたった2%。
問屋が無くなっても所詮こんなもん。大した事無いと思いますけどね。

>>98
あなたはどの業界の人ですか？怒ってるようだけど、問屋の方？
サンプル帳が有償ってのはちょっと筋違いなように思えるけど。
それとも今は問屋さんもサンプル帳をメーカーから購入しているのでしょうか？
素人的な質問ですいません。教えて下さい。

>>98
もちろん知ってますよ、素人じゃないんだし。
それを含めて工事店がこなせる仕事ではないでしょうか？
うちもバカじゃないので大規模工事でご飯を食べようと思ってません。
だだ売上を上げたいだけ・・・それも問題なんだけど。
問屋の方ですか？喧嘩を売ってるわけじゃありません。
皆さんの意見をお聞きしたいのです。気を悪くしたのでしたら、謝ります。

>>99
正直、請けなければならない理由がたくさんあるのです。
でも赤字では絶対に請けません。
今期は請負二千万で､粗利十万ってのがありました。
もう笑うしかないですね、限界超えてます。
たとえ一万円でも地を這ってでも拾いたいですね。

>>100
それは何の為に？
大手工事店の営業の方なんですか？
２千万円で粗利１０万なら利益率０．５％？！
こんな時代だし受け取り手形が不渡り起こしたらどうなる。
あなたが大金持ちでボランティアでもやってる方でも無い限り「即倒産」しか無いのでは。

おっしゃる通り、私は問屋です。（２次卸）
サンプル帳はメーカーから購入しています。
それを配布しております。
クロスは２０ｍ以下の受注だと運賃割れです。
それらは全て問屋もちです。
ブランドメーカーはここに来て運賃の値上げを要求してきています。
私も基本的には問屋不要説の支持者ですが、自身の見直しもせず不要と言われると
つい感情的になります。
流通の管理、在庫の管理、現場の管理、経営の管理これら全てを工事店のみ
でこなせるようになれば問屋は本当にいらないでしょう。

私もおなじくです。
なにも知らない工事屋って多いですよね。見本帳なんてどっかから
沸いてくると思ってるとしか思ってない。ほとんどが有償なのに。
もっと大事に使ってほしい。
今の電話の本数やＦＡＸの受注枚数メーカーでさばききれるわけないでしょう。
受注なんて今の５倍くらいの人数必要なのでは。
それだけの人数抱えれるメーカーなんてほんの一握りしかないでしょう。
第一２次問屋が自社便配達してる場合なんて、全部運賃は工事屋もちになることを
わかってるんでしょうか。（倉庫のかぎ開けて指定場所に置くなんて２次卸だからできる。）
絵だけ書いてこんなカーテン作ってとか、タイル何�u分とかの注文止めてくれ
メーカーと取引したいとか論外。
全てこんな工事屋ばかりだとは言いませんが。

>>103
実情はそのような工事店ばかりなんですよね。
ひどい時にはクロスも�uで注文してきます。
カーテンの管下寸法が理解できないところもあります。
俺だ！と電話をよこす人、いつものレールねとか言う人。
問屋には１枚の発注で済むけど、直接になればメーカーごとに発注して、
納期もそろえなくてはなりません。
やれるのかな？
うちはやれる！と言う工事店が増えてくることを心から望みます。

真剣にお気楽にやりましょう。

>>98さんガンバレ

へー有償なんだ？
うちは問屋通すのサン○ツと東○だけなんだけど
他社のサンプルはメーカーが無償で持ってくるけどね。

>>106
すごいですね。
窓周りも、金物も直ですか。
リリカ○も直ですか。
有力工事店なんですね。
儲かります？
うらやましいです。

うちは窓周り専門だけど、見本帳を買ったことはないな・・・・
でも、直販は大手ではホトンド無し。
サンゲ○・リリ○ラ・トーソ○・タチカ○・ニチベ○
ほとんどメーカー受注で、伝票だけ問屋回し。

サンゲ○のクロス総合は1万円。そのうち代理店負担は5000円！
営業さん言ってますよ。「私ども見本帳を売って商売しているものは・・・。」
確かに見本帳を何冊契約できるかは彼らの営業成績の重要な部分であることは間違いなし。
なんせ血眼です。（かく言う僕は購買の責任者ですから）

知らない人多いよね。
ほとんど直の有力工事店もあるようだけど。
基本的には窓周り、工事店が直接メーカーにサンプル依頼するとただだよね。
それを利用して仲の良い工事店さんにサンプル帳取ってもらってるけど。
初回配布はどうしようもないね。
他の問屋よりはやくまかないとね。
あー図面拾いやだ！
あしたは荷揚げ。
ぐちってすいません。

なるほどねえ。
二次問屋さんの立場はわかります。
たしかに商売の道徳が欠落した人って多いです。
商品手配して、番号違っていたから返品、道具とか注文して
思っていたのとは違うから返品。
商品の配送経費をなんとおもっているのか。
二次問屋の配送はサービスじゃねぇ！！

しかし、単に工事店が悪いとばかりもいえないかも。
受注欲しさに現場を捜し歩いて伝票を回してくるメーカーの営業担当。
きちんとした教育もされずに工事店の担当をする二次問屋の営業は
工事店の奴隷のようにクロス１０Ｍ、糊一個、ジョイントコーク一本もって
現場に走る。
もともとは工事店も今のようじゃなかったはず。
メーカーのノルマ至上主義によるカタログの数の増加のためカタログ配布に
時間がかかってしまう結果となり
二次問屋の営業と工事店をだめにしたように思えますが・・・。

サ○ゲツの営業の人が言ってました。
昨年の決算はそこそこでしたが今年はすごいよ。
昨年利益が上がったのは総合の発刊サイクルを二年から三年にしたから。
総合を作るだけで数十億の経費がかかる。何せ原価が一万らしいです。
今年の決算は注目です。
決算といえばそろそろり○カラの決算発表が・・・・
どうなることやら

発刊サイクルをいっそ５，６年にして欲しいね。
古いサンプル帳で決められて逆切れされることも減るだろうし。
どうせ量産だか1000だか分んない無地の厚手ばかりでしょ。
無機質指定に入っただけでぶーぶー言ってるんだからさ。
エコクロスなんか悪魔みたいなこと言ってるし。
しかし>>111のジョイントコーク１本持ってってまさにだね。
思わず伏目になっちゃった。
なんでこんなになっちゃったんですかね。
問屋の責任も大ですけど。
メーカーのチャンピオン制を復活させたほうがいいと思いません？
あまりにもメーカー指定が簡単にひっくり返されるのも問題ありますよね。
どうですか？

工事店です。
何でも、かんでも、○×インテリアとか○△内装店とかナニナニ装飾とか、
内装工事店らしき、ところ見境いなく材料売っているのは、たとえジョイントコーク
一本でも？材料屋さんのあなたがたでしょう？
しょうが無いんじゃないの？この現状はさぁ
メーカー指定は、いい事だとは、思いませんけどね（それは、デベとかハウスメーカーの
指定てことですか？）

>>114
ジョイントコーク１本売ることには何も問題はありません。
持ってくるの忘れたとか、ホワイトしか持ってないと言う理由で
現場まで持ってこい！と言われて持って行く自分が悲しいだけです。
あなたも独立したばかりの頃は工事店らしきところだったのでは？
それとも２代目ですか？
小さくても常識を持って商売している所もあります。
質の話をしているのです。
ハウスメーカーは大手であればオリジナル品番でメーカー直もしくは指定代理店なので
我々問屋はほとんど関係ありません。
ここで言う指定は単発の野帳場です。
公共事業では同等は必ずつきますけどね。

インテリア問屋大集合!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1006167754/l50

↑に問屋はいきませんか？

サン○ツ、ラグマットから撤退します。
ＡＤカーテンも売れないので廃番です。
この会社、儲からないと見るや迷惑を顧みず
迷わず廃止。廃止直前にこれらの見本帳が
大量に出回ります（サン○ツが倉庫を空けるために
強引に配布する）ので業界の皆さん注意しましょう！
せっかく決めても廃番なので在庫ありません。

まじそれ、見本帳なんて買ったことねーな
あーそれとサンゲツの手帳使いやすいな今年は５冊もらっちゃったよ

>119
やまつきカレンダーは、貰ったの？
細長くて、あらゆる意味で、な（藁

ちなみに、東リ＝東洋リノリウムとか、知らないヒトは、……逝ってよし、とでも言うのかえ？
ここは。

レスの最初の方で工事店に対する不満がありましたが
今日、私もそう思いました。（本当はいつも・・）
時間のかかる見積りをやらされて最後は他社のカタログを持って打ち合わせに
行くなよ。。このスレを見ている工事屋さんは違うとは思いますが
少し常識が欠けているところもあるので不思議でたまりません。

某内装メーカーの営業マンが最悪ＤＱＮ、金貸してやって
返済日がきてるのに連絡とれねーし、いったいどーなってんの
おまえだ　おまえ　サ○ゲツ東Ｏ阪営業所のＵ川　訴えんぞコラ

えっ！！　サ○ゲツ東Ｏ阪営業所のＵ川　って・・・・
なんかしゃれにならんなぁ・・・リアルになってきたなあ！！
所長のＳ石さん、社員教育はちゃんとしませう。

祭りにしちゃう？(w

どれくらい貸したの？
客が営業マンに貸したってこと？

おいおい。君たち。
見る人が見たら誰のことかバレバレやで。
所長の白Ｉさんが２ちゃんしないことを
皆で祈りましょう！アーメン・・・

>>126
って言いながら、所長の名前バレバレじゃん。(ﾜﾗ
ｻﾝｹﾞﾂって客に金借りるほど薄給なの？。

こんなカキコ発見。晒しときます。(w

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/l50

酸欠マンは奴隷に等しい

サンゲツの営業マンはセブンイレブンでバイトして
金返したれ　それか見本帳を売るか

でも、サンゲツ決算書見る限りでは業績いいしなぁ。
メーカーの人って給料どれくらいなん？

サンゲツのクロス不良が多い。
天井のクロス引っ張ってんと、蚊もいっしょに印刷。
４，５メーター付近で出てくると、最悪。
材料足らない、仕事にならない、客の信用なくす。
今度でたら、営業よんで、人工請求だね。
検品の印押してあるのに、どこみて検品してんだコラ。
あんたのとこ一番アフターわるいでコラ。

＞＞１３２
検品なんてやってないで。
特に４月〜６月ぐらいは新入社員が出荷するので
間違いだらけ。検品なんかしてたら出荷が間に合わない。
利益を出すために人件費は徹底的に削るので増員
はしない。営業は人と扱われず殺人的な時間外労働。
社長及びその一族は神様。これがサン○ツです！

東○がんばれ！
色々あるさ！
その下の代理店も苦しそうだぞ。
みんながんばれ！
俺もちょっとがんばる。
権力はあっても責任所在なし。
我にかかる火の粉を人に。
じゃ！

業務命令だ！

>>133
結局は無理な拡販ノルマが自腹になるのだろうか？
過酷なサン○ツマンの平均寿命が知りたい
※参考　働き蟻は3年　女王蟻は15年

そろそろ忙しくなってくる時期じゃありませんか？

>>132
クロスに混入していたなら、製造元が原因。
サンゲツでもそこまでは、検品出来ないでしょう。
認定商品名または品番暴露希望！。

>>127
社員が客に金貸して利息で儲けてる・・・らしい。

タ○マの腰壁材、評判イイね。

お辞めになる？

>134
党利のひと？

調査せよ！
切り落とせ！
わしは知らん！

研修お疲れ！

横浜の工務店なんだけど、クロス施工できる問屋さん紹介してよ。
でも、補修あった場合どうするのかな?
新築述べ床100m2/で、量産だと単価いくらですか?

>>145
なんで問屋に施工頼むの？
工事店に頼めばいいじゃない。

はい、交代ね!

読んでるかな？
い○○所長。
俺ですよ！俺！

>>146
工事店て営業窓口で問屋が職人と材料手配しているから。

>>149
笑えねーや。
うちで受けてもいいけど遠いです。

>>136
サンゲ○を定年で退職した人は
まだ１人もいません。

>>151
奴隷解放のため労基所へタレコメ

ここには工事店の人や職人がどれくらいいるんだ？
量産いくらで買ってる？
１２０／Mより安く買ってるところってある？

１２０円／Ｍ？
何年前の話してるの？
うちは１１０円／Ｍ（メーカー直）ですよ。通常で。
大口のマンション現場とかだと８０円／Ｍ台
が相場です。サン○ツとかリリ○ラの営業に聞いてみ！

>>154
サンゲツ、リリカラ、ルノン、シンコール、トキワ、テスコ。
ぶっちゃけどこが一番値引きしてくれるの？
どこに力を入れればいいのか思案中。

シンコールが展示会で９３円／ｍ
東リが６０００ｍ程度の現場で８５円／ｍだってさ。

>>156
北海道で85/mが出てるの？
運賃も掛かってるのに…。

東リってクロスどうなんだろ？
辞めたがってるって噂良く聞くけど。

マチコＶ・Ｐタイルは、皆さんいくらで買ってます？
５７円／枚より安い所有りますか？

コレ本当？。なんか怪しい。この業界に追い風なんかあるのかよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020225-00000026-fis-biz

リリカ○頑張れ！
サン○ツ頑張るな！少しは休め！

今回のルノンのクロスの新カタログを見てどう思いました？

>>161

襖紙が見本が貼ってたＺＯ

>>162
>襖紙が見本が貼ってたＺＯ

意味がわからないＺＯ！

壁材はサンゲツでいい。床は東リ。それ以外いらん。
いつまでも時間もねえのに選んでんじゃネエ！馬鹿コーディネーター。
と言いたい事多しので。

俺ははっきりいってメーカーなんてどこでも同じ。
価格も変わらないしな。それよりその営業マンがいかに良い
俺の下僕になるかが条件だ。その気になりゃなんだってやらせるぜ！

165>>
確かにね。サンゲツもメーカーって言っても所詮ブランドメーカーだし。
営業マンがしもべねぇ。現状、そういの多いね。
なんだってって何？

>>165みたいなDQNな奴が多いから、
まともなヤツは、ブランドメーカーの営業ってすぐやめるんだよな。
でも残った社員もDQNだからDQN相手にはちょうどいいか（ﾜﾗ。

>167
サンゲツ・リリカラ程度でブランドなの？
勘違いもはなはだしい。日本のメーカーなんてまだまだブランド語る資格
なんて無いと思う。改善すべき点が多し。

>>168
じゃ、壁紙業界でサンゲツ、リリカラ以外でマシなブランドってどこかある？。
日本じゃ壁紙なんて所詮建築資材なんだから、一般的なブランド論で、
この業界のブランドを語るのは無理ってもんでしょう。
改善点？DQN会社の経営体質もあるが、DQN業界の構造改革でもしないと無理だね。

>>165 みたいな勘違いバカがいるので内装店は窓口扱いされてるんだろ。
内容の良い建築店に問屋が直接工事を受けている事を認識すべし。

現場に行かしたり図面を渡したり情報がバレバレなんだよ。

時々思うメーカーの営業マンって必要なのでしょうか？
俺内装店で働いているのだけどなんかどこの営業マンもあんまり役にたっていない
ように思える。運送屋のおじさん位にしか見えない。
現役でがんばっている人その辺のどう？

>>171
なんの役にたたなくちゃなんねんだ？
メーカーの仕事は物を売ることだぞ。
ふざけたことぬかすなよ。
俺らからしたら内装屋なんてバカの集まりにしか見えねーぞ。

>>172 にﾊｹﾞしく同意！
内装店のﾊﾞｰｶ！ﾊﾞｰｶ！　

ってゆうけど物を売るにしろ提案するにしろ穴だらけ
ツッコミ放題なんだよね。>>171に聞きたい。顧客満足に関してどのように
考えているのか又あなたはどのように努力しているのか？自分の仕事に
プライドを持っているとしたら是非答えて頂きたい。適当にやっているのなら
問題ないけど（藁

>>171
どういう点で「役に立ってない」って思うのかが、わからん。
漠然と言われてもねぇ。具体的な事を言って欲しいね。
>>172
気持ちはわかるが、最後の1行は言い過ぎ。
>>165みたいなアフォが、内装屋にいるのはわかるけどね。(ﾜﾗ

>>174
顧客満足？
顧客って柄かバーカ。
提案？設計屋さんにはしてるよ。
提案はあんたらがユーザーにすることだろ？
プライドがあるからお前らと一緒になって仕事できねんだよ！
大体年商いくらで吼えてんだ？
身の程をしれよ！
お疲れ！

あれ？
>>174はメーカーじゃないの？。わけわかんなくなってるけど。
>>176のレスは>>174が内装屋っていう前提かな？。

>>176　横から口出しｽﾏｿ
俺も営業だけどしがない内装屋さんといえどお客さま
取引出来なくなっては困るのでは、どんな形にしろお客さま第一
これ商売の基本では？　横からごめんね。

>>177
174
書いたのてめーか？
おめー１だろ。
何様だお前は？

>>178
しがない内装屋と取引できなくなって困る？
困るのは内装屋だろうが。
おまえ１７７だろ？
うさんくせーぞ。
客にケツの穴でも貸して悶えてな！

>>180はﾈｯﾄ上でも社会的にも放置ということでよろしいか

>>179=>>176？
逆ギレか？。(w
>>174は>>171にレスしてるんだろ？。
>>171が内装屋だったら>>174はメーカーじゃないのか？。
>>176がメーカーなら>>174に対してのレスは変じゃないのか？。
悪いけどオレは、1でも174でもない。175は書いたけどね。

>>179みたいな書き方してたら、第三者から見てどっちもどっちだって
思われるだけだ。

>>180 はアナル経験者（ｗ

ＩＤ晒せないなら何言ってもだめだね。
お疲れ！

>>183　　>>180みたいな人間は騒げば騒ぐほどうれしくなる幼稚な人間なんだよ
だから放置が一番！休みの日に２ちゃん？結構じゃないかだけどもうちっと
内容のある話をしようじゃないか。

>>183
お前のことか？

>>185
こんなとこで内容？
休みの日に２ちゃん？ってお前なにやってんの？

俺？　何の取柄も無いただのおっさん。ちょっと興味があって覗いて
見てただけ。気を悪くしたらごめんね。

>>188
覗いて見ただけっていっときながらしっかり書き込みしてるね。
内容のある書き込みに期待しています。

北海道はナガハマクロスという問屋が牛耳ってる、吉村は結構危ないかも！
北海道シンコ−はつぶれて名古屋シンコ−ルの支店になってるが、ここは
要注意だな！２ヶ月に一回位営業マン変わってるし！
北海道は単価安い所いっぱいあるタジマＰタイル在庫とも１０００円/�uとか
ＲＥクラス５８０円/�uとか......。

