大事件？一条工務店

ここって何か大変なことがあったの？
そんな噂だけど。

聞き飽きた。
ええかげんにしてよ。

しつこかろうが、飽きようが、創業者社長の息子は殺人犯。
これ忘れちゃいけないでしょうが、一条を象徴しているんだから。

>>3
だれ殺ったん？

つきあってた女だろ。

富士ハウス・。・反逆

それって本当なの？かなり知りたいところ・・・

http://yasai.2ch.net/company/kako/992/992184202.html

一条工務店の仕事をしています、この不況の中
仕事量は安定しており、マア満足しています。
も少し単価を上げてください。

>>9
どこ？

中部地区の会社？

友達が入社して９ヶ月なんだけど
まだ１棟も売れた事ないんだって。
このまま売れなくてもクビにはなんないの？

聞いた話しじゃ
大工をさせられるらしいよ
それが嫌なら辞めろってことらしい

遠方への転勤辞令がＦＡＸでやってくる。
たとえば、神戸の人に、明日から仙台へ逝け。
ってな調子。逝かなければ、業務命令違反で解雇。
となる。

>>1よ。　おまえ何年冬眠してたんだ？
　今更そんなウワサしてる奴いねぇよ　厨房
>>14
　おまえ誰よ？どこの社員？

>>15
おまえ誰だ？
おまえがシラネ-だけだ。

判決　>>16が厨房

判決文
16の話はダ○ワの話。
ちなみに坊主の月は2fのベランダから
飛び降りるというのもダ○ワ。

大澄元社長（通称：大澄専務）の息子が殺害した女性は、家族公認のお付合いをしていた
ピアノ女教師です。東京の彼女のマンションで殺害されました。何十ヶ所も刃物で突かれた
そうです。
別れ話の縺れからの犯行です。足がついたのは、高速道路の監視カメラです。
殺害後、浜松に戻る大澄容疑者の車を監視カメラがとらえていたのです。
殺害当日、彼は浜松にいたと警察当局に証言しておりましたが、この監視カメラの
映像が決定的な動かぬ証拠となり後日緊急逮捕されました。
その事件後、当時の大澄社長は辞任致しました。惜しまれる辞任でした。

富士ハウスは、確かに一条から独立したというより、分裂した会社です。
一条の前進は浜松の電気屋（当時社員２０名程）でした。
大澄元社長が一代で築き上げた一条帝国です。当時は雨漏りなど、クレームが
かなり多く、大澄社長自身も精神的にまいっておりました。

＞１８
御丁寧な説明御苦労様です。
富士ハウスは一条から分裂したのではなく、
富士ハウスの下請けだった、電気屋が独立して
注文住宅を始めました。
富士ハウスは昨年で創立３０周年です。
一条工務店は昨年で創立２０周年でしたよね。
短期間のうちにＦＣ契約などで全国展開しましたので
一条が先と勘違いされている方が多い様です。

age

よく同じこと繰り返してみんな飽きないね。
そういう漏れもつい覗いちゃうんだけど。
うん。 >>14(=)>>16 は厨房か、ただの馬鹿だね。

>19さんへ
ありがとうございました。18です。
そうなんですか、私は入社した時から先輩達がそのように言っていたので
信じておりました。逆でしたか。
それと＞14さんへ
神戸からいきなり仙台という派遣されることはありません。
ＧＣと直営の違いがありますので。

なんでみんな知ったかぶりたがるんだ？
どこかが間違ってるぞ。

>>23
あなたがネ！

それより、鳥取の「一条工務店山陰」がたいへんらしいけど、誰か情報知らない？

>>24
なにを根拠に？言いたい事があればどうぞ。
（別に煽りたいわけじゃないけどね）

一条にしようかフジにしようか悩んでいます。
４４坪・・・・

>>27
建てるの？
富士のことは知らないが、一条は止めた方がいい。
あれは積み木だ。

一条で家を建てた施主の名言だ。

>>18
その話だと思ったよ。
新聞にでっかくノッテタナ。
それでケンヤがどうとか言うわけだな？
一畳ｻﾝじゃなかったんだな。
でも一般人はそんな話知らないから大丈夫だよ。
俺は大工に聞いたけど、あいつら一生言ってそうだったな。

14ですが
やだなぁ。
そんなにつっこんじゃ！
私が４ヶ月しか居なかったのが
バレルじゃん！

俺はお前を殴りたい。
小一時間ばかし殴りたい。

＞富士のことは知らないが、

どうみてもお前富士じゃねえか。

>>31
視野が狭いね。富士しか頭にないのか？
俺は○○○だよ〜ん。

>>24 からの反応がないな。ただの目立ちたがりぃだったのかな。

>>25
知ってるよ。

やぱーり富士じゃねえか！
富士じゃなけりゃ否定しねーよ！
まったく。

ﾌｼﾞﾊﾋｶﾞｼﾆﾎﾝﾉﾂｷﾞﾆｼﾈ！
ﾀｼﾞｭｳｻｲﾑｷｷﾞｮｳﾒ！

>>35
もういいじゃん。ほっとけよ。君は一畳なの？

展示場行って営業に聞いてみた
やっぱり一畳２１周年、富士３１執念って言ってた
ほんとはどうなのよ？

富士ってもう３０年もやってんだね。
いつから一畳に逆転されたの？
ちなみにオレが就職活動してた３年前に一畳は２０thっていってたから
もう２３−４年じゃないの？

>>35

俺は大工だよ。
そこに手伝いに行って施主が言った言葉さ。

だいたい一畳ってよ、キッチンユニットまで大工に組み立て据え付けさせるんだぜ？
信じられねー

富士の仕事はしたことないから分からん。

おい、銀行よ！
ウソツキのスズキムネオみたいな２８がムカツクから、
富士の借金だけは絶対債権放棄すな！

会社がアボーンしようが、28がアボーンしようがお構いなく、
一円の単位まできっちり取り立てとけ！

>>39
「積み木」ってどういう意味だったんだろう？わかる？

>>34
一条山陰について知りたい！
教えてくださいーー

>>25
君は内定者かい？

>>39
いいえ。関係者です。（同業者ではありません）
何分田舎なので多くは語れませんが、、、

>>25
鳥取一条ってFCの親元がオ〇キ住建ですよね。
鳥取の業者じゃないよ。兵庫県だよ。

46>>
それはわりと有名です。
お客さんは知らないみたいだけど。
ただ、最近経営者の内部分裂がおきてて大丈夫かな？っていう噂なんですが。

>>42
隅木が、母屋と隅木の相欠きじゃなく、母屋だけが欠いてあって、隅木はそこにストンと。
施主が建築にちょっとばかり詳しい人で、相欠きの方法を知ってたもんだから、「なんだあれは」と
そゆことッス

我々一条ＧＣ（ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ方式・一条ｸﾞﾗﾝﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ）は、どうしてもお客さんの
御予算がない場合に限り、「一条そっくりさん」を造る場合がございます。
内勤者はこのような住宅を「三条工務店の家」と呼んでおります。

●構造材＝同品 ●枠材＝同品（一条残材） ●設備機器＝他メーカー品
●契約書＝ＧＣｵﾘｼﾞﾅﾙ ●営業＝一条ＧＣ所属 ●監督＝一条ＧＣ監督
●設計＝一条仕様
●ドア材＝同品（各監督に協力してもらい一条物件発注書に各現場２〜３本位
多く発注させ、本数を集める）
●サッシ＝同品 ●建具＝同品 ●内装＝同品

一条本社の皆様、ごめんなさい。
一条ＧＣでは、この様な手の込んだことをしております。
これは、一条の坪単価で建てられない施主様用にＧＣが考えに考えた裏ワザです。
通称「三条工務店」と我々は呼んでおります。

三条工務店ですと一条工務店より坪あたり、５万円〜10万円安く建てられます。

お問い合せは一条工務店各ＧＣまで！

あくまでも裏技ですので、口外しないでね。

一畳工務店って、大澄社長の息子が幼馴染みの同級生のピアノ教師を浜松で刺し殺した
のでしょう。
東京から浜松まで東名のカメラに捉えられていてフェアレディに乗っていた本人が
特定されてアリバイが無くなったんでしょう。
一条で建てた建物で家族ぐるみの付き合いしていたのに、結局は遊びだった訳で
重荷になってメッタ刺しして殺しちゃったんですよね。
似たような事件で、現在の社名テックとピアの「マンション建設のクラス○」の、
女子医大生殺しってのが有ります。
当時の社名「日榮建設○業」の営業だった由井容疑者が、アパートのマスタ
ーキーを使って侵入し、関係を持とうとして絞め殺した事件だったと思います。
鍵の管理が業界全般に厳しくなったのは言うまでも有りません。

元々決定権の有る主婦に対応するように、女性の窓口営業を増やしたり、パリダカ
のレースのスポンサーして若い世代にアピールしていって認知されたんだよね。
でも、本社だって地元のゼネコンに建ててもらったくらいに、ＲＣ造は素人だし、
木造のハンで押したような住宅以外は建てられないんですよね。

上のような書き込みが身内からでてしまうように、経営者たちの
経営の哲学や社員の教育やモラルに問題があるからに他なりませんね。
富士○ウスだって似たようなものですよ。
本社だけは、立派に大成建○で建てましたが、あくまで仲間割れした分かれの
会社ですし、モデルルームのわりにどんどん質を落として酷い建物が多いとききます。

まるで雪印のグループと本質は似ていたりなんかして。
どう思います？

分かりづらい文章だな。
雪印と誰の何が似てるかも説明キボ

単に似ているというだけで根拠がない。
これほど根拠なしでいいなら、>>50は新潟の少女監禁犯人と似ているとも言える。
大阪教育大付属小学校で乱入した殺人犯と似ていると言ってもいいだろう。

どう思います？

このデフレ時代にコストダウンを図るのは当たり前。
仕入れ値は実は安い、と言う物を付加価値をつけて上手に高く売った会社が勝つ。

富士ハウスの建物が実際には安物材料の寄せ集めで質が酷いと言うが、
　（・・・まあ、自分は遠慮しとくが・・・）
もしも商品の原材料の仕入れ値が売値と乖離していて、
それが雪印に似ていて問題だというのなら、
実は下請けを叩きまくって殺しまくり、
エコエコと言いつつゴミの寄せ集めで車を作って世界中に売りさばき、
連結で１兆円を稼ぎ出すトヨタが一番雪印に似ていて問題だということになるだろう。

>>50の論理でいえばね！

>経営の哲学や社員の教育やモラルに問題があるからに他なりませんね。
って事だと思うんだけれど。
違うのか？

>>52
読めないね。
特に、誰が？と言う部分なんだが。
以下を一条に関することと読んで良いのか？

＞上のような書き込みが身内から出る
＞→経営者たちの経営の哲学や社員の教育やモラルに問題

とあるが、”刺した”発言を身内の人間がしているとはとても思えない。

>49
三条工務店って保証とかはどうなってんだ？
詳細知りたい。

名乗るなら２８にしろ
名前かえてにげんじゃねえ！　ひきょーもん！！！！
ウソんこ大工の分際でえらそうに

>>55
はいはい。ウソんこ大工登場ですよ。
つーか　どこが偉そうなんですかね。
49が詳しそうだから聞いてみれば。
俺の場合、３棟したけど、みんな大工がキッチン組み立てて据え付けたんだよ。

つぶれるよ。ここも。

大工ってのはハナから信じてない

キッチンなんぞどうでもいいが、
気に食わなきゃ仕事やんなきゃいいだろうが！
って言われておしまいだろ、普通。

ホントに職人ならそんくらい分かってる。普通。

昨日、一条工務店の展示場へ打ち合わせに行ったら、
”東京大学農学部一条・・・ホ−ル”の写真が額入
りで玄関に張ってあったよ。

>>58

＞ホントに職人ならそんくらい分かってる。普通。

職人でもない君が、職人のことを分かった風に言うんじゃないよ。
嫌なところがない仕事なんて無いんだよ。どこにもね。

結局、君は俺に何を言いたいんだ？
「氏ね」だとか「逝ってよし」などの言葉ではなく、ちゃんと説明してくれないか。

ここの大工は床鳴りを隠すために、床と根太の間に釘をパッキンがわりに入れてたで。
大体　なんで床と根太の間に隙間があるの？
床下潜って、写真とったよ。はい。

職人でもない君が、職人のことを分かった風に言うんじゃないよ。
ウソんこ大工！

>>62
オウムかね。君は。
同じ事しか言えないし。
低レベルな。

スレの内容と違ってきたので、これ以上は相手にしません。

>>62
そういう貴方は何者だ？
どうせ富士に負けた一帖の営業だろ。

一条って、あのクソ重いレッカーでないと吊れん出窓を、２つも３つも
つけてる家、結構あるけどトラブル無いの？柱とかよう持つわと思うが。

>>65
出窓なんてユニットで作ろうが、作りつけにしようが同じ重さでしょ？
君が作りつけにしてる出窓も多分同じ重さだよ。
同じ物を作れば同じ重さだよ。

君は単に自分が作っている出窓の重さを分かってないだけじゃないのか？
自分の作ってる物の重さを理解してない君の方が私は怖い。

追記

木造の構造解析をしたことがあるかい？
軸組なら柱なんて普通数倍の安全率があると思うよ。

>>６５
あなた、一条の人？
悪いけど、俺大工じゃないんで、出窓なんかつけたこと無いけど、
あの、１階から２階までどーんと突き抜けてる巨大なユニット出窓のことだよ。
作り付けであんなの他で見た事無いよ。
あれ、フィリピンで元社長親子が作ってるって噂聞いたんだけど本当？
ちなみに俺が聞いた大工も、「下がるかもなあ」って笑ってたからなあ。
実は、俺の弟が一条で家建てようかって考えてるんで、あなたがもし一条の人なら
大丈夫だってんなら分かりやすく説明したって。

>>６６まちがえた。

関係ないけど、出窓ってカッコ悪いね。センスないよ。

一畳の柱は何かバッチーな？
殺虫剤に漬けるって聞いたけど、人には影響ないのかな。

>>71 人に影響はないらしいよ。公園のベンチや木製のアスレチックなんかに
使われてるモノだからね。

>>72
と、言うことは開放された屋外で使ってるってことか？
密閉された室内でも大丈夫？
人に影響ないと言っても家の中の薬の濃度たかそう。
いまさら、過剰な心配だけどな。

>>73
いや。すまん。オレも詳しいことまでは知らないのだよ。
一畳は柱、土台、筋かい等たくさん使ってるから目立つけど、
今メーカーや個人大工でも土台は加圧注入されたモノ使ってるよね。

>研究・監督・法令・設計担当
一畳社員？

＞あの、１階から２階までどーんと突き抜けてる巨大なユニット出窓のことだよ。

連層出窓の事かな？
でかい出窓というのはよく分からないが、木下でも三井でも住友不動産ホームでも
殖産でもどこでもやるでしょ？連層出窓くらい。しかも幅も広くて丸い奴とか。
同じ木造で同じ様なのがついてるよ（軸組じゃないのもあるが）。

一帖の出窓が他社の同じサイズの出窓より特別重いかどうかは
知らないが、同じ物を作れば同じ重さだよ。
一条の出窓が重たいなら他社の出窓も重たいんだよ。多分。
普通木造の現場は１本１本部材を打ち付けて行くから、
できあがった物がどのくらい重いかは実感しないだけさ。

しかし、大工でもないのによくぞ重い軽いが云々わかるもんだね。
大工でも組上がったもんが何キロあるかなんて分からないと思うよ。

そういう自分は実験で木軸の耐力壁（１間幅×１階分）を手でおこした
ことがあるが、それだけでも重たいよ。柱、間柱、梁、筋かいだけで。
そこに外壁や仕上げなんかやった日には人力では絶対動かない（何百キロだな）。
さらに連層だから２階建て分あるんでしょ？

で、自分は構造解析なんかも専門なんだが、重さ拾って見れば柱なんて楽勝だよ。
だって座屈も併せて耐力考えても柱１本数トンだよ。
しかも面材打たれていれば座屈なんかしないだろうし。

実際数百キロくらいなら両脇に柱１本ずつあれば何でもない。
っていうか桁が違うので計算するまでもないって感じ。

一畳に入社すると、フィリピンに送還されるってホント？
もれなくフィリピーナ奥さんGETだぜぇ。

>>77 ウソ。

素朴な質問

一畳工務店の家はどこが自慢できる？
営業マン返答希望。

言っておくがここは程度の低いスレだ。

>>80
程度の高いスレはどこだ？

>81
名前に何か意味有りなの？

>>82
中国よりはましってことじゃない？

>>79
程度が低かろうがフィリピン
だろうが、俺も一畳の自慢できる部分は
知りたい。いまだに無垢は集成より強い
と嘘をついてお客騙してる会社が何を
根拠に仕事してるのか興味あり。

他社、営業マンだよ。

>>84
>無垢は集成より強いと嘘をついてお客騙してる会社が何を

まず社名をあかせよ。一条単体を相手にするんだから。

ところで何をもってウソだといえる？
許容応力度か？

　　　　　　　　　　　, ⌒⌒＼　　∧
　　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .） ｜)丶　　∧　　俺と別れるって言うんなら、
　　　　　　　　　　 ((ｌ ロ-ロｌ）　｜)ノ　　｜)丶　　　ｺﾛｽ！
　　　　　　　　　　　 ヽ ∀ノ　　ｌξ） 　　｜)ノ 　
　　　　　　　　　　/⌒＾￣`￣￣/￣~（￣ ヽ,
　　　　　　　　　 /　ゝー′-ー″ーー　` '
　　　　　　　　　/ｌ　　　/ ./_ノ
　　　　　　　　/　　　 //.
　　　　　　　. し〜'　⌒＼
　　　　　　　　ｌ　　 ｙ　　　ｌ
　　　　　　　　丶／　　／ 、
　　　　　　　　（..＿ 人　　＼
／.／.／　／/　./　　　ゝ　 　ｌ　　／　／　／
.／.／　／　.ヽ_/　　　ｌ　　／　.／　／　／　／
.／　／　／　／　　（　ヽ／ ／　／　／　／
　／　／　／　／　／ヽ＿`,　／　／　／　／
　　／　／　／　／　／　　／　／　／　／　／
　　　／　／　／　／　　／　／　／　／　／　／

>>86

さよなら

最近、展示場回りをしてきました。一条でも説明を受けましたが、本当にあの緑色の
柱は、人体に無害なんですか？一条の社員さんも見ていると思いますが、聞かせてください
材料も全部フィリピンで作っているのですか？だから安いと効きましたが、国産と変わらない
坪単価ですね。これはおかしいと思っています。誰か詳しく教えて！

白蟻も住めない家だそうです。
あの柱はベタベタしてるって言ってたな。

どぉ〜なてんだぁ？
一畳。

>>88
薬剤・・・

同じ話は過去にいくらでも出てるぞ！
ちょっとは自分で調べろ！
ヴォケ！

>>89
ベタベタしてる柱で家組めるわけないじゃん。　ﾊﾞｶか・・
白ありが住めない一畳の家で健康を害したとか家を手放したとかって
いう人たちをご存知なのですか？どこの誰でしょ？

>>92
それが居るんだよ。一畳の地元、浜松に。
シックハウスになった家族達が、
一畳工○店被害者の会とか設立してたぞ。

どこの会社でも同じようなモンだな。

一畳の家でシックハウスになったなら他のメーカーの家だったら死んでたな。
よかったじゃん。

>>93
もしホントなら連絡先教えて

>>92
大工が言ってたぞ
>>94
意味がわからん

>96
そりゃ、大工じゃなくて厨房だろ。
大工はもっとましなこと言うからな。

>>96
自分で触ってくれば話が早い。
>>93
オレもそういうの興味あるから詳細教えて。君は浜松に住んでるの？

>>88
まあ見ておいでよ。
http://www.house-g.com/guard/gu6.htm
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/QA/IAQ/I017.htm
googleっていいネ。あ、うそつき君たちにはじゃまなもの？

>>99
ふーん。なるほど。今までの議論はしっかりしたソースもなく
ただ言い争ってるだけだったから、ウソもホントもわからなかったけど
とりあえず人体への影響とかっていうのは心配ないのだね。

正直工場で加圧注入ってのが一番いいんじゃねえか？

職人なんてアフォだから、現場で薬が余ったら
すぐにその辺にほかるだろうし、
まくやつなんか、その辺に飛び散るだろうし。

>>99
これが一畳の柱なの？

>102
加圧注入法による白蟻駆除剤注入はどこの会社でもやってるの。
これが有害だって言うのなら、どこのメーカーも有害なわけ。
ほかにも、防腐剤を散布することもあるが、最近はあまり見ない。
心配だったら「白蟻駆除剤使わないで」って言えばいいじゃん。
どこのメーカーでも無垢材でやってくれる。
ただ、保証はなくなると思うが。
だって、白蟻駆除剤使わないと寿命短いモン。

まぁ〜、アレルギーで悩んでる人もいるから、化学薬品ゼロ住宅って考えてみたいもんだ。
きっと自分で作れば作れるね。

>>99
今でこそ人体に無害のACQを使ってはいるが
９３が言っている事は本当で当時、騒ぎが
大きくなって切り替えたんだよ。
ホルマリンが世間で騒がれ出してた頃だった。

>104
へぇ、そうなんだ。
昔はホルマリン使ってたの？

で、現在は有害なの？

>>105
昔はＣＣＡとか使ってましたね。どこのメーカーもそうです。
現在のものは有害でないと言われていますがどうか分かりません。
でもそんなこといってたらキリがないですね。有害性はかなり低いでしょう。
越井かザイエンスで検索かければ何かわかるかもしれません。

結局どこのメーカーも「無害」とは言えないのよねん。
だって、アレルギー持ってる人にとっては卵だって有害なんだからさ。

ついに１００突破ダぴょーん
明るい？ネタもヨロシクね。

CCAだったら大変です。
銅とクロムと砒素の頭文字を採ったのがCCAで
産業廃棄物に指定されています
焼却も海洋投棄も不可です
ACQでも銅は入ってるんじゃないでしょうか。
現在はベタ基礎に外壁通気をすれば、
柱は薬剤を使わなくても良いのですが？
何故コストをかけてそこまでするのか
腐りやすかったりシロアリがつきやすい木材を
使っているのでしょうか。
それとも防水に自信が無いのか？

そもそも法律で白あり対策しないといけないんじゃないの？
必ず処理はしないといけない。
そこでどれだけ効果があって人体に害の少ないものを使うかって
話でしょ？　
>>107 の言う通りすべての人に無害の処理方法なんてのはナイんじゃないの。

それではACQ使った加圧注入処理方式なら、普通の薬剤散布処理や
塗布処理より安全で効果があると考えても？

別にこのスレに限ったことじゃないけどさ、
>>88とかさぁ、人に物事聞いといて>>99みたいに親切に
答えてくれてる人いるんだからちゃんと礼したら？
やっぱ人として礼儀は大事でしょ。

