鉄骨業界ってどうしてトン単価　第２節

鉄骨、並びに鉄鋼業界について話し合いましょう・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

前ｽﾚ＝鉄骨業界ってどうしてトン単価
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1005211556/

関連ｽﾚ1＝★鉄鋼業界にお勤めの人★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/990433152/

関連ｽﾚ2＝新日本製鐵に敵無し
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1004175870/

2 ：御施主さんは名無しさん：02/01/22 13:17 ID:i5GQP3UG

と言う訳で、ＦＡＢの皆さん。商社、ミルメーカーの皆さんの参加をお待ち致します。

3 ：前ｽﾚ1：02/01/22 13:43 ID:???

設計事務所・ｾﾞﾈｺﾝ関係者は参加してはＸでしょうか？

4 ：ｺｺﾉ1：02/01/22 13:58 ID:i5GQP3UG

＞3
勿論ＯＫにしましょうよ。
そうでなければ内輪の愚痴になるかも知れんでしょ？

但しヘルメットは着用の事。
アゴ紐よ～し。

5 ：ｺｺﾉ1：02/01/22 14:17 ID:i5GQP3UG

＞3
仕切るつもりじゃないので
宜しくおながいします。

6 ：名無しさん：02/01/22 16:28 ID:???

ＮＳＣ+住金+神戸　ｖｓ　川鉄+ＮＫＫ

　材料は安くなるだろうか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:23 ID:???

材料の値段は上がったほうがいい、って言うより上がらなきゃいけない。
そう思いませんか？

8 ：名無しさん：02/01/22 18:44 ID:???

何故に？
このままだったら・・・死んでまうかも

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 19:14 ID:???

何でもそうなんだけど、これ以上物価を下げる方が恐ろしいと思わない？

鉄骨に準えると、
材料価格が下がったら鉄骨単価も下がるのは自明のこと。
ますます利ざや（付加価値の部分）が減る。

その方が「怖い」。

10 ：名無しさん＠現場手直し班：02/01/23 12:05 ID:X9wJVupz

新しいこの板、まだ賑わっていないなぁ・・・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:36 ID:bfuffC67

この板にFABの人ｷﾎﾞ-ﾝ

12 ：名無しさん：02/01/24 13:00 ID:???

>>11
はい！漏れＦＡＢです。

13 ：名無しさん：02/01/24 15:02 ID:???

何か聞きたいことある？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 15:34 ID:aLPyhq2i

FAB（原寸屋）です

15 ：14：02/01/24 15:37 ID:aLPyhq2i

誰か原寸屋いない？

16 ：名無しさん＠超高層：02/01/24 16:19 ID:???

腕のいい現寸屋さん、やめちゃった。（鉄骨業界を見限った）
この仕事に対しての報酬がアホらしくなったんだとさ。
神経使って、しかも人材は少ないのに報酬が安いのはおかしい、って。
そんな人が結構多いから余計不足してくるんだろうな。
図面屋にしても同じことが言える。

17 ：名無しさん＠超高層：02/01/24 16:28 ID:???

《16の補足》
現寸屋の報酬では（鉄骨で飯食ってたら）
いつまで経ってもマンションすら買えそうにもないし、
子供を大学にもやれないからって、逝ってました。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:43 ID:???

>12,13
貴社は与信不安はありませんか？

ご気分を悪くされたら、ｽﾏｿ

19 ：名無し組：02/01/24 21:23 ID:???

>18
意味が分かりませんが・・・
大手５社以外の手形は有りません。

こんな事ですか？

20 ：名無し：02/01/24 21:43 ID:y8SNOukY

1年前まではFABでしたが会社たたんだので
そのときに使っていたCAD等そのまま貰って来て
今は一人で図面と現寸屋です
横のつながりが結構あったので仕事はあるが
はっきり言って家族に飯食わせていくので精一杯
仲間内に聞いても、同じようなもの
いい仕事とは言えませんね
昔は現寸屋がこの仕事で一番いい金取っていたらしけど

ところで現寸、原寸どっち使ってます

21 ：名無しさん＠安全第一：02/01/24 22:21 ID:???

『現寸』だと思うが・・・・・

22 ：名無し組：02/01/25 07:05 ID:???

原寸・・・変換したらこっちだった。

因みにＦＡＢ営業。
仕事が有りません。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 09:07 ID:???

原寸　○
現寸　×

原寸屋さんてそだたないよなー　(-_-;)
俺も原寸（墨・シナイ・型紙）でやっていたけど、ＣＡＤを使うようになったら
スカタンが増えたのも事実、給料を出せないのも事実、あ～泥沼の鍛冶屋でした。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 09:35 ID:???

>19

失礼、貴社自体の与信のことです。
資金繰りがきついとか、
ゼネコンから単価を叩かれて、赤字垂れ流しだとか、
そういう意味です。

今、売る側からみたら、FABは結構ヤバイというのが定説なもので。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:09 ID:???

あ～バブルの時は、トン４０万でやってくれて話しは、夢の世界・・・
材料もトン１０万したけど

26 ：名無しさん：02/01/25 11:32 ID:???

ＦＡＢ
　┃
　┣１：橋梁主体全国区Ｓクラス
　┣２：半橋半建築地方限定Ｈクラス
　┣３：建築主体地方Ｈクラス
　┗４：商社・ﾌﾞﾛｰｶｰ主体中小ＦＡＢ
下ほど辛いと思われ！

27 ：名無しさん＠？？？：02/01/25 11:38 ID:???

横レススマソ。

「下ほど辛さが実感できる」が的確な表現だと思われ・・・・・

28 ：名無しさん：02/01/25 11:50 ID:???

＞27
んなもん実感したくね～ぞ！（ｗ

29 ：親切な人：02/01/25 11:53 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

30 ：名無しさん＠地方業者：02/01/25 16:22 ID:???

Ｍ・Ｒグレードは数の内に入っていないのか・・・・・
全構連（今は全構協）の設立当初からの方針と一緒だな・・・・・（鬱

31 ：名無しさん：02/01/25 16:25 ID:???

>30
それが4番と思うのだが。

32 ：名無しさん：02/01/25 17:42 ID:???

5段階が適当と思われ。

ＦＡＢ
　┃
　┣１：橋梁主体全国区Ｓクラス
　┣２：半橋半建築地方限定Ｈクラス
　┣３：建築主体地方Ｈクラス
　┣４：商社・ﾌﾞﾛｰｶｰ主体小Ｈ・大Ｍクラス
　┗５：地場主体小規模Ｍ・Ｒクラス

33 ：名無し組：02/01/25 21:08 ID:???

つ～かＦＡＢ営業です。
ＳとＨくらいの話題なら色んな事・・・

　　　　　　　　　　　言えないですね？

34 ：名無しさん：02/01/26 10:10 ID:???

土曜日が完全に休みの会社はあるのかな？
（鉄骨部門に限る）

35 ：名無し組：02/01/26 16:04 ID:???

無いでしょ？橋梁会社ならある。
ただ、上野の会社は『完全週休二日』らしいので
出勤の土曜があるそうだ。（噂

36 ：名無し組：02/01/28 06:45 ID:???

さあ、一週間頑張るage

37 ：名無しさん＠DQNFAB：02/01/28 08:47 ID:???

おいらも頑張ろっと。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 18:24 ID:???

眠い・・・・

39 ：名無しさん＠・・・：02/01/28 22:27 ID:???

寒い・・・・・

40 ：名無しさん：02/01/29 09:59 ID:DRROT5Ki

おいおい！
みんな頑張ろうぜ！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 10:52 ID:???

常々俺が思うことは、Ｈ．Ｍで制作しなきゃいけない鉄骨がどれくらいあるかだ。
今は、Ｒでも軒高２０ｍは、作れるのだからね。
アホな設計事務所の素晴らしい先生が１０ｔｏｎ位の鉄骨にＨグレードなんて書く方
がばがげてる。

42 ：現場の名無しさん：02/01/29 11:04 ID:???

>41
実際は下がＳで上がＨと思われ。

43 ：鉄骨製作工場認定委員会（ｴｾ）：02/01/29 12:36 ID:???

★只今、Ｈグレード認定大バーゲン中★

これまでＭに甘んじてきたＦＡＢの皆さん、頑張りましょう♪
全国的なＨグレードの減少を鑑み、当委員会ではＨグレード認定の
これまでにない大バーゲンを実施中です。

「地方の小規模ファブから全国規模のファブへ」
「過去より低い敷居と甘い認定」　　　
「工場認定を足枷に会員数の確保を」
をスローガンに展開中♪

44 ：旧スレ1：02/01/29 12:43 ID:3H5GCPRB

殆どの設計者の安易な考え。

「デパート（Ｈ）とスーパー（Ｍ.Ｒ）で同じ品物（鉄骨）が
　殆ど変わらない価格で売ってたら、デパートで買った方が安心」

↑が現実（本音）です。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 13:38 ID:zU85IbUc

結局、自社工場（Ｈ）で作らず町場の糞鍛冶屋に丸投げしてるけど何か？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 14:09 ID:???

自社工場・グレードは受注の為の飾りやぁ心得てますねんけど、何か問題ありまっか？

47 ：現場の名無しさん：02/01/29 16:18 ID:???

けどやっぱり違う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 18:17 ID:3o1CH8yN

ＦＡＢ
　┃
　┣１：橋梁主体全国区Ｓクラス
　┣２：半橋半建築地方限定Ｈクラス
　┣３：建築主体地方Ｈクラス
　┣４：商社・ﾌﾞﾛｰｶｰ主体小Ｈ・大Ｍクラス
　┗５：地場主体小規模Ｍ・Ｒクラス

Sクラス、Hクラスってどこよ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 00:01 ID:uwtuKN+3

>44様
名古屋バージョン

設計会社は松坂屋で買ってこいと言う
ゼネコンはユニクロで買いたい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 08:43 ID:???

>44様
引き続き「博多バージョン」

設計事務所は三越で買えと言う
元請けはダイソーで買いたい

51 ：現場の名無しさん：02/01/30 13:40 ID:???

海外調達についての情報ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 14:43 ID:???

コラムの中に白い粉を入れて輸入したらどうなるのかな～

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 15:19 ID:???

海外調達？
海外輸出じゃないの？
今の為替レートだったらさ。

54 ：現場の名無しさん：02/01/30 15:26 ID:???

でも、GCは海外で購入した方が安いって言ってる。
国内FABなんかぜ～～～ったいに受注できない単価だよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 16:00 ID:???

材料が粗悪なので、建築基準法に合いません。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 16:08 ID:???

先々週、海外から輸入した製品の手直しを依頼された。
見積すると国内で新品を造る倍の金額に・・・。
結局、新品再製作ってことになった。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 16:11 ID:???

富士多がやりそうだ（Ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 20:28 ID:kCX8iIfc

日本橋梁どうよ？

59 ：現場の名無しさん：02/01/31 08:43 ID:???

どうって？

60 ：鉄骨飲料←死語：02/01/31 09:43 ID:???

ここのスレ鉄骨に関する事ならなんでも質問OK？

61 ：現場の名無しさん：02/01/31 09:51 ID:???

盛り上がるなら何でも良いと思われ。

62 ：旧スレ1：02/01/31 10:10 ID:???

鉄骨に何らかの関係がある人であれば、どんな話題でも構わないと思います。
（↑設計者・施工者・ファブ・商社・メーカー・工事関係・・・　etcです。）

63 ：現場の名無しさん：02/01/31 10:12 ID:???

「何でも」という言い方はまずかったな。
反省汁

64 ：鉄骨飲料←死語：02/01/31 10:19 ID:???

＞61,62
ありがとう！
鉄骨の図面を書いてるんですが（主に加工図）
未だに手作業（CADはJWWとautocad）でやっているのですが、細かい仕事の割りに
単価が折り合わず四苦八苦してる毎日です。
そこで業務の省略化を考え汎用のCADを導入しようと考えているんですが
鉄骨の専用CADで安価で使い勝手のよい物は有ります？
同業の方で知ってる方がおられましたらレスお願いします！

65 ：現場の名無しさん：02/01/31 11:07 ID:???

＞64
素朴な疑問でスマンが・・・

どっちにしろ修正は手作業じゃないのか？
FAXで修正指示が来たら、ペンかキーボードで！じゃないの？
何も知らないので、気悪くしたらごめんね。

66 ：何でも屋：02/01/31 14:37 ID:???

>64
中途半端なモノだったらかえってキツイと思う。
もし一人で図面書いてるんだったら、今のままがいいんじゃないのかな。
三～四人でやってるのなら、ワークステーションベースの専用CADを
1000万くらいかけて設備投資して、現寸まで含めて請ければ、何とかなると思う。
（ビル鉄骨主体で月間1000トンくらいを処理するカタチになる。）
しかし、もし64さんが田舎のほうに（失礼）住んでいるんだったら、
田舎のFABは施工図に対する価値観が低いので今のままがいいと思う。

同業ではない者がレスしてスマソ。

67 ：名無し：02/01/31 15:29 ID:???

>>64
一人でやってる同業者です
金さえあれば>>66さんが言ってる通り、
KAPあたりを買ってやればいいんだろうけど
個人で導入できる代物ではないようですね
私はSIGUMAのF-1と言うのを使っていますが
これで全てをまかなうのははっきり言って無理
現寸までやってくれるけど、私の場合大まかなところだけ
これで作って、後はやはり汎用で描いてます
しかもいまだにPC-98のMS-DOSですから
LANにつなぐのも一苦労でした

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 08:57 ID:???

今日は土曜日、全国の鉄骨ファブの皆さんは今日もフル操業です。
ゼネコン（本店・支店）は休みです。
現場（ゼネコン社員）は交代で休みです。
商社・鋼材屋も休みです。
役所も銀行も開いてません。

で、収入は「彼らの半分」です。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 11:14 ID:sE8hEa55

鉄骨ファブ（本店・支店）も休みだろーが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:43 ID:???

DAT阻止

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 09:16 ID:gKulr5Sm

↑
倒産阻止の方が現実的なフレーズ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:42 ID:8mWccTNo

保守点検age

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 15:08 ID:???

この業界大手どこなん？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 19:09 ID:???

鉄骨専業だったら川岸くらいじゃない？
橋梁会社はケタが違うよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 19:27 ID:???

橋梁会社どうよ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 19:35 ID:???

ネタのない悲しい業界＝鉄骨業界

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:40 ID:P5k7Ko85

シオンクレヨンってどうヨ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:31 ID:???

さくらクレヨンなら知ってるYo

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:58 ID:???

>78 無知　逝ってよし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:02 ID:???

>78
　　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀）＜　さむいぜ！
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:11 ID:???

　　　。
　　　　　　ｏ　　　Ｏ　　　
　　　　。　ｏ　。　　　　　。
　　　　　　　ｏ　Ｏ。
　　　　　　　。　　　ｺﾞﾎﾞｯ…
　　　　 ∩ ∧∧∩　。
　　　　ヽ（゜Д゜）ﾉ
　　　　｡　｜>78 |
　　｡　　　｜　　|　　　。
　　　　┌┴┴┴┐
　　　　│　　　..:::::|
　　　　 '￣￣￣￣　　　。
　　　。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:45 ID:rZN/164J

ちょっとスレ違いかもしれませんがお聞きします。
建物の構造でＳ造とＲＣ造ってあるのですけど
どちらがよいのですかね？防音とかでは

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 20:22 ID:rZN/164J

>>82自己レス
ＲＣ（鉄筋コンクリート）Ｓ（鉄骨）
防音は鉄筋コンクリートのほうがよいらしいですね

84 ：ｼｵﾆｽﾄ：02/02/09 13:45 ID:4g7lIRd5

>77
「シオンクレヨン」は、柱―梁などの鉄骨継手部で、溶接線の開先側、
ほぼ中央に直交する10ミリのパス間温度計測点を起点に、
直交方向に約10ミリ幅で１００ミリ程度、塗布する。
溶接終了後、溶接部が常温に冷えてから、塗布した「シオンクレヨン」の
変色長さを測定し、その変色長さからパス間温度が守られたかどうかを判断する。

ってなもんなんだが、使ってみてどうか？って聞きたいんだろ？

78の発想は好きだ。一瞬だが笑えた。（80,81もオモロイ）
この業界の人間ではない、通りすがりの者のような気がする。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 18:30 ID:???

>>84
で、使ってみてどうYO？
やはりファブの怒りを受けながらシコシコ塗布しているんでしょうか？
安い単価で製作させられて、パス間の温度管理までされては怒りの矛先が
検査屋に向く様に思われますが、、、。
　　　　∧ ∧　
　　　 (.TдT.)　＜風当たりが強いよ～
　　　　( ｕｕ )　

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 18:34 ID:???

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　さあ、楽しくなってきそうYO
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜　　では、そろそろTOFDさん　どうぞ～♪
　（　つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　Ｙ　ノ
　（＿(＿_)

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 18:48 ID:???

＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜TOFDさん　来ていないのか？
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜スレ違いだぜ
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 21:27 ID:87laqVDI

TOFDサンは、建設住宅業界の「非破壊検査・・」にいるよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 22:52 ID:oeZ/rLLq

>>75
松尾橋梁は・・・・。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 23:21 ID:sPEp3tCT

>>73
造船、高炉ＥＤ、会社としては大手だけどﾌｧﾌﾞとしては？
ＥＤなんてﾌｧﾌﾞですらないか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 02:38 ID:???

松尾はやばいのか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 10:49 ID:/+iPx7tZ

橋梁会社もキツイねぇ。
何たって目ぼしい仕事が少ないし今後も減少傾向にあるから。
地方の高速道路・新幹線・・・・・　みんな一息ついちゃった。
っつうか、取り止め・延期になるだろうからね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 01:35 ID:???

仮名先生が頑張ってくれるよ

94 ：名無しさん＠抵抗勢力撲滅運動：02/02/12 08:42 ID:WMLfhgoL

↓蚊迷のアホが頑張ってるで
http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/fusinnsenn.swf
http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/page008.html

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:15 ID:ELAs0XWN

10万切ってくれってさ。

ば～か！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:37 ID:NlGwj8Fa

↑
こんなご時世だからいろんな事情はおありだと思いますけど、
ウチだってちっぽけながら一応営利企業なんで・・・・・　（余韻
長年お世話になってる〇〇さんの顔を潰すようなことはしたくないんですが
今回は勘弁して頂くわけにはいきませんか？

ってな風に蹴ったほうがヨシ！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:05 ID:TZYS7fAu

>>95
材料支給ですか？
もしくは建方・重機・鍛冶別途（現場OT）とか？

98 ：tut：02/02/14 11:48 ID:???

暗い話ばっかだね！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:52 ID:T4gvcHeE

>>96
なれてますね
悲哀を感じてしまふ

100 ：100：02/02/14 13:36 ID:LXVv6TI/

10万で出来るのかい？
ざっとでいいから原価内訳を教えて欲しいな。

ちなみに漏れのトコロはS造コラムで13万は最低かかる。
スーパー等のボリュームのある物件で大梁現場溶接の場合で11万くらいかな。
↑かかり過ぎ？

101 ：Q&Q：02/02/14 18:18 ID:???

北海道なんかバブル崩壊とともに10万きってるよ

102 ：OOO：02/02/14 23:15 ID:???

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・ﾅﾏﾗｼﾝﾄﾞｲ
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 08:52 ID:6g8quax0

トヤマの佐藤鉄○さんどうよ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:15 ID:4F5kQWNv

明日も出勤♪
がむばるぞぉ～！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:42 ID:???

日曜日くらいは休もうよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:57 ID:???

んだ、休んだほうがいいんでか？
後から体にガタくるぞ！！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 08:50 ID:qx+Q83zl

新たな一週間に期待揚げ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:09 ID:1HEPhpaz

建て方込み＠１５０，０００で仕事ください。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:51 ID:u26jly5l

神奈川県のHで優秀な鉄骨やおしえてちょんまげ（古）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:48 ID:bv45jHRz

＞109
総重量
延べ面積
構造

これを教えてちょんまげ（ｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:57 ID:MIKjx2VA

>108
まぁまぁそんな遠慮はしないで・・・
もっともっと満足する価格を・・・
書いてくださいな

でもその単価に値戻しされた時は、材料単価もかなり上がるヨ。
しかし今よりはいいだろうね→付加価値の部分

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:21 ID:PrStABbJ

>
110
430ton
4800m2
SRC

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:15 ID:6tFknKsn

＞109　加糖はどうだい？

＞111　春になったら材料は値上げ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 13:17 ID:eg8+0/5Z

>112
九州には11～12万でやってるヴァカがいっぱいいます。

115 ：yty：02/02/25 19:15 ID:???

だから！北海道は、１０万きってるって

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:19 ID:WHgY35G2

115さんよ。
いくらなんでもSRCで10万切るってこたぁねぇだろ？
製作費がタダじゃねぇか！
どうやって生きてるのさ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:19 ID:iMppWJxc

つぶれたＦａｂに「VIEW CAD」と書かれたフロッピーが刺さった
９８があるのですが、専用ＣＡＤなんでしょうか？

118 ：名無しさん＠お腹すいた。：02/02/25 22:25 ID:???

ViewCadは専用CADとは言えないのでは？
機能的には鉄骨コマンドをかなり持った汎用CADと解釈した方がいい。
で、FDで動くんでしょ？それ。（＝前世紀の遺物に近い＝全くの汎用よりマシな程度）

119 ：toto：02/02/26 01:14 ID:???

１０万切っての仕事、ムナシイ…

　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･
　　　　　　＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･　／／
　鬱　　　鬱　＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･／鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱
　　　鬱　　／■＼　　／■＼　／■＼　　鬱
　　　　　　（　-＿-∩（-＿-∩）（　-＿-）
　鬱　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　鬱
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:17 ID:???

>>116
　最近はスラグを食べて
　生きています、、、パンくれ　残業するから！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:16 ID:jmVD5CPU

夏以降物件が少ないらしい。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:25 ID:8QjvTSK2

↑
アルゼンチンと同じ状態になりそうだから。
計画してる人は様子を見てるのさ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/27 13:07 ID:jTPmPi/I

>>113 加糖さんは、SRCはいいけどｓは・・・
ところで、変形物につよいのは、どこ？
北海道の旭川工業それとも、秋田の東光工業
あと、ﾌｼﾞﾃﾂ、塙鉄工、なんかがﾍﾟｰｼﾞ開いているけど・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 08:59 ID:Of/6BoRk

＞123
変形物？Ｐか？だったら投稿だ！

それより北海道の1哲って逝ったのか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:01 ID:qDFleBdq

もうじき鋼材価格が上がります。
ゼネコンの発注単価は上がるでしょうか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 08:42 ID:dz44AnYO

がんばれ～

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 16:06 ID:???

もうsageかな？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 09:13 ID:MjkI4TVK

でっかいＦＡＢが潰れたらしい？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 09:41 ID:EtreOTjR

>>128　え！どこどこ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 15:49 ID:MjkI4TVK

北海道の逝って津でしょ？
前から倒れそうだったんじゃないかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 15:50 ID:MjkI4TVK

だれか事実をｷﾞﾎﾞﾝﾇ！
予想でしかﾚｽ出来ない。
今日調べたのはここまでだ。

132 ：TTTTTT：02/03/07 19:06 ID:???

もともといってつは、つぶれてたのさ！６年前に！それが、
かげでささえきれなくなったのさ！

133 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 19:30 ID:uyoPmEjd

でんき屋さんいますか。
どこの、ワイヤー使ってますか。
オセーテちょ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 00:05 ID:/uj9KvcK

>>131
しっかり逝きました。

久しぶりにアークが光っていて
なにやら製作していたが
翌日それは、工場のゲートを封鎖する
鉄柵を製作してたんだ。
という話もききました。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 11:06 ID:???

＞134
ﾜﾗﾀ

136 ：TTTTTT：02/03/08 11:27 ID:???

もと一鐵鐵工所社員、就職難です。いい子いるよー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 12:53 ID:lYcZpRAh

当社は社員募集中。

但しQ州ですが。

138 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 13:19 ID:M14VNOIp

>137
おたくさん、ﾎﾞｯｸｽ作れますか。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 15:46 ID:++MNJ7Lp

＞138
もう無理と思われ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 18:42 ID:++MNJ7Lp

固有名詞は出しづらいですね？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 08:35 ID:???

Sクラスも規模縮小で供給減？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 19:06 ID:c/ttUcgp

K島建設の鉄骨担当、M薗。
名義を持っている鍛冶屋、S恭工業にこだわり続ける。
キャッシュバックキャンペーンにつられているため、
鉄骨屋とは別に鍛冶工事を発注し続ける。
鍛冶屋やってる知り合いが言ってたけど、
こーゆーのってあたりまえなの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 19:25 ID:???

ヲれ、設備屋だけど、うちもキャッシュバックキャンペーン（通年）
のおかげで、確実に仕事がもらえる。　もちろん一部の会社だけど。
この業界多いと思うよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 19:30 ID:???

この業界そんなのばかりですな（笑
材木屋からもバックあるって知ってる？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 09:59 ID:NV9XGaHV

キャッシュバックキャンペーン＝安定受注なんだろうけどさ、
儲かってるのかなぁ？それで。
それと、現金交際費・使途不明金の処理って大変だよ。
単純に所得のない人の名義を借りて、って方法をとってる人が多いみたいだけど、
バレることもあるし、人に迷惑をかけることだってある。
通常通り処理するなら渡す分の3倍は増やしてもらわないと割りにあわない。

でも今勢いのあるFABはみんな金を使ってる。
金をつくれない業者は廃れ行くのみ。

何だかアッフォ～な業界でんなぁ・・・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 10:47 ID:???