内装業界にはかなりアホが多い（例えば１６５）。
そんな人間を相手にしないといけないので
優秀な人間はドンドン辞めていく。そして
さらにアホ密度が増す。アホスパイラルです。

アホスパイラル正直にワラタ>>191最高！

俺横浜で内装屋で営業やってるけどやっぱ問屋の営業マンちょっとね、
あんまり期待できないな。いろいろ売込みたいのだろうけど考えが偏りすぎ
俺ら直接ユーザー相手に話してるから

>>193
なにを期待しているの？
現場実測？
図面拾い？
職人手配？

>>193　もうちょっと文章整理してから書き込めや。
横浜の内装屋以外意味不明？

まともな日本語使えないから内装屋やってんだよね？
アホスパイラルの最先端で頑張ってね。

>>190
内装屋？
在庫ともって何？
もしかして材工共ってこと？
やっぱりバカが多いね。

165だがお前ら俺のいない間にずいぶん好き勝手言ってるじゃないか！
お前ら営業マンなんて所詮人足でしかないのだよ。わかる人足！

>>165　の担当セールスです。
彼は知恵が遅れていて、いつもなにか怯えております。
前回、訪問したときには見えない敵と戦ってるらしく
奇声を発っしながら不可解な動きをしておりました。
彼にクロスの施工をさせるとカッターを振りまわすので
大変危険です。くれぐれも近かずかないでください。

>>165
お前か？これと同じの探せ！ってファックスで無地のクロス流してくんのは！
この前現場でカッター見つめながらぶつぶつ言ってたのはお前だな。

>>165
あんた何か勘違いしてないか？
営業マンが顧客に対して謙虚になるのは
商売の基本。あんた、自分が偉くなったとでも
思ってるの？もっと大きな器になりなさい！

メーカーの営業です。
この前、現場の階段でエクソシストの
スパイダーウォークをしている内装屋を見ました。
おそらく彼が１６５だと思います。

オレの見た>>165は鼻水垂らしながらクロス貼ってたよ。
現場に犬つれてくるなよ。現場監督が怒ってたぞ（ｗ

パテが頭のつむじのところで固まったの気づかなくていたら
家帰って頭洗ってたらやっと気づいて指で引っ張って取ろうとしたら
髪が１円玉くらい抜けた>>165を俺は知ってる。

１号線を逆走している>>165を見ました。

ストライプ柄のクロスが曲がっていることを指摘され、「建て物が曲がって
いるんだ！！」と逆切れしたのは>>165ですね。

165がおかしくなりました。
http://www.keepersofthekingdom.com/gallery/165.jpg

内装メーカー社員に未来無し
社内でも社外でも人間以下の奴隷状態、平日は７−１１だし、日祝は展示即売会の
応援等々１日でも早く足を洗ったほうがいいと思うよ。
人生は１度きりしかないのだから・・・・
周りの取り巻きが悪すぎるよ165も含めて　お互い可哀相

>>208
我が一族の繁栄のため、もっと働け！
労基署なんて怖くないぞ！来るなら来い！

サンゲツの営業マンってホントよく変わるよね。
去年からもらった名刺4枚目、なんでかな？そこんとこ問いたい。
各メーカーの営業マンさんあなた達なんでそんなとこ就職したの？
具体的にいうと何に釣られちゃったの教えて！

新築クロス800円/m2て高くないですか?

元サンゲツの営業うちでも使ったよ。

>>210
基本的に2,3年で転勤になるらしい

結婚したり、家を買ったりしたら
転勤になるらしい。辞められないから・・

いい奴ほど早く辞めるね。

ドラマ『北の国から』の正吉（中沢）君は壁張り屋と聞いたが
軽天屋とクロス屋どっちかな？知ってる人情報ギボン

サ○○ツの営業は「あそこの会社ヤバイらしいですよ」と平気で行ってるよ

所詮メーカーの営業なんてそんなもんだろ
面と向かって何も言えないくから陰でこそこそやってるんだろ。
俺は明日から出張だ。しばらく遊んでやれないぜ！
まぁせいぜい頑張るこった。

いい奴＝賢い奴（視野の広い人）
やっぱりアホスパイラルが進行中

>>165
面と向かって何も言えないくから
日本語だいじょぶ？
やっぱりバカだね。
せっかくの決め台詞もバカ晒しただけだったね。
出張先でくれぐれもカッター振り回さないないでね。

>>165
出張かよ・・・残念。
早く帰ってきてまた笑わしてくれ！

少しはカーテンの事、勉強しろ！くそ内装屋。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012381812/l50

>>220
165の人権に関わるのではっきりと言うけど
彼はバカではありません。
学生時代、いじめられてたので性格が少し
ひん曲がっただけです。かわいそうな奴
なんです。あんまりいじめないで下さい！

165は逃げたのでは？

去年逝っちゃった"エスエム工業"ってその後どうなんよ？


逝っちゃったり、逝っちゃいそうな所 募集

問屋ではサンゲツ以外は、ほとんどヤバイんじゃないの？。

たとえば？

>>228
わかってるくせに。(w
激安の単価狂騒が続いたら、借金まみれのトコはヤバイでしょう。
バブルはもうあり得ないからね（あっても何十年後になるか･･･）。
業界脱出したい人はなんか資格でも取って、30までに考えた方が良いかもね。
それとも先が見えないけど、未来を信じるか？。

>>227
メーカーもやばいとこ多いぜ！

たとえば？

ゼネコンが多過ぎるように内装業界も何もかもが
多過ぎです。皆で足の引っ張り合いをして
これからもあまり良い事は無いような気がします。
サンゲツだって去年たしか８０人ぐらい辞めてるし・・・
４０、５０歳になって後悔するより
早く見切って、夢の持てる仕事を探した方が
良いのでは・・・

>>231
マニファクチャな織物製造は、カーテン以外はかなりヤバイでしょう。
ほとんど民芸品状態。カーテンだって今後は中国製とかがメインにシフトするかも
しれないしね。
ビニル製造は、大手の複合製造系は逃げ道がある（壁紙製造撤退）からまだ良い
としても、専業系は逃げ道が無いからヤバイかもね。

製造、ブランド、問屋、どっちにしても、今は消費者がインテリアにこだわってる
余裕が無いから、買い替え需要も少ないし、新規の大型物件が無ければ個人の
リフォーム需要なんて、たかが知れてるし効率が悪い。
ここの皆さんだって、自分とこの家の壁紙とかカーテンって頻繁に買い換えたり、
貼り変えたりしてないでしょ？。

↑いえてる。

ハァ〜やっと帰ってこれたぜ！仙台っていってもまだまだ寒いな！
まったく今回も馬鹿営業のせいで思ったよりも時間がかかっちまったぜ！
までも今回は現場のねぇちゃん、うまい事落とせたからなイイ思いしちまったぜ
まあここに来るチンカス共の事後報告はまた来週だ。
まぁ今日は疲れているから寝るぜ、また明日からパシってもらうから頼むよ
営業くん。

ｶｴｯﾃｷﾀﾅ

>>236
日本３大ブスの仙台でいいことあったのか・・・
正直うらやましい
BY遊ぶ時間も金もない、某糞チンカスDQNメーカー社員（165様の奴隷)より
P.S.客から借りた金も返せないだなぁ・・・

祭りか！祭りなのか！期待あげ

>>236
お前は鈴木宗男の下請けでもやってろ！
材料売ってやらんぞ！

永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス
永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス 永浜クロス

>>236
横浜から仙台かよ。
出張じゃなくて出稼ぎじゃねーの？
それとも元親に頼まれて手間手伝い？
そんなにメーカー営業が手足のように働くんだったら
わざわざ大社長が仙台に行かなくてもいいのにな。
社員でも行かせれば？
一人大社長だからしかたねーか。
カッターは振り回さなかった？
お帰り。

空売り規制ってなんですかぁ？（藁

>>242
オイオイ、>>242よ。俺は横浜なんかにいないぜ。どこで入れ知恵されたか
わからんがお前アホだろ！仙台にいったのは子会社の視察だ！ちなみに俺は
社長ではないがお前らより役職は上だ！俺に足向けて寝るんじゃねえぞ！
能無し営業マン（大藁

ハッハァーよく肝に銘じておきます
某糞チンカスDQNメーカー社員（165様の奴隷)より

もしかしてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？。

ＢＯＢＢＹ現る・・・・・

ていどワルー。

>>244
何屋か知らないけど、あんたみたいなのに
役職があるなんて、かなり低レベルな会社と見た。
アホ丸出しの文章だから高卒社会人１年目ぐらい
と思ってた。まあせいぜい下界で頑張ってくれ。

>>244は加護ちゃんのファンらしい。

復習　165=244　245も？

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　250はﾆｭｰﾀｲﾌﾟだな
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

最近、単価安いね。
以前だったら職人の手間４００円／ｍ2以上だったのが
今だったら３００円／ｍ2台だもんなー
最近なら安くて頼みにくいよ。なんか悪くて・・
みんなどれ位の工賃なの？

マンションとかだと２００円/�u台で
やってます。

ほんの５年前ぐらいはAA級で材工１５００円/�uとか
で請けてたんですけど・・・

そうだよな　アパート1200円で張り替えてたのに今じゃ半額

まじめなスレあげ

CF売れなくなってきた。

>マンションとかだと２００円/�u台で
>やってます。
それってのり込みなの？

>>259
のりもパテもガソリンも全部だ

大変だよね
それで ほかの業者がやったキズなんかロハで手直しするんですか？

規約作って『それは別工賃』なんて言ったら『次から仕事ないぞ』とか言うんだろうな
何かキレル方法ないのかな.....

内装業界が団結して自民党に献金して
内装業者が有利になるような法律を
作ってもらうしかない！
それか内装業界全員でＳ宗教法人に
入会するか。

内装業をするには国家資格が必要ってのどう？
誰でも出来るから業者が乱立して値段の叩き合い
になるんだよねー
ドレープクロスを貼れない職人は去れ！
アホな業者（>>165）は逝け！

>>263
国家資格で1級から3級位の等級で賃金体系を制定すれば、良いかもね。
1級〜2級職人のみに織物、紙の施工許可。3級職人はビニル施工のみ。
施工クレームは1級職人しか申し立て出来ない。（あるいは立会いの元で）
施工業者として独立開業できるのも1級職人のみ。
でも1級と呼べる職人が、全国に今、何人いるのだろうかと疑問。

量産といわれるクロスは、一体どこが安い？いくら？

>>265
153〜157を見なさい！

>>255
コーナン

今年も地獄の3月決算終わりました。
今年もクサレ廃番商品を、すげー嫌な顔しながらも営業員救済のため、
たくさん買って頂いたお客様ありがとうございます。
新年度も「使い捨て足軽軍団」は名古屋城のお殿様のために頑張りま・・・・
いや、今年こそ転職しよう。

どこも同じですね。

夜中の３時に事務所を出ると、もはや新聞配達が始まってる。
７時半には出社なので（義務）さて何時間寝られるやら。
また携帯鳴りっぱなしの一日の始まり。最悪。
明日は（今日か？）その日の内に帰ろうと心に誓うが・・・
セブンイレブンなんて嘘ですよ。２４時間営業です（藁）仮眠はできます。

住建産業もこき使うよ｡所詮、社員は消耗品だから｡とことん使わなきゃーね｡

age

キッチンメーカーとかもかなりキツイらしいね。
俺らはキツイといっても入院する人ほとんどいないけど、
他の大手メーカーの営業って血尿はだすは、入院はするは過労死するは・・・
と某住節メーカーの友人に聞いた。
単価のデカイ商品扱う業界はノルマキツイしね。
所詮クロスメーカーはメーター１円レベルの利益のとりあいの業界だし。
と、妙なプラス思考（？）で今年も転職のキッカケを失ってみる。

告知！！

悪徳会社メディウスの新お客様相談室が
できたそうです。
////////////////////////
新お客様相談室
��0587-54-3693
////////////////////////
悪徳会社メディウスのホームページ
http://www.medius-net.co.jp/
批判はこちらまで
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/

悪徳会社メディウスの文句を言いまくろう。

↑一文字間違えた。誤爆スマソ。

このごろ暖かくなりましたね。
こういう時期は床材（ホモジニアスタイル）の
突き上げクレームが多発しますので
皆さん気を付けましょう！

>>276
そのクレームのとばっちりはこっちにくるからね。
しかしさぁ毎回毎回おんなじことでクレーム出してさぁ。
学習能力がないのか？内装やは！
のりのオープンタイム位まともに管理しろよな。
ちょっとゆるめにはれよ！

泉区長命ヶ丘３丁目、アルバイト、伊藤真也（２２）
泉区長命ヶ丘４丁目、内装工、塩沢卓也（２０）
泉区虹の丘２丁目、内装工、中村和也（２０）
青葉区、アルバイト少年（名前不明）（当時１９）

↑

273>>
＞他の大手メーカーの営業って血尿はだすは、入院はするは過労死するは・・・
＞と某住節メーカーの友人に聞いた。

どこです？そのメーカー

東○さんこんばんわ！
あんまり子供の足引っ張らないでね！

ところで次は何処だろう。

とつぜんなんですけど
内装やさんにとって一番いやな職人って何職人ですか？
　

>>283
ペンキ屋。
かち合うと仕事になんねえべ。

新リザーブどうよ？あまりまくりなんですが・・・
もちろんそれだけサンゲツが金持ちなんでしょうけどさぁ

新リザーブは変な形です。

ライトはいいね

ttp://www.inkc.co.jp/page-set/araerukurosu.html
ここのメーカーのクロス貼ったことある方いませんか？
10年保証だとかいいこと一杯書いてるけどどうなんだろ？

クロスの寿命は一般的に10年もありません。
10年前から実験してたとも思えないし
おそらく売るだけ売って、5年後ぐらいに
会社たたんでサヨナラするのでは？

うさんくさいね。

age

前代未聞、史上最強・最速のビジネスって、ホント？？？
メールと掲示板の書き込みだけで月収５０万円も可？？？
投資額ホントに１万円のみ、しかも利益１００％還元？？？
１件１万円⇒１００件１００万円！も夢ではない。ですって！！！
http://www.asahi-net.or.jp/~qy9k-nki/

段谷産業自己破産だって

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1019197886/

ﾍｯｸｼｮﾝ！

昨日電話あったある職人。
２月の仕事の分がまだ振り込まれてないんだと…。
んで、ﾘﾌｫｰﾑ屋に電話したら
｢今月絞めの翌々払いだってさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
かわいそぅ…力になれなくてごめんよ…

http://www.royal-city.net/
これさあ、最初怪しいよねっていってたんだよね。
本当の大学でもないのに大学なんて名乗れるんだね、初めて知ったよ。

友達のお父さんが入学して、コンテストに企画出して2ヶ月連続で賞金貰ったっていってたけど、
でも、賞金は結構出たらしくて、また張り切って次の企画出したみたい。

インテリアコーディネーターって儲かるの？？

>297
ペイントハウスにそんなヤツらが大勢いるぞ

インテリアコなんてマジで使えねぇ奴らなんて現場じゃ俺の奴隷みたいなもんだな！
今年新卒の御嬢ちゃん仕事ミスばっかしやがるからちょっと脅してやったら泣きいれ
やがったんでそのままホテルにぶっこんでケツにいれてやったぜ！泣こうがわめこうが
関係ないんだよおまえらごみだからな！

300ｹﾞﾄ

>>299
妄想癖のアホ？
コーディネーターって現場に出んの？

でるぞ！最近じゃ訳わからない肩書きの奴が一杯いるぞ！
とーっても邪魔なんでなんとかしてほしい

北海道吉村ってどうよ〜！

どうよってなにが？

>>304
現役L社員登場？！

>>302
あんた相当もてないアホと見た。

メーカーって二次問屋にクロスメーターなんぼでおろしてんのかなぁ？
ちなみにうっとこメーター１１０円で買ってんねんけど。。。

>>307
そりゃあ色々でしょ。
払いが悪い所は高く買わされてるとかさ〜

今回俺の先輩方40歳以上かなりリストラになったみたい
カウントダウンも目の前だな

>>309
( ゜Д゜)おいおい、ほんとうかYO
Lって、リリーしかないじゃん

>>310
本当だよ。業界内では結構有名な話。
Bメーカーで定年退職できる人なんてほとんどいないよ。
社員の9割は、リストラかDQN業界＆会社または薄給に、
耐えられなくて40前に退職。(w

パッパッパッパパピオール、なんとかしてよパピオール

>>311
リリカラ辞めて職人なった人って結構いたりするね。

リリカラの話ばっかだけども、
最近のサンゲツマンはどんな感じよ?