>111
安全かどうかは微妙だな。
ただ、効果はある。
表面だけ塗るのと、加圧注入するとでは違いがあるのは当然だな。
これは厨房が考えても分かる。

一条で仮契約しちゃいました。
百万とられるのは痛いけど契約しなければ返ってくるし。
いろいろ言いたい人もあるようだけど、
自分は営業と設計の人と気があったからいいかなと。
経営状態も悪くなさそうだから、建築中につぶれるなんて事もないだろうしね。

自分でちゃんと納得して契約したんでしょ？
じゃ、それでOKでしょ。

自分の納得がいくまで話し合いはしたほうがいいですよ。
「まぁ〜いっか。。」じゃ、後で後悔するからね。

立派な邸宅完成を祈ってます。
がんばってください。

>>112
言えてる（W)
２ちゃんにも限ったことじゃないけど。

>>114は人殺しの味方

人殺しでもいい家建つんだなぁ。これが。

yosage

でしょ？

>>114
一番大切なのは、やはり信頼関係なんだよね。
信頼してくれてる客の期待に応えようって思うからね。
中には全然感じないやつもいるけど、１１４さんの担当者が
期待に応える人だったらいいね。
いい家建ててください。

>114
洋風？和風？
やっぱ免震装置付けるの？
もし付けるならいくらくらい＋なのかなぁと思って。
よろしく。

＞117
別に味方しないけど、過去にこだわるのもどうかと思うし、
気にしてないです。
＞121
自分も逆の立場（営業）だったら期待にこたえたいと思うし、
人が作るものなので感情は大きくかかわると思ってます。
あんまり任せっぱなしも良くないですが、言葉を選べば、
指摘するところはしても気分を害さないと思います。
思った事をストレートに言うより柔らかな表現で言えば
相手をうまく動かせます。
＞122
自分は予算が限られてるので、洋風のセゾンです。
免震装置は、ショールームで体験してきました。
ダイニングとキッチンだけの部屋が二つ並んでいて片側に免震装置が見えます。
震度４ではほとんど変わりませんがそれ以上になると、少しづつ差が出ます。
震度７ではぜんぜん違います。いすに座っていられるし、
ワイングラスの水もこぼれません。もちろん固定はしてないです。
ただ、装置の作動状況を外から見てると縦揺れはどうなのと思います。
それが納得すればつけるつもりです。
値段は、一階の坪数*１２万です。その上にボーリンク調査が必要らしいので、
結構高いと思います。

で、やっぱ付けるの？

ところで、一畳免震。
強風対策ってどうなってんの？

>>124
伊勢湾台風位になると微妙らしいが通常考えられる強風程度だったら
大丈夫らしいよ。

基礎コンクリートの幅止め金具が名古屋のメーカーに指定
ＮＳＰからヘッドハンティングのＳ氏の暗躍！
ちょっとしたまとまった金が動いた。。。。

>126
？？おせーてください。

>125
ということは、強震時にしか作動しないのね。
震度いくつ以上で動作範囲なのかなぁ？

>>125
マジレスれす。
免震考えてるんだけど、阪神淡路の
時みたいなひねり＋たてゆれとか
どうなんだ？
やぱり免震ついてると違うわけ？

>129
縦揺れで壊れた建物なんて今までにあるのかよ！
必要ないと思うぞ。
それに、縦揺れを免震する建物なんて住宅では無理。軽すぎる

多分、１歩足を踏み入れたら家が揺れるだろう。
それに、転倒をどうやって押さえるんだ。

あと、ひねりってなんだ？
地面が目に見えるほど、曲がってうねるのか？

運動場とかならわからんが、住宅くらいの面積なら、
平らを保って動くので、水平、上下動だけだと思うぞ、常識的に。

>129
>130の言うとおり、縦揺れはそんなに気にしなくていいでしょう。
縦揺れの加速度は大変小さく、また積載荷重も余裕もって設計していますので、
加速度から発生する力よりも、長期積載の方が厳しくなる。
または、積載に余裕がなくても材料の安全率内で押さえられるでしょう。
やっぱ、問題は横揺れ。
通常はかからない力が、地震時に発生するから。
しかも強震時には建物荷重の１倍〜２倍の力が入るから。

なにやら専門的なお話だな。
オレにはわかんないけどわかる人にはわかるんだろうな。
今住宅メーカーこぞって免震だしてるけど、やっぱ一畳が
一番早く取り組んで商品化したのは素直にスゴイと思うけどな。
>>131
地震時は決して水平方向だけでなく（要するに180°でなく360°）
に揺れるそうだからそれを>>129は「ひねり」と表現したのでは？
地面がうねるんじゃなくて。

一条の免震装置は筑波の学園都市で開発されたようです。そこには建物を二次元ではなく、三次元で揺らすことができる装置がありそれを使用したとのことです。
風による揺れですが、震度４の揺れでは、耐震構造と変わらなかったところを見ると、それぐらいのエネルギーの風ではゆれないけどそれ以上の風だと揺れるのでしょう。
大和の免震装置では、風揺れ固定装置があり、「強風の影響や震度4以下の揺れでは建物は水平移動しない」となっているので一条と風に対する考え方が同じだと考えています。
いつも文章が長くてすみません。

>>133
専門的な話をするつもりはないし専門家でもないので。
「ひねり」と言うのが分からなかったので聞いてみたかったのが本音。

＞地震時は決して水平方向だけでなく（要するに180°でなく360°）

これって、揺れの縦横の比で決まるんじゃない？
つまり横揺れオンリーを０°とすれば、縦揺れオンリーは９０°の方向とか。

揺れる板を地面に例えてみると、横揺れ、縦揺れ、回転というのは分かる。
でも、ひねりというのは揺れではなくて、板そのものの変形のようにしか思えない。
正直何が分からないのか分からないので、もちと丁寧な表現求む。

>>135
ゴメン。解釈の違いがあったかも。
オレは「ひねり」っていうのは地面のことでなくて、地震時に
地面が不規則に揺れることによる建物の「ひねり」のことだと
考えていたよ。
だからあなたの言う「回転」の意味のつもりで>>129は書いたんじゃないかな。

なんか新しいパネル工法みたいなの始めたなあ。
あの屋根の発砲スチロールが、廻り近所に飛び散りまくるのはどうすんだろ？

>137
どこで見たの？情報きぼん。

>129の「ひねり」って建物自体の「ねじれ」のことかと思ってたよ。
偏心ってやつ。
壁配置のバランスが悪くって建物全体がねじれる現象のことかと思ってた。
でも、それだと縦揺れは関係ないか。。。。。

>施主予定
なるほどね。
ところで、筑波の装置って具体的にどこか分かりますか？
是非知りたい。

＞138
明日営業の人と会うので聞いてみます。

ちなみに免震装置はどのような間取りでも、
付けられる物ではないようです。
そのため地盤と間取りという
２つの制約があるようです。

基本的に相当無茶苦茶な間取りでない限り付けても性能的には問題はないけど
法律という足枷の為に間取りに大きな制約が付いて周るといったところ。
免震にすれば上物（建物）は適当（仕様規定以下）でも良さそうなものだが。

>140
免震層の上物適当でもOKってのは、何となく納得いくよね。
入力加速度が激減するんで、関係ないいて思う。
でも、上物は現行の基準法はクリアしないといけないんだよね？
それさえなくなればホント自由な間取り(南側大開口なんか)出来るのにね。

ところで>>施主予定
実験やった場所分かった？
ハザマって聞いたけど、ほんとかなぁと思って。

免震装置を開発したのはブリジストンだそうです。
確かに200件くらいの特許を持っているので、
よく考えているとは思うけど、ゴムの劣化について
ちゃんとしたデータをブリジストンが持っているのか疑問です。
後、よく考えたらウッドデッキとかを付けようとしたけど、
建物揺れるから付けられないような気がします。
あきらめるしかないかなぁ。

ブリジストンか。
ゴムのことなら確かにいい技術は持ってますからね。
でも、ゴムの劣化は心配ないと思う。
その前に、建物(上物)の劣化が先でしょう。
それに数十年で劣化するんだったら、評定クリア出来ないでしょ。
＆ウッドデッキはホントにだめなの？
ジョイント部分の工夫で可能と思うけどな。
「絶対出来ません。」って言ってる営業マンはきっとあぼぉ〜んです。

免震装置かぁ。
うちも付けたい。。。。。。

ウッドデッキについて、出来ないと思ったのは
自分の考えです。
YKKが作っているアクリル屋根付のを
リビングの外壁につけたいと思ったからです。

隙間から雨が振り込まないようにするためには
その隙間をどうしようかと。素人の自分では、
無理かなと思ったわけです。

ブリジストンの免震についての特許を調べたら、
一条の免震装置に一番近い形式のものがありました。
95年に三菱製鋼とブリジストンで開発したもののようです。
一条の人に聞くのも悪いので調べてみました。

＞143
免震装置の作動状態を外から見ると感動しますよ。

>施主予定
アクリルの屋根を付けたいのであれば、
１．ウッドデッキごと鉄骨基礎の上にのせる。
２．免震層の許容ストローク分だけ２重に重ねる。
のような方法が、ポッっと浮かびますね。
１は、ウッドデッキも免震で保護されます。
２の原理はよく使われる方法で、
例えば、瀬戸大橋なんかのレールのつなぎ目のような感じと思ってもらっていいでしょう。
ただし、ウッドデッキは強震にさらされます。
まぁ、重量が軽いので大丈夫なのかなぁ。
上下方向と左右方向に十分なクリアランスを取る必要があります。

隙間から雨が振り込まないようにすることは出来るかと。。。。。

＞145
いろいろやり方がありそうですね。
営業に聞いてみたら、神奈川県での施工例が
多いようなのでやってみた人もいるかもしれません。
よく考えてみます。
話に付き合っていただきありがとうございます。

今でも大澄一族の経営？

今はもう変わってる。
だって、無理でしょ。
そのまま経営に携わるのは。

それにこの話、もう飽きた。
知りたい人は過去板へどぉ〜ぞ。

ところで、免震層上物の建物偏心はあんまり関係ないと思うんだけど。
これってちゃんと証明はされてるのかなぁ。
あと、免震は長周期成分を多く含む地震の時、
変位増加するよね。
一畳免震は大丈夫？

yosage

>>148
そう言う専門的な話は建築学会でやったら？
どうせここでは誰もわかんないんじゃない？

>150
すみません。
じゃ、建築学会で話してきますね。

深読みすると、免震をやりたい業者が困ってることを
「一乗さん、どう解決してますか」って聞いてるだけに見える＞１４８

148はいかにも専門家。絶対施主じゃない。
自分の商品くらい自分で考えたら？

ご無沙汰です。
まずは、訂正です。139で書いた、間取りに左右されるというのは
自分の勘違いでした。プラン集を見たときに免震可能という
プランとそうでないプランがあったのでそうゆうものだと思ってました。
実は、一般認定を取ってあるプランかどうかの違いなのです。
とってないプランについては、個別認定料と審査期間がかかるそうです。
うちの「免震住宅適合調査報告書」というものが出来ました。
それによる当地は六つの判定項目の結果、一般免震仕様ということです。
１４８さんが仰ってる地盤周期もボーリング調査によりわかるので
それとは違う周期にするそうです。
また地盤によっては特殊免震仕様もあり、ボーリングの結果によっては
免震不可の判定結果になるようです。
一応、施主にはこのぐらいの説明をしてくれます。

>150>152さんは、ここでどんなことを読み書きしたいのでしょうかね。

>148

>150>152は相手にするな。
免震で短周期成分卓越時に変位増大は大きな問題だ。
そのためそれをクリアすることは容易なことではない。
だけど、変位が増大してもそれをがっちり止めれればOK。
ストッパーが衝突に耐えれればOKってこと。
認定にもそれは含まれてるはず。
それに、短周期成分が卓越するような地震は日本ではあんまり考えられない。
まぁ〜、台湾では若干あったようだが。
そんなに確率が高い地震じゃないってこと。
万一の場合だけ考えとけってことだな。

これで回答になるか？

何の回答じゃ？
厨房のお手本か

＞免震で短周期成分卓越時に変位増大は大きな問題だ。

えらそうに書いてるけど、長周期の間違いだろ？
免震の３〜４秒なんて誰も短周期とは呼ばんぜ。
アフォか！

148みたいなことを書くやつは限られてんだよ。
素人が煽りかますのは大目に見るが、業界人がやるのはゆるさん。
それだけだ。

>156
わるいわるい。
>156の言うとおり、長周期の間違いだ。

オレ、アフォです。

ごめん
言い過ぎた。

結構素直ないい奴じゃん

エイジ

ネタ切れ？

退職したプロパ-の皆様お元気ですか？
俺はＨ７年入社。
騙されて入社してしまった。
楽しい時間はすごせた。
今は一部上場会社に勤務中。
早く決断（3年）して本当によかった。

理系大学院卒はフィリピン行きが決定！
今からタガログ語の勉強をしよう。まあ英語でもOKだけどね。
C型肝炎に気を付けてフィリピーナと遊びまくれ！！

そういえばこの会社の人たちフィリピン好きだよね。

だって人殺しの会社だもん

あの時も言い訳が笑えたな。会社の。

>165
何て言ったの？
はっきり書いてよ。

おれもききたい

ｼﾀｰｶﾌﾞﾘ　ﾉ　ﾄﾞｷｮｿ?>>165

僕らも被害者だって言いなさい。

そうはいっても、キャンセルがひどっかた。
中部地区だけでなく関東地方まで、風評営業がすごかった。
東北もキャンセルあいついだ。

ホントに元社員なのか？
だったらﾄﾞｷｭﾝだな。

技術的な知識知何もらないで家を売ろうとするから売れない
↓
会社ｸﾋﾞ
↓
元社員
↓
ねたみの書き込み
‖
厨房

「だから何なの？」って言いたくなる書き込みしか出来ない悲しいやつだな。

一条で家建てます。
よろしく。(^^ゞ

一条、言われてるのはフィリピンと人殺しだけ。

会社の経営状態と、家の出来は良いという事でいいみたいだね。

家はここで建てることにしよう。

私も、ここで建てます。
夏に完成予定です！！

>>174

坪単価は、いくらですか？

3LDK50坪で4000万ぐらいです｡
かなりｵﾌﾟｼｮﾝになっているので､高くなってしまいました｡
基礎の補強の為にも､+150万かかりました｡
例えば､床柱(+50万)を良いものにしたり､ｸﾛｽをやめて木の壁にしたり､あと､たくさん収納もとっています｡
坪につき､確か6000円分のｶｰﾃﾝや電気のｶｻのｻｰﾋﾞｽがありました｡
収納もつくし､ｶｰﾃﾝなども特別に良い品を選ばなければ､その金額の中で納まると思います｡

>>174
一条のあの家で坪60万以上は高いな・・・
カーテンとかサービスってその分乗ってるだけだよ
通常なら坪50万円以下だから1500万円分オプションって
ありえないだろう・・・

有り得ないと言われても｡｡｡
一条のｶﾀﾛｸﾞのｵﾌﾟｼｮﾝも殆ど付けて､それ以外に雨戸を全て電動ｼｬｯﾀｰにして+130万とか別注文があるからかな｡
私が払うわけではないので､詳細は分かりませんが､とにかく4000万ぐらいかかります｡
営業の人が､これだけやれば展示場よりはるかに良いと言ってました｡

>>178

坪47万からと聞いてるけど。
展示場のもので、坪52万だと
営業のおっちゃんが言ったよ。

おっちゃんが言うには、カーテンと照明器具は、オプション。
他は、ほとんど標準のようだが。

もちろん､標準で家は出来ると思います｡
お話を聞くと､うちが高すぎるってことなのかな？
外壁全てをﾚﾝｶﾞを貼ったり､瓦も変えたりして､床暖房も入れてます。
ｸﾛｽもｲﾔで変えているし､腰ﾊﾟﾈﾙも標準は確か10ﾒｰﾄﾙまでで､それ以上は差額がでました｡
ｴｱｺﾝと電気のｶｻで+100万ぐらいでした｡
犬走りやｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷ､車庫など外の部分は､また別なので､結構､家を一軒建てるってお金がかかりますね｡

色々と考えるけど､実家で頼んでいる大工さんより､かなり安いので､納得して一条さんにしたので､出来上がりが楽しみです｡
ただ､実家に比べて家が狭いのがｲﾔかも｡｡｡

ぼったくられても納得して住めばいいんじゃないの

>>178

近くの工務店が、坪55万でやると言っている。
カーテン以外は、全て付くそうだ。
エアコンも照明器具も標準で、キッチンも、
100万以上のものが付いてくるらしい。

マジで一条とどちらにすべきか悩む。

　　　

>183
本と､悩みますよね｡｡｡
女の私にとって､ｷｯﾁﾝや収納などは一条が魅力的でした｡
いいなぁって思ったｷｯﾁﾝも､足元温風やｱﾙｶﾘｲｵﾝ水､ﾗｯﾌﾟなどを掛けるﾂｰﾙとかは追加(+20万強)だったりしました｡
照明器具も､ｾﾝｻｰ付きなど選ぶと結構かかりました｡
標準と一口で言っても､いざとなると加算することが出てくるし｡
それに､地盤調査で弱い土地だったら､基礎にかかりますよ｡
担当の方に､一条さんで建てたお家を何軒か見学させてもらい､住んでいる方から一条さんの対応や住み心地など直接感想も聞かせてもらいました｡
あと､新幹線で浜松まで工場見学にも行きました｡
焦らず納得がいくまで､じっくりと検討された方がいいと思います｡

つか５０坪で夏完成だとスデに基礎工事入ってないと間に合わないのでは。
木造は基本的に１０坪／１ヶ月+基礎工事１ヶ月+完了検査２週間くらい必要です。

>>177 はかなりのﾄｰｼﾛさん？坪/５０万で５０坪の家だったら２５００万で
できるとおもってんの？

>>178 値段は調整しようとすれば出来ちゃうのが工務店。
ただそれに伴って構造や内装が貧租になっちゃったら後悔するよ。
じっくり見比べて、また後々のアフターの点なんかも考えて決められて
はいかがでしょう？

>>186

＞坪/５０万で５０坪の家だったら２５００万で
＞できるとおもってんの？

思うわけ無いじゃん。
そんなの小学生でも分かる（Ｗ　
　

>185
もう基礎工事は始まっています。
月末に上棟式をやることになっています。

私は、“こういう家がいい！”と希望ばかりで、細かいことは全てお任せなんで、あまり分かっていません。
言っていることがまとまらず、すみません。

友人に一条工務店の営業をしているものがいます。

お金を出すお客さんに提示する値段と
出さないお客さんに提示する値段は違うそうですよ。

車とか電化製品と違って家は値段がないからね・・
部材の仕入れはほとんど半額以下だもんね

気を付けてね・・

いいじゃんかよーー

高かろうが
安かろうが
本人が納得して住めば
愛着もでて来るのよ

他人がとやかく言うことじゃないぞ

>>189
高級な建物を希望する人と普通でいいからと言う人とで数ある商品の中から
合ってる価格の家の値段を提示するって意味じゃないの？

>191
そういうことだと思う。
ある意味親切だな。
確かにモデルルーム見にいったとき、予算によって室内の窓枠の木の種類なんかが
かわってくるって言ってた。
結構細かいところまで説明してくれた。

同じ100円の定価モノでも仕入れが50円で
それを150円で売ったり
80円で売ったりすることじゃないの？

>>193

多分、そういうことだろう。

　　

>>193

>>189は、確かにそう言っていると思う。

だが、所詮は悪口。

悪口はたいがいウソというのがこの業界の特徴。

また、ウソツキが多く、素人を平気でだます奴が多いというのもこの業界の全体的な特徴。

だから、他社の悪口を言う業者は真っ先に切るべきというのは、この業界では正しい。

わははは。俺も前に一条の営業してたけど・・・。５年位やって、いま
別の会社に１０年位いるけど、世の中にはもっと安くて素晴らしいもの
がたくさんあると気付かされたね。まあ、あそこの営業は刷り込みされた
マニュアルを繰り返してるだけだから、材料や荒利を本当に知って販売
してるやつぁいないよ。ちなみにあそこに５年いたら、店長クラスだよ。
ネタじゃありません。寒い家だしね（藁

ところでここって潰れるの？

潰れはしない

本部がらみはしばらく持つと思うよ。何年か前にある事件があって駄目かと
思ったけど、持ち直したもんね。当時のＦＣの社長は儲かってしょうがないのに
なんで辞めるんだ？と言ったのをおぼえてるなあ。
おれは、もう本当の住宅営業マンになって一生この仕事をつづけるから自分で
おかしいと思うことはいえないって言って飛び出したっけ。

そうなんだ。

もちろん次の会社決まってたから、そんなかっこいいこと吐いたんだけどね。
あと、営業マンが話してるのが、悪口なのか、お客様のためを考えて苦しい
ながら言っているのかは見極めが難しいよね。
どのメーカーでも仲は良いけど値段は厳しい（買う気まんまんでも予算が決まっている）お客様
が、一番得をするとおもうけどなあ。

なんでもｸﾚｰﾑを付ける人って結局うっとーしいがられるけど、その会社の為にはいいことなんだよね。
それとは逆になんにもいわない人は楽だけど罪悪感が残るよね。
俺も住宅の施工管理をやっているのでこのあたりは非常に関心がある。

そうそう、そのとおり！！（藁

やはり住宅営業マン。ここってすごくなやむよね？
ところで在来？２×4？パネル？鉄骨？どれ？

そんなお客様の声をきちんと聞いていく姿勢があり、何年かかってもそれを
実現していこうと努力している会社もあるんだよねえ。少ないけど、地場に
はあるよね。

在来に決まり！！でも気をつける部分は昔より多いよね。暖房が昔より多いし
昔はあんまり無かった冷房があるって言うのが鍵かな。特に気密住宅がいいと
思うけど、ビニール気密のは感心しないなあ。

俺ﾋﾞﾆｰﾙ気密住宅の施工管理。
やっぱだめ？
だよね。気候風土にあわないもんね。

ツラいっすねえ。でもいつか改善してくださいね。
気候風土もあるけど、やっぱ劣化（硬化）が心配だと思うんです。下地が
動いた時に裂けると結露が心配です。

本当は在来の施工管理やりたかったんだ。
でも経験が無いと中途採用はキビしかった。
ここも受けたし、住○林○もだめだったし。東○本もだめだった。
一級もっててもだめだった。やっぱ在来だよね。

