今NHKニュースでやってた。
続報・詳細きぼんぬ。
3 :
名無しハウス:02/01/23 13:20 ID:fQfmMUKg
死亡者でなくて良かったね。
4 :
maco:02/01/23 13:26 ID:k8Ap3T5j
三井建設?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:29 ID:pA1eeSpG
6 :
maco:02/01/23 13:40 ID:k8Ap3T5j
をおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
場合によっては監督タイーホですか
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 14:02 ID:/+9TmvQ5
マツリノヨカーン
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 14:08 ID:CiEMtgku
株式売買再開されたばっかなのに
タワークレーンだ。普通倒れるか?
>>7 逮捕より悲しい結末が待ってる。
いや、必ず来る。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 14:35 ID:CiEMtgku
クレーンが横転、接触して崩れた市営住宅の屋上
幾ら掛かるの
根本のボルトが抜けてるぞ!!
怪我負わした人に慰謝料どのくらい払うんだろう?
この支店は赤字になるな。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:19 ID:vYFe1H+c
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:36 ID:6ND5qIpC
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:44 ID:tPFnXTWz
三井住友建設?
mitui
ニュース始まるぞ 見れ!
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:00 ID:6w0Qd0ev
タイホ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━( ゜)━━( )━━(゜ )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:18 ID:pWLwPrnR
クレーンの基礎を棚杭で代用しているような写真だったけど
最近の流行り?ってゆうかもつの?
だれか教えて下さい。
>>27 マジで?
うはーーーーーー
やりますな三井も大胆な事を
こりゃタイホだな
29 :
27:02/01/23 17:45 ID:pWLwPrnR
>>29 キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━( ゜)━━( )━━(゜ )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!!
ゴジラが暴れたみたい!!!!!!!
そこまで経費削らなくても良いのに
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:53 ID:un+H9yna
>>29 なんかさ〜柱の下にH鋼の下駄有るような・・・
よく見ると、筋交いも無いような・・・
でもって、一本が傾いてドッカーーーーンてなかんじ??
風が無くても逝くよな (w
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:56 ID:zgb5TqgW
付近が一時停電となった。
賠償請求来るぞ
>>32 H鋼を地面に打ち込んだだけのように見えた。
H鋼に土が着いているようにも見えたし。
コンクリは打たなかったのか?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:06 ID:pmqPT8AU
36 :
名無しさん@現場監督 ◆jC5HqX56 :02/01/23 18:19 ID:/+9TmvQ5
速報。
ジブを起こしていた時に転倒。
基礎杭のH鋼が引き抜けてしまったらしい。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:26 ID:SGlj2txK
38 :
:02/01/23 18:38 ID:pWLwPrnR
施主は三井不動産で施工はおおなりみたいだよ?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:40 ID:pmqPT8AU
大勢は過去にやらなかったっけ?
3点杭打機な。立川で。
41 :
38:02/01/23 18:53 ID:pWLwPrnR
ごめんがせかも
42 :
札幌市民:02/01/23 19:06 ID:nUfeM/5u
札幌で杭打機倒れて家ごとつぶして人が新だ事件思い出した。
潰された家が共産党の関係者な。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 19:47 ID:Zct6afLY
45 :
名無し監督:02/01/23 20:35 ID:ZQxyc1Hn
NHKのニュースに映っていたのは、明らかに大成のヘルメットとドカジャンだった。
大成建設さいてー。
>42
ああ、若いねーちゃんな。
47 :
元タワークレーン屋:02/01/23 21:26 ID:/GN7b7mW
基礎の施工不良かと思われ。
神戸の地震の時に、回りのビルが倒壊していても、タワークレーンは立っていたという事例もあり。
タワークレーン本体は、タワー屋の物だが、通常アンカーボルト+ベース迄は、組持ちであることがほとんど。
>>27 この場合、アンカーボルトをH鋼に打ち込んでいるようであるが、アンカーボルトの所で同等の反力が得られるのであれば、それでも可。
死者が出ていないのでタイーホはないかもしれないが、組、タワー屋、上へ下への大騒ぎ。
業務上過失致傷でそーけん!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:44 ID:XbgjgdpJ
50 :
閑古!!:02/01/23 21:56 ID:rzjVfh9f
たわーくれーーんのような、固有周期の長い構造物は
地震などの横揺れにはつよいのれす。
こんかいの倒壊は柱脚に局所的な力がかかったわけで
すが、普通の場合ならりみったーが効くはずなので、
局所的にかかった柱脚の部分の施工不りょー、もしく
は、りみったーかっとのどちらかが?原因と推測でき
ます。
施工をいさみあしーで、基礎部分の養生期間を虫して
たわーくれんをつかったりするばあいもあるそーです
が、やっぱ、いづれの場合にも、そーけん、の可能性
はありますなー
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:08 ID:hjSJrDXN
大成と三井のJV?