>>312さん
インテリア板の壁紙スレにパピウォールについて書き込みしたのですが、
レスがないのでこちらでお伺いします。パピウォールに何か問題が
あるのですか？安くて施工のしやすさもビニールクロスと変わらないと
聞きましたがどうでしょう？

タジマのＧＰフロア生産中止になったね。
クッションフロア売れてないんだろうな。

おまえらはドコのＣＦ使ってんの？

>>315
Sのパピとか、Lの紙とかって施工トラブルが多かったよ。
以前より良くなったかどうか知らないけど、
工事店、職人が嫌がるから避けた方が安全かもね。
>>311
L辞めて職人って多いの？。まぁこの業界潰しが利かないから
このご時世じゃ、他業界への脱出は若く無いと厳しいかもね〜。

>>317さん
レスありがとうございます。
アレルギー体質なので、なるべく体にいいものを、とは思っているの
ですが、エコ系の壁紙は職人さんからは嫌がられるみたいですね。
パピウォールは安くて施工もしやすいというのは知り合いの工務店さんから
聞いたのですが、やっぱりトラブルが多いんですか。う〜ん。

>>316
東リ。

やっぱ、床は東リかあ〜。
よく職人は「貼りやすい」って言うけど、
実際そんなに違うものなんれすか？

＞＞３１２さん
旧パピは不織布の通気性が仇となり、汚れが染み込みまくり。
施工中に糊とかついた時、ビニクロみたいに濡れたスポンジで拭くともうアウト。
織物クロスと同様。施工性自体はエコではまだマシな方。
新パピは素材をコットンに替え、通気性を落とし密度を上げたので、水ぶきＯＫ！
今度こそ完璧！・・・て会社から言われたけど、私はまだ現場納めてないので何とも言えない。
と、マジレスしてみる。

間違えた。＞＞３１５さんでした。誤爆スマソ。逝ってきます。

３２１ｓ社社員様
この間ためし張りしました。うーん野帳場の現場でわ、やっぱりチョとと言う感じですね。

結局、新しくなったとは言っても、
たいして変わってないのね。。。
クレーム嫌だなぁ(；´Д｀)

>321 Ｓ社員さん
レスありがとうございます。
ニューパピウォールなら結構よさそうですね。でも実際使うとなったら
多少のトラブルは覚悟しておいたほうがいいかもですね。

＞３２３〜３２５様
最新情報。汚れには強くなったが、伸び縮みが前よりあるみたいです。
ジョイントあたりはあまり引っ張って伸ばさないほうがいいかもしれません。
タタミじわは以前と同様のようです。野帳場･･･う〜ん。
尚、クレーム、苦情は担当営業員に即効「ゴルァ電」してくださいね。
意外に（？）、即商品改良してたりしますよ。

>>326
(　ﾟДﾟ)…
さすがS。こういう所がLとの違いなのかね。
なんか逆に新パピ流したくなってキターヨ。

でも商品改良したとしても、発売前にテストとか充分にやってるのか疑問。
下地の種類、糊の濃さ、オープンタイム、それに加え湿度・気温なんて要素も
入れると施工条件のバリエーションは様々だからねぇ。
クレーム→即商品改良っていう手順なら、問題発生の度に商品スペックが違うっていう
事にならないか？。在庫も回収しなければ、同一商品で違うスペックの商品が混在して
混乱を招く可能性もあると思うけどね。これはSに限らずLもそうだと思うけど。
実際どうよ？。

>>328
ふむ。確かに同一商品で無限に種類が出ちゃいそうね。
それとも　そういうの全〜部加味して改良してるのかな。


いや、もちろん無いとは思うけどさあ(;´Д`)

>>３２８〜３２９さん
う、何か話が大げさになってきた。ただのヒラ社員にはキツイかも（藁
３２６レスの書き方悪かったが、別に新パピ自体は発売後はたぶんまだ改良してないです。
改良に関しては、新ＬＯＴから入れ替え。あくまで改良の場合ですが、新旧品混在もありますね。
もろにクレームの場合はそのＬＯＴ出荷停止かけますが。
施工テストは、モデルとかに貼ってるみたいです。
完全な新商品に関しては、事前に一部の現場に流して試してるみたいです。
しかし、社内でも極秘なので、事前に僕等平社員は事後連絡ですが（藁

あ、日本語変だ。鬱出汁納・・・。

>>331
生きろ(ﾟДﾟ)

メーカーの生の声は聞きたいから〜(ノ´Д｀)ノ　ｗ

s社員さんはどこの人ですか？

>>333　シ○○ール社員です。




と、もしや本社からの探りではないか？と怯えて見るテスト（藁

>>334
(　ﾟДﾟ)・・・
○ンコー○なのに新パピ語ってんのかYO(w
本当だったら怖いｹﾄﾞﾅｰ

ていうかこの伏せ字じゃ妖しいな(藁

guest guest

ＴＯ○Ｏ
レールも房掛けも質落ちてるぞー
アバンテのリングランナーも良く割れてるぞー
取り付けは楽だから良いけど､簡単に割れすぎ！
レール関係､一人勝ちだから営業の態度もでかいしなぁー

内装屋さんが、顧客管理などのデータベースや事務一般として
使ってるソフトってどんなのがあるんでしょう？
できればリピート幅なんかも簡単に計算できる物がいいんですが･･･。
Excelじゃ大変そうだし、極東のじゃ値段が･･･(;´Д`)
もしよかったらどなたか教えてください〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

北海道の強い問屋は？？？ＮＣ

338さん建築みつ太郎がいい

>>339さん
建築みつ太郎 ですか。
う〜ん(；´Д｀)googleで出て来ない・・・
よかったらもうすこし教えてください。m(__)m

北海道・・・詳しは無いですが、ここと
クロス屋スレ読む限りでは色々問題ありそう・・・

広島 新見本帳age?

サンゲツってボーナスよさそう。。。。。。

>>343
なんで？。

そのｓがカーテン革命するらしい

>>345
( ﾟдﾟ)？カーテン革命？
縫製の悪さが直るの？

っていうか、「縫製の悪さ」なんて意味わかんねーんだよ!!カーテン販売店舗さんよぅ！
上代だけで判断してるんじゃねーのか!?　
「何か上手く言えないけど、やっぱりサンゲツ･リリカラは納まりが悪いね〜」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

と思っていたりいなかったり･･･(;´Д`)

結局、カーテン革命って何よ？
それともガセ？

・・・それとも家具板行けってこと？(藁

どなたか教えてくださいませ。
ガラスの衝立があって、そこに上から下に、水が流れ、下に貯まった
水を再びポンプ等で上に汲み取られ・・・って言うシステムなんだけど。
よく、こ洒落れたバーなんかでみられる意匠って感じかな。
これは、製品として販売してるかなどなど、何でもイイから情報くだせー
ませ。

>>348
↑ってHYの本部長さん？

>>345,347さん。
もうしばらくお待ちを。
革命というかなんと言うか・・・。
平日はチョトしんどいので寝ます。
先ほど帰ってきたばかりなので。

>>350
Ｓ社員さん、お疲れさまでした。
サ○○ツ営業マンですか？
私は、２年前リタイアしましたが、相変わらず労働過酷のようで・・・
でも、がんばってねぇ〜。

>>350
あいかわらず大変そうなSゲツマソさん・・・

連休も終わったことですし、
この板の住人も暇になってきちゃったかな？
クロス屋スレはプチ荒気味でしたが・・・w

建築基準法でシックハウス対策されるほど強制力のある法案が梅雨時に、可決
される見通し。内装建材選びもたいへんな時代になるな。。。で、どうよ？

>>353
具体的にどんな感じの法案になるの？。
エコクロス以外、ダメなんてコトになったらまともに貼れるクロス無いじゃん。

>354
そうだね。

しかし、問屋の○○ナベの女子社員は美人多いなぁ〜。。

だから値段高いのかな？

>354
シックハウス対策だったら材料、施工時の糊、接着剤が
メインになるんでないの？

>>345ところで、革命（？）の件。プレス発表は１３日でしたが・・・。
競合他社様ですか？良く知ってましたね・・・。
もしくはＤＱＮ社員が口を滑らせたか(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>350
今日だかなんだか　記者会見だったの？
カーテンの上代下げて掛け率上げるってやつ？
確かに今のカーテンって　50〜60%引き当たり前って感じで、
上代の意味がよくわかんないもんね(;´Д`)

このスレのキーマンたるＳ社員さんのカキコは週末待ちということですか･･･
楽しみにしてます〜

フェデブラインドエスエム事業部はまだ生きてます？
売れてんのカナ？レール

358>アマリヨケイナコトイワナイホウガイイヨ　　IDマルミエダヨ　マッサツサレルヨ　キミノマワリデトツゼンクビニナッタヒトタクサンイルデショウ？

>>361
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>361
ｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

IDがでてるだけで何でそんなに強気
になれるんだろうw

スレたてた時と電話番号のような数字の
連続などをカキコした時以外は
ほぼ大丈夫なのに・・・

Sには巷で噂の「スーパーハカーな友達」
でもいるんですか？(藁

>>361

ははは、マンガだね。

どうせ抹殺されるなら、思い切り暴露しちゃいましょう！。(ﾜﾗ

ソレイユだろ？
いつ発売するの？

>>366
6/6でしょ

じゃあ、Ｗのインテリアフェアで出るかな？

革命って･･･価格設定の革命？。
上代下げて、掛け率上げる？。
販売店や他社の反応は如何に？。

週末過ぎたのに、もの言わぬS社員・・・
それが全てを語っているということなのか・・・
むしろ >>345 , >>353 の続報に期待

あ、あと>>361 にも(w

>>370
他社の事ばかり気になり、自社ではどうしようもないんですね。
ＨＰでの情報開示IRも、両社では雲泥の差。

隠す、誤魔化す、騙す、偽る、
そんなことでこのご時世、社会的評価を得られますか？

連日株価は（最終気配）
たしか久々の配当、出してくれるんですよね？ホラ吹きではないですよね？
カーペットスレでもあったような会社ですから、
世間の常識は通用しないんでしょうか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/988882588/

ｓ社の後追いをしてきたお陰で、バカオーナーでも
なんとか今まで生き長らえてきた会社に従属する
人生の敗者諸君！　もういいかげん気付きなさい。

あなた方、問屋より少ない給料にも関わらず
企業情報では平均給与はｓ社員と同額とされているんですよ。
（30過ぎても手取り20万前半、ガキのミルク代にも困る）

お分かりですね、使えない年寄りが給与ベースを上げているだけでなく
いかに同族者に搾取されているか・・

Xデーに向けて、狛江の豪邸の名義変更もう済んでいるのかな？

株主をこれだけバカにした会社も珍しい。

>>371
う〜ん
先日 LYの新入社員が顔見せに来たけど、
彼らはこういう現実は知ってるのかなぁ・・・
今度はもっと暖かい言葉をかけてあげようかな。

「3ヶ月以内に辞めれば、履歴書汚れないよ」
(ﾟ∀ﾟ)

そういえば、LYの習志野の倉庫ってまだあるの？。

＞企業情報では平均給与はｓ社員と同額とされているんですよ。
＞（30過ぎても手取り20万前半、ガキのミルク代にも困る）

うちの会社、企業情報見ると平均給与はSやLYよりかなり上なのに・・・・・
（社員平均年齢も10歳くらい上ですが。）
30目前で手取り20万いってません。。。。鬱

家族養っていけるんだろうか・・・

企業情報見て、初めて知ったよ。
ｓよりLYの方が平均給与高い？
んなわけないだろっ！
どうしたらこんなウソつけるんだ？

＞30目前で手取り20万いってません。。。。鬱

実のところ噂の会社は30過ぎで10万代後半がほとんどです。
371が逝っているより現実はヒドいです。

だからPCなんて持ってる人間も少ないし、
一部の関係者がココ見てヒヤヒヤしてるだけ・・

大学まで出てこれじゃ、本当に親に申し訳ない。

>>376
う〜ん・・・確かにL営業マンと話したときまさにそんな感じだったけど、
（PCまったくわかりませんって感じね）
さすがにここまでくると　どこまでが本当かわからんね･･･。

そろそろ　新ソレイユの情報ｷﾎﾞﾝﾇ(;´Д`)

Lって大変なのね〜(；´Д｀)
ガンガレヽ(｀Д´)ノ

んで、RとかTとかにもガンガッテ頂いて、
最低３強くらいにはなってﾎｽｨ

パワーズが一番よくボード運んでくれるよ

初めてのかきこですけど。。。
本当にSゲツとLカラの営業マンの差を感じます。（Ｌカラさん　ごめんなさい）
今日　そのソ○○ユのカーテンの説明会がありましたが、本当にＳゲツの
社運をかけた戦いになると思います。
私は、北海道のある問屋の営業ですけど、賛同したいと思います。
しかし、北海道には北海道Ｙと言う安売り問屋がありますので、
また安売り合戦にならない様　がんばっていきます。

>>380
んーでもさぁ、お客さんの評判よくないね。
「うちには見本帳もってくんなよ」
って大口の客に言われちゃたよ。
しかも、「持って来ても本当に捨てる。
　 　　　　ていうか施主んとこ持っていかねー」
だとさ。

1000円で2000円の物を買うのと、
1000円で1000円の物を買うのって
微妙に違うなぁ。

多くのエンドユーザーは
「1000円で2000円のほうが、得気分でｲｲ!(･∀･)」
ってなるんかね？

問屋スレにもある通り、自立再建はもうムリです。
商品偽装という悪行だけでなく、会社解体という点でも雪印を見習いなさい　（藁
その方が社会のためです。
親族経営者さえ抜ければ社会的にはまだ存在意義がある事業内容でしょうから、
合併などの選択肢もありますし。

民事再生法・・現在の経営陣はそのまま居座ることが出来る、借金棒引き法

会社更生法・・株主始め社会的損害を与えた経営者を引き摺り下ろし制裁を加える法

>>382
？Lのこと？

Sの今度出るソレイユ（カ−テン）の見本帳は初めからマトリックス半額にて
発売するらしいな！
もちろん掛け率も倍でナンボモ引けないらしいけど
S営業マンこれでいいのか！
Sは大きなかけに出てきたのぅ......
そこんとこどうよSマン！

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

>>385
確かにSマンさんの話も聞きたいけど、今は色々忙しいのかもね。
というわけで、皆さんの意見を聞きたい。
どうよ？成功するんですかね？
私としては、結局また掛け率下がっていくのかなぁ･･･という感じなんですが･･･
上に出てるように、内装屋なんかは嫌がりそうだし。売らなそう。
見本帳がエンドユーザーに届かなかったら何も始まらないでしょうしね。

あの〜。
S社員さん、新ソ○イユ以外の見本帳との
掛け率違いの整合性は、どう処理するのですか？
６月６日になったら、ソ○イユ以外は、
引き上げるのですか？？

＞376　　
確かに30過ぎの独身がやたらと多い。
結婚してる営業マンにガキなしが多いのはその辺か？

社内の業者縁故採用女しか見つからずに結婚したはいいけど
子供をつくれる環境にもなく・・
結婚しても子供作れず。育てられないことが分かった妻に
愛想を尽かし逃げられる。３０過ぎの独身者多いでしょ？

今のSとLの違いって財務内容の差であって、
雇用条件の差はあまり無い様な気がする。
（経営者が搾取して社員は薄給って会社は、他の業界にもある。）
以前の書き込みで、Sも社員は30過ぎで退職する人が多いと言う様なものが、
あったと思うが、実際Sの給料ってLと比較して良いのだろうか？。
社長のワンマン度はSの方がキツイ様な気がするが、
経営者としての能力はLと比較して如何なもの？。

３２才年収４８０万単身赴任で二重生活。
女房には手取り１２万と一緒だと言われ、
今日もカップメンの夕食。
携帯は月２，３万の請求で手当ては１万円。
仕事すればするほど収入は減るのさ・・。
僕はしがない問屋営業！
今日もセンズリこいて寝よう。

パンダさん北海道の状況は、どうですか？？？？
まあーサンゲツの出す見本帳ですから、社員全員は現在、日々一族に洗脳されて６月になったら我々を洗脳するはず

＞391
おたく、Lじゃないな！　その歳でそんなにもらえるはずない。
しかもSならその歳で営業ならそんなに少ないはずない。

同じ同族の参月は会社経営としてとしてみれば理想的。
出来る奴には払うものは払う。（この業界では破格の報酬）
しかも無借金の上に平均年齢は低く抑えられている。
ダメなやつは早めに物流行きでカタたたき。
自然に出来るヤツしか残らない。
（あくまでこの業界で「デキル」だけだが）

今日も走る〜緑の車ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
みんな見てる！
札●

ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
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ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
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ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
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ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
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ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
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ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣＮＣ
ってなんだ---------　　>>394さん？

名無しさん＠お腹いっぱい。さんに質問です。あなたは北海道の人？
そうじゃなきゃ　ＮＣの緑の車しらないでしょう？
あと　馬さん　北海道は大変厳しいですよ！

なんか、カーテン革命とか言い出したあたりから、
Sの株価 急上昇なんだけど、
どういうことでしょ？

397さんへ
ＬＹ、スミノエ、川島さんがサンゲツ社員以上にソレイユのコマ−シャルして
くれていますから、ますます注目されているよ

馬サンへ
Sゲツのソレイユは工事店にはかなり評判悪いですよ。
ショップでワンプライスなら問題ないけど…。
ｆ○ｌｏは販売ﾙｰﾄを絞ってるからいいけど
安売りＳサンはなんでもありだから。

もしかしたら、工事店には最高のカ−テン見本帳にナルカモ.....
壁装・床貼は建築屋下請けで、上手く説明したら
カ−テン・ブラインドetcなどは御客直で商売できるようになるかも！
まあ営業しだいだけどね...
ニ○リ・ホ−○ックなど、ソレイユみたいな見本帳ばっかりになれば
俺たち工事店には、もしかして有利かも（分からんけど）
Ｓ社員の説明に期待しましょう！　　
どうですか『馬さん・パンダさん』

パンダさん、あまりイジメタカラ、Ｍくん入院したよ＾＾

ある意味４００さんの意見が正しいと思う。安売り叩き売りの時代は終わってるので真の営業力のある業者が生き残っていくとおもうよ。6割引ですから・・なんて営業スタイルは　淘汰されるよ。他の業界でもそうだしね。

>>399のＫ島さん。

ウチはサンゲツの動向を見守っています。
現在の市場の価格破壊に歯止めがかかるのではないのかと。。
それにより各社に恩恵があるかもしれないので
ある意味期待している部分もあります。

>>403
もともと○○ゲツがデフレを引き起こしたって
皮肉なもんだね。

まぁー 直売するつもりだろーが。

結局他メーカーにしてみたら
上手く行ってくれればうちもやりてーなー
って感じなんでしょ？
むしろ「遅すぎだ」ってSに言ったとか言わないとか･･･

直売･･･地方でなら可能かもねぇ。

４０３
うちの会社は、○○ゲツさんのさきにあの販売方法で
ｆ○ｌOを販売しました。確かにあの売り方は間違ってないし、
着実に売上も伸びてます。只、○ゲツの今まで低掛け率高上代に慣れてる
工事店が使えるかどうかは疑問です。うちの場合売り先を絞った事が
かえって販売店にうけいれられたと思います。
どこでも扱ってるとなると結局同じ結果になるのでは…。

>>402マジレスさん
賛同してくれる人がいてうれしい限りです！

あとＳゲツにしてほしいこと。
�@プリ−ツの出ないポリ１００％廃止して綿を増やせ！
�AクロスもＣＦも全部品質向上して逆に値段を上げろ！
�Bパピウォ−ルや布クロスみたいな施工しずらい商品をもっと増やして
　無地貼職人を減らせ!!（少しザルにかけろ）
　など勝手なこといってます。

k島さん＞売上伸びてる？なんか評判かなり悪く、自ら首しめた見本帳という評判だけど。変に販路絞ってNET上げるのはかなりの反発あるって聞いてるよ。

川○織○って北海道にないよね？

p

●島・ス●ノ●もだめだな！
●島って前ア-ム●●ロング安かったよな
ス●ノ●はＳゲツ・リリ●●を一生懸命売ってるみたいだけど
自社ブランドはいいのか！（東●もだけど....）

>>407
また、下請け替のサイクルが短くなるな
お父さん、最近なんで毎日家に居るの？
トホホ

４１１＞販売会社とメーカーとごちゃ混ぜにてないかい？もう少し見聞広めたほうがいいよ。

どさんこ多いなここのスレ、おれも北海道に住んでるけど
北海道は緑車多いな！あそこは問屋だけど、下手なメ−カ−より
力あるんじゃないか。

羊さん　私も賛同しますよ！
確かに、一工事店にしてみると　今回のソレイユは使いにくいかもしれないけど
きちんと説明さえすれば解ってくれると思います。
それで、ぐたぐた言うところは、多分長続きしないと思うよ。
411さん　僕もそうおもいます。　

ん〜
このスレなんか違和感出てきたね。
主役は顔出して来ないみたいだし・・・
sageかな。
あ、あと地方ネタは行きすぎると
スレ違いにナルカラほどほどでお願いします。

