新菱vs高砂vs大気社vsダイダンvs三機工業

前スレからレボルーションして大手５社でいきましょか？
大手５社は空調に限って選択しました。

↓前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1001431878/l50
では、どうぞ！！

俺は駄目か？

↑　ダ〜メ。

>>2
ダメだろうな,
迷惑掛けすぎだよな、
転職どうしてるんだろうな？課長代理くらいって一番、就職ないんじゃないの？
寒い春になりそうだな。
次はどこだろう？

大気社って感じいい人、多くない？
気取ってないと言うか我々協力会社の人間にも
ちゃんと話をしてくれるよね？
でもって、金が無い時も先に話してくれるしな

このなかのサブコンでは一番、好きだな

順位的には
診療・高砂・三機・ダイダン・大気
って感じかな？

大気って大手だけど意外とっつーか、他の４社に比べると名前聞かない感じ
がするなぁ。塗装は国内一位だよね？

やっぱり大気かな・・・
経営内容（安定度・健全度）もかなり良いらしいし。

塗装はなんか世界一の技術って言ってたよ
だから設備工事の方は社内でも余り偉そうな顔できないらしい
しかし、診療とかダイダンに比べても少し劣るような気がする。
３期は労働組合がしっかりしてるぞ！
診療はないらしいが。。。。

一般空調、他管工事だと大氣社のイメージはピンとこないね。
工場あたりの工事だとしっくりくるね。

一般空調関連は、組織がしっかりしている診療。
精密空調関連は、技術力優位の高砂。
空調・衛生工事は、そつなくこなす三機。（電気もやってるけど）
三機に＋電気で、色々やって大変なダイダン。
産業空調は、塗装が強いけどがんばってる大気。
こんな感じでよいのですか。

社員一人一人が、オールマイティーに仕事できるのが大気。
どんな仕事も下請け丸投げで、中途半端な社員が多いのが新菱。

常に新技術を自社開発で導入するのが高砂。
常にそれをまねて、後追いに必死なのが新菱。

・・・と、書いていくと新菱がボロクソになるのでヤ〜メ。

はた目には、新菱は社員多いしすごい会社に見えるんだけど
中身は・・・？？？

高砂・診療ってとくに衛生工事いやがってるよなー
あと大気もか。
そのつけがわれわれに・・・・
まあ仕事選んでるからいいか。

診療はなぜこんなに評判が悪いのか？
前スレでもかなりのものだった・・・

技術力もあるし社員も結構、いい人いるんだがな
ゼネコンの人の意見ｷﾎﾞﾝﾇ

診療は会社の売上や利益は良いけど、
それは人件費の安い若い社員が多いから。
サービス残業もハンパじゃないらしい。
労働組合もないし、一族経営だから、
会社は安泰、社員は地獄。
30歳前後で転職する人が続出なのも頷ける。南無〜。

診療は確かに転職が多いらしいね
しかし、残った社員も派閥争いで大変だ。

外注さんも大変だよね

業界内外問わず、もと新菱の人って多いよね。

新菱学校（おい！そう言うとこかい・・・？）卒で、
他社でがんばってる人たくさんいるらしい。
（本人は、言いたがらないようだが・・・。）

あ〜それって須賀工業も多いよね
きんでんの設備部なんて須賀出身者の多い事、多い事
会社を吸収するなんて噂もだいぶ前にあったが
結局、人だけを吸収したのね

あー西原さんごめんねえ、衛生ぶん投げてばっかりで。
やっぱ空調オンリーでいきたいしねえ。
便所は便所屋にまかせとくのがいちばん。城口とかわけわからんし。
えっと防消火は能美に投げて、ちっこい仕事は公共工事であろうが
なんだろうが、地元の設備屋に丸投げ。どうしてもこの仕事取りたいとか
で食いついてくる他社はＪＶもしくは裏ＪＶ。でもスポンサーはこっちね。
もちろん、業者の査定は甘甘ね。ＪＶ現場で査定甘い分、他の現場
では叩きまくり、これ基本。外注社員は診療、ダイダン、テクノ、東熱、
朝工あたりを辞めたヤツを安く使う、コレおいしい。やつら文句いわない。

新菱vs高砂vs大気社vsダイダンvs三機工業

これらの会社って妙に学会員が多すぎないか？
ダイダンはしらんが・・・事務員なんて草加せんべい大学
出たやつばっかじゃねーかよ！手出せないYO!

>>19
新涼が多いと思う。
全部新涼の○投げだけど幾つもやったよ、学会の建物。
異様に工期が長かった。

>20
学会の現場って学会のおばちゃんがお茶もってきてくれたりするよねえなれれば気にならないが・・・
診療も多いのかぁ。でも他社も負けず劣らず多いぞ。
やっぱもうかるのかねえ学会。建物多すぎ

>>19
関西は高砂が多いな学会物件
でもって立正佼成会は竹中→大気社が多い

>20
やっぱり○東冷機とかですかね。

とりあえずage

関西では竹中が強い分、大氣社もまあまあ、仕事がある。
診療もやっているが、赤字受注が多いので余りやりたがらないと
聞いた。
なぜか竹中の現場は高砂が少ない。
大林はダイダンが多く、たまに診療が入ってる。
鹿島は須賀や３期が目立っていて
清水はみんなやりたくないから逃げている。。。。
こんな所かな現状は

ダイダンは最近、どうなのよ？
銀行からの役員でだいぶ建て直しているのかな？

>25
関西の大氣社は、現場はいいけど
事務所は・・・・業務改革だってさ
CADEWAの操作できないと評価（ボーナス）下がるらしい
塗装の大氣社だね

ＳＮＫはダメ？

SNKって？

ゲーム屋じゃない方のＳＮＫ

ttp://www.snk.co.jp/body.html

SNKは最近聞かないなあ

ある現場で所長が協力会社の社員を事務所で殴り倒した事が
あってそれ以来、信用してないからな個人的には
いい人も多いんだけどね

設備屋の淘汰はいまから起こります。
大手は心配が余りないけど準大手は今から
３月末に向けて非常に心配です。
手形をお持ちの方はお気をつけ下さいまし

おれ大○社社員。何か質問は？

東熱まずー

>>34
当熱どうよ。
俺的にはイメージ良いよ。

俺､知ってる大気社員は
｢ウチ塗装屋だからさあ｣
とか言ってたよ。開きなおってんなあ。

>32
準大手ってどこあたりから？このスレ名の５社の下から？

茶水は外注の質によりけりかも。
新宿は現場の人もフランクな感じだな。
飯田橋は社内検査近づくと焦りだすこと多し。

あと２つはどうなんでしょ？

心療は別スレの学会企業リストに載ってたよ。
女子社員はほとんどが学会員らしい。

どこもそうだけどサブコンってゼネコンの人の
娘が多くないか？
で、大概使えないよね・・・

>33
CADEWA使ってるかい？

>40
でも待遇がいい
退職の時は（もちろん寿退社)お父様とお役職さんとお食事会
会社の経費使われてるんだろうな・・・・・・

高砂の現場は安全仙人がくるぞ。

>>41
お食事会なんて退職時だけじゃないよ。
いいとこでの接待の時は必ず、声がかかる。
午後からお遣いを頼む時は、「直帰してｲｲから」と言って
頼まなければならない。

今の空調業界はどうなんですか？

>>44
これから一層しんどくなるよ。（本当！）
現場が減るから給料上がらない。でも残業いっぱいで手当は少ない。
エルゴのように淘汰もあるだろう。
女との接触が少ないから婚期も遅れる。（俺は33で今だ未婚、ｹｺﾝ諦めたよ。藁）

>>44が可能であれば他の業界（建設以外）を奨めるよ。

私は本当に後悔しています。
空調業界に就職した事を・・・
>>45の言うとおりです。
できればゼネコン、それもスーパーの竹中＆鹿島＆大林がお勧めです。
年収が全然、違う上世間の見る目も違うよ

俺も後悔してるというか
なんとか就職できたというのが正解
けど改修工事担当、衛生の改修工事泣けるぞ

まあ愚痴ってばかかりじゃ悲しいからちっとは、ケイキいい話
でも・・・・
私も、なにが好きでか、学校出てから設備屋ばっかり４社目でーーーす。
いいことなんてとくにないですが、もう設備屋（最近とくに管理屋みたい）
しかないのかな
とも思って頑張ることにしました。

>>48
どかが景気のいい話なんだ？？

＞＞４４
はっきり言っちゃえば、もう日本の建設業界全体がヤバイ・・・。

もともと、どんぶり勘定の世界。社員のペイにしたってどんぶり。

業界全体の景気が悪いと、どこも横並びにペイが下がる。根拠がない・・・。

悪いこと言わないから、他業界で建築できる部署（営繕部）にでも
行った方がいい。

折れの会社もﾔﾊﾞｲ。
今朝もM城の地元紙（河北○報）に3面記事で、ﾃﾞｶｸ取り上げられていたが、
Y形県のY形県立中央病院の件で吊るし上げ食らっている。
もっと大事になれば、指名停止も免れられんだろうな。
いつぞやの鹿○建設のように、見せしめ的にやられるのだろうか？

>>42に禿同（遅ﾚｽ、ｽﾏｿ）
安全仙人は、どこの会社でも定年寸前のｼﾞｻﾏを起用。
ｼﾞｻﾏもやけになって（もしくは正義感にかられて）、
現場に来て正論ぶちかましていく。
当然、安全管理費みたいな項目は実行予算にも雀の涙。
結果、代理人も涙。

景気のいいサブコンはないのか。

>>53
ないな、間違いなく。

工場・研究所とかだと高砂・大気・テクノ強くない？

大気が突っ込むのは、塗装で儲けてるから？

>>55
新ニックは郵政省の新プロジェクトであるｴﾘｵﾆｸｽを３年前に
手掛けたけど、その後は成功したのか？

>>55
特殊空調ならタカサゴの独壇場かと

>>58
そうだね、診療の特殊空調は余り聞いたことがない
技術力の差か？

>56
当たり！塗装がなかったらつぶれてるかもしれませんね。

今月の社報見れば分かる、塗装部と北関東の設計部の会話いかに空調が馬鹿なのか

>>59
新菱は技術力無しです。基礎技術はすべて他社のモノマネです。
特殊空調は、さすがにモノマネじゃ追いつけないから、出来ないんです。
政治力だけでデカイ物件受注（他社でも出来る事務所ビルばっかり・・・。）して、
完工高トップなだけ。

業界最大規模の研究所があるのに、それに見合う成果があがってこないのが、
その証拠・・・。

業界最大の社員数を確保しながら、ほとんどは作業のための技術者で、
本当に使える技術者がいない・・・。

>現場に来て正論ぶちかまし

これやめて欲しいよな。たまにはありがたいんだが。
説教と共に予算おいてってくれよ。時間とられるだけだし、
夜はお供しなきゃなんないし。経費節減がどうのこうのと
講釈たれるクセに現場の金で飲んでくなっての。

特殊空調なんていうほどたいしたもんじゃないけど、高砂の
設計ってそんなにいいもんか？気合いがあるのは知ってるけどｗ
でもさー、研究所や実験設備はいいにしても工場自体が
中国あたりに移転してっからなあ。クリーンルームはこれから
厳しいのかもねえ。となれば高齢化社会に向けて病院かねえ。

これから時代は原発でしょう。
と、言えば心療！

原発やってるって言ったって、ダクトと配管つなげてるだけだろ〜。
肝心の、炉心部分の技術は関係ない。
だいたい受注物件数が限られてて、儲けが期待できない・・・。

原発はｷﾝﾃﾞﾝも設備やってるなあ
ま、働いてるのは元、酢がの人だけどなあ

関西は診療おとなしいな
全然、仕事してないみたいだね
竹中の現場も最近、見ないし

マイカル小樽（北海道ｲﾁの馬鹿物件）施工　→　マイカル破綻　→　回収不可能？！　
北海道支社から本社第二工事事業部北海道支店に。
・・・店。（鬱氏

これからは原発って・・・もう原発は枯れた技術だよ。
良い意味でも悪い意味でも。確立されてて新しいもんなんてあるのか？
六ヶ所でやってる所はまた別だが・・・
原子力関連の配管ってけっこう診療やってるね。空調屋っていうより
プラント屋だね。働いている人間の人種がちと違う。
そこいらの空調配管と原子力関連の配管といっしょにしちゃあ可哀想。
同じ冷水にしたって、管理や検査がまるで違うからなあ。