キャッシュバックキャンペーンをやっている会社を知ってるけど
税務署の調査で発覚。　
監督の調査をしないことを条件に、キャンペーンの金額を全て利益（売上？）
として計上し、追徴課税が大金になったそうだ。
それでもキャッシュバックキャンペーンをやめられないそうだ。
今では、強制キャッシュバックキャンペーンらしい。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 12:35 ID:PDpavnIV

＞監督の調査をしないことを条件に、キャンペーンの金額を全て利益（売上？）
＞として計上し、追徴課税が大金になったそうだ。
ヤケクソになって調査OKってなってたら面白かったのに・・・・・
そんでもってマスコミに叩いてもらったら、もっと面白かっただろうね。

148 ：　：02/03/13 12:46 ID:???

監督にキャッシュバック頼まれたら断れないのは事実だな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 12:53 ID:???

>>148
そうでもないだろ？想像で物言うな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 13:09 ID:???

>>149
断れるのか？無知な発言は恥ずかしいぞ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 23:36 ID:???

>>149
まったく、、、、、断った試しが無いだろ（ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 09:48 ID:???

他の業種でもやってるのか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 15:27 ID:ucpBglnu

125,000￥/ｔ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 18:29 ID:???

㌧増し㌧増し㌧増し。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 18:30 ID:28ETfElD

やはりt増ししてるんですか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 18:31 ID:???

あたぼうョ！３倍３倍！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 21:30 ID:???

明日が休みのヤツいるか？
但しSクラスは除く。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 10:33 ID:???

今日ある地域で激震が走る・・・・・らしい（商社筋：談）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 10:41 ID:Sllwr5yu

こわ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 12:33 ID:p6EBv5JH

どこだ、どこだ！！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:25 ID:???

age

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:13 ID:hTbGnI5Y

激震？どーなった？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 08:40 ID:fKn/+jDx

●田鐵工・・・

164 ：158：02/03/28 12:37 ID:???

かなり離れてるから商社筋の話もアヤシイ。
けど、火の無いトコロに煙は立たず、って意味？でカキコします。
158のFAB（名前は忘れた、御免）、〇中が人も金も肩入れしてた、
つまりスポンサー的存在だったらしい。
で、突然引き揚げたらしい、人も仕事も材料も製品も。

ゼネコンって凄いね。
やっぱり元はヤクザだね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 09:51 ID:???

＞164

〇は竹？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 11:04 ID:1m1nNszt

日産　逝ったね、　影響でるかな？

167 ：・・・：02/03/31 19:23 ID:ZuEHB2cz

北海道のＮぐち組ってどうよ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:54 ID:???

>>167
海を越えた頃に、柱が冷たくなるんでしょ（ｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 09:54 ID:???

香港の鉄骨ってNSC?

170 ：貨辞屋：02/04/06 18:03 ID:???

金を失う鉄骨屋・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:03 ID:???

>>170
うまい！ざぶｔ、一枚！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 15:58 ID:???

海外調達が増えてきたな？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:31 ID:OBH/Ndgz

うちの旦那も電気屋です。
現場の所長に集られクラブ活動盛んです。
経費は少ないから自腹です。
ボーナスもない。
どこか良い会社に転職させたい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:12 ID:UA/q177C

人間らしい仕事をする職業では人間らしい生活ができない。
人間らしくない仕事をする職業では人間らしい生活ができる。

最後に残った俺が勝ち、なんて思わないで
みんなやめてしまえば面白い。

国内に鉄骨加工業者がいなくなったら面白い。
どうなると思う？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 10:34 ID:hZDB05On

＞174
元ＦＡＢが集まって
新しい会社を作るだけ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 12:53 ID:AoCJ6SEq

保守

177 ：ｶﾅｰﾘ遅ﾂｯｺﾐ：02/04/26 14:43 ID:???

>23
昔っから現寸に決まってんだよ！ﾄｰｼﾛが！JASS6見てみろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 18:45 ID:RX7l4NdP

おまえらホントに10万でトントンでやっていけるのか！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 23:08 ID:???

10万でやってる所は現実危ないです。はい。ただ金廻してるだけ
どうぞ勝手に潰れちゃってください

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 01:47 ID:BUr6+OJz

>>171
だから「鐵工」にしている業者名がいるんだってば。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 03:13 ID:pkbW3eV5

＞＞1
どんぶり勘定だから。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:24 ID:???

>>180
FABに限らず鉄→鐵にしているところは多いよね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 08:58 ID:???

5～6000トンくらいのスーパー物件（現溶工法）。
発注単価￥85,000（本体・材工・建方込み）程度だと聞いた。
せめてトントンで出来るのだろうか？
それともやがてあぼ～んするのだろうか？

最近は安値でやってるトコロが体力のあるFABとも聞く。
不思議な業界だ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 23:18 ID:???

同じトン数でも手間のかかる物もそうでない物もあるのに
なんでもかんでもトンいくら...

スクラップ屋じゃないんだから。
こんなんじゃ俺達いつまでたっても貧乏のままだぞ！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 21:47 ID:WNTBhLON

age

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 18:37 ID:JOiK1bik

＞スクラップ屋じゃないんだから。
＞こんなんじゃ俺達いつまでたっても貧乏のままだぞ！

スクラップ屋はほとんどが裕福。
素材を扱ってるトコロもそう。
加工しているオレ達が一番貧しい。
いつになっても器用貧乏さ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 08:48 ID:???

設計屋さんが軽い材料を使った図面書いてくると
スクラップ屋みたいに重さで値段決めている鉄骨は安くなります。
加工手間はそんなに変わらない・・・。
割にあわないな。

紫外線で顔や眼を焼いて、
肺にはヒュームをたっぷり吸って、
体はあちこち火傷だらけ。

報われないねこの仕事。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 18:42 ID:H0xhciM3

ﾒﾝﾃ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:59 ID:0Drmh50G

割にあわない職業＝鉄骨屋

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:46 ID:gVY5ftG7

徳島のHグレード　Yが逝きましたね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 17:54 ID:HKZn3V8O

Q州のHｸﾞﾚｰﾄﾞが閉鎖します。
Q州も今後はｴｾHｸﾞﾚｰﾄﾞの天下となり、しばらく収拾がつかなくなるでせう。

修羅場だー。

買い叩いたｱﾎｾﾞﾈｺﾝは自業自得です。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。　

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:58 ID:LKGNj/f4

>>190
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/929.html

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:47 ID:wGCByJDi

今月あたり、愛知県のＨグレードが一つ閉鎖しそうだな
本当にＨか怪しいものだが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 09:05 ID:zW/pZwaJ

あげ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 21:20 ID:zomYeHH+

さて藤木の影響はどうかな？
やっぱり岡山のFABに影響があるようですな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 11:38 ID:V8OUoebP

そういえば北陸地方でも・・・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 17:40 ID:GwQUHz68

Q臭でSRC9万円/㌧（建方込み）が出た模様。
製作費と建方費が合わせて2万円強/㌧らしい。

すっげぇー
何て気前のイイFABなんだろ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 17:58 ID:fxRLmtdh

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 18:13 ID:Mad65LeK

昔、図面屋で働いていました。
当時は２５階建ての駅ビルで工作図５０００マンなんて社長が言っていたけど
本当かな？？
でも、月給１１万円でした・・（涙

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 18:48 ID:fxRLmtdh

全国鐵構工業連合会って、何の為にあるのだろう？？？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 18:52 ID:fxRLmtdh

同業者も死に行く中、ストライキぐらい起こしてもいいんじゃない？？
コンクリート業界みたいにさ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:03 ID:Fcykz3P1

鉄骨は３－７月に価格が落ちたけど、
縮小、廃業にて、需給バランスがよくなるのでは？
200トンのSRC物件でも、トン／１３００００という
商社マージンの協力はやめて、
工数をきっちり読む事が大事であると思う

例）２００トンSRCの場合
鋼材２００ｘ６００００
加工２００ｘ１１５５００　　(柱１５本ｘ５節ｘ５工数ｘ２８０００
　　　　　　　　　　　　　　+梁３０本ｘ１５Fｘ１工数x２８０００）
消耗品２００ｘ５０００　　　アセ+酸素+溶接ワイヤー+タブ+電力+ｅｔｃ
運送　２００ｘ４３７５　　　１０トントラック２５台ｘ３５０００
鳶　　２００ｘ１７５００　　　７人ｘ４日ｘ５節ｘ２５０００　
重機　２００ｘ６０００　　　５０トンラフテレーンｘ４日ｘ５節ｘ８００００
合番鍛冶２００ｘ５６００　　５節ｘ４日ｘ２人ｘ２８０００

いくらになるでしょうか？？
次回は付帯安全コストです

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 12:23 ID:RtVb5ije

工数単価￥28,000とは・・・　激安！
首都圏では無理な数字だ。

204 ：鉄骨安請け商社：02/07/17 22:40 ID:LqWylOXN

どこが激安じゃぃ。この単価で発注するゼネコンがあるんかい？
２０万以上じゃねいか

205 ：>204：02/07/18 01:32 ID:SdCi9hQT

スマソ
工数単価だけを言ったんだよ。

トータルは非現実的なんで。

206 ：しかし・・・：02/07/18 20:50 ID:gRyFdxSa

加工以外の単価は現実的という罠

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 12:39 ID:WH95EMup

しかし、大手ﾌｧﾌﾞの場合、一時間単価は6000円で、一日48000だから、
28000は激安だと思う。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 13:08 ID:rnGBacAP

何も設備（製造資産）を持たないゼネコンが一日50000オーバーだから
鉄骨業界は大手ファブでも激安だと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 15:39 ID:WH95EMup

適当にエアブローして、設定をいじれば、1人工100000持っていく
ロボットの修理屋を考えれば、ゼネコンより激安だと思う

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 12:54 ID:???

平均年収を600万程度（40才）にすれば、
鉄骨単価はどのくらいまで上げればすむのだろう？
この業界、高卒がほとんどだからといって蔑まれすぎ。
ﾑﾛﾝ、自ら価格を破壊させた馬鹿者がいまだに跋扈してるから
良くなるはずはないけど。
建築業界でﾊﾞﾌﾞﾙ時の3分の1（4分の1？）にまで価格を下げたのは鉄骨だけ。
（ｳﾞｧｶみたいに上げたのも鉄骨だけ）
あ～ぁ、情けない。　いつになったらﾏﾄﾓになるのやら・・・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:01 ID:6LExHzRt

鉄骨の営業はバカじゃないとできない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:11 ID:qE/OQMA0

土建業はバカじゃないとできない
鉄骨業は大バカじゃないとできない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:30 ID:???

あらあら。。。。。。

214 ：ひとりごと：02/07/27 11:06 ID:???

優秀な大卒を雇用したい。（どこの学校かはこだわらない）
しかし、低い報酬、劣悪な職場環境、乏しい福利厚生・・・
どれをとっても就職難の今でさえソッポを向かれる。

そーいえばバブルの時、待遇改善とかなんとかいってたのを忘れたのかねぇ。
どこかのバカ業界紙なんて無責任だから書きたい放題だった。
今の時代、ヌエのように泥臭く逞しく生きていかなきゃならないけど、
これがいつまでも続くと精神的に疲れてしまう。

鉄骨業って未来永劫にわたって建設業なんだろうなァ、
絶対に製造業（メーカー）にはなり得ないんだろうなァ・・・

業界の淘汰が進むなかで
やめた者勝ちなのか、生き残った者勝ちなのか？
（倒産企業は論外）
価値観はいろいろあるだろうけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:52 ID:n9wXIz1Y

みんな大変なんだ・・

216 ：某材料商社：02/07/29 20:54 ID:/L/+buqj

ゼネコンの淘汰が進まなければ、鉄骨屋が適正単価で受注
なんてできないよ。しかし、ゼネコンの淘汰が進めば、鉄
骨屋が不良債権をかぶるし、まともな頭の鉄骨屋はすでに
撤退、廃業してるよ。いまだに鉄骨を作ってるヤツは、借
金地獄で廃業できないか、頭が悪いかどっちかだね。
材料屋も銀行もまともな会社は鉄骨屋なんて相手にしないよ
鉄骨屋なんかと商売してたら、こっちが危なくなるよ

217 ：某材料商社：02/07/29 21:15 ID:/L/+buqj

オレの知ってるＭグレードのファブは４０人くらいいた従業員を
みんな解雇して会社を整理して今じゃ社長と専務の親子二人だけ
でやってる。当然、無借金で材料代も現金払い。従業員がいた頃
は専務の息子も元気が無かったけど、今は生き生きしてる。
月に６００ｔたたいてた頃は赤字で月に３０ｔの今は黒字だって！
でも、現実はこんな鉄骨屋はめったにいない。鉄骨屋のおやじは
だいたいイケイケドンドンで拡大していくしか知らない能無しばか
りだからね！所詮低学歴のドキュソの商売なのにバブルで勘違いし
たヤツが未だにいる。それが鉄骨屋。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:18 ID:XsPbguEc

バブルの頃の様なイイ時代がまたやって来ると強く信じて商売を続けている。
それが鉄骨屋。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:19 ID:???

大変そうだね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:22 ID:???

大変どころじゃないです

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:06 ID:7cwUhUmQ

行き着く所まで行って倒産して社長が首くくってドラ息子が
引き篭もりになる。それが鉄骨屋。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 02:05 ID:???

今日も暑くなるのかなー。
みんな水分はしっかりとれYO!

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 07:42 ID:???

今日はビールもうまいぞ＞all

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 08:30 ID:U8XRo+aj

をいをい！
朝からビールかよ（ﾜﾗ

225 ：元鉄骨屋（五代目）：02/07/30 08:42 ID:???

情熱かなァ・・・　、無くなっちまったのは。
単価とか採算も企業としては最重要課題ではあるんだけど、
それ以前にこの仕事に対する情熱が無くなってしまった。
決して世相や人のせいにするつもりはないんだけれど、
製造業としてのやりがいとか仕事を通じてのいきがいとか、
人間としての根っこの部分が壊れそうになったからオレはやめた。

でもオレって「甘い」し「馬鹿」だよな。
歯を食いしばってみんな必死で続けてるんだから。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:19 ID:???

今日は発泡酒もうまいぞ＞all

227 ：鳶代表：02/07/30 20:39 ID:VD3GLuWz

>>225 撤退する勇気も時には必要だぜ。取引先に迷惑を掛けずに
やめたのなら、貴方は偉いぞ。世間の目や自分の見栄のためにエラ
ソウにして、ある日突然夜逃げするヤツに比べたら、全然いいぞ。
夜逃げしたって絶対捕まるぞ！この前の逃げた鉄骨屋の息子を町で
偶然見つけたから、捕まえて前歯を折ってやった。未払い金を払い
たいって言うから、その嫁にピンサロ紹介してやったよ。それから
毎月３０万ずつちゃんと返済するようになったぜ！さ来月には、俺
への返済は終わるよ。俺もその嫁の売上に貢献してやってるし、借
りた金は必ず返す事をそいつに教えてやったし、良い事した後は気
持ちいいぜ！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:10 ID:ExR7vukG

必死にやっても世間は認めてくれません。
世の中結果が全てです。時代遅れの産業
しかできない無能者、死ネ　　（藁

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:34 ID:???

わざわざ煽りごくろう様。
おまえもはやく世間に認められるよう頑張れよ。

230 ：228：02/07/31 18:58 ID:RMSAc2tS

>>229 国家公務員ですが、何か？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:12 ID:???

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:27 ID:PAUTqf9J

>>230＝228
『地方公務員』でしょ？
少なくともキャリアじゃない。（w

233 ：かわいそうだけど：02/08/02 12:52 ID:BSYsGx+r

どう見ても、鉄骨屋のおやじさんって頭悪いよね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 13:05 ID:???

そう言うなよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:02 ID:Rl1/0j2X

トン単価で仕事を取るから・・・

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:44 ID:???

age

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:49 ID:???

鉄骨屋の国営化希望。

238 ：金融機関は仕方ないが、：02/08/04 21:43 ID:kJjHEKs/

国民の税金でＤＱＮ鉄骨屋を救うなんて世の中が許すかｙｏ！
鉄骨屋はこれからも潰しあいで地獄に行ってね～。さようなら～（藁

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:15 ID:zyX9pYbU

やはり下請けは下請けか。バブルで勘違いしただけだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:44 ID:slj+fpGh

福岡の高木工務店が民事再生法だってよ！今回はどの鉄骨屋が
かかったのかな？　でも、ちゃんと材料代も図面代も重機代も
責任持って払いなさいよ！ご愁傷様～

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:19 ID:w9rU2iVj

３０ｔの重量鉄骨アパート（本体約２０㌧、Ｃ形鋼１０㌧）
を１２００００円/㌧でやれ！と、某大手ディベロッパー？
に言われているけど、できるかなー？
鋼材も上がってるし無理だよねー。贅沢いわないけど、あと
１５０００円/㌧あれば出来るかな？それで㌧㌧

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 11:18 ID:???

また懲りずに豚単価ですか?

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 19:08 ID:ByYJ/XLH

すんまそん！㌧単価が我々の首を絞めているのについ・・・
実際予算が３６０万円で積算が３０ｔだったのでつい割っちゃいました。
この癖直んねーよなー

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 19:18 ID:???

ご自分でお作りなさったら　ｵﾎﾎ　

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 19:19 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

246 ：242：02/08/07 19:44 ID:???

いい過ぎたよ、ごめんな。
まあ鍛冶屋それぞれ工場維持コストとか人件費が違うから
なんともいえないけど・・・。

窓なんかが多いと胴縁って手間かかるんだよな。
Ｃ形鋼とかも㌧にいれちゃうと、ちょとって感じだよね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 19:52 ID:???

レオパレスやってる人いますか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:02 ID:???

胴縁込みだとｷﾂｰｲ㌧　

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 15:29 ID:???

電話で積算依頼が来ました
規模を聞いたら「え～と・・・柱６本です」

・・・お前の上司どんな教育してんだよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 17:37 ID:???

うわぁぁぁん！柱６本

　　　　って？サイズも言わねぇのかよ！

　　　　　　　　　　　　　　　で、規模は・・・・それも不明

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話にならんわ・・・・

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 19:48 ID:???

で、正式な図面が上がってきたら変更されまくりでまるで別物。

しかし、「予算もう決まっちゃってるんスよ。」の一言で値段の変更は無し！

意味無いジャン・・・

252 ：↑そんな工事は絶対請けるな！！：02/08/08 19:58 ID:WXJNCPFR

さもないと、山梨県の小山田木鋼所みたいにあぼーんするぞ！
負債５０億　社長はどう責任をとるのだろうか？見物だ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:59 ID:???

ひぇー五億円も・・・・・

　　　　　はくちですか？木鋼所って

　　　　　　　　　　

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:04 ID:???

一桁とり違えてるぞ　はくち君

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:31 ID:9ID8ILEe

社長の一族はこれから地獄の日々が始まる・・・

死んだ方がいいかもね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:32 ID:4OFanz2J

＞252
ネット上に出てますか？
ご存知ならうｐギボンヌ

257 ：：02/08/09 15:59 ID:bDJ0oO7I

>>256
ttp://www/tdb.co.jp/tosan/syosai/1007.html

258 ：いけね、まちがえた：02/08/09 16:01 ID:???

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1007.htmlですた。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:03 ID:4OFanz2J

＞257-258
ありがとうです。
あそこが逝くとは思わなかったなー

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 18:47 ID:XFl1UVvg

中国地方のＭグレードですが、私らの日当７０００円です。
それでも会社は赤字みたい。やめたほうがいいですかね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:26 ID:???

はやく逃げろ！

262 ：260：02/08/10 01:45 ID:wk3U4Ptz

やっぱりそうですか。以前勤めてた会社が倒産したので仕方なく
このＦＡＢにお世話になってますが、安すぎますよね。
でも、この会社を恨んではいないです。今の単価では人件費を
抑えなくては会社の存続が危ういでしょうから。ただ今月は
残業代がかなりあるので久々に２０万くらい貰えそう。
前の会社では３０万の給料だったのですが・・・悲しい

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:17 ID:jD9sW6bn

1日の溶接工アークタイムは30％がいいところ
入熱パス間管理すれば、何％におちるのか？？？

一人の溶接工にＡＷ検定合格させるのに
１００万ぐらいかかるのでは？

製作要領書や現場建て方要領書をつくるのに
何日かかりますか？

仕事のないときどれだけ整備に時間を費やし
経費算定しますか？

追加や変更にどれだけ施工図を訂正させますか

教えてください

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:33 ID:ynbsy4nK

>>263
親父から仕事をある程度任されて
こんな事をきちんと管理してやっていこう
と、考えていろいろ計算してみたところ

親父に廃業の進言をした

現状じゃまっとうな事を、弱小FABがやっても駄目

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:02 ID:fJp+OU48

廃業できるの？倒産、自己破産じゃなくて。堅実なんだね

266 ：質問！：02/08/11 13:15 ID:5Mc+JQpn

もし、コラムの指定がＢＣＲ２９５なのにＳＴＫＲ４００を使ったらばれる？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:35 ID:???

勝手に変更は良くないぞ　逮捕する>>265

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:35 ID:ZzkjyBoC

大丈夫だよ。予算に合わせてあげてるのだから、安いＳＴＫＲ４００を使えばいいよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:52 ID:OS4qwnoJ

ついでに厚みも変えてやれば？？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 23:57 ID:GX0fwA0r

やはりこの職業にまともな人は少ないな。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 17:35 ID:LsDG3YR/

よーく考えたら、1月に１０００トンたたいて２０００万損するなら、
工場休むほうがらくだよね
盆明けから、当社はストライキにはいりますので、皆さんよろしく

272 ：俺は鉄骨屋じゃないよ：02/08/15 12:09 ID:dWCq+BjT

↑そんなこと、よく考えなければ解らないか？さすが鉄骨屋

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 13:58 ID:???

>>272 は、「俺はＢじゃないよ」に似てるな。
突っ込みの文章もな。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 11:20 ID:V3ovRY+P

おいこら２７２
おまえの言い草は人をばかにしてるな

275 ：２００２年度：02/08/16 19:02 ID:T6A/5fV0

現在の年間鉄骨供給量　１０００万ｔ
　　　年間鉄骨需要量　　６００万ｔ　　
・・・　　
　
ここまで需給バランスの悪い業界が他にあるか？

需給バランスが逆転するまであと何年かかりますか？
１０年で可能ですか？ムリですよね。
あと何百、何千社のＦＡＢが地獄を見ますか？
おしえてください
　

276 ：↑：02/08/17 09:38 ID:???

おれたちは頼まれもしないのに400万トンも勝手につくっているってこと？

それとも製鉄会社の在庫の話？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/17 13:59 ID:d4/pTEL2

たぶん、生産能力と実際の需要の関係じゃないか？
バブル時は年間１５００万ｔの鉄骨生産能力があったと聞く
１０年たって１０００万ｔまで縮小したが、まだまだ多い
いままでは放漫経営のＦＡＢが倒産してきて５００万ｔの
生産設備が無くなったが、これから１０年は堅実、まじめ、
有能なＦＡＢ同士で戦い生き残らねばならない。いままで
の１０年以上に厳しいだろう。最後は８万円／㌧で利益が
出せるＦＡＢが勝つだろう！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 01:28 ID:fbLbXXJt

>>275
全ての鉄骨屋が地獄を見ます。悪いのはここまで経済を悪化させた
銀行屋と政治家なのに、所詮、中小企業の鉄骨屋は潰れるしか・・・

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 13:02 ID:eGoqL+/b

>>277

利益出せると思う？＞8万円？/㌧

材料いくら？
間接経費いくら？
製作費・消耗品費・塗装費・輸送費・検査費・建方工事費、どこから捻出するの？

経営者のフトコロだっていつまでもドラえもんのポケットぢゃないと思うyo。

勝者のいない闘いになるのは自明の理。
それがわかっていてもやめられない、サルの〇〇〇〇と同じだよ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 18:55 ID:YNfN5jth

出ない利益を何とかして出すのが経営者のお仕事ですよ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 19:01 ID:YNfN5jth

実際８万円／㌧で４００ｔの仕事を発注してるよ。
その社長もウチの会社とは長年の付き合いだから厳しい単価でも
なんとか頑張ってみるって言ってくれたよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 20:59 ID:???

知らないって恐いね。

283 ：限界原価：02/08/20 22:39 ID:oSSKBvYg

＞＞２７７
これからの十年が鉄骨屋にとって地獄の十年になりそうだ。
建築は上向く気配もない。市場規模は年々縮小。
どうも原因は土地の下落のよう。ここまで土地の値段が下がると
誰もその土地に付加価値をつける建築をしようとしない。それに
もし建てようとして、その土地を担保に入れ銀行に借り入れを申
し込んでも銀行が満足な資金を貸してくれない。民間需要は減る
一方なのに、公共工事も減る一方。
これから先また土地バブルが日本でおこる可能性は十年以内だと
ほぼ０％だろう。３０年まてばまた一度くらいあるかも。
もっとはやく気付くべきだった。５年前に廃業すればよかった。
でも、ここまできたら行くとこまで行くしかない。
俺の予想が外れればいいが・・・

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 07:41 ID:???

