スエーデンハウスは？

誰かおしえてください

好き嫌いだが、漏れは、窓が嫌い。

すいません、スゥエｰデンですね！！
他のハウスメーカーと比べると
どうなんでしょう？
いろいろ知っている方おしえてください

パネル単位でしか、発注できないので、広い土地だったら問題ないけど、
狭い土地だったら、小回りが利かないかも。

あと、雨戸的な物が付けられないので、当方はパスした。

スウェーデンハウスだね。

家の性能だけで見ればダントツ
価格もダントツ
買うのはお医者様多い、あと公務員
貧乏人には買えない

ＡＦＯかも。
金のない公務員は買えないんじゃないの。

価格はどれくらい？

価格は、高いです。ボードの値段とか、倍近いもん。設計も信用してません。だって・・・。色々書きたいけど、ばれるからなー。

ﾀｶｲﾖｰ

高いって坪１００万くらいみとかないとだめですか？
設計はどうして信用できないのかな？
どれくらいの坪単価なら妥当なのでしょうか？

一度ごらんになっては！
http://www.tokyogumi.com
スゥエーデンＨより、私は好きです。
坪単価もリーズナブルと聞いています。

いいです。３重サッシ

ツボ６０万が多いらしい

坪６０くらいなら平均くらいでは？
知り合いが２×４のｍホームでたてたとき坪１００くらい。。
見た目はそんなによくないが、、、

見た目なんて人それぞれ。

坪単価ってゆうものも曖昧だよねぇ。。。

値段は、高いです。俗に言う坪単価は、80万くらいかな。坪数が小さくなればなるほど、
もちろん高くなります。30〜40坪くらいの家だと、下手すると坪単価100万くらいにはな
るかと思います。広告とかで、坪30万とかなんとか書いている会社があると思いますが、
あの坪とは、建物の値段だけなので、住宅として機能するための値段としたら、結局どこ
のメーカーでやっても、最低坪５０万くらいはいきます。それからいくと、気密やらなん
やらの性能を考えて、ま、スエーデンハウスの値段も納得できるのではないかと思います。
確かに施工は、他のメーカーよか良いと思いますが、これも、施工店によるので、はっきり
とは言えません。
設計は、あまり使い勝手がいいようには思えません。ま、施主の希望どうりなら、別にいいの
でしょうが。

つまり施主の希望・思い・夢を明確にし、それを正確に伝えて、
それに対してどれだけ応えられたかが良い住宅ということ？
応えがマヤカシなのが手抜き？
お金という現実に照らし合わせて、希望・思い・夢調整するか、
希望・思い・夢にあわせて、お金を調整するか。
ということ？

私は良いと思う。
サッシも最初の時点から付いているし安心できる。
基本性能はどのタイプも一緒だし、高いって言うのは外壁やら内装やらを良い物にすれば勿論値段はどんどん高くなっていく物。
基礎なんかも他のハウスメ−カ−に比べてもしっかりしている方だと思う。
阪神大震災の時は１棟も倒れていないし。
目先の安さに惹かれて他のを購入するよりも長い目でみればスウェ−デンハウスがいいと思う。

坪単価８０くらいで高い？なんか人にきくとみんな
それくらいは最低かかってるよ

へーベルハウスや住友林業のほうが高い。
同じ性能なら三井のオークリー、積水のクラスティーナ
の方が間違いなく高い。
どちらにしても庶民には高い。住宅は高い。土地も高い。

性能的にもスウェーデンハウスのほうがよいのでは？

↑そう思う。

木がいいなら三井・住林・スウェーデン。
木は嫌ならへーベル。関東しか無いと思ったけど。

４０坪では坪単価１００万にはならないはず。
３５坪を下回るとスケールデメリットで単価がアップ。

平屋なら坪１００万は行くだろう。

スウェーデンハウスにしようかな。
三井・エスバイのほうがいいのかな？
だれか詳しい人おすすめはない？

三井は赤字、エスバイエルも株価が芳しくない。
尤もボルボと日産とマツダを比べても
それぞれ良し悪しがあり、どういう家が欲しいかが重要。

北欧の木材を使った家は３８条認定が必要。
色々試験をして日本の耐震基準に合わせた認定を取っているのは、
スウェーデンハウスとトシワスウェーデンホームとレーナハウスだけ。
意外と選択肢は狭いね。

みなさん、しあわせそうな方が多いようですね。住宅で８０万というのは高いです。普通、そんなには掛かりません。
メーカーは利益を３０％ほど乗せて、それに設備関係、設計関係をいれるので、その値段になるのです。住宅の値段
は、メーカーに払った値段ではなく、住宅の値段です。
業界の方はもちろんご存知とは思いますが、工務店に発注するのは、高くても40〜50万/坪でしょ。普通、メーカーは、
25〜35万/坪で頼んでいるはずです。一般の方、よく考えていただきたいのは、スエーデンは経費（監督費）が高いので
単価が高くなっていて、監督が管理をキチンとやるのであまり変な家は建たないということです。
別に、すばらしい材木をつかってるわけでもなんでもありません。

そんなことはわかるのだが、、、
じゃあ自分でたてるか？

経費と利益は違いますね。
３０％以上の経費を取っている三井ホームも赤字。
休みの日に設計打合わせをしたり、品質管理をしたり、アフターサービスをしたり
工務店では不具合が有ったり、大きなクレームには即座に対処できないのでは
又、スケールメリットで工務店より安く資材を購入することでカバーをしている。

設計は会社で業務時間内に、クレーム対応をしない、アフターサービスをしない。
でも安い。という会社があったら受けるかな。

あの〜
最近自宅作っただけです
スミマセン
勿論ベタ基礎、ヒバ土台、檜の柱にしました
床も全部檜で張りました
家具は英国物のアンティークをリフォームして使いました
玄関ドアはアイアンウッドでメンテフリー
テラスのデッキ25畳程もアイアンウッドでメンテフリーです
メンテフリーでうれしくなったので浴室の床もアイアンウッドで張りました
荒れてきたらペーパーでも掛けます
やはりメンテフリーならシロートの私が言うのもなんですが
南洋材じゃないでしょうか？
イペ、ジャラもいいでしょうが、木とは思えないアイアンウッドが
私は好きですね

90 ：七誌組 ：02/01/25 16:20
あ、ついでに煽らせてください（ｗ
床の間は欅の一枚板を使いました。綺麗ですよね
風呂で思い出しましたが寝て入れるように大型の人工大理石で
ジェット付きにしてあります
車庫は盗難が心配なので重量シャッターにしてあります
外壁はフランス製の漆喰を鏝塗りし櫛引仕上げとしました
陰影が美しいですし、対候性も高く変色などしませんので
此れに決めた次第です。
窓は無垢と言いたいところですが樹脂窓でアルミクラッド付き
ガラスは防犯用ガラスに防弾フィルム貼りとしてあります
屋根ですか？玄昌石です。テカリ具合が最高なのです

此れくらいやれよ（ｗ

輸入住宅どこがいいですか？

素晴らしい木材ってなんだろね？
聞いた話し、スェーデンの木って向こうの木なんだってさ。
樹齢８０年以上の目の詰まった木で、含水率もすんごいらしい。
木の耐久って樹齢に比例するんだってさ。

別にスウェーデンがいいとはいわないけど、これは素晴らしくないの？

在来とかツーバイでも樹齢２〜３０年ってきくよ、どうかはしらんが。
含水とかもゆるゆるみたいだし。おかげでうちはそのせいで家中がきしんだり
既に１０年目でボロボロなのよ。

三井とＳバイは日経かなにかで業績ダウンと出てた。
スェーデンは横ばい、ミサワも横ばい

この時期横ばいなら大健闘じゃない？
ＩＳＯ14001とか環境共生住宅は評価できるが
この手の住宅がメジャー志向になるとつまらなくなる。
ファンも多いみたいだし横ばいキープで頑張れれば
いいんじゃない。

↑賛成

〜北欧住宅の会社〜

スウェーデンハウス
スウェーデンホーム
ユーロJ
天草ハウジング
ロイヤルフォードスウェーデン
レーナ
アルコス

他にある？
そういえば北欧住宅っていう会社もあった。かなり胡散臭いが。

天草は２×６工法で構造は北米材じゃないかな？
ロイヤルフォートスウェーデンとアルコスは
38条認定ないから、誤魔化して確認を降ろしていると
設計事務所から聞いたことがある。
スウェーデンハウス、スウェーデンホーム、レーナは合法！！

えっ、誤魔化し！？
そんなんでいいの？会社として・・・。

JISの釘とJASの木材を使わない場合、海外の工場で組み立てる場合は
強度試験をして日本の耐震規準をクリアーして大臣の認定をとらなければならないはず。
そういう手順を踏まないメーカーとそれを見逃す行政があるのが実態。

レーナとスウェーデンハウス　どちらがいいですか？
エーナのHPみたら名前こそだしてないがshを対抗したことかいてあるのですが？
断熱材の厚みで、、厚けりゃいいってもんじゃないとおもうのですが？
素人意見ですみません。

価格差があまりなくて、敷地に余裕があれば、断熱材は厚いほうが良いんじゃない。
壁が厚くなって部屋が狭くならないだけの敷地があれば欲しいね。
問題は経営で、レーナハウスは確か神戸の道田工務店が始めたけど倒産して
ガデリウスが引継いだけど、また売りに出てるという話を聞いたが・・・

アフターとか考えたらshが有利？
貴重なご意見ありがとう。
毎週　展示場めぐりしてます。
レーナ来週行く予定です。
ただ　雑誌とかみたら高めナノが･･ネック。
まあいろいろ標準でついてるからｓｈと
くらべても　結局同じくらいなのかな？

いよいよできました。
さあ暴露大会といきましょうか？

アルコスってどかな？
ア〜本読んでたら　次から次へと
性能や木の厚みなんかや断熱材の密度や厚みとやらで
解からなくなる。どこがいいの？
SHは７０年まえのすエーデンの基準らしい
アルコスなどは今の基準らしいです。
C，Q値などって実際１違うとどんなもの？
SHの基礎工事はべた？
基礎の工法をおしえてください＞
煽りなしでおねがいします。

ここも結構もりあがっｔれますね

当方施工管理者です。
44さんお答えします。
布基礎+防湿フィルムです。（標準仕様は）
防湿コンクリートはありません。

事実ですよ。ねたじゃないからね。

防湿フィルムって何？

>>44 アルコスの営業の情報かもしれませんが
70年前のスウェーデンの規準というのは間違いでしょう。
70年前にはBKRというスウェーデンのビルディングコードは存在してません。
当然、日本の建築基準法も出来てません。断熱材も有りません。
スウェーデンで断熱の基準が出来たのは1975年です。
南北を5つの地域に区切って基準を定めています。
ドイツのDIN規格に合わせた輸出仕様もあります。
地域ごとに目標Q値を定め断熱、換気仕様を決めるわけで
壁だけ取り出して厚保さを競っても、窓や換気によるロスが変わらなければ
厚さを増した効果が出てきません。要はバランスです。
日本では北海道地域の次世代省エネをクリアーしていれば十分なはずです。

>>48
に拍手！
パチパチパチ！

うちの近所に建っているスエーデンハウスの現場、ひどいです。
なんたって、去年１２月頭に基礎を打って、その後、まったく手をつけて
いません。驚きっ！(@_@)　そのお家の方は、あまりうるさく言う方では
ないので、ほっぽらかされているんだと思うんですけど。
でも、２ヶ月近く、いくら正月をはさんでたからってひどいと思いませんか。
輸入住宅として売れてるのかもしれないけど、こんなひどいことされて、
黙ってなければならないんでしょうか。
この現場は、神奈川県横浜の現場です。スエーデン関係の方、ゆるせないっ！

>>50
真冬の基礎って固まるのに時間かかるじゃん（w

真冬に基礎鬱なよ基本だろ

なんか変更とかあって工事ｽﾄｯﾌﾟしてるのかもね

布基礎って何？べた基礎ってなんですか？
当方　基礎わからず。

>>５０
勝手な想像でそこまで怒れるのはおめでたい（＾ー＾）

ｍホームの営業がやってきた。
ｍホーム･sh･アルコス･レーナ
どこがいいんでしょう？
同じ金額なら？

mホームは除外すべし！
他の３社とコンセプトが違うから。

mほーむは２×４のｍですよ。
みOわじゃないよ。
まあ大差なかったりして。

だから、そこは実は赤字なんだって。今期の決算見れば解る。
社員数が倍になっているのに、契約棟数は減ってる。
赤字だから下請へ無理なコストダウンを迫るから品質も下がる。

おわかりでしたね。失礼いたしました。

５７と５９は別人です

スエーデンの現場の近くの者ですが、勝手な想像ではありません。はっきり言っておきますが、
施主の方も困っています。いくら冬の基礎でも、２ヶ月も掘っておく施工会社はありせんよ。
それを書いているのは、メーカーの方ですか？おたくでは、そんないいかげんな工程でやって
るんですか？ほんとに驚きます。
とにかく、いいかげんな会社だということは、はっきり言わせていただきます。

施主でもないのにこれだけ感情的になれる
あなたに乾杯。ﾏﾀｰﾘ語るべし。

メーカーに対して文句があるなら電話なりを
入れて対応してもらうべし。その経過をここに
ｶｷｺすれば他の人の参考にもなる。

2ヶ月も間の開いた明確な理由を聞き出せずに
憶測で書き込んでいるように見えるから
「勝手な想像」と言われるのですよ。

それと「スウェーデン」ですよ。国名も会社名も

変だね。12月の頭に着工してたら、今期の売上になるから、
必死で3月までに引き渡すよね。
今期はどこも苦しいはずだから。

その通り

ここにも、正直に書いている人間を潰す様な、ひどい建築業界の人がいるんですね。
難癖をつけるのが、好きらしい。メーカーの方ですか。
これから建てる方がこれを見て、今後、頼むのに気を付けてほしいと思い、書き込
ませて頂いたんですが。もちろん、施主もなんの対応もしてない訳ではありません。
電話もしてるし、契約関係を弁護士に詳しく調べてもらおうかとも考えています。
でも、今後、経過を書いても、63番の方のように嫌がらせの文句ばかり書かれるの
ならば、書く必要はありませんね。

輸入住宅の決算は、会社によって、９月だったり、１１月だったりするので、
一概に３月までとは言えないと思います。

６６に同意

>>66さん
？？あなたは断定するのがお好きのようですが、
間違っていますよ。メーカーの人間でもないし、
潰すなんて物騒なことは言っておりませんよ。
ただレスが感情的過ぎるので、あなたがSHを
建築中の近隣に住む第三者として、冷静かつ
客観的な目で施主とメーカーのやり取りをここに
書き込めば皆の参考になる、と言いたかっただけ。

嘘や想像の類で無いならしっかり書き込みすべし。
そうでなければ妄想扱いされるのは電脳世界じゃ
当たり前。２ちゃんなら尚更。

ああ、それと

「ﾏﾀｰﾘ語るべし」
始めに言っているでしょう？
少々茶化された程度でヒートアップしてると厨房扱いされますよ？

長レスｽﾏｿ。

ＳＷＨを建てる人ってかなり変わってるよ。
金持ちで、一流企業に勤めてるし、かなりのえらいさんなのが多いよ。
高いからといえばそうだが、なんでこんなに中高年の方ににんきがあるのだろう？
積水とかのほうがいいとおもうんだけどなあ。