ちゃんと原子力関連の仕事やってる空調屋っていったら、
診療、新ニック宇、三期、等熱くらいか？高砂もカジってるみたいだけど。

でも原発の部署は燃エネだよね、診療は
技術部とは違うから確かにいいのかもしれないな

でも、関西で技術部から燃エネに変わって原発行った人居るけど
技術部でチョンボしたから燃エネに行ったと噂されているが如何か？

あれっヤマトって何位なの？

宇宙戦艦ヤマトは現在イスカンダルに逝ってます。

>67
診療の北海道支社って名前が変わったってことですか？

富士通の仕事した業者は赤字くらってる。
次回の富士通は何処が取るのか楽しみ。
高砂は富士通あきる野で億単位で赤字だしたらしい。

　私の学校には、スーパーゼネコンの推薦もありますが
あえて推薦を取ろうとは思いません。理由はいくら給料
良くても日曜だけ休みというのが嫌だからです。
空調設備の会社も、現場だと休みはやっぱり日曜だけですか？

皆さんお返事ありがとうございます。
施工記録はミサワさんに今度直接聞いてみますね。

実名を上げてくださいとのことですが、
これから話し合いの場が設けられているので
その時の対応次第で公表するかは考えています。
ミサワさんのほうも対応を徐々によくしようとしているみたいので、
もしかしたら今回の話し合いで上手い具合に解決できるかもしれないので。
自分としてはこれからのアフターケアをしっかりしてくれるのなら、
あまり文句はいいたくないです。
でも上にあげた話しは全て事実です。
２０万まけてやるから後全部払えといった手紙も
きちんと証拠として残してありますので。

今回の話し合いでも埒のあかないような酷い対応をされた場合は
これからも自分のように不運なる人が出ないように、
ディーラー、施工主、営業マン名を公表します。
同じミサワの営業マンに「そんな話しは聞いた事がない、信じられない」
などといわれてしまいました。
本当に信じられないようななしですね。

>>74
甘い！
大体が建築ありきで設備っちゅうポジション。
工期が無ければ詰められるのは設備の工程だし・・・
改修で設備会社単独物件だともっと悲惨
世間一般が寝てる、休んでる時間に施工する。
で、昼間や平日は休みかというと、機械室やらＰＳ、屋上の
仕事があって休めないし。空調の中間期でもある5月の連休なんて
施主からすればねらい目だし。
最初の5年くらいは休みなんて期待しちゃ遺憾な、
漏れも3年目のときは年間10日しか休めなかったし(T_T)
仕事の苦しさの中に多少なりとも楽しみを見出せないヤツには向かないよ。

>72
診療は各支社と各事業部（主に東京本社内にある）ごとに独立採算制に
なっていて、社内競争してるはず。それぞれに支店・営業所が
ぶら下がってて、全国を網羅している。
今回の話は、その中の１支社が破綻したんで、同格の１事業部の管轄下に
合併吸収されて、そこの支店にランク落ちしたってことでしょう・・・。
それにしても本社第二工事事業部は、貧乏くじ引かされたね。
負債をいってに引き受けたなんて・・・。第二の社員は、ボーナス・残業代
なしでがんばらなきゃ・・・。もしかして本給カット・・・。

>>76
禿同　半年間無休と言うのも良く聞く話。

追加
>>74よ スーパーに逝けるのなら絶対逝け。
何より給料が良い。　他と比べて将来に希望がある。
フジタに逝くつもりなら設備に来い。

>>74
悪いこと言わないから、公務員になって、役所の営繕部にでも入りなさい。
この先民間建設は、どこも地獄よ・・・。

>>80
間違いない！

>>73
富士通は業者を固定しないからな〜。
折れの会社も会津の富士通で億に届く赤字こいたぞ。
なんてったて、積算の半分で入札してるんだから当たり前。
営業はお決まりの、「次に繋げるため」とか言ってるが…

ここで設備は休みがないとかキツイとか言われてますが、
言ってる人たちはどのくらいの会社にお勤めなんですか？
スレタイトルの５社の人たちなんでしょうか？

はいそうです。
設備屋の現場に大手も中小もない。２４時間３６５日対応です。
だけど力関係でゼネコンに弱いのは確かだけど、ゼネコンの忙しさも同じ。

ただ絶対的に違うのは、それに見合うペイをもらえるのはゼネコンだけで
設備屋はすずめの涙・・・。

ちなみに現場の力関係って、

ゼネコン社員＞ゼネコン下請け社員＞下請け職人＞設備屋社員＝設備屋職人

こんな感じでしたっけ・・・。

>>83

おれは少なくともその中の５社に入ってるよ、悲しいかな・・・

>>84
＞設備屋の現場に大手も中小もない。
ﾚｽ読んでると皆同じようですな。
折れの会社は大手7〜8社と言われればかろうじて入るよ。
このｽﾚ大手5社はもっと良いと思っていたが…
不謹慎だが、ﾅｸﾞｻﾒﾗﾚﾀような気がする。

agege

>87
大手5社以外で大手7〜8社と言えばあそことあそことあそこしかないですな。

>>74
今のご時世、日曜だけしか休めないのはイヤといってもねえ。
日曜休めるのは幸せと思った方がいいよ。設備、ゼネコン問わず、
他の業界でもそう生やさしくないかと。ライン工とか公務員じゃ
ないんだからさ。
設備よりはゼネコン行った方がいいよ。もしくは設計事務所。
方や先生様、方や内装屋とのバトル、バケツとウエスとのバトル。
落ち目のゼネコンに行くくらいなら大手設備だけどねえ。

>>84
設備屋といえど、現場に大手も中小あると思うけどなあ。
やっぱ中小はキツイよ。大手は楽。
元大手7,8,9,10社あたりの社員だったけど会社辞めて、いろいろ
あったけど、某大手に拾ってもらって１０年ほどたちました。
大手は仕事が進めやすい。声が大きいだけの所長とかはかなり
少ないしね。図面なり計算書なりを元に話ができる人が多いよ。
ちっこい所（元いた会社もそうだけど）だと、金金だからねえ。
まあ今はどこもキツイから金の話は当然だけど、ムチャクチャな
人少ないから。逆に危機感なさすぎで困るよ。
まあでも現場によって差は大きいけどね。

そうか？
大手の方がきついけどなあ、
設計確認、安全、膨大な書類。
中小のいいとこは冷えてナンボ！結果オーライ
ある意味合理的だが、担当者で結果がぜんぜん違う

>>91
確かに大手は書類が多い。
それでも適切な人員数を確保出来ればよいが
出来ないときは、寝る時間が無くなる。

>>89
そうです、あそこDEATH。

ところで、皆さん残業手当はどのくらいもらってます？
折れの会社は3年前に60→45Hrに減らされたよ。
仕事もこの数字に比例して楽になれば良いのだが、
現実は反比例している。

うちも４０時間だけ
でも実際は６０時間は超えるな
最近、まじ労働基準監督署に相談行こうかと思ってる。

>87
私、４月からその３社の１社にお世話になります。
業界は厳しいらしいですが、給料とかボーナスはちゃんと出てますか？

93．94へ
残業代がでるだけありがたいとおもえ・・
ない会社があっとうてきに多いぞ。いまの世の中。

>>95
給料はここ3年位は、年次昇給1,000円。
棒茄子は夏2.0・冬2.5ヶ月。
入社当時は夏2.5・冬6.5ヶ月だったのに。

>>94
＞最近、まじ労働基準監督署に相談行こうかと思ってる。
労基って、会社に対して勧告とかしてくれるのかな？
”おたくの**さんから無償残業させられてるとのﾀﾚｺﾐが有ったのだが”
みたいに、実名出されるとまずいよね！
匿名で勧告・指導を行ってくれると嬉しいのだが。
このあたりの情報、マジﾚｽ超ｷﾎﾞﾝﾇ。

6.5とはすごい。

>>98
勧告は会社に対して行います。
結構、きついですよ勧告。
でもね、残業としての証拠（例えば４０時間分は貰っていてそれ以上はオーバー
してる証拠だね）を提出しろとか言われるよ
ま、勤務報告書と給与明細で大丈夫ですがね

サービス残業を強いる会社は潰れて当然です、はい

＞サービス残業を強いる会社は潰れて当然です、はい

ちうか、青天井で残業払ってたら会社潰れるって(笑)
利益を上げない部署のスリム化とか、仕事の効率化とか
を考えたほうが良いと思うけど、
じじいどものクビ切れ！課長職全員現場出れ！

だいたい強いられてやる残業って、この業界は少ないんじゃない？
「○○クン、今日10時まで残業してくれる」ってのは聞かない。
結局個人の責任感とか、客の都合、己の未熟さなんかで残業せざる
をえない状況になるんだし。
とか書いてる自分は日本人だなー、と、、、哀しい

サービス残業を俺はいつもしない
入社したて頃は気を使って付き合い残業みたいなの
してたけど、今は終わったら18：00頃にさっさと現場でて
かえる。
月に２０時間もしないよ。
上司は冷たいが残業代くれるんだったらやりますって
言ったらそれからは文句なし。
ついでに上級試験も受かったからこの会社にはもう未練なし！
後は資格試験合格したら止めて転職する。

>>102
何処へ転職？

>>102
転職って・・・。
今どき資格もってるの当たり前。
持ってることで初めて転職活動に参加する資格を得るだけのこと。
運良く転職できるかどうかは、それこそ運しだい。
ただ君の様な心がけだと、どこも雇ってくれないと思うけど・・・。

ところで上級試験て、診療の社内でやってる例の上級・下級のこと・・・？

102はいわゆるひとつの自己中ってヤツですか。

>>102
それじゃＪＶのパートナーだな(笑)

＞今は終わったら18：00頃にさっさと
終わったらって終わらないだろ？
優先順にあきらめるんと違う？

だいたい上級試験ってなによ？(笑)

>>104
あなたの言ってる資格って管工事とか建築士とか
施工管理技術者程度じゃないの？（ｗ

そんなもの持ってるよーあたりまえじゃん（建築士は２級ですけど。。。）

私の言ってるのは税理士資格です。
後、もう少しなのでそれが取れれば止めます。

>>106
社内上級試験の事
うちはこれを取ったら研修行って後はお声が掛かるのを
待つのみの会社です。
終わらない仕事は引き受けませんからさっさと帰る。
バカの相手は出来ないから

>>107
税理士か。　確かに18時に帰らないと勉強できないな。
>>102　のレスは反感買う書き方だけど、業界の体質にうんざりしている
人間が普通だと思う。　上手く業界から離脱出来ることを祈っているよ。
俺も離脱したいんだ。　将来に希望がもてないし、金も無いし。　

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

だったらこんなとこ書き込んでないで他所逝け！ばあ〜か！

今頃ひばりヶ丘の若人たちは悲喜こもごもなんだろうな。

「辛いから」「希望もないし」と言って業界を辞めていく人が増えれば
建設業界もタフになる。




って甘い？

>>109
おまえＤＱＮだろ！
それにしても読解力無いね。どういう風に読めば自作自演になるんだ？　縦読みか？
それともメール欄のことか？　ＩＤ消すのに多くの人が「0」入れているぜ
ＤＱＮはその「0」意味も分かる訳無いな。　

お前ら、仕事中に何やってんだ！
暇なのか？
みんな汗流してるのに。

朝工往ってよし！
レベル低い！
ＪＶ組みたくない！

石井まさる辞任しろ

設備業界って残業が多いやつが評価たかくなる傾向だよねえ。
仕事なんてキリつけなきゃ終わらない。やれる事なんていくらでも
あるからねえ。会社のコストは考えても自分のコスト考えないのは
なんだか前時代的。同じ給料なら仕事にかける時間が短いやつほど
要領よく仕事やってるのがわからんのかねえ。
同じ給料なのに働いてる時間が長いヤツは会社に忠誠を示してなにを
するつもり？会社で長生きするのが人生の目的みたいなやつもいるから
しょうがないのかねえ。
どうせ何やってもトラブルはゼロにならんし、トラブルおきてもほとんどは
最終的に施工業者の責任になっちゃうんだからさー。担当者の個人的な
責任になっちゃう事なんてまずないよなー。あったらあったでそいつが
アフォなだけだろうに。

確かに、石井さん辞めて欲しい。っつーか役員多すぎ。
ロクに仕事も取れないなら役員減らせや。
ナミレイ事件の功労者？何十年前の事、言ってんだYO!
今度は自分で会社つぶすきなのかYO!