53 :
名無し監督:02/01/23 23:39 ID:ZQxyc1Hn
大成が政治力で名前を伏せさせているのかも。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 00:12 ID:K5StReXi
明日、一斉点検でろうきが来ます。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:05 ID:mEhcysXF
労基検査したんじゃないの?
その責任は?
H鋼杭はあくまで、引張の抑制。
圧縮に関しては地面に基礎をつくっていたのかもしれないが、
倒壊現場にはそれらしきものはない。
ニュースでは、H鋼杭周りを掘削していたとの事。
だとすれば、タワークレーンの自重を支えていたのはH鋼杭
4本という事になる。
自重による圧縮にH鋼が耐え切れなくなったのでは?
そこに、揚重作業を行い、モーメントが偏ったのであのよう
な事になったと推測できる。
>>56極端な話なのだが、まさか、と思い書いてみた。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:52 ID:Jd3phmP2
建築やってる人間ならば誰でも気づく。
数年前の話だが、徳島の現場で150tラフターが2台倒れた時はビビッた〜
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 17:25 ID:5mIjlC/g
前日の労基の検査って、何見てたんだろ?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 19:06 ID:Jd3phmP2
64 :
:02/01/24 20:53 ID:Tg2fAjQh
労基も地面の下までは透視できません
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:55 ID:+mLD09nM
みんな大成嫌いなのかよ!
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:57 ID:yRsHEEzC
うん、嫌いだよ。
67 :
元タワークレーン屋:02/01/24 23:23 ID:/xUWhrOi
>>50 リミッターカットの場合倒れるのは移動式クレーンでの話が多いと思われ。
タワーの場合、リミッターカットはオペの手元で出来るモノではなく、分電盤等の操作が必要。
タワー本体は、機械屋が、オペは、オペ出し専門の会社からと言う場合が多く、オペは通常電気的なことは知らないことが多い(個人的なことは知らんが)。
それに、通常運転台の付くタワークレーンは、「先端過重」、5t以上の物が多い(オペに免許が必要と言う理由から)。
そのクレーンで1tの鉄板を吊っていた(1.5m×3.0mのモノかと。建設現場で使う鉄板は、大きいモノで通常1.5m×6.0mで、約1.8t。その半分)程度では、リミッターカットはしないと思われ。
>>56 >>H鋼杭はあくまで、引張の抑制。
確かに。
自分は、経験一年で、その会社は辞めてしまったので、数値的なこととかわからんが、ベースをH鋼杭のみでやるというケースは、普通。
その場合、仮にH鋼を4本、東西南北に打ったとして、北の杭に圧縮荷重がかかると言うことは、南の杭が引長される。その引長力に耐えられるだけの長さが必要。
今回の場合、杭の深さ21mと出ているので、設計段階の計算で、そういう数値が出てきた物と思われ。
考えられるのは二つのケース。
1.設計ミス〜いくつか上がっている写真を見ると、確かに杭は本体に対して非常に貧弱。
書類の段階で、それに気が付かない人間がいない分けないので、施工に至までの様々な状況下でそれが浮き上がらないままになってしまった。
2.施工ミス〜上の場合でない場合、主に金銭的な理由から、基礎を鬱会社に相当の手を抜かれた。
なんか、至極当たり前の事書いてる。別にケンカする気とか無し。
>>64 それは杭屋の常套句。
くれーんを倒すとニュースに出るんだね。
鉄骨落として隣の民家に刺さっても出なかったけど。
69 :
p:02/01/25 07:02 ID:GtRWgypq
なんか新聞の写真みると H型鋼杭ごと引っこ抜けてマスよね。
しかしなんで クレーンの基礎周りが根切りされてるんだろうか。
事故後に掘削したんだろうか。中空状態で使用していたのでしょうか。
労基所の検査済みというから なんちゅうか不可解!