５年後の>>283
「５年前に廃業すれば良かった・・・・・」
(鬱

285 ：何の因果か知らないが：02/08/21 08:21 ID:???

一番バカな業界”建設業界”に身を投じたこの板の住人は不幸だと思ふ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 08:26 ID:MjOQRNQu

>281
頑張っても無駄だと思うyo。
大赤字が出るのは火を見るより明らか。

当たり前に考えて、製作費と工事費が賄えないjan。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 15:55 ID:xBpWS3Un

残るのはジャーナルに載るような会社？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 15:55 ID:CsAQxNeZ

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：何の因果か知らないが：02/08/22 18:59 ID:ghBD98fI

一番バカな業界”建設業界”に身を投じたこの板の住人はただのバカだと思ふ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 20:25 ID:LsIR0ahj

鋼材の種類が少なく、仮設のピースなども殆どなかった頃を懐かしむスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1029841340/l50

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 19:46 ID:2LonnnEp

負け犬どもが吠えているスレってココですか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 00:48 ID:d56HhS5w

回りの鉄骨屋が、約半分に成りました。建設業界でも１番悲惨なのでは？
その他の業者より工場やキュウビクルの維持費、ユニック付きのトラックなど経費
がかかり過ぎる！　場所もいらない腕一本とワゴン車で良ければ人くで\１５０００円
でもやって行けますが、もう限界です・・・・。
営業もＣＡＤも見積もりも材料発注も加工もトビ仕事も何でもやりました。
溶接やクレーンの免許　１級建築士など自分成りに頑張りますた。
大学を中退してしまった意地でやったのかも知れません。
ほんとに鉄骨屋の跡を継ぐんじゃなかったと後悔すております。
以上
２代目鉄骨屋のぼやきですた。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 01:18 ID:VZFBodGr

>>290
返す言葉が無いよ。　その通り。
「でもバブルの頃は良かったんだぜ！」と経験してないけど言ってみる。
　　　　　　　　　　　負け惜しみ　鬱

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 06:35 ID:???

そして今日　日曜日にも出荷がある罠（ｗ
　　ちなみに、未だ　サイコロ、、、、。

296 ：40歳：02/08/26 12:51 ID:???

某大学工学部の出身です。
大手家電メーカー勤務の同窓生＝年収900万＆完全週休二日
某地銀勤務の他学部同窓生　　＝年収1000万＆完全週休二日
自分（Ｍグレード二代目）　　＝年収600万＆完全週休一日

同窓会でおごってもらうハメに・・・
(´・ω・`)　ショボー・・・　ン

297 ：ざまあみろ！！：02/08/26 22:49 ID:ixzFdWFt

しかし、何だね、人生っておもしろいね。
俺の同級生で鉄骨屋の息子がいるけど、十年くらい前は威張り
腐ってたよな。高卒のＤＱＮの癖に！！ポルシェに乗ってたし
偉そうに大卒の俺らに向かって説教してたよ。その頃は確かに
そいつはモテモテだったし、美人の娘と結婚したけど、今や見
る影もないね。その嫁も｢あなたと結婚したかった｣って俺に最
近言い寄ってくるから、肉便器代わりに相手にしてやってるよ。
俺はいまだ独身だけど、あんな節操の無い女はいやだな。
最近そのＤＱＮ息子の鉄骨屋は倒産のうわさが出てるらしいし、
そいつは倒産したらどうなるのかなあ？嫁はソープにでも就職か？
（藁

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 22:59 ID:???

>>297
肉便器かぁ　スゴイなぁ

299 ：０１２０：02/08/27 00:32 ID:BF/lhBBp

>>296
600マソ有ればいいんでないかい

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 18:32 ID:xbOUpGsm

実は今から就職しようと思ってるんですよ
鉄骨の設計に
でもここのスレ見てたらかなり不安になってきました・・
やめといた方がいいのでしょうか？
全ての先輩達！よきアドバイスください

301 ：アドバイス：02/08/27 19:17 ID:C9HfawuT

今からこの業界に入りたいヤシがいるなんて驚きだ。
ガソリンスタンドのバイトのほうがマシだよ。まじで
ただ君が金持ちならばこの業界へ就職したほうがいいよ。
金で買えない貴重な経験と勉強ができる。のちの人生に
とってプラスになるかも。優良企業に就職して、のんびり
仕事をしていても人間が鍛えられない。この業界に入れば
人をみる目がつくよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 11:13 ID:C1eiKQ/1

>297

えっ、その年で？　　＞嫁はソープにでも就職か？

ネタだな、煽りはやめてくれ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 11:18 ID:rUXSdt3+

>>302
無視しよう！
297は高卒のDQNだよ。
（もしくは答案用紙に名前を書けば合格できる3流の地方大卒）

その証拠⇒＞高卒のＤＱＮの癖に！！
漢字の使い方を知らないようですな。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 11:21 ID:???

この業界大変だよー

もう辞めて、関係無いところで働いているけど
生き残るのはＳクラス。Ｈの一部。

建築の比率が多い所は大変だと思う。
あと、大手の後ろ盾がないと辛いよね？

305 ：ざまあみろ！！：02/08/28 18:23 ID:9IsljGIo

よくわかったね。そうだよ、俺は地方の三流大学の出身
だよ。偏差値が６０くらいあれば入れる大学だから三流
だよね。でも、今は某市役所勤めして誰にも頭下げるこ
となく正々堂々生きてますよ。
毎日５時には仕事が終わるし、今の時間でももう家でく
つろいでるよ。どっがの馬鹿息子はまだ働いてるだろう
なぁ（藁
確かに馬鹿息子の嫁は３２だからソープは無理かもね。
じゃあ激安ソープかな？生きていくためには仕方ないか

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 19:22 ID:???

↑こんな馬鹿久しぶりにみました
知能の低さも　ここまで来ると見事ですね（ｗ

307 ：297=305みてたら：02/08/29 04:19 ID:???

なんか、かわいそうになってきたよ。
欲求不満なんだろうなぁ。

人生っておもしろいね。

308 ：305を読んだ：02/08/29 12:43 ID:???

偏差値60？
地方の三流大学出身？
ウソいわなくていいよ。

某市役所勤めで誰にも頭を下げないのが正々堂々とした生き方？
脳細胞が壊死してるのかな？

ひょっとして上の方にレスしてた地方公務員かな？
ソープとか肉便器とか・・・・・　　　板違いだぜ。　　　　

去れ

309 ：　：02/08/29 21:56 ID:Isex4IUn

でも、鉄骨屋さんって負け犬だよね

310 ：297と305：02/08/29 22:12 ID:???

要約すると

　十年くらい前に、自分の好きだった美人の娘を同級生で鉄骨屋の息子にとられた男が、
　偏差値が６０はもちろん４０くらいあれば入れる大学をでて、
　今は某市役所勤めだが誰にも相手にされず、毎日５時には仕事が終わって暇なので、
　十年くらい前の失恋の怨みを妄想を加えつつ、２ちゃんで晴らしているってことでしょ？

ソープ、ソープって誰も止めないから遠慮しないで行ってこいよ、いまだ独身の痴呆公務員。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 08:58 ID:qiJOEa0b

そろそろ閑話休題。

前年度700万トン
今年度600万トン

バブル期の半分の需要が予測されているワケだけど、
みなさんの会社の直近の見通し・山積みはどうですか？

全国的な傾向として、
ゼネコンも商社発注のウェイトを増やしているようですね。

312 ：商社：02/08/30 21:17 ID:dM6R/uHu

しかし、加工能力は１０００万ｔ。
８００００円/㌧で仕事を受注するファブは加工賃のなさを
量でカバーしたいから、稼働率１５０％。
適正単価を目指すファブは、ほとんど仕事にありつけない。
鉄鋼業界で最も採算がとれないのが鉄骨です。（建築）
他の製缶や自動車、造船、土木、橋梁などは苦しいながらも
鉄骨に比べれば需給関係は数倍マシだし、改善の可能性はある。
この産業は構造的に問題ありすぎ。

313 ：　：02/08/30 22:36 ID:LPeqrIB7

じゃ何年か休憩しようかな。定期預金を崩せば借金全部
返せるし、売掛金で手形の決済すれば工場が残るから。
工場が残ればまたすぐ復活できるし。人に貸してしばらくは
家賃収入で暮らそう。

そ、それが出来たら苦労しないよ　(鬱

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 08:02 ID:kssV/SX3

設備が陳腐化したり、規格やノウハウの進歩に取り残されたりするんだろうな。
この業界は、自転車を漕ぎ続けなきゃならんって事だ。
1年や2年だけじゃメリット少ないだろうしね。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 09:31 ID:JDM7ZRiW

例え借金が残ったとしてもやめた方が賢いと思う。
他の仕事に切り替えれば借金を減らせる可能性はあるが、
鉄骨生産を続ける限り借金が増え続けることは火を見るより明らか。

いくら需給のバランスで価格が決定されるとはいえ、
建築構造の基幹となり、原則的に多品種少量生産の鉄骨が現在のような価格で
出来る筈がない。
食料品業界のように誤魔化せばその分の収益は確保されるだろうが、
現況の価格では焼け石に水。　そこまでやっても直接赤字は免れない。

312＃商社サンをはじめ他の業界・業種の方々は、鉄骨業界のあり方をどのように
お考えでしょうか？
「構造的な問題」は改善される可能性はあるでしょうか？

316 ：yama：02/08/31 20:13 ID:ttwV9ZeL

東電みたいに内部告発で、不良鉄骨を追放するしか手はないのですか。
でも、良否の物差しがあまりにあいまいなことには、日々無力感を感じます。

誰に告発したらいいんだろう。GEの米人みたいな人はいませんか。
私にふらないでくださいね。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 20:28 ID:???

ここで告発してみたらどう

318 ：yama：02/08/31 20:33 ID:RjnrTREs

効くかな

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 20:52 ID:???

告発内容にもよるわな

320 ：yama：02/08/31 21:24 ID:jyDkhtD+

Ｋ市が中間検査で行き詰まっているとのこと、来週雑談でもしに来てくれといわれています。
とりあえず行ってきます。
実名告発するには、度胸とねたの精度が足りません。
小銭と仕事には困りませんが、度胸が今ひとつ足りません。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 21:41 ID:???

鉄骨屋にたかった大物国会議員の名前を晒そうか？
たった200マソだったけど

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:00 ID:???

むねおなら遠慮しとくが他ならば可

323 ：↑：02/08/31 22:40 ID:???

どして？

324 ：　：02/09/01 12:09 ID:7bf89wj7

>>314
１年や２年で鉄骨屋がまともな産業になるわけないだろ！
これから不良債権処理がどんどん進んでゼネコンが適正水準
になるのは１０年くらいは考えないと駄目だよ。
１、２年で良くなる見通しがあるなら誰も苦労しないよ。

325 ：憑かれるヤシがいるな：02/09/02 09:17 ID:???

>>324
だからこそ、>>314は
「1年や2年だけじゃメリット少ないだろうしね。」
って書いてるんじゃないの？
良く読んだら？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 09:43 ID:???

＞これから不良債権処理が『どんどん進んで』ゼネコンが適正水準
＞になるのは『１０年くらいは考えないと』駄目だよ。

どんどん→ボチボチ、が正解なのでわ？（笑）
今までもそーでしょ？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 12:47 ID:vghRwaJi

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 12:53 ID:???

九州のＭグレード　Ｙ
東北のＨグレード　Ｓ

ｱﾎﾞｰﾝ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 14:38 ID:FGA0tEGM

どこ？

330 ：　：02/09/02 19:43 ID:suQdhrBr

あぼーんしたのなら実名だせよ！！！
あぼーんしそうならやばいけど。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 10:01 ID:???

＞328

佐々木？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 18:26 ID:???

壁に耳あり○○に目あり

333 ：とある鋼材店です：02/09/03 23:05 ID:KnpACaG/

ちょっと聞くのだけど、倒産のうわさのあるゼネコンの
現場があるじゃん。（熊さんとかフジさんとか）
その現場を見るとしっかり鉄骨が建ててあるのだよ。金額
にしてン千万の鉄骨が。ゼネコンがファブに支払いするの
って手形だよね～。しかも、現場で建ててから検収するから
契約から手形が落ちるまで短くても半年はかかる。長かった
ら一年以上。なんで、そんなにリスクに対して鈍感な人が多
いのですか？もし手形が落ちなかったらン千万の損なのです
よ。もしを考えれないのですか？俺には理解できません～。

334 ：↑333カキコおめでとう：02/09/04 11:15 ID:???

心配せんでエエ、みんな商社が入っとる。
そしてKさんもFさんも潰れはせん。

335 ：とある鋼材店です：02/09/04 18:49 ID:yRwQK1nU

すべて商社が入ってるわけではないでしょ？
ゼネコンが倒産したら債権者リストをいつも入手して
見てるけど、いつもＦＡＢさん直撃受けてるよ。
直撃を受けたＦＡＢは周りのＦＡＢの笑いものに。
でも、笑ってたＦＡＢもただ運がいいだけで、俺から
みれば五十歩百歩。みんな根拠のない自信家たちだ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 19:48 ID:XnRHGAyt

あぼーんした「障子」も直撃の影響は大きかったみたいだな。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 22:20 ID:sf8BhLNZ

採算ラインぎりぎりなのに不渡り食らったらマジへこむな。
うちはまだ食らってないけど、こればかりは解らないな。
ゼネコンなんてまだまだ潰れるんでしょ？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 13:03 ID:???

製造業でありながら不安定受注型産業。
製造業でありながら建設業。

ツライこといっぱい。
でも報われないことだらけ。

こんな産業に誰がした～♪
・・・ﾏﾁｶﾞｲﾅｸｼﾞﾌﾞﾝﾀﾁ・・・　　。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 09:01 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああ

悲惨

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 19:39 ID:SA4zIEAW

自己破産ってツライの？自己破産したら虫ケラみたいに扱われるらしいけど、ホント？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 16:57 ID:Jz2g5me7

今現在、Ｍ以上ファブは何社？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:45 ID:MVAt3YjE

Ｍ以上？さぁ？１０００社はあるんじゃないかな。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 01:14 ID:IXozXhkB

鉄骨屋さん　教えてください

BCR295の板厚14mmって、市場性なし？
BOX-300～500ぐらいで

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 11:05 ID:XTA0E8jB

ないねー
８ミリもそんな状態ですわ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 11:42 ID:2b1KEvhp

344さんありがと　やっぱ、設計変更します

346 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

347 ：とある鋼材店です：02/09/08 21:12 ID:OMy1wRfQ

>>340
俺は債権者会議で債権者に靴で頭を殴られてた鉄骨屋の家族を見た事あるぞー。
まさに、人間として扱われてなかった。ボロボロ涙流して謝っていたけど、
こっちも｢じゃぁ許します｣とはいかないし・・・。あんな修羅場にもう行きたく
ないけど、これからもあるのだろうな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 16:06 ID:QtM+PV2f

↑
おたくは、どこに材料売ってんの？
ファブなら、ゼネコン与信どうのこうの言えねんじゃねぇの？

349 ：とある鋼材店です：02/09/10 20:06 ID:58mEjH5P

＞＞３４８
？　　材料屋ですので、ゼネコンには異形丸、ファブにはＨ形、コラムなどを
売っております。　　　

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 11:19 ID:XL0z7AkI

＞債権者会議で債権者に靴で頭を殴られてた鉄骨屋
そんな債権者＝取引業者を持つ鉄骨屋が悪い？
それともこの業界ってそんなもの？

クヤシイのはわかるけど、頭を靴で叩いたところで金は返ってこない。
騙したヤツも悪いが信じて騙された方もバカ。　み～んな五分五分。

そーぢゃないかな？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 16:29 ID:???

おまい、債権者会議に出たことないな(ﾌﾟ
どんな業界も同じだよ。
カメラでも入っていれば別だが、人当たりのいい八百屋のオヤジでも同じ事。

＞クヤシイのはわかるけど、頭を靴で叩いたところで金は返ってこない。
これ、逆。
どうせ金が返ってこないのなら、靴で叩いてやれって感じだね。
ま、貸す金がないやつには判らないか。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 16:42 ID:J8+ZTJnH

もうそろそろ値戻ししようぜ。
安値は、拒否。
山があいても受けない。

353 ：350：02/09/11 18:14 ID:f/BoDfXg

>>351
モチあるぜ、建設会社のならね。＞債権者会議への出席
紳士的な会社だったからかもしれないけど、
騒ぎ立てるヤツはいなかったな。

＞どうせ金が返ってこないのなら、靴で叩いてやれって感じだね。
そんなことして虚しくないのかなと思うのさ。
そんなことやるヤツ、気持ちはわからんでもないが基本的にバカだと思うな。

>>352
何十年繰り返しても学習効果が欠落してる人種＝鉄骨人
いつかはそんな風になれるとは思うけどね。＞山があいても受けない。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 23:40 ID:rgcJgiOi

３５０はリーマンです。会社の金だから痛くも痒くも
ないのです。経営者側の人間の気持ちなんて解らないでしょう。
まぁ仕方ないかも知れないが・・・
でも、経営者にとって一番いらない人間かも

355 ：閑話休題：02/09/12 09:03 ID:???

過言ではありますが、短絡的で無意味な話はやめた方がいいかもしれません。
債権者会議という半ば公的な場で、債務者を叩こうが叩くまいがそれはその人の
価値観であり他人が云々できることではないと思います。
今の時代ですから、決して一括りにはできない事情がそれぞれあると思うのです。
ただはっきりしているのは、この業界のみならず日本経済そのものや日本人の
あり方が早々には好転することはないということ。
いまだ出口の見えないトンネルを、足元を照らす明かりもないままに進んでゆく。
技術的にも商業的にも行き詰まりの状況から抜け出せないのが鉄骨業界の現状です。
一時は鉄骨企業のよりどころとなった業界団体・組合ですらそのレゾンデートルを
見い出せなくなってしまっているようです。
ではこんな時代を誰がつくったのか？
それは紛れもなく我々日本人であり、業界に携わる者なのです。
だからどうするか、どうすればいいのか？　思案のしどころだと思います。

356 ：350：02/09/12 23:44 ID:ovpU07zu

355の閑話休題様、すみませんがマジメにひとことだけ。

>>354
いろいろとご指南ありがとう。
負けるケンカでも無意味な叩き合いでも、己の気が済めばいいってことかな？
あなたの予想は外れてる、残念だけどオレは経営者だよ。
清濁共存の世界を知りたいばかりに、アホな恰好をして2chを時々覗くような
バカな経営者かな？
でもウチにはいらねぇな、そんな逆上タイプ。
いくら仕事がキレたとしても絶対に採用しないし、現社員がそんな行動をすれば
間違いなく即刻解雇する。
未曾有の不景気の中ではキレイ事かもしれないが、企業ってぇのは社会性のある
理念を帯びた存在であるべきだし、最低守るべきボーダーラインはあるはず。
逆に、経営者ってそんな部分がないと生きていけないんじゃないかな？
たまにいる、美学の欠片もない守銭奴みたいな人は別だけど。

ここは鉄骨業界のスレだから、こんなこと書いてもナンセンスかもしれないが、
債権者会議で暴力に訴えるようなバカがいるのは、建設業界とヤクザ以下の
チンピラ連中やエセ総会屋だけだってことを知っていて欲しい。
決して聖人君子を気取るつもりはないし、過言で本当に申し訳ないんだけど、
あなたはそこまで落ちないで欲しい、人としてね。

話は逸れて申し訳ないが、
一昨年不渡りを食らった。　相手の社長は自殺しててどうしようもない状態だった。
それでも葬儀には出席して冥福を祈ったし、当然香典も包んだ。
裏から破産代理人の弁護士に聞いて知った、僅かの分配債権も放棄してウチの名前を
債権者名簿から消してもらった。

不渡り食らったら、相手の頭を叩く前に自分の頭を叩くべきなんだよ。
そんなもんだと思うよ。

357 ：　：02/09/13 00:15 ID:7x3gkPAl

>>３５０様　は神様のような方ですね！こんな方がたくさんいれば建築業界
も変わると思います。ぜひ、会社名を教えて下さい。私どもも貴社とお取引
させて下さい。当社のお支払い条件は末〆翌末払い手形サイトは２１０日で
す。よろしくご検討のほど願います

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 12:54 ID:BtjcWjy7

>>357
出来高計上基準とか、相殺の例なんかも書いておけ。
29日に搬入した鉄骨を、言い成りの出来高で100％の手形を渡す訳ではあるまい。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 15:25 ID:???

債権者でも損した金額は色々だからなんともいえないけどね。
350さんは鉄骨屋？

まあ、金が戻ってくるとかこないいぜんに、人として気がすまないってのもあるんじゃない？
このあいだまで「金の心配はいらない、ぜんぶ俺が責任もつ！」とかいっといて裏切られた日にゃ・・・
騙されたほうが悪いといえばそれまでだが、騙したほうが勝ちって世の中ものも嫌だな。

元請け様、決めたお金、決めた期日にちゃんと払ってください。
鉄骨屋からのお願いです。

360 ：　：02/09/14 00:24 ID:wEpRLuVO

払いたいけど、払えない時もあるのだ。仕方ないじゃないか。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 08:41 ID:???

納めたいけど、納められない時もあるのだ。仕方ないじゃないか。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 08:51 ID:???

つーか最近の現場監督、仕事がわからない奴多すぎ。

あと設計屋でウラハツリってなんですか？と聞いてくるような奴は（以下

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 10:15 ID:???

うちは先払いでしかやりませんがなにか？
金にこまっているキャッシュフローがないから
馬鹿につけいられるんです。
うちは仕事がまったくなくても五年はくっていけるたくわえがあるので
でかい顔して仕事してます。
その代わり請けた仕事はいい仕事だとみなさんいってもらえます。
まぁ根底の馬鹿が明日の金にこまってる所がおおいからでしょうねー
こんな糞スレがあるのも

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 11:41 ID:???

>>363
全然sageになってねーぞ、ｺﾞﾙｧ。もしかして、ネタかい？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 11:53 ID:???

金の話ばっかりだね、ここ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 12:08 ID:???

金を失う仕事だからさ！

367 ：　：02/09/14 12:59 ID:i8AyeT28

>>363 うらやますぃー

ウチはキャッシュに困ってるから、仕方なく安値受注してます。マジで
でも、ほとんどのファブがウチと似たり寄ったりだと思う。こんな事で
はいけないとわかっちゃいるが辞められない。ウチがアボーンしたら、
下請けのファブもいっしょにあぼーん！許してくれるだろうか・・・

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 09:59 ID:???

まートン単価で受けてきた業界が悪いわけで

うちは手形は一切ださない
現金主義

銀行に見放されたら終わりだ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 12:33 ID:???

↑
手形を発行していなければ倒産はない。
債権者から破産申し立てを受けない限り。

370 ：　：02/09/16 22:59 ID:1+fwqaUh

裏書で不渡り食らったら？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 10:41 ID:???

>>370
＞うちは手形は一切ださない
って言うぐらいだから、「まわす」事もしないのでは？

372 ：　：02/09/17 23:45 ID:ABwRcSHw

↑支払いは全て現金？カッコイイー
でも、まさか期日現金って罠じゃないよね！

で、３５０はやっぱり嘘つき野郎だったのか。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 04:28 ID:Z5XshheF

諏訪（川鉄系）ってどんな会社ですか？
かわてつ庄司100％個会社ですが
意味があるんでしょうか？

374 ：350：02/09/18 12:41 ID:???

久し振りに覗いてみたら少なからず反響を頂いたようで・・・

>>357
サイト210日なんて凄いですね。
通常の約2倍の金利負担ですから業者さんはたまらないでしょう。
金利上乗せでもされているのですか？
>>359
はい、しがない鉄骨屋です。
>>372
嘘つき野郎とは手厳しい。
何かご意見でもあるのですか？
>ALL
みなさん、しばらくは厳しい環境が続きます。
未来に希望を探して頑張りましょう。

375 ：　：02/09/20 23:29 ID:cZeMnko6

↑だまれ！！余裕かましてんじゃねー

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 16:47 ID:???

東北地方のHグレード何社か逝った？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 22:23 ID:???

＞375はｳﾝｺみたいなﾔｼだなー

＞376
東北？　今日は土曜だからわかんねぇ・・・
誰か知ってる人は？

378 ：カキコないね。：02/09/23 19:12 ID:???

テコーツやさん、みんな氏んじゃたーのかな？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 21:00 ID:iwnBIG7K

>>378
ﾅﾚﾅｲｶｷｺﾐｶｺﾜﾙｲ(w

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:07 ID:???

ＩＤ、なんかｶｺｲｲね。＞BIG7

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 09:38 ID:xpJEhewY

>>376
俺、東北地方のMグレのもんだけどまだ何も聞こえてこないYO

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 18:21 ID:7MZZ0GWB

アー仕事詰まってきた
たいへんだー
キャパオーバー120％

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:05 ID:yoenEPIT

キャパ以上に仕事取るなよ。
といいつつ、図面を見たら受注したくなる鉄骨屋の哀しい性が・・・・・

貧乏性なのかなぁ、鉄骨屋って・・・

384 ：　：02/09/26 01:00 ID:2/IXNivZ

キャパ以上に仕事が来てほくそえんでる鉄骨屋
これじゃあ、まだまだ地獄を見ますよ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 19:22 ID:lxtTxstD

詰まったんで
あほ商社マンの仕事たーかい単価で断っちゃった

386 ：鉄骨自虐歌（弾き語り風にどうぞ）：02/09/26 22:53 ID:???