>>113
そんな時間に仕事やってて無能力者をアピールしたいの？
そんなんだから102みたいな奴が出てくるんだろ？
そんなことも分からないのかなあ、はあー

>>118アフォ
能力のある人間には仕事が集中する。ゆえにサービス残業が多くなる。
お前みたいなアフォは飼い殺し(ｗ

>>116禿同
設備業界ばかりでなく建築業界全てに言える事だが、所詮ドカタなんだな。

>>119
それって利用されてるだけでしょ、どう考えても。
それに能力ある人間には残業しないんじゃない？
処理能力ある＝残業しない＝優秀でしょ？
118の言う事も一理あるぞ。君の方がすでに飼い殺しに
されてるんだよ、残業って言葉で美化されてる事に早く気がつけよ

あんまり残業はアピールしない方が君の社内評価も
騰がると思うがね。
119はもっと>>116を読むことをお勧めするよ

>>119
能力ある人間がサービス残業するかなあ？
疑問だわ確かに
それは能力ない証拠かと思うけどな、俺も

121,122もそのとーりだと思うけど、２，３掛け持ち
やってると終わらないんだよねえ･･時間ってなんでこ
んなに早く流れるんだろうと思うよ。それを利用され
ていると言われればその通りだと思うが。

2,3掛け持ち？そんなセコイ現場やらないｗ

>118
夜間作業でした。（笑）

最近は改修工事ばっかりで。。

都会の現場は夜間搬入さっ！

>117　は御茶ノ水さん？

>>119
確かに残業は多いですよ。
仕事多いですからね。
新しい物件が入ると頼まれちゃう。
断っても、別の人はやらないし。

この業界、使えない人間多いですよね。
そいつら皆、何もしないし、誰も文句いわないし。
ある意味、自由がきく反面。

結局は仕事する人のところへ集中する。
まあ、これもどうかと思うけど。。。

そのとーし！
ここで、「残業無し」なんて言えるヤツってのはよっぽど楽な現場の経験しかない
2年生くらいだな。
工程表たって線が一本真中に引いてあるだけの地方の現場とおもわれ(ｗ

早く帰るとアフォだと思われるしね。
早く帰って、仕事できてるヤツいないよなぁ〜。
虚しいけど、そういう業界。

早く帰って自分の生活大事にしたい。
そう思うよ。
でもさー。
残業してるヤツが無能ってのもおかしい。

自分のペースで仕事が進む業界じゃないんだからさ。

現場のペースあるじゃない。

定時過ぎての打ち合わせとか。
明日の段取りとか。

設計だったら、「明日中に。」とか。
「ちょっと、概算出してくれる？」とか。

改修工事だとさらにその傾向は強いね。
客から「明日までにここの検討しといてくれる。じゃ帰ります。」
なんて言われると殺意すら芽生える。
独りで仕事してるわけじゃないんだから、思いとおりにならないほうが普通。
これでもだいぶ効率的に仕事すすむようになったんだけどね。
一昔前に１０億に見積もりなんてすると計算合わすのが大変だった(T．T)

>>129.130
会社にこき使われてるだけだな。
相当、知能レベルは低いぞ、統括所長

楽な現場でも同じ給料貰えりゃ、そっちの方がいいに決まってるじゃない
君は恐らく、ゼネコンにペコペコしてるんだろうな
ま、俺達はその方が楽でいいけど
少しは利益衡量してみろよ、大人なんだから

設備屋さんは最近、残業が少ないと思うのは私だけでは
ないと思います。
私が某大手サブコンの役員（義父）に聞いた所では
リストラ策の一貫で不要な奴には残業させ、自主退社に仕向ける。
一番、リストラしたいのは課長代理クラスで現場の所長クラスと言ってました。
年齢で言う所の３５〜４５歳だそうです。
給料多いし、仕事は残業ばかりで出来ないとぼやいてました。

でも、俺たち計装もそうなんですけどと言ったら
リストラされんなよと言われました・・・

これからは計装屋いらんだろ

電気屋に工事させて俺たちの計装課がやるよ
機器だけ売ってよ。
勿論、今までどおりX0.25でね（あ！これ内緒だったっけ）

>>134
計装課持ってるってことはあそこだね。
機器はいまどき×0.25きってると思うが…

計装課、今は診療も高沙も某大手ももってるぞ
でも、恐らくＴ社と見たけどな
機器は確かにX0.2すらもきってるよな

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今日も無給の休日出勤か・・・
やはり、転職は考えないといけないな

排煙口開けてないのに回すなよ電気屋のﾌﾞｵｹ
潰れたじゃないか・・・

↑おたくの会社が潰れた？
ご愁傷様です。

>>139
ダクトが・・・だろ？(T_T)

計装機器は、最初の時点で0.25だよね。
たたいてたたいて0.2切る所もあるでしょ。
もう鼻血も出ないってよくいってるね。設備はまだ下に叩く所があるから
鼻血くらいはまだ出るよなあ。会社の金で酒飲めるウチはまだ大丈夫
かななんて考えてるのは甘いかな。

排煙口開けてないでダクトつぶれナツカシー（笑
昔の現場で、排煙口は開けてたけど窓ガラス割った事あったよ(^^;

サブコンって転勤あるの？

>>142
あるよ、国内外の営業所や支店に。
だいたい、こいつ邪魔だなとか思われると飛ばされる。
その人間の出来の良し悪し関係なくね。

うちは基地外みたいに転勤多いよ
嫌になるくらいね
家を購入したら不思議と転勤
まるで銀行みたいだ
経営状態も銀行みたいだけど国は救済しないわな

>>144
エルゴ？
んなわけないか。
自己完結でした。

純大手って具体的にどこ？
評価は？

会社四季報みたいのを見るとテクノ菱和あたりは「空調設備の準大手」
とか書いてあった。

間違った。「中堅」って書いてあったんだった。

>>132
ゼネコンはアフォ。相手にしてないよ〜。

設備のことどれだけ知ってるの？

城口ってなに？

↑研究所。
何を研究しているかは謎。(藁

>>151
うんこだよ！う・ん・こ
流すぞｺﾞﾙｧ

城口←便所屋ね。
西原と同業。
でも誇りは高いらしい。

今日、ウチの会社にエルゴの営業が注文書を取りに来た。
まだ、エイギョウしてたのね。。。

城口研究所

うんこ研究所

エルゴ、かわいそう。

ここの5社ならどこ行きたい？
おれは三機。
理由
診療：ここで叩かれまくり
高砂：体制が古そう
ダイダン：大阪はちょっと・・・
大気：設備だけだと強いイメージがないかな

「環境の魔術師」達が大気社にはいっぱいいますねぇ。

三機だって体制はおもいっきし古いぞ。

高砂の東北支店に家宅捜索が入ったぞ。　業際関連。

高砂逝ってよし。

>>161
先代メディ○テークか？

>>162
置賜らしい

大手５社の外注やってます。人使い荒いです。

東北支店に家宅捜索？マジすか？公共工事丸投げとか談合？
業際都市開発研究所をチェックすると・・・
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/02/20020215J_16.HTM
↑これには高砂の名前は出て無いなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-00000104-yom-soci
こっちはモロに高砂出てるな・・・でも、高砂自体がパクられる話じゃないよね。
業際研の法人税法違反（脱税）容疑の裏付けの為のようで。
たいした話だけど、たいした話じゃないな。

それよりちょっと気になったのが、業際研取締役の５６歳の名字だな。
もしかして・・・・

斎久は、独特の雰囲気とかあるの？

斎久って社長の名前だっけ？
キムタクみたいな感じで略したんだよね？

>>165
テレビのnewsでやってた。
高砂の東北支店に家宅捜索に当局が立ち入る姿を放送していた。
同時に荏原も捜索受けると言ってた。
この様な捜索で名前が出るのは珍しいと思ったよ。

あ・・・私の彼、うんち研究所だ。

会社が今大変みたい。

川崎ってどうよ !?

城朽は新菱の子会社になりました

>>117
診療は吉とでるか？
凶とでるか？
楽しみだ

172
>>117　改め　>>171

診療が白口吸収だって？

どなたか？業際ｹﾝと設備営業のつながりを暴露してよ

>>175
そのうちな。

>>175
高砂と業際ケンが密接なのは判明したな。

高砂逝ってよし。

そんなことで逝ってたら、この業界、一社も残らんじゃないか。

業際ｹﾝと密接なのは高砂だけじゃないYO。
>>178 の言ってるように、そんな事ではどこも逝かない。
どこの会社でも業際ｹﾝのような怪しいﾌｨｸｻｰと粘着してる。

age

もっかいage

大成温調はどうよ

誰か何かしゃべれ・・・age

エルゴ以外に淘汰される・されそうな会社はないのかな？

東熱は？

東熱は坪井さんの出方しだいだろうなあ。どうなるか興味津々。
今年の株主総会も社員総出で「意義なーし」か？（藁
ろんわーくすとかへの取り組みは積極的だよね。ちょと好感。
東熱ってあちこちに土地もってるけどあれは坪井さんの遺産なの？
チンペイ逝ってヨシ

宗男なんだか逝っちゃいそうな勢いだな・・・
さて、宗男の後援会で新菱・高砂・大気社・ダイダン・三機工業のウチ、
ダントツのトップで後援会員が多いところはどーこだ？
さすがにこれは逝ってヨシ！じゃないかなあ。

んなこと言ってたら、逝ってヨシな会社だらけ

>>188
いやいや、宗男に関してだけね。
宗男の後援会で地元建設業社は別にして中央の会社をみると
そんなにないから。ましてやサブコンとなると・・・・・

高砂新菱三機をｽﾊﾟｰｻﾌﾞｺﾝと読んでも(･∀･)ｲｲですか？

明らかに無理がある・・・。

スーパーサブって、サッカーじゃ有るまいし。

大手、中小も設備屋は設備屋ですネ。
電気と設備は現場では専門特殊担当として設計事務所からは見てもらえるけど
ゼネコンからしたら鉄筋屋、型枠屋と同じくただの”職長”としか見られませんですから。
ついでに言うと彼らより設備屋はかなり下等ですから。鉄筋、型枠屋にビール券でも配っとかないとスリーブも入れさせてもらえないから・・・。泣けます。

俺なんか、こないだ、一日かけて入れといたスリーブ
全部捨てられてたぞ！
鉄筋屋め・・・怖くて何もいえね〜

>>194
禿同・・・

一級管工事施工管理技師うかったぞ
俺は小規模の設備やで働いています　年商６億弱
会社辞めようと思っている　俺本管工事やらされている　設備は４，５百万の現場
大氣社の下請けやってる会社いこうかなと思ってる
大氣社とか大手サブコンの現場って監督５人くらいいるとしたら３人くらいは下請け？

>>196
だいたいそうだよ。
しかし、４，５百万の現場やってたのか・・・その金額で工期はどのくらいなの？
大手だったら、１人年間最低１億から２億の売上げの工事をするようになるよ。

>>193
それは町場の仕事でしょ。適当なビルのさ。
「鉄筋、型枠屋にビール券でも配っとかないとスリーブ も
入れさせてもらえない」そんな現場、大手はやらないよｗ
仮に大手がそんな現場に入っていても、丸投げ仕事だね。

ビル空調しか頭に無い設備屋は逝ってヨシ！ｗ

工期は２ヶ月くらいが多いです　そういう現場を２つ３つ掛け持ちします
本管の現場は常駐でないといけない　役所がたまに現場に見回りにきて代理人が常駐していないと注意を受ける
本管の代理人の現場での仕事は、近所の挨拶および写真撮り　ただつったってるのは寒いよ
うちの会社はそこいら辺の田舎の建築やの下請けの設備や　だからそんなもんかな
田舎の建築やだから小さい現場が多い　金額的には設備が３百万から８百万位が多い
今一番大きい仕事は５６００万くらいだったかな　５０所帯くらいのマンション
田舎の建築やだから設備担当なんかいないぞ