解体現場に行くとひどいよ。断熱材がまくろくろけ。北面とか水周りとか、まず例外ない。
寒い家ほど酷いって話、誰かしてたよ。一条って暖かい家？

名前がつきましたね。
プロさん。
実はそのことは俺も知ってる。あれみるとかなり心が痛む。

一級もったいないっすねえ。うち来て欲しいよ（藁。人たんねーし。
（ああ､そんなスレじゃなかったっすね）
在来は､簡単だけどものすごくつきつめて考えていかないとこれからの
住まい方について行けない。いつか大変な事になるよね。難しいけど
解決しているところも少なからずあると思う。頑張りましょ。

そうしましょう。

>>196

少なくとも10年前の価値観で、書いてるんだ。
10年も起てば、どこの会社だって進歩は、するものだ。

　　

＞＞２１４
俺まだ昔の仲間と付き合いあるよ。（あそこ体育会系だから）
あながち古いとは思ってませんね。少なくとも構造は進歩してない。悪口じゃなくて
もしも本部のやつらが読んだら、危機感を感じて欲しいと思ってかいたっす。プレ系が
この１０年を乗り越えたら、木造に未来はかすかにしか残んないだろうし。マジで淘汰
されるよ。

阪神大震災で展示場半壊にしたのはここでしょう？

>>216

んな、アホな。

>>216
それは、住友林業だろ？

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　高回転だね！　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　∧皿 ||
.　　　 (’フ’)||
　　　　 /　づΦ

我が家を建てるとき一条も見に行って、結構気に入ったんだけど
結局一条はやめてほかのメーカにしたら担当の営業から
誹謗中傷をかいたファックスが届いた。
本社に送りつけたら社長からお詫びの手紙と、営業所の所長はおわびしたいと
電話があったが断った。本当にいやな思いをしたよ。

>>220
ふ〜ん。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|今日だけ高回転だね！|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　∧皿 ||
．　　　 (’フ’)||
　　　　 /　づΦ

俺、一条で契約したよ。
担当の営業さんは凄く親切でした。引っ越しの手伝いなんかもしてくれて。
俺の親父が木造住宅に詳しいらしいけど（俺はサッパリ）
他の展示場回って観たけど一条がマシっていってた（すばらしいとは言ってない）。
これから基礎工事に入るけど悪い印象はないなぁ。
見た目がダサイとか結構言われてるけど、あんまり気にならない。
今まで住んでた家より全然いいから（笑）

>>223

同意。

うちも契約しようかな〜？

営業さん、ネットばかりしてないで仕事してね。
内勤社員一同より♪

我が家は、一条さんで、
やってもらう事にしました！
　

俺の家一条、富士ハウス、住友林業、ヤギモクどれにしようかな？

一条はマジやめとけ
もめごと多いし、
ま、フランチャイズ先によるんだろうけど
材料もぴったり分しかこないからちょっと失敗しても
ごまかしてるみたいだし。

損と満足は別のバロメーターだもんね。
でも住宅の損はローン中ずっと続くんだよ。
本人は気がつかなくても、その家族は損をしつづけるんだよ。
自分の家族が大切なら、皆もっと本とかで勉強しろよ。
馬鹿らしくて建てられなくなる大手メーカー、結構あるぞ。
どうでもいいなら各社の営業の口車だけにしな。（俺も営業）
住宅建築は本当はどうあるべきか知っている営業マンは、
１０００人に１人しかいねーよ。ベテラン面して経験３年なんて
ざらにいる業界だぜ。

一条逝って来ました。
同じ展示場に２軒有ったので両方逝った所
ベテラン風の営業サンがマルッキリ同じ説明を
してくれました。
カタログは標準の連呼でよく解かりません？
寒い家だったので取り合えずパスします。

ほかのハウスメーカーの展示場は特別な仕様だけど、
うちのは（一条）の展示場は標準仕様ですので、
安いですよというが、間取りが変わっても
坪単価が一緒って言うのはいい加減ていうか
あやしくない？

３６坪位でもばっちり利益出るようになってんのさ。わははは。
大きい建物はがっぽり大もうけだもんね。（もと一条）

まぁたフランチャイズとか口走ってる知ったかのﾊﾞｶがでてきたよ。
業界にいる人間なら一畳がフランチャイズ制なんて取ってない事
みんなしってるぞ。
別にどうでもいいけどさ。

でも煽るならもちっとマシなこと言えば。　ｶｯｺﾜﾙ

教えて君でスマソ！
一条って富士ハウスの下請けだったてホント？

>>235
ほんとだろ。
元々浜松にあって例の事件で逃げ出したって聞いたけど
違うのか？

地方によってはＦＣなんだよ。うちのところそうだったし。
そのうち本部が乗り込んできて潰れるけど。隣の県はＦＣ
つぶして本部資本に変わったし。うちの地方ももう直ぐそう
なるらしいし。（周りの県本部に囲まれた）

>>236
例の事件てナ〜ニ？
詳しくキボソ！

うちの県はＦＣだ
ぼけ！＞234

まあ、怒んなって。知らないやつはほっとこうぜ。そっちのがかっこ悪いよなあ。
きっと一畳のやつじゃねーか？禿げしく苦笑。

FCだと建物の構造とか設備とか変わるの？
他県の展示場見に行ったことあるんだけど
「一条は全国展開してて、どこでも同じ家が建てられます。」
みたいな感じで言われたことある。
もっともこっちは冷やかしだったもんで詳しい話は覚えてないんだけど。

あと、>>237FCなのに本部が潰すってどういうコト？

去年、一条に家建ててもらったけど、
満足してるよ。
収納もいいねぇ。
営業のHさんも良かったよ。

>>242
数千万円の買い物をして「建ててもらった」
と言える彼方はイイ人。

たしかに。俺は客だ！的な人おおいからね。

一畳は厨房奈美の低レベル低学歴な社員が揃ってるから
盛り上がってるねえ。柳の葉作戦で良いのに。。。
他のハウスメーカー板なんて社員反論せんぞ。
公庫もＣＣＡも過去話なんだからほっとけ＞同志

創価学会の人は一条を建てるってセキスイハウスで聞きました
本当でしょうか？

一畳の新入社員の学歴は高いらしい。これホント。
オレの友達も入って辞めたが学歴はイイ。周りの奴等も結構なもんだったそうだ。
ただ中途入社するオジサン社員がかなり多いらしく、そっちの方々のことは
知らないけど。

東大出身も多いみたいだね。
東大でホールみたいなのつくったらしいし。

>>247,>>248
関係者？
高学歴で一条？それもどうかと・・・

院卒も結構いるみたいだよ。国立大の。

自分は関係者じゃないです。
書いたように連れが一畳入ったから。
４年前か。当時３００人だか４００人だか新卒で入社したらしく
スゲーなぁーと思った記憶がある。
営業が半分位らしいけどあと監督や設計に高学歴の人が多いらしい。

でもオレも業種違うけど営業やってるけどホント営業に学歴は
関係ないと思うよ。

>>241
読んで字のごとく・・・。ＦＣになればわかる・・・。隣町に展示場が出来て坪単価が
そっちのほうが安くなって・・・・だんだんと・・・。
マジレス

↑マジスレ？

つっこむなっつーの。ｽﾏｿ

和歌山ってフランチャイズですかね？
建てたいって人いるんすけど。

ここの展示場の人、高飛車な感じがしたYO。

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
キタ━━━━━━━l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━━━━━ !!
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l

展示場見たけど外観ヤスッポかった

一条は働く分には良い環境かも。。。
ただ、建ててもらう分には辞めた方がいい！！
高いから。
他ﾒｰｶｰと同じような値段を提示されても、他ﾒｰｶｰより品質が落ちることは必至。

社員全員にガソリンのカードが渡されていることに驚き！！
そのカードも仕事とプライベートの区別無く、使い放題だしね。
つまり社員全員の私的なガソリン代を客から巻き上げている。

>>259
おいおいドコからそんなガセネタ仕入れてんだゴルァ！
だったらオレもガソリンカード持ってるはずじゃねーかアホンダラー！
つか、休みの日にガソリン入れたりスキー帰りに補給したら
バレてクビやでほんま。オーリョーだもんな！
てな訳で全員持ってないしプライベート使用も大嘘。

>>260
えっ、違うの！？
僕も去年の会社説明会や役員面接でそう聞いたけど。
役員面接で偉そうな人が自慢げにそういってるのを見て
「先は無いな」って思ったんだけど…

社用車かうよりよっぽど安い。

>261
採用面接落ちたアフォか？
妬むなよ。かっこわるいから。

これから就職される皆様

最近の他社は外観も良くなってきました。
昔は外観もいいと言われたけど最近は
ちょっとはずかしいくらいだよ。

>>260
地方によって違うかも。俺もってるし････｡でも私用では一応使えないことになっている。

外観が安っぽいと感じたり品質が・・　とかいうのは個人の主観だからね。
オレはシャーウッドの展示場なんてｶｯｺｲｲと思うけど坪７０万です。って
言われてとても手がでないと思ったね。

新入社員へ
もうすぐ研修でしょ？
研修施設「つぶれたラブホ」って噂の真相をキボン。
ちゃんと準備してがんばってくれ。

>>264 最近はちょっとはずかしいくらいだよ。

昔の外観がよければできるんじゃないの？
希望すればどこのメーカーでも外観は何とでもなると思うけど・・・
中身は別として。

しゃうっどそんなにしないだろ。＞７０万
７０万てゆっといて、あなただけ値引きで
５８万ってところじゃない？
しかし、社ウッドの３階建て安いなあ。

>>268
昔は外観がいいってよく言われただけです。

最近はあまり言われなくなりました。
これは好みですけど・・・
希望すれば・・・なんとかなるでしょう・・・金額は別にして

>>263
採用面接で落ちたらアフォかもしれんが、
採用面接を通って内定貰ってるアフォは山ほどいると思うが…
一畳の場合はね。

３月２２日に一条のセミナーを大阪会場で受けた人います？
２次選考が４月２日の昼からあるんですけど、当日都合が悪い人って
また、2次選考が別日にあるのでしょうか？

一帖の女現場監督はクレームがあると泣いて誤魔化す。これ最強！！

一条って、高いんか？

一条工務店いいよね
内装がよかったよ
それほど高くなくてリッチな内装だよね

一条で、一番高くて、坪いくら位ですか？
やっぱ和風タイプの方が、高いのかなぁ〜。

★★たのしげ
今度の日曜日、金沢に　日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる　菅原姉妹が来るんだって。

http://www.nais-kitchen.com/0407/

旦那に運転させてあそびにいっこ。　ビクトリア＠金沢ね

寂れているので・・・age

契約するつもおりはないけど女の子の営業は（･∀･）ｲｲ!

>>267
本当．

縦の雨樋丸いんだね
ちょっとビックリ！！

一条工務店とおつきあいのある設備業者です｡
設計の段階から一条工務店からお話があって協力業者として小粋な住宅が竣工した後に､
一条工務店に請求書を出したら､
｢うちはお宅(うちの会社)と取引しないから､○○建築通しで支払いするよ｣
といわれ､｢なんかあやしいな｣と思いながらも､とりあえず○○建設(あまりにもマイナーで名前忘れました)
に請求書を出しました｡
○○建設というのは設計も施工も営業も全然関わって無く全く初対面の業者だっったのですが､
一条工務店からそちらに出すようにと言われたのです｡
竣工後一ヶ月ほどしてから､○○建設から
｢金がないから倒産します｣と連絡があり､当設備業者としては全く金が出ない工事をしたと言うことになります｡

もちろん一条工務店からは､｢○○建設には金払ってるから｡｣といわれ､支払いする気は全くないようです｡

この話は小粋な住宅の施主である､○○さんにもお話しし､｢○○業者と､一条工務店にやられたみたいです｡｣
と話しました｡施主さんは｢お気の毒に｣と､どろどろした建設業界の実態を知っているらしく､
色々気をつかっていただきました｡

ちなみに､当設備業者はたかだか､住宅一軒ぶんの支払いがないからと言って､
司法まで引っ張っていく気は全くありませんでしたし､建設関係の業者(他の業界の方もそうだと思いますが)は､
信用で成り立っている部分が大きいので､一条工務店を別な方面から落として行こうと役員会で決まりました｡

一条工務店では私どもの市町村では実績がないらしく､最近も積極的にCM等を流しているみたいですが､
そんなことをしても､地元の結託は強く､すでに一条工務店の悪い話は私どもの経理がらみの書類
を証拠として､一条工務店が金を払わない実態を建設課 地元建設会館 地元管工事会館等､いろいろなところに提出し､
すべての建設がらみの業者にこの事態を知らせるよう､おふれを出しているのでまったく相手にされていないみたいです｡

このような悪徳業者は一条工務店だけではないかと思いますが､皆さん仕事をうけるときには目に見える情報
(商工会 リサーチ)だけには頼らずに､実際の業者の声を参考にしてみるとこのようなことにはならないとおもいます｡

図面ばかり書いているので文章は駄文ですが､皆さんお気をつけて｡
一条工務店の汚い手書きの図面をCAD化して提出すること数十回､無料なんだなあとおもうと切なくなります｡

ちなみに当社の規模は一条工務店ほどの売り上げです｡経常利益などは､及びませんが････｡(ヒニク)

>>282

＞司法まで引っ張っていく気は全くありませんでしたし

司法まで引っ張っていけよ。
こんな所に怪文書書き込んで何になるんだ

○○建設ってのも公開しろや。
本当なら。

なんだ家壊してるな？
いや違った、建ててんだよ。
噂には聞いてたけど、柱が変な色だな。

＞＞282一条工務店とおつきあいのある設備業者です｡・・・

一条工務店とは今まで取引をしていたのでしょうか？
そうであれば、今までは直接支払いを受けていたのですか？

>>282
すぐばれるうそはやめよう。

あのー、出窓は、いくつまで標準で
付くのでしょうか？
知ってる方、どうか教えてください。

＞２８２
よく聞く話だね。

>>282のネタは素人でもツッコミしたくなるYO

>287
Fタイプで建てたけど
標準で出窓３つつけられた。

>>290
ありがとうございます。

あげ

免震はどうよ。

出窓に限らず開口部は大きさで値段全然違うだろ。
なんで標準で付けられるのが個数で決まってるんだ？
見積もりがどんぶり勘定だということを端的に示しているな。
さすがいくらでも値引きする一条らしいや。

値引きするか？

>>294

291ですが、見積書を見たら、大きさでした。
なお、ここは全然値引きは、しませんねー。

柱に毒素たっぷり注入して大丈夫なんですか？

>>297

これは、まったく無毒のヤツです。
公園のベンチなどにも使われてるとか・・・。

>294
日本語読めない？ウチの場合は３つつけられた
よって話。諸条件によって標準でもつけられる個数は
変わってくる。

ここで建てました。（社名を書くのも嫌。気分悪い）
すごく後悔してます。
最悪でした。うそばっかり。値引きに釣られた私も悪かったのでしょうが・・・
できることなら元の家に戻してほしい。
お金も全部返してほしい。

>300
嘘って、どんな嘘なんですか？
値引きした分、質が落ちたということ？

>>300
こう言う内容の分からない書き捨てみたいな文章は、誹謗中傷にあたらない
のだろうか？
こう言われたのに、実際はこうで、その結果の対応にこう思ったとか。
なんか具体的に書けないかな。
判断も回答も仕様が無いよ。

>>300

うそ〜ん。
ここ全然値引きしてくれないよ〜ん。

>>297一番安全な方法ってどんな方法があるの？その効果は？

割引のふりして、最初の値段が割増の可能性〔大〕

↑そんなことは洋服だろうと車だろうと家だろうと同じだろ。

埼玉で建てた人いますか？

見積で100万円以上の値引きを

出してもらったのだけど…

値引きというか、キッチンのカップボード代と、こちらから希望してないけど、差額なし（確か、１００万ぐらいする）で、良い方の瓦にしてくれた。
割り引きしないってことだったから、特に交渉をしてないです。
最後になって、サービスでって言う程度でしたよ。
だから、合計金額から、割り引き〇〇〇万円っていう感じではなかったです。
一条の物は、サービス出来るけど、全くの別注の物は、高くなるみたいです。

仮契約して100万振り込んでから
「やっぱ止める」と言っても問題なく全額払い戻されるの？
払い戻してくれなかった人いる？

>>308
そんなにサービス品付けてくれるのかよ？
うちなんか６０万くらいだった・・・。
もちろんカップボードも瓦も別途料金取られたぞ。

>310
もしかして、サービスしてくれたのは、オプションが多かったからかもしれません。
床柱+４０万とか、キッチンやトイレ、お風呂、エアコンなども殆どのオプションを付けました。
プラスされた金額を考えると、サービス分は小額です。
一条は、カーテンや電気のカサのサービス（差額有り）が良かったです。

>>297
じゃあオマエ舐めてみろ

age

いまでも一年中やってるキャンペーンあるの？
（もちろん今回だけって営業かける用のキャンペーン）
あと全員当選するキャンペーンはまだやってるの？
（もちろんあなただけって営業かけるキャンペーン）

スプリングキャンペーン

海外旅行キャンペーン

ここは、値下げしてくれと言っても、１円も下げてくれない。
何かをサービスで付けてくれと頼んでも、聞く耳を持たない。
そしていつも、うまく話をはぐらかされてしまう。
契約破棄しようかな〜。

>>317
俺も、似た感じかな？
少しは、サービスしてよ！！
営業の×さん！！！

>>317
うちは、１階のサイディングだけサービス。（５０万弱）
これは、共通のサービスのなので、もっと何とかしてくれ〜。

>319
サイディングって、何ですか？

一条は駄目でしょ。在来だし、値引きしないし。何が良いのよ？

値引きするのが良いとこなの？
在来は何で駄目なの？
具体的に教えて。

サイディングをサービスって。。。
もっと、目に見える物をサービスしてほしいね

値引きしない商売なんて、今時そんな楽な商売あっていいの？
営業した人ならわかるでしょ。
一条だってなんだかんだで坪５０万前後でしょ。
そこまでのパフォーマンスあると思う人は、値引きなんて要求
しなけりゃいいし。
それじゃ、高いと思う人は値引き要求すれば良いし。
在来が良いって人もいるのも確かなんだから、個人の価値観の違いとしか
言いようがないな。
自分で調べて、納得して良い方を選べばというただそれだけ。

＞一条だってなんだかんだで坪５０万前後でしょ
７０万前後です

>>325
うちは、坪５２万。
それで契約した。

>>326
ウマクいったね
これからあちこち変更はしない方がイイよ
坪６０万程度に跳ね上がるから

柱に塗ってあるのは、防腐剤や、シロアリ防止の薬じゃないの？
無毒って、無毒じゃシロアリは死なんでしょ？
クレオソートは有害ですよ

皆さんは家建てられたことあるんですか？
私はないんですけど、ちょうど半年ほどまえ年末にかけて計画をしました。
漠然と住宅メーカーの中から選ぼうと思い４社ほどに絞って話しを
したんですが、煮詰まってくるとチョコチョコと数十万から数百万まで
値引きされてきました。

　（始めに提示された金額はなんだったの？）

と思われるほどのかなりの金額です。国産車一台買えちゃうんじゃないかと
思うほどの。
主人とさんざん悩みましたが、ある意味オーバーですが人間不信になるくらい
もうどこのメーカーも信頼できなくなり、今は計画中断しております。

一旦値引きされてしまうとどこまで落ちるのか？今提示されている金額では
損してしまうのではないか？　などと、イロイロ考えてしまいますので
値引きも良し悪しあると思いますよ。

>>329
値引きの内訳は職人の単価削減ですよ。
メーカーは、構わず契約金額の３〜４割をピンはねして
残りの金額でこの建物を造れと下請け建設業者に渡すだけですから。
下請け業者もそこから３割程度キープして残りを職人に振り分けている
わけです。いつも泣かされているのはお金に一番遠い職人。
しかし実際に建物を建てているのはその職人です。怖いですね。
一条の内情は詳しくは分かりませんがハウスメーカーに依頼時の
契約金の流れの内訳は大体どこも一緒です。

うちは、坪８０万でした。
でも、初め坪６０万の案内で、色々と加えていって、この値段です。
大工さんは、一条の人間だと言ってました。
それより、大工さんは殆ど一人でつくってました。
瓦をのせたり、上棟の時は、数人来てましたが、普段は一人。

>>331の家は、和風タイプ？

笑うよ

http://muvc.net/deedrich/erocite/erocite_japan.html

ここは、いくつまで標準で、
トイレとクローゼットが付きますか？

それぞれいくつ付くのか、
ご存知のお方、教えてください。

>>334
ここは、いくつまで標準で、トイレとクローゼット

もうこんな考えの時点で駄目だ・・・。
本体価格に入っているものでしょ？
トイレやクローゼットなんて・・・・。
収納のカタログ凄そうに見えて大剣や英大の収納カタログみてみなよ
定価でもおそろしく安い値段で提示してあるぜ（ｗ

PHは１０年で３００万。出向６００万。

>>335

おっしゃてる意味がわかりません。
例えば、トイレは、１個まで標準だが２個目３個目となると追加料金になるとか、
クローゼットは、３つまでなら標準で、４つ目以降は、追加料金がになるなど、
ある程度の決まりみたいのは、どこのメーカーでもあると思うのですが？
まさか、要求するだけ付けてくれるとは、思えません。
昨日、展示場で、一条の家のクローゼットを見て、なかなかいいなと思ったので、
聞いてみました。

>>330
確かに職人さんの手間賃を削るという話しはよく聞きます。
ただ、私の検討したメーカーの中には２００万円の値引きを
提示してきたところがありました。
職人さんの手間賃って一日２万円くらいですか？
そこから考えると１００日分、無給で仕事するわけないですし、
そうなれば材料代を落とすか、始めから随分と上乗せされた金額を
提示してきていかにも値引きしたかのように金額落としてきてるのでは
ないかと思ったわけです。始めの見積もりはなんだったのかと。。

こう考えてると、とてもとても住宅建築する決断はできないですね。

>>337
だからさ〜。標準とかそういう決まりごとってあって無いものなの（ｗ
追加扱いにすると
標準だと60％〜70％換算で本体に組み込まれているトイレやクローゼット関係のユニットが
もれなく定価との差額で追加されるのよ（ｗ

ちなみに一錠の収納カタログには値段は記載されていないよね
もれなくオプション（ｗで入れると高額な請求がきますよ。
建材メーカーの収納ユニットのカタログ見てみなさい。
まあ、メーカーの人間は見せたがらないと思うけど・・・。

>>339

松下のカタログ見たら幅一間のクローゼットで３５万前後だった記憶が
ありますが、もっと高く請求されますか？

施工費とかももれなく上乗せ（はぁと
ほかの建材もの使って通常相場としちゃ施工込み伝工の５掛けくらいが妥当な値段だYO！

ん？？
　クローゼット標準で個数制限ないはずだぞ？？

ソロモンマホガニーのムク扉のついた、システムクローゼットは、大きさに関係なく、6坪に1個の割合でつくとのことです。
ただいまFタイプでプランニング中ですが、我が家は３５坪で考えているので、ムク扉のシステムクローゼットは５つしかつきません。あとひとつサービスでつけて欲しいな。
営業さんにおねがいしてみるつもりですが、・・・ちなみにムク扉ではないいわゆる化粧扉のクローゼット（もちろん中に引出しだとか、棚だとか収納のための部品がついている）だったら、ムク扉のクローゼット５個に加えて、さらに何個でも無制限に追加できるそうです。
子供部屋とか、これでもいいかなと思っています。この化粧扉タイプのクローゼットでも松下のカタログで35万から40万はしてましたよ。
知らないのに、断定的にオプションとかいうのは、良くないですよ。この点については、しつこくプランナーさんに確認してます。

クローゼットなどは、カリモクの製品と同じ素材なので、家具をカリモクで選ぶと色が合うということでしたよ。
展示場の家具も、カリモクのシールを張ってありました。
プランによって、違いがいっぱいあるみたいですね

>>343

ご丁寧なお答えありがとうございます。
私も今日、早速行って、細かい話をしてこようと思います。
契約するか分かりませんが、建物自体とても気に入っているので・・・。
343さんもムク扉のクローゼット、何とか６個付くと良いですね。

>>344

情報ありがとうございます。
いつか一条で家を建てたら、参考にさせていただきます。

なんだか一条って外観ダサくないですか？　
個人的には住友林業の外観の方が好きですけど好みの問題でもありますよね。
クローゼットの扉や建具の豪華さって住んでしまえばそれほど気にならなくなると思いますけどどうでしょうか？
私は木を見て森を見ず的な家作りはさけたい

>>346
特に一条さんとは話しをしていないので詳しい事はわかりませんが、
扉や建具こそ住んでから気になることだと私は思いますよ。
使ってて安っぽかったらやっぱイヤだと思います。
外観なんかはそれこそ人それぞれの趣味の問題ですけどね。

＞＞３４６
いや、むしろ住んでみると家の外観よりも扉や建具の質の良さのほうが大事では？
家の中にいる時間のほうが長いんですから。

住友林業の外観は確かにおしゃれなものが多いけど、それは展示場や大金を出した人の家だけ。
普通の家庭のものははっきり言ってショボ〜です。

アレレレレレレレ？？？？
一条ってそんなに安かったですか（藁
同じ金額ならコーディネート力で住林の方が圧倒的に（･∀･）ｲｲ!