あ〜あ。ついに元壁紙製造メーカー、一社あぼ〜ん。
壁紙から撤退してたけど、それなりに大手だったしねぇ。
合掌。

ソース
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/920.html

また、下請け替のサイクルが短くなるな
お父さん、最近なんで毎日家に居るの？
トホホ

問屋の仕事って厳しいのかな？
大阪の通商ってどうよ？
建材問屋で上場しているらしいけど

>>419
建材問屋だったらそれようのスレが立ってるよ〜

>>419
場所違うよ-

もう、有名メーカー物って扱われて無くね？！

ここだけ？！　↓

http://www.klug.jp/

最近ヤ○イ化★ＣＭでがんばってるけど、極★産○の糊付機とどっちがイイでしょうか？
ルーア○○○○と粉糊はどっちの勝？

羊と言えば、サ000クかな？？？？
羊さんの様な工事店ばかりだと、インテリア業界もまだまだ伸びるのでは？？？
入院といえば？？？？？
厳しい５月も明日で完了

馬さん！どうも、ホント５月は連休あるので私たち工事店は大変です
（毎年のことですけど）でもこれから６月です　工事店の皆さん、
がんばって生き残りましょう。

あと>>423壁紙屋さん、粉糊って使ってる人どのくらいいるの？
メ−カ−さん＆問屋さん誰か答えて..........。

今日Ｓ社員にソ○イユの問題とＳ会社の考え方いろいろ聞きました、
やはり、Ｓ会社は何か革命をこの業界にしてくれると思います。
ソ○イユを批判する会社は残っていけないかも知れません。
馬さん、パンダさん　皆さんの反応はどうですか？

今回のSの戦略は革命とも言えるけど、
業界のSの天下という構造自体には変化が無いと思われ。
むしろS>>>>>>>>>>>L>その他っていう開きになりそう。
もしこうなったら、長い目で見て健全な業界と言えるだろうか？。
L以下が余力が無さ過ぎなんだよね。

山田専務氏ね！

ソ○○ユの勉強会を受注担当対象に行います。
営業は昨日実施しました。
不安だらけですがＳさんの考え方には賛成です。
見本帳は必ず手渡しで、おきっぱなし厳禁という指令が出ました。
さてツインシェードで、総合とソ○○ユ両方の生地を使った場合
どちらの掛率になるのでしょう？

428さん非常によい質問です。
我々もまだｻOンＯに聞いていません。しかし、総合の掛け率かな？？？？？
427さん氏ねとは、何事ですか？？？携帯から＿＿＿＿＿
羊さん本当にインテリア業界について語りましょう

>>427さん　
あんた本当にナガハマ社員ならＨＹのでも転職すれば！
でも、会社の上司の悪口言う社員はどこもいらないと思うけどネ\\
　《そのＩＰアドレス調べさせてもらいます》御節介でしょうけど！
わかったら、ここで実名公開します。

うちでは見積書に「ソ○○ユ」は特殊掛率になります。という
スタンプを押します。
あ、だんだん素性がばれそう。

壁紙屋さん　うちでは95％　ルーア○○○ドです。
Ｓ代理店＠関西さん　多分うちでも同じ様に、見本帳配布は厳しく
吟味して配布して、すすめていくと思います。
お互いにがんばりましょう！
それと　427さん　おまえはバカか？
ここでカキコせず、本人に直接言え！
その勇気も無いくせに・・・・・
羊さん　よろしく！

パンダは、北海道のひとですか？？？？？
羊さんは、士わかれるのひとでは・・・・
馬さんは、関西では・・・・・象さんもそろそろ登場するのでは？？？？？？
427さんあなたは、さいていです？？？？

すいません！
ナガハマって何？

ねぇねぇ。
なんで>>430のネタには誰も突っ込んであげないの？

>《そのＩＰアドレス調べさせてもらいます》御節介でしょうけど！
わかったら、ここで実名公開します。

って･･･。
じゃぁお約束通り、私が突っ込んどきま〜す。

どうやってIP調べるの？IDから割り出すとかいう錬金術みたいな方法ですか？魔法？

それに、もしIPわかったとして、その後どうやって実名がわかるの？
こんなくだらない書き込みが重大かつ社会的な誹謗中傷にあたるとも思えないから
そんなことでプロバイダーが個人情報を教えてくれるわけ無いですよね。
そんなプロバイダーがもしあったら、誰も利用して無いでしょ？
もちろんWinMXみたいなのは別次元で考えてね。

単なる書き込みからIPなんて絶対割り出せやしないです。
IPがわかったとしてもそこから個人情報割り出すなんて、99%不可能です。
なんなんらプロバイダ板やセキュリティ板などのネット関連板で聞いて来たら良いです。
もちろんその時は　単発スレ　だけは絶対に立てないで、
「くだらない質問はココで」というスレで質問してくださいね。

ていうか、脅しでIP晒しとかしたいんなら
　裏２ちゃん　に誘って　「ふしあなさん」
が定石です。

こんなかんじでどうでしょう？いい加減に自作自演もウザイんで止めてね♪

>>435さん
軽い冗談に決まってるでしょ、本気になるなって お前はアホか！
アンタだってここのスレ《内装材・インテリア・現場を語ろう》
なんだから抽象しに来るだけだったら来んなゴラッ！
抽象するんだったら常識の無い>>427みたいに実名だすアホよりましだ！
もしかして>>427ってお前か！

>>435へ
言い忘れたけど、自作自演じゃねよ　ボケ！！

羊さん、非常に厳しい発言ありがとう、キリンさんの初登場に乾杯
ところで、きりんさんはこの業界の人かな・
非常にやさしい書き込みから女では？
ＰＳなんでフランス負けるの

なんかわかりやすいな・・・

リリーのチラシ、あれって前から考えてたことなの？
それともソレイユに対抗したとかそういうのなの？

動物村の自作自演劇場は
もう閉幕しちゃったんですか？
本当は違うのかもしれないけど、
カキコの内容がなさすぎというか
なんというか・・・
自作自演ならまだ救いようがｱﾙｰﾈ

だから、ナガハマってなによ？
知らないって。

>>442
漏れも聞いたことないなぁ。
関東ではないよね？
どっか地方の問屋じゃない？

ところで最近S社員さん来てくれませんね。
忙しいんでしょうか。

>>443さん
北海道の超大手問屋さんです。

久々にこの板、見ました。お察しの通り、超忙しかったので。
噂のアレもボチボチ出ますので、また、しばらく来れないかと。
ワールドカップ、ビデヲ撮っても見るヒマ無いだろうな（泣）

いつもお世話になってます、皆さんにお願いがあります。
まず、サンゲツカ−テンソレイユは６月６日に全国同時発売いたします。
実際には発売時までの、全代理店・工事店・量販店の皆様におきましては
皆様に完全説明する事は 難しいと思われます、各店、駐留所には間違いなく
説明する代理店・工事店・量販店は店長より指示があった先より順次説明に
あがる予定です。
ソレイユの皆様の御理解をよろしくお願いいたします。

>>445
そうですか。
カタログ高いからいらないよ。

443のナガハマ（永浜クロス株式会社）様は、私共サンゲツにとりましても
日本全国におきましても超大手内装問屋様です、会社は北海道で全道内
支店・営業所があるお客様です。

>>447
こんなとこでよいしょしてんなよ。
サンゲツこそが超大手内装問屋でしょ。
高上代、低掛け率を蔓延させた張本人が手のひら返して革命かい？
がんばってね。
どっちにしろサンゲツさんしか出来ないことだからね。

>>447
うちもよろしく。

>>444
噂のアレって？

(;´Д`)なんだよぉ〜
TOSOの新見本帳って今日からかよぉ〜
誰も教えてくれなかったのかよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

金物だって情報くだちい

>>427
モーニングスターの企業情報見たよ。
いずれにしろ人望無いんだね。
大ちゃん亡き後心配だ、こりゃ。
http://www.morningstar.co.jp/news3/kaiji/0008/ms20000818/20000818_2/982701.html

ところで自分の将来をゆだね、用済みのタネ馬と心中する覚悟、ある？

皆さん、リリカラにもがんばってもらうためにせっかく出たリリカラベ−ス
買いましょう！

なんか　ここんとこタレコミみたいなのが無くって
おもしろくないなぁ･･･

ネタｷﾎﾞﾝﾇ・・・ナガハマ様〜(-人-)

日本全国内装業界にも組合ってあると思うけど
これだけ底値になってる中で組合側には、解決策って提案したり無いのかな？
やはり仕事が無いと底値をクグッテまた単価安くして仕事して
内装工事店は会社の利益が少なく、会社に力が無くなってしまってる
所結構多いのが現状ですよね。
組合の方の意見キボンヌ...............？

メ-カ-・問屋さん
なんか付加価値つけて、単価上げる努力しないと、みんな共倒れするのが
必定でしょう。
Sゲツさん売るだけではなく、なんか解決策無いの？

馬さん、羊さん、パンダさん、キリンさん
最近出てこないので、さみしい限りです
意見カキコ----待ってます

あなた達いるころが　懐かしい--------

ね、今一年点検はいってるんだけど。
いろいろ直してほしいとこ言って、作業中。
側にべったり張り付いて見てるのもなんだか・・・だしさ、
やりにくいかと思って下の部屋にいるんだけど。
傷とか作業中につけられないか心配ですよー
こんなこと言っちゃ悪いかもしれないけどさ、家主としては・・・・・。

作業中はどうしたらいいの？皆さんはどうしてほしい？
きかせてーーーーー

みなさんお仕事中ですな、この時間は。
どうもスマソ。

何？

>>457 もう終わったと思うけど以前から気になるところあったら伝えて
あとは職人に点検してもらえばいいよ。

>>457
見るのは問題ないけど、近くに寄ると危ないよ。
>>460の言ってる様に、悪いところはココとココみたいに先に言ってくれるとやり易いね確かに。

お茶持ってきてくれると、気分よくできるかもと言ってみるテスト

>>455
そうね。
まさに付加価値ってのが重要なんでしょうね。
難しいんでしょうけどね・・・

さあて、明日から新ソレイユ配るか〜(；´Д｀)

うん、終わっちゃったけど直してほしいとこは
箇条書きにして渡したからその点ではやりやすかったかしら・・・

今日はむちゃ暑かったから、冷たーいお茶だしたよ。
コーヒーとか年配の人は苦手な人もいそうだし・・・暑そうだった
んだもん、
お答えありがとう、後日また業者さんがはいるんで・・・・
とりあえず丁寧な仕事を祈るのみ・・・
あと、コチラとしては工具を落として床にキズつけないか、とか
脚立の足には布まいて・・・とか気になる。
電気やに床の間傷つけられてさ、工具落として。
普通毛布とかひかないのかな・・・・
とにかくレスありがとう。

明日配るんでしょ『ソレイユ』
Ｆさん来るのかな？

↑４６３さん貴方の家はメ−カ−ハウスですか？
我々黒須屋も元請けからの依頼(命令）で引き渡し後１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月、
１年、２年点検に行きます。うちらの場合い作業をする場所は完全養生しますヨ、
お茶だしていただくとうれしいですネ。でも作業内容に変わりはありません。
作業中にべったり張り付いていられるとイヤですネ。たとえ我々の施工不良が原因であっても
『ご苦労様、ありがとう。』の一言があるとうれしいです。

ところでチャフウォールって知ってますか？

４６５さん、
うちはメーカーです。３、12，24ヶ月点検が入り、
その他は問題があったとき（スポット）です。
一年前に新築したの。
そのときに電気屋さんに床の間上のダウンライトを
蛍光から白熱に勝手に変えられちゃってさ。
親切でやってくれたのはわかるが、うちも考えあってのことだったんで
事情を説明してやり直してもらったのね、
その時違う部屋にいたんだけど、和室からすごい音が・・・ゴトッ
しぇー、と思って見にいったら床の間にキズが！！
でも本人なんも言わなかったよ、私も見ていたわけじゃないし・・・

それから業者さんが入ると、失礼ながらヒヤヒヤしてますー
だって確かに雑な人っているのよ、
丁寧な人もいるんだけどねーー　　
きちーりした人の作業箱ってたいていビシッと整頓してあるし・・・・
妙なとこチェックしてますね

業者さん達にしてみれば、たくさんの中の一作業にすぎないだろうけど
建てた側としては念願の・・・・なわけで。

そんな訳で業者のみなさん、家を大切に扱ってやって下さい・・・
明日も仕事頑張ってね、それでは。

見物人さん　御指名ありがとうございます。
最近はちょっと忙しかったので、ご無沙汰でした。
455の皆さんの意見には、とても賛同しますが　それが出来ないから
今回　Ｓゲツさんが、リスクを覚悟してソレイユを発売するのですから
私達　問屋は応援していきたいと思います。
ちょっと聞いた話では、今回のソレイユについては　あのニ○リも
前向きに考えてるそうですよ？！
やはり伸びてる企業は、先を考えてます。　（感心）

そもそも　デフレの張本人はＳゲツだからな！
業界歴の無い人は分からないと思うが、問屋（地方の）さんは関係ないが
まじめにやってる工事店やまともなインテリア屋さんなんか薄利で泣いてるぞー！
”内装業界のユニクロ"ってところかな。

今年のジャパンテックスで見たけど、サンゲツのブラインド参入ってどうなん？

それは、言えるな〜、訳の分からん材料屋だとか、内装屋を潰れる寸前で、助ける
必要は、無いと思うな内容が真ともなら良いけど・・・

>>470
ブラインドってさぁ、そんなに儲かって無さそうな気がするんですけど･･･
だとしたらこれも、ソレイユ方式なのかね．

>>470.472
ブラインドってロールスクリーンの見本帳におまけ程度に載ってる
木製とプリーツのこと？

>>473
俺もそんな気がする・・・

…すっかりタレコミが無くなって、
さみしいねぇ…
(´ー`)y-~~

バレやしないんだから、何か書いてください。

書くかい！したら...........。

リリカラ量産クロス撤退　らしい。

>>477
( ゜Д゜）・・・


ガセネタはｲﾔｿ

サンゲツ有機栽培の野菜を販売計画中らしい。

477>>
まじで？！
478>>
やっぱりガセなの？

でも、ほんとに量産撤退したら、リリカラのOEMしてる製造メーカーが大変そう。
ついこないだも、どこかのメーカー倒産したしね。

479>>
これもガセ？

>>480
(´ー`)y-~~まぁ、あわてないでよ。
今んとこ全部ガセﾀﾞｰﾖ

ちなみに>>470の言う
ブラインドの件も>>473の言う通りですね

Lの量産品クロス撤退は無いと思うけど、
会社は今後どうなるのかな？。
退職者も相変わらず多いみたいだし。

最近は、見本が大きくなっていいね。

「らくらくリフォーム」とかさ。

>>479
それユニクロじゃないかＹＯ！

と釣られてみるテスト。

俺も耳にしたよ　ＬＩＬＹのこと。やはり儲け少なすぎるのかな。

大阪のＫ屋商店あぼーん。

>>４８６
うそ？マジ？寿○○○？？？ほんとに？

ほんと。
今朝廃業する旨電話ありました。
引導渡したのは･･････、ご想像のとおりです。

>>486-488
そこって大きかったの？

誰かNCの情報知りませんか？

>>488
うちにもあったよ＞��
事務員、泣いてた

大阪は、安すぎダヨ・・・・・

>>488
すいません想像できない・・・。引導渡したのは誰？

>>490
NC今年は稚内駐留所と札幌本社ビル新築するみたいですよ

俺、困っちゃってさ。
ソープランド屋さんから浴槽の見積もり依頼が
あってさ。６台。
あんな特殊な奴作っているメーカーを知らない？
誰か助けてくださいよ。

サンゲツソレイユカ−テン見本帳にキティちゃんの
カ−テンあった！
東リ--ミッフィ・アンパンマン
サンゲツ--キティ
キャラクタ−増えたね（リリカラブランド品ゼメ）

>>496
シンコールでポケモンのカーテン出てたと思います。

>>496~497
シンコールはピーターラビットもあり
アスワンはディズニーキャラクター

ディズニーって、キャラ料すごい高いんじゃない？もしかして。

普通よりかなり高い？

んで、
結局のところ、新ソレイユどう?
様子見派も結構いるのかね?
うちは腹くくった・・・というか
そうする以外無い極小店です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ためしにソレイユ持ってったら決まってしまった。
キティ欲しいというので「定価売りなんですよぉ」と言ったら
「そうですか」でＯＫ。
支払いで値引きされるかと思ったら、本日１００％回収！
でもキティ以外で通用するかな・・・？
ちなみに、ウチは極小カーテン屋です。

このスレ面白い。
けどすぐにどんどん下がって見えなくなるとこが
キャパの小ささというか、建築における業界のポジションと
重なるところが…（泣）。
５００くらいでネタ切らさずにもっと続いて欲しい！
ある意味、一番殺伐としてる業界だから…。

ソレイユだめじゃねー？
持って帰れ！って人多いよ。
６掛協定破り放題！
問屋の価格競争激化！
再販価格まではいくらサンゲツでも決められない？
景気悪いね。
ボーナス減ったね。

４９５さんへ
広島の大和工業ってとこならあるかも？（在日A軍向けに１６００＊９００？のおでぶの兵隊さんが使っても大丈夫な鋳物ﾎｰﾛｰ浴槽を作ってる）

>>503
今　サソゲツマンがそういうお客回って説明してるらしいけど
上手くいくのかね･･･。
でもさぁ、他も追随しちゃったらそれに従うしかなくなるんだろうね。
あと、今更キティってなんかちがくない？
「若者がターゲット」とかって言ってたけど、
「ＤＱＮがターゲット」ってことでしょ？
まともな若者はキティのカーテンなんて使わんて(;´Д`)

確かにキティは無いわな（笑）。
まあ量販店の客層狙うならそれもアリかなって気も
しないでもないけど、量販でオーダーカーテンっていう
市場自体がどのくらいの規模なのかも疑問といえば疑問だし。
本当に業界全体のことを考えているのであれば、
もっと高価なオーダーカーテンの良さを
一般に浸透させるような動きをして欲しいって気はする。
そういう大規模なエンドユーザー向けのＰＲが出来る
メーカー（あえてブランドとは呼ばない）って
悲しいかなＳだけなんだよね…。
Ｓ以外、どこでもいいからもっと力つけて、
パワーバランス整えてくれんかな。

こんなのありました。
これ内装業者の仕事？それとも素人？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6412/

結局、どんなにいいと言われる建設会社でも、直接工事する人間がどんな人間かまでは理解していないと思うので、

多少でも、こういう問題は起こりうると思います。


安いマンションなんて、怪しいよ。

業界内で逝っちゃいそうな危ない会社はありますか。なぜ危ないの。噂でもよいから教えてください。

>>509
じゃぁ　リリー
理由は多分逝きそうだから。

>>510
次の株主総会までは持ちそうに無い（逝くゥ−）

聞くだけヤボデス

ロンの暴走誰か止めて・・。

っていうか業界そのものが逝っちゃいそうです。
転職しよ・・・。

>>512
ロンって？(ﾟДﾟ)？

　

じじいは５５で引退しろ。定年退職だ！

>>496 497 498

東リ：セサミストリートもあるよ。

>>512

ロンシール？

じじいさん（敬称付）はバブル時代の過去のよい思い出を忘れられない。
保有の自社株もやがて紙くずに･･･なったりして。

510>>
逝く逝くと言われながらも、なかなか逝かないね。
まぁ、ブランドメーカーなんで、在庫や経費を下げればなんとか延命出来るかも。
辛いのはリリ○ラのOEMやってる製造メーカーやろうな。

今日はサソゲツも株主総会ってあったの？

５２１＞＞
無事終わったみたいよ

リリ○ラは、売上が前年の６割しかない月が続いたとかの話しがあるようで、まずい状況になってきたようだ。リリ○ラの株主総会は、大丈夫だったの？

　　 ↑
　　サンシャーイン？
　　　　　の
　　　　やり方
　　　ネタながし

私はリリカラに頑張ってもらいたいです。この業界はサンゲツの力が大きく
なりすぎです。
壁紙メーカーなんか、ヒーヒーいってる。余計赤字が増える。

http://fun.to/buruma
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！揃えサンプル最高！
　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼＜ 僕はここのビデオで何回も抜いている、、
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　一日10回くらい、、、
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　
　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!
　　＿＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (　ﾟДﾟ)＼＜ ほとんど毎日！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　
　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

....>>526　オイ糞スレ上げるのやめんかい
神聖なる士別噂４だど-

タチカワの上海子会社ってどうよ?
向こうで製造したら安くなるの?
でも、窓物ってサイズが限りないから、
そんなことしたら逆に面倒臭いか...