なんだかよくわからんけども、田舎でちっこい仕事をぽつぽつと
やっていくのも面白い仕事だと思うけどねえ。
大氣社の下請けに入ったら年収上がるのかな？
一級管工事の資格は取得できる年齢になったら持ってて当たり前
だから、今までどんな仕事してたかを問われると思いますよ。
収入がどのくらい上がるかわからないけれども、あまり良い仕事に
なるような気はしませんが、いががでしょう。

大手の社員に転職できるなら、
仕事環境は良い方に動くと思いますが、
大手の下請けなら、結局同じですよ。

下手すると、大手に良い様に使われて、捨てられるだけ・・・。

捨てられないようにするのも
仕事のうちかな

うちの会社おかしいんだよ　聞いてください
設計図に赤鉛筆で走り書きみたいな図面と承認図を職人に渡して後は何もしないやついます
もちろん職人は一度きりでそいつの仕事はもうしません　ダイヤモンドコア抜きまくって材料余らせても今までは不思議なことに利益が出ていた
社内はもちろん材料やや下請け職人の間でもあいつはおかしいといつも話題になる
しかし社内の上層部の連中はそいつが一番優秀と評価している
大手ゼネコンの５０所帯のマンションそいつがやった　職人はみんな断った　しかし何も知らない新規の職人連れてきた　知らないから仕事請けた
地中梁のスリーブ入れのとき職人は決まっていなかった　そいつの現場だからみんな断った
地中梁のスリーブ入れ手伝ったが図面が設計図に赤で走り書きだった　もちろん施工図はない　だからインサートも入れてない

ピット配管が終わらないうちに躯体工事はどんどん進みピットは後回しになった　もちろんだめ穴はふさがれました
竣工間際になって外溝に追われることになりました　請けた職人はけつ割っていなくなってしまいました
施工図はありません　常用で職人を入れることになりました　もちろん施工図はありません　設計図見ながら職人が配管していました
外溝も開いているスリーブに配管入れました　外溝も終わり最後にピットが残りました
ピットのスリーブなんかめちゃくちゃです　無論インサートなんか入っていません
汚水、雑琲別系統で落ちてきていましたがピット内でつないでしまいました
コアも抜きまくりです　コアや常駐です　ピット内の主筋も何本も切りました
そのマンション完成前にすべて完売しました　なにも知らずに人は住んでいます
その現場で赤字も出しました　こんなやつが優秀といえますか？　詐欺師です

ピット内配管がこの状態なら、
住戸内も当然めちゃめちゃなんでしょ？

それに設計図と違うことしてて、監理者がきずかないの？

今、入居者からのクレームはないの？

クレームこなけりゃ、赤字は別にして、
社内的には評価が高いのは納得できるが・・・。

今までは職人が収めてくれた　・・・というよりおっつけてくれた
あまり現場に行かないでいくつも掛け持ちしていたから優秀だとおもっているばか上司
職人がおっつけてくれていただけです　何もしないですべて職人まかせ　
いちおう大手ゼネコンだから設備担当もいたはず　施工図なんか書いてるの見たことない
土間配管逃げるのわすれてコンクリート打たれたその土間に３系統排水とおるはずだった　
１２５の３系統の排水を土間直前で一本の１５０にまとめて土間はつって配管した
系統もへったくれもない　
住戸内は意匠図渡して承認図渡して墨だしも職人にやらせてその場で職人が配管ルート考え材料拾いも職人がやって・・・
ほんとどうなってるのだろう・・・　あいつにだまされている上層部ほんとばか

設備のクレームとかそんなこと以前にピットの梁の主筋切っても地震に建物ってたえるのかな？
俺は実際には話でしか聞いたことしかないが主筋切ると大騒ぎだよな
排水の勾配で配管すると小梁の下端のあたりが配管芯となるところがあってどうしても主筋切らなければならなかった
もう外溝先にやってあいてるスリーブにとりあえず配管突っ込んだからピットの断面なんて考える暇はなかった
小梁をコア抜くのでなく小梁の下端を四角にえぐっているところたくさんある　よって主筋は切断
大きい地震きたら大丈夫だろうか？？？

結局、現場はすべて職人に任せて、物件数は数多くこなし、
設計事務所・ゼネコンの担当者には旨いこと手をまわして、
問題にならないように根回しして、クレームを回避し、
ある程度の赤字はあるとしても、
次の受注に結びつける。

その人は、こんな感じの人では・・・。
であれば、会社的には優秀な人材です。

心療のあの人のことを言ってるの？

>>209
その通りです。
何で分かったの・・・？

マンションなんて施工図いらねえだろ標準図でたくさん
どこでも収まりなんて一緒なんやから
給水給湯ガスは鞘管とフレキやし、MBも竪管サイズの違いだけやし
キッチン排気とUB換気は天井懐無いから廊下の天井内っと。
強いて言えばピット内配管ぐらいかのぅ、個性出せるところw
まあ、わしの場合は平詳図と芯線図のデータさえ有れば、２００所帯ぐらいの
物件なら１週間で全部入力して、こうして真っ昼間から２ちゃんしていられるしw

>>196
綿π さんよ。
大手の監督にも変なの多いよ。
すべて下請け負かせのやつがよ。

大手の下請けに転職すれば、
今度は、あんたの書いているような
信じられない人間が、現場所長として君臨してて、
それの手元として、働くことになるんだぜ。

同僚のその程度のことで、ぶちきれてたら、
とても勤まらない・・・転職なんてやめときな。

主筋ってきったら建物倒れるのかな？

倒れやしないよ
ブチブチ切ってる本人が言うのだから間違いないよ。

　主筋を切っても、すぐに建物が崩壊することは考えられない。

梁部材において、現在の法律ではスターラップを密に入れるように指導しているので、
、トラス機構を形成するため十分過ぎるほど安全に設計されている。
ただし、トラス機構が働くのはある程度撓みが生じてからすなわち
曲げひび割れが進行してから働きだすのでお勧めできない。
　よく、スパンを飛ばして梁の真ん中下端にクラックが生じているのは
撓みを撓みを考慮しなかったから。でもあれはあれで、トラス機構を
形成しているので、見た目はドキドキするが問題ない。

俺は構造やではないので詳しくないが・・・
トラス機構とは？　
でもコア抜きは設備やとして恥だよ
このマンション完売　ある大手ゼネコンの現場　首都圏のとある沿線沿いの駅の近くです
これ以上言ってしまったら問題になるかな？？？　みんなこの建物の正体知りたい？？？
こんなこと買った人がしったらどうなるだろう？？？

ふむう。話、聞いてるとその会社の人がトンデモな人だって事はよく分かる。
けれども、そういう適当なマンションやビルなんて施工図ないの当然でしょｗ
大手が全て、コアぬかない、施工図バッチリなんて思っているのであれば
それは間違いですよ。
赤字はともかく、物件こなしてナンボの仕事ならその人は会社から見れば優秀かもね。

住人は心配になるかもしれないけど、多少鉄筋切っても大丈夫。多少ね(^^;
でもさー、その鉄筋は切っちゃダメいうても、切ってしまったもんは
しょうがないよなあｗ

現場は職人まかせってのもよくある話。
でも、職人に逃げられるようになったらオシマイだと思うけど。
なんだかんだ言っても職人は仕事やるしかないのさ。搾取される側。
もちろん設備屋もゼネコンから見たらそうなんだけどね。
みんな清水から逃げたいのに逃げられないよｗ

大手ゼネコンだろうが、どこの現場も、同じさ！
日本のビル構造は、世界的に見て過剰設計になってるから、
コア抜きなんて、屁でもない。

でも、俺の現場で地中壁に９００パイあける時には、
さすがに大騒ぎになったが・・・。

ところで建物の正体なんか明かさない方がいいぜ。
そんなことしたら、あんた首つることになるよ。

コア抜き屋常駐現場
天井屋に土下座現場
施工図無し現場
雑工集団で搬入据付
所長が鬱病現場
バケツとウエスが手放せない現場
排煙ダクトつぶれちゃったよ現場
ダンパーまとめて捨てられちゃったよ現場
コア抜きしたら避雷針抜いちゃったよ現場
徹夜の施工図、青焼きコピーに巻き込まれたよ現場
ラフタークレーン倒れちゃったよ現場
天井内から足場板おろせないよ現場
仮設便所撤去工事やらされてツライ現場
屋上までジュース買っていったら休み時間終わり現場
etc.....
今、思えば良い経験・・・・・

はぁ〜、やっぱ１人辞めちゃうみたい。

すごいね。

旦那さんがこのうちひとつの現場監督です。
竣工まじかで家に帰ってくるのが2時ごろ、出て行くのが6時半。
もうつきあいきれません。はぁ〜。
家庭崩壊一直線。

僕は月曜の朝に出勤、北区は土曜の夜だよ。

>>222
家族の理解がないと、なんのために働いてるか
わからないよ。
子供はともかく嫁は旦那を信じて待っててほしいね。
おれも、今嫁に出てかれたら死ねるね。マジで

夜間工事中さん＞＞
ごもっとも。そうは思うんですけど、
いっつも疲れていて、休みの日は寝てるし、家のことはなにひとつできない状態、
帰ってきて、ご飯食べて、寝るだけ。
なんで結婚したのかわからなくなってきました。

>>216
わっかりやすいＨＮだなぁ(ﾜﾗ

ついに業際ｹｰﾝがらみで、業界からﾀｲｰﾎ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000311-jij-soci

>>227
数年前、つくばの大物が天下りしたからね。三軒に・・・
うちのﾎﾞｽももう引退するようだしなぁ。

>>228
科学技術庁ね。

>>227
これで官庁関係は1年間指名停止だな。
その間、持ちこたえる事は出来るのか？
ﾔﾊﾟｰﾘ逝っちゃうのかな。

こんにちは。
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- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
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　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

サブコン業界の仕切り屋「三軒」に、
遂にメスが入りましたか。

しかし、聖域にメス入れちゃっていいのかな〜あ。
他のサブコンにも波及するかもな〜あ。
族議員にも波及するかもな〜あ。

これぞ聖域なき構造改革ってか・・・。

三軒って全国的にも仕切屋なの。
東北じゃﾌﾞｲﾌﾞｲ逝わせてるって聞いてるが。
ｽﾚ違い承知だが、梶間も東北では無敵だって噂だよNE。

どこでもってゆうか。結局入札のときは全国大手同士になるから会社的には同じメンバー
だからそのクラスではうるさいんじゃない．

所詮マンションだから部屋うちは同じパターンだから施工図なしでいけると思います
しかしピットと外溝は施工図書いたほうがいいと思います　
あーそういえばその現場一階は駐車場で天井配管があった　
しかし施工図書かず天井仕上がりだけ職人に指示してその指示した仕上がりが間違っていてその天井配管すべてやり直しました
スリーブとインサートは入れたほうがいいよ

泉屋工業所ってどう？

そうそう、たしか「朝公」も仕切り屋だったよね？

今回の騒ぎ・・・波及するかな？

仕切屋ってどういう意味なんですか？

早い話が談合のまとめ役。

>>237
浅功も仕切屋だったのか。
それで謎が解けた。

10年前くらいに、三軒に浅功の東北支店長が引抜かれ、今は三軒の副支店長。
通りで三軒が東北じゃ無敵なわけだ。

>>237
前に毎日シンブンにでてたよ。食う営会館で何やってんでつか？って質問に碁をウッテマスって。(ぷ
そんなわけないって。

でも全国っていたって、各地の慣習があるからあんま関係ないっしょ。東北とか名古屋なんかは東京の
いう事なんてクソ食らえだもん。

>>230
氏名停止でも予定物件には裏ＪＶとかではいるっしょ。間違いなく。
どーせ設計協力してるんだからさ。
それよりオコボレもらったサブコンは笑いとまんねーな。こりゃ。

やっぱりサブコン業界だけは、
とりあえず平和ってことですか。

散見？厚狭港？そんな所が仕切り屋？ウソだろ？
仙台あたりの公共工事で散見がブイブイ言わしてたなんて感覚
ないなあ。高砂じゃないの？あー散見自体がショボイから工事
できないか（藁　それとも前の高砂の東北支店長と散見は
つるんでいたということか？