みんなはどう思いますかあ？

トシワスウェーデンホーム
http://www.toshiwa.com/

よくわからん。

>>66さん
スウェーデンハウスの決算は３月ですよ。
これは、間違いなし。（親会社と一緒なのね）

ところで、何で工事止まってるんだろう？
気になる…
売上のこと考えたら64さんのご意見がもっともなところ。

ご近所さん（お施主さん）は、なんと言ってるのですか。
入居はいつ頃の予定？
入居も、大幅に遅れてしまうんだろうか？
スウェーデンからの説明は？

ぜひ、その後の経過も教えてください。

私も知りたい！

倒産予定リスト常連さん

そうなの？

でもこの業界ってみんなそうでしょ？

いや、確か好調なはずだよ、株主に三菱地所とかもいるし。
でも、明日はわかんないか？
ニッセキ・太平・日本電建・ミサワ・・・
誰か輸入住宅版のスレッドでも

ＳＨは他社メ−カ−より好調だと聞いています。
会社も借金がゼロだとか。

ところで　文句かいてる人たちはどこの住宅にすんでるのかな？
高い高いって言うけど無茶苦茶たかくは無いのと違う？
そりゃ１坪３０万とかと比べりゃたかいかもしれませんが
積水とか三井でもちょっといいのいれりゃ坪８０は軽くいくよ。
同程度でしょ？木もわるく書いてるが　そんなに悪くは無いと思うけど。
まあ　批判書いてる人たちの家は総ヒノキ造りでで屋久杉の大黒柱でも
あるんでしょうが・・
６８さんの書いてることも解かりますが
あんまりいい気がしないんで・・・
もっと　いいことみんなかきこんでね！！

いいことばっか書くんなら、２ちゃんねるなんかにくんなよ！
ヴぁかじゃん。じぶんの家の自慢したいんなら、ほかにいけっ！

おまえもな〜

前に２×４のメーカーで家を買いかけた。
建売だったけど工事最悪なのでやめました
梁はない、ボルトの穴、何箇所もあいてる
それでも、建物に問題は無いと売主は言い張る
建売っていいかげんだねって思った

>>83
２×４は原則的に梁を使わない工法です。
ボルトの穴は構造上の断面欠損にはなりません。
防水・断熱処理さえフォローしてあれば何も問題ありません。
それで欠陥ならまともな建築物はどこにもなくなります。
スウェーデンがまともかどうかは知りませんがね。

>>80さん

確かに現状は批判的な意見が多めなので
逆に良い所を聞きたいのは80さんと同意ですが何か？

まぁ２ちゃんの場合は、滅多にお目にかかれない暴露話を
期待する人の方が多いのが現実。SHのオーナーさんのHP
でも行けば良い話はいっぱい聞けるしね。
「他所にいけ」って言うのはその辺でしょう。

まぁそれでも「ﾏﾀｰﾘ」を推進しますよ、ワタシは。
良い話も悪い話もﾏﾀｰﾘ語るべし。
ただし適当に語るな、と言いたい。

SWH昔は良ｶﾀﾖ。
今はだんだん利益とリスク軽減に走り出して・・・。
内壁にも昔はルナとか使ってたのに、利益に走りビニクロ。
暖房なし。



内断熱・・・。



高い。



断熱厚みにこだわりすぎた。
他素材で厚みを減らして尚且つ熱損失少ないのあるのに。
トリプルの準防はｳﾗﾔﾏｼｲ。
ﾎｽｨ。

あげ

知ってるとは思うけど引越し前のスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000708036/

85さんの言うとうりです。
私は真実を述べます。たとえ良い事も、そして暴露になってもね。

８６さ〜ん、内断熱ってスウェーデンハウスの事いってんの？

スウェーデンハウスは充填断熱工法であって内断熱ではないんだよ、
まあ似た様なもの？

断熱材フェチの投稿待つ！！

冬の朝に室温が１７度とか見たんだけど、
換気システムみたいなのは無いんですか？
換気してて１７度ならすごいな。

↑換気あるよ、標準で付いてる。

一晩経っても室温はあんまりさがんないのがスウェーデンハウスの特性。
同じような高気密・高断熱を謳っているメーカーではここまでの性能は出せない。
出せたとしても価格アップで、結局スウェーデンにした方が安く済むでしょう。

レーナハウスやアルコスのほうが
性能はいいよ。
いま､高気密・高断熱の家のほとんどが
標準で換気システムついてます。

どんぐりの背比べかと思うが？？？

レーナやアルコスって関西しかないよね？

なんか、凄い胡散臭いレスばっかだな、このスレは。
自分の会社の自己弁護って感じ。
換気設備なくして高気密成り立つわけないじゃん。
窒息しちゃうよ、酸素不足で。
だから、まともな研究してる会社なら普通どこでも原理は同じ。
その方法論が違うだけだよ。
あとはその実現レベルの話だね。施工技術があるかないか。
性能は紙の上だけじゃなくて生活方法とか家族構成とかで変わるし
間取りだって同じ面積、外観でも違う場合もあるんだから比較のしようがないね。
太陽の方向だって湿度だって一軒一軒違うんだから。
あーあ、くだらねえ議論だ。

ちなみに高断熱高気密をうたってる会社の常套文句は
「ここまでの性能はウチだけで」だね。
気をつけようね。にわか知識マン。

それとね、ダントツで性能が抜けてるメーカーは今のところないよ。
原理も理論もどこも似たり寄ったりだよ。
（もちろん施工技術が伴わない会社は問題外だけどね）
アピール力、説得力があるところが勝ち組。
素人さん、煽ってごめんね。読んでて腹が立ってきちゃってさ。

>>97
その通りだね。
住宅メーカーは営業マンの話しをそのまま信じても駄目。
カタログも良いことしか書かない。
今の所、一番良いのは性能表示を利用することかな。
C値、Q値だけでなく日射取得係数まで計算するし、
換気量計算もするからね。
完璧じゃないけど、言葉の遊びよりは物理的な量で示されて
検査が入るだけましかな。
メーカーは手間食うけどゴウロウさん。

まぁ、このスレにどれだけメーカーの人間が
入り込んでいるかなんてどーでもいいけど、
我々パンピーからしてみれば裏話でも
良い話＆悪い話でも信じるに足る情報なら
何でも構わないのよ。実際。

まぁ「くだらない議論」でもいいじゃない。

んで９５〜９７は連続と見ていいのかな？
だとしてその中で語られている
「アピール＆説得力」って営業力なわけ
だよね。それが良い所ってどこ？
営業もメーカーを決める上で大事な
ファクターの一つだからね。

何か上のほうでＳＨは営業弱そうなコト
言われてたね。その辺交えて体験談等
語れる人いない？興味あるよ。

あ、営業の話題出たのって前スレか。ｺﾞﾒｿ

ﾐﾅｻﾝｺｿﾆﾁﾊ。
ﾅﾍﾞｱﾂです。
SHの熱損失が少ないのはガラスも大きいのではないかと。
LOW-Eと差ほど変わらないが、ﾋ・ｷﾁｶﾞｲサッシとかないじゃん。
まぁ日本製しかないけど。
断熱って逝くﾄｺまで逝けば、気にするほど熱損失って変わらないのよね。
だいたい逃げるのはｻｯｼ、屋根(天井）、床下が多いみたい。
換気については気密住宅なら換気は必須。
逆にいうと計画的に屋内の空気を決まった動き方をさせるには隙間が合ってはいけないから気密も必須。
これで全館暖房までやれれば結露も止めれるしﾓｯﾄ良いのにネェ。

まずは考えてみて欲しい。
これだけ高断熱・高気密が騒がれているのに大手メーカーが参入しないのは何故なのか。
それは、日本の高温多湿な気候と生活スタイルから言ってふさわしいいと自信が持てないからだ。
それと、一番の理由はなんと言っても追求すればするほど普及しないと予測されるからだ。
どういうことかと言うと、絶対量の確保ができないということは企業として利益が出ないということ。
一部のコアな高気密マニア・ファンにしか生活しきれないことがわかってるのだ。
これだけ年月が経って普及せず、大手が参入しない訳を考えて欲しい。
熱伝達を押さえる高断熱はだいぶ普及したけどね。

乗り遅れてる住宅メカは省エネのことを考えていないのに等しい。そやろ？

>>102
ﾊｧ？気密化する理由ってわかってるの？
それに気密を伴わない高断熱化は最悪。理由はわかる？？（笑）
あと，熱伝達を抑えるって何？？
熱伝導と熱伝達の違いについて説明できる？（笑）

馬鹿な俺が無い頭ふりしぼって無理して頑張ってみた。

■壁体内結露
住宅に高性能な断熱をしても、気密性能と通気性能が悪ければ、壁体内で結露が発生する。
特に壁体内結露は、表面に現れないので注意が必要。

■熱伝導率（λ）
物質がどの程度熱を通すかを比例的に定数化したのが熱伝導率。
値が低い程断熱性に優れている。
熱伝導率（λ）＝W／ｍ.K
温度差が１℃の時、１ｍの厚さの物質を１時間に流れる熱量。

･コンクリート*1.6
･軽量気泡コンクリートパネル*0.17
･住宅用グラスウール断熱材 10K相当*0.050
･住宅用グラスウール断熱材 16K相当*0.045
･硬質ウレタンフォーム*0.024

■熱貫流率（Ｋ値）
熱伝導率を厚さで割った値。
外壁、屋根、床下など、各部位の熱貫流率の値が小さい数値ほど、断熱性能が優れている。

■日射取得係数
住宅に入る日射を数値的に表したもの。
「建物による遮蔽がないと仮定した場合に取得できる日射量」に対する
「実際に建物内部に取得できる日射量」の期間平均的な比率。

■相当隙間面積（Ｃ値）
気密性能を示す値で小さい値ほど隙間がないことを示す。
低ければ良いというものではないが、
この数値が低いほど風や内外温度差による影響を少なくし、熱損失を抑る。
Ｃ値：相当隙間面積*cm2/m2

■気密測定
住宅内に気密測定器をセットし、ブロアーを作動させ、建物の空気を外へ排出する。
このとき建物内外に圧力差（内外差圧）が生じる。
気密性能の悪い家は、隙間風が入ってくるので、その分空気は多く排出され圧力差が小さくなる。
この差圧と風量の関係は逆比例しており、この現象を応用して性能を測定する

■熱損失係数（Ｑ値）
断熱性能値として総合的に評価される値で、外気温が１℃だけ室温より低いと仮定した場合に
建物外部に逃げる１時間当たりの熱量合計を延べ床面積で除した数値。
数値低いほど断熱性能が優れてる。
Ｑ値：熱損失係数（W/m2K)

■換気量の確保
住宅は、住宅全体で２時間に１回の換気回数が必用。
この換気量を確保することで、住宅内の空気汚染物質（二酸化炭素、ホルムアルデヒド、VOCなど）
や臭気、水蒸気などを室外に排出する。

>>104
高断熱高気密の日本の環境でのメリットデメリットを
馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。

>>105よ・・・自分の言葉で説明できんのかね（嘲笑

検索ごくろうさん。

壁体内結露は一般的に室間の温度差によって発生されるものを呼ばれている。
外壁間の壁体内結露については、気密性能の前に、温度特性で暖かい所から冷たい所に空気が流れようとします。
その時に断熱性能が低いと、室内から見た外壁面に著しく温度差が発生。（外断熱の場合)
そこに暖かい空気に含まれた水蒸気がぶつかることで結露が発生します。
内断熱（GW)の場合には壁内に充填されたウールに水蒸気が蓄積されることで断熱性能が低下し温度差を発生させます。
そこへ同上に水蒸気が向かっていきますので更に拍車をかけて１、壁体内結露２、断熱性能の低下がしんこうします。
そこへ完全な気密層、有効な通気層を設ける事で空気の流れを止め、また万が一水分が溜まった場合においても乾燥させることが出来るらしいです。
外にすれば楽なのに・・・。

大手が『高断熱・高気密』←この言葉あんまり好きじゃないけど。
に取り組まないのは、コスト・手間がかかりすぎるからです。
それで無くても現在の一般住宅は新築時相当隙間面積５〜６c�u/�uぐらいは出ています。
なのに換気も設けずにやっちゃて本当に良いのかなー？
ただ！
どのような断熱・気密・構造であれ、経年変化で劣化はします。
そこまで深く考えなくても良いような気もするのですが。
ようは、結露を止めれば良いだけ・・・→家を長命にするため。
簡単な事さ。
ちなみに、相当隙間面積は、５をきると換気、暖房に影響は無いと言うデータも出ています。
もちろん隙間特性値によりますが。
熱すぎるのでこのへんで。
熱いからsage!

>>105
どっかのハウスメーカーか何かのＨＰを見てコピペしてくれたのでしょうか？
それはさておき，高断熱高気密の日本の気候下（環境というのはおかしくないか？笑）
でのメリットといえば，いうまでもなく，冬期の暖房負荷の削減でしょう。その他，
上下温度差や室間温度差の緩和，表面結露の防止といったところがあげられる。
また，夏では，湿った外気が室内に入りにくいことや冷房の効き具合の向上ですかね。
逆にデメリットといえば，壁体内結露が懸念されるが，これは室内側に防湿層を設け
たり壁体内に通気層を設けることで防止することは可能。ただし，完全に防止するのは
難しいため，躯体に害を与えない程度に一時的な結露は許容するという設計も考えられ
るでしょう。（この辺は賛否両論ありか？）
あと，夏は室内に熱がこもって逃げにくいということがあげられるが，これは私が思うに
家を日中空けている場合とか起こりうる話だと思うので，通風を取れば問題にならない
のでは？と考えています。どうでしょうかね？

コピぺじゃないよ。
ちょっと前まで高気密の家やってたんで、その資料から。パクリ。
で、やってるウチにあんま価値を感じなくなったんで辞めた。
メリットデメリットも書いてあることは了解してるけど、もっと説得力が欲しかった。
俺ならまだ今の段階のアピール度なら建てない。

>>110
その他，気密化は計画換気（この言葉が嫌いな人もいるが）のためにも必要だし，
とにかく冬の暖かさを考えたら断熱気密化が最適でしょう。とにかく体感するのが一番でしょうね。

age?