Sがホルムなんやらとかいうスプレー買えってうるさいＹＯ！
在庫する金あったら、パチンコでも逝くよ。小遣い減らされてんだから（藁

>>529
営業マン１人に２００本がノルマだっけ？

sage

床の施工単価教えて！

>>532
地域とか材料とか場所とか時間とか　いろいろ条件によって変わってくるでしょ･･･

床は材料の値段にかなり幅があるからどうかなー。

材料違えば、施工のし方全然違うのあるし。

誰かよろしく。

ID:??? に、リリ○ラ社員を発見！

結構激戦区な地方だけど
タイルカーペット：￥２５０
カーペット（ＦＧ共）：￥９００
ホモジ、Ｐタイル：￥３００
長尺シート（溶接共）：￥４００
※�u単価
床屋厳しいよな〜
他地域はどうよ？
日本でどこが一番の激戦区なの？
いいかげんにゼネコン仕事やめよ・・・

>536
俺、長尺シート２５０円だよ・・・
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一


死のう

536

安すぎない？

長尺シート１０�uでも４０００円？

400円て、すごい平米数大きい現場の場合の金額？

間仕切り多いｼｮﾎﾞｲ事務所でもタイルカーペット材工込1500ﾍﾟｾﾀ（w
GAでも出来ない金額DEATH

ノモジーこんな感じトヨ。別になーんも問題なか。

>>540誤爆。ゴメソ

>>541
��(￣□￣　）こんな職専スレに誤爆ですかw
意味わかんない文だし、ワラタよ。

あー、久々にメーカ出て来ないかなぁ…

>>534 >>536
ホモジコンピューターデザインカットタイルで３５０円・・・
1日貼って７０００円もらえない
鬱田死脳・・・

安い金額で請け負う業者がいるから、全体に値段が下がるんだよね。

たとえば、田舎から出稼ぎに来たみたいなクロス屋とか・。

>>544
俺んとこ田舎だけど、都会から来る、ゼネコンやハウスメ−カ−について来る
クロス屋とかの方が単価安いけど！

あと、ツブレタ内装屋の残党が個人でやってるヤツ・・
食ってくためにはしょうがないけど、こうゆうヤツは困る！

545>>
基本的に職人さんってサラリーマンじゃないしね。しょうがないんじゃないの？
江戸時代で例えたら、藩がつぶれて浪人ってとこなのかな。
そんな人たちもがんばって欲しいです。

>>544
賛同
単価を安くして
見習い社員を、平気で現場に入れて
低賃金で雇ってる内装屋とかね

まあ、バブルの頃とは違うから、あの当時と比較して安いっていうのも、間違いかな？

最近問屋の内勤の男無愛想だよどうしたのかなーちなみにうちは東京でやってる。
ずーと、問屋あっての工事やと思っているが、（だって、朝頼んで、夕方届けてくれるなんてすごいことだと、思うあまり無理岩無いようにしてるけど）
デモねーもう少しなんとかならないかなー

>>549
(；´Д｀)
内勤は営業ってものがわかってない場合が多いね。
なかには やたら偉そうな奴もいるしね〜

サンゲツ CF(住宅) 新しくなったのねage

>>550
しかし店舗用は出てないという罠。

>>551
あー！出てない！
そういえば出てないね。2つ置いていったから、確認しないで住宅･店舗　かとｵﾓﾃﾀﾖ｡
今見直したら　住宅・住宅　ﾀﾞﾀｰﾖ　(ﾟДﾟ)

サンゲツの新ソレイユ
実際定価販売してるの？
値崩れしてるとこあったらおせーて！
だいたい商法か公取に引っかからないか？販売価格指導なんて・・・

>>553
販売価格指導

そういえば、そうだね〜
6掛協定だっけ？
プレステのソフトもそんなことあったよね。

でも今の所はまだまだ売れてないみたいね。
配ってる問屋も少ないみたいだし。

あ、あと、なんで店舗用CFは来月からなの〜？

549さんみたいなお客さんばかりだといいんですけどねぇ。
何でも今日注文すれば今日きてあたりまえって客が多すぎます。
しかし、愛想悪いってのは僕も気をつけなければいけません。
早速今日から注意することにします。
>>550
ほんとにそうですか？
僕に言わせりゃ営業のほうがよっぽど物事を知らんと思いますが。
商品知識はないが安売りと現場搬入だけは一流ていう問屋の営業多いです。
うちは関西です。

>>553
なのに品切れ続出、入荷予定もなしとは・・・・・。
お客さんに連絡するこっちの身にもなれやｺﾞﾙｧ。

556
>>553じゃなくて>>554の間違い。ｽﾏｿ。

>>555です。たびたび以下略。

シ○コールのビールキャンペーン！
たまる時にはすぐたまる気がする。
でもビールほしさにポン！リュ―ムになるもんなの？

Lはボーナス無しって聞いたけど、Sとか他は実際どうなの？。

リリ○ラ以外は、みんなボーナスあったみたいよ。
ＬiＬiは、業績超最悪でも株主に配当を無理やり出して
株価維持する為に社員には我慢してもらうのかしらね。
会社の株価維持作戦が最後のふんばりなのかしらね。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

561>>
Lはボーナス出なかったんや。
リストラやって、社員の年収下げて・・。
最悪な会社やね。

リストラ→有能な社員退職・DQN社員残る→売上も良くないのに営業のサービス・質の低下
→さらに売上落ちる→給料下がる・ボーナス出ない→有能な社員さらに退職・DQN社員残る→サービス・質の低下
→･･･以降繰り返し･･･

某社のDQNスパイラルの状況･･･。最悪だね。

ジョブローテーション、必要だね。

優秀な人がドカチン稼業から逃れられないのを見てると
マクロ的な国益が心配。

悪いこと言わないから人材情報会社利用してみぃ。登録はタダ。（派遣じゃないよ）
転職が決まれば採用企業から年収の３割程度が人材会社に支払われるシステム。
だから転職が決まっても決まらなくても、求職者本人は無料で利用できる。

在職中でも昼時に会社近くまで来てくれたり、
夜遅く会ってくれたり、土日も都合つけてくれることもある。
転職情報誌を買わなくても済むよ。

労働基準監督署いわく、
「個人の退職を認めない、などということは如何なる企業もしてはならない」

２週間前に通知して辞めれば一応合法だけど、円満退社に越したことは無い。


ttp://consultant.en-japan.com
ttp://www.jinzai-bank.net/


検討を祈る。

>>556
安売りと現場搬入に徹した問屋の勝ちです。
悲しいけどね・・・。
ちなみに俺は東北の問屋です。
腰の重い知識たくさんの奴より、動きの良いバカのほうが売れます。
今日も笑顔でバカに徹しましょう。
本当にバカにならない程度にね。
おっしがんばります！
社長！俺から買って下さい。
その１ｍがメシの種です！
う〜りゃ〜！ぷちぷちん！

>>563
でも新入社員には金一封が出たとか何とか。
「これでボーナスのことは忘れろや」
って感じですかね。

>>564
ＤＱＮスパイラルとは、名言ね。とっても的を射た意見だわ！

567>>
L社員さんですか？
不満があるならぶちまけてもいいんだよ。
聞いてあげるから。

age

工具の村○商店、昨日から連絡取れない模様。
あぼーん？
リッ○さんのチラシに出てる地ベラ、パテベラ、あれは
村○商店製だよね。

>>571
(-人-)

嫌だねぇ…

ところで、なんか知らないけど、
リリーが調子良いみたい。
いや、勿論サンゲツとは比べられないけど、
頑張って欲しいね〜

村上倒産したって聞いたぞ。

村上じゃないよ。

>>574
じゃあ○島？

572>>
Ｌの自作自演？

>>571
どこでもいいじゃん。

>>576
ごめん。まぁそう思われてもしょうがない書き方しちゃいましたが、
当方問屋です(;´Д`)

全体ではもちろん駄目駄目なんだろうけど、
「うちのエリアじゃ最近売れてるな」って事を言いたかったんです・・・
もちろんリリー崖っぷちでボーナス無しっていう現状も理解しているつもりですよ〜(;´Д`)
でも、リリーに限らずもうちょっと他社に頑張ってもらわないと…
また荒れそうな事書いてごめんなさい。

ところでルノンの新しいエコクロスなんてどうでしょ？職人さんは嫌がっちゃうんでしょうが、
ホルムアルデヒドを吸収するとか色々な事を営業マンが言ってましたね。

これにしろホルムバスターズにしろ、やっぱり多少はホルムアルデヒドに関する規制
を警戒してるって事なんですかね？
ちょいまえに店舗とか学校などを対象とした規制の話も出ましたしね。

サン○ツの新ソレイユってみんな使ってるのでしょうか？
カーテン５割引が当たり前のこの時代に定価売りとは・・・

>>579
うちはやっと最近流れ始めてきたって感じです。
でも、お客さんに持っていかないリフォーム屋さんも多いみたいですね。

私たちの信用も含め、総合的に安心してお客様にすすめられるのは、
サンゲツさんの商品です。

>>581
ぜぜぜぜぜえぜぜぜひ、仕上げ表にスペックを！
って、ウチの社員の自作自演にマジレスだったら鬱（藁

http://js-web.cside.com/index.html

age

>>583
ＤＱＮのアラシが増えてきたなあ・・・。
ＤＱＮ以外の方、盛り上げましょう。

サンゲツのホルムバスターズとファブリース　どっちがいいの？

自分に、環境に負けたくない人、ここで奇跡は起こる!

私の参加しております、在宅ワークビジネスでは、
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　　　　http://estyle.ne.jp/mogmog/

織物メーカーあんまし話題に上らないけど
どうよ？
川島、住之江、タツムラ・・・
末期か・・・

スミノエは大変みたいね
川販とおなじカンジ?

age

589> 「川販とおなじカンジ？」って、どういう意味ですか？
わかりやすくお願いしま〜す。

元ブランドメーカーです。
アスワンの状況今どうなのかな？

＞593
なんかアスワンは新商品を繰り出してきてるね。
光触媒クロスとか、汚れないカーペットとか。
はめ込み式フローリングってのもあったはず。
起死回生なるか!?

カワチマ　マジどーなったの？　

594>>
光触媒クロスなんてあるんや。
ブーム過ぎちゃったね、って感じだけどどうなんでしょう。
どこが作ってるんだろ？

海外ドラマなんかに出てくるカラフルな子供部屋にしたいのですが
国内でありますか？リリカラのサンプルを貸してもらったんだけど
イマイチときめかなかったです。
アメリカなんかから個人輸入して施主支給っていやがられちゃうのかな。
幅とか材質とか違いますよね？

>597
トミタかテシード
施主支給は割増取られるかもね
53ｃｍ幅断わる職人さんは素人同然。

トミタのクロスをうまく貼れる職人は正直少ない。
仕上がりは覚悟したほうがいいよ。

みんな見てる？

>>597
施主支給って喜ばれるとでも思ってらっしゃるのか？
あなたは居酒屋にビール持参で持って行って平気で飲めますか？
普通に考えれば分かると思いますが・・・
それと輸入クロスは張替えも一般的に金が掛かりますよ。

>53ｃｍ幅断わる職人さんは素人同然
オレは素人同然職人かもしれんが、よほどの割り増しが無ければ
まず断ります。（物にもよりますが手間は一般的な物の倍以上掛かりますから）

>>601
喜ばれないと思ってるから言ってるんだろ。
それに、施主支給を職人が消費者に露骨に迷惑がったらいかんぞ。せめて控えめに迷惑がれ。
それに居酒屋ビール持参云々てのも、ちょっとたとえが不適当と思うぞ。

>602
最初からそう思うなら聞かない方がいいと思うぞ。
そんなことないＹＯ！なんて言うとでも思ったのか？

>施主支給っていやがられちゃうのかな
この言葉は聞いているようにしかｵﾚには思えないんだが・・・

どこにもそんな控えめじゃ無い様な事を書いた覚えも無いが
言葉使いも悪いあんたの本性が出たね。
>せめて控えめに迷惑がれ
せいぜいこの程度のレベルのﾔｼって事かな？
もちろん施主様にはお断りは丁重にしておりますよ。

たとえ話もそれほど不適当とは思わないが、どのへんが不適当なのだろうか？
それじゃあ、あなたの適当と思うｽﾊﾞﾗｼｲたとえ話を書いてみてヨ。

なんか険悪な雰囲気になっちゃってるみたいですみませんでした。
レス頂いた方ありがとうございます。
とりあえずトミタのHPみてみました。東京へ行ったらショールームを
眺めにいきたいと思います。
施主支給は嫌がられるみたいなので、なんとか方法を考えます。
まぁ、喜ばれるとは流石に考えていなかったですけど
すごく嫌がる人がいるとわかったので勉強になりました。
ありがとうございます。

ところで、例え話の話題ですけど、わたしの感覚では
海沿いの民宿に釣った魚の料理をお願いするって感じかと思ってますた、
考えが至らず申し訳ありません

ｲﾝﾃﾘｱ業界で（メーカー　ブランドメーカー　問屋等で）給料高い会社どこ？

だから、内装工事店は、ナメラレルのね？

>>604
施主支給は、それなりの手間代だせば別にどーってことないけどね。

それよりも、どこまでが責任範囲かちゃんと契約しとかないと施主支給は施主が大変だよ。
搬入はどこまでが施主の責任かとか、保管は誰がやるのとか、キズがあったらどうするのとか。

最悪は、施主支給のものが来ないから今日は仕事になりません。っての

トミタ仕入れできない内装屋さんいるの？
施主さんが「トミタ」でお願いしたいのといえば済むことではないの？

>604
こちらもキツイ言い方だったかもしれませんでしたね。（すみません）

>607
確かに責任の問題が重要になってきますよね。
材料が足りない場合は”一週間後にまた来てちょ”なんて平気で言われたりして。
職人のミスなら当然来なきゃいけないが、”施主のミスならもう来れません”
って言われる可能性もある訳で。

私の経験では施主支給の方の場合、大体は少しでも安くあげたい
一心の方の場合がほとんどでした。
なので手間代もなるべく安くということなので、それなりに
払ってくれる方はいらっしゃらなかったです、ハイ（ｗ
これらの理由でほとんどの場合はお断りしている次第です。
（例外ももちろんありますけど）

604さん、何故施主支給したいのかは分かりませぬが
悪いことは言わないので一括で頼んだ方は後々らくだと思いますよ。
特に輸入壁紙の場合は日本の住宅の規格と会わない事が多いので
ロスもかなり出るかと思います。
思ったよりも採寸するのは素人の方には難しいかもしれませんよ。

えっと施主支給にこだわってみたりなんかしてるのは
使いたい壁紙があるからなんです。
釣り（毛ばり、トラウト）模様とピーターラビットなのですが。
建物の契約直前まで行って、土地に問題が発覚したので
今は全て白紙に戻してまったりしてるところです。
そんな訳で特定の業者さんに尋ねるわけにもいかず
一般論としてお伺いできたらなーと思ってこちらで書き込み致しました。
輸入だと時間のロスが多そうなので、問題無さそうなら
サンプルを取り寄せしようかとおもったので。
というわけでアドバイスを頂いた方ありがとうございました。

>>610
使いたい材料があるんなら、カタログとか現品を出して「コレを使え！」で十分だと思うよ。
「私が用意するから」って話になると面倒くさくなる。
あなたが情熱を語れば大抵はOKになるんじゃないかな。むしろ、全く言うことを聞かずに
進めようとする会社はやめたほうがいいかも。

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

やっぱり内装屋ってバカばっかり。
手間仕事がいやなら仕事ちょうだいなんて電話よこすなよ。
施主さんこいつらバカだから、なんにも気にすることないよ。
今は殆どのハウスメーカーは材料支給だからね。
なにが断るだよバカが、腹痛てーよ。
好き嫌い言わずになんでもキレイに食え。

>613
さぞかかしおつむが良さそうなﾔｼだな。
よほど優秀な監督さんか？
だいたい施主支給とメーカー支給が同じと思っている位だから
救われないな。

>なにが断るだよバカが、腹痛てーよ。
>好き嫌い言わずになんでもキレイに食え
ふ〜ん、それじゃあおまいは客からの仕事は全部受けているんだろ？
せいぜいやってなさいだな。（笑
まあ断るくらい仕事も無いんだろうからしょうが無いんだろう。
当然最悪の現場も喜んで引き受ける奇特な監督さんだろうな
オイラの知り合いじゃなくってホントヨカッタよ。

つ〜か内装屋に断られっぱなしてついに切れたのか？
これだけ内装屋を嫌う位だからよっぽど職人から嫌われている
ﾔｼなんだろうな。

まあ優秀な人なのだろうからせいぜい
バカな職人たちと美味くやりなさいな（ｗ

598,613 は頑張って努力をしなされ。
さては
内装業界から"工賃や物品販売"からなる利益、恩恵を駆逐してる者であろう。

1=メーカー、問屋、内装屋の営業
2=メーカー、問屋、内装屋からの剥離者(もうバブルは終わってますよ
甘い汁は吸えませんよ）
3=お坊ちゃま（内装屋の2代目、3代目、兄弟、親戚）
4=政治的背景みえみえな者