鹿島は東北無敵になっちゃうでしょ。六郎さん岩手出身だし、
いっちゃんが自民党にいたときはそれはそれはすごかたよ。
盛岡なんて自民党のビル、鹿島のビル、各社サブコンのビルは
同じ一画にあるからなあ。自民党のビルに入ってる某サブコンの
営業所もあるしｗ

>>244
東北の完工高だと、1位：高砂、2位：三権だろ。
東北では三権が強いのは周知の事実。

>>240
いまでも三軒の副支店長なのかな？
厚狭港は仕切屋じゃないとと思うけど。

東北はどこが生き残るんだろ。

支店長クラスが暖剛の事なんか知ってるわけ内よ．会社の代償とかぜんぜん関係ないよ．

団子って会社の上の人たちでお話し合いするんじゃないの

砂糖がだめになった。
鳶縞も歯座馬も…。
苦馬害はどうなるか？
いっそみんな逝ってくれ。
特に死水！

確かにケチ水逝って欲しい。あそこの仕事したくない。
でも、相当未回収分があるだろうから逝ったらどうなるやら。

熊谷は逝きそうでいかない。あそこは橋本の娘が経営陣の
カミさんだからしばらくは植物人間状態でゆっくりと死をまつ
のではないだろうか

東北の２位は三権なんだ。高砂も今年は１００億切るから三権に
肩を並べるのかもねえ。

>>250
三権が強いのは東北だけ。
でも近年は60〜70億位だから、業界王者の高砂には東北においても勝てない。

全国大手サブコン５社の皆さん
ケチ水の仕事みんなで断りませんか。
ミンナで渡れば怖くない。

もうあと１５社で渡らないとだめですね。

>186
> 東熱は坪井さんの出方しだいだろうなあ。どうなるか興味津々。
ヘリコプターで死んだ人でしょう？
いまだにそんな力あるの？

>182
さとちゃん逝っちゃって今１番あぶないとこじゃない？

>>254
そそ、ヘリで愛人と一緒に落ちてしんだ人。
前の前の社長だね。
そんな感じで急に逝ったもんだから、息子が株式を相続。
病気なんかだと死ぬ前に会社内部で話し合いとかあってさ
会社社長辞任したりいろいろやるでしょ。
でも、事故死だと家族が全て相続しちゃう。
息子は等熱と全く関係なかったのに急に大株主だからねえ。
毎年、株主総会では大暴れさ。等熱は株式公開してないから
外部の人間はいないはずなのに、坪井さんの息子が株もってる
からさあたいへん。会社内での問題を大騒ぎ。
だから社員が全員で総会屋のように「意義なーし」って騒いで
シャンシャンで終わらせようとしてる。それはそれは面白いよ。
だって組合も無い会社なのに、社員が会社側の味方になってるんだから。

熊じゃあないけど大手5社以下
になると、そんな感じですよね。
うちも…

>>256
ありがとうございます。良くわかりました。

メンテage

↑大段だろ

三建・川崎は大丈夫？

新病は？

皆さん聡ちゃんにはしっかり引っかかりましたねー｡
ボーナス大丈夫ですか

↑ｸﾞｵﾗ〜
無責任発言
下請の従業員も大変だけど
下請の経営者は家屋敷無くなるんだよ！
ボーナス？何行ってんだﾖ。
経営者は歯を食いしばってでも従業員に
ボーナスは出しますよ！
まァ、このレベルは中小零細の話し
大手はたしかに>>263の通りかもしれんナァ。

請求書399万に書き直した方がいいよ
もう遅いか

>下請の経営者は家屋敷無くなるんだよ！

当たり前じゃないか。仕事で稼いだ金で建てたもんだろ。
経営責任があるわな。責任があるから会社調子よけりゃ
収入は大きい。月いくら、日いくらで働いている労働者と
いっしょにするなYO!
たっぷり搾取してんだからねえ。

>>266
正論
ﾊｲﾘｽｸ＝ﾊｲﾘﾀｰﾝってことだよNE。

？

！

ageとく

ネタがないなら上げるな！！

設備工事業者の内定者です。内定先はスレッド名のうちの一社です。
暇潰しに色々な板をみててこのスレを見つけました。
過去ログを一通り読んだのですが、正直凹んでます・・・。
出来ればこの業界の希望のもてる部分を教えていただけないでしょうか・・・。

現場監督になると業者からお金が貰える。
でも、会社にバレルとクビになるので、素人にはお勧め出来ない。

>>272
もし希望が持てるなら、俺は診療を辞めてなかった・・・。
この業界最悪・・・。

>>272
スレ名の5社じゃないけど、サブコンを辞めた30代男です。
ほんとこの業界最悪。

ゼネコンじゃなく、設計事務所とうまく付き合いましょう。

>>272
ご愁傷様。就職活動の前に見れば良かったのに。。。
工事部隊なんぞ、３Ｋそのまんまだからね。
まぁ、あちらこちらと旅？ができるが。結婚したらｻｲﾃｰだ。

就職活動中なんですけど、
空調業界って…そんなにやばいんですか？
いろんなところまわってるけど、そんなにひどいのかなぁ？

>>277
ある意味、会社組織に洗脳された人間だけは、
長続きするパターンの典型だな。サブコンは・・・。

自分の意思をしっかり持っている人間には、
到底耐えがたく勤まらん。

そこをじっくり見極めてください。

>>277
ヤバイというか、アブナイというか。お先真っ暗と言うか。
非現業？ならまだ（業務実態は）良いが、そういう部門は頭数絞ってるからね。
非生産的分野なのだとさ。
某社でも、社員数絞って外注（ってことか？）に頼る方針らしき物出してるし。

まあ、サブコンはサブコン。下請けは下請け。
そうでない分離発注が増えればよいがね。（公共もそういう方向のようだが）
建物建てない限り、仕事はナイのだ。　　　リフォーム？微々たるものだよ。

建築業界全てに言える事だが、所詮はドカタなんだな。

余計に凹む意見どうもありがとうござます（藁
せっかくですのでもう少し質問させてください。
>>278
以外と離職率高いんですか？
>>279
非現業ってどういうことでしょう？
要するに事務屋のことですか？

レスありがとうございます。
リフォームって微々たるものなんですか…。
地域冷暖房の事とか熱心に話していましたけど、どーなんですかね？
あと、夜間電力を積極的に利用していきます、とか。

それと、もう一つ。
スレ違いかもしれませんが、斎久工業、三建設備工業はどうなんでしょ？
質問ばかりですいません。

>272、277
おれも春から空調系で働くよ。スレ名には辛うじて入ってないところだけどね。

この板で業界のことを誰に聞いても「ご愁傷様」とか「考え直せ」とかしか
言われないと思うけど、好きで業界に入るんだからお互い覚悟決めようZE。
ナンにせよ、まずはやる気を出さないとイカンと思うのよ。新人なんだしさ。

277は診療の説明会にでも行ったのかい？あと、斎久と三建はすこーしばかり
業種が違うような気が・・・。

この業界、離職率高いよ。

リフォームって、TVコマーシャルはやってるがね。
多少の改装には地元・安い所に直接発注ですね。
高い経費のかかる大手には発注しないよ。
大がかりならあるが、そういうのは予算も厳しいのですね。
※　小口は利益率（多少は）良いが、社員なり常駐なり、人間貼り付けるだけの
　　　仕事出るかどうか。最近は渋いみたいだよ。

非現業って表現悪かったかな。間接部門ですね。
総務・購買・人事・積算・電計（計装ではない）・・・あとなんだ？
ただし、会社によるが、人事異動もあるので何とも言えない。
会社でヒマこいてたら、「おう、おまえ、パスポートあるな？明日、
東南アジア（某所）行け。チケットあるし。ん？１週間ぐらいだな」
で、数ヶ月帰ってこれないってのはありがち。わはは。
３日＝３週間　　１ヶ月＝３ヶ月　　３ヶ月＝１年　　１年＝数年
てのは定説。

まあ、望んで働くなら何も言うことはないけど。
並々ならぬ根性いるんではないの？（あー、大げさでゴメン）

ところで、ここに登場している、
就職活動中or新卒らしき人々は、
サブコンに何を期待してるのかな？
君達は、サブコンで何がしたいのかな？

明確な目的があるなら、聞きたいな・・・。

御茶ノ水さんはヘルメットかわるの？

>>286
明確な目的のあるやつなんか、サブコンには就職しない。
夢や希望のないやつらが、サブコン業界を支えているのさ。

勘違いならｽﾏﾝが286=288じゃないよね？

体質古すぎ

体質古すぎだよなあ。
技術が大切だの制御が肝だの言うけど
結局はゼネコンの顔色うかがいだ。
メーカーから直の仕事にしたって客のいいなり。
金額叩かれまくり。会社の営業で偉そうな事言って仕事
とってきても現場に予算は無い。たまーに営業の偉いサンが
現場にきて偉そうな事を言って現場の金で飲み食いしていく。
現場の金で飲んだりねーちゃんのケツ触りながら、コストが
どうのこうの言ってんじゃねーよー。
まあ叩かれて鼻血が出るだけマシか・・・もうそろそろ鼻血も
出ないんじゃないか？グチ言えるウチは華か。

>>285
＞３日＝３週間　　１ヶ月＝３ヶ月　　３ヶ月＝１年　　１年＝数年
＞てのは定説。
超禿同
何度それに騙されたか。

元、サブ紺社員（今はケーブルＴＶ屋）だけど、前から気になってたんですけど
設備設計事務所の大手ってどこ？？前の会社の同期が転職するっていってたんで
（大手設備計事務所に）どこか教えてくれないんだ・・・番頭より弱電系の職人の方がいいよ

設備設計事務所に大手もへったくれもないだろう。

所詮、総合組織設計事務所andゼネコンの下請けドラフト業務。

サブコンと立場は同じで、残業手当なしで給料激安！！！
御愁傷様です。

>>284
ブラック並ですか？

けどね-　馬鹿多すぎ！　設備屋　流量調整も出来ないやつがほとんど
頭使ってうまく仕事すれば、残業しないで、給料いっぱいもらえます。

そーいや昔、御茶ノ水の人が
「東北大学にウチの研究室がある」って自慢してたことがあったな。
本当にあるのか？　なにやってるの？

今までに当たったとこだと
高さ誤＞いい人が多かった。すぐおごってくれた。
惨鬼＞三○グループなのを鼻にかけてる奴多し。
大氣社＞中庸。事務の女の子が可愛い子多い。
皮裂き＞東京管轄のやつら残業多くて可哀想。でも残業費ちゃんと出てるらしい。
山戸＞組合が無くて可哀想。給料安くて辞める奴多し。
等熱＞出来る人ほど辞めてってる。余所の現場で逢うこと多し。
三権＞辞める人が少ない気がする。

皮裂きで一人手の付けられないバカがいたけど、最近辞めたらしい。
故郷に帰って親の跡継ぐって言ってたけど、その会社潰れるぞ（ｗ

>>298
結構、的を得てるね。ﾜﾗﾀよ。

300ゲット！

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>298
そうそう、三期は三井グループなのを妙に自慢してる人いるね。
三井だからなんだってんだろ？？本体じゃあるまいしねえ。
でも、エセ三井なんだよなああのマーク。

診療の利益率がいいのって社員の給料が安いからなの？

大氣社さいきん無理してない？

>304
CADEWAの事？

高砂に就職しようとしている友達がいるのね（就活中）
総計理工院生
どうよ？

大氣社は塗装部門で利益を出し、設備部門で吐き出してる。

>>306
サブコンの現場って専門学校卒くらいがちょうどいいと思う
早稲田や慶応の理工の院卒だとプライド高すぎて現場の
汚い仕事なんてやってらんないはず

test

やっぱり、特殊空調の技術力で言えば、朝日工業社でしょう。どう思われます？
皆さん。

↑　麻高で特殊空調がまともに出来たっけ。モノマネじゃん。

>>310
元麻鋼だけど。
あまり特殊すぎて採用できる現場が無いような気がする。
理論だけだね。

麻高？？？本気でいってんの？
その後のメンテも出来ないのに変な工事するな！

新ニック宇ってどうよ

麻工なんて今マンションばっかじゃん

>>315
そうなんだよ。
マンションって儲かんないんだ。
アーア(T_T)