>>349
一条は、ハウスメーカの中では比較的、安いと思いますよ。
でもさすがにAタイプでは、建てようと思いませんが・・・。

---------------------------------------------------------

ところで、窓枠は、樹脂タイプとアルミタイプがあるようですが、
どちらの方がいいですかね〜。

国産の樹脂サッシはやめとけ

>>346
外観を見るだけの展示場とかカタログでしたら、住林でもいいんです。たしかにおしゃれに作っています。
とくにもらったカタログには、うなりました。あとセキスイでも素晴らしいカタログをいただきました。
カタログでは、一条の負けですね。映画マトリックスと一緒です。映像だけではないのです。
やはり、ふれた感触、温度、質感、そういったものが、大事。打ち合わせに行くたびに、本物に触れてみてますます、素材感が好きになりました。
写真ではわからないけれど、デザインの素敵なアクリルのセーターよりもシンプルなカシミヤのセーターのを選ぶのと同じです。

あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

(￣ヘ￣)ウーン

>>351

その理由は？
一条の展示場のサンプルでは、
アルミの方は、結露していて、
樹脂の方は、結露していなかったが・・・・。

確かに住林のデザインは良い家がある。
専門のデザイナーがやってくれるらしいから。１億円くらいの家ならね。
普通の家は普通の社員がやるらしい。
住林は金額によっていろいろ変わるらしいよ。
建主が知らないうちに発注金額や値引きに応じて材料や、工法まで
変更してくれるんだと。
元住林社員から聞いた話だけど・・・。

一条も住林も高い
施主は金持ち
うらやましい

>>357
坪４７万で高いの？

値引きは、幾らでもしますよ！バズーカだの、大魔人だの訳のわからない言葉で、
トータルで最高８００万位の枠があります。その代わり担当営業マンは、1円も貰えません。
ボーナス無しです。値引きで契約取れば、飼ってやってるだけ！嫌なら辞めれば・・・
と言う感じの会社です。やってられないですよ！現場も、営業経験も無いマネージャーのハンコ
一つで、値引きできるんですから、最初から安くだせ！

>>359

ネタじゃねぇだろな？？？
本当に値引きするな？

知り合いが営業ﾏﾝとして働き初めて１年。
売れたのは１棟のみ。
そろそろクビですか？

担当した営業の人は、１年で６棟売って、社長に表彰されたと聞いた。
ボーナスいっぱいもらったみたい。
でも、すごい頑張って働いてる。

６棟ぽっちで表彰されちゃうの？

８００万の値引きは絶対ウソ　断言する。>馬鹿社員

検討中です。
白アリ恐いです。それで結構惹かれてます。
が…木造って寒くないですか？
実家が木造一戸建てでものすごく寒い。
自分が団地、同じ市内なのでその差が歴然。
それが木造のネックなんですよね、私の中で。
営業さんいわく「20年以上前の木造は断熱材入ってなかったですから」。
一乗に現在住んでいる方で、寒くないか教えてくださる方いらっしゃいませんか〜？

>>364
あったかい家に住みたいなら壱畳はＸです。
セールスも風とうしと家のもちしか言わないし
断熱とか気密の話になると話をそらす。

あったかい家なら気密と断熱をしっかり考えている
ハウスメーカーにしたほうが良いと思うよ。

>365
やぱそうですよね…。
「今は断熱材入ってますからそんなに変わらないですよ（何とだ!?）」。
高気密だと「空気が悪い」みたいな話になりました。
「オナラをしたら家中まわりますからね」って。それもあんまりな表現。
ただ、２×４より木造の方が、持ちがいいというのがありますよね。
でも20年経ったら家族構成も変わるから建て替えてもいい時期だし。
しかしシロアリ恐いし。

まだ何も決まっていない段階なので、まだまだ悩んでみます。ありがとう。

あのツクリじゃ寒いだろーナ。

>>366
２Ｘ４も木造だよ
２Ｘ４でも、在来でも持ちはいっしょだと思うよ。
気密・断熱・防蟻がシッカリできいて、施工ミス（手抜き）が
無ければ大丈夫かと。
高い・安いでは決してない。

大きな所だけじゃなく地域限定の良いビルダーもあるから
色々調べてみると良いよ。

>>364

一条の家住んでますよ。
でも、
>>「オナラをしたら家中まわりますからね」って。それもあんまりな表現。
この営業さんはﾁｮｯﾄ・・

で、実際の寒さとかなんですけど、ウチは築２４年の家の
建替えで去年の９月に完成してひと冬過ごした訳なんですが、
はっきり言って断熱性だとかは問題ないと思います。
少なくとも、寒くて起きられないと言う事は一度もありませんでした。
（前の家では冬は毎日布団からなかなか出られませんでしたけど。
あと、ウチは準寒冷地域だとかだそうです。）

当然一条に決める前に他のメーカーも比較してその中には
気密性、断熱性を強くアピールするところもあって結構悩みましたけど、いくら
機械で測った数値が素晴らしいものでも必要以上（不必要）であれば意味ないと
思いますし、現実の生活のなかで今のところは特に不満はないですね。
（一条にして良かったと強く思いたいという主観も入ってますけどね。（ｗ　）

＞少なくとも、寒くて起きられないと言う事は一度もありませんでした。

いいですね〜。
あんまり、気密性が高すぎると言うのもいやなので・・・。

>>362 363
１年＝初年度ってことじゃないか？（研修とかあるし実質半年ぐらい）
たしか１２棟／年ぐらいで表彰だったはず
海外旅行プレゼントとお小遣い支給アリ

一条は外断熱構造とかやってないの？

>371
若いし、研修の話もしていたので、きっと半年だったんですね。
上司が、ほめていたなぁ。
旅行やお小遣いが出たんですね。
その人が契約を取った家を４軒見せてもらったけど、５０坪〜１００坪ぐらいの家ばかりでした。
農家の家なんか、本当に大きかった。

ところで、Ｖタイプが普通なんですか？
うちは、それにカスタムって書いてあった。
ここを読んでいると、坪単価にとても幅があるから。。。

>369
旦那が帰って来たので話してたけど、
アノヒトは既に「木造軸組」に傾いています。
でも、準寒冷地で起きられないほど寒くないのなら、
南関東のここなら大丈夫そうですね。
問題は北国から出てくるアノヒトの両親。
暖かい冬にどのくらい幻想を抱いているか（笑）。

うんうん、住んでいる家の肩を持ちたくなるのは当然（失礼）。
私も何処で建てるにしても、肩持てるような家にしたいです。

>365,368
そうでした、２×４も木造でした。ごめんなさい。
湿気を入れない・逃さない作り（高気密って事ですよね？）だから、
ずーっと換気扇回してないと…みたいな話をされました。
室温を一定に保っていないと痛むから、
台所もガスじゃなくてオール電化を薦めるのだとかも言われました。
どの位までオーバーに言っているのか、
また２×４のメーカーに行って突っ込んでみたいと思っています。

蟻がなぁ…。
加圧注入って何処のメーカーでもやってるんでしょうかね。
５年もすると効果が無くなる表面塗布は、やっぱり出来れば避けたいですし。

>>375

＞加圧注入って何処のメーカーでもやってるんでしょうかね。

やってるところとやってないところがあるよ。
前、展示場で聞いたら積水は、加圧注入だった。
三井ホームは、表面塗布でした。

５年、１０年して、塗りなおすには、面倒だし、
とにかく金がかかる。
やっぱり加圧注入の方が良いな。僕は。

>376
積水のどこか、上手く調べられませんでした（恥）。
次に展示場へ行ったら聞いてきます。
やっぱり加圧注入ってそんなに多くはないのでしょうね。
検索しても木工用の材木屋は出て来ますが、
住宅関連ではココしか見付からなかった（ちょこっとしか見てませんが）。
今日も健作するぞ〜!!

う〜ん。

私はついこの前まで住宅営業を7年間やってましたので、
大体の内情は知っております。みなさんマダマダお勉強が足りないですな。

たった７年か・・・。
まだまだ辛抱が足りないですな。

やっぱみんな、3回家くらい家建てたほうがいいじゃない？？
最初はイ○バの物置みたいのでいいからさぁ。

>379
営業をやっていた方だと、どこのメーカーで、どういう家にしますか？
そして、どこに気をつけますか？
教えて下さい。

↑
イナバニオマエガスメ

>>364

北国の冬は暖房ガンガンにつけて過ごすって言われますから
ひょとしたらどんな家を造ってもご両親寒いかもしれませんね。

加圧注入に関しては、私は静岡県内で建築したのですが柱にまで処理
してるのは一条とサンワホームというところだけでしたね。
他のメーカーは土台だけ、もしくは＋床下の部材といった一部的な
処理だけのようです。

>>384

まぁ、九州なら別だけど、
この辺にいるシロアリは、
１M以上は、上がってこないから、
大丈夫だけど、柱までしっかり
やっていてくれれば、それにこしたことはない。

営業さんが資料などから得た知識だけで。。。。
営業さんもプロか

>>385
腐りは？？

→379
私が家を建てるなら坪30万前後の安い木造メーカーで建てる。
腐り対策は基礎を追加で100万くらい出して1メーター位の高さにしてもらえば大丈夫
ですよ。耐震に関しては現在どんな安売りメーカーでも、ソコソコ金物を使ってるから
平気だと思う。安く済んだ分余裕があれば設備に金かけます。外観はサイディングさえ貼ってれば
いいんじゃないの？どうせ3年くらい経てば、山奥じゃないかぎり汚れるんだから。

388みたいなのが営業担当だったら、ものすごくｶｯｺﾜﾙｲ家になりそう

>>387
収納はイッパイとれそうだね。
半地下の防音室なんかもよさそう。

って優香。　坪３０万クラスていうと在来軸組工法のメーカーだともれなく3寸五分の集成でしょ？
基礎１ｍもあげるの良いけど型枠は現場打ちコンパネだね（ｗ

>もれなく3寸五分の集成でしょ？
木と草の中間みたいな（学術的には草らしいよ）ホワイトウッドの集成材ですね。
あれは、シロアリ君も大好きらしいね
そういえば、Ｓ林業も良く使ってますね、市状もそうかな？

>>392
１錠は未乾燥？の無垢材です。
販売員の方々は集積材をボロクソに言います。

>>393

＞１錠は未乾燥？

んな、わけない。

＞販売員の方々は集積材をボロクソに言います。

少なくとも、俺担当の営業のＯさんは、いわんかったぞ。
俺が、他社の悪口を言った時、のって来るかと思ったら、
うまく聞き流してたね。この人は、対応も早いし、いい感じだ。

>>695
良い営業さんに当たったね。

＞１錠は未乾燥？の無垢材です。
必ず集成材仕様メーカーの言う言葉だね（ｗ　メーカーによってはある程度権限がある営業ならWW集成材使用してくれるかもね

未乾燥の無垢材なんか使ったらどんなことになるか
素人でもわかりそうなもんなのに・・

そんなもん使うトコないだろ

トイレは、もう少しまともなのを標準で付けろよな。
なーんもついてないではないか。

アキュラホームっていいね。安くて。
照明も何もかも標準で付いてくるよ。
ドアとかも無垢だし。
で、坪３０万円台。なんで？

>>400
営業ご苦労様（ｗ

>>401

いや、営業ではないよ。
俺は、>>395だ。
一条で建てるつもりだが、
アキュラのHPを見てきて、
なぜ、この値段でこの装備？って、
少し考えてしまったのだ。

（´ー｀） >>402　A-FOUR？？
仕様が根本的に安物仕様ですよ。　豪華な（？）標準仕様と表記してあったので思わず藁ってしまったYO。
■屋根材：彩色スレート板
　　　　一帖に限らず坪４X万クラスだと少なくとも平板瓦もしくはS瓦仕様

■玄関ドア：トステムあたりで定価20万円台クラス　最近は建売でももっと豪華仕様です
　　　　　　もっとも輸入無垢ドアを客寄せパンダにしている業者もいるがありがちなところでいくと
　　　　　　NORDあたりを使用しているので価格的にもそれほど上昇要因にはならない
　　　　　　http://www.northwood.co.jp/nordext.htm　　（価格ご参考まで）

■外壁　12�_のお値打ちサイディング使用しているのでもれなく外観はみすぼらしくなりそうな予感。
　　　　ニチハあたり薄物サイディングだと木片チップを含有しているので
　　　　条件によってはソリが生じてコーキングの繋ぎ目あたりから裂けてくるおそれがある。
　　　　知り合いの外壁屋曰く窪他のほうがクレーム件数は少ないとのこと。

■ペアガラスサッシ　6�_PGはもはや何処の会社でも標準になりつつありますね

■フラワーボックス
■バルコニー　　　　：外付けのベランダやフラワーボックスはお値打ち（ｗ

それでも一乗あたりがこの仕様でだすと30〜35万あたりの値段にはなりそうですけどね（ｗ

あ〜いちいち仕様確認してくの面倒くせぇYO！！。
ってページを進めていったが構造の説明が肝心な部分がぼかしてありますね。
基礎が高打ち40�a、剛床構造（写真のみ）で説明してあるだけで肝心な使用部材、構造材の解説がしてありませんな・・・。
まあ、坪20万円代で細かい部分まで突っ込まないでくださいなどと言われそうだが、如何に？

>>403-404
お前、一条の営業か？

たしかにアキュラの坪２１万のはショボイ。

しかし、フル装備タイプの坪３９万のものは、
一条のものより、はるかにいい。
床暖房なんかも付いてくるし。
耐震性なども、公庫程度の基準ならクリアしてる。

>>403-404
アキュラの坪３９万で、この装備なら、一条より良い！！
(↓標準に入ってるもの)

全室照明付き
遠赤外線健康床暖房
システムキッチン（食器洗い機付き)
カップボード
バリアフリータイプシステムバス
リモコン付きのウォシュレット抗菌トイレ
ペアガラス
シャッター付きサッシ
シャワー付き洗面所
防火サイディング
バルコニー
親子ドア
床暖房用ベタ基礎
バリアフリー仕上げ
階段手すり
断熱構造工事
高耐震住宅工事
剛床施工
ホルムアルデビド対策
ホール・水廻り　床天然大理石仕上げ
抗酸化工法（抗酸化溶液・ライフクリーンコート）

>>403

アキュラの豪華装備 (しかし、すごい装備だなぁ)

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura3.htm

高品質

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura2.htm

安心

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura1.htm

>>403

>>407は、坪２９万やで〜。

>>407
アキュラの営業マン？
アキュラってあんまりコストがかからず、目に付くところを標準にしてるようだけど・・・。
家で金のかかるところって、やっぱ、構造と基礎と屋根でしょうよ。
集成材は中国製のものなら、めちゃくちゃ安いし、質も悪いって評判だし、5年くらいで接着がきれたらどうするの。
構造に金かけなけいで、見せ掛けの標準装備でお客をつってるんじゃないのかな。

>>409

＞家で金のかかるところって、やっぱ、構造と基礎と屋根でしょうよ。

いや、ちゃんとやってるよ。
無垢を使ってるし。

>>409

＞集成材は中国製のものなら、

そんなものは、使ってない。
嘘を書いちゃいかん。嘘を。

あ、失礼、失礼。
うっかり一乗スレにマヂレスしてしまったものだから社員扱いですか？（ｗ
豪華装備ってのも表記の問題ですよね。
TVドアホンやジェットバス、などの装備は数年前では贅沢品でしたけど
ここ数年でずいぶんとお値打ちになりましたものね。

一乗スレでつっこむのもアレですけど407のリンク先の一番下の耐震金物の写真みると
どう見ても集成材なんですけど何か？

こないだ「仮契約」の話を聞きました（一乗）。
納得したけど、100万は大きいなぁ。
実際に建てられた方で、この中からどの位使いました？
サービスの図面よりやっぱりキチンとしてるもんでしょうか。
お金取られるんなら細かい注文も付けやすいし、
私の性格には合ってると思うんですが…批判はありますかね？

一条のデザインサイディングの
厚さは、何センチですか？



　　　

>>412

＞TVドアホンやジェットバス、などの装備は数年前では贅沢品でしたけど

じゃあ、一畳も、床暖房やTVドアホンやジェットバス、エアコン、
照明、カーテン、全て標準で付けろや〜。
　

＞414
どこのメーカーの何�_のサイディングを使用しているのか聞いたほうが良さそうですが、何か？
そこで、苦し紛れにオリジナルサイディングです・・・（きっぱり）などと言う営業はぁゃιぃ

>>416

カタログ見たら、15mmとありました。
昨日見た、某工務店のは、以下の物を使っており、
http://www.shinkousangyou.co.jp/c-li50.html
こちらは、5センチでした。

>>412
だってお前、ここの営業だろう？
バカに一錠を擁護してるじゃないか。

>413
今、建てています。
１００万円を使うとは？
契約しない場合は、返金されるって聞いた覚えがあります。

>>415　
＞じゃあ、一畳も、床暖房やTVドアホンやジェットバス、エアコン、
照明、カーテン、全て標準で付けろや〜。

いいかげんにしましょうよ。　アキュラホームが好きなかたは、どうぞそちらへ行ってください。
お好きなトビでもつくってください。
私は、そういうごちゃごやしたもの好きじゃありません.家の中にはいらないものがいっぱいあります。
買うときは便利そうだなって思っても、何回かつかうと飽きるものが多すぎますから。
確実に壊れるものを作り付けにするのには抵抗があります。古くなっても交換できないんじゃね。それよりも飽きて使わなくなるのが、目に見えてるのだけど。
カーテン･照明標準だなんて、変なものつけられるくらいなら、無い方がまし。
それより、私はまじめに、加圧注入のことを教えてもらいたいのですが・・・。
日本では、あまり使われていませんよね。どうしてそんな良いものが普及しないのでしょう。
シックハウスや化学物質過敏症も心配なので、なるべく自然に近い素材を使っている、つまり、ムク材ってことですが、そういう意味でこのメーカーが
候補なんです。

>>420
柱が汚いから普及しないんだろ？

>>419　煽り口調でないと擁護派扱いでうか（稿
　　　　連れがここの施工管理やってるの。

>>420、421　禿胴！　汚いね。　親の仇のように防蟻材塗りたくってあるのもどうかとおもうが（ｗ
通常、米栂、杉などの柔らかい木材だからこそ加圧注入が可能な訳で桧や薪、栗などの土台には事実上不可能。
WW臭製材で加圧注入って出来ましたっけ？
どうして席水、隅燐は採用しないのでしょうね（ｗ
対蟻性能を取るか構造的な性能をとるかはあなたにおまかせします（はぁと

＞シックハウスや化学物質過敏症も心配
加圧注入土台とは相反する問題ですよね・・・・。

ついでに417のリンク先はALCじゃん。味噌も糞も含めて現場の人間はヘーベルって呼んでるみたいだけど・・・
15�_サイディングと比較して外壁材のコストはこっちの方が上。
好みの問題もあるけど意匠性がないのと耐朽性が塗装に依存する部分が多いので洩れは個人的には好きではないです。
あ、DQNな下請にサイディング施工させると厚モノでも平気で釘打ちするから気をつけましょうな

ちょっとお邪魔します。
この「建築板」新スレたてるには、どこで
カキコするの？欄がトップにないんやけど。

>>424

一番下にあるじゃん。
↓見れ。

>>420

某HPより

なぜ、建築業者が加圧注入処理を採用しないのか

加圧注入処理は「安全性」「効果」という側面で、
はるかに表面塗布処理より優れているということが
ご理解いただけたと思います。しかし、いまだに多く
の住宅メーカーや業者が、大事なお客様の住宅に表面
塗布処理をし続けるのはなぜでしょうか？

<<部材管理を徹底できない>>
加圧注入処理には十分乾燥させた木材でなければ薬剤が浸透しません。
そこまで乾燥させるには、自然乾燥で最低2年以上の時間が必要で、
非常にコストがかかります。よって、効果とコストという2点から、
加圧注入処理を施すには乾燥庫での管理が必要となります。しかし、
部材管理を徹底できない業者が大多数である現状を考えると、
なかなか加圧注入処理に踏み切ることができないのです。

<<コストがかかる>>
加圧注入処理の前段階として、木材をしっかり」と乾燥
させてプレカットしておく必要があります。薬剤を注入
した後にプレカットすると、浸透していない中心部が
露出することになるからです。加圧注入処理をするために
は多くの手間とコストがかかります。スケールメリットが
ない業者では、手間とコストを削減することが必要になります。
また、たとえ大規模な住宅メーカーであっても、利潤第一主義
の企業はお客様の目の届かないところでコストを削減し、
それにも関わらず利益を追求しようとします。
業者の立場から見ると、加圧注入処理に「うまみ」はないのです。