うちの場合。
Q値：1.31 C値：0.4
超快適だよ。
真冬でも、暖房消す事しばしば。
実際住んでみないと、わかいないよ。
ま、君らには無理だろうけどね。

断熱材の厚みや壁圧を各スウェーデン住宅？メーカーが
競っているが　実際はどうなのかな？
どこの家いっても　体感的には変わらないのだが。。。
もう　ある程度をこえると自己満足の世界の気がするのですが、
ｓｗｈも後発メーカーとくらべると厚さとか半分くらいしかないが
たいして変わらない。

あげ

近々家をたてます。年収５００万ない、
貧乏人ですが、３社で相見つもりさせ、
結局一番高いスウェーデンハウスにきめました。
安さは、もとめません。
トータル的に絶対買いだと、断言します。

他２社はどこですか？どの位差がでました？

１１４

普通、暖房切って少ししたら寒くなるけど
高断熱だと一晩こえてもあたたかいよ
わたしはSWじゃないけどね

117
三井さんと、FPのいえです。
ちなみに、家だけの価格ですが、三井さんが、２８００万
FPが２５００万でした。

坪単価いくら？

スウェーデンハウスはひどいよ。設計担当は間取りを決めているだけで設計能力は
全然ないね。だって図面は自動作成だし商品知識ないしね。

>>１２０

４０坪で計算してください。

>>１２１

たしかに当たってる！ただ、単純な間取りだからこそ、あきがこないんじゃない？

swhはいくら？うちもｓｗｈかM･ホームかA社でとおもってるのだが
ｍは消えた｡設計いまいち。ｓｗｈこのあいだ図面もらったが
結構きにいった。
Mのあとなのがすごい得みたい。
ｍの現場とかいったけどモデルハウスとは大違い。
それでも結構高いのにはびっくり。

あぁ〜、契約しちゃったのねぇ〜〜。
前スレ読んで、できるものは設計に反映しといた方が良いよ！　ほとんど無理だけど。
ホント日本人って、高い物が良い物って思っちゃうんだよねぇ。
アップリカのチャイルドシートといい、スウェーデンハウスといい。
両方選んでしまった私はとっても鬱です。
チャイルドシートは買い換えたけど、お家はねぇ・・・。
情報収集しつつ20〜30年後の立替に備えヨット。

＞＞１２３

スウェーデンは３０００万です。三井さんは企画力はすごいとおもいますよ。

＞＞１２４

でも高くないって！三井さんで、３重サッシで見積もったら、スウェーデンを越えましたよ！

>>116で「結局一番高い」って書いてるやん。
エリート社製の窓は一般に入手可能なので、高気密高断熱に熱心な設計屋、工務店に
依頼すれば安価にあげることも可能かも。
ハウスメーカーのプラン物にオプションで要求すると高くなるのは常識。
まあ、住宅情報誌と住宅展示場だけ見て、衝動的に決めた私と違って、
116さんは多角的に情報収集し、比較検討の結果、決定されたものと思いますので、
それでよろしいかと思います。
私は築3年後に、ふと気になって調べ始めてアレレレレ？って鬱になっちゃいました。
まあ、一緒にスウェーデンハウスの耐久性を評価しましょうや。
メンテやってるスウェーデンハウスサービスが潰れても困るし。
みなさん、一緒にスウェーデンハウスを建てましょう。

116さんです。どっちやねん！スウェーデンハウスをすすめとんのか？すすめてないんか？
しかも、うちも、衝動買いや！ハウジングセンターで一目惚れ！
しゃーないから、相見積もりしただけやねん！そんなもんちゃう？
３年後に何がおきたん？めっちゃ気になる。教えてください。

>124さんの３年後。ほんと、気になるねぇっ...

いまはどこであっても建てるときではない。
動かざること山の如し・・・
もう少し待ちなさい。きっと道は開ける。

124
契約なんかしていないよ。
１２７さん衝動買いですか・・・
うちもそうなりそうだったのですが
すこし調べるともう少しよい家はありますよ。
でもSWHになりそうです。

>>130
あ、ごめん。116さんに言ったつもりだったのだ。116さんも契約はまだかな？
>>128
今のところ何も起こってません。3年で何か起こるようじゃあ問題外。
もう少し断熱性能を上げられないかと思って(@関東)少し調べてみたら・・・。
>>127
いろいろ調べてみることです。
このスレを最初から読むこと。
前スレを最初から読むこと。>>88
ネットで「高気密高断熱　結露」を検索すること。
本屋、図書館で高気密高断熱住宅に関する本を読むこと。
これらには他業者、他工法の信者や教祖等によるものと思われるオーバーな表現も有るので、全て鵜呑みする必要はありませんが、次の2点はどうにもならないようです。
１．現在のグラスウールによる内充填断熱工法では壁体内結露によるリスクは避けられない。
２．重要部位で木部の露出が多いスウェーデンハウスの場合、定期的な(2〜5年毎の)メンテが必須。
１．はスウェーデンハウスには限らないけどね。
えっ？　そのくらい常識？？　まあ、知らない人もいるでしょうから。
その他は一級選択肢さんに聞いてください。
で、何処が良いかとなると、これが難しい。高断熱住宅は先進諸外国でもまだまだ発展途上みたいだし。
>>129が真理かモナー。

>124
お尋ねします。
どうしてグラスウールによる内充填断熱工法では壁体内結露によるリスクは避けられないのですか。
何かの本で読んだのならその本の名前を教えてください。

契約したよ。公庫も２．６パーセントにまにあったし。
４月着工です。もうすぐ地鎮祭でしゅ。
なんやかんや言っても楽しみッス。壁紙、カーテンきめて、
今最終打ち合わせ中なんす。結露だ、断熱だ。言っても
どこのメーカーにしても、完璧はない！気に入ったら、
ローンを払っててもガマンできれば、いいんでしょ？

高気密高断熱の家・・SWHより上回ってるところも
行きましたが､あまり変わらないのでは？
気に入ればそれでいいと思う。ただ壁圧の厚いとこは
３層ガラスのとこが出窓感覚で使えるのがいいとこおかな？

124さんへ。
131で書いている「１．現在のグラスウール・・・」についての
132の質問におこたえいただけませんか。

出来上がりでつぼ１００なら
買ったやつばかだな
３じゅうサッシＬＯＷ−Ｅなのか？

>>136 ３じゅうサッシＬＯＷ−Ｅって何？

本も何も、こういうことなんでないの？（┃は壁）

─ 冬 ─
外 ┃ § ┃;
寒 ┃ § ┃;暖房〜
い ┃ § ┃; これは見て判る。
─ 夏 ─
外 ┃ §;┃
暑 ┃ §;┃ 冷房〜
い ┃ §;┃ あ゛〜あ゛。

壁体の中に水蒸気が入ってはいけないってこと。超難題だが。
ちなみに業界関係者じゃないよ。

LOWE
はフィルム付サッシみたいなもん
断熱性能は大幅にあがる
だれか教えてくれ
ＬＯＷ｝Ｅなのか

>>138
そうすると
「内充填断熱工法」であってもなくても結露するのでは？

そもそも３重ガラスでＬＯＷ−Ｅってあったっけ？
２重ガラスでＬＯＷ−Ｅ仕様なら良く聞くが。

>>138
温度差により湿気が水になるなら断熱材の位置に関わらず
結露するはずなのに「内充填断熱工法」だけ結露するのかﾜｶﾗﾝ
うちの冷蔵庫は「内充填断熱工法」だがﾄﾞｱに結露していないぞ。

>>140
原理的には結露するんじゃない？
壁の様に明確な温度差を発生させる物体があり、
その片方に湿気を含んだ暖かい空気があり、
もう一方が冷やされれば。

但しその結露した部分の通気が良ければ問題と
なる前に乾く。
ただ、綿状の部分で結露が発生した場合。。。

温度差がなければ結露は起こらない。
つまりこの例>>138だと冷房を使わない地域なら
問題は出難いと思われ。

>>142 ｽﾏｿ。見ずに前のレスしてもた。

冷蔵庫の例えばドアの内側内部の充填材部分に隙間が
あり、そこに湿気を含んだ空気が有ればドア内部で
結露する。

断熱材は温度勾配を持つ事により内と外の温度差を
吸収している訳だが、それが冷蔵庫みたいな発泡体
高充填ではなく、空気層を含んだ何とかウールって
いう場合、断熱材内部で問題が発生する可能性が
有るっていうことだと思うが。

>>143
素人にくわしい説明ありがとう。
143さまのご説明により「内充填断熱工法」であろうとなかろうと
結局、結露する条件がそろえば原理的には結露することがわかりました。

言葉足らずのところ補足いただきありがとうございます。>皆様
結露を完全に防ぐことは出来ません。程度の問題です。

グラスウールは透湿係数が非常に高く、ほとんど抵抗無く水蒸気が通り抜けます。
冬場は部屋の中から防湿シートの隙間を抜けて外側に漏れた水蒸気がグラスウールを通過して途中で結露。
夏場は外からグラスウールを通り抜けて来た水蒸気が防湿シートの外側付近で結露。
前者は防湿工事を徹底的に行えば減らすことが出来ますが、後者はほとんど無防備。

スウェーデンハウスの広告に良く出ているように壁内にグラスウールを目一杯詰め込むと、結露した水分が乾燥しにくくなり、構造材の腐食の原因になります。

他方、ウレタンやポリスチレン等の発泡樹脂系断熱材ではグラスウールと比較して100倍程度透湿係数が低く、水蒸気が通り抜け難くなるので結露の発生量も少なくなります。これらは経年劣化や耐熱性の問題もありますが、一番の問題はコスト高でしょう。

しかし、例えば前のレスに出てきたFPの家は、硬質ウレタンを使い、計画換気もキッチリ行い、メンテの楽な樹脂サッシを採用していて、それでスウェーデンハウスより安価となると・・・。

高気密高断熱住宅の人気が高まり、断熱材や窓ガラス等も新しいものがドンドン出てきています。
スウェーデンハウスが早い時期から高気密高断熱住宅を導入してきたことは高く評価しますが、少なくとも断熱性能や耐久性等の面で、いくつかの後発組に追い越されているのは明らかでしょう。

とはいえ、建てるのも住むのみ貴方ですから、貴方の気に入ったものを選べば良いわけです。
まあ、私も建ててしまったわけですから、少しでも皆様の参考になるよう、１ユーザーとしての意見をカキコしましょう。

屋根裏点検口と床下点検口はもっと良い物ないのかねぇ。アルミ製の枠が熱橋になってるし、隙間風もスースーだよっ！　水蒸気大放出じゃん！！（怒）

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

>>144 　　隙間があったら結露するとか
>>146　　目一杯詰め込むと結露するとか

どっちにしても結露させられてしまう可哀想なグラスウール

.

ほんとはスウェーデンにしたかったけど予算がなくてできませんでした。悪口くらい言わせてね。

144さんと146さんで勝負してください。

なんでＬＯＷ−Ｅじゃないのに３重サッシなんてつかうのか？
樹脂系でも３重なら準耐火になるの？
あんな重いサッシつかって施主さん年取ったら重くて窓あき閉めできんわな
２重ＬＯＷ−Ｅのほうが断熱性能高いしね
見せ掛けだけじゃないの

１４６
ながなが書いてるけど違うぞ
何で軸間に通気層とるのかわかってるはじだけどな
ＦＰの盲目信者のかきこみのようだ（Ｗ

１４６の書き込み信頼性なしに１００てん
わたしはスウェーデン信者じゃないＹＯ

ＦＰは硬質ウレタンだからな
爆発炎上が有名だよね
１０年くらい前から専門誌であげられてた

ＦＰに通気層はないよねきっと

ここはスウェーデンハウスネタなのでFPなどの誹謗ややめましょう。
146と144は別人ですか、同じ人ですか。

>>37
>ロイヤルフォートスウェーデンとアルコスは
>38条認定ないから、誤魔化して確認を降ろしていると

38条認定ないってなんですか。よろしく教えてください。

>>153

「樹脂系でも３重なら準耐火になるの？ 」
質問の意味がわかりません。

ここは自作自演のｽﾚ…?

SH木製窓は乙種防火戸の認定を取って
認定番号のシールも貼っています。
国際特許もSHで持ってます。
アルミや樹脂サッシではなかなか防火認定は取れない。
樹脂は燃えるとダイオキシンを出すし
経年劣化でひび割れてくる。
欧米ではアルミサッシは住宅ではほとんど見ません。
樹脂サッシは安物。木製は高級で値段も高い。

外部はアルミ？もし外部が木なら
木材の方が経年劣化はあるでしょ？

＞あんな重いサッシつかって施主さん年取ったら重くて窓あき閉めできんわな

オレの家、木質３重サッシだけど、そんなに重くないぞ。
まあ、よっぽどヨイヨイになったらワカランが。
因みにＳＨではない。
アルコス。

164
年とったらそうでもないんだよ
実際２重窓でも吐き出しタイプは重いといわれるようになるんだ

回転式の窓は自重で開けたり閉めたりできるので
力は不要です。
重い場合は油を指すかスウェーデンハウスサービスに
言えばサッシの左右にある調整用のネジにより軽くしたり
逆にやろうと思えば重くもできる。
よって心配はなし。

>>163
アンサー
外部も木です。
木材の方が経年劣化はあるでしょう。
次の質問どうぞ。

夜7時過ぎにスウェーデンハウスのモデルルームに行ったけど、本とに暖房ついてないのに暖かかった。
他のメーカーのはガンガン暖房つけてたけど、足元が寒かった。もう他に決めようかと思ってるとこなんだけど、あの暖かさに迷ったよーー。もう一回考え直そうと思った。
それで家に帰って資料よく読んだら、すごい魅力感じました。で、単純な質問。ほんとに高断熱・高気密で木枠で、やっぱりＳＷＨいいのかな？
実際住んでいる方のお話もっと聞きたいです。もうあんまり時間ないんですー！

>>168
真冬に住宅展示場いろいろ回って同様な思いをした。
モータル住宅は底冷えというか、暖房つけているのは確かだけど
寒かった。お陰で風邪を引いてしまった思い出があります。
そんな中で気に入ったのがスウェーデンハウスだった。

しかし、時間がいっぱいあったんでスウェーデンハウスではなく
別の北欧住宅に決めました。時間がなくてもいろんなｽﾚを読んだり
ﾈｯﾄで調べられるんだから自分で決断して下さい。

>>168
湘南で6年前にSWH建てました。ホントにいいです。
スウェーデンハウスのオーナーのホームページをたくさん検索できるので
聞いてみたら。
住んでいない人には、にわかには信じられないくらい快適との答えが返ってくると思う。

＞１６９
＞１７０

はーい

＞＞１６８

お気持ち、よくわかります。あっしも年末にドタバタと契約をしたんですが、
建てる身としては期限が決まってるし。せっかくだから、良い物建てたいし。
メーカーさんの言ってること全部おんなじに聞こえるんですよね〜。
となると、実際住んでらっしゃる方の意見が重要なんすよ。
しかし、オーナーさんの意見って長所ばかりッスよね？
ズバリ！短所のほうがしりたいでしょ？まだオーナーじゃないけど自分が調べた所、
短所は、夏の日差しのものすごさ！と、木部分のメンテナンスのしんどさ！
間取りの制約の多さ！なのかな〜？なんせまだ未熟なもんで・・
まだこんな短所あるよ！っていう
オーナーのかた！是非短所も教えてよ！