今の時代"断る"という言葉は美しいですね、だっておれは"フリーランサー"ですから。

＃しかし、どうにかしないと弱肉強食という図式が色濃く出すぎましたね
　そのうち近隣諸国の内装屋、職人など参入して来るのであろう、
　いえ、もう始っているかも・・・
　
　メーカー、問屋、内装屋、職人 皆仲良くしないと、どうなる事やら

やはりバカはなおらない。
どこから材料が出ようがきれいに貼るのが仕事だろ？
それとも手間仕事一回もしたことない？
チャンスだと思わない？
かかった分だけの手間請求すればいいだけだろ。
まさか３００/�uなんてことないだろうが。
施主支給のなにが困るわけよ？
そうですか、とにっこり受けてなにが問題？
実測してやれば？搬入もしてやれば？
その分貰えば？
その取り決めや、わからない知識を埋めてやるのが仕事でしょ。
単価が合わなければ交渉すれば？
本業がそうだから、インチキリフォーム業者にクロスに貼り替え工事取られるんだよ。

>どこから材料が出ようがきれいに貼るのが仕事だろ？

舶来品と言えば、本国では前面にパテを当てるんですが（全部じゃないが）
日本でそんな暇ありません（ケチでセッカチな方が殆どなので）、
それに、DIYという言葉があるのですから、自分で貼るのです。

>実測してやれば？搬入もしてやれば？
>その分貰えば？
>その取り決めや、わからない知識を埋めてやるのが仕事でしょ。
>単価が合わなければ交渉すれば？

そんな事が通用する世界ではありません。

メーカーが各製品に対して本当の意味で標準工賃（世界共通の（笑）を提示すべき
ではないのだろうか。
それには、インテリアコーディネーター（業務をされてない方が殆ど）と言う肩書きを持った
方を利用するしかないでしょう、1枚噛ませ、しっかり打合せ、段取をやれる方
（良い意味で御施主様を丸め込む方）そうすれば、工事店や職人さんは集中して
良い仕事が出来るでしょう。

＃因みに私は"材工や手間"どちらも断りません。
　でも、断れる立場なのです。>実測してやれば？搬入もしてやれば？
>その分貰えば？
>その取り決めや、わからない知識を埋めてやるのが仕事でしょ。
>単価が合わなければ交渉すれば？

メーカーが各製品に対して本との意味の標準工賃を提示すべきではないのだろうか
そんな事通用する世界ではありません。

>616
ageないで下さい
良スレっぽいので、だって建築スレ>内装（インテリア）関係でまともなのは
ここだけでしょう。

やれやれここまで来ると暑さで完全に逝っちまったのか？
>チャンスだと思わない？ 　だと（ｗ
施主支給の仕事のどの辺がそんなチャンスなんだろ？
次の仕事でも紹介してもらうのか？それがどれだけ続くんだ？
逆に施主支給の責任問題のトラブルなんかで、お客さんにとっても
マイナスになる要素の方が多いとは思わない所がﾔｼの凄いところだな（ﾜﾗ
メーカー支給でもあるまいし

>まさか３００/�uなんてことないだろうが。
じゃあ頑張ってもきっと５００円�u位なんだろうな、ﾊﾊﾊ

>その分貰えば？
>単価が合わなければ交渉すれば？

それにしても実測して搬入もして全部やってやっていったいいくら貰うつもりなんだ？
そりゃまともな職人はやるﾔｼいねーな
第一全部やってやったら材工共と同じ位か高い値段になるって
きっと頭良すぎて分からないんだろな。（かわいそ〜に）

続き
>その取り決めや、わからない知識を埋めてやるのが仕事でしょ。

だからほとんど同じ位の値段になるので材工共でやらせた方が結局お得ですよって
教えたほうがお客にとっても良い結果になるってわかんない？
材工共以上になることを、黙ってそうですか、とにっこり受けてしまう
おまいの客はホント可愛そうなお客さんだ罠。（あんまりいねーと思うけど）

だからおまいみたいなﾔｼが世間一般ではインチキ業者って言われてれているんだよ！
知らなかった？　灯台元暗しだったな（ｗ

そんな訳で何時もおまいの仕事は一番最初に断られてるって気づいてた？
仕事無いですか？って聞いてきた職人もどこにも仕事が無くて
おまいは一番最後に聞かれているのが真実なんだよ。
全部聞いて最後に残ったカスが　お・ま・い・

いつもおまいが涙目になって仕事やってもらえませんかって頼んでいる姿が目に浮かぶよ（ｗ
まぁ、まともな職人はこんなﾔｼの仕事はまず最初に断るだろうから、それが原因逝ってしまったのかな。

あっ！そういえばおまいの周りにはまともな職人は居なくて馬鹿ばっかししかいないんだったっけ？
それじゃあ、そんな馬鹿内装屋に優秀なおまいがへーこら頭を下げて頼むのはさぞかし辛いんだろうな。

616よ無理するな、この業界から去ってもらって一向に構わんのだぞ

620
おまいにはしごとはやれんよ。
糞虫の内装や風情が一丁前の口聴くなちゅうの。
まともな内装屋？そんなのいるのかよ。

悔しかったら名前出してみ-！ゴラッ！
内装屋なめるなよ.....

この間、某現場で目撃したけど、職人のにいちゃんがベッカムヘヤーにしてた
それも１０人中７人も。やっぱ知能指数低いのかな。

　甘　え　る　な　よ　三　下　共

>>617
メーカーが単価決めろ？
バカかこいつ。

それには、インテリアコーディネーター（業務をされてない方が殆ど）と言う肩書きを持った
方を利用するしかないでしょう、1枚噛ませ、しっかり打合せ、段取をやれる方
（良い意味で御施主様を丸め込む方）そうすれば、工事店や職人さんは集中して
良い仕事が出来るでしょう。

これって内装屋の仕事だよね？
一体内装屋さんの仕事ってなに？

617じゃないが、さすが優秀な方々は言うことが違うね！！！
それにしてもｵﾂﾑの構造が人とは違うﾔｼが多いこと・・猿以下だな。
別に６１７が内装工事屋がやらないなんて何処に書いてんだ？
内装工事店に工事ネーチャン雇っていたら何て言うんだ？
６１７が言っているのは内装工事屋の工事ネーチャンかもしれんだろ！

言ってることはヤレ馬鹿、ヤレ知能指数が低いのと・・・
こんなことしか書けんﾔｼばっかしだな
文章くらい読めるんだろ？
なにせ優秀な猿以下の人たちだからな！

続き
>一体内装屋さんの仕事ってなに？
はぁ？内装工事といっても色々あるだろう？
お客との打ち合わせから別な職種への発注、清算、回収など
工事まで全部やっている人間もいれば、貼ることだけの職人もいる。
必ず打合せ、段取をやっている人間ばかりじゃないだろう？
君脳みそある？

そもそもそんなことも分からんで仕事やってんだろな。
やっぱり馬鹿には本物馬鹿職人ぐらいしか回りに寄って来ないんだろうな。
気づいて見れば文章も理解できない馬鹿（監督？）だもんな？
やっぱり君の周りは馬鹿ば〜か〜り〜なのか？（だろうな）

>なにせ優秀な猿以下の人たちだからな！
良く考えたらそんなことは無かったよ、いくらなんでも失言だった
スマソ正直に誤る（お猿さんごめんなさい）

謝るじゃ無いぞ（突っ込まれる前に一応言っておく）
分かんないﾔｼ多いんで。

内装屋さんや職人さんにも色々な人がいますが、真面目で勤勉な人が多いと思います。頑張ってください。

>>627
要は番頭だろ？
>>628
そんなのふまえて言ってんのさ。
貼るだけなら職人だろ？
こう言えばわかるなかな？
一般内装工事店。
打ち合わせ、段取り、施工、回収及び支払い。
こんなの当たり前だろ？
なにそんなに力んでる？
だからバカって言われんのさ。

遅れたレスだが

俺は材料施主支給の仕事を受けたことがある
注文住宅での話しだが

築10年ほどの家のリフォ−ムで
お客が新築時に監督か職人に聞いたのだろうが
クロスは数年おきにガラが変わるのでリフォ−ムするころに
今の材料は無いということを知っていたみたいだ

そのお客は　かなりその柄物クロスを気に入ってたのか
100ｍ家にストックしていたみたいだった

で俺がその現場に当たったわけだが
俺はこう説明した
そのクロスでは100ｍしかないため　貼る場所が限られてくる
通常材工の仕事を受けているので　値段が割高になる
キズ色むら虫混入など材料クレ−ム等のアフタ−が受けれない（廃盤の為）

このリスクを背負ってもＯＫならば　通常の見積もりと施主支給の見積もりを
見比べて　納得いくまで考えてみてくださいと告げた
後日返事は施主支給でのこと
柄はド派手なピンクの花柄だった（ｗ

でも　結局割高でもお客が納得して
俺もその値段の見積もりなら施主支給でなっとくできたので
お互い問題が無かったのだと思う

材工　手間受け　どちらにしても
仕事を出す方　受けるほう　お互い納得が一番では？？

>632
あ〜ぁ
どうしようもねえな（ﾜﾗ
ﾜﾀﾏ悪そ！
ふまえていってどうする？

洗面所の床が腐ってるのでＣＦはがして直したいのですがコンパネの部分補修のやり方教えてください。

>>635
貼り替えろよ

生コンを面位置まで流し込む
たまにはage

現在31才で電気工事士なんですが、人間関係がちょっとうまくいかないし、
会社も危なく、仕事先だった内装でフローリングがメインの方に床職人に
ならないか、と誘われているんですが・・。。
仕事をつづけていってそこそこ出来るようになって、1年先、１０年先の
月収年収、どんな感じになるんでしょうか・・。
今まで会社員しかしたことがなく、こういう世界に不安が。。
月いくらぐらいもらえるとかわからずちょっとためらっています。。

仕事先だった＞仕事先で会った でした。。

キッチン用のフードのグリーンハイキってどうなんでしょうか？
可愛いのでインテリア感覚でつけたいなーと思うのですが・・・。

>>638
そんな金がどうとか言ってるようじゃやめたほうがいい
修行して悔しい思いをして腕がよくなり金が貰える
金はいくらでもいいから技術を身に付けると言う気がないと駄目
そんなんじゃまた電気屋に逆戻りするだけだよ

>>638
平米いくらの世界だから本人次第だよ。
一人前に現場が納められれば１日（８時ー１７時で）二万前後じゃないかな？
年２５０日働けば５００万位。車代、道具代、保険やら何やらかかるけどね。
残業して休憩ももほとんど取らず目一杯働けば１日４万位。
楽して稼げる職ではないよ。ヘルニアになる人も多いし。

>642
ほんと、若い人（若いうち）、ヘルニア家系じゃない人は
いいよな。

>>642
だね、床貼りは腰をかがめたままひたすら長時間作業続けなきゃ
ならないもんね。同じ姿勢を保ち続けるのが腰にはいちばん良くない。

おれも内装工事のついでにﾁｮｺﾁｮｺやったことあるけど、
あれだけしかやらない仕事だったら高給でも絶対にイヤだ。

床屋でもマンションの直貼りや置き床は体力もいらないし
しゃがんでやれるので楽だよ。
特に置き床は腰の負担が少ない。
なのでヘルニアの人は置き床にいく。
それに置き床はクレームが少ないのも良いよ。

>>641
そこまで求道的な仕事でもないんじゃないすかあ？
金のことを考えるのはそれを仕事にしようかなあと考えてみる場合、ごくごく当然のことでしょ。

あぼーん

道具しだいの職人ほど精神論大好きね。
体力、道具、チョットの頭、これでＯＫ。
たいしたことしてないって。
あんまりきばんなよ！

>648
「マキタやリョービは屑だね、モーターなら日立しかないよ」
などと言うやつに限ってビスの頭をすぐにナメる。

>>649
そんで便所の手すり無理やり引っ張ってさ。（ねじやまつぶして）
新品と交換。
彼は後輩には非常に厳しいキングオブ職人なのでした。

guest guest

SUBA-161-OSK [サブアロケーション] 210.233.50.0
株式会社アサノ (Asano Enterprises Inc.)
ASANO-NET [210.233.50.136 <-> 210.233.50.143] 210.233.50.136/29

　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

おーい、珪藻土はってるかー！

>>653
結局、珪藻土ってそんなに流行んかなったね。
どうせならクロスじゃ無く、珪藻土の塗り壁(?)の方はどうなんでしょう？

ところで、珪藻土って細かな穴が無数に空いてるらしいけど、これって汚れも吸着しやすいんでしょね。

珪藻土の塗り壁>今は図面みりゃ〜、何でもかんでもこればっか。
しかも飲食店ね。客は喰いモンまみれの指を壁になすりつけるのに好都合！

職專の消費量うなぎのぼり。

>>656
そんなに珪藻土多いのか。
飲食店はちょっとどうかなぁ、ってとこですね。
自然素材は最初はいいけど、汚れも早い。
しかも、改装が簡単に出来ないというデメリットも。
ってことは、飲食店を含め商業建築はペンキかクロスが妥当ってとこか。

職人のｽｸﾂになってからツマらん。

こっちでやれば？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014203389/l50
　


ウラネタ振ってよ。by　素人

>659よ>>1を読めっ。
自分でスレ立てろ。

あの安藤先生が建築デザイン集団を企画中。
↓関連スレ
　
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1032238764/

塗り壁だとメンテはラクよ。
店舗に限らず一般住宅だって１年２年を使ってれば
水周りや廊下の手すり周辺や壁のコーナーはいつの間にか黒ずんでしまう。

そんなときクロスよりも補修（ﾌﾟﾁリフォーム）がラクに出来て良い。
自分でも簡単に出来るし、多少凸凹が付いたりひび割れが出来ても
それが味わいとなって見える。
・・・と実際塗り壁の家に住んでみておれはｵﾓｯﾀ。

石膏ボード貼ってパテ埋めして、ただの水性ペンキをローラー塗り
するだけでもいい感じになるね。
汚れも付きにくいし。

うむ。クロスよりも素人が補修しやすいかと思う。
素人がクロス補修に手を出したら目も当てられないし。

加えて部分補修がしやすいよね。

色さえ合わせることが出来れば、部分的に穴埋めや塗装を
しても目立たない。色合わせが無理そうなら、いっそのこと
帯のように塗ってしまいアクセントにしちゃえば（･∀･）ｲｲ!!

>>662
なるほどね。
ちょこちょこメンテして行く気があるなら、塗り壁も捨てがたいね。
確かに、塩ビ（プラスチック）で覆われた部屋で暮らすより、自然素材の方が気分も良さそう。
ひび割れや汚れも良い味ってのも納得。
私も自分の家を建てる事があるなら、塗り壁の部屋も作ってみたくなりました。

>>663
石膏ボードにパテして水性ペンキ。
これでも、良い感じになるんですね。
面白い発想ですね。
事務所やちょっとしたカフェなんかでは、雰囲気いいかも。

>>664
クロスの素人施工は確かに、知ってる人から見たら仕上がりが非常に悪い。
やった人はそれなりに満足してるんだけど、この業界の人間から見ると…。
ホームセンターでクロス売ってるけど、売れてるのでしょうか？

>>665
アクセントっていいね。アイデアが膨らみます。
塗り壁でもいいし、663さんの石膏ボードにも横ラインを入れてトリムっぽくするのも面白い。
みなさん、色々工夫してるんですね。

>>666　ﾕﾀﾞﾔﾌﾘｰﾒｲｿﾝﾊｹｰﾝ！


今いる部屋が石膏ボードに直接白ペンキ塗って仕上げてます。
ボードの合わせ目のパテがﾎﾞｺﾎﾞｺと出っ張ったり凹んだりしている具合が
なんともいい感じです。水性塗料って粘りというか硬さがあるので、
ローラーで塗るとドライウォールみたいな凸凹感が出ますよ。

配線や配管や巾木なども同じ色でコッテコテに塗りたくっちゃうのが
おれは好き。

ﾕﾀﾞﾔﾌﾘｰﾒｲｿﾝって？

最近、個人宅のリフォーム番組って、仕上は
店舗の様になってませんか？

神谷コーポレーショ○ってどんな会社？？

age

age

age!