地獄を見ても、それが地獄とはわからない鉄骨屋。
わかっていても、わからないヤツに合わせざるを得ないのも鉄骨屋。
お仕着せの、高くてつまらない機械を買い、コストが下がったと一喜一憂する鉄骨屋。
自前の技術はおろか、存在価値を無視してまでも生き残ろうとする鉄骨屋。
必要以上に詰めてしまい、採算の取れる物件を取り損ねるのも鉄骨屋。

そーだそーだ、オレ達みんな社会の下層、DQNの集まり鉄骨屋。
足の引っ張り合いはやめようね、せめてこのスレの中だけは。

387 ：　：02/09/27 11:47 ID:Vej9AYoV

ＤＱＮだから足の引っ張り合いが止めれないと思われ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 12:49 ID:ZEKzIEMu

やったぜSRCの民間マンション、本体（350㌧）ベース㌧15万とれた～
材料費が7万、加工賃が6万、輸送・建方費が2万・・・・・
あれ？　㌧㌧？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 15:58 ID:???

SRCだしな

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 18:39 ID:Lwdxf+Bg

うちもＳ造135000でとれたぞ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:34 ID:zm1gBTh/

鉄骨屋商社の営業ってどうなんですか？
ヤパーリキツいんすかねー？

392 ：　：02/09/30 23:08 ID:kv3Pzv9Y

鉄骨なんて営業しても無駄。営業が値段を崩す。
一番の営業はいい仕事をする事だよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 20:43 ID:???

>>390
何トン？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:00 ID:AXbz+GHK

構造設計です・・ゼネコンの見積書をチェックしてるんだが、

SRCの民間マンション、本体（300㌧）、20万／ton

Sの事務所ビル、50㌧、24万／ton

このスレとの差額はどこへ行くのでしょうか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 08:19 ID:???

その値段は、ゼネコンの直接工事費なのか？
人工仕事な他の工種で安いのは無いのか？
鉄骨業界の人には申し訳無いけど、
鉄骨のような物は施主に対しては吹っ掛け易いからね。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 17:36 ID:mRJyhoqN

>>394
公共物件であれば、金物も鉄骨に入ってしまうのでそのくらいはありますが、
民間物件の場合は単独指名の場合を別として、そんな価格はまず出てきません。
単独指名でも、賢くなった最近の施主は市場価格くらいはお見通しです。
逆に、ゼネコン側も変な値段は出せないので適正な価格が出てきます。

この場合は、ゼネコンと施主の間に人にはいえない金の関係があるか、
特別な信頼関係があって適正価格を出しているのかのどちらかでしょう。
ゼネコン経費の25%を差し引けば、専門工事業者の単価だと思います。
地方だとあり得ない高単価ですが、首都圏だったらあり得ます。

で、このスレに書いてある単価との差額ですが、
儲けた分はすべて馬鹿者政治屋か、馬鹿銀行への利払い（元金は無理）に
消えてしまっています。
昔のように、建築屋がヤクザのままだったらこんな馬鹿な業界には
ならなかったでしょうが、ネクタイを締めさせたばかりに普請師が
ペテン師になってしまったのです。
もう、どーにもなりまへん。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 18:20 ID:Wu/j7p+t

保守

398 ：　：02/10/10 23:53 ID:8fGkjoLi

この国の建設業者には未来はない！！！！
全てはゼネコン、銀行のせいだ！！！！
しかし、そのツケは下請けに！！！

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 00:47 ID:G/9cjoWD

鉄骨屋って高卒ＤＱＮの仕事だよね？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 04:55 ID:???

＞399

お前がDQNってのは分かった

401 ：仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 12:49 ID:A6rIkpy0

なるほど・・・・
ここが鉄骨屋に見切りをつけられたスレですね

噂どうりですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わははははっ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 22:19 ID:ypeqQre2

>>401
噂以上ですが　何か？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:15 ID:taHB740L

鋼材の値段が上がってツライ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 21:01 ID:fb60v6La

公務員ー自営業
一部の上場企業ー中小企業
最先端企業ー時代遅れ企業
安定企業ー景気だのみの建設業
建設の中でも特殊性のある企業ー３Ｋの鉄骨屋
そう前者が世間で言う前者が勝ち組みです。
鉄骨屋は負け組みのキングオブ負け組みです。
はーこの業界に足を踏み入れてしまったことを心から後悔してます。
でも需要が三分の一になってしまったことも、これからも需要が減ることも
今の鉄骨屋があと半分は無くなることも、特殊性が無くなり元受から足元を
見られていることも事実として受け止めてこれからのことを考えて行かなくては・・・。
何か良い案があったら教えて！

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 21:05 ID:8AzXMjA1

鉄骨屋に「業際」っつーもんはねーのかよ？
設備と技術を活かした、その他の仕事みたいの。

406 ：＞404　ごめんな：02/10/18 14:06 ID:0T4PawY3

教えてあげよう
　勝ち組み→勝ち組
　負け組み→負け組
　元受→元請けor元請
これが社会通念上正しいと思われる漢字の使い方。

レス書く前に漢字の勉強しな。

はぁ～、どうして鉄骨屋には漢字を知らなかったり文章が書けなかったり
英語を読めないヤツがいっぱいいるんだろう？

407 ：＞406　ゴメソな：02/10/18 21:17 ID:???

教えてあげよう
　価値組
　蒔け組
　もっとウケ
これが、２ちゃん通念上正しいと思われる感字の使い方。

マジレス書く前に、板の空気を読みな。

はぁ～、どうしてネタを理解できなかったり、
暗黙の了解を読めないヤシがいっぱいいるんだろう？

408 ：？：02/10/18 23:10 ID:f8IczbGg

＞＞４０５
業際って何て読むの？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 09:30 ID:???

>>408
406が出てきそうだなｗ
「業際研事件」って知らない？
「業際都市開発研究所」のヤシね。
なんて読む？

でも、漏れは>>405の言う事が分からない。
業際って、境界のことだろ？鉄骨屋とそれ以外を分ける「線」のこと。
それとも、少し幅を持った「業際”領域”」ぐらいのニュアンスなのかな？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 17:07 ID:y8loHbS7

この板の2ちゃん通念って1年以上遅れてるぜ。
今はフツーに書くもんだよ、これ常識。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 21:37 ID:???

必死だな(藁

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 20:14 ID:???

昔からよく言ったもんじゃ
日本にはカースト制度があるんじゃよ。
「士・農・工・商・ファブ・サッシ」

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 07:56 ID:BjrDxDGL

>>412
氏ね　カ～ス（ｗ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 21:54 ID:yyCRu2FA

鉄骨以外でいい仕事はないですか？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 09:01 ID:GDLoApZm

　司建鉄工業（株）（川崎市川崎区浅野町５－３、設立昭和４０年１２月、資本金１０００万円、久保翔司社長、従業員２５名）は１０月１８日、事業を停止した。
武井共夫・西本暁両弁護士（横浜市中区住吉町１－２電話０４５－６６３－６９３３）を代理人として自己破産を申し立てる予定。
負債は約５億円。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 18:49 ID:Hj4vn8zE

また自己破産か

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 22:13 ID:???

しかしこの業界、いい話聞か出てこないね

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 22:14 ID:???

もとい
いい話が聞こえてこないね

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 19:35 ID:x1yg2Ohl

鉄骨屋のモラルの低さはどうにもならないのか？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 19:39 ID:jf7p0R0y

はいはい、モラル低いですよーー。(藁
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 14:39 ID:???

「士・農・工・商・ファブ・サッシ」なーんと的確なお言葉

ファブ（fabricator）これって嘘つきっていう意味なのよねー。

その昔、重量ちょろまかしたつけかねー。

もう、やめたらー。特に、Ｔ建設業Ｋ会員は、ついてこれないでしょうが。

422 ：419：02/10/30 19:33 ID:tx8UFBKq

>>420
いえいえ、皮肉じゃなくて、どうしたらモラルがある
業界になるかと思いまして・・・
当方もモラルの低い鉄骨屋です

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 19:56 ID:hYKtxQP/

＞＞４２２
モラルがないって？
例えばドンナ感じ？
音波件が無ければ裏板入れないとか（仕事？）
赤字で請けといて溶材屋や鋼材屋や建て方に払わないでトンズラするのが
多いからかな（金銭？）

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 20:57 ID:MB9xy1fc

岡山のまつもとコーポレーション逝きました。負債９０億円
犠牲となった鉄骨屋さんは誰だ？ウケヶ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 11:46 ID:Szxa/0Ym

agemasu

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 23:05 ID:Eex+dUk7

近くの倒産寸前とのウワサのＦＡＢがウチの仕事を横から
安値でかっさらって逝く。このＦＡＢのせいでウチは赤字
はやく逝ってくれ！！！！！！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 18:08 ID:???

それは喘膏蓮かい。哲拳凶かい。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 18:23 ID:w8S5Atom

喘膏蓮だよ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 18:30 ID:1EJkhqYC

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

430 ：懲怨派：02/11/09 13:38 ID:kzRopgIY

みんなマジメに全数検査してる？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 11:37 ID:???

もちろんしてませんが何か？

432 ：懲怨派：02/11/11 13:11 ID:4VfHG0cr

何故しないの？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 16:12 ID:???

>>432
全数検査とはどこまでをいってるの？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 20:02 ID:J/8HJaAe

どこにそんな予算があるのか？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 22:49 ID:4eRAK+BK

みんな、頼むから適正単価で受注しようよ。
このままだとみんな首くくらないと駄目になるよーーーーー

436 ：　：02/11/12 23:25 ID:???

寸法でも計らないのに、何が全数検査だ。
現場に持ってたら仕口が一つ付いていない！
自主検査報告書は設計寸法－1.0㎜だったぞ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 09:26 ID:???

うちは寸法は全数やってる
開先角度や目違いは正直全数やらない
超音波は全数やるときとやらないときがある
溶接外観は全数なんてやってられない

というスタンス

438 ：大きな声では言えないが：02/11/13 21:54 ID:Mkmgs94s

ウチはマジで全数やらない。単価がキツイから余計なことは
しない。正直、ウチの鉄骨は精度が悪い。しかし、ウチが
一番安いから仕事はどんどんくるよ。このやり方間違ってる？

439 ：yama：02/11/13 22:48 ID:aZZUjvcj

いいと(多分)わかっているものを２０世紀の技術で全数検査するってあか抜けないですよね。
９５％合格の根拠があるのならば、違う、検査、計測、管理に金をかけるのが２１世紀のトバ口にいるわたしたちの仕事なんでしょうね。
気の利いた人間と、気の利かない人間の見分けの出来るサラカン、サラカンが出るまで、ずっといらいらするしかないのでしょうか？

440 ：yama：02/11/13 22:50 ID:aZZUjvcj

タケカンです、２つめは。

441 ：：02/11/14 00:12 ID:???

437>
何でみんな「目違い」って言うの？
「食違い」って言うんじゃないの？
ＪＡＳＳ６や１４１６号では

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 08:46 ID:???

>>441
そんな細かいこと気にすんなよ

㌧単価！してるぐらいなんだから大雑把にいこう

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 08:47 ID:0USIxEBC

あげときたかったんだった

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 10:11 ID:???

クダカンとは言わないのですか？

445 ：>441：02/11/19 18:59 ID:5eSwxLFv

この業界は「飢違い」ばかり

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 17:48 ID:5fxGzSoo

今日も残業保守

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 17:55 ID:???

いちばんトン単価が安いゼネコーンはどこ？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 19:13 ID:0hfngLjH

銭安組

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 12:57 ID:yH+H0f95

ひるやすみ
　スラグくってる
　　オレかじや

450 ：　　　　　　　　　　　　　：02/11/28 22:23 ID:???

鉄骨なんかたかが知れてる。
非破壊検査といっても超音波程度だから。
しかも判定基準はかなり甘い。
それすらパス出来ないようだったら日本の鉄骨製造業もおしまいかな。

自分らで値段を下げてそのうえ品質まで下げやがる。
とんでもない連中だ。
ごく一部の企業はそうではないと信じたいが。

建設業者の下請けでいる限り、未来永劫に渡って浮ばれないかもしれない。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 12:06 ID:fJP3ZSmB

品名　　　　　　　数量　　　　　単価　　　　　　　　　　金額　
鋼材費　　　　　３１Ｔ　　　５５０００　　　　　　１７０５０００円
図面原寸費　　　　　　　　　一式　　　　　　　　　　２４６０００円
工場加工費　　　３１Ｔ　　　６００００　　　　　　１８６００００円
塗装費　　　　　３１Ｔ　　　　７０００　　　　　　　２１７０００円
階段加工費　　　２，３Ｔ　２０００００　　　　　　　４６００００円
運送費　　　　　３４Ｔ　　　　５０００　　　　　　　１７００００円
建て方レッカー費３４Ｔ　　　　４０００　　　　　　　１３６０００円
現場建て方費　　３４Ｔ　　　１５０００　　　　　　　５１００００円
福資材費音波件含む　　　　一式　　　　　　　　　　　２０００００円
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５０４０００円
その他　
縦胴縁　　　　　４，６Ｔ　　　　　　　　　　　　　　７８２０００円
アンカーセット（Ｏ立のハイベース）＊９箇所　　　　２６１７２００円

トン１１５０００円で加工から建て方までやると言うから見積もりを依頼したら
このような見積もりが来ますた。
関東某所のＦＢサンですが、５５０マン÷３１Ｔ＝１７、７マン円でわ？
何処まででトン１１，５マンと言ってるのか分からん。
遠いけど他の業者にも見積もりお願いした方が良いでせうか？
それとも相場はこんなもん何でしょうか？
教えてちょーだい。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 14:05 ID:kGBDxyso

スケールメリットから11万５０００円という数字があるのでは？

３４トンであれば妥当価格である

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 09:37 ID:BCCyFB8w

31ｔを115000円でやらせるゼネコンが
日本経済を腐らせてることに気づきましょう
そしてその値段で受けてしまうファブが
同じく日本経済を腐らせていることに気づきましょう

454 ：451：02/12/02 19:26 ID:1Zu1fKLh

返事ありがと
相場で耐震の場合トン１５万　そうでない場合１２万ぐらいと言われたから
３１トンＸ１２万円台＝４００万弱で出来るかなと、思っていたら相手が
「うちは１１,５万でやる」。と言ってたもんだから何処から何処までで
考えれば良いのか分からなくて聞いて見ますた。　
ところでスケールメリットってなに？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 20:46 ID:2oGZAvIP

とりあえずハイベースと階段は別でしょ。当然！！！
鋼材費と工場加工費たすと１１マソ。現場は別で塗装費は？
塗装費ぐらいだったらマケテもらえるかもね。

456 ：451：02/12/02 21:43 ID:1Zu1fKLh

またまたありがと
２ちゃんねるでこんなに真面目に答えてもらえるなんて思わんかった。
なんか感激！
基本的にはＦＢを紹介してくれた人も良い人だしＦＢ自体も社長自ら頑張ってる
人だから信用したいと思います。
でも予算はないけど時間はアルからもう１件だけ聞いてみようと思います。

457 ：MRJ委員会：02/12/06 13:21 ID:BGDpWg/g

５０ｔ　　　･･･１２万
３０ｔ　　　･･･１３万５千
２０ｔ以下･･･１５万

せめて最低ラインはこのぐらいで粘るようにしよう

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 22:17 ID:lcJ8O5TO

来年はゼネコンがばたばたと倒産します。
みなさん不渡り手形には十分気をつけましょう。
仕事がなくても断りましょう。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 09:46 ID:???

来年の仕事無いんじゃない？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 14:35 ID:???

来年度の仕事って本当に見通しが立ってない

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 10:26 ID:193kOuk3

来年何処か今年の仕事が１６日に終了。・・・・はやい年末だ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 23:38 ID:QnlBfg01

もうだめぽ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 23:47 ID:???

>>461
マジですか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 02:26 ID:yjMEBXO3

200トンだといくらでやってくれる？名古屋だけど。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 11:44 ID:r0g+B/px

>>464
部材のサイズを述べよ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 22:59 ID:LOICB/X+

>>464
白紙の見積書もって行くから、好きな金額書いてよ

467 ：461：02/12/18 15:02 ID:???

>>463
マジです・・・。予定どうり今年の仕事が終わってしまいまつた。
前年比２０％減ぐらいです。
実は借金がないからやってはいるが、続けて行くのが馬鹿らしい。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 00:44 ID:GKKSwawr

>>467
借金がないってマジですか？

469 ：461：02/12/19 10:24 ID:???

マジで津、変な時に設備投資すなかったのが良かった。
借金作る前に止めるどうか悩んでまつ

470 ：＞461　　　　　　　：02/12/20 13:05 ID:???

ヤメロヤメロ！
そして高いところから、猿どもが死ぬまで銭摺するのを観察したら面白いぜ！

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 16:56 ID:???

なるほど。
漏れがやめたら470のような猿が喜ぶだけだな。
もう少し頑張って借金まみれの猿どもがもがくのを見物するか。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 19:10 ID:P+yVEHWF

>>471
俺、鉄骨屋じゃないから、あいつらが安値安値で自滅してるのを
見るのはホント楽しいよ。
何時、夜逃げするのかなー。ワクワク

473 ：　　　　　　：02/12/21 11:22 ID:???

今の日本の、誤った資本主義経済の終焉ってことで静かに見守りませう。
欧米諸国なら独禁法違反でみんなタイーホされてるよ。
住みやすくてリッチな日本だけど事業をやるには適さない、仕方ないよな。

ってことで潔く諦めませう。
次の時代は明るいものだと信じてさ。

474 ：閉鎖的会社：02/12/21 11:37 ID:2IWyb4gv

　〇条工務店の営業職の実態や入社して短期に売らないとリストラにあうとか？
誰か教えて下さい。

475 ：461：02/12/21 12:01 ID:???

４７１＝４６１ではありません。
ちなみに安値で借金が膨らんで夜逃げをして行った末路はどうなるんだろ？
最近　父さん後の跡地にポンコツ大型トラックの輸出業者が入っていることが
多いようなきしる。

476 ：４７２：02/12/23 09:39 ID:S3oWuZcP

父さん後の跡地は、銀行や債権者の抵当に入ってるから
彼らが貸すなり売るなり自由にやってるよ。
夜逃げしても、一家全員だから居場所は、ばれる。
学校行ってる子供がいれば、確実にそこから足がつく。
山奥に逃げて自給自足で子供に義務教育も受けさせない覚悟
があるなら、夜逃げもオススメだね。

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 00:19 ID:bZsREJEI

あと１０００社のファブが夜逃げしたら需給バランスが整う。
何年後だろうか・・・

それまで麦飯食ってガンガル

479 ：　　　　　　：02/12/25 09:15 ID:???

需給バランスが是正されたとしてもゼネコンの下請けでいる限りは浮ばれない。
法的申請によって操業を続ける業者が安値受注の下支えをする限り価格は上がらない。
やがて世代が替わり、いつか良くなると信じていくしかないのか・・・

経済の活性化（成長）だけでは今の日本はダメなような気がしてならない。
社会が変わらなければ（進化しなければ）・・・

480 ：480：02/12/25 20:21 ID:tNDZV6cN

ゼネコンは民事再生法。ファブは夜逃げ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 20:26 ID:2x6cOuQx

あのさ、少なくとも１０～２０年のスパンではよくならんでしょうこの業界。
あんた損の時いくつ？私はとっくに見切りつけてサービス業に転業
今は結構この商売うまく逝ってる。あんたらも損切りって概念を持ったほうがいいぞ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 06:52 ID:???

>>479
お前が変わらないとダメなんだよ
解らん奴だね。
さっさと見切りつけろや

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 13:22 ID:KFQhfuAV

今が正常な状態。馬鹿でも勤まる誰でも務まる仕事なんて無い。
能力のある人だけが生き残ればそれでよし。
これが資本主義ですがなにか？

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 10:05 ID:???

>482

479です。
平成5年にこの業界を見限ってやめましたが何か？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 11:16 ID:1zlTpLZp

>>485
うそこけ！
平成５年に辞めただと。ホントだったらＦＡＢ
の名前書いてみろよ！

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 11:42 ID:???

「うそこけ」か・・・
人の言うことを信じない。
そんなあなたは生粋のファブリケーター？
何だか哀しいな、、、

実名を晒せるワケないし、
こんなとこにウソ書いても仕方ないでしょ？
そー思いません？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 11:45 ID:yZrVaNtO

平成５年に畳まざるを得なかったと言う事は、
相当ｱﾌｫな経営だったんだろうな。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 12:51 ID:???

字が読めないのかな？
それとも・・・、この業界に跋扈してる人種？

当時の社長曰く
　ようやく日の目を見た鉄骨業界だが、また同じことを繰り返そうとしている。
　今のうちならば一般世間並みの退職金を支払うことが出来る。（俺は500マソだった）
　出来るだけ鉄の業界を離れて幸せになって欲しい。
とさ。

社長さんは不動産賃貸業で悠悠自適みたい。
俺は今は生保のプランナー、入社7年目だけど年収900マソ。
36歳で小さいけど家も建てることが出来た。
再就職のことまで考え、先を見越した判断を下した当時の社長に感謝してる。

鉄骨屋の社長さんが年末の資金繰りのために保険解約するのを目の当りにして、
懐かしくなってこのスレを覗くようになった。
そーゆーこってす、はい。

では良いお年を＞ALL

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 16:06 ID:???

鉄骨辞めても生保関連の職にはつきたくないよね。人として。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 10:40 ID:???

いいんじゃない？　生保だって。
俺は板金業界（建築のじゃないよ）に転職したけど、
二度と鉄骨業界には戻りたくない。
ちょっと悪いことしないと子供を大学にもやれないし、
共働きしないと生活さえおぼつかない。
481サンの話のように、
生き残った香具師、イコール勝ち組みではないだろうから、
俺は断然転職を勧めるよ。
たとえもう1回バブルが来るようなことがあってもね。

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：名無しさん：03/01/04 02:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 11:08 ID:???

今の状態って忙しいとこは借金まみれで自転車操業か鋼材屋さんや職人に金払わないで
現金持って夜逃げねらいかどっちかすかいないのでは？
少ない利益でも良いから請けようとするととんでもない見積もりが入ってくる。
現状でホントに少しでも利益出照る？
馬鹿らしくてそんなとことアイミツになると遊んでいる方が良い状態なんですが・・・。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 10:53 ID:???

今年も暇そうだなー　皆さんのとこは仕事ある？
不毛な首の締めあい合戦はいつ終わるのかなー・・・。
やぱっり鉄骨にかぎらず建設業自体もう終わっているよな・・・。
景気がもし上向く時が来ても土地や建設はではなくその他の方向で上向き建設業界は
社会から切り捨てられるような気がする・・・。
もう辞めよう・・・・。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 12:05 ID:iKysG2MO

共同積算システムﾈﾀはｶﾞｲｼｭﾂ？
昨年の秋から２回、説明会があったけど。２回目は札幌が既に実用化しているシステムの
説明だったな

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 12:08 ID:???

＞495
大正解！
＞496
商売敵の、しかもモラールのない香具師ばかりの団体で上手くいくはずがない！

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 11:24 ID:g4Rxq9tZ

age

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 22:30 ID:???

はげ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 13:04 ID:qIWk2lXo

もうダメぼ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 00:26 ID:lVdLzwoL

栗鼠虎の風age

503 ：山崎渉：03/01/11 08:55 ID:???

（＾＾）

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 16:40 ID:h4kj12DX

福岡の某Ｒグレードの丸投げ屋の口癖
「ＲでもＨの仕事を出来るというのを見せましょうよ！」だそうです。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 00:49 ID:Tqpi4bG0

Ｈグレード秋篤鉄工所　あぼーん

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 21:41 ID:1viIOjQC

どこ？

507 ：　：03/01/12 22:26 ID:/HkatcrA

大阪だよーん

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 00:45 ID:???

あの、人気投票とコ典が復活したらしいで。
みんな、どういう感じが行ってみたら・・・。
【http://curoco.com/2chvote/】【http://curoco.com/2chvote/koten/】

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 13:44 ID:???

age

511 ：山崎渉：03/01/17 20:47 ID:???

（＾＾；

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 10:22 ID:8kDI//aX

都内の大型物件は、大体メンバー決まってるんだね。
Sクラスなら橋梁もあるから大丈夫にしても
地方のHクラスで「ドガッ！」と持っていくんだもん
ついて逝けないちゅ～のっ！

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 13:55 ID:C0IrI7hO

あ

げ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:30 ID:???

都会のファブはコストでは田舎のファブにボロ負け。
人件費から工場の償却まで全然違うからね。
運賃分くらいじゃどうにもならない。

よって、これからのファブは田舎者の職業という事にケテーイ！！

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 08:11 ID:???

ファブはガイジンの職業じゃなかったの階？
現状の単価から割り出せる従事者の年収は250マソ程度。
それで生活できると思う？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 18:17 ID:???