プレハブにイメージ戦略をくわえた価格がみわさ
高気密住宅にイメージ戦略をくわえた価格がＳＷ

よってイメージすきなひとは、外部委託のデザインに自分の夢をかさね
高い金額をだす。しかしＳＷの設計は・・・
どうなんでしょ？

日本語がちょっと変

プレハブ住宅にイメージ戦略、広告費をくわえた価格がみわさ
高気密高気密住宅にイメージ戦略、広告費をくわえた価格がＳＷ

価格がそれによって上昇したとしても、ブランド好きな日本人は、
大抵ＭやＳがお気に入り。
総合展示場のモデル住宅設計は外部委託しているともしらず・・・
実際に内部の設計社員に独創的な設計能力はあるの？

これでどうだ。

「価格がみわさ」とは何ですか？

176
naisu

もういっちょ
「高気密高気密住宅」とはなんですか。

178
ow sonotoori

おまけ

誤
広告費をくわえた価格がＳＷ

正
広告費をくわえたＳＷH の価格

うーん

受けなかったね。
まだあるけどやめとこ。

１８２
あげてみそ

クエスチョン
独創的な設計能力はあるの？

アンサー
君に言われたらおしまいや。

>>175
SHのモデルハウスは全て自社設計
昔は本社で設計してたけど最近は支店の設計担当が設計してる。
他のメーカーでは下請設計事務所がメーカーの名刺を持って設計してる。
まあ昔のモデルのほうが味わいがあったけどね。

>>175 さん
どこでそんなこと聞いたか教えてはいただけないでしょうか。

>152ん〜。前後の文脈から分からんかなぁ。私(124、146)と144さんは別人ですよ。
更に二人の書き込みに相違もありません。
冷蔵庫の壁（箱だな）はウレタン等が充填されているが、壁そのものがプラスチック又は金属等でできているため、内部に水蒸気が入り込まない。従って内部では結露しない。
144さんが書いているように隙間に*湿った空気*がある場合は結露する。
他方、私は隙間が無いと結露した水分が蒸散しにくくなるのでは?と書いてるつもり。
壁体内の隙間については別に主目的があるのかも知れない。私は知らないので教えてください。>>154

結露については144さんも書いていますが、室内と室外の温度差、湿度差と飽和水蒸気量を考えればどこで発生するかは分かりますよね。中学校の理科の問題です。

さて、私はFP信者でもありません。加水分解による経年劣化、燃焼時の青酸ガス発生、木材の収縮による隙間の発生等々、問題はいくつかあると思います。スレ違いなのでこれ以上は書きませんが。

同一の施工を行った場合、透湿性及び保水性の高いグラスウールは他の断熱材よりも結露による木材の腐食が発生する危険性が高いという私の認識が誤っているのならご指摘ください。

まあ、私もオーナーなので、スウェーデンハウスさんが「そんなに気にするこたぁない。気密・防湿シートと通気層を設けておけば、カタログで謳っているとおり100年は大丈夫！」と補償してくれるのならこんな心配をする必要もなくなるのですが・・・。

長文&粘着気味スマソ。

SHは1980年に実験棟を建ててから販売開始までに4年かけている
日本で規定されていないスウェーデン製の木材、合板、釘などは
試験を行って日本の耐震基準に合致していることを示さなければならない。
38条認定と言うのはこの認定で、スウェーデンハウスのほかに
プータローホーム、トシワスウェーデンホーム、レーナハウスが取得している。
材料が大きいだけでは駄目で、釘の品質や本数などを改善している模様。
神戸の震災を経験した輸入住宅は少ない。
断熱性能も大事だけど構造強度も重要。
エヴァーソンマッコイホームも工学院の宮沢先生と組んで実大試験を行ってる。

186
設計事務所でだYO

１８４
いちばんおもしろくないYO
まだ間違いしてきのほうがいい

１００年なんて持つわけないでしょ

なんか盛り上がってるので参加。
まず、結露の問題だけど、私は高気密高断熱ってのはすごいと思ってる。
ただ、どっちがいいのかは施主の判断だ。
例えばシックハウス対策は出来てるのか？とかね。
建物の建材だけじゃなくて、家具なんかからも化学物質は出るよ。
高気密ってアレルギー持ってる人にはきついね。
持ってない人には快適？

それと、１・２回大学の先生と組んで実験やってるメーカーはろくなとこない。
それにエバソン２流と組んだのか。。。。。
地に落ちた。

あと、このスレの書き込み。
どぉ〜みても就職内定者が入ってるな。
がんばって働いてね。

>>1
2チャンネルで家作りについて尋ねることに無理があるのでは？

>>153
Low-Eペアガラスの短所は冬の日射まで遮ってしまうこと。
冬の室温を高めるために日射を取り入れるのは有効。そこでは反射膜は邪魔。
我が家は関東北部だが、冬は夕方少し暖房を入れるだけで一日中快適に過ごせる。
その代わり、夏はオーニングなど日射を遮る工夫が必須。

断熱性能でいえば真空ペアガラスも魅力的だね。それを更に二重にして使う実験をどこかで行っていたような。SWHではないけど。

>>166
窓枠に付いているネジは枠自体が歪んで窓と干渉しない(ぶつからない)よう調整するもの。
窓あけ時の抵抗を調整するものではありません。

年をとると開け閉めは大変かもしれない。外側を拭く時にひっくり返すのは結構力がいる。
基本的に閉めて使うものだろうけど、春秋等の気候の良いときは開けて置きたい。でも。開けた状態でロックできないので、風が吹くバタンとと閉まったりすることもある。

>>191
本当のところ100年持つなんて誰も保証できないんだよね。
業界人にとっては常識でも、一般人はカタログに100年住宅と書いてあれば100年持つと思う。
スウェーデンでは200〜300年間住み続けている家もめずらしくない。とも書いてるし。
私は本当に100年持つと信じて買ったよ。100年持たなきゃ詐欺だよ。サギ。JAROに訴えるぞ。(怒)

>>192
計画換気が正しく行われていれば、室内で発生する有害物質も排出されると説明している。
まあ、気密性が上がっているにもかかわらず計画換気を行っていない家に比べれば良いのでは。
家財道具の全てから有害物質の発生を無くすのも難しいでしょうから。

１２４
アドバイスないっすか？
もうすぐオーナーなんですが。
現在最終打ち合わせ中！
不安なんですよ。

じゃ、やめれば。
不安なんでしょ。

人に頼み事するときに「・・・・・・ないっすか？」って。
アフォか。

>>196
まあまあ、２ちゃんねる流ってことなんでしょう。では漏れも、
>>195
自分で考えんかｺﾞﾙｧ!・・・ってね（藁

まあ、このスレと前のスレを全部読んでみては？
私が気づいたことは少しずつ書いているつもりなので。

あっ、ピッキング対策に補助錠は初めから付けといた方が良いよ。
ピンシリンダはディスクシリンダの次に開けられやすいから。
デジタル式の補助錠も良いけど、主錠をもっと強力なのに変えられないのかなぁ？

>自分で考えんかｺﾞﾙｧ!・・・ってね（藁

あははは。
いいね。こういうの好きよ。
で、なんでいきなり鍵の話なの？
楽しそうだけど、私は素人です。

１２４
ありがとうございました。非常にためになりました。
ご無礼おゆるしください。
グスッ！１２４さんって
いい人ッスね。

スウェーデンエリアなら知ってますが。

ゴルフの景品もあるわ。

高気密高断熱住宅は計画換気されるしエアコンで快適なのは確かだが使用している間のメンテナンスが問題だよ。住宅ではメンテナンスが十分にされないと、ダクトや付属部品に雑菌や誇りが溜るのでかえって悪い。
又計画通りの換気機能が維持されているか解らないだろう。まだ実績が浅いので問題も多いんだよ。温暖な地域ではおすすめできないなア。

高気密高断熱って
ダニわくから嫌ー

>>198
あっ、そうね。ごめん。
最近うちの周りでピッキング窃盗団が暗躍しててね、うちも開けれたみたいなのよ。(閉め忘れかもしれないのでハッキリ言えないのが残念。）
デジタルキーも付けていたので、そちらは開けられなかったみたいだけどね。
夜寝静まった頃に侵入しようとしてるらしく、物騒でカナワン。
で、もっと強力な錠に換えたいなと思ってたのよ。
検索したらこんなの出ました。
http://www.interq.or.jp/japan/sglock/kaigai.htm
まさにこれ。でも出張・工事費込みのせいか、えらく高い！(北海道から関東まで来てくれるのなら安いが)
川口技研のGHシリンダ(マルティロック)は￥12,000で売ってるのに。
錠だけ安く売ってるとこ無いかなぁ。
スウェーデンハウスサービスでも取り扱ってくれないかなぁ。

カーテンたけーよっ！北洋交易様。
見積もり届いてびっくり！
予算３０万オーバーです。
レールだけ付けてもらい、
市販にしようとおもうんですけど。

>203
マルティロック、楽天で売ってました。\13,000也
http://www.rakuten.co.jp/lock/449512/449513/449682/
オーナーの皆様、ドライバー一本で取り替えられるので交換しときましょう！

>201
三菱地所のアセットの全館冷暖房エアロテックは物入れのようなところに空調の本体があってメンテし易そうだったけど、SWHのは小屋裏に設置するタイプだよね？　メンテナンスは大丈夫？？　まあ、どっちにしてもダクトの掃除は無理そうだけどね。
うちのは浴室と洗面所から排気するタイプだから埃やカビは問題にならないけど、遠い2階の奥の部屋とか十分に換気されているかは？だね。

>204
そうね。レールの取り付けは任せたほうが良いね。それだけでも引き受けてくれるかは？
明るいと眠れない人は遮光性の高いカーテンを選んだほうが良いよ。

サイディングにあんなにたくさんのグラスウールをいれて
高気密、高断熱だなんて・・・・
日本の湿気の多い気候に合わないんじゃないのかな〜
高いのでちょっと心配・・・だれか教えて？

知り合いの大工がＳＷＨのメンテ行って
壁材はがしたら、あのブ厚い断熱材が
水吸って下にずれ落ちてたって！
建てて４年くらいで、そうなんだって！
意味ないよ。ブ厚い断熱材入れてても。
グラスウールっていうのがよくないね。

>>209
やっぱり・・
断熱がいいのは新築の時だけなのね・・
じゃーへーベルが使っているような
ポリエスチレンフォームの方がいいってこと？

>209
湿気対策が不十分な場合の典型だね。
グラスウールは湿気を吸うと断熱性能も低下するし、重さでズリ落ちて隙間ができてしまう。
もっとひどくなると木が腐る。勿論SWHに限らないけどね。

ところで、壁材を剥がすって？　SWHは内側も外側も木のパネルが貼ってあるけど、それを剥がすのって大掛かりだよね。
築4年で何が起こったんでしょう？？　地域は？？？　是非詳しい話を聞きたいところです。

スウェーデンハウスの住宅性能は確か１０数年前のスウェーデン基準
でしかないのだ。
つまり基準が古いのだ。
今はあれくらいの断熱性能では基準以下。
日本のスウェーデンハウスは向こうの古い工場を買い取って、日本向け
に遅れた住宅を生産してる。（今はカナダで作ってる。）
海外じゃ時代遅れだけど、日本では十分通用するってことは・・・・
日本人が住宅購入に縁が無さ過ぎて、無知だから！・・・ハハハ。

施工安定性が高くて、経年変化も少なくて、環境にもやさしい。
旭化成のネオマフォームのほうが好きだなあ。
グラスは古い素材だ！。

おっ・・へーべるの営業マンか？
でも外壁ＡＬＣはだめでしょう・・
塗装も大変だし・・
壁の中で結露しそうで・・
ミサワセラミックなんかじゃクレーム多いみたいだよ・・

>>213
ネオマ・・・って環境にやさしいの？
石油製品じゃないの？
分解されて土にでもかわるの？

>212
スウェーデン本国では300〜600mm厚のグラスウールが使われることもあるらしいね。
でも日本でそれやると部屋が狭くなるね。
北欧だと-40〜-60度まで下がることも有るらしいし。
費用対効果を考えると本国の古い工場を買い取って旧規格で作るのも手かも。
しかし、個人的にはもう少し断熱性能を上げた方が良いと思う。（＠関東でも）

今はカナダで作ってるんですか。　加工、組み立てのみ？　カナダの方が安いのかな？
そういえばガイシュツだけど、うちの屋根のトラスは２×６材使ってるな。
ところでトラスにギャングネイル使って良いの？

>>211
貴殿の質問には答えられない。つーかそこまでfpから聞いていない。

グラスウールで問題なのは　（スウェーデンはどうか知りませんが）
在来基本で面構造を利用して耐震性アップする会社だす

ついか
もちろんすべてじゃないＹＯ

自分とこも築4年だがグラスウール湿ってなんかいないよ．

213

施工性が高い？
わらわせるな

スエデンハウスって24時間換気つけてない家もある？

久しぶりに見に来てみた。
ﾋｻｼﾌﾞﾘｱｹﾞ！

>217
それは残念。　ところで「fp」って？

>220
みんな、どうやってグラスウールの状態を調べてるわけ？？

209のような根拠もない話を信用するところを見ると大分グラスウール
コンプレックスというか疑心暗鬼，神経質になっているようだね．
そんなに心配なら自分の家に穴あけてみればすぐわかること．

スウェーデンハウスっていいって思っていました。
ここ読んでもう一度考えなおします。

グラスウールでも２４時間喚起をつけていれば大丈夫ですよね？

スウェーデンハウスの社員ですけど・・・
とにかくいい建物だから間違いなく。信じてください。

マッコイホームで新卒の募集してないね。涙

スウェーデンハウスの社員ではないですが‥‥
結露するのは施工不良か住み方の誤り（換気しないまたは
洗濯物を大量に室内で干すなど）でしょう．
とにかくメーカー（施工業者か？）を信用することでしょう．

広々とした土地であの建物は映えるけれど、狭い住宅地
ではどうだろう？
ものは良いのかも知れませんが、個人的には好みでは
ありません。

北海道にて､昨年SWHを建てました。
暖かいです､暖房費も前に住んでいた賃貸APよりぜんぜん掛かりません。
外観は､まー好き嫌いが出るとは思いますが・・・
ちなみに私の家はアルムでSWHの標準的な紅白パターンです。
家の近所はまだまだ空き地がたくさんあり､７０坪３００万台から買えますよ。

>>232
賃貸に済んでいれば、どんなローコスト住宅でも最近は高断熱だから暖かく感じるのさ！
賢い人なら、SWHの外観だけ真似て他社で建てると同じような部材使っても坪５万は儲かることを知っている。
もちろんSWH社内でも自社の建物は高いことに気が付いており、最近はアーキビジョン２１やカサシマ住宅、村田建築に食われてきている。

>>232
賃貸と比べりゃパナホームでも暖かいじゃん
ＳＷＨって長い年月するとすぐだめになりそうで・・・

>>233
>賢い人なら、SWHの外観だけ真似て他社で建てると同じような
>部材使っても坪５万は儲かることを知っている。
　それは承知のことですが､外観だけ真似てもしょうがないし・・・
　内装にしても､巾木ひとつでも他社ではSWHと同じ物は全てオプション
　で､お買い得な坪単価では､賃貸に住んでいるのか､分譲に住んでいるのか
　分からないような建物じゃいやですしね。
　アーキビジョンは､迷いましたね､外断熱によって可能なあの内装。
　カサシマは､FFストーブがこのご時世に標準なのが､気に入らなかった､
　作り付けの浴室や､天井などは､いいなとおもいましたが。