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:30 ID:3kUvD/1d
H鋼杭にモルタルが入っていなかったことが判明したらしい、労働基準監督署は
杭基礎部分の地質状況も確認中とのこと。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:44 ID:xVlG3sqp
オペが場縞で、哲湾奪取のロケだったら藁える。
73 :
p:02/01/26 08:09 ID:VT86jIdi
杭孔掘削時にベント液を使用し モルタル注入したのちH型鋼を挿入しかタめる。
と言う手順ですよね。
モルタル 入れないということはベント液の状態で完了させたんでしょうか。
そんなもん 摩擦期待できませんよね。
大阪で24mというとまだシルト層だし。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:48 ID:6dJ3YE17
モルタル 地下水脈により流れでた?
三井は会社だけでなくクレーンまで倒しているのか!
77 :
p:02/01/27 10:06 ID:EbNGxT/O
倒れる前にネギリされていたようです。
外構の共同溝かなにかとバッチングしてたのかな?
コンクリート打ってないのはそこら辺とのからみだろうか?
現場サイドとしては 名案だったのかもね!
(24mの鋼杭を打っているのだから大丈夫と過信していた?)
24mまでのN値教えてください
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 14:57 ID:EeAxcc6D
官検を受けてるジャン。
この場合、過荷重でもなさそうだから労基署の責任は?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 15:07 ID:y8CJHcy8
81 :
p:02/01/27 15:56 ID:BMY/Jx7z
労基署の担当者ドヤされて いまごろ生きた心地がしないのかな?
それと市営住宅は建て替えまではいわれないだろーな。
部分補正でいけそうだと思うけど
。
関東ですが、今、風強いです。
あなたの現場のタワークレーンは倒れていないですか?
83 :
現場監督:02/01/28 01:31 ID:h7ls0V8B
外部ゴンドラ作業をしてますが、何か?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 19:15 ID:ALqNirKb
結局全ての単価が安いためです
安かろう悪かろう
安い、手を抜こう!
これ常識
少し高くてもしっかりした業者を使うほうが
長期的にみて安いと思う
補修費・補償費、なんぼかかんねん?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:11 ID:Q0RI85gX
オオナリはPC版も落とすからなぁ(w
あそこよりサイテーなゼネコンってどこ?
88 :
p:02/01/29 00:55 ID:IxPR3wVH
単価が安いんじゃなくて ノータリンなんじゃないの?
>>85 普段安くて手抜きしている業者に高い単価与えても仕事内容は変わりません。
業者の利益率が上がるだけ。 ま、材料を高価な物に指定すれば別だけどね。
90 :
p:02/01/29 08:03 ID:gfX233XT
生じた損害はヤパーリ 保険でまかなえるのかな。(天災と認められるのだろうか)
現場ショチョウはァボーンされてしまうのかな。
やぱり現場はとまっているのかな?
工期間に合わないと損害賠償請求されるのかな?
代わりのクレーンたてるのかな(クローラにかえるのかな)
なんて人の心配してもしかたないか。
>89
>普段安くて手抜きしている業者に高い単価与えても仕事内容は変わりません。
ケンカ売るつもりはないんやけどな、「与える」ぅ言葉はおかしいでぇ。
神様やないさかいな。
92 :
あ〜あ:02/01/29 16:52 ID:eW7YUV1x
切断許可した監督がバカ、掘削できているのならH鋼入るはずだしそうでなければ位置
かえればよろすい
93 :
さんじゅうさん:02/01/29 20:57 ID:1Jd6L038
今日、問題の現場を車で通過しました。
ゼネコンの名前は厳重に隠されてました。
94 :
85:02/01/29 21:51 ID:SyUJ4nEA
>>88 単価が安いから程度の低い業者しか使えないんじゃないですか?
わかりましたぁ?
>>94 いくら単価が安くてもクレーン倒したらいかんて
96 :
おまる氏:02/01/30 01:22 ID:sBRnfD+x
そうだよ 金額以前の問題だよ!
能力不足を単価のせいにちゃ だめだよ。
なんて 元請も能力失っているからなー。(鬱)
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 11:25 ID:8VILg1s9
杭が支持層に届いてなかった。
地中障害を支持層と勘違いした。
ということで、はらたいらさんに全部。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 15:04 ID:Vt+VxXgP
>>97 ボーリングデータは? 見るはずでは? に全部。
99 :
竹下稽古:02/01/30 16:25 ID:atnHfHaz
ブレス等の補強を入れずに足元を掘削した。
その上、風が強いのに敷鉄板を吊った。
H鋼杭が座屈した。
コケた。
100だーどっかーん
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:09 ID:UajrbfXo
よーーーーわからん!!!
トップスラブ・基礎コンからタワーを建てるもんだと思ってたけどH鋼から建てたことは無い!!