値引きをしない一条だが、建てるヤツが、
ＮＴＴとかの社員とかなら提携しているから
値引きするらしい。

こんなの汚いなぁ。
値引きされずに定価で買う俺って、バカみたいじゃないか。
契約を考えていたが、やめようっと。
値引きせずに、誰でも同じ値段で売るのが、一条じゃないのか？
まったくふざけてる。

ここは、一階と二階の間にも断熱材は
入りますか？

なかなか参考になりますがメーカーの都合で書かれたページの引用っぽいのでひとつ

＞スギ材は土台として一般に使用されていない。
＞これは、スギの強度が低いために、めり込み強さが不十分であると懸念されるためであろう
＞住宅金融公庫木造住宅共通仕様書（平成10年度版）によると、
＞土台に用いる木材の樹種は、「ひのき、べいひのき、べいひば、こうやまき、くり」とし、
＞それ以外の樹種を用いる場合には、たとえば「加圧式防腐処理を行ったもの」としている。
＞しかし、辺材は腐りやすい反面、薬液の注入性がよいので
＞「耐腐朽性・耐蟻性は辺材にはあてはまらないので、辺材を使用する場合は防腐・防蟻処理を行うことが望ましい」としている。

いやはや柔らかい杉でも３、５プライの集成材にして加圧注入すれば強度はでるのですね（はぁと
ヘム・ファー（米栂）製材の土台を公然と勧めるのはやめてほすぃが・・・（ｗ

＞５、４，３プライの防腐処理集成材を用いて、縦使いでスパン189cmの４点曲げ破壊試験を行った。
　曲げ試験結果を表１に示す。５、４、３プライ防腐処理集成材の曲げヤング係数の平均値はそれぞれ98、105、93×10３　kgf/cm2 、曲げ強さの平均値は同様に474、546、491kgf/cm2と高い値であった。
　構造用集成材の日本農林規格（JAS）では、異等級構成構造用集成材（対称構成）のスギの最上級の等級はE95-F270、すなわち曲げヤング係数の平均値が95×10３　kgf/cm2、曲げ強さの95％信頼限界が270kgf/cm2と規定されている。
　今回の結果では、曲げヤング係数はこの基準値をほぼ満足していた。曲げ強さはいずれの防腐処理集成材も基準値を大きく上回っており、比例限強さが材料強度の下限値（270kgf/cm2に相当）を上回っていた。
　いずれの積層数の防腐処理集成材も曲げ強度に関してはほとんど差がなく、土台としての曲げ性能は十分であることが認められた。
　ベイヒバ材はスギ材より比重が高く、構造用集成材の日本農林規格における樹種群もスギと異なるために強度が最も高いが、続いて５プライ縦使い、
　４プライ縦使い、３プライ平使いおよび３プライ縦使いのスギ防腐処理集成材が、ほぼ同様の強度特性であることを示している。
　５プライ平使い防腐処理集成材の圧縮応力は他の防腐処理集成材よりやや低く、特にひずみ０−２%の範囲で明瞭であり、ヒノキ製材の応力−ひずみと同様であった。
　ベイツガ製材は今回の試験体の中で圧縮ひずみに対して圧縮応力が最も低かった。

>422さん
そんなつもりで書いたわけではありません｡
ただ､100万円を使うという意味が分からなかっただけです｡
契約やめたら戻ってくるしなぁーと思っただけです。
色々なことをご存じの方なのですね。
とても勉強になります。
浜松まで新幹線で、見学に行きました。
木を乾燥させる機械などありました。
素人の私には、詳しく説明をされても、難しかったです。
私の場合、自分で買う家ではないので、気に入らなかったら、いずれ建てかえようと思っています。
でも、自分の希望を言っていると、結局、予算次第だなと。
色々な意見がある中で、一条は良くないってことだと、どこのメーカーオススメですか？

自分も一条で仮契約しました。
加圧注入の薬液は成分としては石鹸水みたいなもので、
舐めても安全だと聞きましたが。

柱は確かに緑色してますが、完成してしまえば見えないし。
あれ？天井に露出する化粧野物の場合はどうなんだろ？

>>432

俺も、そう聞いた。
もちろんバケツ1杯飲めば別だが・・・。（W

はぁ・・・。
防蟻剤に関して言える事はシックハウスなどで騒がれた為、
それまで主流であった有機リン系, ピレスロイド系防蟻剤が人体に対しても悪影響であるってことですよね。
根本的に表面処理系の防蟻剤（表面処理用木材保存剤）と加圧注入用の防蟻剤（加圧注入用木材保存剤）は異なる
表面処理系では一般的にはタール系のクレオソートが用いられる事が多い
加圧用として有機ヨード系、ナフテン酸金属塩、クレオソート油、金属石鹸（ナフテン酸銅、ナフテン酸銅亜鉛、バーサチック亜鉛）
>>432の指摘する石鹸水というのはこのことであると思われ・・。
一見安全だと思っていても特定化学物質など障害予防規則（特化則環境汚染を予防するための労働省令）に指定されている物質も有る。
この様な化学物質は様々な原因で健康障害が発生する。癌、皮膚炎神経障害などである。
パフォーマンスで加圧注入にかぶりついているAFOがいると聞いたが大丈夫なのだろうか？

>419
図面引いたりその他の、建てる前の、他のメーカーならサービスの部分を、
一乗はその100万円から実費で引くという話だったと思います。

他のメーカーではサービスで図面を引いても、
契約しなければメーカーは図面分損。
でもそれは、契約した人に、実際は上乗せされているはず。
一乗ではそれぞれで個別に清算する、と。

お金取られると思えば遠慮せずに図面引きなおししてもらえますしね。

蟹ピロシキさんは、何者？
説明してるのは分かるけど、何が言いたいのかが、分からないです。
一条がダメということであれば、何がいいの？
素朴に疑問。
蟹ピロシキさんのお家は、きっとスゴイ家なんでしょうね。

俺も聞きたい。
>434は何が言いたいのか解らん。
防蟻剤は一切使うなってこと？

いま、速読で>>1-20しか読んでないけど、すげーな。

一言：飲んでも安全な防蟻剤はないってこと。（ｗ

>439
たった、それが言いたかっただけなんですか。
「だから××が良い｡」と話が進むならいいけど､そうでなければ、「そうなんだ。」ってだけになってしまったので。
詳しい人が住む立派な家が、どんなものなのか、具体的に一条よりはるかにどこが良いという話を聞かせて下さい。
家を建てる人は色々と悩んでいると思います。
よろしくお願いします。

土台の所の木をオプションで、
他の木に変えた場合、
防蟻対策は、どうなるのですか？？？？

ここの断熱材は、どこのメーカーでしょうか？




　　　　

＞４４１　ヒバに変更しても防蟻処理します。

性能・安全性はＡＣＱの加圧注入はクレオソート塗布処理よりも優れていますが、
どちらも完璧ではないでしょう。
でも、（コストは無視して）選ぶとすれば加圧注入のほうが良いと思います。
柱の色（緑と赤）の好みで選ぶ方は別ですが・・・。

>>443

ありがとうございます。
やっぱヒバの方がいいですかねぇ？
もし、ヒバにした場合の差額は、
大体いくら位か、分かりますか？

例えば、１階が２５坪だったら・・・。

>>440
あらら、単純に使用部材などについて語り合いたかっただけなのに、ゴメソ。

>具体的に一条よりはるかにどこが良いという話を聞かせて下さい。
メーカーを比較すればどこも変わらないと思います。どのスレでも言われている事ですが自分の建てたい物を明確にするって事が大事なのでは？

＞詳しい人が住む立派な家が、どんなものなのか、具体的に一条よりはるかにどこが良いという話を聞かせて下さい。
立派な家って言われてもなぁ・・（藁　スレでも建てて聞いてみますか？　ネタスレの予感でが・・・。

>>442,>>444
これは素直に社員に聞いたほうがよさそうですが・・・。
GWはメーカーよりも厚みや施工方法(通常の部分とダブル筋違いなどの場合など）を聞いたほうが良いのでは？

>445
レスありがとうございます。
自分の知識がないので、詳しい方の話やメーカーのセールスの話に迷ってしまいました。
キッチンなどに目がいってばかりでしたが、素材などの方が重要なんですね。

＞446
ついでにね。
ググルあたりで
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%c7%c7%ae%ba%e0++%bb%dc%b9%a9%ca%fd%cb%a1%a1%a1%a5%b0%a5%e9%a5%b9%a5%a6%a1%bc%a5%eb&hc=0&hs=0
こんな感じで気になるものは検索しまくれば

http://www.yaezaki.com/kekan/dannetu.htm

参考になるページも出てきますYO！

断熱材の種類に関しては
http://www.bg.wakwak.com/~kubou/booklet03/chapter03.html
を参考にされると良いかと思います。

>447
ありがとうございます。
早速、見て参考にさせて頂きます。

>442
断熱材ですが、現場に置いてあった物に、確か、旭ガラスと書いてありましたよ。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm
ひえぇ〜
シロアリはヒバだろうが、ヒノキだろうが、
薬剤にも関係なく食い荒らすそうだよ。

ここは、ベタ基礎とかだと束石を
省いたりとかしてませんか？
建てた方、どなたか教えてください。
　　

>>449

ここのサイト、いい意味で
かなり面白いねぇ。

夢中になって、
読んじゃったよ。

先日、一条で建てた家を見に行ったら、
外から、家の中の話し声が聞こえたが、
声が漏れるほど、壁が薄いのか？

断熱材は、なにを使ってる？
外壁は、薄そうだが・・・・。

　　　

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=RX-200&alocale=0jp&acc=jp

>450
ベタ基礎には束石は不要です。
本来布基礎でもコンクリートを打ってあるので不要な気はしますが・・・。

＞452　
断熱材によって遮音性能はそんなに違うものなんですか？
それよりも窓や換気扇の開口部とか気密性によるところが大きいと思いますが。
話し声の大きさにもよりますがね。
ピアノ室などの防音施工にしたって音は漏れますからね。
コンクリートの壁じゃないんだから。

＞４５２

真壁（和室・柱が見える部屋）はグラスウール５０�o、大壁（洋間・柱が見えない部屋）はグラスウール１００mmです。
一条の加圧注入材はシロアリには食われにくいが、シロアリは加圧注入材の上を平気で歩く！
加圧注入材は食われないが、加圧注入されてない間柱や根太や畳や敷居などを食べはじめるので意味がない！
シロアリは凶暴です！シロアリに食われず、寄せつかない材料か薬を使うといいかな！
それと、シロアリは湿気が大好き！床下換気を多くとるのがいちばんの予防かなと思います。

＞４５５
間柱や根太は加圧注入されているぞ。
それと、加圧中乳剤の上を平気で歩くのは当たり前です。
床下換気をとることは良いことでしょうね。

>>450

＞ベタ基礎には束石は不要です。

ここ見てみ。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kaoku.htm

雨などが床下に入り、束石が無いために、柱がその水を吸い取ってる
写真がある。
シロアリにとっては、ご馳走だろう。

＞４５７
束キャップはいてるでしょ。よく見てね。
直接ベースコンクリートの上に束がのってるんじゃあないよ〜。
だから、束石はいらないんじゃないかって行ってるんです。

一条で家を建てたよ、現在のところ家に関して特に不満なし
ただ、営業から紹介された、外構工事屋すげえ手抜き工事していたよ
これが不満だよ

営業の人、こんなことよくあるの？

>>459

新築おめでとうございます。
私も近々建てる予定です。

一条さん、よろしく。
いい家建ててね。（ハート

>458
＞束キャップはいてるでしょ。よく見てね。

見たことないから、聞いてんじゃんよー。
一応、ありがと。

>>459

冬の間は、寒かったですか？


　　　

寒くて困ったことはないな
愛知県

１年も経てばクロスがヒビだらけって
ホントですか？

ひびが入っているところもある
２階部分

>>464-465

ヒビってなんやねん？
家が傾いて、
クロスが裂けるということか？

それともクロスそのもの質が悪いので、
裂けるという事か？

　　

蟹ピロシキさんのおっしゃる事が、あまり理解できなくて、今日展示場に行って聞いてきました。
直接聞いてしまった方がいい場合もありますよね。かくれて、どうなのと、部外者の方に聞くよりもね。（蟹ピロシキさんごめんなさい。あなたの博識には
脱帽です。）
プランナー（私の場合は、ラッキーなことに女性）が親切でメモをとりながら教えてくれました。
一条の加圧注入式防腐防蟻処理に使われている薬剤は、ACQというものだそうです。主成分は塩化ベンザルコニウムと酸化銅で、アンモニア溶液に溶かしてあるのだそうです。
防腐は、塩化ベンザルコニウムがして、防蟻は銅がするのだそうですよ。
いろいろ詳しく聞いたのですが、半分も覚えていませんが、塩化ベンザコロニウムは、和光堂のおしぼりウエッティーとか、除菌用ウエッティーに使われているということで、実物を見せてもらったら、裏にちゃんと書いてありました。
資生堂の薬用ハンドソープとかシャンプーにも使われていました。
銅は防蟻の役割をするそうですが、「なんかピンとこない」と言ったら、シロアリを殺すのではなく、木材に銅が染み込むとアリは「クソまずくて食べないのだ」そうです。
本来、毒ではないので、人体に安全で、児童公園の木製遊具にも使われているのだそうです。
私はすごく納得しました。シロアリが加圧注入した木の上を歩くという話も納得です。毒ではないのですから・・・
以前Sリンに行ったとき、銅が体に良くないといわれたんです。そのときウサンクサイと感じたんです。だって、私銅鍋持ってますし、銅のマグカップを引き出物にもらいましたから。
身近にある銅が有毒だったら、10円玉はどうなのよ。
私も銅鍋持ってなかったら、まんまと引っかかるところだったわ。
ウソは良くないよ。うそつく営業は大嫌い。このレスにもうそつきは来ないで欲しいよ。

クロスが裂けている
理由はなんでだろう？
まあ、地震とかで揺れるからかな？
うちは耐震仕様じゃないよ

＞468　クロスが裂けている
思わず、見逃せなかったので、「クロスが裂けている」のですか？
いつから？どこのクロス？どのくらい裂けているの？
ムク材は、収縮するとか暴れるというのはそういうことでしょうか？
お願いですから、すぐ、メンテナンスを頼んでみてください。
その対応にどの位かかるかという事が、私の関心事なのです。
直してくれるのかどうか？
明日、クロスのこともプランナーに聴いてみよっと。

一条さんは経験上クレーム対処は早いですよ。
発見ごとにクレームの電話を入れるのも面倒なので
まとめてしています。
ほかのメーカーの家もクロス裂けはあるのかな？

クロスのヒビは、他メーカーも含めて
実際にはどれくらい保証してもらえるんでしょう？

＞471　クロスのヒビは、他メーカーも含めて
クロスのヒビって、ムク材が収縮しておきるのだから、　集成材のメーカーとか、２×４では起こらないと思っていたのだけど､その辺はどうなのでしょうね？

家が傾いたって―のも有るだろ

>471 実家は、10数年前に立てた２×４の建物だけと、クロスのひび割れはありません。
継ぎ目が開いてきましたが、これはクロスが縮んだせいだと思います。

傾いてはいないよ

>>475

裂けているというか、繋ぎ目が離れてきてるのでは？
エコクロスを使ってるの？

＞４７２
集成材やツーバイフォーは木の動きは少ないのでやっぱり少ないでしょうね。
でも鉄骨やコンクリートでもクロスの割れやゆがみはあるみたいですよ。
まー構造がしっかりしていれば、気になるところであれば
クロスは補修すればよいことですから。
クロスの割れ＝家の傾き　と考えるのはどうかと思いますけどね。

>>468
大通り（環七とか）に面してると、クロス切れるよ。
戸建てはわからないけど、ペンシルビルなら結構切れる。

＞468　クロスのヒビ（ｗ
　内部のP.B.が暴れて浮いてる場合が結構ありますな。　漏れの親戚の家も以前似たような状態になっていたのですが
結局クロス屋さんだけの問題ではなく施工された大工さんとの話し合いになりました。
自分で避けている部分を確認して下地が暴れているようならKittyGuy並なクレームしたほうがよいんでないの？

一帖だからめくれるといったことは無いでしょうな・・・。
っていうか参考までにどこの部屋がさけたのでしょうか？

＞パラパタママ
良かったですね。
ＡＣＱ（Ａｌｋａｌｉｎｅ　Ｃｏｐｐｅｒ　Ｑｕａｔｅｒｎａｒｙ）
現在までの所は毒性や奇形誘発などの事例はありませんでした（W
ちなみに銅の話が出ていましたが、銅はほとんど毒性がないか、極めて少ないとされており、また、銅は人体に必要な成分の一つで、
食物経由で１日あたり２〜３mgが摂取されるので、微量濃度では健康への悪影響はありません。

慎重に選べばこうして一つ一つ覚えていくのが一番です。引き続き頑張ってください
ちなに色々なスレに目を通しておくと勉強になりますよ（稿

現在、一条で建ててます。セゾンＶタイプです。
施工面積35坪、単価が57万くらいです。値引きは100万（オフレコ）。
このタイプの場合、瓦、バルコニーレンガ、カップボード、
浴室暖房乾燥機等の中から、３つが標準でつきます。
私は、浴室乾燥機をオプションにして瓦、レンガ、
カップボードを標準でつけてもらいました。
ワンランク下のＦタイプより標準でつくのが多いので
Ｖのがお得だと思った。
出窓は、施工面積として価格に含まれます。
うちは１階〜２階のハーモニーウインドウ、和室の地袋つき出窓と
子供部屋に半間ほどのものをつけました。
自分では一条にして満足しています。
一条を検討している方、何か質問があればどうぞ。

>481
Ｖタイプで単価５７万ということですが、Ｆタイプだとだいたいいくらぐらいになるのか
ご存知でしたら教えていただけないでしょうか？
先月、仮契約しましたがＦタイプで施工面積５０坪なんですけど最初の見積もりを見たら
単価５０万ぐらいでした。これから間取り等の変更なんかを考えているんですが、
単価が大幅に変わるってことあるんでしょうか？

＞４７９　調べてみました
まず２階で、クロスのしたほとんど石膏かと思いますが、木板が使用されておる
部分と石膏の部分の境目のところ、２箇所

>>482
＞Ｆタイプだとだいたいいくらぐらいになるのか
＞ご存知でしたら教えていただけないでしょうか？

うちは、F2で本契約しました。
坪単価は、標準で52万だと思います。

＞単価が大幅に変わるってことあるんでしょうか？

坪数が多ければ、その分、坪単価は下がるよ。
坪数とオプションが増えるとサービス品が多く付く。

>>481

VタイプとFタイプの違いはなに？
違いは、瓦、バルコニーレンガ、カップボード、
浴室暖房乾燥機等の中から、３つが標準で、
付くことくらい？

>>481

>>485の違いしかないのなら、Fタイプの方が、
得なような気がするが・・・・。

Ｖ３（４９坪／５５万ぐらい）で建てているけど、その標準で３つ付くっていう話はなかったよ。
３つ選ぶって話なかった。
でも、カップボード、瓦（一番高いもの）はサービスでした。バルコニーレンガは付けてないし、浴室暖房乾燥機はオプションで付けたけど。
〜等から選べるということですが、他にどういう物が選べる対象だったのでしょうか？
ＶとＦだと、桧ではなく杉とか、木の種類が違ってきたりするのかなー
あと、タイプが違っても、カーテンや照明器具のサービスは一緒ですか？

坪単価は地方ごとにちがうと聞いている。掲示板でいくらですかといっても建築地がちがうと、基準がかわるんだから、無駄じゃない？
質問するときは、県がどこか明記したら？

>488
地方ごとに違うと言っても、別に１０万も２０万も違うわけじゃないから
だいたいの金額がわかればいいんじゃないの・・

値引きさせたんですか？営業の給料半分ですよ。ひどいな。
一条は値引きはしません。最低ラインでだしてますから・・・
でもどこにでも例外はあります。値引きをするときは、給料半分、実績も半分でカウントされるという、ペナルティーがつきます。
だから、値引きをする営業はほとんどいません。
それでも、値引きをしたいんなら、生活費切り詰めてどうぞというわけ。つまり自腹をきれってことと同じ。
値引きをしてたら、仕事は増えるが、給料は減る。そのうちやめざるを得なくなる。
他社さんのように、値引き分を坪単価に上乗せしていませんから、会社と営業が半々で泣くんです。
ほんとにおきゃくさん思いの会社です。営業はつらいです。

>>490

値引きは、しないだろう。その分、サービス品は付く。
サービス品は、人によって違うが・・・。
（瓦だったり、カップボードだったり、外壁だったらり)

ただNTT社員関連なら、無条件で、値下げする。

>481 ：お盆に完成予定
デマじゃないだろな。
ほんとに値引きするんだったら、どこの営業所だか、教えてよ。営業担当も。

>>492

＞491の事を言ってるのか？

デマじゃないよ。
一親等以内にNTT(東・西)社員がいれば、
値引きされる。
自分とこの営業に聞いてみれ。

それって法人契約とかの話しじゃないの?