話題が尽きたか？

ここにいる皆さんはどこにお勤めなのですか？

最近BM関係者のカキコが減った（自粛？）のは、
業界内に2CHのこのスレが、知れ渡ったからと思われ。
あのレスは誰が書いたとか、この暴露は誰が書いたのかとか･･･。
2CHの書き込み見て社内で、魔女狩りみたいな事でもあったのかは謎。

暴露ってここだけじゃないと思われ
ライバル社に情報が筒抜けになってるところがある
Sさん気をつけて下さい

もっと面白いレスないの？

あるわけねーだろ

メーカー、問屋さんもっと発言して・・・。

新すぃ　リアテックでたね。
うちもクロスの代わりにダイノックとか貼りたいな〜
洗剤付けてゴシゴシあらいたい。

以前、新築現場に持っていったらまだ、骨組みしかなかった。どうやってクロスを貼るの？
以前、時間通りにクロスを持っていったら、職人はすでにいなかった。（5時くらいまではいるっていってたのに、着いたのは4時）
以前、お客の事務所にクロスを持っていったら、すでに閉まっていた。（５時）
以前、指示通りの日に新築現場にクロスを持っていったら、現場監督に「まだ早い」と、怒鳴られた。
以前、新築現場にクロスを持っていったらクロス２０００ｍ以上ひとりで運ばされた。しかも現場はごみごみしていて車を止めて、現場まで１００ｍくらいはあった）
以前、現場に行ったら職人の不平・不満・愚痴に付き合わされた。（そんなこと、担当に言ってくれ！）
以前、現場に行ったら現場を手伝わせれた。（こっちは忙しいっての）
以前、同僚が現場で納品してたら集金した金を盗まれた。
以前、メーカーに現場納品を頼んだら、時間遅れ・品物違いをした。

以上（多分）、材料屋も結構大変です。でも、もうオイラは辞めたので関係ない。
職人さんへ、材料屋をこき使って！

ちなみにオイラは、横浜のとある材料屋にいました。
おっと、これ以上書くとバレちゃうな。

>>683
犬か？おまいは
馬鹿丸出し？(大爆

>>683
６８３はお前だ！
自分の事言ってるのか？

>>684
書き間違いました｡
>>683は>>682への感想です｡(w

>>682
>以前、新築現場に持っていったらまだ、骨組みしかなかった。どうやってクロスを貼るの？
> 以前、時間通りにクロスを持っていったら、職人はすでにいなかった。（5時くらいまではいるっていってたのに、着いたのは4時）
> 以前、お客の事務所にクロスを持っていったら、すでに閉まっていた。（５時）
> 以前、指示通りの日に新築現場にクロスを持っていったら、現場監督に「まだ早い」と、怒鳴られた。
お互いの意思の疎通に問題ありですね・・・。

> 以前、新築現場にクロスを持っていったらクロス２０００ｍ以上ひとりで運ばされた。しかも現場はごみごみしていて車を止めて、現場まで１００ｍくらいはあった）
当たり前じゃないかな？商品を指定の場所まで無事届けるのが仕事では？
大量い在る場合、かわいそうなので、仕事が手を放せる状態なら、手伝います。
あくまで善意です、期待しないでください。

> 以前、現場に行ったら職人の不平・不満・愚痴に付き合わされた。（そんなこと、担当に言ってくれ！）
これを聴く事で、信頼関係が生まれ、意思の疎通がスムーズに行くようになります。

> 以前、現場に行ったら現場を手伝わせれた。（こっちは忙しいっての）
それはヒドイ！キッパリ断って帰りましょう。

> 以前、同僚が現場で納品してたら集金した金を盗まれた。
それに関しては、人を見たら泥棒と思え！としか言えません（ｗ

> 以前、メーカーに現場納品を頼んだら、時間遅れ・品物違いをした。
よくある事です・・・・工期無いと、カリカリしててついつい当ってしまったりします
後で落ち着いた時、反省してます。すいません

材料屋って馬鹿みたいですね。

オイラ早く辞めたいよ、、、

まあまあとりあえず、これで和んでくれ。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>688
ぶらくら

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27677759

こいつ見本帳売ってるけど何者？

サンゲツでネタになるスレがあったなんておどろき・・・。
以前営業やってました。
ホントに働くにはつらい会社です・・・。

まあまあとりあえず、これで和んでくれ。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>691
おおお〜　元サンゲツマンか。
なんか暴露ネタください〜　

そういうのが無いとこのスレが寂しくて・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近のサ○○ツマン、全国的に何か社内の締め付けが強くて動きが鈍いらしい。
客の用件とかも社内の用事が忙しくて対応悪いと問屋が言ってた。
叩くなら今！って先にウチが叩きまくられてるが（藁

＞693
そんなにウチの暴露ネタ知りたい？
もうみんな業界のヒトたちは知ってるでしょ
この板に出てた話もｶﾞｲｼｭﾂだったし
ウチなんか叩いてもしょうがないでしょ

ここで、２ちゃんの業界板が話題になってます。
http://www.h-law-office.jp/cgi-bin/tkbbs2/log_html/log.html
真面目な女の子ばっかりだから、荒らさないでね。

プピー

忙しい

「MOISS」ってどうですか？
ttp://www.mckenzai.co.jp/moiss.html
ttp://www.rise.waseda.ac.jp/news/moiss/
ttp://www.mitsuwa-net.co.jp/reference/disp.asp?yy=2002&mm=10&dd=16&KEY=1009

700get

反応無いなあ。
「MOISS」って、内装材としては、かなり理想的だと思うんだけどなあ。
使った人いない？

MOISSってよさげ。
しかし、コストが・・・

>>702
ほんでも、壁紙なしの一発仕上げだとコストメリッとありそうな気がするんですけど。

お〜やっと、ＭＯＩＳＳみたいな材料でてきたか。こんなの出たら、クロス業界はやっぱり氏ぬな・・・。
まぁ、いづれこういう素材が出てきて、じゅらくやペンキを押しのけた様に、クロスも何処かへ消えてゆく
過去の物になるんだろう・・・。

いいことですよ、こんな
儲からないモンはやめましょう

はっきりいって、内装屋ってうざ過ぎ。
見積もり、採寸ぐらい自分でしてくだい。
あと○ックさん、つぶれてください。

地方によっては見積もり、採寸は問屋任せの所もあるみたいだね。
それって楽だろ〜な〜

もしかしてリッ○？

リっｋは頑張ってるほうだと
思うよ
少なくともホントに何にもしない
壁装系、表具系のバカ問屋に比べたら。
お前ら、メ−カ−に頼りすぎなんだよ！！

まったくです。
そうだよ、黙ってうちの商品売ってりゃいんだよ。

707です
まあ職人なんかに色々と文句もあると思うけど
レールメーカーにこちらからも一言わせてもらいますよ。
あるメーカーの倉庫に商品を引き取りに行くとはっきり言ってスゲ〜感じ悪〜
事務所に行けば第一声”はいナンでしょう？”いらっしゃいませだろ！ふつう
引き取りに着たんですけどと言うと”倉庫に回って下さい”もってこいよ、すぐ近くなんだから！
伝票見れば分かるだろ、お前が持ってこれる位の量だって
倉庫に行ったら行ったでオヤジがぶっきらぼうに”なに？”って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったぞ。
これが職人に対するメーカーの対応ですか？さすが一流は違うと俺を唸らせますた（ｗ

おたくらと違って
忙しいからね〜ＴＯＳＯ？
だったら体質的に仕方ないよねアソコは

まあ、出来てない従業員もいることをおわびいたします。
だから、黙って今後も使ってやってください。

707です
>>711
どう見ても忙しそうには見えんかったけどな・・・
でも忙しい時はしょうがないんだね、さすがだ！
>>712
ワロタ
いやで〜す！

以前、メーカー問屋に勤めていました。
得意先はバカなﾔｼが多かったな〜
図面拾えない
原価計算出来ない
施主に提出する見積りまで俺に頼む
カーテンの事なんかちっともわかってない
自分の施工クレームなのに材料クレームにしようとする　
など・・・思いあたるﾔｼいっぱいいるんじゃないの？
あとトー○ーは最悪だったな。得意先に訪問して商品ＰＲするのは構わないが
値段を勝手に決めてしかも販売ルートまで変更しやがる。
文句の電話を入れたらトボけるし氏ね！

>>all 江東区墨田区江戸川区周辺でどこかいい内装やさんしってます？
　　　やめておいたほうがいいやばい内装やさん情報なども
　　　店鋪の改装したいのですが、、

「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
ＵＳアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね（笑）」　

>>714
マジすか？図面拾えない原価計算出来ない施主に提出する見積りまで・・・
これで仕事取ってくるんでつか？
客に色々突っ込んで聞かれた時なんて答えるんだろう
ある意味チャレンジャーではある罠。
正直図面拾えない職人はかなり多いと思う。
こんな理由もあってヤスヤス職人いっぱいになっちまうんだろうな・・・鬱

ＴＯＳＯさん！
今度営業所に来て面と向かって言ってね。
楽しみにしてるよ！

おう、心の中で叫んでやるぜ。

　　　　バカヤロー　　

暗い奴・・・。

ところで、メーカー・問屋さん（営業）バイトしてますか？
俺はしてるよ。(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>721
たまにやります。
床の剥がし手伝いとか、タイル・タイルカーペットを
箱から出すだけの作業とか・・・

15000〜20000位貰ってます( *´Д｀)

昔、○リの営業が現場でハガシ手伝ってバイト代
稼いでたって話きいたな−

パテ打ち

サ○ゲツの営業も人によっては現場で
パテうったりするらしよ

>725
どこでも似たような事やってるんだね。

ほとん問屋ってなんでもやるよね。
一般客と柄決めして、得意先と一般客用の見積もり作って、
職人手配して、材料搬入して、施工手伝って補修して・・・
一般客からの回収もやったことあるよ。

４月入社なのにね。

>726
？？７２５はメーカーでは（問屋でなはい）？　パテ打つといっても忙しい時だけだよ。かえって職人の足でまどいになるが。金儲けでやる奴なんていないよ。

みなさん、荷揚げ代は貰ってます？

メ−カ−ですが、請求しますよ
みなさんに

>>729
まじ？いくらくらい？

>727
問屋です。
現場が納まらないときは、営業総出で施工します。
当社の伝統のようです。

工事店さん、問屋丸投げマジ勘弁してください。
職人抱えてないのに工事取らないでください。

もう限界。やってらんねーよ

そんな問屋さんも、メ−カ−に
丸投げしたりしないでね
お願いだから
弱い立場ですんで

>>731
どこも似たりよったりだぜ！
施工出来ないもん取ってくんなバカ工事店！
ちゃんと工賃払えよな！

おい、お前らだろ小林さんを殴ったのは

メーカーに丸投げはないだろ。
あるの？

メーカーはクレーム全部かぶってくれればそれでいいよ。

だからって明らかに商品クレ−ムじゃないのを
何とかしてクレ−ムに仕立てようとするのは
止めてください
弱い立場ですから

何千万もするマンションの壁紙の単価安すぎ

110/m…→95/m…→89/m……→\81/m……？
工務店→内装店→材料問屋→メーカー→製造メーカー
↑バカ…↑アホ…↑トンマ…↑マヌケ…↑キモイ

結論→建築業界は全体的にレベルが低すぎる。

200/m…→110/m…→95/m…→89/m…→\81/m…\10/m
↑1980…↑1999…↑2000…↑2001…↑2002…↑2005

クロスを「製造してる人」に物申す。
あんたら、ただの印刷物と思ってんだろ！
仕上がりとか耐久性とか下地の状態とか考えてないだろ！
作りゃーいいってもんじゃないぞ？
変なの作ったら別のカタログに載せろ！
お客は知らずに選んじゃうんだヨ！
注意書きすりゃーいいってもんじゃないぞ！
肝に銘じとけ！

すいません　以後気をつけます

>>739
なんでもはれるようになれば？
エンボス厚い無地しかはれない？

>>741
エンボスの深さだけで施工レベル計るのは今時じゃないだろ？
>>739も職人も立場から一方的な意見を述べてるだけだけど、紙壁紙などのエコクロスの事を言ってるのでは？

＞７４１
７３９の日は築23年の3回目の張り替えでコーティング材だったので頭に来ててごめんヨ。
でも一応俺は何でも（昔の袋張り以外）バッチリ納めるぞ。誤解の無いように。
リフォーム会社の場合、商品知識のない営業が1000番台とか総合とかのカタログを
お客に見せてほとんど勝手に選ばせるでしょ？
そのカタログの中にエコやらコーティングやら珪藻土やらが入ってるとこっちが困る訳。
まぁ、元受が学習すればすむ話なんだけど、そうもいかないみたいで。
材料と下地によって単価が変わるなら何の文句もないよ！
文句いうと「プロだろ！何とかしろ」と言う答えが帰ってくるけど、
こっちにしてみりゃ「おまえもな」ってかんじだよ。
この何処にもぶつけようの無い怒り解ってくれる？

>>743
大変よくわかりました。
東リのライフ1000はビニールだけだよ。
でも、違うのないの？
って施主に言われる。
環境問題ウンチクバカが増えているのでやりにくいです。
リフォーム用の単冊も使えないし。
コーディネートボード作ってしのいでるけど。
なかなか。
いつも貼りづらいもん貼らせてすいません。

私は元受一筋２５年やってきました。
元は素人です。
プロからは誰にも相手にされず、お客様じかにどうすれば仕事をとれるか？
そればかりやってきました。
異常に単価の下がった昨今、辛いのはみな同じ。
悪いのは（頭が）単価を下げてでも、何とか仕事を受注したいというやつらを、放って置いた業界全体の責任です。
自分の仕事に誇りを持って、�u/３００〜５５０円でクロスを請け負っていなさい
私は今までも、これからもごめんです。
業界の為に、また職人個人のためにも一人でも早くこれに気付くべきだ。
背に腹を変えられなくなるのは理解できますが、工夫をすれば、こんなことはしなくても生きていけるぜ。
建築業その全体を、皆さんもっと勉強してください
職人が、底辺でいてはいけないだろう。
プライドを持って、腐れ内装屋にならず、自信を持って進んで下さい
値段だけの勝負をしている、このままなら業界もお終いでしょう。
少しの努力です

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

，，，，，，，アホッぽい文章だ，，

生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死

生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死
生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　
　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死　生　死

精子？

ソーラトンの突き付け部分の隙間を埋める巧い方法ありませんか。

>745
仕事を選ぶなという奴がいるけど、(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ａという客には50,000円（値切り屋）、
Ｂという客には80,000円（基本）という
現象が起こる。（納めやすさの違いってのもあるが）
おれは、ダメな物はダメといって断ってるよ、
じゃなきゃＢという客に悪いし、精神的にも非常によくない！
そんな俺を必要とする人がいなくなれば、引退（廃業）
する覚悟は出来てますよって。
開業した当時からこんな思想でやってきたのに、案外長続きしてる俺。
でも、納得の上、請けた仕事は赤字になろうとも絶対に投出したり、
ゴメンなさいしたりしませんし、いいかげんな仕事はしていません。
＃価格を決めて什器に並べてある”お持ち帰り商品”とはあきらかに違うし
　そうなっては、自分の生活が普通じゃいられないよ。

>>752
当たり前の事を真顔で言ってるシトって
カコワルイです・・・。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オイお前ら！久々の登場だけど...暮になって現場込み合ってきたけど、
いつまで仕事するんだ！２９日にはもう正月にしたいもんだが世間は
どうよ！

今年も晦日まで現場動かすってサ・・・。

保全

>>755
仕事があってうらやましいですね
明日でとりあえず今年の仕事終わり

仕事納めは３０日になりそう。来月は６日から。
なるべく早く（出来れば４日くらいから）入りたかったけど、仕方がないね。

　291まで落ち　　保全上げ

俺があげよう！！

（＾＾）

没落のインテリア、激安糞マンション。
ip引抜記念age

　

確かに手間職から見れば、元請の知識の無さにはムカツクよな。
自分で請けたらこんなもん進めんぞ〜ってな状況が多い。
前にある問屋のインテリアフェアで、実演していた、Ｓしゃの商品、職人が貼れずに困ってごまかしてたことがあった。
そんなもん売ってんだぜ、、こんなような例が多い。
汚れ防止や珪藻土、そして紙にパピ、、、
たしかに時間をかければ、きれいにできる。でもそんなことしてたら、こっちが生活できん。
単価で施工するなら、それなりにでなきゃ、それなりの仕事になって当然だ。
だから私はやる前にクギを刺す。
時には材料を変更させる。
ミソラーメンのミソをウンコに変えるのといっしょだ。
物には使い所があることを、考えられんか？メーカーよ、、、、
汚れ防止のクロス、、たたみしわつけないように、１０Ｍ引っ張って見せてよ？
そして、しわのないように天井張って見せてよ？
それでできたら、ウデみがくからよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014649633/l50
あの会社について語ろう。

>>764
http://www.sangetsu.co.jp/
ここに問い合わせのメルアド載ってるんで、そのまま問い合わせてみたら。
たたみじわつけないように１０ｍ・・。
方法教えてほしいね。
判ったら教えてね。

あの、質問です。
↑の方で、エコ素材の壁紙は職人さんに評判が悪そうなのですが
４０坪そこそこ全部エコ（紙・不織布・珪藻土）でお願いした場合
施主は嫌われますか？
また、その中（紙・不織布・珪藻土）でも比較的貼りやすくて許せるのは
何でしょうか？

↑
オレフィンが一番貼りやすいのでは？
http://www.sangetsu.co.jp/rina/chumoku/14top.html
http://www.sincol.co.jp/suggest/reco/item/orefin.htm

オレフィン壁紙の特徴は、
・燃焼時に塩素ガスが出にくい
・耐汚染性が良い
・つやが出にくい
・塩ビ以外の素材の中では耐候性が良い
といったところです。

紙・不織布・珪藻土については、↓に回答お任せします。

＞７６８さん、ありがとうございました。

最初は「オレフィン」のカタログも見ていたのですが
素人考えで、紙＝工作＝貼りやすい？と思い、ほとんど紙クロスで
選んでいました。
もう一度、最初から検討し直します。
このスレみて良かったです。ありがとうございました。

>>769
767さんってリフォーム又は家建てるの？
職人さんの為を考えて壁紙選ぶってのも面白くないと思うよ。
嫌がられる可能性もあるけど、自分が欲しいものを選んで見ては？
ただ、エコって言っても良し悪しあるので、その辺の見極めが難しいと思います。
紙壁紙は汚れ安いし、オレフィンは単に廃棄の際に環境に良いだけ。
実際に良いのは今まで通りの塩ビだったりする。
汚れも拭けるってのも長所だし、なにより柄のバリエーションが多い。
デザインで選ぶのがいいかもね。

せっかくの機会なのでコーディネート楽しんで下さい。

http://www.sangetsu.co.jp/
http://www.lilycolor.co.jp/
http://www.sincogroup.co.jp/
http://www.tokiwa.net/
http://www.toli.co.jp/
http://www.tominet.co.jp/

しかし職人は､DQNが多いな｡

エコだの紙だのメーカーが施工単価決めてるわけじゃないんだYO！
職人が損しないように施工単価決めればいいんじゃないの？
単価が安いとか､予算が無いとか文句言わずにやらなきゃいいじゃん (ﾌﾟ
後､技術の無い人は､難しい材料に手を出さない方がいいよ！(ﾌﾟﾌﾟ

>>７６８＝７７０さん
レス、ありがとうございます。

新築なのですが、大工さん、職人さんたちに
いろいろ面倒なお願いをしているので
申し訳なくて。。。
おまけに最近すごく寒いし、悪いなぁと。
でも、７６８さんの仰るとおりですよね。
気に入ったものから選んでみます。　　

>>772
優しいなぁ。767さん。
せっかくの新築なんで、やっぱり楽しむべき。
ハウスメーカー（工務店？設計？）からは、どこのメーカーの見本帳見せてもらってるんですか？
オリジナルの見本帳ってのがあるかもしれないけど、他のも見せてって言えば色々見せてもらえると思うよ。
ここに、他のメーカーのリンク集書いておくのでご参考に。
http://www.echizen.co.jp/link1.html

アドバイスとして、見本帳で見るのと壁に貼るのとでは、見本帳の方が色が濃く見える場合が多いです。
それと、柄物は家具を沢山置く部屋に貼るとごちゃごちゃ見えて厳しい場合があります。
無地にすれば無難だし、職人さんにも喜ばれていいかもしれないけど、それだと面白くない。
その辺りが難しいですね。
テクスチャー（エンボス）も重視するポイントだと思います。

全然まとまりありませんね。どんな家（部屋）にしたいですか？

>771
あなたの腕は相当なんだね。
なんでも来い！って感じだし！
さぞかし、いそがしい毎日なんだろうな〜
当然、有名な職人なんだろうな〜

（＾＾；

ヨーロッパみたいに、一般人が普通に壁紙貼るような文化が定着するといいんですけど。
(ヘタクソかもしれんけど)