>>234
　今年で２年目なので､これからですわ。
　まー他社の建物でもそれは同じだと思いますけど。

まー､メンテの事も考えると､「バイクはカワサキ」みたいな人向けかも。

・・・長い年月するとすぐだめ？
日本語にならんYO

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ うちはすぇーでw(^_＾）ンーナニナニ?で建てたぞおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 ／/ ￣）　 ＼
　 　 / / /￣ __＿_|___
　　 | / /　　 |ﾊﾟｿﾏﾂﾘ|
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ￣||￣￣￣￣|￣￣||￣
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皆さん、坪ナンボで建てましたか

カサシマは、標準仕様なんて無いはずだが・・・・
風呂もUBが標準なはず！でもあそこの社長は無口で偏屈だからなあ
でもそんなやつの方がいい家建てるよ
SWHは所詮下請けの、飯田工務店や辻野建設などが建てるからそんなりっぱなもんじゃないぞ！
今は受注減に苦しんでダクトの家まで建てるしな

２３９＞
無落雪の奴ですね。今イチだなあ。
雪の多いところじゃ、建てられないんですよね。
大切に負けるぞ。藁

>>240
そうそう無落雪です！
SWHで働いていて自社で建てたやついるんだろうか？
私が知っている社員は5人くらいいるが、みんな他社で輸入風住宅だがなあ
なんせ日本人には外国製のいい加減さは耐えられんからなあ！

最近書き込み少ないのでage
一級選択肢さんはお仕事忙しいのかな？

＞なんせ日本人には外国製のいい加減さは耐えられんからなあ！

どのあたりでしょうか。
メインテナンス・フリーではないということですか。

あれだけ構造材や階段部分にパイン使っておきながら
「無垢のパイン材は　床材としては反りや暴れが出るので　おすすめしません」って
矛盾してると思うのは　漏れだけか？

>244
ｱﾚは無垢ではないと思われ

>>244
階段､通路等の開口部は集成材､
天井回り縁､巾木､ドア枠はパイン無垢､
室内ドアは､パイン､つき板張り
床､松下クラックレスフロア

もろもろ差し引いても、回り縁や巾木、窓枠などの質感、ボリューム感で選んだ。
毎日目にする部材がちゃちな物だと家にいても気持ちが落ち着かない。
どのメーカーで建てても手抜きや欠陥の可能性はなくならないとおもわれ。
そして何だって次第に壊れていくよ。

天井が低いのは最大の欠点だなあ。
あと、吹き抜けに出来ないのかなあ。

>>248
アルコスなら吹き抜け出来るよ。
ただ値が張るけどね。

言い忘れた！天井高は２、５ｍ以上あるよ。（我が家の場合）

>>248
吹き抜けできますよ。

>>246
全くその通りでございます。

http://www.kokorode.com/000000/

松下のクラックレス　施工費こみ１２００円って　どうよ？

246じゃなくて､
>>247
です。ｽﾏｿ

いいよなぁ　田舎に住んでいるなら
輸入住宅でもへーベルでも住友林業でも
なんでもいいよ

俺、都心だから

３重ガラスの輸入サッシって木枠だけど耐久性っていいのかな？
誰か教えて〜

久しぶりのレス。なんか俺みたいのがふえたね？
256さんﾒﾝﾃﾅﾝｽさえきちんとすればだいぶ持ちますよ。
242さんそのまんまです。3月完工の物件でてんやわんやです。
253さんその単価はちょっとちがうかも？
また時間ができたらレスします。では。

結局SWHにしようかな。

実際に聞いた住んでる人の意見。
1)建築計画時の価格交渉は一切不可。
　少しでも値引きの話を持ち出すと徹底的にこき下ろされたそうです。
　「うちは値引きを要求する顧客は相手にしません」とか。
2)さすが３重サッシだけあって遮音性は抜群。
　しかしそれは対外であって、家屋内では各部屋の音が全て筒抜け。
　夫婦生活もまともに営めないとぼやいてました。
3)冬場結露が凄くて、毎朝家中の雑巾掛けがかかせないって。
　抛っておくと二日で家全体がカビっぽくなるんだって。

ちなみに坪単価７６万、４０坪の家です。

>>256
すごくややこしいメンテナンスが必要で、買った当初はうれしくて毎日やって
たけど、そのうち苦痛になって抛ったらかしになる人が大半だそうです。
当然耐久性は最悪。交換は馬鹿高。
でもそれは「あくまでも自己責任によるもの」なんだってさ。

>259
北海道だけど、冬場結露しないよ。
寝室の天窓に、1センチ位結露した事が少しあったけど。
（ま、その時も加湿器付けて寝てたんだけど）
そんなに結露するのって、絶対おかしいよ。
SHサービスに見てもらった方が良いと思うよ。

まさか、電気代惜しくてフレクト止めてるとか・・・（藁

>260
毎日必要なややこしいメンテってなんだろ？
逆に教えて欲しいよ。

３重ガラスが必要な家ってどういうところに建ってるの？
無駄に重装備な気がするが。

261が259の1)と2)について否定していないのが非常に気になる。
真実はこういうところに潜んでいる良い例。

>>259
　1)の事､　　私の場合はそんなことは一切ありませんでした。営業マン次第では？

　2)の事､　　確かにそうかもしれない。まー､プランにも拠ると思うけど､内装ドアの
　　　　　　仕様が上下に換気用の隙間がある為課も知れませんね。

　3)の事､　　それって､フレクト停まってるんじゃないの？我が家も>>261
　　　　　　と同じだよ。

>>260
　>>261と全く同意見です。我が家では毎日のメンテナンスと言えば掃除機がけ
　位かな。まさか､毎日ペンキ塗りはしないでしょう。

>>262
　断熱性を考えたら､無駄ではないと思われ。ちなみに私の家は寒いところ
　に建っています。極寒期は外気温−２０℃位に下がります。
　Low-Eは分からないけど､普通のペアガラスとは比較になりません。

>263
家屋内の音は、気にした事ありません。
実際入居当時に、２階の寝室に居から１階リビングのTV音を聞いてみましたが
全然気になりませんでしたよ。
当然通常音量でした。リビングドアと寝室ドアを閉めてです。
これで、家族が寝静まったあとでも、映画を気にせずみれるなーって思いました。

SHは高いって納得していたせいか、値引き交渉は考えませんでした。
こちらから言わなくても、最終的には若干値引きしてくれました。（ほんのちょっとですが・・・）
値引きを考える前に、納得できる家を建てたかったってのが本心です。

結露か・・・。
８年前築５年の家にいたことあるけど、結露見たことなかったよ。
室内音は確かに２階の音が響いたけど、木造ってこんなものかなと思ったよ。
冬は確かに暖かいよ。夏は窓際暑いけど・・・どこも似たようなものだね。
ドアは確かに高齢者には使いにくいかも・・・。重いね。

やっぱり高いね。良いのは分かるが。
近所のモデルハウスだが、３７坪で外回りも含んで２６００万（建物のみ）
坪７０万、ちょっと貧乏人には買えないなあ。
地元の工務店で坪５０万で結構良い物建ててくれるのでこっちにするかな。
（スエーデンモドキだけど）

スエーデンハウスってブルガリアヨーグルトとか東京ばななと同列？

結局コストじゃないですか。SWH程度の暖かさや造りは、５年前ならいざ知ら

ず今なら全然難しくありましぇん。それよりも、「俺らは高いおうちに住ん

でんだ」って言う優越感と見栄、これ以外はなし。医者や弁護士やカッコつ

けてるお金持ちが建てれば良いんじゃないの。SWHが建っているのを観ただけ

で、住んでいる方の生き方が観える気がする。ちなみに本国にはSWHなんて存

在しましぇん。世界中で２千棟も注文住宅をやる会社があるのは、にっぽん

だけ。本国じゃ、地場の小規模の会社がリーズナブルな価格で、本国の気候

にぴったりの家を建ててる。多雨で気候の厳しいにほんじゃ、「メンテする

のが本当の住み方」って宣伝する必要はあるけど。

＜多雨で気候の厳しいにほんじゃ、「メンテする
＜のが本当の住み方」って宣伝する必要はあるけど。

安くてメンテが大変というのなら分かるが、こんなに高いのに
メンテが大変というのもあんまりだよな。
あー、メンテでもお金持ちはスウエーデンサービスで、金使って
ちょうだいということですな。藁

パンフレット見たら、毎年木のサッシにニス塗れってさ。
塗る時期も指定されているよ。
しかし、こんな事書いて貧乏人の僻み以外の何ものでもないかな。藁藁

医者で弁護士でもない､トレーラー運ちゃんの私でも
建てれましたけど､何か？
私の生き方に何か？

つーかさあ…家ってものはﾒﾝﾃは必要じゃん。
まさか、建ててそのまんま放置ってこと？>>270よ。

神戸の異人館とやらは手を加えてるからこそ、見栄えるんだろ。
>>270は天然のｱﾌｫってことで（ﾜﾗ

＞＞２７１
つうか、トレーラー屋さんでもSWHは居ると思うけど、きっと
見栄はんの好きな人だろなっておもえちゃうってこと。
だって、高い事に満足感がある訳でしょ。
多分ベンツかBMにも乗って、これが良いんだなんて。
ベンツは車として価格分も優れてるからまだ良いけど。

>273
住んでみなってのは無理っぽいので、知り合いに泊めてもらいなよ。
あなたの言うところの、ベンツに乗った気分になるからさ。
満足できる良いものって、だいたい高いよね？

家にメンテが必要だってことはそんなことは分かってるさ。
ただ、毎年１回ニス塗らなきゃならない物に高い金出す気しないわな。
必要最小限のメンテで長持ちする家が良い家じゃないか。
高い金だすんだからね。

＞２７４
言ったでしょ。ベンツは、価格に見合った価値がある。
SWHが安物の消耗品だとは思わないけど、ベンツのCクラスの２０００CCに
１０００万円は払えんぞ。ベンツはドイツ本国と日本国内とでは、
そんなめちゃくちゃな価格差はないぞ。
SWHの品質と価値との対比はそのレベルではないですか。
現実に、使っている建材は、良し悪しは別として、
決してそんな高いもんじゃないし、おまけに日本の気候に合わないときてる。

私が言いたかったのは、そこんとこです。有りもしないスウェーデンのイメージ
を好み、派手派手ではなく、更にハイソなイメージを求める余り、一番肝心な
現実に気付かない。住宅は価値を買うものです。本国でのホンマ物のSWHは
幾らで建つかしってますか。
SWHより遥かに上質で、快適な住宅が、もっとずっと安く建つと思います。

知り合いが新築して引っ越したのが今年の１月。
当初はもう自慢ばかりで辟易としてました。
ところが１ヶ月もすると花粉症を患ったとのこと。
生まれて３６年間花粉症にかかったことはなく、家のせいではと思い始めた
友人は営業マンに「これってシックハウスじゃないの？」と聞いたそうです。
そして
「今までにそんなクレームを付けられたことはない。
　逆にみなさん体調が良くなったとおっしゃられている。
　きれいな空気を吸うようになって鼻が通るようになったからでは？
　元々蓄膿症だったのが治って敏感になったせいでは？」
と言われたそうです。

このポジティブシンキングぶりには思わず笑ってしまいました。
ただ蓄膿症呼ばわりされるのはイヤなので私はここを選びませんけどね。

>277
その営業マンの言動はおかしい。（これ大前提ね）
でも、もっとおかしいのは、その知り合いだっての。
最初に医者にみてもらうだろ・・・普通はさ。
それに、引っ越し先のまわりを調べてみるとか。
住んでた同じ場所に建てたなら話しもわかるがね。

どちらにせよ３６歳の人間のとる行動ではないわな。

>>277
高気密高断熱は寒冷地以外ではホルムアルデヒドやそれ以外
の放出量が多くなります
防蟻、防腐処理するからね
24時間換気システムつけたのかな？
メンテナンスと費用と音を考えなければあの機械はいいでしょう
壊れると大変でしょうけどね（笑

つけていなければ、そのうち鼻血がでてくるかもよ
ミサワの家に住んでた人みたく
調査してもらえばいいんじゃないの
値段が合わない人は営業マンが勝手に外す事があるって
客の健康よりも自分の成績でしょうね

僻みコーナーになっちゃいましたね。こう連発されるとさみしいかぎりだねぇ〜
年収５００万未満の人だってたててるんだぞ？
建てることは可能でしょ（場所さえこだわらなきゃ）？ローンくめばいいし。
金をかけたい部分は千差万別。オレも建てるよ！

ねえ、シックハウスってマジなの？
前モデルハウス行ったことあるけど、一種独特の匂いがするよね。
あれってホルムアルデヒドの匂いだったのかな。

営業が揃いも揃って変なこだわり持っててキモイよね。
それと客を見る見る。若いカップルは絶対相手してくれない。
義父(妻の父：口ひげ、パイプ付きのいかにも風）を連れていったときはうるさいくらい
ヘコヘコしてた。

質問。スエーデンホームとスエーデンハウスは違うの？

１０年前ならいざ知らず現在あの家で70万〜払う気が
しません。
他社のスエーデンタイプは、吹きつけウレタン使ってるし。

昔すんでた埼玉に
すぇー伝の親会社のグランドがあったっけなあ。
たしか、ダンボールの会社。
んー。つぶれてるかもしれんが。

>>273
　>見栄はんの好きな人だろなっておもえちゃうってこと
　確かにそうかもしれない。ベンツのトレーラーヘッド乗ってるし・・・

>>280
　公庫の融資基準さえ満たせば職業なんか関係ない！
　満足のいく買い物ができるといいですね。がんばってくださいな。

>>283
　坪単価は建てる地域によって違うと思われ（家は５０万）
　１０以上前から基本的な仕様を変えてないことが私は気に入ってます。
　高気密高断熱と騒がれる前から高気密高断熱なところですね。
　ころころとモデルチェンジされるとすぐに古くなってしまうような
　気がするし､（工法的､設備的､意匠的）私のうちは､大屋根､ベニガラ､白枠
　の一番SWHとしてはベーシックな外観で飽きが来づらいと思われ。
　それと私は知らないのですが木造で吹き付けウレタンってあるんですか？

↑２８５
吹き付けウレタンてありますよ。プラスチック系のウレタンの施工法としては
極めて特徴的かつ極一般的な方法です。
北海道福地健装のファース工法はこれを断熱の基本に使ってます。
ポイントは、同じウレタンでも通常のものと、イソシアヌレートと言う
ものがあって、イソシアヌレートの方値段は高いが、燃焼で有利です。
ウレタンは燃焼すると猛烈な毒のシアンを出すから、ボヤ程度の火事も大敵です。
個人的には、石膏ボードの下が直ぐウレタンって言う構造は好きじゃない。