まともなｻﾌﾞｺﾝは、ﾏﾝｼｮﾝには手を出さないでしょ、普通。
麻工も地に落ちたな。

辛領の第２孝司事業部って姥捨て山？

↑なんで？そうなの？

hage

どぶさらい

偶然ヤフーで検索中に見つけました。
建設Ｓｔａｔｉｏｎ（懸賞金付）です。
色々なサイトがありますが、公共工事の情報を教えるだけで情報がお金になるらしい。
こんなサイト初めて見ました。興味のある方一度覗いてみれば？
面白いかも

age

離職率高そうなこの業界
早期退職制度とか実際どーよ？
辞める奴には追風みたいだが？

飯を作る奴が辞めちゃー潰れますぜ〜

age

待機Ｙ始点　利３　どうよ？　

え、なんで！
いや〜、しかし！

利３、神奈川に戻ってくるのかな？

どーでもいいけど
もっと仕事よこさんかい！！
＞＞大器　問う捏　多可差後よ””

しっかしさ、もっとまともな予算で仕事したいよねぇ。。。
いい物は作れるし、協力会社の倒産減るし。。。

あと、工期のばして（ｗ

高砂さんの情報あんまないですが、たしかに悪いうわさ聞きませんね
面接もほんとに人物重視で取ってるらしく、ヤな人いませんよ。
それに対して新菱・・・　大学名しか見てナイ　

人柄だけ見れば、高砂圧勝でしょ　まあ人柄だけでは生きていけませんけどネ・・

なるほど。

大気社って何でこのご時世に株価が上がってるの？？

がんばっているからからじゃない？

なるほど。

サブコンはみんな頑張っているのね。
長谷工もハザマもフジタも頑張ってほすぃ・・・と思った。

サブコンは、コストたたかれて、品質の要求は、バブル期以上
だし　かなり大変だと思うよ。
ゼネコンは、いままでのつけがまわっているんだよー。

高砂が西原衛生を吸収するって噂知ってました？　どっかに書かれていました。

っていうか西原衛生自体知らないし・・・

M田K子さん、どうなった？

そんな噂あるのー？しらなかった。
でも　高砂が西原を吸収してもメリットないんでない。！？
他の噂話あったら教えてーーーー。

メリットはあるでしょう　西原がどんなもんか知らんが、かじる程度だった衛生
部門が大幅に補強されますし会社規模としても関○工、き○でんに次ぐ設備会社
になります。
吸収の話自体 謎ですが・・・

>>333遅ﾚｽだが
大気は今や設備屋じゃなくて塗装屋だYO
塗装部門が利益を出したから株上がった

大氣社の塗装部門ってどんな仕事しているの？

大氣社の広報でひとり美人がいない？
年は若くないだろうけど・・・喰いたい。

○○○ンの○○○子はまずくて喰えんが

>>343
自動車の塗装。（の設備）
世界的に２位と聞いたが（１位はドイツの会社らしい）ホントか？

>>346
らしいよ。でもそれだけ。
ん？「それ」があるだけマシなのか？

ついでだ。
気を氣と書くあたりは、関係者と見なしてよいな？（ｗ
特に344。君だ！そんなのいたか？オレはしらんぞ（ｗ

大気社選考落ちた………
新菱に学校推薦とってるなんて言わなきゃよかったのか？

西原衛生に合併とか吸収の話はありませんよ。
持ち株会社の傘下だし。大阪店と合併したばかりだしね。

>>348上の343のコピペだがなにか？（藁
ちなみに久々に書き込んだのでsageを書く場所を間違えた事は誤る！

そうか！コピペか！・・・・なんでもない。。。（ｗ
でもよ〜、たいきの女性社員ってよ〜（以下略

そうなんですか・・・　　ちょっぴり残念ス

↑　>>350

>>349　バカが
他社に学校推薦出してる言われて
内定出すアホ会社がどこにいるよ

そんで新菱受かれば、嫌でも入らなアカン
来年からは新菱社員か　しかも学校推薦まで使って･･･

目も当てられん　南無･･･

>>355
診療に行くより待機に行く方がいいんですかい？？

>>352
みなまで言うな！・・・わかった！（藁
今まで通りクールに出入りするわな！

>>355
禿同！

>>356
俺個人の意見です。皆さんがどう考えるか、どう判断しているかはわかりませんが。
という前提で。

大氣社がよかったんでないの？

>>357
色目使っちゃダメよ？縁故が多いらしい。（ｗ

大氣はしっかりしてるよ。給料はダイダンと同じくらい。

目も当てられんことに新菱も落ちた……
しかたないので九建設備（地元のちっちゃいとこ）とか営業、一般職も考慮に入れて活動中。
うう大学で勉強したことの大半が無駄に……せっかく就職に有利なよう稼ぎ出した学年トップの単位数もただの自己満足と終わったっす。
周りの者どもは要領よくダイダンとかにすでに内定済み、はーうー。

まぁなるようにしかならんし、なんとかなるっしょ（←士気が低い最大の原因）
正確にはなんとかしなきゃならんのだが。

スレタイの５社で、どこに入れたら勝ち組ですか？
�@新菱　�A高砂　�B大気　�Cダイダン　�D三機工業　�E全部負け組みだｺﾞﾙｧ!!

�Eだけはイヤだ・・・

>>361 おれは断然高砂を押す　次点は三機かな
つーか他は論外
新菱：社員、会社の体質がクソ(ここのスレ見てりゃわかるっしょ)
大気：よく知らんが目立たん
ダイダン：同上

＞＞362
＞新菱：社員、会社の体質がクソ(ここのスレ見てりゃわかるっしょ)

詳しくもう一度教えてくれんか？スレ見てるが、はっきりとは判らんよ。
特に社員の体質は他の会社に比べて何がいけないんだろうか？
参考にしたい、マジレス希望です。

>>363 361の方ですか？
学生さんは切実な問題だろうから真面目に答えるよ。

私もそれなりにこの業界にいるんで大手の設備屋さんとはだいたい仕事しました。
私個人の意見ですが新菱の社員は、どうも無駄にプライドが高いというか・・・
学歴を自慢されてもネ〜

この業界、学歴じゃないんですよ。いかに周りとコミュニケーションをとれるかが
大事なんです。
どこかに書かれてましたけど、新菱さんほんとうに学歴で取るらしいんです
着眼点が根本的にズレてるというか・・・

逆に高砂さんは良い印象を受けますね　あくまで私が会った方達は、ですが
高砂さん、三機さんは財務内容も良いですしネ

こんなもんでどうでしょうか？私も他の方々の意見聞きたいですね

>>363
＞この業界、学歴じゃないんですよ。いかに周りとコミュニケーションをとれるかが
＞大事なんです。
＞どこかに書かれてましたけど、新菱さんほんとうに学歴で取るらしいんです
＞着眼点が根本的にズレてるというか・・・

>>364も書いてるが、所詮、この業界は土方体質が抜けてない。
設備・建築・電気･･･全てね。
クリーンなイメージは持たない方がよろし。

>>364
363=361じゃないです。

＞私個人の意見ですが新菱の社員は、どうも無駄にプライドが高いというか・・・
学歴を自慢されてもネ〜

冗談じゃないですよね。学歴かぁ、オレないしな。（笑）人事に問題が
あるってことですか？

>高砂さん、三機さんは財務内容も良いですしネ
調べましたが、確かにいいですね。でも新菱もいいですよ。未上場
ですが、業界内でもしかすると一番いいのでは？

高砂も三機も財務内容いいんすね。んで大気社とダイダンはマイナーなのか。
新菱はやはり・・・（以下略）
どなたか大気社とダイダンについて知ってる方いらっしゃいますか？

ちなみに363は別人っす。

ダイダンの社章は、ダンゴ３兄弟です。

談合三兄弟？

>>366　三菱の特命があるからね。赤字工事を取らざるを得ない現状でグループの特命
工事はでかい。利益率がいいからね。
でも財務内容が良くてもね・・・

＞＞370
>でも財務内容が良くてもね・・・
・・・の先が知りたいんすけど！切実なんだよー！！
一体何なの？？毎回、毎回、あー。。知りてぇ。

大きい声で言いたくないが役所のロビーで，どこかのメーカー捕まえて
「あんたの会社はウチにたいして筋を通してから仕事して欲しいな」といじめるのはやめてね
一般市民がみんな見てるからさ

>>369
古い

fight

>>371 新菱なり高砂なり、まず内定してから悩め
何百人受けて、内定出るのたしか数十人　　

まず受からん

とりあえずこの５社の一つから内定出て就活やめました。
当方文系。おいら負け組みっすか？

他の業界＆企業だと内定とれる気がしない・・・

>>376
職種は何？

＞376
＞当方文系。おいら負け組みっすか？

負け組みはドコ逝っても負けるぜ。
文系か。場合によっては営業だな。まわりを見れば判るが
ダイナミック間違いなし。コレは言えると思う。
今からそんなでどうすんの？平気だＹＯ！

>>377
職種はまだわからないっす。
営業か総務か人事か・・・？？だと思います。

>>378
このスレを全部読んだら少し怖くなりましたので。
でも個人的に仕事がおもしろそうなので決めました。
ところで「ダイナミック」って何ですか？？無知ですみません・・・

スレタイ５社で、どこの社員が一番金持ってそう？

＞379
長々となりそで書けん。申し訳ない。
いづれにしてももうじき判るから、そう心配すんなって。

２，３万のモノ売りとかじゃなくて施主営業ってやつをやるわけ。
金額も千万単位〜億が多いな。

会社対会社の機関営業は、セールスマン型営業とは全然違うぞ。

>>381
なるほど。金額がダイナミックなんですね。
どの業界も厳しいところはあると思うので、自分としては後悔してません。
会社対会社っていう営業なのもいいなーって感じました。
頑張りたいと思います。何かおもしろい話とかあったら教えてください。よろしくお願いします。

しかしあまりにも社名＆業界の知名度が低いので友達にいちいち説明するのが大変っす。

＞382
知名度ってのはね、必ずしも必要じゃないよ。

友人が知ってる会社って、多分広告打ってる会社だよ。
つまり、「商品を一般消費者に売ってる企業」ね。
車、化粧品、食品、旅行代理店とか。知ってもらわないと
話にならないから広告を打つ。当然、知名度が高い。

サブコンって広告しない。一般消費者に製品を売ってない以上、
基本的に必要ないから。たまに広告を目にするが、
それは大体、営業戦略上だったりする。広告打つのが受注条件
だったりね。

そう、言ってみれば。

この５社って、計装セクション持ってるよね？
そんなに設備の中で計装っていじめガイがあるのかな？
でも、高○計装ｼｽﾃﾑ部のＴ課長って「計装界のプリンス」みたいなこと言われているけど
腹黒いから嫌いな奴多いんじゃない？

この会社は(２ｃｈで宣伝レスしているらしいけど)どうよ？
http://www.tokyo-biso.co.jp

>>384 いじめガイがあるってどういう意味ですか？

初レスです。
鷹砂の下請けの鷹砂設備工事ってとこどうなんですか？
とある監督さんに対して、マジ切れ寸前でした。
自分の能無しを業者に押し付ける態度許せない･･･と感じました。

みんなそうかのだんごでていっぱい。
よのなかわるいのけんちくだけじゃないもんね。

せつびだってようちぇっく！！

しんとみちょうに、れっつ、がさいれだ！！

↑
日本の方ですか？

はい、たぶんそうです。

↑　力いっぱい日本人で、しかも業界の方です。

むかしね。

今年３月まで中堅サブコンに在籍していたものです。業界内の裏話非常に興味がもてました。

大氣社人事の人カンジよかったなー
「マレーシアすぐ行けますか？」
「なるべく日本で…」
この質問で落ち決定。でもガンバレ大氣社！！
私も中堅ゼネコンにナントカ滑りこみました
現場三年目。結構力付けてきましたよ！！

冷却塔廻りにエア抜き弁をつけるのですが選定方法教えて下さい。
スレ違いすまん

>>384
あんた誰？？

>>384
Ｔ課長が腹黒い？
先っぽは黒かったが。。。腹が黒いのか？

刑衛痔肛芯佐出たね。

？

この業界はみーーんな負け組みだぁ〜〜〜！！

朝公もよろしくなぁ〜〜〜！！！
ちょっと、アフォが多いが。。
ちなみに営業はかなりアフォ！

>>394
マレーシア？

タイタカサゴ？

営業と技術の戦いで、いずれ技術が営業を屈託するね。
出なけりゃ、会社自信が危ういよ。
営業が、アホなのは、仕方がないよ、客がアホだから
技術の話をしても通じない。