>>515
ぶっちゃけ平均の社員の賃金はマジで２５０万くらいだよ。
年収２００万以下もいるよ。でも、生活できるよ、しているよ。
当方は四国の某ＭグレードＦＡＢです。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 00:10 ID:mQIMgUYR

田舎者は当たり前に家ぐらいは持ってるからイイよな。
東京までじゃなくてもそこそこの都会なら家賃で１０万くらい
するから最低でも４００万は・・・

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 06:54 ID:23iTJMMP

今後、仕事があるかどうかで決まるね？

どう？夏以降の仕事有る？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 09:15 ID:6gwM15YU

夏以降ってのはちょっとだけ気が早くないか？
それともHクラスか？

うちはMだが６月ぐらいまでなら決まった

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 23:00 ID:AQjCAKyE

材料の鋼材単価上がってきたのに、鉄骨単価は上昇の気配ない。
マジつぶれそう、、、、、.

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:25 ID:???

>516
学校教育だけが全てじゃないけど、
それじゃ子供の教育費は捻出出来ないんじゃない？
小学生ですら学習塾を3つくらいは掛け持ちする時代だし、
私立中学・高校には進学させられないよ。
いわんや大学なんて国立でも無理だよ。

みんなそんな仕事を見限ってやめちゃえばいい。
ツライ思いを長く強いられるくらいなら短期間の辛抱は出来るはず。
そうすれば今のFABの大半を占めるバカ経営者も目を醒ますと思うよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:41 ID:Jw88A/I0

みんなこんなのいくらで受注してる？
（ゼネコンの人は出せる単価を書いてね）
　　↓
S・SRC構造
柱SRC、外周梁SRC、内部梁（小梁も）S
材質は主架構がSN400級小梁はSS400
メーン部材はHM900～HM588
ビルトアップはほとんどなし
本体総重量約400㌧・㎡当たり重量120kg強
建方は日中作業、運搬車両はトレーラーOK

ホンネのレスをおねがいします。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:59 ID:???

＞522
その程度の規模の物件・・・
建て方込みで１２万円台で持っていかれますた
GCは地方の弱小、ﾌｧﾌﾞは聞いた事無い。

今後が見物ですが、何か？

524 ：　　　：03/01/31 12:23 ID:yPRAECuG

ＤＱＮファブと価格競争しても勝てない。
勝ちたくない。あいつら給料遅配も当然だぜ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:48 ID:???

無茶するところがナカナカ潰れないなぁ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:48 ID:KtlNds9d

age

527 ：質問！！！！！　　　：03/02/07 00:11 ID:vQFgLEqs

この業界で大卒っているの？ＤＱＮたちと一緒に仕事するのは辛く
ないですか？学費を出してもらった親に申し訳なく思いませんか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:06 ID:???

>>527
漏れ三流だけど工業大学でてから後継ぎとしてやってます。

後悔してます・・・・・。

同じ大学の同級の年収３分の２しかないんだ物・・・。
もちろん借家、会社は火の車　持ち家で海外旅行なんて夢のまた夢　海外逃亡なら
考えてますが・・・。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:33 ID:xU7iVVSk

はーい、大卒（経済学部）でーす
会社内で唯一の大卒ｗ
まわりはDQNばっかりで毎日ｶﾘｶﾘしていまーす

ま、DQNばっかりだから㌧単価とかできちゃってるんだろうな
この業界･･･

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:50 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 12:27 ID:Zd3WG+aN

人生やり直したい・・・

532 ：　　　：03/02/10 20:34 ID:oIuOffBa

人生やり直しなんて、いつでも出来るじゃん。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:38 ID:???

もうこの業界に入ったらＣＡＤだろうが、溶接工だろうが鉄骨とびだろうがつぶしは効かない
この後は日雇いか人材派遣に登録しかない。
なぜなら社会的地位が低いから・・・。山一證券がつぶれても社員は株の金融機関の取り扱いの
ために大分就職できた。外資の証券会社にも流れたし・・・。
この業界はやり直しはきかないは、このまま続けても地獄・・・
もうこの業界はもうだめだ・・・日雇い並なんだから地位も賃金も・・・仕事に対するやりがいや
プライドなんてもうとっくにない・・・。

534 ：　　　：03/02/11 23:30 ID:d3OS1mI8

高学歴の金融機関と低学歴の建設業を比べられてもなぁ

535 ：533：03/02/12 21:37 ID:???

>>534
工学部の大学でて親の跡を継いでこの業界に入りました。
継いだ当初は世間よりも高収入で遣り甲斐も有り、元請けからも可愛がられました
先を見る目がなかったと言えばそれまでですが年々借金は増えて行くし人は減らさざるを
得ないので仕事は増えるしで・・・・。
せっかく大学行ったのにこんな業界に足を踏み入れるんじゃなかったと後悔してまス。

536 ：　　　：03/02/14 00:06 ID:1NzDVaiY

Ｈ形鋼の値段がどんどん上がってが５０円になりそう。
これでは請けてる工事が材料代のせいで全部赤字だよ。
もうだめぽ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 09:33 ID:???

同じ重さなら大根より鉄骨の方が安いんだぜ。
八百屋にでもなろうかな・・・

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 11:02 ID:???

駒井の逆襲始まる

539 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

540 ：　　　　：03/02/15 13:05 ID:DpgJuA8K

>>537
おい！八百屋さんに失礼だろ。世間から見れば、
八百屋＞＞肉屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチンコ屋＞＞鉄骨屋

541 ：ため息：03/02/15 15:17 ID:oTqYKzz+

駒井か、、、巴はどうよ！？

542 ：533：03/02/20 21:58 ID:???

今は鉄骨屋＝フリーター＞ホームレス＞犯罪者か？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:13 ID:nP+SRIjI

>>533
去年の暮れに一級建築士に合格した。
転職しようとしたが・・・
本当にツブシが効かない・・

544 ：　　　　：03/02/20 22:34 ID:s3IRE7rU

今は鉄骨屋＝フリーター＞ホームレス＞犯罪者か？
おしいっ>>542
今は鉄骨屋＝フリーター＞ホームレス＞犯罪者＝自己破産者（元鉄骨屋）だ

545 ：鋼材屋　　　：03/02/20 22:46 ID:???

今一番かかわりたくない人種です。鉄骨屋は。
鋼材の注文があると一日中ブルーです。
他の業種だったら注文は大歓迎なのに・・・。

546 ：酸素屋：03/02/21 22:44 ID:???

鉄骨屋をみたら泥棒と思え！マジ夜逃げ率ＮＯ．１

547 ：533：03/02/23 22:20 ID:???

10年前は年収一千万だったのに・・・。
グレードを維持しようとしたのが失敗だった・・・。
もう夜逃げしよっと、おっとその前に偽装離婚か？

548 ：鋼材商：03/02/23 22:33 ID:yS56mmWp

>>533
破産でもいいから出来るだけの誠意は見せろよ。
今まで自分を信じてくれた取引先に対しては。
本当なら首をくくって生命保険で買掛金を払うのが
筋だがな。逃げて捕まったら言い訳できないぞ。
逃げる前にする事があるだろ！！！！人間として。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 11:28 ID:???

おい、おまいらＨ形鋼が５２円だぞ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:29 ID:UDO5sPek

Ｈ形だけじゃないよ。コラムもアングルも切り板もすべて↑だよ
しかし単価は↓だよ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 08:53 ID:I1FrX6Fz

鋼材屋は鉄骨屋に単価上がりますって通知する前に
ゼネコン関係に大々的に宣伝しろ！

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 11:55 ID:???

ところで長野県の角籐って会社が
三重県のシャープの工場で５万ｔの鋼材を取ったって聞いたけど

幾ら位なのかな。

553 ：鋼材屋：03/02/26 18:30 ID:v9ztkIX3

>>551
ゼネコンにも値上げした鉄筋を買ってもらってますよ。
鋼材屋は鉄骨屋と違って仕入れが上がればすぐ値上げします。
値段が気に入らないなら他で買って下さいって言えるし。

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：sage：03/03/02 22:04 ID:lnD7wKKG

結局、一番泣きを見るのが鉄骨屋。
バカみたいな商売。
鉄骨屋、立場弱すぎ。

556 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:27 ID:/rtCtOsn

>>555
バカだから仕方がないと思われ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 19:56 ID:StQmHgpC

未だ鍛冶屋の延長線上にあって中小零細から抜け出せないからダメ。
これを解消するにはミルメーカー・商社・大手ファブ（Sクラス）との系列化しかない。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 20:06 ID:???

もうからなくて、将来性もないことは大手はやらない。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:28 ID:Gkt03q7N

ハイリスクでもハイリターンを期待できるならまだいいが
ハイリスクだけでリターンはうまくいって０か僅かの赤字。
こんな投資するバカはいないだろうな。
鉄骨業はハイリスクノータリン

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:40 ID:???

>>560
おしい！　ハイリスクマイナスリターン
つまり営業するほど赤字ちゅうこちゃ　リスクを背負って赤字を出して危険をおかして
命を削る。なんでだろーなんでだろーなんでなんでだろー

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 13:05 ID:xdMiqqqg

鉄骨ファブの一般作業員ってなんで年寄りばっか？？
平均年齢５０代だろうな。
あと定年超えた７０代もたまにいる。

ファブは厚生年金基金があるから中小でも老後は安定・・・。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 13:16 ID:xdMiqqqg

ファブの社長ってだいたい中卒。
ていうか鉄骨施工管理技術者の大半が中卒。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 10:30 ID:???

この業界､10年後どうなるの? 平均年齢60代にあがるだけ? 若いやつはこんな仕事やんないだろうな､楽しい出会いも皆無だし｡ﾄﾎﾎ･･･

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 18:39 ID:f25D29uV

ファブの社員は現場作業員は全員が男。
事務所の女も社長の嫁か近所のおばさん。

儲けてるのは社長だけ、息子は突然２代目社長。
やってる仕事も簡単なので他の業界にはなんら通じない。
溶接技術も工業高校卒業したら即戦力。
機械加工なんて誰でも出来る簡単アマダ。

もしファブ辞めたら行く所はない。
溶接も機械加工の技術も他の業界とはレベルが違う。
製缶・板金・旋盤なんてファブからなんてできないこと。

誰でも出来る簡単作業。
ＷＥＳ、施工管理もバカでも取れる資格。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 18:48 ID:f25D29uV

原寸作業、いまだにダンボールの切れっぱしに形書いてるのにはワラタ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 18:59 ID:???

原寸書いてもスカタン量産、小学生以下。

568 ：世間の常識：03/03/08 00:45 ID:2EtU9ICf

社会の底辺の鉄骨屋。誰でも出来る仕事だからクズしかいない。
当然といえば当然。他の仕事が出来るならこんな仕事しない。
よって一番賃金が低いのも納得。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:16 ID:???

>>568
社会の底辺とかクズとかそんな言いかたしたらほとんどの職業がそうなってしまうのでは？
飲食業などの板前さん　同じ建設関係の大工や建具屋　内装屋　電気屋さん　1級建築士に
だって高卒は多い。　車関係の営業　整備士　運転手など９０％の人が社会の底辺では
むしろ高学歴で希少な資格の医師や弁護士などは社会の何パーセントだと思う？
むしろ鉄骨業界が一昔前に特殊技能者だと勘違いしたり、先を争って設備投資をしたのが
失敗だったのでは？
そう言う自分の父親も当時は年収三千万　自分も子供の頃から「サラリーマンや公務員を
やっているのはもったいない」と言われその気になって大学を卒業後に跡を継いでこの業界に
入りましたが・・・・・。
確かに失敗したと思いますが自分の仕事が社会の底辺でクズのやっていることとは
思いませんが・・・。
確かにスーツを着る機会は少ないし　楽しい出会いはないし　この不況で自らが先頭に立って
きつい危険な仕事もしなきゃいけないし・・・。
そのうえ叩かれまくって儲けなんかないし・・。　あれなんだか泣きごとになってきたので
この辺で止めときますが、今は営業　打ち合わせ　ＣＡＤで製作図作成　見積もり　材料発注　職人の管理と手配
工場加工　現場作業　とすべてが出来た上で元請けや施主に気に入ってもらえる人柄がないと
仕事はきません。　
見積もり一つ取ったって誰でも出来るとは思いませんが・・・。
トンいくらで請けていれば別ですがね。　　

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:00 ID:nXW6NQ21

>569
親父の跡取り、２代目さんか？
自分の力ではなにもできないボクちゃんよ。
見積もりや原寸なんて女の仕事、誰でもやれるよ。
ＣＡＤなんて笑えるね。
なんの技術も要らない、下請けの単純労働だろ。
ていうか鉄骨施工管理技術者よりも鳶の親方の方がよっぽど仕事任せられるからな。

おまえが社会の底辺の仕事にあげている「板前・大工・建具屋・内装屋・電気屋・1級建築士・営業・整備士・運転手」
だけどおまえより仕事が出来ると思う。
一人で仕事が出来るからな、鉄骨屋などゼネコンがいないとなにもできない馬鹿。
あと高卒が底辺とか考えてるみたいだけどお前よりマシだろ。
親の跡取りしか出来ないガキが。

溶接の難しさとかそういう現場作業のレベルも鉄骨業界しかしらないから言えるんだろうな。
おまえのような２代目には仕事はやらん。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:05 ID:nXW6NQ21

>569
自分が書き込みしたレスを見て馬鹿だとは思わないか？
スーツを着ないだとか高卒とかアホじゃないの。
おまえの価値観が低すぎるんだよ。
だから親父の跡取りしか出来ない。

鉄骨屋なんぞ下請けのカスなんだよ。

自分になんの技術も技能もないのがわかるだろ？
他の業界のことが何も分からないようだしな。

はっきりいって塗装屋の方がよっぽど上だぞ。
１ミクロン単位の仕事だからな。
鉄骨なんぞ間違えても溶接したらおしまい。

自覚しろや、社会の底辺よ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:09 ID:nXW6NQ21

＞５６９
塗装屋や左官、鳶の仕事は技能者にしかできないから単価下げれないんだよ。
まぁ鉄骨なんて誰でもできる馬鹿仕事だからいくらでも下げる。
なにが労働大臣特認認定工場だよ。
笑えるね。
名前だけが偉そうな周りの見えない鉄骨屋。
おまえらなんて単価下げまくって倒産しようがいくらでもいるからかまわない。
工業高校卒で即戦力だからな。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:25 ID:???

>>572
鉄骨業者にｲｼﾞﾒられたことがあるのか　（ｗ

まあ　ｵﾚもあの業界はｽｶﾝけどな（ｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 17:17 ID:G3+fKPPm

なぜ赤字とわかって受注するのかなぁ？？
自分で自分の首を締め続けている鉄骨業界・・・
頭おかしいよ・・・

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 17:39 ID:???

金まわさんといかんからな。とにかく切れちまったら即アウト。

で、足掻きに足掻いて借金だけがどんどん膨らんで、どうにもならなくなって破綻、と。
㌧㌦会社はどこもそうだが、まったく迷惑な話だな(ﾟДﾟ)y─┛~~

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 17:39 ID:???

あー、この業界だからってわけじゃなく、ｲﾊﾟｰﾝ的にね。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 02:39 ID:???

塗装屋や左官、鳶のみなさんは単価下げられてないのですか？　うらやますぃー。
塗装屋は１ミクロン単位？　すげぇー　言うだけなら簡単。

もう鉄骨屋は安かろう悪かろうなとこしか残ってないね、
やっぱりいいものが欲しかったらある程度のお金出してからいわないと。

なんちって

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 04:49 ID:???

>おまえが社会の底辺の仕事にあげている「板前・大工・建具屋・内装屋・電気屋・1級建築士・営業・整備士・運転手」

というよりむしろ逆のことが言いたいんじゃないの？

個人的感想として570-572のほうが●●っぽい

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 10:27 ID:???

結局>>570-572はこんだけ長文書いといて
何一つ理論的なことは書いてないんだよね
鉄骨業者になんか深い恨みでもあるんだろ

今はどの業界も青息吐息な状態
逆に㌧あたりいくら、じゃなくて加工賃として細かく見積もりして
適正価格を世の中に知らしめるチャンスじゃ･･･

とか思ってるがそんな甘くはないわけで

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 12:50 ID:vg6BPFCF

鉄骨屋に引掛けられたんじゃない？確かに鉄骨屋は損益計算の
できないバカが多いから、夜逃げするわけだが　

581 ：569：03/03/10 20:52 ID:???

漏れの書きこみでこんなに盛り上がるとは驚き！
漏れは「クズだ底辺だ」とか言うと大半の人がそうなってしまうんじゃないかと
言ってるんだ。自分もその中に入っているのも自覚している。
同じ建設業界の塗装屋さんや大工さんその他もろもろ仲間だと思っているどっちがが上とか下とか
書いた覚えもなきゃ思ったこともない。もちろん技術の差がピンキリなのも知っているし
腕の良い人は尊敬もしている。1ミクロン単位で均一に塗る塗装屋さんに出会ったことはないが・・。
1級建築士も高卒で取得するのはどんなに大変かどんなに努力が必要かも知っているし
大卒の設計士よりも尊敬しているぐらいだ。
＞５７０よ
ＣＡＤオペだって女だてらに良い仕事するのはいくらでもいるぞ！
女だって馬鹿にしたもんじゃないと思うが・・。　じゃ男の仕事って何だ？
２ＣＨで「おまえのような2代目に仕事はやらん。」とはギャグにしちゃ寒すぎて
人間性を疑うぞ！
人のことを見下した書きこみをしたからにはさぞかし社会的な地位も収入もあるん
だろうが、少ない利益で会社を回し税金まで払っている鉄骨屋も中にはいるんだ。
確かに今からこの業界に入る香具師は馬鹿だと思うがな。

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：　：03/03/10 22:21 ID:2QwIy4LI

>確かに今からこの業界に入る香具師は馬鹿だと思うがな
馬鹿どころじゃすまない知障です

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 12:33 ID:???

ﾊｲﾊｲ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 12:56 ID:???

仕事が無い！

586 ：山崎渉：03/03/13 14:06 ID:???

（＾＾）

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 03:57 ID:???

仕事あった？

588 ：関東丸投げ組：03/03/18 20:43 ID:nDuPBTNK

九州でＳＲＣ14階建て700トン　柱35ヶ所なんですが・・・
オントラック渡しで　トン単価（加工費と運賃）幾ら位でできますか？
（材料、建方、図面現寸は別で）
又、図面も図面屋に一式で任せると幾ら位でできますか？
建方は幾ら位で出来ますか？（重機はゼネコン持ち）4節建て二ヶ月ごと

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 16:42 ID:???

＞柱35ヶ所なんですが・・・

八丁堀のオバカ商社の新人ですけ？？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 10:29 ID:r9V2tYQD

倒産寸前

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 21:38 ID:???

570-572
つまらんぞそろそろ反論して盛り上げろ！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:59 ID:???

日本の鉱山でもう鉄は取れないのですか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 17:32 ID:6ygtAvyf

鉱山では鉄は取れない。
取れるのは鉄鉱石。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 19:03 ID:???

鉄骨屋さん、最近鉄鉱石取れてますか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 14:50 ID:ZFljVJ23

鉄骨屋さん、最近採算取れてますか？

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 19:11 ID:???

「いやー今年になってから忙しくて忙しくて、しかも単価が良くてもったいなくて
断れない仕事ばっかり、このままだと蔵が建っちゃうなー」なんてことうそでも良いから
言ってみたい・・・。
この業界にそんなところ有る分けないか、ほとんどの業者が夜逃げか撤退を考えてるのに
＞＞５９６
「採算取れてるどころか退散考えてる」なんちゃって

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:41 ID:7P9JGTjb

バイタリティというか情熱というか、揺るぎない意思を持って
既成概念（業界慣習）にとらわれずに極限までコストを切り詰めて
やったとしても㌧㌧で出来ますかいな？今の単価で。
あ、ガイジン雇ったり業者さんを不当に叩くことをしないでの話だけど。

600 ：ついでに：03/03/31 18:42 ID:7P9JGTjb

600ゲト

601 ：鋼材商社：03/03/31 22:51 ID:5J/+4crK

おまいら、まづ小学校の算数から勉強しる！
計算ができない香具師が多すぎるぞ、バカチンが
あぼーんして迷惑かけるな

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 22:56 ID:gxGzeUOA

http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 16:48 ID:???

>601
アボーンして逃げられる商社の営業も同じようなもんだろ
アボーンしそうなところには売るなよ
その他の鉄工所も迷惑するから

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 17:04 ID:???

>>599
出来るところ有ると思う？
原寸なしや裏当てなしやてんぷらＯＫなら出来る！
まともに刻んだらだら大赤字！　そしてそれが膨らむ一方・・出口のない迷路に
迷い込むってわけさ。
不当な値切りや単価引き下げには手抜きで対抗するしかないんだ・・・。
本当は適正な単価もらってプライド持ってきっちりとした仕事がしたい！

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 18:28 ID:Fdg4iQft

age

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：鋼材商社：03/04/06 19:52 ID:atjNywFo

>>603
材料の供給を止めたら資金ショートしてすぐ
あぼーんするだろうがー
取引やめたいＦＡＢはたくさんあるけどやめ
たくてもなかなかやめれないだぞー

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 14:01 ID:???

>607
やめれないだけの債権がすでにあるのか？
それなら仕方ないね、ますます債権ふくらまして
又逃げられる。それだけの話

609 ：鋼材商社：03/04/07 20:02 ID:D4kzmdQ3

もう債権はふくらまさせないようにしてる！
あとは物件を無茶くちゃ受注させて同業ＦＡＢに材料
もちで仕事をさせ手形乱発し、ゼネコンからの売り掛
け金をこっちで回収すれば被害は最小ですむ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 23:53 ID:???

最小の被害にしようと思ったらゼネコンがつぶれて被害が最大に...
まぁ、そうならないことをお祈りいたします

でもさぁ、ゼネコンがつぶれなくてもそのやり方だと地方の商社の場合
新しい債権生む可能性高くない？
つぶれかけのFABの仕事丸受けしてるつぶれかけのFABにも出入りしてますって。
ありがちな気がするんだけど

611 ：鋼材商社：03/04/08 12:40 ID:9VFnyQK0

破産寸前の癖に一人前のことを言うな
これだから困る

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 08:22 ID:???

だからぁ～
そんな破産寸前のとこに鋼材売らざるを得ないお前らも同じように惨めな存在だって
何回言わせるの？いい加減気づけよ

613 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/04/09 23:36 ID:KxFujJb4

スレが怒犬板から消えて　居場所のなくなった＿テツキン屋ハ
いませんか～～～？　
でもそういえば・・・２ｃｈって借枠第九のスレもないな～～～

614 ：建築ヲタ：03/04/10 00:07 ID:???

>>613さん
職人さんわ、パソコンにわ興味ないものと思われるす。

615 ：　：03/04/11 17:47 ID:MWucjpSH

>>612
しかし世間の評価は
鋼材商社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＡＢ＞こじき＞犯罪者
な罠

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 00:27 ID:+E9dYDfq

ﾌｰﾝ（ＡＡｒｙ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 08:37 ID:???

目くそ鼻くそだね

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 09:09 ID:???

しかし世間の評価は
鋼材商社＞＞＞＞

八丁堀から築地にかけての商社は終っている
終っているＦＡＢしか取引先が無いんだろ？
安く受けて柱と梁と分けて潰れそうなＦＡＢに流してるんだろ？
どんな規格の板でも35円で買ってるＦＡＢもあるのにな
ＦＡＢも多すぎだけど商社も多すぎだな

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 14:10 ID:znL/Tgew

あまりにもかなしいから「ヤケクソあげ」

620 ：山崎渉：03/04/17 08:49 ID:???

（＾＾）

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 08:52 ID:FW2WrUX6

この業界は上流（監督官庁）から下流（業者）まで馬鹿者の占める割合が多いからどうしようもない。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 15:50 ID:???

全国大会どうでした？

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：山崎渉：03/04/20 03:56 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 12:01 ID:???

なんとも微妙なレスがついたな（ｗ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:15 ID:nIJfwylE

微妙なレスって？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 18:48 ID:BgCmlyzr

お金に困っている鉄骨屋のスレに
６２４のようにお金貸しますってレスがついた（Ｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:37 ID:vABXVvGS

岐阜で今日どっかＦＡＢ逝ったのか？

630 ：　：03/04/28 22:41 ID:zmCfIV78

家族全員で心中したらしい・・・

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 19:45 ID:uFRCl4jG

ﾃｯｺﾁｭﾔｯﾃﾀﾗﾁｪｯｸﾁｭｽﾙﾋﾏｶﾞﾅｲ

632 ：　：03/04/29 22:52 ID:eBBNE2nz

貧乏暇なし　割に合わないけどやめられない　もうだめぽ

633 ：ほっとひといき⇒タメイキ：03/04/30 08:49 ID:WntOAikE

朝は７時半から夜は１０時まで、土曜も祝日も仕事して手取りたったの４０万。
こんなわりに合わない仕事は他にあるのか？
それだけ価値のない仕事ということなんだろう・・・・・

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 13:44 ID:???

手取り40万ならいいじゃねーかﾎﾞｹ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 16:20 ID:???

桜が満開でした

636 ：　：03/04/30 23:52 ID:XgESMjmT

集金に行ったら、元請けが金を払ってくれないよ
前から金払いが悪かったがマジやばいかもしれない

637 ：633：03/05/01 08:35 ID:CRWO9wBb

>>634
何がいいんだyo！
ガキのころの友達より労働時間はかなり長いのに
５割近く低いんだぜ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 11:23 ID:???