山崎 渉sage男ってこの業界に出てくる奴いるけど
やはり馬鹿はみんなかまってないわけ？
寂しそうだから、誰かかまってやれよ！

新築テナント１５坪位で
美容室する場合、内装代って
どのくらい必要ですか？

>>778
図面見て、使う材料見てからですね

確かに図面見てみないとわかんないなぁ。w
それと、内装って言っても壁も床も窓も色々あるしね。
でも、新築テナントって？
ある程度は内装出来てるんじゃないの？
イスとか鏡とかも含めての内装代か？

初めて開業するので・・・すいません。
>>779さん　そーですよね。
>>780さん　↓こんな感じなのですが・・・

新築テナント１階で１６坪です。
デザインは木を使った日本風？って感じで考えてます。
ボイラー、鏡、イス、シャンプー台などは
美容メーカーに頼む予定ですが
その他はお願いする予定です。
引渡し状況は
床、金ゴテ仕上げ。壁・床、クロス仕上（白）。給水排水、公営。
電気設備、分電盤止。
動力設備・ガス設備・暖房設備・冷房設備・給湯器・照明器具・看板設備はナシ。
トイレ・流し台完備
で灯油の配管は確認中らしいです。

これで内装、設備でどのくらいの予算を考えればいいのでしょうか？

>781さん

予算で悩んでるようですが､
一概に木を使った和風といっても･･･､
仕上材のみをとっても､ピンキリなのはご存知ですよね､
まして店舗の内装といえば､それなりのもの(見た目高級な物)を､だれでも勧めるんでは？

16坪といっても､こだわりようによっては､うん十万から何千万となってしまいます｡(施工代含む)
逆に､「こんな様な内装にしたい！」とかの､明確な "仕様" が無ければ､予算を先に立てた方が､いろんなアイデアが出てくるかも｡

そのときに､内装として､最低必要な物を列挙することを条件に付け加えたら､いいかもしれません｡

たとえば､私が想像するに
　　･ 自動ドア(エントランスドア)
　　･ ウインドウ デコ (シート､ロールスクリーン等)
　　･ スタッフブース
　　･ オーナーブース
　　･ ウォシュレット付トイレ
　　･ 収納家具
　　･ 和風木質フローリング
　　･ レジカウンター
　　
などなど｡
まあ､条件をつけるほど､金額がかさんで行くかもしれませんが･･･｡

>>782さん、ありがとうございます。
ご意見を参考に検討してみます。

単価age

sage他者は、ageるの大変ですね。サ○ゲツが今度出した、クロス塗装用の
ペンキ、どなたか試された方、いらっしゃいませんか？

今年に入りぜんぜん仕事がないので営業
してみようかと思ってますどなたかいいやり方教えてください

ペイントハウスがオリジナルクロスを開発！

ペイントハウスがオリジナルクロスを開発！
ますます内装屋さんの仕事がなくなりますよ！社員職人に貼らせるそうです。

787　まじで〜もうクロス屋終わりかな
ペイントハウス行こうかな

789>>
オリジナルクロス開発だけでペイントハウス行こ、はないやろ。w

で、どんなクロスなんだろ？

俺は見た。俺は驚いた。あれがクロスとは。案内の女性はグッド。

ペイントハウスってヤクザまがいの
会社って聞いたけど
段取りなんか最悪の素人集団だって

荷揚げのアルバイトしてるけど少々の傷大目に見てよね
よく見なけりゃ分らない様な傷だけど。

>>793
見れる訳ねーだろ！

防犯対策で防犯フィルムを使いましたがここが最高でした。

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Pハウスも調子に乗ってるとすぐつぶれますよ。
オリジナルクロスなんて、Ｈメーカーだってあるしね。
どうせ手が足りなくなりゃ、応援で、その辺の職人がくるんだろうし、、、
ＣＭもくどすぎるよ。Ｎ放送なんて、ムカツクくらいやってたし、、、
でも今はまったくで、、、、
デカケリャ消えるのも早い。時間の問題でしょう

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更新は？待ってんだけど・・・

800

tosoにはやられたよ、あの態度の悪さ。社員教育なってないな。社員やけくそなんかなあ、株価が五年で十分の一になった理由がわかった。(笑)

ｔｏｓｏってなにか勘違いしてんの多いね。
だから俺はｙｏｋｏｔａです。

また、TOSOか

営業の○○の恩知らず

教えてください。名古屋近隣で台湾・イタリイ製のドアノブを販売している会社、またはお店

内装業界の問屋ってどうなるんだろう・・・メーカー直売り進むのかな〜せっかく就職したのになんかお先真っ暗だよ

　↑　問屋が小売すればいいんだよ

ヨコタなんかやめとけ。

ＳＭなんかやめとけ。

じゃあ　タチカワ

全部やめとけ。

>>811
お前が人間やめとけ

（＾＾）

ADVAN，フッコー，田島あたりの営業職ってどんな感じですか？
会社や製品の評判なんかも知ってる人いたら教えてください。

メーカーの営業なんて、会社の知名度が影響するよね
九州の現場でも東京の設計が受けてたら地元の営業は関係無いよな
川上でスペックして川下営業していけば製品の評判は関係無し。

>809
SMってまだあんの。

↑今、フェデポリマーブル株式会社
　　　　　　　　　エスエム事業部
　　　　　　要はポリマーブル事業部と同じって事じゃない？
　　　　　　事務所の住所は同じだよ
　　　　　　Tel・Ｆａｘは違うけどね・・・
　　　　　　社員の人詳しく教えてください。

フェデはシンコー名古屋（だっけ）が受け口だよ。
社員を減らし、アイテム絞ってがんばってるよ。

ウッドセレネは結構いい物らしいぞ

原油価格が上がれば、ビニル製品は値上がりするのか？

上げたいけど・・・。

トーソーは量販店向けの販売は直取に力入れだしたから、営業の頭数が足りなくて、中途採用が多いから士気が低いんだろ、辞める奴も多いしな。

☆法改？改悪？シックハウス対策について☆
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7月の建築基準法改正において、大変な事になっています。

るノンがんばれ、俺は、君の量産が好きだ。しかしサンゲツ指定が多い

>>824
在庫無さすぎ。
300mを３ロットはねーだろ。

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質問です。アミノールとルーアマイルド値段の違いほど性能違うの？

環境とか変色とかの違いじゃないの？

初歩的な質問なのですが、「めじどめ」っていう専門用語は
木工などで使いますか？　最初、タイルとかレンガでいう隙間埋め
のこと言っているのかなって思ったんだけど、違うみたい。
やっていたのは木工だったしなあ。
ご存知のかた、教えてください。

工事の事わからない一般人です。
ここ見て値段がわかりますた。
どもです。

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内装工に勤めよう(バイト)と考えてるんですがやっぱ今年33才のヤシじゃー遅いですよね。
失礼しました。

＞>８３２決して遅くはないと思うよ。れー俺のりー知り合いでも、４０過ぎからはじめたヤシいるよ。
目一杯やる気があれば、５年で花が咲くかも？頑張れ！

あぼーん

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大阪の(株)ロームがついにいっちゃたが、うちは大丈夫かな？
かなり危ないので取引先のみなみな様、気をつけて下さい。
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>>834
うちってどこだよ？！

>>838
あなたは問屋に居るの？

（＾＾）

問屋さんどこの問屋が一番大きいの？東京で教えてください（くろすや）

せっかくマターリしているのにすみません。
当方子供がいて足音がうるさいと苦情がきました。
和室がひとつある以外、皆フローリングです。
これ以上迷惑かけれないので床に敷き詰めようと思っています。
不器用なので業者さんにお願いしたいのですが、
安くて防音性があるフロアマットでお奨めなのありますか？
（じゅうたん以外のやつでお願いします）
それは１畳あたり手間賃を含めおいくらくらいかかりますか？

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どこの問屋が一番大きいの？・・・東京では知りませんが、
やっぱり全国ではアスワンでしょう。
メーカー兼問屋では、シンコーＧも売上はＮＯ．１ですよ。
全体で1500億位売ってはいますが、
同じ商品を同じグループ内で、２．３回ダブって売上げています。

あなたは問屋に居るの？・・・上のどちらかに在籍してます。

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カーテン営業マンに質問でーす。
住宅購入者名簿って欲しい？

>>846

アスワンよりリックの方が大きそうです。

↑カーテン営業マンってメーカーの人間の事？

販売店の人は欲しいのではないかい！　
家具屋とかカーテンショップの人とか・・・

>>850
リックとニップだとどう？やっぱリック？

>>849
高価で売れると思われ　＞販売店

どうやって販売店と接触するかやな・・・

２５歳。
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リックのほうがでかいよ。

ちがうよ、大装・亀井・近藤忠商事・オーミ・村田・・・

関東では､ワタ○ベでしょ！

サ○ゲツの､関東での直販抑えてるぐらいなんだから｡

新しく出来たDIY板に壁スレたってたよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1049383294/l50

http://homepage.mac.com/ayaya16/

トータルコーディネイトのジアスってどうですか？最近、米倉涼子使って、
CMしてるけど・・。

ジアスは頑張ってるけど頭悪い。
レールメーカーのヨ○タはダメだな。
噂きかない？

>>857

近藤忠→セルコン
亀井→リック

ブラインドメーカーＮベイを今年辞めました。
３０代なんだけど手取り１７万で生活のめどが立たなくなりまして・・・。
毎月一人ずつ辞めているな。
４年前に子会社になったので、正確には北○○Ｎベイです。
たまに求人してるけど間違っても行っちゃダメですよ。
昇給は年１０００円です。生活できません。
本州のＮベイはいいみたいだけどね。

30代で手取り17ﾏｿ！
昇級は年1000円との事だけど、入社当時は一体・・。

ちなみに私は中途入社なのでこれでもいいほうなんです。
つまり、入社したときの年齢で最初の給料が決まるわけなんです。
だから、２５歳で入社して５年たった人と、
３０歳で途中入社した人では同じ年齢でも給料に差ができるわけで、
この場合は中途入社の人が上になるんです。
普通は逆ですけど。

>>866
本州は良いんだ?
全然別の会社って感じなのでしょうかね・・・

>>866
九州は結構よかったような
違ったかな？

最近来た内装屋と水道関係全部最悪だった
壁紙の台本見せておいてこっちが選んでおきながら
当日になって古い台本だったから在庫が無いとか抜かしやがった
結局ダサい壁紙にされた
しかも、作業の一つ一つがとんでもなく遅かった
トイレに棚もつけてもらったが、棚のネジは汚い打ち方
定規で計らず間隔もメチャクチャ均等じゃない　あれは酷い
せっかく張った壁紙に別な棚を打つための釘穴もずれてて
大きい穴を何個も開けても埋めもしない
おかげでゴールデンウィークも台なし　作業も毎日遅いし
夜の１０時までかかったこともある
小便器のトイレの水は滝のごとく吹き出されてタオルよこせと抜かす
新品床のトイレ室も台無し
しかも、部品が無いと馬鹿過ぎることを言い
また明日また明日ってどんどん日にちが伸びる
作業が遅いからトイレも出来ない　廊下も物が置かれてて歩けない
だからと言ってそいつらを家に置いたまま住人がみんな出かけるわけにいかず
せっかくの休日もゴールデンウィークも台なし
新品のドアに物凄い音で思いきり何度も物ぶつけやがって早朝から起こしやがる

あれ、どこの会社だ？酷いから名前晒したいんだけどわからん
さっさと死ねよ作業もトロく嘘付きのブサイクやろうども

８６７，８６８＞＞
北海道と沖縄は子会社なんです。
この業界、北海道は本当ひどい状態です。
宗男がいなくなったから？ってわけではないですが

>>誰だかわかったぞ！
いいのか？

世界保健機関（ＷＨＯ）は４日（日本時間５日）、新型肺炎「重症急性呼吸器症候群」（ＳＡＲＳ）を引き起こす新種のコロナウイルス「ＳＡＲＳウイルス」に関する最新の研究結果を発表した。
下痢患者の便の中では４日間生き続けるなど通常のコロナウイルスより強い生存力を示すが、一般的な消毒液にさらされると短時間で死滅することが分かった。<

　ＷＨＯの共同研究チームに参加している香港、ドイツ、日本の研究機関の研究成果をまとめた。

通常のコロナウイルスは、常温だと体外に排出されてから数時間で死滅するが、ＳＡＲＳウイルスは２日間生存した。
下痢患者の便では４日間生き続けた。通常の便や尿の中でも２日間はウイルスが生存した。

一方、エタノールやホルムアルデヒドなどを含んだ消毒液で消毒すると５分以内に死滅した。

今回の研究結果は、患者の飛沫で汚染されたドアやエレベーターのボタン、汚水のしぶきなどから感染が広がる可能性を示しており、
ＷＨＯは「感染の防止には、手洗いやこまめな消毒が欠かせない」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00001027-mai-soci


なかなか死なないとSARSウィルスが5分以内で死滅！
ホルムアルデヒト発生壁紙・カーテン・床材が売れるのでは？

「SARS対策健康住宅」誰か作ってみては？

>>872
ﾜﾗﾀ

中国などで生産している物は大丈夫ですか？

>>870
厚生労働省によるとこんな事が書かれています。
SARSに関しては大丈夫なのでは。

問：SARSの感染力はどの位ですか？
答：現在分かっている範囲では、感染した人との濃厚な接触で人から人に病原体が伝播すると考えられます。
感染した人の飛沫、体液に接触することが感染の重要な原因とみられています。
今のところ患者の大部分は、SARS患者に医療行為を行った病院スタッフ、患者と接触のあった家族の人達です。
しかし、どの位の量の病原体によって感染が引き起こされるのかは分かっていません。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/03/tp0318-1d.html


シックハウスについては、しかるべき機関で検査を受けて認定を受ける必要があるでしょうね。
中国で生産してる内装材って例えば何？

教えてください。リリ○○は大量にリストラしておきながら中途採用が
多いのはなぜですか？

○○カラはリストラしすぎて人間が足りなくなったのではないの？
４０代はのきなみ居なくなったんでしょう

お役に立てれば。
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

リ○○ラ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[終着駅]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[40定年]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━[株価若干持ち直し]━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[所長30代]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

guest guest

ﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞ扱ってる近畿設備の事教えて！どんな会社？本当に大金稼げるの？

888ｻﾙｹﾞｯﾁｭｰ!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　塩ビ製品が建築材料に使われるようになったのは、
昭和35年（1960年）前後と思われます。
新建築材料として、塩ビ床材を推奨される講演会、
研修会を頻繁に開かれ、建設業界はこぞって塩ビ商品を販売し、
在庫があれば売れる時代で、盛況であったことを記憶してます。
あれから40年、塩ビ加工産業の製品がほぼ飽和点に達した今日この頃、
建設業界は環境問題に直面しています。
以前にも塩ビモノマー問題、可塑剤の食品への影響、
ビニル床材は高層ビルには火災上危険（霞ヶ関ビル竣工時）、
などと言われた時期が続いたが、これらは各業界で対応できたし、
また対応してきたが、ダイオキシンから始まる昨今の環境問題については、
一加工業界で対応することは非常に難しいと言わざるを得ない。
近い将来、塩化ビニル（塩ビ商品）は生産中止に追い込まれるのではないか？
壁紙・床材を販売施工している関係のみなさま方は、
塩ビ製品が９割強を占めていることをお気ずきでしょうか？
環境・布・紙・エコクロスは貼りにくいので貼れない、
塩ビクロスが貼り上がりも良く、安値ですから等々、
天然素材床材は硬い貼りにくいのでクッションシートの似た柄にしようなど、
遠い昔のはなしとして思い出すに違いありません。
塩ビクロスの５cm角を灰皿の上で燃やしてみて下さい。
その部屋に居れない位の真っ黒い煙が出て、
この業界に居て良いものか、罪悪感に襲われますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事の減った大工の減さんより

↑
長文お疲れ様です。
確かにおっしゃるとおりです。

でもその点を問題提起して賛同する人は少ないと思います。
日本人は仕上がり具合や見た目にこだわる国民性があるのでしょうがないです。

某燕尾めーかー　より。

>>886
環境問題だけでなく、今は健康問題の方が話題になってるかな？
でもほとんどの塩ビクロス、今度の建築基準法改正（シックハウス対策）問題もクリアしたみたいだよ。
SV規格、防火認定、新JIS（新建築基準法に基づきホルムアルデヒトの項目強化）全て取得。
文句無しパーフェクトな商品ですね。

でも燃えるし、黒い煙でるし・・。良いわけ無いよね。

だからって天然素材の商品が売れるようになるわけでもないんだよね。
むしろ、業界全体から毛嫌いされてる感じがする。
高いし、施工性は悪いし、デザインも単調だし。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!ｴｺｸﾛｽ!

照明プランナーって需要あるのでしょうか？？

エコクロスが嫌いだからVウォールの見本帳持って行く人結構いる.

EXウォールだったっけ？ル○ンは！
見本帳も軽いしいいかも

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ボロ

>>898
どこがいいのかわからん。
かなり普通の見本帳って感じがするんですが・・。
そこがいいのか？

↑エコクロスとかが載ってないからだよ
ただそれだけじゃないの

ＩＮＡＸの内装タイル「エコカラット」はどうですか？

「エコカラット」不人気？

>>903
人気無さそうだね・・・

Nベイさんて結構しんどいんだ。
まあ、うちよりましです。今期はナス半分カットです。
出るだけましだという声が聞こえそうだが。
俺もやめたい。

メーカーの人って夏のボーナスどれくらいあったの？
ちなみに今年の一位は任天堂で平均１６０数万（平均年齢３５才）だったそうです。

１ヶ月

●夏季ボーナス、前年比４．３２％アップ＝日本経団連の中間集計
　日本経団連が１８日発表した今夏のボーナス交渉の妥結状況（中間集計）によると、大手企業の妥結額は加重平均で昨夏比４・３２％増の８０万９１０４円と、１９９６年夏（最終集計で４・０１％増）以来７年ぶりに４％台の高い伸びとなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000143-kyodo-soci


●<2003年夏のボーナス高額妥結企業30社ランキング>

会社名 　　　 　　　　　支給額 （円）平均年齢 昨年比（伸び率 ％）
１位　任天堂 　　　　　　1,637,145円 　　35才 　1.08%
２位　ローム 　　　　　1,236,000円 35才 　7.76%
３位　マブチモーター 　　　　　1,123,874円 37才　 6.62%
４位　ソニー(株) 　　　　　1,090,500円 36才 9.65%
５位　ソニーマーケティング(株) 1,090,500円 　　36才　 9.65%

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030612s266c005_12.html


●父の小遣い、１カ月平均４万５１００円　“懐の寒さ”過去最悪　高知銀行調査／高知

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000001-mai-l39


●＜生活費＞世界ランキング　東京１位、大阪３位　米調査会社

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00002036-mai-soci

サンゲツ

賞与　　　　　 年2回（6月・12月）
2001年度実績　6.25ヶ月（初年度は別基準）


http://www.sangetsu.co.jp/recruit/recruitment/recruiting/index.html