このスレ見てると根伐前に棚杭にH鋼渡してタワーを建てたの?
それは官検が通るの?
うーーーー
本当にそんなたてかたってあり?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:13 ID:UajrbfXo
↑スラブはさんだ弁当箱がずっこけたとか、オオバカな鍛冶屋がその特殊鋼棒をあぶったなら分かるけど。(おんなじ下記子でゴメソ)
103 :
おまる氏:02/01/30 23:14 ID:vxBYnZML
圧縮側のH型鋼は座屈したのでしょうか そのまま沈下したのでは?
一度動き出すと動摩擦になっちゃてズルズルということではないでしょうか。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:21 ID:atnHfHaz
>101
JCC180位なら、基礎コンクリートの下に棚杭打つ事はよくあるよね。
H鋼のメンバーまでは分かりませんが、四隅に1本づつってのはどうか?
105 :
おまる氏:02/02/01 02:04 ID:DtqPVRkw
age
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:27 ID:W6JQ3dZV
工事を再開したら教えて下さいな
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 13:17 ID:fDHp1qBb
その後の情報はどうなった?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:52 ID:6oAL+exA
age
続報無いの?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:58 ID:WnPnq56I
今NHKでやってたな。杭打ち機だった。アボロンか?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 12:44 ID:49Wz44cF
アポロンだね。
河川上に構台を作る作業の途中で倒れたみたい。
壊された家の人は外出していてケガ人は無しだけど、
仕事から帰ってきて、壊れた我が家見たらビックリだろうな。
場所が柏尾川だから、施工業者は地元企業かな?
テレビでは判らなかったな。
機会→機械
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:59 ID:1LVnYS6j
>>110-112 漏れの妹が勤めてる会社が隣の工区で仕事してる。
妹は内勤なので詳細はわからんが。
最近も多いね。倒壊。
台湾で建設中の世界一高いビルのタワークレーンが地震で落下したぞ。
ここは熊が施工していると思ったが、大丈夫か?
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 18:16 ID:CCCMaVtO
age
あげんなよ!熊さん情報なら別スレがあんだろ
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 16:20 ID:g0JDywsX
>>117 仕事で現場を良く通ります。倒れたクレーンを持ち上げようと、クレーンを2台
用意したけど、上がらなくって、さらに大きいクレーンを用意したけどまだ上がらなくって
結局アームと本体を3分割してやっと搬出できました。
で、壊れた家は、すでに更地になっています。たぶん新築でしょうね。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:59 ID:jnEKm2yG
>>123 普通に考えても、組んであるまんまでは、相吊りした所でどうにかならないと思われ。
バラして吊るのが普通。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:20 ID:jSVzrcKt
>123
やはりあの家は取り壊されましたか。東海道線から見えるので気にしていたのですが。
事故当初は壊されたところにブルーシートがかけられていましたが、気がつかないうちに
取り壊していたんですね。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:59 ID:Q/GvLJID
>>123 漏れも、あのラフターをどうやって撤去するのかと思ってた。
127 :
前原市:02/05/05 12:44 ID:uvMeL7bl
鉄骨建方中に将棋倒し・・・
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:27 ID:0Jg0ZfcX
129 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/05/24 21:26 ID:c2w1l48P
問題の施工業者 それはS水建設〜〜って
もうみんなしってるよね
ごめんごめん
台湾の地震で落下した熊さんのタワークレーンどうなった?
工事は再開したのかな。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/05/25 23:56 ID:RLsnC187
>>129 はいはい、知ってますよー
被害者の方達は黙っていても
ご近所の口に戸は立てられない
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 17:46 ID:JcKX1xfa
鶴見つばさ橋のタワークレーンも倒れてるよ。
大黒へ行って見。
2階の展示室のケースの中だ!(藁。
しかし、あの模型いくらかかってるんだろう?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:02 ID:X0RJlHAE
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:59 ID:Xs9mZord
鹿島なら問題ありません。
クレーンを倒しても、会社まで倒すような事は致しません。
ミツイや熊と一緒にしないでください。
意味なくあげ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:46 ID:l+CZuAlV
熊谷さん、落とすのは株価だけにしてください。
クレーンまで落とさないで下さい。
ははは
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:18 ID:cNOfz78i
タワークレーンって、素人目に見てマスバランスが
取れてない様な気がするんですが大丈夫なんですか?
タワークレーンなおりました
143 :
(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 20:12 ID:X/6r24eC
トイレにセボン
ザブッ