＞634　禿同！

＞633は世の中舐めてる
でも、一人親方なら何も言わんが。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 13:13 ID:???

>>633
世の中をなめてる訳ではないだろうが、他業種と比較するというタブーを犯している。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 15:47 ID:???

ここは業界人を装うスレに変更しました

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 17:41 ID:???

>640
オモシロ～イ！

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:39 ID:nEMn4XBh

淋しい業界
寂しいスレッド
錆だらけのオレタチ

643 ：　　：03/05/08 00:25 ID:ajXykfJB

鉄骨工事１００％だと非常に危険度が高いな
「ひとつの皿に卵を盛るな」の格言を実行できてる
会社は危険度は低い
努力次第で収入は増えるよ　ガンがれ

644 ：　　：03/05/08 23:58 ID:kmkkfY1a

これからは新規の建築需要は減る一方だな
リホーム需要はどんどん伸びるからいまま
での経験を生かして何かやれないか

645 ：　　：03/05/09 22:59 ID:5TVNcWIx

愛知のＨグレード　鍛冶新あぼーん記念あげ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 00:23 ID:0ADZFo6T

人の不幸を喜び、人のことを貶すのが大好きな人間の集まり。
それが鉄骨業界。
ゼネコンマンはみなその職責を演じているだけなのに、
その言動を馬鹿正直に正面からしか受け止めることが出来ず、
その結果おかしくなった神経すら自覚出来ない。

イタイなあ。頼むから645みたいなカキコはやめてくれ。

647 ：　　：03/05/10 23:25 ID:???

足の引っ張り合いはこの業界の習性でつ
人の不幸を喜ぶのもこの業界の習性でつ
いまさら無理ぽ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:25 ID:???

>>645
逝ったそうな
朝の朝礼で会長・社長・副社長が並んで頭下げたそうな
従業員一同、驚きの表情も見せずに、まー当たり前のように荷物片付けて、帰ったみたいね

ＧＷ明けに時期を選んだのは、最後の給与清算をＧＷに社長・副社長で内密にやりたかっただけみたいね
３・４・５日は必ず３連休してくださいと、お触れを出してたそうな
現在は社長は行方知れず・副社長は４月から子供を岐阜にある嫁さんの実家に移して逃げてるみたいね
まーもともと、社長も副社長も人気ある人でもなかったわけで
彼らが社長・副社長に就任した事自体
現(元）会長の石○家の資産を守るために就任したためであって
会社を存続させる意思はその時点で無かったな

その時点で、この結果は決まってたのでしょうね

会長（前社長）も現在行方知れずだそうな・・

社内外注や下請けに４月５月分の支払いを遅らせてたり、部分的に翌月繰越等していたのにも
関わらず、某岡○にだけは、４月末に手形を渡してある程度のお金を流したらしいのだが・・
聞いて情けないのが５０００Ｋ程度とか・・・
彼ら３人の逃走費用にあてたのだろうか

もーー、過ぎた事なのでどーでもいいか

ただ、間抜けなのが未だにＨＰが閉鎖されてないことだな・・
ただの会社紹介なだけなのだが、間抜けな社長の顔をみてやってくれよ
http://www.pp.iij4u.or.jp/~kajishin/html/1index.html

さーて、仕事探すか（ｗ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 14:22 ID:qKVi6Iz2

一寸先は闇。
今の単価では間接費分、もしくは製作費分がすべて赤字。
Hグレードなら㌧当たり3万は持ち出しだろう。
ただし下請けを叩けば別だけど。

オレが思うに、
会社が倒産するのは経営者だけではなくて社員全体の責任でもある。
何の商売でもそうだが、
まずは資本家を豊かにしないかぎりオレたちには金はまわってこない。
このあたりをはき違えて「クレクレ君」になっている者が異常に多い。
以前勤めてた会社が倒産して、
思い切って自立してみて初めてわかったことだが・・・。

まあ仕方ないとは思う。
戦後の日本の教育施策の失敗がこんなところに出始めているのだろう。
当面はこんな時代が続くかと思うと一抹の寂しさを覚えてしまう。

>648
ここに書き込んだことで充分に吐き出せましたか？
今後のリベンジ＆活躍を祈ります。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 20:50 ID:???

>>649
激同！　アポーンな会社にはアポーンな社員が多いのは事実、潰れた会社の人間を
雇いたくないのは縁起が悪いだけじゃなくてそんなことも原因なんだ。
でもそんなのだらけのこの業界ってどうすりゃ良いんだ？
やっぱ一刻も早く鉄骨業界から去るのが正解か？

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 22:39 ID:???

福岡のゼネコン橋詰工務店あぼーん！！！
ひっかけられたＦＡＢかわいそ～（Ｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 19:23 ID:N+QX2dCT

まだまだ続く建設業者の淘汰。
引っ掛けた方も引っ掛かった方も両成敗。
これが商売の鉄則。
人道的には違うかもしれないが、アブナイと思ったらしなければいい。
バンジ―ジャンプなみのスリルを覚悟してまで請けるのなら、
ニヤッと笑えるほどの利益が必要。
これも商売の鉄則。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 19:27 ID:???

鉄骨業界からは身を引く、出来れば建設業界からもおさらばしる、これが出来るなら
ソウするべきだ、残るならどろ舟と共に沈むのみ・・・。
もう年くっていたらそうは行かないからみんなだまし討ち夜逃げ作戦に走るんだろうなー

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 20:30 ID:???

夜逃げだけは人としてするな！！
全額清算できなくてもできるかぎりのことはしろ！！
鉄骨屋＝夜逃げ　なイメージは迷惑だ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:11 ID:???

>>649
禿同！！
ウチの職人ときたら”仕事ないなら安くしてでも仕事とらんとなァ”って気軽に言ってくれるよ・・・
その分給料下げても文句を言うなよ！！って声を大にして言いたい！！！
プラント系の溶接配管・SUS316Lの溶接配管やってるので辞めてもらうと困るし・・・

このジレンマを打開したい・・・

657 ：鉄骨屋から聞いた話：03/05/16 22:01 ID:n/anzfdM

気前のいい話だ。

完全受注生産かつ建設業の下請け、しかも殆どが個人企業の鉄骨屋。
しかしながら構造物の根幹を担っている鉄骨屋。
昨今の目を覆わんばかりの不備な設計図書にも表立って文句は言えず、
不条理な設計・監理・施工者との力関係にもひれ伏してしまい、
挙句の果てには個人資産まで献上しているとは・・・。

一生の仕事と思えればいいのかもしれないが、
一生続けていると人間が壊れてしまいそうな気がしないでもない。
彼らの類希なるバイタリティには本当に頭が下がる。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 13:29 ID:???

りそな銀行の影響で大阪では地場ゼネコンのあぼーんがこれから増えそうだ
ちゃんと大阪のＦＡＢに引掛けていっしょにあぼーんしてくれ！頼むぞ！
関西のＦＡＢ氏ね

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 00:16 ID:p7+bu4JM

騙し合いのこの業界に嫌気がさしまつ

662 ：もう秋田：03/05/21 19:12 ID:8wFRGgwJ

設計図を受領
　　　↓
施工図・工作図を作成
　　　↓
材料購入・現図作成
　　　↓
切り刻んで孔開けて組んで溶接して
　　　↓
仕上げて検査してペンキ塗って
　　　↓
トラックに積んで建てて
　　　↓
たまに手直ししてようやく終わり

いつまで経ってもこの繰り返し。
やりがいのある難易度の高い仕事は大赤字。
誰でも出来るような仕事はどうにかトントン。
面白くないっす。もう飽きちゃいました。

663 ：山崎渉：03/05/21 21:31 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

664 ：山崎渉：03/05/21 23:48 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 09:58 ID:???

FABで経理やってまつ･･･
金払いの悪いゼネコン晒しちゃってよろしいでせうか？

666 ：実名ギリギリで：03/05/22 19:21 ID:HZMmgpr9

おながいします。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 19:23 ID:???

晒してﾖｼ！

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 19:29 ID:5fiB2lh7

金払いの悪いゼネコンと取引している香具師って
頭大丈夫？なんで取引するの？
引っかからないとわからないのかなァ？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 19:33 ID:???

>>668
お前の出てくる場面じゃないよ
すっこんでろ！ボケ！！

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 09:11 ID:i/vTRyFu

引っかかるとか引っかからないとか、それだけじゃないわな。
契約の遅い＝支払い月が遅れるゼネコンも実例を揚げるべし。
施主との契約の有無や社内事情だか何だか知らないけれど、
下請けに頼む限りは契約を先に結ぶのがごくごくアタリマエの社会ルールだよ。
建方が終わる頃に契約→翌々月くらいに入金、しかも手形比率大。
これじゃ下請けは浮ばれない。

支払いが済まされるまでは、下請けはゼネコンに金を貸しているのと同じ。
銀行は金を貸すときには何がしかの担保をとる。
物的なもの、金銭的なもの、人的なもの、いろいろあるけれど。
そういった意味では、下請けは担保なしでゼネコンに金を貸してくれて
何でも言うことを聞いてくれるアリガタイ存在じゃないかな。

ところで、ゼネコンに担保とって仕事してる下請けっているんだろうか？

671 ：665：03/05/23 10:06 ID:???

>>668
新規の小規模ゼネコン等からの引き合いが最近多くて･･･
と言うか、今のご時世大手ゼネコンの仕事のみで商売してると
頃されてしまうので、最近では小規模ゼネコン数社相手に営業しておりまつ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 10:03 ID:???

＞＞６７１
小規模ゼネコン？　要は中小の建設会社や工務店の仕事だろ、それこそいつ潰れるか
分からんぞ！　今までの取引の実績や社長の人柄なんかかがハッキリわかるところなら
よいがな、「新規の」だろ取引開始時に手付けもらっといた方が良さげだと思ふが。

673 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

674 ：665：03/05/24 15:27 ID:???

>>672
一応新規の場合はリサーチしてますが･･･
最近、リサーチ結果も当てにならないでつ（涙

何しろギリギリグレード貰える程度の小規模FABでして･･･
新規の取引先でも「手付け金」なんて貰えないのが現状です。

ところで、皆さんこれから耐震補強シーズンですが
Kブレースとかは手がけてまつか??

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:49 ID:V+0qJhU0

グレードは「貰える」のではない、「取る」もの。

建築業界での「仕事を貰う」「代金を貰う」等の「貰う」は、
客先への感謝の気持ちから出ているものではなくて、
隷属意識から出ているような気がしてならない。
とっても惨めな感じがする。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:17 ID:???

>>ところで、ゼネコンに担保とって仕事してる下請けっているんだろうか？

１００％では無いけど、ある程度先払いってのはあるよ。
特に特殊工事なんかに多い。

それと、下請けいじめる為とか利息をせこく儲ける為に手形とか後払いしてるわけじゃないよ。
なんか勘違いしてないか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 19:07 ID:???

そうだよ。手形を銀行に持っていって割ったり
施主から早く手付金もらったりして努力してるのだよ。
でも、金がないから払えなくなるだけだよ。
金があったらすぐ払うよ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:13 ID:???

手形ってリスクを自分より下におしつけるための道具だよね？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 20:58 ID:Lat1se8I

今更なんだが、みんな早く足洗えよ

680 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:38 ID:???

いよいよ首吊りかな？鉄骨屋さん

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 10:35 ID:X1p25aW2

いやいや、まだまだ柱や梁を吊ってますよ。
ただし現場では。

683 ：山崎渉：03/05/28 13:59 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 18:59 ID:06XK/LD1

ぬるぽ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:00 ID:3vBkZo5D

>>679
まともな香具師はもうとっくに辞めてますよ
今やってるのはバカチョンのみ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:46 ID:H9zfSZuJ

保守

687 ：yama：03/06/04 19:53 ID:Ic86weyl

丸の内で中間検査で不正検査発覚？再検査実施って情報が入ったのだけれど、ガセネタですか。

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:02 ID:???

またアイエスが…
Yのポケットマネーも底をついたそうな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 00:07 ID:81OUaAQ6

そろそろ、ボーナスですね
ボーナスって覚えてる人いますか？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 00:40 ID:s4nzd2bI

INAI

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 18:22 ID:+vwSH/Fi

ボーナスの出ないようなところに勤め続けて何になるの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 23:34 ID:59Jtpc2g

↑うるせー氏ね

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 20:16 ID:???

30代でこの業界に携わっていたら早く手を切り違う業界に行くべきでせうか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 08:48 ID:utvsNtaH

その人次第。
年代に関わらず、マトモな神経を持つ人は壊れる前に手を切るべき。
約10年間従事したが、こんなアホだらけの業界だとは思わなかった。
しかも業界なりに序列のようなものがあって、中途半端に規模のある香具師ほど
態度がデカく、ワケのわからないことを威張って主張したがるから始末に終えない。
手を切る必要はないとは思うが、しばらくは距離を置いて静観出来る立場に
いる方がいいと思う。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:02 ID:EGGPWl2N

元請けが飛びますた・・・社長の顔が真っ青です

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 18:10 ID:+S6YNNg1

まだまだ増えるんだろうな。＞元請の倒産

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:16 ID:???

横浜共立鋼業の職人さんにはお世話になりました。
あんがとう！

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:34 ID:fEVApSh5

>>696
会社は連鎖倒産。社長一族は自己破産。と、なりまつか？
今のうちに逃げたほうがいいでつよ。
連帯保証人なんか頼まれるまえに・・・。
俺の知り合いは一従業員だったけど、連帯保証人になって
社長一族はｔズラ、そいつも親からもらった財産全部なく
なって自己破産した・・・この業界の掟でつね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 18:20 ID:???

700

701 ：転職予備軍：03/06/18 16:49 ID:u4LGsuV0

あかん・・・20日の資金繰りのメドが立ってないみたい

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 17:32 ID:???

>>701
悪いことは言わんから　今の内に逃げろ

703 ：（*ﾟДﾟ）：03/06/18 17:34 ID:???

あほ！知るか！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 05:34 ID:???

いまだっ！

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 23:37 ID:QU8jqCoe

人を騙して物件を受注するのがこの業界の習わしか？
だいたい自分中心で周りのことなどお構いなしのバカ
だらけではないか鉄骨屋は。それが巡り巡って自分に
跳ね返ってるのが解らないのか？やっぱりバカは死な
なきゃ直らない。それなら、さっさと死んでくれ。

706 ：ところが、：03/06/20 21:45 ID:orzNKjwS

死ななきゃ治らないはずのバカが、死んでも治らないのが鉄骨業界。
日本全国津々浦々にいっぱいいるぞよ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 17:01 ID:NHA/06nR

ＦのＮは時代錯誤も甚だしいﾀｶﾘﾔさんでつ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 23:31 ID:Jl/kEYPg

マナーという言葉がこの業界にはない。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 08:37 ID:yiDdLpBM

モラールという言葉もこの業界にはない。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 11:41 ID:???

鉄は国家なり

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 12:33 ID:W5kBqo8M

↑製鉄業の事ね！
間違っても、鉄骨屋の事じゃないよ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 13:07 ID:???

>>711
んじゃ　屑鉄ちゅう事でﾖﾛｽｲｶ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 11:56 ID:B2My+SMY

おまいら、監理者からんでる物件、
錆止め2回塗り食らってますか?
教えてください。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 12:30 ID:Gmkrsu4z

まんどくせぇから、すっかそんな事

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 12:48 ID:S/y996aI

給料安くてビール買えないから、会社に黙ってこっそり飲んでまつ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 16:37 ID:sJ3/SqNk

教えて君みたいでごめん　ｸﾞｸﾞｯってみたんだけど解らなくて
今50坪ぐらいの工場を立てようと思ってて少しだけ知り合いの工務店に聞いたら
坪単価18万はかかるって言われたの・・・　やっぱそんなもんですか？
場所は福井なんだけど
事務所とかぐらいなら自分で材料買ってきて作れるって言ったんだけど
ちなみに職種は　金型作ってます、ﾜｲﾔｰとかﾌﾗｲｽとか研磨が入ればいいだけ
なんですけど・・・

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 18:13 ID:???

＞７１６
鉄骨工事は約坪５万＝２５０万　基礎土間＝２５０万　屋根と外壁＝２５０
後はシャッター　サッシ　など漏れは妥当なとこだと思うが・・。

718 ：716：03/06/30 11:54 ID:???

>717
そっすかー　やっぱそのくらいかかるんですね。
わざわざありがとうございます、ではこの値段を頭に入れて土地なりその他もろもろ
検討してみます。妥当なとこってのが解ったので安心しました

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 11:56 ID:JIZivRoV

750～850万だな。ただし直接基礎で。

720 ：716：03/06/30 12:33 ID:MZPxISOx

>719
あっ　少し安くなったｗ
直接基礎って意味が解らなかったので今調べました
工場関係でこの直接基礎にするとやっぱりまずいのでしょうか？
なんて聞くとｽﾚ違いになっちゃうのでもう少し自分で調べてみます＾＾
その前にこの直接基礎以外の基礎ってのを調べてとｗ
安かろう悪かろうってのを頭に入れて進めていこう思ってます
お陰様で勉強になります

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 09:45 ID:hZ79NPQV

平穏な月末だったのだろうか・・・ｗ

722 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:09 ID:T8OPVtFs

age

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 00:19 ID:yWVJ+HOC

大阪のＭグレードファブ丸神鉄工所　倒産記念age

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 01:22 ID:???

津田沼イオンでけつわりました。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 14:30 ID:7fREZTQC

イオンか、、、。
普通はケツ割るだろ？
というより、間に合わないのがアタリマエだろ？

727 ：ヤケクソFAB：03/07/10 09:04 ID:zw3z4Y80

単価上昇祈念あげ

728 ：輪廻転生どころか・・・：03/07/10 09:11 ID:fpiCpVg1

設計事務所・ゼネコンの馬鹿どもを食わせるために大馬鹿FABが存在している。
建築業界の馬鹿どもから吸い上げた金利で金融業界がメシを食っている。
金融業界から吸い上げたテラ銭で痔民党政権が維持されている。

大馬鹿FABもゼネコンもそれなりに痔民党には貢いでいる。
搾取、搾取、搾取、、、。

これ以上搾り取られたら何を差し出しますか？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 09:12 ID:GeZ2Q0UC

淋しいスレッドだにゃ～

730 ：現場鍛冶屋：03/07/11 17:52 ID:y8YtdT8P

オレ新潟のかじや28歳なんでもやるよ。
地場のゼネコンじゃ1人工25000円もらってる。でも富山のHクラスの下請は15000円（ウェルダー、消耗品込み）て聞いてビックリしてる。

富山安過ぎだよね？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:56 ID:???

富山15000・・・・・そんなこたーない

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 07:38 ID:rBO0dYbh

新潟で25000円？

高いな。てかありえない。
商社の下なら15000～16000で人間集まるよ。鳶は18000きらないのに。。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 09:46 ID:???

そうか、そんなに安いのか
じゃあうちが払い過ぎらしい
ちょっと安くするか

734 ：山崎渉：03/07/12 11:40 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 15:05 ID:LUm3jdX5

>>733
高く払ってるのならもっと威張っていいんじゃない？
その方がカッコイイ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 12:34 ID:JMFNXPpx

せめて一般鉄骨躯体のみで㌧15マソ欲しいです。

737 ：山崎渉：03/07/15 12:54 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 15:05 ID:BlsbZ5Ic

あげ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 18:43 ID:/9fy1Zml

今日は地元のHクラスの下受けで工場の改修工事。
でも1人工17000円では若い衆の給料だけで消えてしまうわ・・・
やっぱ最低20000円もらわないと電気代＆消耗品が払えんよ。

こんな安いの新潟だけ？

740 ：_：03/07/17 18:45 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 20:48 ID:???

鉄工関係は経費が掛かり過ぎ、電気代　消耗品　工具　車もユニック付きからバン
キュービクルの維持費　工場もある程度広さが必要だから借りていたら家賃も高いし
おまけに現場に入れば鉄骨鳶はニンク２万は取るし・・・・。
もう鉄骨関係はやるだけ赤字の垂れ流し状態になる。何でみんなそんなに安く出来るの
鋼材も上がっているのになんでみんなそんなに安く出来るん？

742 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 00:46 ID:4aE+Fcmp

>>741
たしかに今は赤字だけど、売り上げがないと手形がおとせない。
だから、赤字でもやるしかないじゃないか？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 11:59 ID:???

み～んな㌧㌧

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 09:02 ID:trfQJrm7

㌧㌧で済むわけねぇだろ？
加工賃と経費で最低でも60000円/㌧は必要なんだよ。

746 ：教えて。：03/07/25 18:48 ID:9ETOcWaC

S造300トン平屋のスーパーでどうぶち、もや無し。
運搬、重機鳶持ちで建て方トン11000円て言われたんだけど、、、
高いよね？

747 ：_：03/07/25 18:49 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

748 ：＞746：03/07/26 10:57 ID:i1+VPw+0

運搬、重機が鳶持ち？
意味がよーわからん。
なぜ鳶が運ぶのかな？

749 ：>>748：03/07/26 12:28 ID:DScQPJ7m

鳶の付き合いのある重機屋使うからまとめて受けさせます。

750 ：＞749：03/07/26 14:34 ID:fc4Ei/9s

では何故運搬まで？
運搬＝工場～現場搬入を指すもので、通常はFAB持ちだと思うが。

受けさせます⇒請けさせます、が正しい漢字の使い方。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:12 ID:RZQ53nOF

>>746　そりゃ高いわ　運搬、建て方で。
俺はいつも７０００円でやらしとるわ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 08:47 ID:YOizUM1n

もう終わっちゃってる鉄骨業界で、人がメシ食ってる茶碗を叩き落してまで
生き延びようとするバカどもよ。
不当に安い値段で発注してることをひけらかすな！
カンチガイもほどほどにしろ！
おまいらこそ逝ってまえ！

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 01:18 ID:MUfl6cnx

同感。
ほんと、カンチガイですわ。
安いのを威張るのやめましょう。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 04:17 ID:TTSGrFJp

なんでまだ鉄骨屋なんてやってるの？
ばかでしょう？
１０年前からもう終わってる業界に。
あと何年たてば景気がよくなると思ってますか？
１０年は無理でしょうねーまだ我慢しますか？
Mですかあなた？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 04:18 ID:TTSGrFJp

>>752
じゃ、やめれば？

756 ：752：03/07/31 10:24 ID:OUoCIlgS

事業転換して10年が経過しました。
今はキャッシュフローが健全な業界にいますが、旧知の友が苦しんでいるのを見て
看過出来ずについつい書き込んでしまいました。
この業界で頑張っている皆さん、板汚しを申し訳なく思います。

757 ：753：03/07/31 13:28 ID:MUfl6cnx

うちは、地方で田舎です。
１０年前はこんな田舎でも町工場レベルも含め８社ほど鉄骨屋がありました。
今では半分に減少してしまいましたが、残りの４社で話し合い
成功例とは言い難いかも知れませんが、価格破壊をくい止めています。
都会の方からも鉄骨屋が工事にくることも有りますが、ゼネコンがらみの
業者ですから、大して影響が無く、今では２代目に引き継ぎつつある
４社です。田舎ですからレベルは低いでしょうけど、
町内や隣接する町の人々は、この４社で取引してくださいます。
私も２代目ですが、うちの看板を愛してくださる方々に感謝して
不景気ですが頑張っている次第です。
どうか、みなさんも頑張ってください。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 20:09 ID:???

元々、プラント配管やってたんだけどこの不景気で鉄骨も引受けだしたが皆さん一軒家程度の
規模でもトン幾らで受けてるのでしょうか？一軒家や小規模な倉庫でもトン幾らで計算するの？
それとも他に算出方法あるのでしょうか？坪当り幾らとか？鉄骨ってあんまり引受けたくないけど
しょうがないか・・・

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 22:06 ID:???

あのさ、鉄骨屋ってほんとうに最低な職業だろ。
ＴＶドラマを見てみな。他のほとんどの職業は何らかのドラマ化がされてる。
医者弁護士は当たり前。根底といわれてるトラック運転手だってドラマや映画になってる。
そういえばサラ金だって、ドラマになってるよなー。
で、お前らの職業って、そういうドラマにもならないほどやりがいの無い
救いようの無い職業ってことだ。いわゆる世の中の中であっても無くてもよいｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 22:07 ID:SKwbGgUE

>>758
同じですよトン幾ら。当たり前の事聞かない

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 12:41 ID:xAa89Ns8

鉄骨ラーメン小池さん

762 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 17:59 ID:D4LCpFeo

土建業全体に云えることですが、
今のように虐げられるってことは「社会的に必要のない業種」としか思えません。
しかしながら、その最大の原因を作っているのは鉄骨業界自身です。
確かに市場原理は厳しいものがあるでしょうが、自らが自らで血を流していることに
覚醒するまではこのまま超低空飛行で推移せざるを得ないでしょう。
非常に残念ですが、哀しい現実ですね。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:42 ID:???

>>763
誰にでも出来る仕事は安くて当然でしょう。
当たり前の事が当たり前に成っただけです。
ＳＯＮＹの新しい社長もつい先日言っていましたが、日本は景気が悪いんじゃないんです。
構造の転換期になっているだけなんです。
そう、鉄骨屋は安くて当然なんです。これから又あのような日々が戻ってくると
思っておる時点で完全に終わってます。
今の値段で何とかできないならやめなさい。

765 ：758：03/08/01 21:24 ID:???