でも、今後は結果が重要になっていく。
お金だけの結果は、受注する時の社内むけの結果であって、
会社内には何の影響も与えない。だけど、施工性能とか、ＬＣＣとか
品質が今まで以上に問われ、結果もどうだったか
シビアに検証するようになるだろうね。だって、売りっきりでなくて、
少なくても設備を15年間使用するつもりなんだから。
その数値化された、高性能物件の施工実績を各社のアピールしていくし、
施主同志のネットワーク構築のニーズが高まるりと友に、
施工会社自信は自浄努力をしないと、やって行けない。
営業と技術の頑張りは、残業時間や、休日出勤の日数の違い、
ＧＷ、お盆、正月の出席状況の比較で、単純に良く分かる。
確かに、営業は飲むなどの、非常に体をいじめていて、
真剣な営業マンは、自分を追いこんでしまって、自滅してしまう人も
いる。真面目な人は、技術にも当然多くて、自分を同様に追い込んでしまう。

人の自滅は、問題外で、会社を替えてたい思っても、潰しの利くのは、設備の技術くらいで
資格も、今の仕事に携わるものしか持っていないし、その世界一筋だから知識も少ない。

取り留めのない話ですいません。

年をとったら営業というのも、日本的ですけど、
性能とか効率とか長寿命とかメンテフリーとかで競う場合は
施工前の打ち合わせ段階で、知識を一生懸命取り入れている、技術の人間を
その打合せの場で、メインに話させる必要があるんじゃないかな。

営業も勉強するし、技術は技術で、ニーズをその場で掴み、リアルな施工の世界で技術をより確立する。
引いては、しゃべりの上手さや、人付き合いの勉強もしていけば、
営業は、口だけって話に、お客も気付くはずだよ。

もっとお客さんには、知識がゼロの人に説明するつもりで、より分かり易く説明する努力が
必要だね。

思いつきで書いてしまいました。
取り留めのない話ですいません。

がんばれ、未来の営業、技術マン

うん。営業は少なくとも変化する必要性があるな。
コンチハ、サヨナラでやってきてるからなぁ、特にサブコンは。
今後はプロ意識が必要だ。

お−−い　みんな　起きているか？

こんにちは。さようなら

飯くって寝るぞ

海行くぞ！

たたきにするぞ！
ちゃんとやれよ！
アフォ！

ゼネコンよりサブコン？
中堅ゼネコン行くなら、最大手のサブコン？

最大手のサブコンのほうがいいよ。
会社としての財務面もそうだし、多分収入もいいんじゃないか？

最大手のサブコンとは？やっぱ上記の５社？

収入なんてよくないよ。時給にしたら１０００円ぐらい。働かせすぎ。

サブコンさんボーナス出た？
うちは出たよ！！
100万ちょっときっちゃった。
33歳です。

ボーナスは出たけど。６０万くらい。

415さんは月　どの位給料をもらっているのですか？残業はつくの？

残業時間　60h/月くらいです。
税込み５０マン／月
すべて、つきます。つかなかったら働く気力がうせる。
以前、労働組合の無いサブコンさんに聞いたら、代休が1ヶ月で
消えるって言ってたなぁ　ホント？かわいそうに。。。

メーカーというよりも、もしかして代理店の人？

いや　メーカーですよ。

なんで？

ある代理店の人がそのくらいボーナスもらっているような
こと言ってた。ところでどんな物を作っているの？

究極の穴場サイト

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
他には無い穴場的サイトです。
女性に広告宣伝費をかけています
しかも中高生中心のです
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://web.agi.to/hujjkl/

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://web.agi.to/tqqaqq/

>>421
ちょっと言えない。ゴメソ
全国的に迷惑かかるとマズイ

仕事はつらい？楽しい？

とってもつらいよ。馬鹿ゼネコンには、いろいろ言われるし。
馬鹿設計は、えらそうな事しか言わないし。あんな設計するような
やつは、恥だ。

サブコンは何と言う？

>>421
この業界代理店でそんなにもらってるやつ絶対居ない
居たら殺す
メーカーだってそんだけもらえるのは給湯器･ユニット･キッチン・陶器屋ぐらい
私は管材メーカーだが３３で６０万です。

俺は３２歳７０万ちょい切り位
残業基本的にはカットなしです。でもとっても大変。

もー寝よ！

>>424
仕事楽しいこともあるけど、つらいことのほうが多いな。
>>427
どちらかというと空調系のメーカーです。

ある代理店は、えるごが逝って金を回収できなくてもボーナス結構もらったみたい。

>>431
得誤よー！
金払ってくれーー！

AGE

で、結局上記５社の対決はどうなったんすかね？

>425
そんな馬鹿ゼネコンと馬鹿設計がいなければ生きていけないあなたたち...
ぷりっ

>>435　学生殿
３chの勝ち！！
なぜ知りたいの？
この業界へは来ないほうが良いと言っているだろう？

age

>>414　確かに！！
俺、上記５社の社員・時給にしたら650円ぐらい。
バイトのほうがまし・・・。

シンビョウはボーナス多いってホント？

>>439

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　ｲｲﾅｧ
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　chou dai
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）



103

新涼は、年3回ボーナス。そのうち１回は現金支給。事業部単位の売上
で金額も差が出る。

真漁は、年3回ボーナス。そのうち１回は現物支給。事業部単位で貰える
物の差が出る。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　ﾀﾞｸﾄﾊｲｶﾝ
　　　　　⊂　　　　つ 　　 ﾓﾗｴﾃｲｲﾅｧ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　・・・
　　　　　⊂　　　　つ 　　 ・・ｲｲﾅｧ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

コラ、>>443

新涼は、年3回ボーナス。
超ウソ。２回だよ。

>>事業部単位の売上で金額も差が出る。
本当。国内、及び特殊な子会社以外では、
官庁持ってるトコがいっつもイイ。少し不公平。

>>446
で、いくら出たの？

芯漁の戸氏接ってヤわせクザみたいのばっかり？
現場事務所で打ち合わせするとき一升瓶かかえてたぞ！！
ホント

>>446

新涼じゃなくてよ。真漁です。

新涼といったのは　442です。

「ヤわせクザ」

・・・。ボーナス幾らの前に、なにそれ？

>>449
夜苦挫　と書きたかった..
スマソ

スレタイ終了？
ホントノトコロ５社どうよ？
アレテルヨ！

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

大氣社、ダイダンは今後も伸びる。
他の会社はダメダメ。社員が何か勘違いしてるのが多い。
なんつーか、安定を求めて来てる人が多いのでどうにもならん。
給料が激安なのは周知の事実だが、実はお荷物社員だけ。
会社をしょってたつ社員はけっこうもらってるね。うらやましいほどに。
お荷物社員はうちらのような人間よりも全然もらってない。
バレると僻まれるので、注意しろと会社に言われている。
診療、高砂あたりは、リストラしないとどうにもならないんじゃないか？

現場所長が予算で困りに困っているが、一番のガンがお荷物社員。
うちらはいらなくなればサヨウナラですむが社員はそうはいかん。
可哀想だから雑工として現場に入ってあげたことあったなあｗ

これからサブコンに就職しようとしている人はどういうつもりで
入ってくるのかしらんが、よく考えて！
大きな会社だから良いだろうと言う考えだと、死ぬよｗ
まあ今時どこでもいっしょかもしれないけどね。

>>453さん
大氣社、ダイダンが伸びると言うことを詳しく教えて
診療、たかさごは？

>>453
>>診療、高砂あたりは、リストラしないとどうにもならないんじゃないか？

良く言った！そのとーしじゃぁ。
聞いた話じゃが、御茶ノ水は出来る委託社員をごっそり辞めさせて
出来の悪い社員ばかりで。
残された少数の出来の良い社員にしわ寄せがきてるとか。
そこから、どん底へ突入しつつ。

何を考えているんだろうね。

>>455
法的に「ガイチュウ」はクビを切りやすく
「シャイン」はクビにはしにくいから、当然と言えば当然。
また、クビになるリスクを背負った「ガイチュウ」のほうが
実はシゴトができるというのも定説。

心療は昔はGW前に寸志が出てたらしいYO!
金丸シンと仲の良かった会長が健在の頃の話。

>>455
嘘つき　御茶ノ水さんはリストラしとらん　これから始まる可能性はあるが
こういうの見ちゃうとすべてが嘘に見える

ひがみか？

確かに「他じゃリストラされるような」社員はいるな。
向上、改革、変更、合理的、という様な言葉が苦手になっちまってる。
世の中が変わってんだから、自社も変わるのが自然なんだが・・・。

　　　　　　　　若い奴も古い。これに尽きる。

寒コン全般に世の中の流れと反した体質はあるよね
ま、建設業全般にいえるけど・・・
とりあえず、現状より、この先の建設市場をどう乗り切るか、
各社さんとも知恵を出せるか勝負だろうな。
勝ち負けは、そこで決まるのは。

合併の可能性はないかね？
銀行がこうなんだから、俺らの業界もあるんじゃないか、
とたまに思う。

売上高、４０００億位の会社になるってことだが・・・。
社員は倍じゃなくていいんだし。

>>457
おいおい！よく読めや！
誰もリストラしたと言ってねべよ。

しかも、嘘つきだと！
お前のようなのは、社会のクズだな。

逝ってよし！

この業界で、同業同士合併しても何のメリットもないからね。
潰しあうしかないんじゃない？

または、設備（電気、空調、衛生）間の合併か。

age

>>461
すまぬ・・・　たしかに

ただ俺が思うに、この業界で働いてると高砂か親猟くらいしかパッとしてないのよ　実際
他は二番煎じにもなってないというか・・・

スレタイの５社で言えば、やっぱ高砂だろうね
どこもたいして変わらないと言うが、俺から言わせてもらえば、仕事のクオリティーが他
社と比べられないでしょ　それは、担当者しかり、業者しかりで
もちろん、出来ん奴はいるが・・・

なんで、嘘までつかれちゃあんまりだと思ってつい・・・

まじですまなかった


イチ空調業者(けっこうイイ年)

西○衛生と高砂合併ってマジすか？

ダイ○○の営業、きたね〜！
口利き、右翼、袖の下、何でもあり！
こんな時代に許されるのでしょうかね。
きっとそんな非合法的行為は後で痛い目
にあうぞ。許さん！

来年高砂受けようと思ってるのですが、どうでしょう。
他の会社のほうがいいですかねえ。

AGE

来年、求人あるか？

受けなくて良し

>>466
去年、それを無視したエル後、逝っちゃったねｗ

>>471
ダイ○○がエル後を攻めたの？

>>471
エル後がまだ東横のころ、談合破りしちゃったのさ。校正省がらみのやつ

フ〜ン、そんなことがあったんだね。
ダイ○○、こわい！　ヤク○じゃん。

計装業なんだけど残業40Hまでしかつかない。休日出勤3000円のみ(普通の手当てはつきません)
これはまだ恵まれているのかナ？
かなり最悪と思うが

そんなのとても多いと思われ
ちなみにうちは残業３０Ｈ

人に仕事を押し付け、早く帰ってはいけません。
自分で理解していない仕事を他人にさせてはいけません。

↑その点では同意しますが
会社のシステムとは異なります。

「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン社員食堂の水道水にエアコン冷却水混入」
のニュースを見ましたが、高○熱学はピンチじゃないの？
ＵＳＪは、ダイ○○だっけ？

「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン社員食堂の水道水に糞尿排水混入」
のニュースを見ましたが、○○研究所はピンチじゃないの？
ＵＳＪは、○原衛星だっけ？

このスレ、代人クラスの人っている？

はーい
５社の中です

>>479-480
スレタイの5社はすべてUSJ工事に参加していると思うぞ。
3工区もあるんだし。
ゼネで37社位?ってことは設備でも15社くらいはいくやろ。
誰か詳細しらんか？

三戸利−［冷却水］はおいしいよ！　サブ紺連中の心を引き付けるネーミングdayone

>>４８３
第一工区　高砂・日空・朝工・三晃
第二工区　三機・三礼・須賀・三建
第三工区　ダイダン・大気・日立プラント・ダイキンプラント
です。でもこれは表（あくまでも）だと思いますが・・・。