>>285
坪５０万ですか。ソレって規格型ですか？
私は営業サンに「坪６０万でいけますか？」て聞いたら
７０万〜ですといわれました。

>１０以上前から基本的な仕様を変えてないことが私は気に入ってます。
人それぞれの考え方なので異論はありません。
タダ私が新者好きのミィハーなのもわかって下さい。

>>286
ソレ考えてなかった・・・
ボヤ程度でオッ死んだら洒落にもならん（藁

>>287
規格といえば規格ですねプラン集から土地に合うものを選んで
間取りや壁､建具等の変更タイプです､だから５０万なのかな。
最初から７０万しか無いと言われれば､そりゃ私も諦めていたかも。

どーも否定的な意見が多いような気がして・・・どうぞお気を悪く
なさらないでください

>>286
吹き付けウレタンあるんですね､知りませんでした。

坪５０マンなら、儂でも建てられるな。
やってみるか。

坪幾らは止めた方が良いよ。
４０坪１７５０万円
４５坪１９５０万円
５０坪２０５０万円
以上カーテン照明、給排水を除く本体価格
窓遮熱LOW−E　プラスチック
べた基礎
C値　2.0以下
屋根陶器瓦、壁レンガ（メンテで圧倒的に有利）
次世代適合（はっきり言ってSWHと変わらない性能）
最先端の価格帯はこの辺に来ているのが今と思う。
お金の掛かる水周りや玄関、階段なんかは共通なのだから、
坪単価の比例価格をイメージするのは間違いです。
要は実質の価値と価格をイメージすべし。間取りなんかは、
幾らでも色々なメーカーをパクレルし、間取りが良いから
契約は愚の骨頂。

>>290
そうですね。
建築予定坪数は、スエーデンだと３０坪ｘ７０万＝２１００万
建築希望単価は、３０坪ｘ５５万＝１６５０万
Ｃ値　1.0以下
熱交換キボソなので瓦・壁タイルは、アキラメル
できるかな？

頭が痛くてさーー鼻血がでるほどいい家だよ

↑292悪口、罵詈雑言、デマ、中傷はやめようよ。
＞291一番肝心でお金が掛かるのが、屋根と外壁ですよ。
イメージ戦略の元に、維持メンテと言う表現で
言い抜けてられる様ですが、逆にこここそが、
SWHの欠点と言えるのではないでしょうか。
そんなの客の勝手でしょ、と言いながらそれが
毎回楽しめると実感してられる方は少ない筈です。
（営業のカキコは別ですよ）

>>293
いい事書いてるのは社員でしょう

泣いている施主もたくさんいるんですよ
まず足元を見直してください

>294
悪い事かいてるのは、他メーカ社員?(藁
僕はいい事（真実）書いたけど、社員じゃないよ。

自分の家を、けなされるのは辛いね。
でも嘘は書きませんよ。

SWHって木の温かみとか広い部屋作りが好きな人向けで
そういう人が好むような気がします。
街中とか住宅街よりも 森に囲まれてるとか海が見えるとか
自然の中が似合う家。
狭いスペースを駆使してこんな設計にしました!!ってより
ゆったり仕切りなく部屋作り。
で、うちもSWHにしたけど 設計士の人、いまいち・・・。

SWHで建設検討しています

どーしても建設中の現場が見たくなり、勝手に見ました・・・
建物の中でガラの悪い職人が寝転んでタバコを吸ってたのにはビックリ
おまけに睨まれちゃったよ

建設中は普通の建物と全く同じ・・当たり前だけど・・
見る目がわるいからかな
でもちょっと頭痛かったね・・
あれは建設中だからですかね

SWH現場のﾋﾄたちは短命そう。。。

すさんでるよね
会社も職人も
こんな家に住むと、住む人もすさむよ
カスつかむのと一緒

久々に来て情報いっぱい嬉しいな！と思ったら
なんか誹謗中傷やらデマやらガセネタ。うんざりだぁ･･･。

＞212のカナダで造ってる、って他社営業（？）も
このガセネタはやめようね。使い古されてるよ。ｗ
的確な情報をﾏﾀｰﾘと交換しよう。良い話悪い話暴露話を混ぜて。

一級選択肢さんだっけ？あの人来ないかなぁ･･･。
素人にも解り易いんだよね。

お、何気に300ｹﾞﾄｰだったか。
ちょっと滑っておこうｗ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>301
見事にスベりましたね。

>>299
素直に､羨ましいって言いなよ。
素直に､欲しいんだけど買えないって言いなよ。

>>303
いえ、遠慮しときます(w

うちは別の所で立てる予定。
坪90〜100万(50坪)ですが、何か？

＞＞３０３
２９９は、どっかのハウスメーカーでしょ。
SWHが凄くいい商売をしてるから、羨ましいんだよ。
あれなら凄く儲かるなって。
そうでしょ２９９。白状なさい。

昔、話を聞いたことがあります。
顧客満足度がすごい良い。アフターサービスも満点。しっかりしている。
そして値段が高くても不満がほとんど無いのが特徴。
ただ、もともと値段があまりにたかくて、3000万なんてはした金、みたいな客層が多い
ためにお金に関する不満が出ることが少ないという事かも。
まあでもほとんどの人は満足しているみたい。
家は高い買い物だから、これは大切なことだよね。

断熱性は凄い。だって夏は家の中、暑くてしょうがない。でも冬は暖房代、凄く
節約できそう。健康にも良いみたい。呼吸器系悪い人には特に。

まあ自分もお金があったらスウェーデンで建てたいけど。
東京で土地買うだけでもキュウキュウとしている貧乏人なので。
宝くじでもあたったらってかんじ。

まあでも会社自体、お客に金持ちが多くて変な下請けも使わないで、
お客待たせても手抜きはしないという方針みたい。
そう考えればオススメはできます。

素敵なイベント

今度の日曜日、金沢に　日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる　菅原姉妹が来るんだって。

http://www.nais-kitchen.com/0407/

旦那に運転させてあそびにいっこ。　ビクトリア＠金沢ね

>>304
お金持ちなのね。
で､どこでお建てになるの？

また営業マンぽいのが来てるね。
鼻血が止まらなくなる件についてはどう弁解するんだろう。

age

オ−ナ−です。
ものすごく気に入ってます。家族からは旅館に居るみたいだとか、木をふんだんに使っていて気持ちが良いとか、とにかくみんな大満足です！
母は、住む前は半信半疑だったのに、今はＳＨの良さを認めています！
とにかく快適です。
こんなに気に入ったおうちは初めて♪
良いホテルに泊まるよりも家が良いっていうのはこのことなんですね。

ウソクセー！

＞３１１
完璧な家造りはないと考えてます。
でもSWHさんではやられている様ですね。
きっと欠点は無いのだと思います。
でもこの間スウェーデンから来た住宅関係者に
伺った所、本国の住宅を日本に持ってきたら、
２０、３０年でがたが来る。腐ると言ってました。
多分本国とは全然違う造りなんでしょう。

湿気の多い本州じゃ、すぐ腐るんじゃないか。
一番良いのは本国と気候の似てる北海道で建てることだな。

ワタクシ電気工事をしている者なのですが、知り合いの電気屋から
ＳＨの電気工事を受け取りで依頼されました。
高気密高断熱タイプ住宅の経験が少ないのですが、施工的特徴は
どのようなモノなのですか？
気密処理（配線による開口の処理等）があるのは大方分かるのですが、
その他は無知で・・・
　
情報頂けたら幸いです

高断熱・高気密の家ってあとから工事やると
断熱の性能が落ちちゃうんだって。。。そりゃあ、穴開けるからね
仕方がないって言えば？言うのが怖いなら黙っていればいい。

今の家に薪ストーブをつけようと考えています。
製品購入など注意する点を教えて下さい。

寒い家になさい。
高断熱・高気密じゃ、マキストーブは、
春先に焚き火している様なものだから。
但し、少し寒い家には良いよ。

＞317

http://www4.tkcity.net/~jwsnet/

313
おもいっきり叩きたくもないんだけど
このような書き込みみるとちょっとね
関係者か？

日本の風土気候には合わないから､すぐ腐るって
言ってるやつがいるけど､どっか腐ったやつあるの？
腐る腐る言うんなら純国産のメーカーその他でも同じじゃないの？
どうせ木造なら工法問わず､ほとんど使っている木材は
輸入品なんだし､同じと思われるが？

いかがか？　　>>腐るって言う方々

煽りじゃないyo

age

>>321
それアメリカの輸入住宅でもよく言われるんだけど、日本がそんなに
特異な気候とは思えない。ヨーロッパやアメリカの東海岸の気候と比べると
実はかなり似ていると思うんだよな。

そう言う人って観光旅行シーズンに行った爽やかなヨーロッパの気候や、
夢のカリフォルニアを思い出してるんじゃないだろかね。

プータローハウスって名前の輸入住宅？かなにかの業者が近所（でもないか）にある
名前、もう少し考えた方がいいんじゃないかと思う。

>>323
まともなご意見ありがとうございます。

>>324
それは七飯の大沼にある会社では？違ったらごめんなさい。
確か､フィンランド住宅でなかなかよさそうな感じでしたが。

引き渡した住宅の壁の中を何軒ご覧になられたのでしょう。
１０年、２０年しか経過していない状態で、家が崩れ落ちていないから、
腐ってないと断言するのは早いよ。
大体カルフォルニアと日本の気候がかなり似てると言う事自体、
唖然とする程、甘い感覚だね。ロス郊外の新築の小屋裏に上がってみたけど、
なんと防湿層が設けてなくて、直接グラスウールが敷いてあった。
まず夏冬の温度差が小さい、そして夏湿度が少なく、
むしろ冬に多湿となるのがここの地域の特徴。
いい加減な知識で、偉そうに答えるのは止めて欲しい。
それが正しいか否かは別ですが、スウェーデン人が言った事は本当です。

サッシが上下に移動するちゃちくてきつくて重かった

>>325
プータローって西宮じゃなかったか？
でも、最近名前変えたみたい。

>>326
>323で日本の気候と似ていると言っているのは、アメリカ東海岸です。
カリフォルニアは西海岸です。

０点。

>>326
読解力ゼロ！！
もう一度小学一年生からやり直してみれ。

>>327
プラサッシやアルミサッシの様にちゃちくは無いと思うが。
重くてきついのは調整がきちんとなされてないためと思われるが。
ちなみに､窓､ドアの苦情はガデリウスへどうぞ。

>>328
FCですかね？あちらこちらあるというで。


>>326
で・・・､結局何が言いたいのかな？
レーナハウス他も腐ると見てよろしいのかな？
北欧の住宅は日本では腐ると言いたいということでよろしいかな？
日本といっても北から南色々あるがあなたは何処？私は北海道。
九州､沖縄の気候は東南アジアに近いかも知れないが
北海道はロシアに近いぞ。（行った事無いが大げさか？）

SWHがスウェーデンにある住宅とどのような仕様の違いがあるのか
知らないが､お宅様は輸入住宅（北米含み）はみんなダメという見解でいいのかな？
「引渡し後の住宅の壁の中を見たことあるか？」という事だが､それはSWHのこと？
オーナーの立場から言わせてもらえば､
「高い､もっと安くできるはずなのに」だとか
「あの仕様じゃねー」
等のことは私も１００％満足してるわけでもないので理解できるが､
３５年もローン組んで気に入って買ったものに対して「すぐ腐る」
といわれて面白いわけないよ。科学的根拠があったり､実例が数多く
あったりするなら「やばいものを買ったかも」と思うかもしれないが・・・

いかがなものか。

何か寄ってたかって防御している雰囲気、やだねえ。
２チャンネルをなぜそんなに警戒しなけりゃなんないの。
米国の西じゃなくて、東海岸の気候が日本の気候に似てると
言うのは正しくありません。ここあらゆるデータ全部載ってるから良く勉強して。
http://globe.gsfc.nasa.gov/viz-bin/home.cgi
よって＞３２９，３３０は落第。
それに問題は、スウェーデンでしょ。
まさか日本の気候に似ているなんて言わないだろうね。
別にSDHが悪いなんて言ってるんじゃなくて、壁の中、１０年経過した後、
良く調べているかって事だけです。
N値少なくとも５０は取って調べもしないでは、
絶対に結露しないなんて言わせないよ。

りくつぬき・・・・ここはスウェーデンじゃないんだから　気候風土に合わないよ
ざいりょうは、最低ランクのツーバイだよ親会社の紙の材料にならなかったはじかれたもくざいさ・・・

おいらはただの添削人。
東海岸が日本の気候に似ているかどうかは知ったこっちゃないが、
>>326は問題外の読解力不足。

結露はしてる筈だよん。
客の負担考えないでＡＬＬ電化薦めてるから（藁
ガスは燃える過程で水蒸気だすからね〜
ＩＨヒータでもお湯沸かしたりすれば関係ないと思うけど。

スェ〜デン鋼もしくはスェ〜デン娘はそそられる・・・かも〜〜〜

余り悪い事言ったら悪いと思うけど、
要するにSWHは、自己満足の世界だと思うよ。
だからこんなスレには一切反応しないで、わが道を行く
に徹したら。変に無理に反論すりゃ、馬脚丸見え。
価格は高くても、内容は大した事ないのは明白でしょ。
腐る、腐らないなんてレベルで議論が出てしまう事自体
恥じではないの。
幾ら営業マンが寄って集って反論しても限界アリアリ。
良くあるでしょ、SWHとかSHにある仲良しクラブの奇麗事トピ。
あれでやってたら良いのですよ。
ある意味SWHは、あほ馬鹿日本人の幻想の買い物。
それでも暖かくて、良いんだ、と思えるのなら良いんじゃないの。
完璧な家造りなんてありましぇん。価格が高く出来れば、それなりの
対策は可能な事は確かなんなのだから。コロナをベンツの価格で
買っている人が居ても良いのじゃないの。それで潤う会社が

＞３３７下卑た表現やめようよ。スウェーデン鋼は
正しいけど。
余り悪い事言ったら悪いと思うけど、
要するにSWHは、自己満足の世界だと思うよ。
だからこんなスレには一切反応しないで、わが道を行く
に徹したら。変に無理に反論すりゃ、馬脚丸見え。
価格は高くても、内容は大した事ないのは明白でしょ。
腐る、腐らないなんてレベルで議論が出てしまう事自体
恥じではないの。
幾ら営業マンが寄って集って反論しても限界アリアリ。
良くあるでしょ、SWHとかSHにある仲良しクラブの奇麗事トピ。
あれでやってたら良いのですよ。
ある意味SWHは、あほ馬鹿日本人の幻想の買い物。
それでも暖かくて、良いんだ、と思えるのなら良いんじゃないの。
完璧な家造りなんてありましぇん。価格が高く出来れば、それなりの
対策は可能な事は確かなんなのだから。コロナをベンツの価格で
買っている人が居ても良いのじゃないの。それで潤う会社が

俺様はドスケベナンダヨ！　娘がお下劣？　・・・イイカモ〜〜〜

レーナハウスってどうですか？

レーナハウスよりアルコスの方が、
スウェーデンの家についての造詣が深いと思われ。
設計力も上だと思う。

・・・レーナハウスはアルコスと同じ建物なんですけど？
つーか、シリーズってこと。

アルコス＞＞＞＞レーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スエデンハウス

レーナとアルコスは同じシリーズじゃないだろ。
レーナの立ち上げ時にアルコスの社長が協力したって話は聞いたことがあるが、
アルコスはスウェーデンに自社工場持ってるぞ。