>>494
いや、一条がNTTとかと提携してるから、
NTTの社員とか、個人で建てる場合、値引きされる。
こう言う噂が、ネット上で、流れていたから、
うちの担当の営業に聞いたら、この話は、事実だった。
うちも値引きしてくれよと言ったら、
では、NTTに入社してください・・と、冗談言われ、
この話は、終わってしまった。
遠い親戚になら、NTTの社員がいるのだが････。( 一一)

提携と法人契約と、どう違うの？
公務員の父も、確か数％だけど、割り引き出来るみたいだけど。
いくつかのメーカー名が載っていたよ。

ここの最高ランクの仕様って、
Vタイプなの？


　　　

から揚げ

ここの最高ランクの仕様って、
Vタイプなの？

って、聞いてるじゃん。
誰か教えてくれよ〜ん。(T_T)
　

５００ドス

>499
Ｖの上にまだ、Ｇ、Ｔ、Ｒってのがあるみたいだよ。
たぶんＧってのが一番最高ランクかな・・・

逆に一番安いグレードは？
企画物も有るような事営業さんが言ってたけど？

>>501

Ｇ、Ｔ、Ｒってマジ？
車みたい。（笑）
やっぱ、和風タイプは高いのかな？

>502

Aタイプかと思ったけど、
アシュレって言う、安物があるよ。

　　　

セゾンもＡタイプあるでしょ
樹脂サッシもマホガニードアも全部オプション

値引きって、そうそうしてもらえるものじゃないんですね。
私はＮＴＴの社員でもないのに、引いてもらってというのは、
かなり、特殊なケースなんですかね。
確か、値引は、したとしても３％って、言っていたと思う。
私は、５％引いてもらった。（上限１００万）
今考えると、値引きしてもらって、本当に良かったのか気になる。

>>505

値引き対象は、NTT社員だけでは、無いよー。


　　

age

標準品は、はずしてもお金戻ってこないんですか？

創価学会に入会してたらやすくなるってホント？

>>508

うちは、チムニーとか外したけど、
その分、値段、引かれたよ。

>>509嘘です。

>503　「アシュレって言う、安物があるよ。」

今アシュレを検討中の者です。
「アシュレって言う、安物があるよ。」とはよく言ってくれました。
アシュレは、価格は安いが、中身はしっかりしている。
なにより、無垢材を加圧注入式防腐防蟻処理している。
基礎巾も立ち上がり１６５ｍｍで、コーナーベース施工までしてあった。
これにはほんとに驚いた。普通の低価格商品なら、確実に基礎巾は１２０以下だからだ。
暴言を吐く前に、こういうところをしっかり見てから言ってってもらいたい。

安かろう悪かろうの、自社の商品といっしょにするなよ。

age

>>512

＞安かろう悪かろうの、自社の商品といっしょにするなよ。

何を指して「自社の商品」と言ってるのか分からんが、
俺は、これからＦ２（これも安物だが）で、建てる者だよ。
別に他社の社員でもなければ、一条の社員でもない。

アシュレがＡタイプより安い事は事実。
（あくまで事実を書いたまでだ）アシュレは仕様だって落ちる。
大体「安物」と書いてあったからって、いちいち過剰に反応するなよ。
　

気になったから補足な
基礎幅の件だけどスペーサーかませば120も150もさほど変わらない。
重要なのは基礎幅に合わせた配筋。　無意味に太い基礎幅に無理やり外面合わせで4寸土台うってもねぇ
数字のマジックに騙されてはいけません

　　　　 _,.､,.､,.､_
　　　,;:'ﾞ : " . ; ﾞ ";,.　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,:'. ; . ﾞ∧　∧ ; .';,.　　 ／
　 .;: ﾞ . ; ": ・　・ . : '.:;　＜　揚げ！
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　　':;, ﾞ ; . " ー . ﾞ . :;
　　　ﾞ : ､,._, ._, ._., : "

アシュレ
企画型でたくさんまどりのプランあるのに、
あんまりいいのないんだよね。

新人研修の施設は元らぶほってのはホントだよ、えへ。
理系院卒はふぃりぴんもね・・・。今はどうか知らないけど

売れない営業マンが逝く12日研修ってどうよ（ｗ

やっぱり一条で建てようと思ってる人は意気込みが違うようね気がする。。。
無垢材には惹かれるけど、なんだか行ってる事が営業マンによって違うんだよね
それに提案してくださる間取りもイマイチだし、、、
誰か一条で止めてよかったって人いないの？
一条のいい所って修正材を使わないとこぐらいで
それだけのお金だしたら他のメーカーで建てても変わらないんじゃないの？
（っていいたいけど、つい一条で仮契約してしまい迷ってるとこなのです）

集成財は、臭い。
うちの営業さんは、最高だよ。
今まで、不快な思いはしたことない。
時間と約束は、しっかり守る。
この間、旅行の土産まで買ってきたくれし。（笑）

無垢がいやな人は、止めた方が良いよ。
セキスイ、ミサワ、住林などでどうぞ！！
でも、住林は、倒壊したらしいし、これも不安。
セキスイが良いよ。シャーーウッドにすれば？

無垢っても最近は輸入材だろ
外国で図面を引いて
外国でプレカットしてんだろ
薬漬けにするから
後で狂ってドアの開け閉めができなくなるんだよ

旅行の土産も作戦のようなもんだよ
上司が指示してんだぞ

>>522

あほぉ？

>>522
桧と杉の無垢材をわざわざ外国から買ってきてるというのかな。
そんな、あほな！！
かってな推測で発言するのはなしにしてよ。

米桧、米杉、米松、台湾桧

野物は、国産松でございます。

ヒノキも国産でございます。

　　

>>522

＞旅行の土産も作戦のようなもんだよ
＞上司が指示してんだぞ

これのメリットは？

外国産と国産両方の木材を要所ごとに適した物を使ってるんだよ。

>>528
そう、それで、いいですよね。適材適所でしょう。どうしても、全てが国産でないといけないなんて思っていませんよ。小さな島国ですもの。
ここは、一条をけなしない人たちの集まりなのかな。
まじめに情報を得ようとする人たちは立ち入っちゃいけないところなのかな？
ほんとうに、家を造るというこては、親として、人として家族を幸せにしたいという、純粋な動機からであると思うんだ。
だから、家によって、病気になったり、不幸になる事はできるだけ避けたい。
また、地震列島日本で生きる以上、地震で家に押しつぶされる事は仕方が無い事だとも思えない。
家族を地震で失いたくない。自分も傷つきたくないんだ。
だから、根拠を明示しない、中傷する目的だけの発言は、すでに、家によって、病気になったり、怪我をしたり、不幸になったりした人たちへの冒涜だと思う。

>>522　薬漬けにするから　後で狂ってドアの開け閉めができなくなるんだよ
というのは、誰の家のこと。どこにそんな家があるのか知りたい。
もし、それが、本当なら、徹底的に突き詰めて事実がどうか、確かめたいでしょ。
ここに集まる人たちは好奇心旺盛だから・・・。

某BBSからのコピペ

08: 名前：※※ちゃん投稿日：2002/04/19(金) 21:26
うちは一条さんに入っている水道業者です｡一条、高いと思うけど、
それはやはり使用材料も良いわけで、結果的には良いと思います｡
契約金の100万は解約すれば帰ってきますのでご心配なく｡
迷い始めたらどこも良く見えて悩むでしょうが、木造建築を
お考えでしたらお勧めです｡トレノさんが書いておられるとおり
大工さんによるところも大きいですが、施主さんが一条さんの
大工さんを選ぶことも出来るのでは？？無理かな？？
地区により担当の設備屋さんや電気屋さんが決められています｡
これはどこのハウスメーカーでもそうかと思われますが、
当たり外れはそこで決めてもあるかもしれませんね｡
ただし基準が高水準で、下手な仕事をすれば協力業者は
すぐに首を切られますので、皆さん真面目なお仕事をされて
いると思われます｡相性の良い営業さんで、お好みのおうち
が建つと良いですね｡

今度一条で家建てます。
よろぴく。皆衆。

一条の売りである「野物」が採算が取れなくて無くなるってホント？

>>532

嘘です。（マジ話）

私も今度一条で建てます。
先日、仮契約を済まし現在間取り等についていろいろと話合っている所です。
営業の方やプランナーの方にはいろいろお世話になってます。
このスレではいろいろ言われてますけど私はいくつかのメーカーを見て考えた上で
一条に決めました。
人それぞれ好みがあるから、自分が納得できるメーカーで家を建てることができれば
それでいいと思います。結局どこで建てても多少後悔する部分は出てくるもんなんだよ。
ただ、トータル的にみて少しでも自分や家族の意向にあった家にしたいからいろんな
情報がほしいんだけどこれから建てる方、すでに建てた方のまじめな情報が聞くことが
できれば嬉しいと思います。
どなたかよろしく・・・

>>534

よろしこ。
一条で建ててる人のHPを見てみると良いよ。

>535
こちらこそよろしこ・・
一度見てみます。

>>534
私も施主です。すでに去年完成して住んでます。
途中で横ヤリ入ったり、煽ったりしてくる人がいるかもしれませんけど、
私で良ければ経験談なんかも交えてお話しできればと思います。

cadは確かに外国らしいね

>537さん
宜しくお願いします。
さっそく教えて頂きたいのですが、直接営業の方に聞いたわけではありませんが
テレビのアンテナの配線もしくはケーブルテレビのケーブル配線の工事の手配は
施工主のほうで手配するっていうようなことを他人に聞いたのですが、その辺はどうなの
でしょうか？
一条さんの方に業者を紹介してもらうようなことはできませんか？
家の近所の電気屋さんがいまいち信用不足なんでできれば他の業者で・・・
と思ってるんですが・・

>>539

537さんではなく535です。

先日、電気関係の打ち合わせをしてきました。
もちろん屋内の配線は、一条です。

中はケーブル配線にするのか、ただ単に管を通すだけなのか、
また、ブースターや分配器をつけるのかは、
それは、施主さんのお望み通りに一条がやってくれます。

ただ外のアンテナ立てとかは、自分で行うか、
電気屋に頼むしかありません。
近所の電気屋が信用できなければ、同じ市内（あるいは町内）
の電気屋に自分で頼むしかないと思います。

>535さん
ありがとうございます。
とても参考になりました。我が家も今月末ぐらいから電気関係の打ち合わせに入ります。
おかげで話が進めやすくなると思います。
まだコンセントの位置なんかもこれから考えないと・・・
またなにかあればそのときはよろしく・・・

>>541

ほいほい。
がんばってね。

正直言って色々なメーカーで悩んでいます

床下の防蟻処理ってどうしているのでしょうか
教えて下さい。
あと、免震構造の仕組みも教えて下さい。

>>543

防蟻は、>>467を見てちょ。

免しんは、来月から坪１０万から１３万に値上がりです。
今の奴の改良版で、第３世代の免震装置になりますです。
でも、必要ないのでは？　免震装置なんて。
　　

ウチは免震ではないけど、どうしようか結構悩みました。
資料のビデオ見たり、実際工場で実験棟に乗ってみたりして、
素直にその効果と技術力には感心しました。
ある意味地震が来なければ無用な物ですけど、万が一の時を
考えると、保険の意味で無駄なモノでは無いと思います。
ただ、当然かなりのコストアップにはなってきますんで、じっくりと
考えられるといいかなと思いますよ。

>>545
営業さんが、免震は、別に付けなくても良いといってました。
（付けようかなーと話してみたら）
関西大震災程度の地震なら、まったく問題ないと･･･。
むしろ土台の方をしっかり作ったほうが良いと力説してました。

>>546
なるほど。確かに構造的には潰れはしなさそうですし、
免震は家の中の被害を減らす。　という工法ですからね。

>５２８
ケーブルについて
宅内配線は一条、電柱から家まで引っ張ってくるのは、自分でお願い。

>528
ＯＰでDXアンテナもあつかってるよ。ブースターもつけてね。

アンテナなんて、ディスカウントショップにいって買ったほうがええ。

それにしてもアンテナは、八木アンテナだろう。
いや、マスプロの方がええか。>>549

＞５５０
屋根の上コエ〜ぞ！
メーカーはどっちでも変わらんかな。

>>551

八木にしとけ。
マニアは、八木を買う。

あれだけ、だめだめ言っていた一条のモデルハウスで
梁に集成材使っていたのにはおどろいた。よってsage

>>553

そんな話聞いたことがないぞ〜。
sageと言いつつ、上げてる君〜。

>>553,554
展示場は,

・安くあげる為
・住むとこではない為
・１０年位で壊す為
　等の理由により集成材を使うと聞いたぞ

>>553

あ、営業の話を思い出した。
たしかに展示場は、集成材を使ってる。
すぐに取り壊す展示場の家に
ムク使っても意味ねーしな。

まあ、住んで２年になるが他の業者にしたほうが良かったと
後悔はしていない

えっそうなの、展示場で床鳴りしちゃ売れないからじゃないの

>558
えっ、それは無垢材を使うと床鳴りするってことを言いたいの？
へぇーー　ふーーん・・・

>>558

床は、無垢ではない。

展示場の梁は一般現場と同じく無垢使ってますよ。
化粧柱が展示場では集成使ってます。

>558　553
だいたい展示場ってのはわざわざ実際建てる時と同じものを建てる必要はないんだよ。
555や556の言うように金掛けていいもの建てるより必要最低限自社のアピールしたい面
だけを客に分かってもらえれるような建て方をすればいいんだよ。
だから展示場の粗を探して判断するのは間違いです。

スカイライト（トップライト）を付けたんだけど
網入り＆曇りガラスだという事に昨日気付いた。
てっきり透明なガラスだと思ってたのに・・・・
しかも、網入りってすご〜くダサダサに見える。
一条で入れるスカイライトってみんなそうなの？

団号の盗聴がＵＰされてる。
だだ、音量小さいからボリュームあげないと聞こえなかった･･･
http://www.oak.dti.ne.jp/~dokidoki/whatswrong.swf
部分的にしかわからんがちょっと驚くないようだ。

展示場の方が
実際の家より豪華だよ〜

展示場見てから実際に建った家を見学しにいくと
ずいぶんショポく見えてしまう罠。

このデフレ時代に新世代になるからと免震装置を３割値上げし
採算が合わないからと２階天井の野物の梁も無くなる
全て顧客にツケ回すのかね。この会社は・・・

そのうち
「採算が合わないので集成材にしました」
「元々自然の日の機知オールでシロアリは防げます。薬剤注入は邪道でした」
とか言うんじゃねーの

野物なくなるの？？？？聞いてないよ？？？？

>567
他メーカーと価格比べても高くはないと思うが・・・。
値上げではなく基本単価に戻したようです。

>>568

無くならないよ。営業さんに確認済み。
（この話は、某サイトで流れている噂）
むしろ、日本に杉は余ってるそうな。
安く入手してるので、採算が会わないことも無いそうだ。
また野物専用の機械を工場に入れてるので、この機械を
遊ばせておく事は、ありえないとか。
（他社は、加工しにくいので野物は使わないらしい）

ただし寒い地方では、よりいっそうの高気密高断熱化を
はかるので、野物を使わないタイプの家も出て来るそうな。
しかし、基本的には、今まで通り野物は、使う。

マジですか！

一条も外断熱構造を採用するってホント？

マジですか！

名無しさんばかりですね。
一条で検討中の私の意見ですが、一条は展示場より、実際の家の方が豪華に見えました。

565＞、565＞は、今建築中の現場とか、引き渡す直前の現場を見てませんね。

見てもいないのに、よく適当な事がいえますこと・・・だから､名無しなのね。
「一条の家は、展示場と実際の家が同じか、展示場より、幾分豪華ですよ。内部はね」
だって、私が行った展示場は腰パネルも貼ってなかったし、出窓もついてなかったのね。
どころが「展示場は古いんでいろいろついてないものがあるので、お客様の家の方が豪華ですよ。」
といわれて、ほんとかなと思いながらも、見せてもらったのね。
言葉どおり、見学した現場はどれもカタログと同じだった。
ウソのない正直な会社と感じたから、検討してるわけよ。
みなさんもお近くの現場を最低５〜５件は見せてもらう事をお勧めします。

>572
外断熱でなくて高断熱（570）と書いてある。

いや、高気密だそうな。すげ〜性能イイらしいよ！

>574
ウソのない正直な会社・・・私もそう思って契約した。
でもちがった。
「「樹脂サッシ＆照明器具・カーテン無料キャンペーン」ってので契約したのに
あとになって「照明・カーテンは坪6,000円まで」だってさ。
チラシには「キャンペーン期間中に仮契約いただいた方には、価格はそのままで
全室に樹脂サッシ、カーテン、照明器具をお付けします。」
価格そのままで全室にってのが、どうして坪6,000円になるの？

40坪で定価24マンか・・・・・。　建売以下だね（ｗ

>>577
営業が意図的だったか、説明忘れたんですね。
チラシには、「詳しくは弊社担当者にお問い合わせください」
とかなんか、書いてあったと思いますよ。

age

>>577

某BBSには、約５０万円分ついたって、書いてあったぞ。

つまり、カーテン(6000*坪数)
　　　　照明器具(6000*坪数)

仮に、坪数40坪とする
12000*40で、４８万となる。
つまり、サービス品としては、妥当な値段になる。

　　　

>>577

>>581の48万に、樹脂サッシサービスを入れれば、
１００万弱のサービス品がついたことになる。

樹脂サッシって一番下のＡタイプ以外は標準じゃないんですか？

>>583

普通の地域では、オプションです。
アルミサッシとの差額は、５０万位あります。

樹脂サッシが標準のメーカーって他にどこがありますか？
で、坪いくらくらいですか？
知ってる方教えて下さい。

>>585

「FPの家」ちゅ―のが、標準らしい。

エイジ

業者は仕事がないから泣き泣きやってます。
単価は下げられ（どのメーカーもそうだがここはひどい）
るし、同じ業種で何社か追加で入れて価格・紹介競争させるし、
単純に考えるとお客さんはいいけどね・・。

>>588

＞単純に考えるとお客さんはいいけどね・・。

客だって辛いわい！

施主は、確かにつらいな。泣。

本当に一条工務店ってどんぶりだよね

気が変わったら返すからって
営業マンの顔をたててくれって
100万くれってうるさいから

申込みしたらさ・・・
とたんにじゃんじゃん高額になっていくから
キャンセルするって言ったよ

そしたら値引きするってさ・・・
あんまり誠意がないから本当にキャンセルしたら
なかなか返してくれなかったよ

経費がかかったからって
100万円帰ってこなかったよ
ひどいよね・・・普通の会社だと思ってたのに
ダイワ、セキスイハイム、ミサワと一緒だね

>>591

で、いくら返ってきたの？

>591
うそつけ！！
名なしでよくいうよ。
それがほんとだったら、担当営業所と担当営業の名前くらいだしてみろうよ。
ついでに自分の名前もね。

>>593

確かにウソだな。
２週間位かかるらしいが、
ちゃんと帰ってくるらしい。

>>593
熱くなるなよ　売れない一条社員よ・・・・・。
俺の担当のお客様も本当に悩んでいるぞ。　実名晒したいところだが晒したところで名誉毀損とか騒がれても厄介だしな
DQN営業が仮契約キャンセルが言い出せなくて3ヶ月以上そのままだぞ

>595
君は売れてるの？
バカ売れ超優良営業マンかい？
表彰ものだね。

バカ売れ超優良営業マン、ﾊｹｰﾝ！

>>591
「仮契約」でなくて「申し込み」なんて言ってる時点で
ネタｹﾃｰｲ

>574
自分も仮契約しました。実際に建築中の現場も
引き渡す直前の現場も見てきたよ。
ショボイと言ったのは実際に展示場の
ような大邸宅を建てる人はなかなかいないから、
縮小版のミニサイズみたいな家に見えるわけ。

600ゲト。
つうか契約金返すとキャンセルになって、歩合がマイナス１棟になるから返すの渋るだけすけど。

デザインサイディング付けると
窓の周りにデザインモールを
付けてくれないのか？

エイジ

>595
君は売れてるの？
バカ売れ超優良営業マンかい？
表彰ものだね。
って、聞いてるじゃんよー。

ユウジ

私は一条様の信仰の信者です。なぜなら、足裏測定の某宗教法人と
同じく、展示場で延々と　恐怖のモチベーション　をお話されましたから・・
えっ、内容を聞きたいの?お話しましょ・・・
まず、シロアリの恐怖を50分、住職様もとえ、営業の方から演説されます。
その後、地震の恐怖をビデオ洗脳され40分。最後に集成の柱はこわーいですよ
と50分。もう怖くて怖くて一条様以外の建物には住めない事がわかりました。
きっと、一条様で建てた方は同じなんでしょうね。みんな・・・・・

コウジ

>>605

新ネタですか？
ご熱心ですね。

一条は、最高です。
会社は、どうか知らないけれど、
家自体は、満足しています。

yosage

創価学会は値引きしてくれるんだろ？

くどい

しつこい！

○○のひとつ覚え・・・・

展示場見て説明受けてどこがいいのか分からなかった。
皆さんのように信者になれなかった・・・
どうして？
考え方が間違ってるのかな〜
担当が悪かったのかな？

展示場回りって意外と疲れるからね
ここで帰ろうという最後の一軒が一条だったりすると
あのウザイ・しつこい説明にウンザリして良い印象抱けないかもね

＞６１５
なんでそういうこと言うかな？お客さんの安全とか健康とか財産とかをぜんぜん考えてないでしょ。
いい家をつくりたくて、展示場廻りをしている人にとっては、どんな作り方をすると欠陥住宅になるかとか、どんな作り方だと、大地震のときに全･半壊するかとか、そういった大事な事を教えてくれるからありがたいと思うけど。

>616
私も同感です。
一条の説明は決して商品や技術の押し売りではないと思うし、しつこくも無いと思う。
聞きたくなければはっきりと断って帰ればいいんじゃない。
自分がどんな家を建てたいのかはっきりしていれば、あれぐらいの説明じゃないと納得
できないんじゃないの？
私もいろいろ回ったけど、他のメーカー特に○イワハウスなんかなんの説明もなくて、
なんもわからなかった。
また、一条は対外的な宣伝をしてないから現場での説明が重要なんだよ。

創価学会信者だと、
値引きされるって、
マジですか？

教えてキボーン。
　

そうそう｡
一条ではTVコマーシャルなどに一切お金をかねない分、いい家を手ごろな値段で提供できるのです。
コマーシャルやってるハウスメーカーさんで買うと、払ったお金の○％は広告代が含まれているのです。

本社地元ではＴＶＣＭを流していたらしいが。
今はやめたの？

おおすみクンが施主の美人ピアノ教師を殺してくれます｡

CMは東海地区ではやってたと思う。
ローカル局でだけど、免震のCMだった。

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>618
信者値引きと称してどんぶり勘定で値引きです。
私は最後までここの標準、オプションに泣かされました。カタログでは見えていない部分が多すぎる

ついでにだんだん豹変していく営業さんの態度が心配なので三者管理を申し出た所
、あっさり断られました。　どうして、当社の管理ではご不満なのですか？等の一点張りで結局議論は平行線
結局、会合で知り合った設計士さんにすべてお願いしました。

>>624

＞私は最後までここの標準、オプションに泣かされました。
＞カタログでは見えていない部分が多すぎる

それは、嘘でしょう。
カタログを見れば、標準、オプションの違いは、はっきり分かりますよ。

＞三者管理を申し出た所、あっさり断られました。

うちの営業さんは、OKでしたよ。他の営業さんは、知らないけどね。
　

>>624
信者値引きなんかねぇよ　ｳﾞｫｹ

626 に同感。
カタログには標準・オプションの違いは明記されています。
最近では､今までオプションだった部分が標準になるところも増えてきているようです。

バルコニーの床の部分がタイル張りになったのは、
いつからですか？

えーっとですね､去年10月に契約して、8月完成予定なんですが､うちは以前オプションだったバルコニーが「標準になります」と聞いて「超ラッキー！」と喜んでます。

↑すみません｡「床が標準でタイル張りになって、喜んでいる」という意味です。

>>630-631

では、標準になったのは、昨年の秋ころからですかねぇ？

今年の４月かららしいです。

>>633

ああ、そうなんですか。
ありがとうございます。m(__)m
そう言えば、モールも標準になってましたね。

　　

大体、標準、オプションって何よ？　これが中流意識の駄目な日本人の家の買い方のデファクトスタンダードになりつつあるね。　

>>635

ふ〜ん。

>>619
広告宣伝費がどうのこうのとか言うやつは
ほんとに首傾げたくなるね(笑)

たとえば社員の数と展示場数を比較してみたことある?
もっと言えば営業社員数に対する着工棟数を調べたことある?