ココのカキコ見てると悲壮感漂ってるな・・・確かに、鉄骨って溶接にも技術が
要らないから安くて当然なのかもね。㌧幾らって建築屋から聞かれたので適当に
㌧２０万で見積もり出したよ。高いか安いか解らんけどまあ、儲けもないが
損もない・・・やらない方がましか・・・

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 22:15 ID:???

時給９５０円で問題なし今までが高すぎた

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 22:16 ID:???

>>795
鉄骨＝素材＝安くて当然。
建築の原料は安くて当然

768 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:54 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 06:32 ID:???

鉄骨屋＝首吊りおじさん

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 06:34 ID:???

>>765

ton２０万って？冗談だろって言われますよ多分
あたしは６年前にこの業界から離脱しましたけど
その当時だって小規模な犬小屋レベルの鉄骨でさえ２０万なんて
とてもとても。まぁその値段でやってくれと言われたら
支払いの段階でもめるでしょうね。結局仕事やってから代金回収不能って奴です。
嘘は言わないよ。まじでやめときな

771 ：758：03/08/02 09:33 ID:???

>>770
>ton２０万って？冗談だろって言われますよ多分
まじっすか？
頼まれたのは、工場内作・現場での建て方（足場・レッカー代込）
胴縁・窓枠用に胴縁を切り込む（溶接）作業込み、２・３階のデッキ張り込みですが
高いのでしょうか？時間工賃3000円（経費込み）で計算した結果です。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 16:00 ID:???

>771
潰れかけの鉄工所なら１０万（勿論現場込み）切ってもでもやるんでない？
健全な鉄工所でも１３万有れば喜んでやるでしょう

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 16:25 ID:???

な、健全に商売としてやろうとおもえば２０万とかの計算になるわけだ。
プラント屋さんが証明してくれた。
それが普通だよ、本当はね。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:12 ID:???

>>773
誰でもやれる仕事ですから、それが普通って事はないです。
やっているところがあるならその値段でやれるというのが市場経済ですね。
悪いけど貴方の言葉を聴いているだけでこの業界はダメだなーと思いますよ。

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:16 ID:???

普通ならみんな２０万でやるだろ。
相場ってのは普通だから相場って言うんだよ。
なに、お前ら泣き言言ってるんだ？ｗｗ
だから社会最根底って言われるんだよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:59 ID:???

その今の相場が普通じゃないっていってるんだよ、わかんねーな。
やっているとこがあるっていったってそう長くは続かないよ、健全な市場経済じゃないから。
できもしないのに誰でもやれる仕事とか言うな。
泣き言くらい言わせろよ。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:17 ID:???

ＫＡＰをマスターするのは難しいという人はやはり多いのか？
パソコンも鉄骨もなにも知らなかった俺は３年間四苦八苦しながらやっとＳＲＣ図面をＫＡＰで自力で書けるように
なったけど、マスターしたとたん会社は倒産・・・。
現在は1級建築士持ってる人に弟子入り（みたいな感じ？）して、工務的な事ばかり
（建方の段取り、現場掃除など）させられてます。ＣＡＤは殆ど使いません。
けどまたＣＡＤもＫＡＰもいずれまた個人的にはやりたいです。

779 ：758：03/08/02 23:58 ID:???

㌧１３万で出来ます？家一軒でせいぜい十数トンしかないのに・・・
仮に総重量１２トン（柱・梁・デッキ・胴縁←サッシ用加工込み）で㌧１３万とすると
１５６万になる材料の㌔単価６５円で計算すると工賃（内作・建て方）・足場・レッカーで
７８万しか使えない・・・絶対無理でしょ？ウチは赤字になるくらいなら仕事
受けない方針だけど、従業員の事を考えるとね・・・　しょうがない、この仕事蹴るか・・・

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:36 ID:???

>>777
嫌なら辞めればいいだよこのやろうｗ
あのな、どんな産業であれ、浮き沈みはあるんだ
今絶好調の会社が数年後にはつぶれるなんてのは、今だけの話じゃない
お前みたいなのは典型的な負け組もう哀れで見てられない。
１０年前の自分をみてるようだよｗ
まぁ俺は転業したから地獄から開放されたけどな。
じゃ、なんでここみてるかって？
それは一度おいしい汁をすったからだよ。
ハッキリ言うが、景気が良かった時の鉄骨屋は甘い汁取りすぎ
それもその辺の中卒でもがっぽり稼げる。
今残ってる負け組みはその甘い汁がすぐそこに又あるだろうと思ってる奴ら
この業界から抜け出した奴は、そんな甘い汁はもう数十年無いだろうと
思ってる奴ら。
俺は転業したが、又あの甘い汁があればと投機的な感覚でこの業界を見ている。
お願いだから、早く目を覚ませよ。
抜け出せない地獄につかってるなら、死ぬなり、夜逃げするなりしたほうがましだぞｗｗ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:44 ID:???

>>779

解らないのかなー経営者の癖に・・・
鉄骨屋でもないのに、あんたの所に鉄骨の仕事が来たって事はね、
仕事が無い鉄骨屋でもやりたくない仕事なんだよ。
たとえば、重量がそんなに無いのに、めんどくさい細かい仕事だって事。
そもそも単純に考えれば、あんたのような異業種に頼むなんて事はね
景気が良くて何処もやってくれないからお願いってくるようなもんだろ。
あんたは何かだまされてるね。
とにかくその値段でいいからやってくれなんていわれたら間違いなく
やばいぞ。つぶれそうな取引先で周りがみんな逃げてるのかも。

こんな経営者じゃ従業員もかわいそうだよ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:52 ID:???

こんな方法があるから、マダマダ単価が上がるなんて事は又夢の中の夢ですね。
ずいぶん減ったけどまだ、ゴミみたいな会社が最後の踏ん張り見せてますから。（ワラ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:56 ID:???

>>780
ギャンブルに近い感覚だよね（ワラ
確かに会社経営はギャンブルだとおもうが、
この業界の人たちは、確実性のない万馬券でもう一度立ち直ろうとか思ってるんだろうか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 03:14 ID:???

>>777
貴方には相場という言葉が理解できてますか？
採算があうあわないは相場とは関係ありません。
相場は市場が決めるものです。
貴方は自己責任で株をやって損をしたのを相場の責任にするような人です。

785 ：758：03/08/03 09:36 ID:???

>>779
>解らないのかなー経営者の癖に・・・
俺は馬鹿にされてるのかい？（藁　
まあ、経営者じゃないんだけどネ。

>鉄骨屋でもないのに、あんたの所に鉄骨の仕事が来たって事はね、
仕事が無い鉄骨屋でもやりたくない仕事なんだよ。

何できっぱり言い切れるのか不思議ですね。しかも、だまされてるって・・・
心配してくてるのかい？
ウチは管工事・鋼構造物工事業両方の許可とってるし異業種でもなんでもないんだよね。
何度も仕事を引き受けたことある所で支払いも１００％現金だしネ
（ウチが依頼するときも１００％現金払い）
まあ、鉄骨の仕事は依頼があっても見積もる前に断ってたんだけど従業員を増やしたんで
”まあ、とりあえず受けてみようかな”ってのりなんですよね。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 12:27 ID:???

>>785

何度も付き合いがあるなら、こんな所で質問するこたぁねぇわな。
ハッキリ言って終わってますあんた。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 14:44 ID:???

今から１３年前までの国内の鉄の消費量は年間３０００万トンだったそうだ。
ところが今は年間１０００万トン・・。三分の一の市場になったと思ったら大間違い
３０００万トンでトン３０万円で請けていたのが今は１０００万トンでトン１２万で
動いているわけよ・・・。つまり金額的には９０分の１２の市場になったわけなんだな
床屋さんが一時期カットで４５００円まで行って今は１５００円カットや中には１０００円
カットが出てきて主流になりつつありの四分の一近くの料金になってしまったわけだが
鉄骨関係はそれ以上に大変で将来性もないと思うんだ・・。
さらに言わせてもらうとこの先１０００万トンの年間消費量が１０年先は５００万トン
なる予想だそうだ・・・。まああくまで経済新聞の予想だが・・。
こんなこと書くと「ソンナこたー分かってる」とか言われそうだがこんなに将来性のない
業種も他にはない！　特に建設関係の鉄骨関係に未来はない！
「そんなことはないうちは儲かっている」みたいな元気の良い反論が聞いて見たいもんだ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:23 ID:TJe5hS4q

どうだろう、みんなこの仕事は続けたいの？それともできるなら、辞めたいの？

鉄骨屋の規模にもよるだろうけど、ｔ／１３万、１４万ではダメかい？
細かい、複雑なものになると若干単価上げてでも仕事がとれたりすることもある。
重量が少なけりゃ、若干単価上げて、見積すりゃいいじゃん。

>>779
必要だ！って思う分、見積書いて出しなよ。
蹴るとか蹴らないとかの問題ではなくて、自分信じて進めば？
高けりゃ、仕事は来ないだけ。蹴っても結果は同じ。

この業界みんなで、やはりこれだけは必要だ！って単価、出してみませんか？
ホントはこれだけは欲しいよね？って。
何トンから何トンまではトンいくら。って感じで。
悲観的な話ししてたって、前に進みませんよ。
転職出来る者は転職すりゃいいし、続けるならそれなりに考えて行こう。
ダメだダメだって言われたって、今日明日にどうしようも無いじゃん。

何も、ココを有効利用してプラス方向に語ってみては？

789 ：758：03/08/03 22:17 ID:???

粘着クンはほっといて・・・
>>788
確かに累進的見積もり金額の提案があっても良いかもね。
安いことを悲観しあってグレるよりましかも・・・

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:07 ID:03bAkwEE

>>787 数字が全く間違っていませんか？

国内の鉄の消費量は現在約１億㌧。１３年まえは１億２０００万㌧。
そのうち鉄骨需要は６５０万㌧。１３年前は１２００万㌧。
自動車や機械、造船はそんなに需要量は落ち込んではいない。
鉄骨だけ需要量が半減している。しかも、これからも公共事業削減で
減り続ける。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 23:53 ID:m1KrlmlO

みんなはもしもの時には首吊りと夜逃げどっちを選ぶ？
俺は人間として世話になってた取引先を裏切って夜逃げ
は絶対できないな。もしもの時は首を吊って責任をとるよ。
その覚悟は出来てる。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 12:48 ID:???

死ぬ覚悟があるなら転業できるのでは？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 13:43 ID:???

頭わるいやつだなー
需要がないから値段が下がる。
金が無いやばい工場が腐るほどあるから更に安くなる。
当たり前の事。
なのに、みんなで出来る値段でやりましょうってか？
だめと思ったらさっさと辞めろよ。
なにグズグズいってるんだがまったくｗ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 19:34 ID:mdgFcrJ7

>>793　言い方悪いが合ってる罠
＞金が無いやばい工場が腐るほどあるから更に安くなる。
全くをもってその通りダ
まあ新規参入なんてほとんどいないし、若い行員も育たない。
この業界に明るい未来はないな。

795 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:28 ID:T3+NtKDm

正直、辞めれるなら辞めたい。

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:36 ID:???

専務やってるんだけど、社員が朝突然電話で辞めるってさ。
辞めるのはいいけど普通は最低でも１週間なり１月前に言わねえか？
しまいにゃ「小さい会社なんだから辞表は要らないでしょ」とまでほざいた。
たしかに社員４名のハナクソレベルだけどおまいに言われたくねえ
このオヤジ５６歳だよ。　あちこちを転々とするやつってろくでもねえ
そんなに俺が嫌だったんか？
さあどんな顔して給料取りに来るか楽しみだわ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:07 ID:iVFlzaOG

八〇〇

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 22:09 ID:???

千葉県の杉○鉄工所がアポーンしたと聞きましたがほんとですか？
県内で有数の鉄工所でＨグレードとか、鋼材屋さんの話しですが詳しい情報鬼謀
実はかなり前ですが下請けやらないかと言われたことがあるもんで。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 03:35 ID:???

7月にあぼーんしてますな
現在民事再生中であいかわらず
仕事はやっておりますよ

803 ：８０１：03/08/15 13:04 ID:???

＞＞８０２情報サンクス
やはり本当だったのですね・・・いやな時代になったもんです。
しかし仕事はやっていてもしばらくすると別の名前の有限会社になって再倒産
の場合が多い気がする・・・。
鋼材や溶材を卸す業者がいるんだろうか？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 13:56 ID:???

>>803
手形不可で100％現金取引になるから
卸業者にとってはけっこうウマイ話ではある
数ヶ月先の現金よりも目先の現金のほうがありがたい。リスキーではあるけどな

805 ：山崎渉：03/08/15 17:31 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 22:56 ID:KDZtTWpT

少し業種は違いけど、うちのお客で、翔んだ後現金払いやからまけろとか言いくさったのがおった！借金キッチリ払ってから言えって

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 04:20 ID:???

>>804
しかも結構粗利がとれる

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:20 ID:???

九州のＨグレードが逝くぞ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:06 ID:???

建築物価の本より高く鋼材を買ってるがこれって当たり前の事？
ウチの地区は例えば等辺アングル4×50が物価本では４９円/ｋｇだけど
実際は５７円/ｋｇで買ってる・・・数量は知れてるけど皆さんどうよ？
因みに１０トン位購入したときもあったが値段変わらず・・・

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:11 ID:gCuoujhJ

>>809ホント？ウチの地域では一本からでも４×５０で４９円／ｋｇですよ。
カラーは５５円ですけどね。問屋に確かめてみては？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:18 ID:???

>>809 あっちゃー。それはね、あなたの地区というよりも
あなたの会社関係者にその鋼材屋だけが生き残れるように
単価を調整しちゃってるのよ。いま、あかじでつか？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 08:26 ID:???

げげ　気になってかくにんしたら漏れんとこクロで５５円

それとＳＭ４００Ａを１００ｔ超でロール発注したんだが切断込みで８０円って
高いような気がするんですよ。
これから鋼材屋に行ってもっと安くしろとと言ってきます。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 15:20 ID:ZCJaFavu

溶融亜鉛めっきのトン当たりの単価を正直に教えなさい。
自分の所は52円です。安いでしょ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 15:22 ID:ZCJaFavu

○　キロ当たり
×　トン当たり

815 ：ぇぇぇえええっ？：03/09/03 08:26 ID:bxy6XAT0

そんなに高いのか？
ちなみにオレんとこは40円前後。（物件のボリュームによる）

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 09:11 ID:7aRZMfGu

>>815
降参です

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 09:25 ID:???

>>813
マジレスするが、３８円(HDZ)
でめっきのグレードは？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 15:11 ID:???

>817
定期便のエリア外なのでは？
ごく少量のものを自社でトラック手配してメッキ出し
したらそれぐらいの単価になりそう

高炉の値上げ攻勢
トラックの速度規制
トレーラの加積規制
材料単価は上がる要素ばかりなのに、請負単価は上がる気配がないでつね．．

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:31 ID:???

日本に鉄骨屋（建築業）が多いのも仕方ないんだよな。
他の先進国が長年かけてやってきたことを短期間でやろうとしたんだから。
で、今はそれもひと段落したから、不要になった鉄骨屋（建築業）を減らす段階なわけで。
これは疑いのない事実ですよ。
今景気が悪いというのは、この構造転換の時期に入ってるから。
それでもこの業界に残りたいなんて考えてるのはよほどこの仕事が好きなんでしょうね。
政治的に何とかしてもらってもいずれは破綻します。
社会のニーズがないのだから。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 01:09 ID:UgM411Ij

富山県のＨグレードしかも老舗が逝ったそーです　
南無南無・・・

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 19:55 ID:I3wPgu9G

富山のＨグレードってどこだ？
やばい工場は全国に山ほどあるからね。
債務超過の香具師ははやく倒産しろよ。
お前らの自転車操業のおかげでまともな単価にならないんだからな！！！

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:25 ID:???

ｶﾜｶﾐだろ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 03:45 ID:ONE7AZWJ

あの始めてきました。教えて欲しいんですけど、
厳しい状況みたいですが、サビに強い鉄骨を作っている
会社とかありますよね？ああいう風に特殊な感じの鋼材を
作っているメーカーはどうなんでしょうか？
やっぱり、単価安くなっちゃっていっぱいいっぱいの状況なんでしょうか？
それともH型鋼なんでしょうか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:17 ID:Up48E9mj

酒井鉄工所（大阪）民事再生法申請

825 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 22:50 ID:V6aVGT2N

>>822
川上金物？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:36 ID:???

金物じゃない
川上鉄工所
まあ金物はかなりひっかかったみたいだけどね

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:00 ID:pfEut4WG

金物さんはウン億だと聞いてる・・

829 ：　：03/09/15 22:29 ID:+lSZ9jni

川上金物店は今後ファブにはもう鋼材を卸さないらしい、
現金代金引換なら別だが。

830 ：　　　　　　　　：03/09/15 22:39 ID:4T8FBiiC

パナはやめたほうがイイよ。家が水浸しになるよ。湿気でヒドイよ。苦情
を言っても、開き直って、以下の言葉になるよ。ヒド過ぎる！
担当はカワサキ（男）にシミズ（女）。態度が横柄でタメ口。
証拠は録音済み。２ちゃんで真摯に苦情を言うと、以下の
とおり
↓

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 22:19 ID:???
ただの冷やかしで来店して名前覚えただけだろ？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 06:46 ID:4QXLSpUf

従業員２０名程度の小規模な鉄工所の２代目社長やってた友人が
自らの手でまだ若い命を絶ってしまったよ。
会社の借金の金額・毎月末、金策のための奔走などさんざん愚痴の電話
かけてきてたヤツだが、まさかこんな事になるとは・・・・・・・・・・・・。
今は苦しいだろうけど、生きてりゃまた何時かいい事もあるだろうよ！！
残されたカミさん、子供はどーすんだ！
オレも異業種だが会社やってるからキツイのはわかるけどよ
なんでそんな選択しちまったんだ。
バカヤロー。。。。。。。。。。。。。。。。。号泣＆合掌

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 08:51 ID:???

私も何度か死のうと思ったことはあります。
ご友人の方と同じような状況のなかで、その時は死んだ方がよっぽど楽だろうと
思えてなりませんでした。
3年前幸いにして業界からの撤退と異業種への転換に成功し、
おかげさまで今はようやく人間らしい生活が出来るようになりました。
同じように身の周りに数名の自殺者がここ数年の間に出ています。
すべて鉄工の業界で一緒に頑張ってきた方たちです。
ご友人がどんな方なのか私は知る由もありませんが、私の知人を含めて
みなさんのご冥福を心よりお祈りしたいと思います。

833 ：　：03/09/19 12:28 ID:JVzPSTCC

世間じゃ景気回復期待が始まっているが
この職業の景気回復はありえないか、一番
最後だな。鉄骨屋でも飯が食える時代になれば
本当の好景気だよ。

834 ：鋼材屋　：03/09/19 21:25 ID:vWYs5Tob

たしかに鉄骨屋って可哀想だけどなぜか
同情できません。なんか自業自得って感じ

835 ：一流商社マン：03/09/19 21:35 ID:???

どうせ後数年で消えてなくなる業界だから
そっとしといてやれョ（笑

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:37 ID:uN85BSRr

鋼材屋って鉄骨屋に材料卸す量が一番多いんじゃいの？
ってことは、鋼材屋もいらねーってこと？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:25 ID:1GdtHshO

鉄骨屋はバブル期の半分になったのになんで鋼材屋は減らないんだろ？
とくに問屋なんかの中間業者が潰れないのは何で？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:13 ID:MyDi9RLI

鉄骨屋の皆様、材料発注に相見積りしてますか？
自分達は叩かれまくってるのに、材料はツケがきく同じ鋼材屋ですか？
余裕があるなら、丸棒一本の発注でも相見積りしろって。

ガンガレ鉄骨屋。
外から見ても、真面目に真っ当な仕事したらトン単価１５だと思うぞ。

839 ：THE INDUSTRIAL BANK OF NORTH KOREA：03/09/21 02:39 ID:auE5Lf57

>>832
この業界は経営者も経営者だもん。まぁ職人も職人だけど。

まとめてアボーンで結構。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 07:25 ID:wvGKFVSe

鋼材価格が上がり、トラック運賃も上がるのだから、鉄骨屋も値上げすれば。
値上げしなくてもＯＫだと、今までボロもうけしてたことになるぞ。

841 ：THE INDUSTRIAL BANK OF NORTH KOREA：03/09/21 12:05 ID:LbVNIgXy

>>834
確かに。社長から職工まで、、、、。
アボーンするのそれはそれでいいと思う。
>>835
総合商社もな。

842 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 17:44 ID:16sfHUcn

うちは鍛冶屋なんだけど、バブルの頃は鉄骨で儲けてたらしい。
ま、今は小さい製缶仕事で細々生きてますけど。。。

業務転換ってどの業種に移ってるのよ、成功してるっていうところは。

粘着のダメダメ君たちは建設的な意見は持ち合わせてないの？？

844 ：鋼材屋　：03/09/21 21:16 ID:FQjlwik2

>>837 鋼材屋を鉄骨屋と同じだと思うのがそもそもの間違い。
>>838 あい見積もりも度が過ぎると鋼材を売ってもらえなく
なるよ。鋼材屋は鉄骨屋と違って同業者間の情報交換や結び
つきがあるから。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:43 ID:???

同業者間の結びつきなんてどの業界だってあるでし。
知らん顔で「うちから買って」と売り込みはあるですよ。
典型的な問屋的意見だな、流通改革は鋼材にだってあるかもしれんべ。

その前にこのスレにﾘｱﾙ鉄骨屋はいないのか？

846 ：鋼材屋：03/09/22 00:04 ID:VBSUnJKx

＞同業者間の結びつきなんてどの業界だってあるでし。
鉄骨屋の同業者間の結びつきと鋼材屋のそれは全く違います。
俺らから見たら鉄骨屋同士って潰しあってる風しかみえない。
現実に潰れまくってるし。実際、鋼材屋はこの不景気でもほと
んど潰れていないでしょ。クズどもとは全く違うのですよ。

847 ：リアル鍛冶屋（大田区）：03/09/22 08:52 ID:???

今年も鉄骨多いです。
今年も耐震補強多いです。
でも利益はどんどん下がります。
まあ支払い悪い業者はほとんどいないからやっていけてるようなもの。
不渡り食らえば潰れちゃうので、調べは重要ですな。

>>846　鋼材屋さん、どう違うのか教えて下さいな

848 ：鍛冶屋：03/09/22 12:15 ID:uPz/H8uY

>>847
専門商社です。卸の仕事はそう簡単には始められない、やってけない。

>>846
同意。
大工ほどの技能もなく鳶ほどの度胸もない連中だから自業自得。
社長から職人まであほばっかです。建築鉄工のとこの場合。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 14:50 ID:2XElTdGN

あのー、初歩的な質問でなんですが、
『鉄骨屋』と『鍛冶屋』と『配管屋』と明確な違いはなんですか？
特に『鉄骨屋』と『鍛冶屋』って同じような仕事じゃないんですか？

850 ：鍛冶屋：03/09/22 16:45 ID:ror79qhq

>>849
>特に『鉄骨屋』と『鍛冶屋』って同じような仕事じゃないんですか？

区別する目的で使う場合はやってる仕事のレベルをさす。
鉄骨屋→建築鉄工でレベルの高い仕事は認定もらってるよその鉄工所の名前を借りてやってるところ。仕事があれば何でも飛びつく。
鍛冶屋→主に建築鉄工以外で自分のところで最低の認定は持っているところ。製缶とか。それなりにその土地では認められていて仕事を選り好みできる。

851 ：849：03/09/22 17:52 ID:k40PKCAc

鉄骨屋の認定ってのはグレードのことでしょ？
でも、グレード持ってるところの方が四苦八苦してるように思うのですが。
で、鍛冶屋の最低の認定って何のことを指してるの？

すみません、教えて君で。汗

852 ：金段冫台屋：03/09/23 20:06 ID:HqJ4r6Wg

景気のいいときも悪いときも何の幸福も同情もないのがこの業界の特徴ですね。

853 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

854 ：８３７：03/09/24 10:29 ID:jjNuQF2i

>>844＞＞鋼材屋を鉄骨屋と同じだと思うのがそもそもの間違い。
鋼材屋からの仕入れが一番多いのは鉄骨屋なんだから売上が減るのは当然では？
バブル時代の三分の一の量しか鉄が動かなかったら鉄骨屋は三分のニが潰れるとして
鋼材屋はなんで全然平気なんだろか？
と思った次第です。だから問屋と製造業を同じと思っているわけでは有りません。
鋼材屋は仕入れを工夫しているとか、鉄は今は鉄骨屋よりもＯＯに卸しているとか
そんな具体的な答えを求めています。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 20:00 ID:???

>>854
鋼材屋も小売とその上の問屋クラスはつぶれたりしてます
ただ鋼材って生産量で価格調整されてるからなー

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 01:48 ID:???

結局、鋼材屋が愚痴をこぼせるのがこのスレだけだったというオチでよろし？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 06:06 ID:aglCxXuY

メーカーの値上げがきついから早くユーザーに値上げを飲ませないとつぶれちゃうよ。
ゼネコンだって、鉄骨屋がつぶれたら困るだろう。
メーカーは値上げが通らないと、鋼材を別の商品に回してしまう。
もともと鉄骨向け鋼材は儲けが少なすぎるからもっと高く売れる鋼材を作ろうとする。

858 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:05 ID:???