このスレって、本当にたまー、に動きますね。
シブくないですか？
これは、キテルと思いますネェ。

見てる人間は業界人多し。
この業界、代人音痴多し。
副代人以下、若手か。

とりあえず、ＵＳＪネタは深刻か。
素人じゃなきゃマチゲネイよ！

皆さんはＳＣのＵＳＪ倒産はあると？？

SCって何ですか？

ショッピングセンター

そういやぁ。清水もＳＣというなぁ。

みなさん、夏休みですか？
そういやー、御茶ノ水さんは今年の夏休み無いそうだよ。

ご苦労たまぁ〜〜。

サブコンとは　ホッタテ小屋にＰＣ持ち込んで
金廻りのいい現場だと、事務のおねーさんを雇ってセクハラまがりの
行為におよび、時々くる業者をいじめてよろこんでる人種です。
まともな人間とおもってはダメダメ。

すんません、ＳＣ＝サブコンです。

ＳＣ＝サブコンねぇ
所詮　やもんなぁ

ＳＣさん　スリーブの補強筋入れてくれてありがとう。
そのおかげで１現場　だいたい50万位浮くんだよね
又、よろしく頼みますわ

サブさん
暑いのにがんがってねぇ
むくわれないからぁ。やっぱピンハネ商売も続かないからぁ。
もぉ　やめたらぁ

さぶってホモっちっくな言い方やな。
実際ホモ多いねんけど。

みんなお盆休みしてるんでないだろーね。
１３日よりないよー。俺なんか今が稼ぎどきだぜー。
今日も作業員７００人で配管工事してるぜ。
サブももうかるぜー。ゼネコンざまーみろ。
粗利４０％獲得だぜ。

↑北海道民だな？
テキストくらい標準語使えや。ｱﾌｫ暴利

はぁ〜明日から現場も再開か。

Ｔ砂さん、経営陣に変化あった？

サブねぇ　結局　流通業者やもんなぁ
ダイエーしかり　そごうしかり
淘汰されるんだぁ

>>502
社員のボーナスに変化有り　（藁）

御茶ノ水ってなんやぁ　隠語かぁ？　隠語にしないとあかんのかぁ
ふーん。

ＵＳＪの事故はクロスコネクションなの？
水道屋スレでの話題ですが学問的な話は
わたしも含め弱い様です。
大手の皆さんなら明確な回答が出きる筈です
教えてやって下さい。

ワカルワケナエー

自動dat落ち回避age

がんがれ

タイトルにも上がってるところに逝こうと思ってるんだけど、
それを周りに言うと蔑むどころかむしろ羨ましがられた。
うちの教授も勧めてるし……どういうこと？
あ、漏れは三流大じゃないよ。関係あるかないか知らんが念のため。

っていうか、中座の爆発事故は環境ＪＶ系はからんでるの？
解体は関係ないのかな？
初心者でｽﾏｿ

>>510
むしろ三流大で逝けたら羨ましがられると思うんだけど・・・。
それなりの大学出てまで逝くような会社じゃないと思うけど。

>>510
　行くのは簡単・・でも、行ってからが地獄です。
　というか、漏れももっとこの業界の労働環境を
　知ってから選べば良かったと、今更ながら後悔。

>>505
　隠語じゃないよ。御茶ノ水にあるからＴ砂は、
「御茶ノ水」。社員もそういいます。Ｓ菱は、
四谷にあるから「四谷」。そういいます。

>>512
漏れもこのスレ見てそういう認識だった。
自分でも何が起こっているのかわからんのですよ。

>>513
このスレの人は施工の人が多いみたいだけど、設計部はどうなの？

設計部は施工と設計事務所との板ばさみです・・・。

ダイダンなんて本当に最悪。
営業だけじゃなくて技術も口きたねーし。
女子事務員は馬鹿ばっかで、男のケツ追っかけてるし。
まじでぶっ潰してやりてー。

>>516
じゃあ取り敢えず設計と施工どっちの方がいいんかな？
って究極の選択かw

御茶ノ水も消え行く。。。。
さようならぁ

>>516
漏れは絶対施工だね。金のこともあるし、施工いかなきゃ
つまんないんじゃないかと思う。

>>519
消えるってどういうこと？？

>>520
ありがとう。じゃあ一応希望は施工にしとく。
でもつまんないってどういう意味？暇なんかな？

>>521
現場所長になって、お金動かせるでしょ。いくら赤字現場
ばっかりといっても、お金を使えるんだからさー。所長は。
おまけに設計いても、将来出世できてもたかがしれてる。

最近、社内はどう？

ここってサブコン関連者いないのかなーー

はぁい、みんな仲良くＤしてるかい？
これだけ不景気になったら、なおのこと仕事は分かち合わなきゃね。
「Ａ級大手」だけだもんな、Ｄ出来るの。
ＢＣ級はみんな過当競争。官庁だって変わらない。
何で公取は新富町行かないの？早く行けって。税金取り戻してこい！！

はぁい、みんな仲良くＤしてるかい？
みんなぁ　チクレよぉ
つぶしあわなきゃぁ

明日も２連休か・・・休みたい・・。

はぁい、みんな仲良くＤしてるかい？
チクラなきゃあ
つぶしあわなきゃぁ　いらんのやから

ダイダンなんて本当に最悪。
営業だけじゃなくて技術も＊きたねーし。
女子事務員は馬鹿ばっかで、男のΩ追っかけてるし。
まじでぶっ潰してやりてー。

この業界も終わりだなぁ。副業考えたほうが良いのでは？
飲食業or風俗業etc.
どうよ！

経営者は責任をとりなさい！
というか、責任を感じてないんだろう？
いまだに銀座で遊んでるらしいな？
氏ね！

トー熱は違います。
ちゃんとＣＭもうってます。
クリエーティブ集団でおまぁ

うちの会社の悪循環。

・営業→よその金額以下じゃないと仕事なんか取れねんだよ！設計・積算でＶＥ案だせ！
　　　　ま、目標粗利益率０％で役員まわしておくか。現場でなんとかしてくれんだろ？
・積算→４０件/月、見積もりだして一件しか取れないってどんな営業してるのよ？
・設計→おいおい２年も設計手伝いやってＪＶの幹事横取りされるってどーなっとんねん？
・工事→え！？受注粗利▲95％だって。なに！？実行予算で０％にしろ？おまえがやってみろってんだ。
　　　　さて、一杯飲みいくか。なに？雑費使っちゃダメだと！ぢゃ、ダクト屋の社長でも呼ぶか。
・経理→こんな領収証は通しません。なんなんですか？打合せ食事代の１０万、設備部長以下３５名ってのは！
　　　　どんな打合せしてるんですか！え？今日６時に有楽町？ぢゃ、続きはそこでということで。
・購買→え！？受注粗利▲95％だって？なんとかしてくれ？メーカーフリーでいいか？
　　　　・・・後日客先からのメーカーリストもらって・・・なんだこりゃ、全部メーカーと代理店指定ぢゃねーか。
　　　　なんだと？商社もはいるのかよ。口銭なんて出さないぞ！１％でも乗せてくれ？そんなもんメーカーに言え！
・安全→なーんだ。この足場は。危ないじゃないか。なに？予算が無い？お前は予算が無いから事故がが起きました
　　　　って言い訳通用すると思ってんのか！安全第一・・・(以下略
・下請→早く注文書切ってくださいよ。もう孫請けに支払いおきてんだから。え？予算が通ってないから無理だ？
　　　　なんだと？おまけにトンあと２万まけてくれだ？もう簡便してくださいよ。待ちますよ注文書・・・
・総務→受注するかわりに全国ネットＣＭ作ってくれだ？こんな業界を一般消費者にアピールしたって効果なんて
　　　　出るわけないじゃないですか？え？そこの部長の馬鹿娘をうちの会社に入れてくれ？やりたい放題だな。
・役員→部長会議にて）おいおいこんな受注予定と完成工事利益で経営なんか出ると思ってんのか！株式の配当
　　　　だってもう引き下げなんてできねーってのに！

もうだめぽ。

もう一つあった。最近できたんだ。

ＶＥ推進室→え！？受注粗利▲95％だって。さらに利益あげろ？ぢゃあ空調やめて換気だけにしてくれ！

111

Ｓ菱の方はいませんか？
そちらの派遣会社「レ○○」ってどんな派遣会社？
容姿重視？とか？
Ｓ菱関係の会社しか紹介ないんですかねえ？
Ｓ菱はどこの派遣をつかってるの？
新宿パー○タワーにあるＳ菱系の会社ってどこのこと？

新宿ＰタワーにはＴ砂さんもいたような。

へーＴ砂さんもいるんですか？
レ○○で求人が出てたもんで。
でも、普通の派遣会社に比べて
無茶苦茶時給安いんですよ。
やめておいた方が無難？

やめとけ〜

やまたけ〜

月に代わってお仕置きよ！

サブぅこん
さぶいでぇ
サブコンやもんなぁ。。。。。

仕事場に泊まり
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

こんな奴でも出世するんだよ〜〜


／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　 (6　　　　　　 つ　　｜ 　　
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　∬
　　　　＼＿＿＿_／　　/つ==

>>533
面白い

おい！お前ら！！

中間決算どうでした？

>>544
もしかして、これはあの有名なカツオ君では？？

タイトルにある会社でも　ノーベルショーに輝いた方がいるそうです。
その人は、会社でよく居眠りをしているそうで・・・・

本当に平和な人です。

ノーベル平和ショー！

T差後って　自分っちの
パートナさんまで中間搾取２割３割当たり前
なんやぁ　もぉかるわなぁ

中間決算どうでした？
はパトーナさんしだいですぅ

いまだに、平日芝刈りに行っている奴がいるとか、いないとか？
案内が会社のＦＡＸで届いていましたよ。

俺も南の方へ行ってみたい。

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／／　　　＼｜ 半分しか書けなかったよぉ〜
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　 (6　　　　　　 つ　　｜ 　　
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　∬
　　　　＼＿＿＿_／　　/つ==

　　　　　　　＿＿＿_ ﾊｧﾊｧ
　 　　　　／　　　　　＼　　 ／⌒゛~￣￣￣＼ ｱﾋｬ!ｱﾋｬ!!ｱﾋｬﾋｬ!!!
　　 　 ／　　／￣⌒￣＼/　＿＿＿＿|＼_＿＼
　　 　/　　 / ＼　　／　 |＿し　　　⌒　　⌒　|￣　　　　　くっ・・【磯野家の秘密】がバレてしまったか・・
　　　｜　／　 (･)　　(･)　| |∴　　　((･)　　((･)|　　　　　　　総員退却ーーーーーーー！！！
　／⌒ (6　U　　　つ　　 | (6　　　　　　 つ　　|
（　　｜　　／ ＿＿＿　｜　| 　　 　＿＿＿　｜　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　−　＼　　　＼＿/　／　　＼　　　＼＿/　／　|￣￣￣￣￣￣┃　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　＼＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿／ 　　 |　 　　　　　　　┃　　　＼＿＿／__
　 　　／　　　　　　　　＼／　　　　　　　　＼　　| 　　磯野家　 ┃　　　.／　 　　　＼＼
　 　（＿ノヽ　　　　　ﾉ　（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）| 　　　　　　　　┃　　／ ＼　　／ 　＼ ＼
　 　　　　　（　　⌒ヽ´　　　　　（　　⌒ヽ´　　　 |＿＿＿＿＿___┃　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　ヽ　ﾍ　 ）　　　　　　ヽ　ﾍ　 ）　　　　　　　　　　　　 ┃ 　｜　　⊂　　　　　　9）　　　）
　　　　　　　ﾉノ　｀J　＿＿＿＿ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　　　 　┃　 ｜　 ＿＿＿ 　　｜　）
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　　　　　　　　　｜/　　　　　　　　　｜　ﾏｯﾃｸﾀﾞｻ-ｲ!!!　　　　　　　　　　/　　　 /.ﾉ
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　　　　　 ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノ　｀J

父さんが運ばれた。事故ったのか？

おやおや

口銭ちょーーーだい

商社うざったい〜〜口銭取りすぎ
どこが一番いや？？