効率が良いところは広告宣伝費は経済活動上、決して負担ではないのだ。
展示場がやたら多くて、営業が沢山いて、売上がそこそこのところは
広告が無いからといって別に特にもならんのぞ!!ーーーーーーーーーーー
比べてごらん木造でモデルハウス一番持っているとこ=１帖
比べてごらん営業が一番多い木造会社=1畳
で木造で建築ランクは・・・・一番じゃないだろ。

もっと建設的に物事を考えてもらワンと犬だぜ!!

>>637
怠け者のダメ社員は、要らないってさ。
ネット上で、悪口、書いてるのは、他社の社員ではなくて、
元社員が多いな。・・・・つーか、元社員だけか。

ここは、木造で、建築ランクは、かなり良いと思うよ。

>>637
そういう見方もあるのかぁ・・・
建築棟数は隅燐と遭振についで三番かしら・・・・・・・
たしかに隅燐より営業さんも多いですね。
モデルハウスも・・・私の住んでいる地方では多いですね。
でも建築棟数は隅燐の半分以下か・・・・

うぅ悩むなぁ〜なぜ社員が少ないのに倍以上の建物が売れる
会社があるのか?やっぱりそっちのが良いの?

まだまだ悩みはつきないわ。

営業は多い方が良いんじゃないかな？
住林と比べたら、「まめさ」が違ったよ。
展示場も洋風・和風と2つは必要だしね。
イチローとのＣＭ契約料やＴＶＣＭの放送料を考えたら・・・・

>>639
住友系列の社員には大幅値引きあるからね。社内的な立場も考えれば
社員は住友系の建設部に頼むでしょ？木造建てたかったら住林にするよね。

でも展示場の住林の家は、地震で潰れたんだろう？
それは、それで怖いよなぁ。
それともあれは、作り話かい？

一条工務店は、借入金０円。有利子負債０円。


最新の決算に基づく一条のＹ評点


（株）一条工務店　評点（Ｙ） 1,069点。

ちなみに１０００点以上が優良企業。

（株）一条工務店山陰　評点（Ｙ） 905点。

（株）一条工務店仙台　評点（Ｙ） 810点。

７００点以上は、健全経営。

一条は、ハウスメーカーの中では、Ｙ評点は、確か１位でしょう。
施主としても、こう言う優良企業には、安心して、お願いできます。
　

今、一条と住林の単独決算を見比べたら、
面白い事に気がついたよ。

売り上げそのものは、住林の方が一条の約６倍。
しかし純利益だけを見てみると、一条と住林は、ほぼ同じ。
営業利益も、一条の２倍程度しかない。

つまり住林は、経営が下手糞と言う事だね。

馬鹿か、高いものを適正に売っているユーザー思いな会社って言うんだ｡
安物を誤魔化して高く売り付けているユーザーを馬鹿にしている会社＞一条
雪●食品みたいなものだろ。

>>645
言えてる

オレは一条の家安物とは思わないぞ。
両方の家を知ってるから言えるﾏｼﾞﾚｽ
　
っていうか住林スレ池よ

↑　位置嬢社員ハケーン

この前、展示場でメーカー探ししてて一条に入った。
それで、『うちの土地は地下車庫なんです。』っていったとたん
態度が豹変！！
『うちじゃ〜〜無理だね（馬鹿にした笑顔で）、カタログ、とりあえずあげるよ』
って、追い出された。
なんだったんだ？？？
確かに地下車庫は嫌われるよ。でも、地盤調査や車庫の証明とかを見れば、
出来なくはないだろう。・・・ってちがうのかなぁ〜

はいそのとおりです

>>645

地震でいとも簡単に倒壊してしまう家より、
地震に強い、一条の家のほうが、断然いいね。

あれだけの売り上げで、あれだけの営業利益しか、
あげられないのは、経営的にヘタクソなんだよ。住林は。

一条を見に行って、住所や名前を要求されたが、
あとで勧誘が嫌なので拒否したら、営業マンは、最悪の態度に豹変！
作り笑い１つせずに始終。ブスーとした顔。
説明もいやいや。ろくに返事もせずに、すごく感じワルー。
他社も、名前や住所は、あえて書かなかったが、
どこのハウスメーカーも、笑顔と丁寧な説明をしてくれたが、
一条みたいにのふてくされた子供じみた営業マンは、
いなかったね。もちろん、一条以外の某社で契約したよ。

>>652それ、住林のところに書いてあったぞ。
住林の名前のところを一畳に変えただけじゃん。
住林の営業は、ホント最悪みたいだな。
少なくとも、住林は、やめておこう。地震でもつぶれちゃうみたいだし。

>>652 コピペはみっともないからやめたら？
しかも『一条』と『住林』の名前を変えただけ。
誰にも相手にされなくて寂しかったのかなぁ？（笑）

>>615
随分まえの人へのレスですが、まったく同感です！
先日メーカー回りをして最後に一条に行ったら本当にくたびれた。
あなたとまったく同じ感想を持ちました。疲れた〜。

一条に限った事ではない話だが、
もし、システムバスが壊れたら、
どうやって直すの？
つーか、どうやって取り替える？

ここなんて、上棟の前にシステムバス
組み込んじゃうでしょう？
マジ、ぎも〜ん。どうやって直す？？？
　

↑内組みも出来る。

>>657

なんですか、内組みって？

だんだんこのスレも営業同士の詰りあいのDQNスレと化してきたな。　自社商品説明しかできない人間は駄目だな（ｗ

元オーナーの息子○おすみクンが施主を元恋人の美人ピアノ教師同様に、夜間に侵入して締め殺してくれます｡
凄いサービスでしょ｡
ああ、恐い恐い｡
絶対に防犯しといたほうが良いよ｡
引渡し後に、カギ交換するのも忘れるなよ｡

まぁ、オーナーの息子さんがわざわざ一軒一軒たずねてきて下さるなんて、素敵な
アフターサービスですわね。
お茶をお出ししなくちゃだわ。お茶菓子はうなぎパイで良いかしら？
お口にあうと良いんだけれど・・・・

>>661

是非うなぎパイは、VSOPでお願いします。

真夜中のお菓子？

にんにくの粉末入りです。>>663

それ食ったらビンビンですか？
亜鉛も入っているのかなぁ｡

>>660,661
されちゃってから、殺されちゃうんですか？
しないで殺されちゃうんですか？
うなぎパイくらいは、ご馳走してくれるのですね｡
ピアノ教師ではないんですが､そんなめに遭っちゃうんですか？

>>666

オーメン。

何度も何度もしつこいぞ。
ヴォクァ！
自分の会社のレスに帰れよ。

先日、クビになった。
一年目は三棟契約して、クリアしたんだけど・・・
二年目でクビになったよ。
お決まりの「転勤辞令」って奴がきた。
転勤先は５００ｋｍ以上離れた営業所。
辞めるって言っても誰も驚かなかった。
「あぁまた一人去っていくのか」って感じ。
俺が去ったあともう新人社員の配属が決まっていたらしい。
もちろん年輩の一年生社員。
また、素人社員が増えるのか。
まあ、一年ちょっとお世話になった会社だから
悪口いいたくないけど、あまりにもおバカなシステムです。
「玄人好みの素人集団」一条工務店。

心を鬼にしてお客さんを騙さなきゃできないよ
こんな仕事・・・
お客さんのクレームに引き回されて
こんなもんですよって言うのは
疲れるよね・・・ホント

>>670うちの営業さん、なかなかやるよ。
感心する。
たしかに口もうまいが、顧客満足度も良い。
こちらの要求をことごとくクリアするし、
客の立場でものを考えってくれるのを感じるね。

他社や他人の悪口も言わない所も好感持てる。
たいてい営業マンというのは、
「買ってくれ、買ってくれ」と、ウザイが、
この人は、なんか違うんだなぁ。

毎年、かなりの棟数、売ってるらしいよ。
この人は、多分、誰もが信頼感を抱けるからだと思う。
それにしつこくないし、控えめだし。
業種は別として、この人は、営業マンの鑑だね。
近いうちに契約しようかと思ってる。

人殺しの会社。脱税王の会社って、ほんと？ほかにもあるの？

過去はどうであれ、建物自体は、いいので、
ここで建てました。エヘッ！

カギは心配じゃないのか？
特にここの会社は。
あっ、クラス○もそうだったよな。
勝手に開錠されて絞め殺されるってのは結構多いんだよな｡

>>674

鍵が心配？
どこの？
意味わからへん。
　　

いつも中途採用の募集をしている気がするが
離職率たかいの？

そんなに高くないよ。

中途採用っていっても営業だけでしょ？
売れない営業はすぐ切られるんじゃない？
どこの会社、どの業種でもそうだろうけど

工事用の鍵ははずして、新しい鍵をつけるじゃん。
工事用の鍵が使えなくなるのもきちんと確認したうえで引渡しだよ。
嘘書くなよ。

設計も募集してたぞ

従業員がが足りないくらい、儲かってるんでしょう。

信頼できない奴らがカギ交換したって何処で複製作られているか解らん｡
しかも、管理が甘く絞め殺される例が出ていて恐いよな｡
くわばらくわばら。

使い捨てで定着しない社員だから､住宅着工件数が減っても求人が多いんだよ。
全く自慢にならんぞ｡

>>679
えっ！今時カギ交換してるの？
時代遅れもはなはだしいね

>>682
もう　飽きた　オマエ

↑　ｼｬｲﾝﾊｹｰﾝ!

一条工務店程度の建物なら
坪35万円でじゃんじゃん作れるって
知り合いが言ってたよ
その他の部分が利益になるんでしょうね
ガッポガッポですね（ｗ

じゃあ、作れば？

一条は結構高いよ！原価が！
安いちゅーたらS*Lとかハイムとかちゃうか？

>>688が、事実を言った！！

>>683
じゃあ、今時はどうしてるのか教えてよ。

>>690
カギ交換はしない。
施主が正規のカギをもらって使ったら
工事用のカギは使用不能になります。

>>688
営業マンが目にしている原価と
本当の原価は違いますよ
あの、あの、あの建物だよ

狭いところで仕事してるだけじゃ
世間は見えないよ
もっと勉強した方がいいよ

>>692
素晴らしい建物じゃないか。
お前のほうこそ、勉強しろ！
ボケェが。

>>693
素晴らしいだってﾌﾟｯ

>>691
工事中はコンスキーを使ってるっていいたいのか？
それで本当に安全と思ってるのか？おめでてーな

>>694

お前みたいのにかぎって、住んでる家は、
●●●なんだよな。プｯ

営業の丸山！金かえせ〜〜〜〜！

>>697
どうしたの？
盗難にあったの？

>>694

（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

１００万払わないと設計しないなんて、どういう会社や・・・。
プラン書けるんか？ほんま？１００万は返す言うとるが、ほんまか〜〜？

>>700

展示場に行ったけど、100万云々の話は、
これっぽちも出なかったよ。
もちろん、100万払わずに、設計を何回かやってくれてるよん。
方針が変わったんじゃねーの？

なかなか・・帰ってこねーぞー
営業はキャンセルのことを上司に報告しにくいみたい

>>702

2週間くらいでかえってくるらしいよ。
不満なら、上司のほうに電話でもすれば良いよ。

なるほど・・
半年以上かかったぞ
他のメーカーで建てて支払いのときに
しぶしぶ返しにきよった・・

感じの悪い営業さんでしたけど・・

>>702では、「帰ってこねーぞー」と、現在形で書き、
>>704では、「半年以上かかったぞ」と、過去形で書いてるね。

やっぱりネタですね。

　　

>他のメーカーで建てて支払いのときに
しぶしぶ返しにきよった・・

なんでワザワザネタ書くんだろ？
１００万手に持って返しにきたってことだよね？

>>706

＞なんでワザワザネタ書くんだろ？

それは、不安を煽る為でしょう。
100万渡したら、断ったとしても、
なかなか返ってこねーぞみたいな。
実際は、そんなことは、ないのだが。

いまどき手渡しはないんじゃん　１００万も

>>708
手渡しで返ってきますよ
手渡ししたんだから手渡しで返せよって
言ったんですよ

ネタだとか言って・・・
みんな社員さんなの？
一条ファンなの？

なかなか返してもらえなくて
困っただけのことじゃないか

>709
ﾊｱ？自分の時は
UFJ銀行に専用の口座が設けられて
そこに振り込んだぞ。

それとも場所によってそんなに違うのか？

うちも、銀行振り込みだったよ。

>>710-711

だからネタだって。

相手にしないほうがいい。

他の工務店に聞いたのですが、
柱に集成材って使うものなのでしょうか？
安くなるの？
高くなるの？

住林の施行現場行ったらわかるよ。全部集成材だからさ！
かねなかったら集成材にしときな！

一条が檜の無垢っていっても、通し柱だけで、あとの柱は栂を使ってるって
本当ですか？誰か知ってる人います〜？加圧注入して緑なので分からないだけで。
もし栂なんか使っていたら、とんでもない詐欺会社ですよ。

それはしらんかった！
明日施行途中の現場行って職人からさぐりいれてきたるわ

>>715

そう言うネタ、全然面白くないので、
もっと面白いことを書いてください。
　
　

>>717
おまえバカか？気持ちわりぃ〜〜！
噂を聞いたから、書いただけだ！
一条の営業みたいだけど、一回死んで来い！

>>718
お前、マジでバカだろ？

一つ教えてほしいのですが。
先日、一条のモデルハウス行ったところ、坪５５万円で
モデルハウスとほぼ同様の使用が可能ですといってた。
たしかに、モデルハウスでは「標準」「オプション」の
区別がはっきりしていて、分かりやすかった。
６０坪程度を検討しているといったら、坪数が大きくなれば
スケールメリットが出て単価も安くなります、とも言ってた。

坪５５万でホントニ可能なの?

＞720

施主ですが、可能ですよ。

埼玉北部の展示場に行ったけど、中年でメガネの色黒のデブあれは最低だね
声がでかくて知識なしあんなヤツに俺、一生に一度の買い物まかせられないね。
一条ってあんな営業しかいないのかな。出入り激しいみたいだけど。ちなみに、
○松山だよ。暇な人今度の日曜日行ってみたら。

>>722

いくら２ｃｈとはいえ、最低限のマナーは、
お前には、ないのかよ？

こんなカキコが・・・。
なんか的を得てるような。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/24 11:40 ID:???
三社三様って感じでしょう。
基礎構造＝１位 一条 ２位 東日 ３位 住林
骨組構造＝１位 一条 ２位 東日 ３位 住林
デザイン＝１位 住林 ２位 東日 ３位 一条
工程管理＝１位 住林 ２位 東日 ３位 一条
工事監督＝１位 東日 ２位 住林 ３位 一条
営業マン＝１位 一条 ２位 東日 ３位 住林
健全経営＝１位 一条 ２位 住林 ３位 東日
耐久性度＝１位 一条 ２位 東日 ３位 住林
知名度数＝１位 住林 ２位 一条 ３位 東日

総合度数＝１位 一条 ２位 東日 ３位 住林

>>721
720ですが、ホントですか。
詳細教えてくださいませ。

>>725
建物本体工事だけなら、坪53万位ですよ。

これに、付帯工事費、屋外排水等工事費などが加算され、
オプションをつけたり、地盤が弱く、地盤改良工事が
必要ならば、それらの料金も加算されます。

>>726
うっう〜ん｡｡｡
真剣になやんでしまう。ほとんど気持ちは住林「ごだい」
で確定していたんですが。
５３万ですか。
一条、恐るべし。
もう一度、一条で検討してみるかと思う１２時まえです。

一条さんは、やめといたほうがいいと思うよ。
根拠は、乏しいですが、
他のハウスメーカーをよく見てからにした方が良いと思います。
ほんとに、一条さんの標準、オプションが必要ですか？
杉材がいいですか？

>>727
まぁ、高い買い物ですから、よくご検討を。

住林で、決めてるのなら、それならそれで、いいと思います。
私も建てる前は、住林は候補の1つでしたから。

>>727
うちも住林の「ごだい」と最後まで検討して一条にした。
今の図面上は住林も一条も坪単価が一緒でも、最後には住林のほうがバカ高くなる。
住林が素敵に見えるのは「自家自賛」に載ってる家だけ。
あんな風に作るのは坪50万台じゃ夢のまた夢だよ。
一条は確かにモデルハウスとほぼ同じに仕上がった。（広さは半分だが）

坪53万・・・もっと安くなるだろうよ

>>724
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/24 23:27
こんなカキコが・・・。 なんか的を得てるような。

ってか!得てな一いちゅうねん。これが現在のランクでは。

基礎構造＝１位 富士 ２位 住林 ３位 積木
骨組構造＝１位 富士 ２位 積木 ３位 住林
デザイン＝１位 住林 ２位 積木 ３位 富士
工程管理＝１位 住林 ２位 積木 ３位 富士
工事監督＝１位 積木 ２位 住林 ３位 東日
営業マン＝１位 東日 ２位 住林 ３位 富士
健全経営＝１位 住林 ２位 積木 ３位 富士
耐久性度＝１位 積木 ２位 住林 ３位 富士
知名度数＝１位 積木 ２位 住林 ３位 愛振
契解約率＝１位 一条

総合度数＝１位 積木 ２位 住林 ３位 富士　次点　東日

積み木の家ですか？
うちの息子が毎日積み上げては壊してますがなにか・・・・？

積木=SWでは?違うか?

>>731

はい、たしかにそれより安くしてもらいました。（726）

>>727
坪60坪程度なら、坪53万以下になると思いますよ。

>>735は、私では、ありません。
うちは、坪53万です。

>>732
おまえバカか！？
なんで構造と基礎が富士ハウスが一番なんだ！？
集成材でも一番安いスプルス使って、子供の工作用の木だぞ！
耐久性なんかねぇし、デザインなんかバカ悪いだろ！
営業なんてなんで３位に入ってるんだ？有名だぞ！

営業の人からパネル始めるから、このさいパネルにしてみない？って言われた。
つまり人柱になれってこと？

そうだよ
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>>739
パネルってどんなん？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''--;;,,　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''--‐'"

↑↑↑↑↑すげー

>>744
ガキじゃないんだから････。
ん！？　もしかしてガキ？

>>744
あいしんくそーつー

>>742
工法までは聞いていない(営業は言ったのかも知れないが覚えていない)
断熱材はポリスチレンとか言ってたな。Q値,C値は結構いいらしい。

>>747
寒い地方にお住まいの方ですか？
うちの営業さんも、なんか新しいタイプの
高気密、高断熱の家がどうのこうのと
言っていた記憶が･･･。

一条が高気密・高断熱？？？

今まで営業さんの気密・断熱を否定する発言どう言い訳する（ｗ

高気密までは知らないけど、断熱性アップのために今後樹脂サッシを積極的に取り入れていく
って言ってたよ。まぁ寒冷地では以前から当たり前だったみたいだけど・・・
ちなみに私は寒冷地ではないですが、樹脂サッシをサービスでつけてもらって、
今月本契約しました。

おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。

>>748
4地域なので寒い地域ではないです。

さっき電話かかってきたんで工法が何か聞いてみた。
でモノコック工法って言っていた(社内では別の言い方らしいが)
まだ本契約してないけど、よさげだから契約しようかな。
ただ実績がないのだけが不安だ....

>>750
おめでとうございます。良い家が出来ると良いですね。
うちも、もうそろそろ工事が始まります。

>>752
初めての工法って言うのは、やっぱりなんか不安ですよね。
多分、年々改良されていくんでしょうが。
私なら、人柱は嫌なんで従来工法を選びます。
まぁ、どの工法にするかは、よくご検討ください。
どこで建てるにせよ、最良の家が出来ますように・・・。

>>749
言い訳も何も、一条の家は、高気密、高断熱。
一条自体がそう言ってるんだから、文句なかろう。

>754
営業さんからは、そう言うお言葉は聞いたこと有りませんが？
やたらと風とうしのよさを、強調されましたよ。
もう一回カタログ見てみよっと（ｗ

>>750
最近はどこのハウスメーカーでも樹脂サッシはつけてるよ
サービスだって・・・

おっとここは工務店だったね・・・シツレイｗ

>>756
どこのメーカーが樹脂サッシつけてますか？

おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
おめでとう！
いいお家が出来ると良いですね。
↑
きもいぞ・・

↑
粘着馬鹿発見（ｗ

>>756

どこのメーカーがつけてるか、書いてごらん。（W

>756
そうだそうだ、どこのメーカーが付けてるかかいてみろ。
それに、一条は工務店ってついててもちゃんとしたメーカーなんだよ。
もしかして知らなかったの？

楽しい書き込み発見したのだ

56 名前：宮パパ ：02/06/28 05:59 ID:???
ということで、知り合いの郵便局員が転職したときの話。
まず、会社にお布施として5万円支払うらしい。
そのお金は教科書代金として会社が受け取り、転職するとき
運がよければ返してもらえるらしい(笑)
実際は、白蟻を使ったお客様へのセールストーク集で
どうしたら他の木造は怖いですよ〜と言って脅すのかとか
そうとう説明書きされているらしい。
又、マホガニーと一条だけがよんでいる
実際はフィリピン産のタウンという(社員でも知る人少ないらしい)
○い木材の売り込み方法が記載されているそうだ。
ここは、お客にいかに怖さを売り込むのか相当教育されるらしい。
地元たしか静岡?だったかでは揺らしたモデルハウスの中で
恐怖におののくお客を撮影してそれをテレビで流していたらしい(笑)
どっかの洗脳○教と同じなのかなぁ〜、と思ったぜ。
怖いですよ〜怖さをあおって売り込め!!ってかぁ!!
いまどき杉の家に大金支払って住むやつの気がしれないと言っていたが
そうなんだろうか?
我、宝石売っていたが不況に勝てず
ここにこんど転職しようと思っているのだが・・・・

がははっ

>>761
マジですか？（ｗ

>>763
なんだ、やっぱり知らなかったのか（W

>764
意味が違うって(Ｗwwwwwwww
ストレートに書き込み読みすぎ
もうチョット考えろや。

>>765
最初からストレートに書けや。ボケ

ついに一条も高断熱ですか、
富士ハウスに押されているのでしょうか？

富士ハウスのセールストークには、必ず杉の家の
話がでてくるし、どぶ付けの防腐防蟻処理についても
蟻だけでなく、人間にも害があるのではと言ってます。

同じ静岡だから、敵対意識が強いのかな。

契約完了された方はとりあえず、間取りとオプションを
相談相手だとおもって、しっかり造って

どうしても気なったら、着工保留しといて
いいうわさの工務店などにそのプランを持っていってはいかがですか。
同一仕様で見積をとってみると、その違いに驚かれるでしょう。

富士ハウスに持っていくのだけは、やめたほうが良いと思います
２度目にも、はまりますよ

っつうか、気密性能とか性能表示するようになると一条の建物って他メーカーの者に比べて低いんだよね。確か。

家建てたい人なんて比べる基準を普通そんなのでしかわからないじゃない。時代の流れということで。

>>767

まー、富士ハウスの売上げは、一条の三分の一しかないから、
攻撃したくなる気持ちもわかる。

一条は元々富士ハウスの下請けだったて
ほんとなの？

>>770　嘘。（単なる噂）
ただし、富士ハウスの仕事もしたこともある。（電気関連で）
他のハウスメーカーの仕事もやっていたので、
富士の下請けではない。富士は、その中の1つ。

一条の樹脂サッシは、シャノンのらしいけど、
ガラスは、どこの、どんな種類？
日本板硝子のペアマルチレイボーグブルーってヤツ？

＞771
ありがと！
富士ハウスの営業に聞いたにですが
ただのやっかみなんですね

♪富士は日本一の山

低いレベルで争うなよ
似たようなものさ！

>>775
その低レベルの家でさえ、建てる資金がないくせに（W

777!