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:13 ID:???

∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）　（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）
(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　
ＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ　ＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 09:50 ID:???

>>849　
鉄骨屋と鍛冶屋とは今では使途が明らかに違います。鉄骨屋というのは好景気時代に
出てきた溶接関係ではいわば派生的に生じた言葉で今では鉄骨鳶を含んで
称しています。
鍛冶屋というのはガス溶接が主だった頃にその溶接屋を称していたものです。
高度経済成長時では化学・石油プラントの事業所では常駐業者が集まって
鍛冶屋を労うお祭りみたいなものが年一回あったそうです。（今はほとんど
ないらしいですが・・・）
アーク溶接が主流になる頃から溶接屋＝電気屋と呼ばれ、現在ではTIG・半自動・アーク
の溶接屋を電気屋と称しています。

さて、この業界落ち目落ち目といわれてますが先のどなかのレスにありました
様に業種変更かけるなりすれば仕事の幅も広がり何も努力しないとこが淘汰の
方向に向かうのでは？
私は2代目ですが、技術は職人がもってるので（勿論、習得するために練習はしてます。）
営業をどんどんしてます。プラント配管から、製缶、鉄骨、重量物据付、水門製作施工
etc入る仕事を断らずになんでもこなしてます。
ウチの社長は技術があれば仕事が来るって考えだけどそれだと+αの売上が
望めない。

862 ：849：03/09/30 00:18 ID:ME+KZblL

>>861
とてもわかりやすい回答ありがとうございます。
確かに、ﾊﾞﾌﾞﾙの夢を引きずってる方々は、
「技術はあるから、景気がくれば立ち直る。」
と、口々に言います。

が、必要とされてる分野が変わってきてる事に、
気づかなければならないって事ですよね。
目からｳﾛｺでございました。

863 ：第1節の1：03/09/30 08:21 ID:???

いいスレの雰囲気になりましたね。

864 ：仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 00:17 ID:Cp7crKHn

今日、ゼネコンからトン８万でどう？って聞かれますた。
即答で無理っ！って答えましたけど、今でもやるとこあるのん？

865 ：第1節の1：03/10/01 08:34 ID:???

表向き「出来ない」と云いながら受注する業者はたくさんいます。
第三者からは、個別の契約内容まではうかがい知ることは出来ませんが。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 19:49 ID:Chj9MqsO

>>864
どこまでやって8万なのかな？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 07:58 ID:NNqJ6tTk

８万なら材料費と間接経費で終わり。
製作費などの付加価値はすべて言葉どおりの『サービス』。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:33 ID:07+RWvTw

鋼材価格が５万円／ｔなのに８万円でよくやるな。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:45 ID:4uD/uq4j

鋼材価格はＨグレードの大手で与信不安のないファブでも
６万円／ｔくらいだよ。ものにもよるが・・・

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 19:05 ID:+gEsWnxN

鋼材は値上がり続け、元請からは叩かれ・・・。
なんなんだかね、この業界はさ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:18 ID:Joz9lYWS

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

872 ：仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 01:18 ID:/CvRNt6a

>866
鋼材から現場建方までです（ｗ
でも結局９．５万でするところがあったみたいです。。。
勝手にしろって感じです。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 06:39 ID:4M0odOFX

鋼材価格はさらに上がるよ。
鉄骨屋よ、もっとゼネコンと交渉して値上げを勝ち取れよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 08:12 ID:???

＞＞８７２
何トンの物件ですか？
構造は複雑？（マンション、葬祭場、デパート）（物流センター　倉庫）など
どんな物件でトン９，５万だったの？　

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 23:33 ID:o+A7hSjA

今月もまたＨ形鋼値上げしてきたよ。来月も値上げだってさ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:31 ID:+nrQBkmU

Ｈ形鋼、２０００円値上げされたー
今年何度目の値上げだ？

877 ：業界通：03/10/18 12:40 ID:6G0DXCYG

初めてカキコしま～す。しかし鹿島はひどすぎるね！万トン級を部材毎に発注するやり方
は賢いと思うけど、調達も、現場もバカだからもう大変よ。某海外ファﾌﾞの存在も気に食わないね。
輸出材が値上がりしたので鹿島も渋々5000円/ｔ上積したらしい。
現場接合部は目違いだらけだろうよ。（笑い）鍛冶と溶接屋儲けさせてる
だけだよこんなの。もっとプロジェクトの意見交換しましょうよ。PFI対策とか。業界再編とか。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:48 ID:???

ナコソも鉄骨部門撤退なのね

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:55 ID:xDIRTTrq

Ｓ造　倉庫　３００㌧　１３万以下じゃやらないよ。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 08:38 ID:???

それじゃ”仕事しないよ”と言っているようなものでしょ？

881 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 16:13 ID:n5kt/612

おまえら材料の値上がりは客に転化出来てるか？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 16:14 ID:n5kt/612

間違えた。
「転嫁」だった。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 16:57 ID:???

名古屋だけどトン１１万でだれか引き受けてくれる？

885 ：879：03/10/30 21:14 ID:tkIz4tsN

13万以下じゃやらないって

>>880 お前は負け犬！

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 11:44 ID:FeMGwn2t

あげちまえ！

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 11:44 ID:FeMGwn2t

887！

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 11:46 ID:FeMGwn2t

888！
ぱっぱらぱっぱぱ～　＝鉄骨業界人（当然オレも）

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 13:04 ID:97dkCEjG

みなさん、年末にかけての仕事量はいかがですか？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 14:16 ID:???

耐震補強ﾌﾚ-ﾑの鉄骨費は50万」／tonで予算を計上しておけばﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞですか？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 11:22 ID:8+K71SXx

ケースバイケースです。

892 ：川口：03/11/15 01:22 ID:uaccE9qu

耐震業界ほど狭い業界はないね。

ちょっと教えて欲しいんだが、関東で幅２ｍ以上内のりR４５を曲げられるベンダー
もしくは型を持ってる業者知らないかな？

香○ベンダー・山○プレス・西○工業

これしか知らん漏れはやばいかな？

それと２ｔユニックの月極リースは13万は安いと思ってる漏れはレベル低いかな？
一昨日、太○建機で４ｔユニックを月極１２万で借りれたのは奇跡と思ってるのは
漏れだけ？

っていうかスレ違いスマソ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 00:09 ID:aOafyp1k

おい！みんなー、ゼネコンの金払いが悪くないか、最近

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 22:29 ID:???

交番の鉄骨請け負ったんだがデザインが複雑すぎて鬱・・・。
手間ばっかり食って儲けなんて出ないよ。なんであんなに複雑なデザインにするんだ？
おまけに最近は談合できないとかでしわ寄せは全部下請けに・・・。
ああ請けなきゃよかった・・・。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 17:55 ID:LfhGEoxC

東鉄来月ロール３０００円
あげ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 23:32 ID:JkeJeRKF

オレ見積
㌧２５マソ。
でも切られて２０マソになるんだヌーン。
（平屋倉庫でもネ）

オレ下請査定
プラントモンだと㌧あたり１６マソで御願いしている。
倉庫系だと１２マソかな。

ちなみに埼玉県南部だヌーン。

897 ：↑は：03/11/21 10:52 ID:CGq1Y/91

戯言。
わけわかめ・・・・・

898 ：皆さんセコムしてますか？。するほどのもん置いてねーよ。：03/11/23 22:00 ID:+m+AfEMK

何かと嘘や謎の多い鉄骨業界の皆さん、お前らの給料（年収）を晒せ！！
1　都道府県
2　年齢
3　勤務年数
4　ポジション
5　月給
6　ボーナス
7　年収
8　手当等
9　その他

899 ：えひめ君：03/11/23 22:06 ID:7dyikRg7

松山だと
高○賀製作所、愛媛シ○ーリング、後鋼材屋経由で大○シャーリング（これはいろいろあるんだろうけど）ぐらいしか知りませんが。

どんなとこがありますか？。

松山の空港通りは結構この業界関係でにぎわってますね。鋼材屋なら米○商事とか。鉄工所なら越○鉄工所とか佐々○鉄工所とか。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 08:46 ID:???

>>898
自分が惨めになるのがわかるので晒せない３１歳独身＿|￣|○

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 21:09 ID:???

>>898
漏れ鉄工業やっていて年収１０００万円なんだけど・・・。

なんて言う奴が全国に一人ぐらいいないかなー？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 08:45 ID:???

>>901
社長連中で名目上１０００万なら結構いるんじゃない
実質となると？？？だけど

社員で１０００万はまず無理ぽ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 04:03 ID:7WGDL9/9

まだまだ鋼材上がりそう、、、、
ゼネコンからの受注単価はあまり上がらないし、、、
とても吸収できたものでは無い。
あちこちで同業が逝っているようだが
最近北陸のファブが多いような、、、、
地方だからって、仕事ない、人件費安い、経費安いと
足元見すぎ！
とても今の単価ではあってないことを、
逝ったファブは示してくれています。
この業界にいて、将来はあるのかなー。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 09:33 ID:???

>>903
鉄骨業界だけでなく建設業界全般に将来性はありません。
これはゼネコンだろうと町場の工務店　鉄工所レベルでも同じです。
現状は良くてトントン、大概は赤字が膨らんでいるところがほとんどでしょう・・・。
問題は回復の兆しすら建設業界には見えないことです。おそらく回復しないのでは・・・・・。
将来性のある若い人たちにはこの業界には見切りをつけることを進めます。
いつまでもしがみついているのは決断力と判断力がないＤＱのみです。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 13:49 ID:CwC3/MB4

KAPシステムって　最小限のセット？でいくらくらいなんですか？
結構　いいって噂をよく耳にしますが

906 ：↑は：03/12/08 16:12 ID:s0EjFGHV

使う人を選ぶシステムなのでご購入は慎重に。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 21:37 ID:n6Hiis2h

現在M工場勤務なんだけど
今度別のH工場に移るかもしれん

結局この業界から足を洗えなさそうなんだけど
これって栄転になるんだろうか('A`)

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 22:24 ID:???

こんなトコで松山人を見かけるとは・・・

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 16:12 ID:???

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910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 16:47 ID:RCq5sI/P

>>907 おめでとうございますと言いたいけど、正解かどうかは
わかりません。
Hの方がスーパーGCから超赤字受注を押し付けられている可能性が
高く、財務内容が極端に悪くなっている可能性が高いからです。
地元地銀や鋼材屋の方針次第というところも多い筈。
なかにはこの御時世でも良い内容のHもあるけどね。
H、M ではなく、そこの中身だと思います。

この業界から足を洗うのが一番の栄転です。
自分自身でも分かっているはずですよね。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 13:42 ID:???

おまいら
また東鐵が１月ロール2000円あげますた

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 23:33 ID:+TNE0aGj

>>911 おい！本当か？また鋼材が値上がりするのか？
それより鋼材屋が鋼材がないって言ってるゾ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 08:56 ID:???

>>912
１２月の３０００円に引き続き１月の２０００円、ものが入ってくるのはまだ先だけど
値上げが確定になると在庫品も上げようとするし、ハァ．

常時在庫を持つタイプの商社なら形鋼や板材がないということはないんじゃない？
棒鋼はしらんけど

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 20:32 ID:M1hnnQij

たった２ヶ月で５０００円／ｔの値上げですか？
鉄骨は値上がりしましたか？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 09:48 ID:FzCF/LED

冬場の閑散期のため逆に値下がりしました。
今でも安値受注し続ける業者がいるのには驚いています。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 10:12 ID:???

460tのﾋﾞﾙ建築で12万／t　てのがあったな（ｗ
とてもできないっす・・・

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 12:09 ID:???

>>916
ビックリするほどの値段じゃないけど
現場含で全部自社加工だと確実に赤字物件ですね

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 18:04 ID:Kuxe8pGH

最近業界で鉄骨値上げに動いているみたいだけど、
需給のバランスできまるもの。無理だろうなー。

しかし、ここに来て来春の見積もりが増えてきている
ような感じが、、、
少しはマシになるかな？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 00:12 ID:7lNUndZq

鋼材がこんなに上がっているのに鉄骨が上がらない
訳はないだろー。

920 ：仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 01:53 ID:nUz+prZG

今、３００ｔのＳ造（神戸）ってｔ単価いくら？おせーて！

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 16:12 ID:0b/PN9E5

125.000くらいが関の山

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 16:34 ID:???

名古屋で３００ｔのＳ造ってｔ単価いくら？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 12:10 ID:suhTNXBz

１３マソくらいじゃないの？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 17:31 ID:5/kcdqV2

柱（ｺﾗﾑ）がBCR295、梁が端部SN400B、中央部SN400Aというテナントビル物件です。
総重量（本体）は150ﾄﾝくらい。
関西地区の現在の相場を教えてください。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 17:59 ID:???

>920,922,924
ほんとここは鉄工所のやついないんだなｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 18:07 ID:5/kcdqV2

>>925
いいんじゃないの？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 03:57 ID:QWMd6EdI

>925
お前いくらよ？
95000ぐらいかｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 09:22 ID:???

>>927
鉄骨やるような弱小商社ならそれぐらいしか出せないだろ（プ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 11:13 ID:4yuRjAmi

監督のレベルの低さで　すぐに　50万60万は無駄になりますよね。
糞監督のせいで、今年も正月は休めない。
中途半端に上場しやがって、全て業者まかせの糞たち。
理解不能な漫画をｆａｘしてきて、工程遅れたらファブの責任にする。
転職するにも潰しきかないしね。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 11:51 ID:???

ホント施工図もかけないチェックもできない
バカ監督だらけ｡おいら施工図屋だったけど
もうやめた｡現場の人夫仕事がいちばん｡
態度だけは大手のバカ相手はほとほと疲れた｡
精神的に楽になりました｡皆さん良いお年を･･･

931 ：仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 00:47 ID:jzTLUyXI

しかし、阪○は安いね！よく仕事できるなぁ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 13:07 ID:7wu0+wO0

小野建は鉄骨撤退ぢょ。やはり勝ち組企業は逃げ足も早いな。

933 ：仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 16:28 ID:zbfBvfF1

>932
いっぱい不渡り食らっちゃったんでしょ？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 13:21 ID:u57/TRck

鉄骨屋さんは正月休みもなし。正月も日曜日も働いて
働いてやっと人並みの生活ができる。
生意気にも世間なみに正月休みをとってるファブさん
は倒産ケテーイ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 15:47 ID:JlfAr3fh

まあまあ、兎にも角にも『あけましておめで㌧』

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 15:36 ID:wdfesdw/

静かなスレッドですな。w

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 09:26 ID:???

ＣＡＤ　S/Fライナーのオプションなしで、価格はどのくらいでしょうか？
使ってらっしゃる方教えてください。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 10:17 ID:fsFItqec

所詮、販売が主の会社。技術的にはかなり弱い。
金を出してまで買うシロモノじゃない。

と判断して、10数年前に選択しなかった。
今も正解だったと思ってる。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 11:57 ID:???

>526
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

940 ：元業界人：04/01/13 19:25 ID:5Cpxlxoc

>>904は正解です
わしは昔大手ゼネコンの下請け（直請け名義人）やった。
単価が低いから断り、ついでにこの業界は余りに儲からんので鉄工所自体をたたんでしまいました。

941 ：元業界人：04/01/13 19:29 ID:5Cpxlxoc

２回目
建築で（サブコンで）儲かるのは、工場設備などが無くて、一人親方に丸投げのできる電気、設備工事などです。
奴らはゴルフがうまかったな遊ぶ余裕がある奴は夜の付き合いもするんで予算が高く取れる、そしてその分こっちの予算を減らされる。
こっちはコンペに無理矢理参加させられるだけで練習などできないから下手だった。
参加費も高かった（自分とゼネコン社員の二人分）、金だけ払って休みたかったが許されんかった。
鉄工所の敵は遊んで付き合って仕事を取るそれら業者でもあった。
この解釈はユニークでしょ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 19:31 ID:???

>940
その後はどのような業界に移動しましたか?

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 22:31 ID:???

＞＞９０４は正解じゃなくて大正解だよ！
＞＞９４１
しかしね・・たたむにたためなくて借金が膨らんでいく鉄工所が多いんだ・・・。
結果的には迷惑を大勢の人に掛けるのが分かっているから止めたい所の方が多いと
思う・・・。
いつ夜逃げするんだみたいな白い目で見られて商売するのはホントに惨めだ・・。
世の中の性にはしたくはないが、この世の中でもっとも惨めで儲からない商売の
一つだと思う。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 01:02 ID:???

はい早速今年も九州のHｸﾞﾚｰﾄﾞが逝きました

945 ：業界人：04/01/15 15:04 ID:HfBGo5PU

>>942 >>943
知りたいですか？
会社名を変更して不動産屋です。楽で儲かりまっせ。
ファブの頃は毎日どうやってやめようかと考えてばかり・・・
事務所に座れない、じっくり考える暇と余裕の無いこれらの条件こそ、金が儲からん原因の一つです。

高額な設備は買値の１割にもならんかったな、処分を聞きつけて同業者がワッと押し寄せてきたが
宣伝もしとらんのに驚いたね。その時仲間に少し貢献したかな？
中古の機械商に売るより良いもんな・・・
しかし辞めてもらった職人には今でも罪悪感が残る。
これでも「大将」なんて慕われてたんだ。「社長」って言われるより愛されてたのかも、グスン・・

946 ：元業界人：04/01/15 17:45 ID:HfBGo5PU

すんません最近出ずっぱりで、懐かしい業界のスレを発見して全部読もうとしています。
ついつい書きたくなります。
なんせ私の爺さんから「鉄工所」なんで鉄とカーバイドの白いかすを踏みながら育ったもんで懐かしい故郷です。
ちなみに爺さんはアメリカ兵やオランダ兵の捕虜を軍から提供されて溶接工として使ったことがあります。
軍の仕事もやり大儲けーー当時は今で言うハイテク産業だった。だから儲かった。
その頃の写真を見ると溶接機は三輪車の荷台一杯を占める大きさで（三輪車自体も小さいが）した。写真が残っています。
>>405
＞鉄骨屋に「業際」っつーもんはねーのかよ？
＞設備と技術を活かした、その他の仕事みたいの。
少ないです。思いつきませんでした。だから止めました。
爺さんの頃は旋盤も持ち、船のエンジンまで修理していました。ボルトやネジも自製してましたね。売っていなかったのです。
タンクの製造は過熱してハンマー打ちですもんね。製作物の写真を見るとリベットが多用されていますね。
鉄工所は鉄のことなら何でもやっていたのですね。
そんな時代なら機械製作などに転進できたのでしょう。ＦＡＢに特化された今は困難ですね。

947 ：板金系：04/01/16 13:52 ID:odwaEYSz

板やアングルが、気付いたら2割近く上がっていた。
kg/65が78に
そんなに上がったの
末端の方々どうですか？

948 ：末端A：04/01/16 14:43 ID:YsgyIvgw

上がるのはわかっていましたが、大量仕入れ→差益で儲ける財力がないのが哀しくてたまりません。

949 ：鋼材屋：04/01/16 22:56 ID:B/Ry3mBS

とーてつが先日スクラップ購入単価をまた千円引き上げました。２０日の売り出し
には五千円上げという恐ろしいウワサ有り。市中の在庫はどこもHのＪｒサイズは
からから！！高炉も完全にとーてつに追随！！外法のベースも上がる上がる。
しかしそれ以上に厚板がウルトラタイト。皆さんプレスコラムには要注意！！

950 ：いいなぁ：04/01/17 13:39 ID:5+Lp8c8Z

材料屋は。
儲ける時は血も涙もない、ホント相場屋そのものだもんな。
そーいえば、バブルの時にバカみたいに相場を上げたのは鉄骨業界だったな。
あんまり変わらないのかな？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 23:27 ID:???

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952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 23:27 ID:EYAmQp5/

材料屋は今確かに儲かっているよ。
但し、集金してきた手形が決済されたらの
話だが。
３～６月はマジで心配。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 23:28 ID:ogNaHzIq

明日、また東鉄が上げるらしい、、、
最悪、、、、

954 ：新スレ紹介：04/01/20 17:03 ID:V6nS1JJw

足掛け2年でようやくここまで参りました。
これもひとえに皆様のおかげと感謝申し上げます。
このたび新しいスレを建てましたのでよろしくお願いいたします。

新スレ＝【自虐】鉄骨ってどうして㌧単価？＠第3節【悲惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1074585323/

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 19:37 ID:RmanywO2

東鉄５０００円上げだよ。でも、オファー止めらしいが・・・

956 ：仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 00:51 ID:eVDLi9Xd

鉄工所はもう体力勝負だなぁ
ほろびるところは早く逝ってネ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 21:44 ID:CCJIFM2V

Ｈが７０円なら最低でも倍の１４０円は必要。

958 ：仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 22:24 ID:lvPTUcd3

今儲かってるのは、メーカーと材料屋だけだなぁ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 23:27 ID:vSrP1zXY

今月末はどこのゼネコンがあぼーんするのかな

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 14:33 ID:???

千葉県の八街市のA部鉄工の工場が売りに出てたな・・・。
抵当に入っているとは聞いたがついにだめか・・・。
老舗だったのにね、まえにやってもらった所が無くなっていくのは寂しいね。
詳しい情報知ってたら教えて！

961 ：SS会：04/02/06 12:20 ID:r8NCCjaM

鹿島がMCSから手を引いたってホンと？誰か教えてちょ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 18:35 ID:grHfS5vo

MCSって何？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 12:55 ID:EKr/iM9e

タイのMCSスチールのことでっか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 15:56 ID:???

清水が鋼材単価の上昇を考慮し、鉄骨単価を上げる動き・・・。
T骨だけが得するんじゃあるめいな！
こちとら鋼材も買えなくなって来たぜ！
中小は現金仕入れを余儀なくされるしよ。
もうもたん。たたむか・・・。

965 ：へぇ～：04/02/16 19:02 ID:02nOyGgt

あのケチ水がねぇ。案外心あるじゃん。
それとも他に理由があんの？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 11:50 ID:X5c+Ea/n

東鉄のＨ型鋼１２０００円／㌧アップ
　　　Ｌ型鋼１００００円／㌧アップ
鉄骨屋鋼材鋼材の大幅値上げでアップアップ

とうとうＨ型鋼　８００００円台突入！！！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 22:20 ID:???

今いくら?

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 00:23 ID:pmBhdewJ

安治川鉄工が再生法申請　負債総額、１６４億円
　大阪証券取引所第２部上場の安治川鉄工は２１日、大阪地裁に民事再生法の適用を申請し、
保全命令を受けたと発表した。負債総額は約１６４億円。
　大阪証券取引所は同日、安治川鉄工の株式を来月２２日に上場廃止することを決めた。
[3月21日12時57分更新]

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 12:28 ID:rQCwtLBc

一応保守

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 18:14 ID:???

鉄鋼メーカーに今から就職する人ってどうよ？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 17:30 ID:hEHIzHa4

材料費アガリッパ早く暴落しろよ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 20:34 ID:???

暴落はしないよ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 16:33 ID:IDoTHGi8

hhh

974 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/05/31 12:34 ID:qae8P2pn

ハハハ　ドウカしたんでちゅか？　
セシュ？　でさえ俺様からするとプププでちゅからいいでちゅが
裾野がブ～ブ並みてなとらえかたすると・・・

975 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/06/01 11:00 ID:VBpgz1Ga

ほんとどうしたんでちゅかね～～～？　気のせいならいいでちゅが・・・
バリュ～がたりないんでちゅか？
ん～～～リッｃｈンとかがくるかな～～～　なんておもってたでちゅが
ま　これは別といば別のハナシだが・・・

976 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/06/01 11:04 ID:VBpgz1Ga

ニクニクとかギャ～ギャ～騒いでたのに加担していたらしい
パイプやは消えたらしいしの～～～

977 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/06/01 15:30 ID:VBpgz1Ga

？　頼みでなんとかなるとでも？？？
？でちゅか～～～　ゴドパ～デルごっこかなんかにはまってるみたいで
・・・つきあいきれんというのがホンネだが・・・
イナカのトマトだかきゅり畑のそばででも暮らせばみたいに
誘導してるでちゅけど・・・かなり？でバブ～～～
ま　俺様に用件があって？経由だった連中のなりゆきは
ここのところ・・・ま　俺様の過去のカキコなどを参照に
検索してみればいい

978 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/06/01 16:35 ID:VBpgz1Ga

>>976はナナたん関連のことではないでちゅ
ケンザイ関連でもないでちゅかどうかは？でちゅ

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 19:14 ID:???

材下がらないなぁ。。。。

980 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/06/02 14:55 ID:ZlRLWExD

ｅｔｃ板まで見てきた連中には多少わかるかもしれないが
モフたんなどのアレで・・・ゼニこんのクロスワドはまだこれから
という感じデチュナ～～～
トリデヤモンドなどのアレやこれやからすると
当然ス～ハ～もといいたいようだが・・・結局は俺様に・・・だろ～～～？
ザ～サイの歩留まり？　ウンこくせ～腸？的ジロ笑みニまぎれたアレ
で　ネル広いノ儀式とか　ヨウザイのキセイチュウ？撒き儀式と・・・
なにか関連でも？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:47 ID:???

㌧㌧