あのですね。アルコスとレーナが同じシリーズとは言ってないでしょ。
アルコスが出したシリーズがレーナなんだよ。わかった？

>>333
N値っていったい何のこと？
興味があるので教えてください

家を建てるのであれば、出来上がった物を見て判断するのでは無く、
建築途中の構造部分をきちんと見た方が良いと思います。
釘の打ち方や、金物等の補強がきちんとなされているのかどうなのか、
自分の目で確かめる事が大事だと思います。
現場では、大工が構造部分のほとんどを施工するんです、現場監督がしっかりしていても
欠陥部分を見落とす可能性がなくなる訳ではありません。
きちんとした知識を持った工務店、大工を指定する必要もあると思います。

レーナとアルコスの話題は、別スレたてろよ！しらねぇよｺﾞﾙｱ！ってかんじ。
最近、家の価格をベンツ等に置き換えるヤツ多いが、家と車ですからね？
フェラーリに人は、住めないから。軽自動車乗ってスウェーデンハウス
すんでてもいいっしょ？価格の差だって車とちがって国産とそう大差ないからね？
それに腐る腐らないって、形あるもんはいつかなくなるんだよ。
オーナーさんは、だいたい他社と相見積もりしてるんだから、みんなメンテ
大変だってしってるんだよ。他社からみりゃウィークポイントだからね。
どれだけ大事に長く住めるようにメンテしてゆくか？
これが一番の楽しみなんじゃない？

棒BBSより天災

数年ぶりに仕事の関係でＳｗｅｄｅｎのヨーテボリ市という所に行って来ました。
行った先の現地の会社の友人は元住宅設計をやっていた方です。その方の家に
数日泊まらせてもらい、今回仕事以外に事で住宅について見たり聞いたりして
きましたのでこの場をお借りしましてＳｗｅｄｅｎの住宅事情についてお話し
したいと思います。
・Ｓｅｗｄｅｎの冬はこの時期が一番厳しいのですが今年は暖冬で０℃
からー２０℃だそうです。部屋の中は２０−２４℃で湿度は２０から３０％Ｒｈです。
行った会社の前のヨットハーバーは例年氷結しているのですが今年はあまりしてませんでした。
・Ｓｗｅｄｅｎの暖房は殆どスチーム暖房で町中のビル及びほとんどの集合住宅：各自治体に
ある電力会社からの熱湯が送られてきます（たぶん一年中）。それを各ビルやアパートの地下に
ある分配機などですべての部屋のラジエター（窓の下部に配置されています）とキッチン、トイレ、
バスなどに配分します。だから、アパートを借りると、水道代、お湯代、暖房費は毎月の家賃に定額で
含まれています。
外がー２０度の真夜中でもお湯はすぐに出るし、ラジエター暖房も入
りっぱなしで暖かすぎればバルプを閉めます。
また一般の一戸建て住宅や古い家は電気によるラジエター暖房をしいるところもあります。。
ただ電気代がかさむので次に述べる方法に変わりつつあります。家の外に直径20ｃｍほどの
穴を深さ100ｍ-200ｍ掘ります。１００ｍ掘るごとに地下水の水温が+3度上昇します。
その穴に循環パイプを入れて、エチレングリコール等の液体を循環させると家の中に+3〜＋5度の
温度のパイプが配置されるので、それに水道水と電気ヒーターを組み合わせ50-60度お湯のタンクを
作りそれを各部屋のラジエター暖房（エレメントと言います）、バス、キッチン、トイレのお湯配分に
使います。これでも電気代は３分の１になるそうです。暖房効率として足りない場合は趣味も兼ねて
薪ストーブを設けています。　　　
・断熱材はグラスウールとロックウールが半々に使われており、また現場で充填施工するタイプも
天井には時々使われるとのことです。
断熱方式は内断熱+外断熱みたいな方式です。例えば柱の間に７５〜１２０ｍｍのグラスウール　+　その外に
４５ｍｍのグラスウールで、さらに外がエアーの流れるすき間（通気層）があるそうです。ただし古い家の断熱を
強化する意味で、家の外側にぐるりと厚い壁300ｍｍ程度を設けることはよく自分でやるそうです。
（外断熱）これで良いのかと思いますが？
・防湿シートはポリエチレンシートを用いていますが先に説明したようなスチーム暖房と基本に煮物の料理を
しないので水蒸気は殆ど出ないと言ってます？。確かに料理の方法は電気オーブンを使っています。
防湿は丁寧に施工していると言っていますが細かいところでは完全ではないと思いますが？
・窓については今まではガラスは３重のトリプルが基本だそうです。特に古い建物は２重ですが、
ほとんどの古いたてものは、窓枠だけ改造して３重にしています。ヨーテボリ市内は基本的には
新築は許されていませんので、リノベイトといって、新規の建築許可が出ないため土台と構造は残して、
外壁、内装を一新することですごしています。最新の窓は４重窓で２重ガラスをすき間５０mmあけて
セットされてすきまにブラインドが入るようになっているます。更に高級品では金属蒸着の窓があります。
すべて木枠です。こちらでは人間と深く関わるもの（　学校やオフィスのつくえ、ベンチ、ドアなど）
は全て木製です。ＰＶＣを使った樹脂窓は殆どありません。Ｓｗｅｄｅｎ人はプラスチックに関する規制には
市民はあまり関心がないようです。（政府は良くこの件では広報しているそうですが）みんなＰＶＣは駄目と
言う以外はあまり知らないようです。
・Ｓｗｅｄｅｎの夜の風景は又格別の雰囲気があります。
決まってどこの家も照明は白熱球以外はなく窓は当然雨戸などはありませんがカーテンがあっても夜でも閉めません。
窓辺においたスタンドに照らされ外からどの家も家の中で人がいることがはっきり見えます。　
独特の雰囲気で私はとても好きです。
・最後に
あまり談話室に関係ないことも記載しましたが、グラスウールやロックウールの断熱材が
殆ど使われているが本当に問題がないのか、また日本に輸入されているＳ．Ｈ．と言う輸入住宅が
現地の仕様ではなく日本的簡易仕様であること、等々が解りました。
今後も新たな住宅に関する情報がありましたら記載したいと思います。　　　

有難う。
よく分かったよ。

３５０様
長いっ！くわしすぎっ！
スレじゃなく、HP開設しろよっ！

N値とはなんのこたあない、単なるデータを抽出する為の
対象サンプルの数の意味でっせ。
１，２件は大丈夫でも、３０、５０と調べると、色々問題が
ある事ぁが、わかぁると言うもんです。
内部結露は、全国で何十万軒と発生している筈ですがぁ、
殆ど１件もクレームにはなっとりません。
別にSWHがどうだと言うことではないです。
でもたかが２〜３０年の歴史しかない、輸入技術で
ある事も事実だからの、指摘です。

換気について詳しく教えてください。
詳しい方おねがいします
ﾅﾍﾞｱﾂ様ｲｷﾃﾀﾗｷﾎﾞﾝﾇ

>>354
これ見てチョ
日本フレクト
http://www.nipponflakt.co.jp/contact/contactframe.htm
か
ガデリウス
http://kenzai.gadelius.com/top_move_kanki.html

355様、よくわかりました。ありがとうございます。
もう一つお聞きしたいんですが、
この２社の製品のどちらかがスウェーデンハウスの家に
標準で付いている換気システムなんですか？
御教授お願いいたします。

>>356
フレクトだと思うよ。
うちがそうだった。

355様
重ね重ねありがとうございました。

>>357
代レスありがとう。

>>358
追記
ガデリウスのもフレクトだよ。（代理店）

>>356
北海道と東北の一部をのぞき、標準は松下製です。

！！ムムッ？
松下？ガデリウス、フレクト
どれがほんとなんですか？
一番性能がいいのはどれなんでしょうか？
またまた無知な私に、御教授おねがいいたします。

>>362
前レスで、フレクトと答えた者です。
北海道在住です。
自信が無くなってくたので、帰って調べてみますね。

標準は松下製です

え？うち、ナショナルだけど・・・
関東で。これが標準なんじゃないの？
普通の熱交換型換気システムでしょ。

松下が標準となったのは、２，３年ほどまえからと思われ。
それ以前は、第３種換気では。

http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020421225615.jpg
これでしょ？ フレクトって

けん熱式だってゆうことだけは、営業さんから聴いて、
分かってるんですが・・・。
その時、詳しくきけよっ！！って話なんですけどね。
御教授さらに、お願いします。

>>368
バーコとフレクトの両方のカタログを取り寄せてみましょう。
これらは排気型なので、その説明と　営業マンの熱交換型の説明とで
あなたが納得できる方を選びましょう。
その際、その型にあわせた冷暖房の選定もわすれずに。
どっちにしろバーコのパンフレットは勉強になりますよ。

＞＞369
どうもご親切に。ありがとうございました。

確認しました。
本体にガデリウスって書いてました。（北海道在住です）
性能はどこが良いのか分かりませんが、標準で決まっているのではないですか？
そこまで気にした事なかったな・・・

357様もありがとうございました。
換気システムのスイッチって、
みなさんやっぱりつけっぱなしなんですか？
長期外出の際でも・・・
しまった、また質問してしまった・・。
なんどもすみません。いかがでしょうか？

スイッチはつけっぱなしですよ。
そもそも、スイッチにOFFはついていません。
OFFにするには、本体をあけて、コンセント？みたいのを抜くしかありません。
弱中強の三段階になっているだけです。

弱・・・長期外出時
中・・・普段
強・・・人が集まった時、焼肉した時

って感じです。

>>373
でも子供がまちがってスイッチ消すから、
ウォークインクローゼットの中に換気のスイッチを、つけてみては？
と、設計士さんにいわれたんですが・・・。
家の中の焼き肉はやっぱ、においますか？

>>374
臭います！！
やはり､窓を開けながら焼くことが必須。

>>374
そんな簡単にスイッチOFFは、できないはずですよ。
てゆーか、そもそもスイッチOFFはないです。
他メーカのは、スイッチOFFが簡単にできるんですかね・・・

焼肉も臭いますが、ジンギスカン（北海道在住なもので・・・）をやった時は、
独特なラム（羊の肉）臭が１週間くらい取れませんでした。
ファブリーズしまくりました。
それ以来一度も、ジンギスカンはやっていません・・・

焼肉やジンギスカンは、外orお店で食べるものと割り切りました。
何十年も住んじゃえば、気にならなくなると思いますが。

>>376　ワラエタ！！
うちは、室内での焼き肉は禁止にします。
ちなみに木の香りはずっとのこってるんですよね？
スウェーデンハウスのうりなんですから。
モデルハウスは木のにおいの芳香剤つかってたりして・・・。

>>377
住んで７ヶ月ですが、木の香りはしません。
たまに遊びに来る人は、”木の香りいいね”って言いますので、多少はするんでしょうね。

モデルハウスは、生活臭がないので、木の香りが際立つのではないでしょうか。
住んじゃうとどうしても、いろんな匂いでますしね。
”木の香り”は、あまり期待しないほうが良いと思います。

>>378
がっくりです。
木の芳香剤かっときます。

おがくずやるから持ってけば

>>380
氏ね

気を取り直して、またまた質問させてもらいます。
施工中、現場を見回ったりされた施主さんはいますか？
やっぱり、定期的に、みにいったほうがいいですか？
行くとしたら、どのへんをチェックされましたか？
御教授おねがいいたします。

うちは、見に行かなかったよ。
まかせっきり。
だって、ヘタナモン建てたら信用なくなるっしょ！
だから、監督にまかせました。

↑いい客です最高！

>383
なんつー。。。言葉がない。ﾈﾀですかね？
うちは只今ベタ基礎造成中。抜き打ちチェックに行っています。
今日も行くつもり。約15キロ離れた所だけど毎日通います。

ああ、でもよかった。晴れていて！
雨が降ったりすると基礎ベタのコンクリが薄くなるんだってね。

>>382
たまーに見に行けばよいと思われ。
コーラとジョージア持ってさ。

私の家は､建物の形になったあたりで､二階床等の開口部分（階段とか）
の端っこの床のベニアの間に入ってる変な厚いベニア（パーティクルボード？）
が釘を打ったときに割れていたので直してもらった。

あんまり行き過ぎると､大工､その他業者さんにうざく思われるような気がする。
夜に懐中電灯をもって現場を見に行ってたなー私はね。

>>386
だね。現場をチェックしに行くというよりも、大工さんに挨拶に行く
って雰囲気を出したほうがいいよね。
で、さりげなく雑談交じりに気になるところを聞いてみる。

何か持ってゆく際は、間違ってもその場で食べなきゃならない
アイスクリームなんかは止めましょう。

フーン、時代は変わったね。
自分が消防の頃は実家がちょっと離れた所に新築してたもんで
毎日お茶とお菓子のさし入れに行ったの覚えてる。
大工さんが作業してるのをよく傍で見ていた。面取りカンナで
柱をしゃーーーーと削ったりしてさあ。大工さんもニコニコしていて優しかったなあ。
しかし、イイ人ばかりではなかったよ。トイレのタイル貼る人は
うざそうな顔していたし。

最近は上棟式もやらない、建築中に全然顔を出さない施工主が増えてるそうです。
完全なまかせっきりは後で涙を見ると思いますよ。

チェックといっても現場の写真を撮るだけで
軽く挨拶して10〜15分そこそこで帰りますが、何か？

皆様方、マジレス心にしみました。
ありがとうございます。
＞＞385
私も同じくでございます。
９月に入居予定です。
でも、スウェーデンハウスって、布基礎では・・？

>390
いや、うちはスウェーデンハウスではないんです。100％北欧住宅です。
ベタ基礎は東海大地震に備えて、ですね。
布基礎より耐震性、耐久性、地耐力が有るベタ基礎にしないと
ダメなんだそうです。おまけに土地の質もよくないとかで
お金がものすごくかかってしまっています。擁壁工事も含めて１千万近く…涙。

１００％北欧って、アルコス？　レーナ？　どこですか？

鼻息荒いな。
すれタイトル見れ。

>>391
基礎に１０００万！豪快ですね！地下車庫作れますよ。
スウェーデンハウスは、なんで布基礎標準にしてんですかねぇ？
嫁は、布基礎怖いからベタ基礎の三井ホームさんに変えようよ。とゴネだしました。
床下換気口で風通しをよくしないといけない。って営業さんは
熱くかたってらっしゃったんですが・・。

>>394
私はそこに変えました。ええ。

>394
今、話題になってる『欠陥住宅』も布基礎に多いようです。
もちろん、不安なら基礎ベタにした方がベター(w
耐震性は基礎ベタの方が上で、ｼﾛｱﾘ対策にもなりますしね。

＞３５４は敷地調査の結果次第で布基礎になったのかな？
どのﾒｰｶｰにせよ、『住宅性能表示と第３者検査』は必ず受けてね。
検査を受けた家で阪神大地震の被害も少なかったそうです。