669>お決まりの「転勤辞令」って奴がきた。
転勤先は５００ｋｍ以上離れた営業所。

お気の毒。
それは解雇です。解雇なのに体裁が悪いから、「５００ｋｍ以上離れた営業所」に転勤辞令をだして、従えないなら、退職せよという脅迫です。
この会社はそういう非人道的な事をやる会社らしい。
有給休暇などの労働債権は買い取ってもらったのか、気になる。普通の会社はそのくらいはする。解雇だったら・・・。
これから就職を考えている人もいるはずだから、知ってる人や該当者は参考までに教えて欲しい。

使えん人間に払う必要なし。
使える社員と業者に払え。

でも５００�qでよかったね。

どこの営業も売れない奴は転勤、解雇だろ
それにしても>>778は随分古い書き込み拾ってきたな　（ｗ

>>780
粘着タイプなんだよ。多分、元社員なんでしょう。
もしかしたら、その「お気の毒」の体験者かも。

ここって、元社員と他社の攻撃に現社員が必死に反撃してるって感じだね。
あ〜、気分うぁるぃ。
浅はかな発言は慎んだら､どう？
社員らしき諸君。
社員の他社や元社員を見下した一言が､会社の印象を悪くするからな。
会社を擁護するなら、もう少し思慮深い発言をしたまえ。

したまえ・・・さん。781ですが･･･社員ではありません。>>782

>>782
別に良いじゃんか

確かに社員が多そうね
低レベルで褒めあってｗ

首になってわるかった！大阪で客しばきまくったった。。。。。ふふ

一条で建てるよ、木造3階建て、約60坪、Fタイプ。坪単価はオプション抜きで50万
行ってないよ、オプションがタイルと瓦、その他で300万、その他給排水諸々で200
万ぐらいだけど、坪単価あたりの中身としては、かなりすごいものになっていると
思います。一応材木の知識はあるので、各種メーカー回った結果、一条の構造がベ
ストと判断しました（実際の建築現場を見れば判る）。

３階までの吹き抜け階段、３階は勾配天井にして、レザック処理の野物追加して
露出させている。野物追加なんて２本追加で５万円以下。和室の取りやめ、標準
取り外し分は、ちゃんと差し引いてありました。
営業を始め、プランナー、現場担当者、外回り工事担当者など、皆さんとても対応
は良いですよ。何よりも自信を持って家を建てているという姿勢が気に入りました。
設計施工がひとつの業者で、他に丸投げしないというのは、大きなポイントだと思
います。

>>787
マラミン、サラマポー。
フィリピンの材料使ってくれてありが�d。システムキッチンもオプションでフィリピン製よ。アサワコー。
丸投げしないけど儲かるシステムの確立なのよ

>>788
フィリピン好きよ。
今、電気製品も皆、東南アジア製よ！
何が悪いのよ！！
会社なんだから、儲けるのは当たり前じゃない！
会社は、ボランティアじゃないのよ！　
ばっかみたい！

確かにビデオの中で作っている人たちは、日本人ではなかったと思います。
でなければ無垢のドア4万円では提供できないでしょう。ですが、東南アジア
はもともと家具の老舗だし、一条に使われている現物の仕上げはとても丁寧
ですよ。
今時NECのパソコンもNIKONも東南アジア産（一部除く）ですから、丸投げせ
ずに儲かるシステムを確立していることが、すごいと思います。
実際、あの中身をあの値段で、丸投げせずに、他のハウスメーカーは作ること
ができるでしょうか？実際今回頼んでみて、予想よりも大幅に安く済みました。
施主として率直な感想です。

>>788
検疫かからないように薬漬けなんでしょう
おーこわ！

>>791
まるで子供やね････。恥ずかしくないかぁ？

一条は、大丈夫？

　建材などに含まれる化学物質による室内空気汚染で体調を壊すシックハウス症候群対策として、
２種類の化学物質の使用を禁止・制限する建築基準法や都市計画法などの一括改正法が５日の
衆院本会議で、自民、民主などの賛成多数で可決され成立した。同症候群の原因物質が法規制
されるのは初めて。１年以内に施行される。

規制されるのは、シロアリ駆除剤として使われるクロルピリホスと、合板や壁紙の接着剤などから
出るホルムアルデヒドの２種類。それぞれの物質を出す恐れのある建材のうち、クロルピリホスは
使用禁止、ホルムアルデヒドは一定面積以上の使用を制限する。また、マンションなど気密性の高い
住宅では換気設備の設置を義務づける。違反すると、建築業者などに自治体から改修命令が出され、
従わない場合には１年以下の懲役か５０万円以下の罰金が科されることがある。

　室内汚染にかかわるものとして、厚生労働省は１３種類の化学物質を選んで室内濃度の指針値を
定めている。国土交通省などの調査の結果、クロルピリホス（指針値０．０７ｐｐｂ）、ホルムア
ルデヒド（同０．０８ｐｐｍ）ともに指針値を上回る住宅が見つかり、発生源が特定できたため規制する
ことにした。とくにクロルピリホスはいったん発散すると換気しても効果がないため、使用禁止にしたという。

ホントにこのスレは、子供の言い争いみたいなのが多いな。
私もこの前、一条で本契約した者ですが一条が一番いいと思ったから契約したんだよ。
ここでは、いろいろ言われてるけど、まぁどのメーカーでも多かれ少なかれいろいろ言われてるから
あまり気にしてないけど。
このスレの中でも、一条で実際に立てた方や契約された方の話はやっぱり私にとっても非常に
ためになる話ばかりで勉強になります。
本気で一条で建てる（または建てた方）方の為に別スレ立てようと思ったけど、
どうせ邪魔が入るからやめようかな・・・

営業の社員ﾊｹｰﾝ

これから一条で建てようとする人にマジレスです。

実際一条に決めてから悩んだのは外観ですね。標準の出窓をそのまま使うと、ど
こから見ても一条の家と判るほど特徴的なデザインになります。他スレに出ていま
したし、実際の一条から過去の写真を見せてもらっても、出窓を使っている以上、
そのままでは、どうしても煮たようなデザインになるのは致し方ないかと思います。

一条の標準ではサイディングも選べますが、出窓が豪華に見えるし標準なので、こ
れを外す人は殆どいないと思います。結果、出窓にあわせやすいリシン吹き付けを
選択してしまう･･･タイルは予算オーバーなので、貼れない･･･こういう状況に陥り
やすいため、結果似たような家になってしまうのではないかと思いました。

思い切って標準の出窓を止め、普通の造作出窓にする（1つ、6万円でした）、出窓
と同質のブラストタイルを貼って、全体に溶け込ませるなどの、ことを考える必要
はあると思います。ただしタイルはかなり高いです（+140万程度）。

どちらにしても、家の全体外観は、こういうイメージでこうして欲しい、具体的
にはこういう形にと･･･はっきりとした外観イメージを持つことが必要かと思いま
した。カラーパースも出ますが、あまり当てにはなりません。パースの枚数も標
準では2回までと決まっているそうで、あれこれパースを前にして決めることがで
きないので、パースを自分でスキャンして、PSなどで好みのデザインに加工して
持ち込むことをお勧めします。

>>796
サイディングにすると、あの出窓まで全てサイディングになってしまうのが
嫌ですね。
どうして、あの標準のタイル張りの出窓とサイディングの組み合わせが
できないのでしょうね？　デザインが合わないと言う事ですが、組み
合わせにっては、また違った感じの家も出来ると思うのですが・・・。

愛媛ではフランチャイズの未来工務店が倒産しますた。

ご愁傷様。(+o+)

800!

>799
ご愁傷様です。
フランチャイズも未来が無いって事ね｡
名前だけは良かったのにねぇ。
未来工務店がこけてるのかぁ。。。。。。

フィリピン好きよ。
今、電気製品も皆、東南アジア製よ！
何が悪いのよ！！
会社なんだから、儲けるのは当たり前じゃない！
会社は、ボランティアじゃないのよ！
これでぼろ儲けだ。
施主なんて馬鹿だからな。
見られて選べてる場所さえあれば、あとはどうとでもなるのさ｡
悔しかったら､見栄えだけ良くって粗利の高い奴を売ってみな｡
どうせできないんだろうけどな、ばっかみたい！

どうせ社員なんかは､こんな風に思っているのさ｡

フィリピン好きよ。
今、電気製品も皆、東南アジア製よ！
何が悪いのよ！！
会社なんだから、儲けるのは当たり前じゃない！
会社は、ボランティアじゃないのよ！
これでぼろ儲けだ。
施主なんて馬鹿だからな。
見られて選べてる場所さえあれば、あとはどうとでもなるのさ｡
悔しかったら､見栄えだけ良くって粗利の高い奴を売ってみな｡
どうせできないんだろうけどな、ばっかみたい！

どうせ社員なんかは､こんな風に思っているのさ｡

どうせ社員なんかは､こんな風に思っているのさ｡

どうせ社員なんかは､こんな風に思っているのさ｡

どうせ社員なんかは､こんな風に思っているのさ｡

どうせ社員なんかは､こんな風に思っているのさ｡

>>792

相変らず子供やね････。恥ずかしくないかぁ？

近所で一条工務店建てました
外壁吹き付けあっという間にクラック入って
修繕していました

新築なのにって怒ってたよ
でも、他は大満足だってさ・・

ウチは、近所で、2年前に一条で建てた人がいるので、
外壁や基礎にクラックが入っていないか、入念にチェックして、
建物の内部も気に入ったから、本契約しますた〜。
まだ、工事はじまってないけど････。
基礎だけは、しっかりやって欲しいな。
もちろん建物の方もだけど。特に基礎には、力入れてほしい。

>>802　ついでに作業員もフィリピン人、展示場の女の子もフィリピン人にすれば経費削減だな（ｗ
売れない営業はフィリピンで肉体労働しる（ｗ

>>806
相変らず子供やね････。恥ずかしくないかぁ？

アフターナシ。チチイカル

>>805 本契約しますた〜。
本契約という言葉を使用している時点で一場工作員丸出し・・・・・・。
通常は契約しますたなのですが（藁

>>809
誓って、俺は、施主だよ。
お前みたいなクソ野郎がいるから、
誰もまともなカキコをしなくなっちまったんだよ。
なんか書けば、営業マンだとか、工作員だとか
すぐ書かれるからな。
ここの悪口を書いてるのは、だいたい一条をクビになった
能無し営業マンくらいだろうな。

まぁ、一条の情報のやり取りは、個人でのメールか、
他のBBSで、十分間に合うから別にいいよ。
煽りたければ煽れよ。俺は、別にかまわん。
俺が一条を擁護したって、一条が工事費まけてくれるわけでもねーしよ。
こんなとこで、マジレスするのも馬鹿馬鹿しい。もう、こね―よ！

>809
一条には段階的に仮契約と本契約ってのがあって、本契約をすると一般でいうところの
契約したことになる。
だから、一条で契約した人や契約を考えたことのある人は「本契約」と言う言葉を使うんだよ。
知らないのに推測で物は言うのはやめた方がいいよ・・・

部材もフィリピン製、工作員もフィリピン人、展示場のオネエチャン
フィリピーナ、売れない営業マンはフィリピンで肉体労働、稼いだ人間は
フィリピン人の愛人。
いいなぁ、幸せいっぱいで｡

うん。>>809バカだね！

仮契約とかいって100万集めて
運転資金にしてんだろー

↑↑↑↑↑
どきっ！！

ここですか？馬鹿な＞１がいるｽﾚは？

ここですか？＞１が自作自演で盛り上げてるｽﾚは？

↑ゴルァ！！前社■の息○に首締められて殺されるぞ。

>>812-817まで、全て元社員による自作自演です。
お騒がせして申し訳ありません。m(__)m
うちがクビにして正解でした。
他社さんでも、同様の扱いを受けるでしょう。

↑
どきっ！
おいら社員とちゃうでぇ〜〜〜〜〜〜〜っ 。
おまえﾓﾅｰ

うちの近くで一条の家建てていてじっくり観察させてもらった
基礎もきれいだし柱もあの緑色のが多くてしっかり作っている印象受けた
でもできあがってみるとなんとも平凡なショボイ家に見えてしまった
タイルまでお金なかったらしく吹き付けオンリーで何か出窓が浮いたデザインに
感じた

>>820　工場からユニットでもってくるタイルなのにね・・・。
ありゃ、タイルじゃなくて３×１０板だな（ｗ
貼りの床柱使うのに銘木使うふりはやめてほすぃ。

とにかく下請けに厳しいからたまに現場手伝いにきているDQN営業いぢめたくなるのだよなぁ。
女の営業は公衆便女状態、こっそりサービス工事をたのまれると断れない････これも人生哉
中途入社の人間のほうが現場に思いやりがあるので助かるが、新卒で一乗しかしらんない現場監督はサイテー。　

＞工場からユニットでもってくるタイルなのにね・・・。

ッて、どこのメーカーの話をしているのだ。

>>821
やっぱり、そうだったんですか・・・がっかりです。
女の営業は公衆便女状態、こっそりサービス工事をたのまれると断れない････

実は、キャバクラやめて来月からここにトラバーユしようとしていたの
ですが、噂では聞いていたのですがほんとに体を使わないとだめなんですね。

なんだか、人生、お先真っ暗になりました。

>ありゃ、タイルじゃなくて３×１０板だな（ｗ

って、どこのメーカーの話をしているのだ？

>ありゃ、タイルじゃなくて３×１０板だな（ｗ

って、どこのメーカーの話をしているのだ？
おい！　早く答えろ！

展示場は普通のタイル張ってある罠。
建築現場とかみててもそこそこの物が使ってあると思うが、どうざんしょ？
メーカーはボンド張りばかりで普通の左官タイル使ってるのは最近あまり見ないね。

＞貼りの床柱使うのに銘木使うふりはやめてほすぃ。
これに関してはツッコミないのね（和良

＞これに関してはツッコミないのね（和良

うちは、床柱、取り止めました。
ですから、よくわかりませーん。以上。

>>823
うちの営業所においでよ
同伴するからさ〜

>823
キャバクラのおつむで、ここで働けたら、それはそれですごいと思うが、どうよ。
ここの社員って、結構高学歴だよな。まあ、低学歴はクビ以前に入れんわな。

（　´_ゝ`）プッ・・・・・・中途採用者には高卒orDQN大卒の営業が多いのに（ｗ
一流大卒で一乗営業も人生の敗北者だが、どうよ？

>>829
フォロー、ありがとうございます。ちなみにあたしは
高校中退ですが
面接受かっています・・・

桜子
容姿で合格！

さぞ美人じゃろうて。

配属決まったら教える
ココの住人でツアーを組むし。

へえ〜一条で学部卒（短大専門学校含む）以下のやつっているんだ。

面接受かったってことは、じゃあ、あのセミナーに出たのね。

>実は、キャバクラやめて来月からここにトラバーユしようとしていたの
>ですが、噂では聞いていたのですがほんとに体を使わないとだめなんですね。
>なんだか、人生、お先真っ暗になりました。

こんな不景気なのだ。
身体はって働け!
駅の便所も公衆便所も無ければ困るぞ｡
あっ、そうそうコンビニの便所モナー。

>桜子
オオ！澄 クンニされて絞め殺されるなよ｡

＞貼りの床柱使うのに銘木使うふりはやめてほすぃ。

貼りではありませんが？

桜子は中途採用されました。同時にあやしい自称宝石商の
男性の方も合格しました。
ここって、チョ〜簡単だったよ。だれでも受かるのでは?
だって、毎日、新聞で中途採用の募集しているよ
面接官いわく、どうやら、当たり外れ?が激しくて
すぐやめてしまうらしいよ、営業マンたちは・・・・
ちょっぴり不安です。えへっ

あっそうそう、桜子も会社に五万円払って
一条の家のマニュアル買ったのだ。えっへ、うれしいんだ。
なんだか、その本ってさぁ教科書っぽくなくて
洗脳本ってな感じなの。ほしい人に売ってあげちゃおうかなぁ
なんちゃって、しかられちゃうからやめておこうっとね。
じゃっあね〜

>>838-839

なんだ、いつもネタじゃないか。
アホ臭。

>桜子
おまえみたいなやつは、結局どこへいっても長続きしないからいろんなとこで働いて
社会勉強した方がいいよ。

>>838-839
は嘘桜子です。
私の書き込みじゃないもーん。ぶっ

一畳って営業いつも募集してると思ったら
こんなモンか（藁

なぜだか、ここの会社には暗い影がつきまとう・・・噂がチャットで増殖中
あの悪名高きメーカーハウスという広告雑誌には多額の献金を
行い布教活動をしていたにもかかわらず、それ以外で
経営内容とか表現する雑誌には一切情報を開示していない。
何も知らない東洋では経営状態を誤報する始末。
我々、建て主は、昨年の売り上げ高や、過去の受注実績も知りたいのだが
ここの糞営業やらに聞いても明確な情報しらず、わからずの一点張り。
前張り、ぼかしは当たり前。こんな会社で建てるやつらの気が知れん、

だれか、明確な返答きぼーん

オオ！澄 クンニされて絞め殺されるなよ｡

>>844

ここで経営状態なんて検索できるじゃないか。
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html



　　　　

創価学会入会するともれなく割引中

ここで建てようかしらと、近所の奥様とお話していたら
あそこは、ちょっとねぇ・・・メイドインフィリピンよ
といわれました。意味不明なんですが、誰か教えて

>>846

できんぞゴラッ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>848
しつこい。　粘着ｷﾓｲ

今はもう辞めちゃったけど、むかし木場の一条で仕上げの監督をしてた
坂上ちゃんや三上ちゃんはどこで何をやってるのかな・・・。元気でやってるのかな・・・。

>>847
フランスではカルト扱いだぞ!!

>>848
それは、売上が上がらない営業や社内恋愛しちゃった女子社員を人柱にして
かの国の低賃金労働者と一緒に部品やサッシを作らせているからでしょう｡
高級品なんかとは程遠いからねぇ。
知っている人間は知っているのさ｡
知らない人間だけが損をする｡

杉をヒノキにかえると高いのかな〜〜

８０００円／坪UP

エー８０００円でそうヒノキになるの？

>>849

何で、俺にできて、お前にできんのだ。
誰でも検索できるようになっている。
がんばれよ。

?

>>856
評点７５９点か・・・三流だな
一級建築士１８３名・・・最低だな

ま、こんなもんかい

>>846　＝　一乗社員君

>>858

Y評点１０６９じゃないか、どこ見てんねん！
表の見方を覚えてから書けや！

>>858
ほんとに一級建築士？
子会社の評点見てるよ。
一級というと建築士だと思ってるようだけど、技術職員の一級といったらセコカンにきまっとるじゃないか。
あふぉおお？

カルト工務店・・・・ﾌﾟｯ

↑　□価○会と公△党は、フランスではカルト扱いだ｡
サッカーの中村俊□が、トルシエに選ばれなかったのも関係しているらしいぞ。
某工務店も、某殺人事件以外でも公◆に調べられているかも･･･よ｡

ここは、日本・フランス行け。会社なんてみんなカルト

統一教会でも安くなるの？

NTT社員なら、お安くできます。
うん％引きです。

総ヒノキ＝集成ヒノキ
○％引きって言うのは気を付けた方がいい。
最初から○％オンしてオフしてる場合多し。

掛け値で安くしている場合もかなり多くある｡
パーセンテージで満足するのはとても危険だ｡

一条ばんざぁーい!!

>>866
そんなことしてるんですか？
それは違法じゃないの？
あと集成材のほうがいいていうけど？

浜松の会社っていやあ
一条とならんで日栄もあるね
もちろんアレの意味でだけど・・・

今はまだ平和だな。
その内嵐が吹き荒れる。
キーワードは金じゃ。

はぁー、そうですか。>>871

>>872
きっと君はワシの同志だな。
決別の時近しじゃ。
心配なら、浜松で確認してみろ。

>>873
破綻、収賄、倒産のどれ

浜松近辺の方も見えるようですが、
浜松の富士ハウスの話はでないですね。

>>873

はっきり言いなさいよ！

それとも、書くのが怖い？

>>876
いや、っていうか施主のふりして何時もカキコしてるあなたには脱帽です

>>877

あの〜、マジで施主ですが･･･。

>>877
朝の巡回ですか・・・営業マンさん

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（ / ⌒ヽ　＜ 池○の恩恵戴きに逝ってきます
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　‐ニ三ニ‐

我社の経営には以前より不思議な点が多く疑問を抱いていたのだ。
木場へ本社を移したにもかかわらず、機能は浜松のままだしな。
まぁ、そんなことはどうでもよい。
なぜ、平成十二年のあの報道で日本放送協会を訴えなかったのか。
なぜ、国営のみ放送したのか。つまり、ささやかれている
大物○○家の介入が民間放送に入ったのは事実だったのか。
まっ、そんなことどうでもよい。今は嵐の前の静けさといったところじゃろ。
利鞘とその仕組みに疑問を抱きつつ働く同志よ。
今が決起との時じゃ。思いを吐け。吐いて楽になるのじゃ。

>>881
おいそれしました。もしかして■■じ■課長ですか。
私も営業社員として、浜松の方向転換指示には大反対です。
だって、あれだけ集成はだめだめって言っていたのに
いつかは梁に集成材を使います・・・って言えだなんて
そして段階的に集成に移行してくだなんて・・・・
おっと、これはトップシークレットだった。すまそ

>>881

＞なぜ、平成十二年のあの報道で日本放送協会を訴えなかったのか。

どう言う事があったのですか？
教えててください。

>>882

＞いつかは梁に集成材を使います・・・って言えだなんて

某HPには、野物は、採算が合わないから、廃止だと
書いてありました。事実なんですね。
つまり、もう、野物は廃止なでしょう！？