おまえら、設計監理者の名刺をもらえよ。
会社じゃなくて、建築士のやつね
ベタだろうが布だろうがそいつに説明させなさい。
どっちも悪いもんではない。一長一短があるのヨ
ちゃんと地質調査をしましょう。
シロアリ対策は基礎の形でするもんじゃありません。

住宅性能表示をして貰う為の費用、直接費で４〜５０万円かかる。
政府の役人の費用込みですが、援助は無い為、皆、施主の負担です。
性能評価のレベルも決して充分とは言えないと思う。
ベタ基礎は確かに良いけど、まず地盤対策が優先です。

ベタ基礎＝重たい＝欠点
ベタ基礎＝公庫基準では地盤の防蟻処理不要＝長所
ベタ基礎＝（型枠少ない+地盤の防蟻処理不要）＝布基礎とコストは思ったほど変わらない
ベタ基礎＝不同沈下を均等化する≠不同沈下しない

性能表示をまともに取るのは、シロウトさんだけ。

>400
検査したいと言うとﾋﾞｸﾋﾞｸするのはおまえだろw

＞４０１
検査したいと言われると、揉み手をするのは、おまえらだろ。

↑↑↑
まーまー､せっかくこのスレもまともになってきたようなので､
その辺で。

展示場見に行ってきたよ！
噂だけだと思っていたけど、ありゃ人を引きずり込むのも解かるわ･･･。
素人が見て素直に感動するのってサッシの作りとか、内装材の見せ方とか、
キッチンの雰囲気とか、そーゆーパッと目に付くところだと思う。
その点の見せ方がうまいと思った。

同業者として参考になるよ･･･ってゆーか自分のとこよりスウェーデンハウス
で自分ちを建てたくなった。（ｗ

なあに言ってんの。
あんた営業なんじゃないの。
中身は全然大した事ないの知らないなんて。

>>405
中身？そうなの？ (ﾟДﾟ)ﾅﾇ？

見た目も商品力の一部だyo

スエーデンハウスの営業ってみんなボルボ乗ってるってほんと？

家の営業さんはキューブだったよ

モデルハウスにはボルボあったけど

>>406
親会社のダンボール会社の売上のうち、なんで住宅部門の比率が
あんなに大きいのか考えてみる価値はあると思われ。
全国の展示場とスウェーデン工場が、なぜ親会社の名前になっているのか
疑問に思うのは漏れだけか？

スウェーデンのリサイクル事情を説明したパンフもらったけど、
そこに描いてある車はサーブだったな。

福祉を重んじるスウェーデン、などというキャッチコピーは無くすべきだ。
障害者が生まれるとその場で抹殺してしまうくせに。

>>411
じゃろに至急連絡を。

ようやく、現場を観てきましたよ。
仮設トイレくさかった。
看板がたってて○○様邸って自分の名前があんの
なんか照れくさかった。

ここって，業界人ばっかりじゃな〜い。
仮設トイレは，くさくて当たり前なり。
くさくないとこなど，数えるほどなり。

時代は，外断熱なりよ，そのうち、スエーデンも、外断熱やるようになるかもね〜
年間２〜３棟で，給料出る会社はいいね〜

同じ業界人として
これ以上書くのはやめておくよ〜わはは

＞＞414
あんたみたいなヤツがきちゃうから、
また、糞スレになっちゃうよ！！

>>414
>時代は，外断熱なりよ，
ププッ
お前の会社（外断熱）は中断熱だから比較にならんョ

>>415
あんたのスレだったのか
オジャマしました（藁

>>416
別にぃ私のスレではない。
ただ業界人気取るヤツはすかんのじゃ！！

>>354
楽しみな時期ですねー。
不安と期待、建物はどんどん形になっていくし。
今時期なら、冬季間とちがって現場は止まらないで工事は
進んでいくでしょうし。
庭をどうしようか？とか色々考えて楽しく過ごして下さい。

犬走の砂利は普通の砂利だから、ほかの物にするなら今のうちですよ、
それと犬走に民地石いれるのは別に頼まないとなりません。

>>418
犬走りの砂利って意外と目立つよね。
普通の砂利に違和感があったんで、レンガ砕石（屑レンガ）にした。
プラス3万くらい。
見た目はいいけど、雨上がり靴がレンガ色になってしまう。
いいのかわるいのか・・・

>>417 418
うう！感動！！激しく、涙止まらんです。
そうです。今まさに、そんな心境です。
感謝、感謝
砂利ですが、踏むと音が大きくでると防犯上いいとか？
例えばおすすめはどんなんでしょうか？
詳しい方、教えてくださいませんか？

KKKKKKKKKKKKK

418、419でした。
ｽﾏｿ

>>418
クラッシュレンガですか。良いですね。家は気づくのに
遅れて、普通の洗い砂利です。おまけに民地石を自分で
入れようかなと、思ったのですが面度臭くて、２０４材
を地面に杭をうって民地石のように這わせて防腐剤塗って
白ペンキ塗って、曲ってるし、非常にＤＩＹな出来上がりです（藁

>>420
砂利の踏む音はたぶん家の中からは聞こえないと思いますよ、
砂利、その他はお好みでどうぞ。石、レンガ、その他色々
あると思うので、詳しくなくてスマソ

age

>>420
砂利は家の中で聞こえるから、効果があるのではなくって
泥棒自身が足音をするのを嫌がるから、ある程度効果はあるみたいです。
ほんのちょっとしたことで、入られたり入られなかったりだそうだけれど
まぁ絶対効果あるってわけでは無し・・。

どもSHで営業やってたAKです
長くいたから会社事情から施工実態まで
わかります。しりたい？建てたくなくなっても
尻ませんよ。

４２６へ
とっても知りたい。ざっくばらんにオチエテ。

<<427
　まずねsps事情　spsと支店（支社）じゃ積算方法が違うから
高くなる。要するに乗っけられる。漏れらは概算見積時100マソ
でみてた。
　んで会社事情　去年のテレビCMで金を使い過ぎて拡大路線が縮小され
展示場出展も縮小。
　んでニューデザインシリーズ　はぁ？って感じ。設計も営業も閉口者多い
三井かよ！って
んでIT路線　モバイル営業だって　日本撤退のGete道とピッチ、スーパーセールス
ピッチは日常生活に有用だけどPCは営業の脳みそ足りず、ほとんどの人間は営業内勤
にやらせるか、ひまな設計にやらせている。実際積算してもHCADと互換とれて
ないからずれる。他メーカーに10歩ほど遅れてる。ボーダーヘッド社長は自分で
書類つくり、IT路線を先導（藁
　見積もりはね漏れのいた時の経験から短手を7.32に押さえていけばそうそう
高く出てこない。SHは間取りが単一と謂れるけど凝ると高く出てくるから営業も
冒険しない。40坪くらいの家なら営業粗利で500マソ工事粗利で500マソ
一棟あたり1千マソのもうけがでるようになってる。見積もりの金額も自由自在
に調整可能。輸入部材費に乗せて引くのが通例。その為に予算を聞くんだから
概算見積もりより安く金額出てくれば営業が予算にあてはめて持ってくるよ。
　んで値引き　印刷されてきた金額はだいたい粗利25％前後。ここからの値引きは
17％以下は報奨金がとってもさみしいし、次長もなかなか判子くれないんで平均
7~8%それ以上の値引きは乗せられてる恐れ大。
　施工　工事担当、工務店にこれほど左右されるメーカーもめずらしいよ。
一部の人間だけど謂れないとしない。謂れてもしない。
　んで　　長げーなー　もういいかこれでおしまい　性能
結露？するする　暑い？だね　カビ？生えてたよ　こわしたMHの壁も天井も
けっこうあったね　他メーカーよりは多少いい位の性能だね。
SHの人間は家の性能に頼り過ぎて勉強不足者多い。
いい家作るとこイパーイあるのにね。

ＡＫさんってこんな事言うのは何なんですけど成績上がらなくて辞めた人でしょ？
若しくは支店長が厳しくて辞めた方？
ＳＨの事恨んでいるの？
何かいんけ〜ん

今日展示場見てきたが、もっさい外観で特に見るべきところもなく設備も良くない。
なんで、こんなんが売れるのかさっぱり？
イメージだけで売れるもんなんだねぇ。

<<429
成績？うんそれもある（藁
年間５棟ペースだから悪くはなかったけど、良くもなかった。
１０やれば報賞キム１００マソだからがんばりたかったケドね
実家の工務店継ぐのを口実に退社したんよ
＞何かいんけ〜ん
だな　漏れもそう思う
ウランではないな。支店長いい奴だったし、人畜無害な人ばっか
だから苦はなかったよ。SHは人が皆ィィ。

AKはねSHの良さは認めてるけどみんなが思ってる程良くはないって
いいたいの。性能＝金額のバランスが崩れてんだよ。
自分ちなんだから買う側はもっと勉強して建てなといいたい。
からカキコした。レスちょうだいね

<<429
成績？うんそれもあるね。
年間平均５棟だから良くも悪くもない中途半端（藁
支店長いい奴だったよ。SHの人って人畜無害系多いから
対人関係悩んでるひと少ないよ。
漏れは実家の工務店継ぐのを口実にやめ。

　＞何かいんけ〜ん
だな。漏れもそう思う。

ウランじゃいないけどみんながいう程SHって良くないって言いたいの。
金額＝性能のバランスが崩れているよSHは。高いもん
部材の単価設定みたらビビるよ。
いいたいのは自分ちなんだから勉強して建てて。これだけ。
もっといい建築士いるし、メーカーもあるでしょ。
いいとこ知ってるけど宣伝になるからおしえな〜い
レスまってるね

スマソエラーでて２重してしまった。

最近親戚のマイホーム選びで展示場周りとか相談相手
になってあげたけど。
SHはね5−6年前だったら高くても評価したけど
もう今となってはあの値段だとキビシイな。
他のツーバイも断熱性能等よくなったからね。
特に首都圏より西ではなぁ....。

<<ＡＫさん
そうでしたか。
上を見ればきりがない。下を見てもきりがないよね・・・
私個人的にはＳＨは好きです。
ム−スくんもね。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

hiromu guest guest

＞437
だめだったみたいね。

guest
guest

guest guest

これウィルスみたいに被害大きいね。４３６載せた人、何かコメント
してくらはい。

age

>>423,425
旅行中で、長いことあけてすんません。
クラッシュレンガにしてみたい。
と、思いました。ありがとうございました。

AKさんよ〜。暴露ネタ最高でした。
すごいOBさんだね！っておい,煽るだけ煽っておいて
＞いいとこ知ってるけど宣伝になるからおしえな〜い
結局ﾄﾞｺﾉﾒｰｶｰがｲｲﾝﾀﾞﾖ！！？ｵｰﾅｰとしては気分ﾜﾙｲﾝﾀﾞﾖ！！

ﾃｽﾄ

意味がわからん。教えてけろ

<<445
だよね　SHオーナーには良くない内容でした。
実家の工務店が一番ってオチはないよ。
うち宮系だからね。建物の主旨がちがうしね
メーカー？
いまさら知ってもね。
自分で住むならって建築科のツレとよくその話に
なるけどSHはトップ10には入ってない。いや20か

guest　guest　

↑こう成るのか！（藁

>>ＡＫ氏
気密・断熱ではトップ５には入ってるんじゃない？（ハウスメーカーで
地域ビルダーでは、モットすんごいところ有るけどね
中断熱（外断熱）まで含めれば１０〜も妥当だが

>>450
そうですねいい数字ははじきだしてますね
ただ上記ランキングは全ての工法で話してます。
職人、建築士、施工管理、営業（漏れ）
ゼネコン等有名無名寄り集まってます。

SHはあんまり悪く言われないけど、話題にすら
上がんない。あっそういえばお前…ぐらいです（ワラ

AKよ！(・∀・)ｶｴﾚ！！
今まで好き勝手いいやがって。
あんたのスレあんまりにもオチがない。
買った人間へのフォローもない。買っちゃったの？あ〜あ残念みたいな。
どうせ他のハウスメーカーのしゃいんだろ？ｺﾞﾙｧ！！

私的には　ＡＫさんにはもっと語ってほしいのだが。
社員であろうとなかろうと　関係ないと思うのだか。

＞４５２
SHの関係者かユーザーなんだろうけど、
2チャンネルに名前が出た以上覚悟なさい。
どこかのSHトピでやってるお上品で、
奇麗事ばかりを並べたトピじゃ
ないんだから。
SWHにも良い所はあるし、それは誉められて
いるじゃない。馬鹿高いけど、見栄は張れるし、
日本の気候専用には造られてないけど、直ぐには
だめにならないし、メンテだメンテだ、って客を
教育すれば、体裁が永く保つ事ができる。
ビジネスとしてきちんと成立しているんだから、
２チャンネルに出た以上、覚悟を決めなさい。

>>454
激しく同意！
少なくとも全国展開しているハウスメーカーでは、
いい建物だと思うし
漏れも一部の地域でしか建てられない地域ビルダーの事まで
書いて申し訳ないと思う
ＳＷＨで建てた方々は自身もってくれ。
ただ正直、１０年前ならいざ知らず値段の高い物でのＧＷは潮時でないか？

>>454
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>456
ひさびさに聞くなその煽り（藁

AKさんを守っている人たちは、まだ家も建てていない人たちなんですか？
プロの人間だったら、問題提議したら、解決策をいわなきゃ、煽り同然
じゃないの？シロートをおちょくってんちゃう？
じゃあ、どうしろっつうの？と問いただしたい。

まあまあ。
守るもなにもないが　ﾏﾀｰﾘ語るべし。

<<452
帰んないとダメ？
他メーカー？ちがうよ実家継ぐよていなのっ
オチって…付けないとだめなの？
煽り？　っぽいね

なんかめんどいな

www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/index.htm

>>460
いいよ。火炎無くて。語りましょうよ。
みんな仲良くいこーぜ。

火炎無くて良いです。
ﾏﾀｰﾘといきましょう。
なんかどっきりネタカモン。

>>460
火炎無くて良いですよ。
マターリいきましょう。
暴露ネタまだ、あるんですか？

>>461
そんなのもあったね。
回覧で何か見たな
あんまり覚えてないけど確か副社長対応で対応してるって。
クレーム産業だからこういうのは珍しくないでしょ
因に副社長が実権を握ってるのがSHこの子は一回弁護士に
なるって辞めて試験×で出戻りさんという子。北海道から
腹心をたくさん集めて実権ぎゅっ。
>>462~464
どれが暴露になるのかわかんないけど、あるよ
よかった帰んなくていいんだ。
>>458
いていい？

>>436
裏に行きたいんだけど？

ｱﾌｫ

>>466
裏は非合法なのでアクセスしただけでも
公安にマーク又は拘束される危険があります。
ご利用は本人の責任において覚悟の上行ってください（藁

>>466
いけね〜よ！！

オ−ナ−です。
私にとっては１番暖かみも有り、部屋の中にいるとリラックスできる建物だと思うな〜
嘘無しで！
と〜〜っても気に入っているし、誇れるおうちかな。

SWHの裏には真実が書かれてるって噂だけど・・・

AKさんはどんなうちにすみたいんだい？
まさか
一条工務店だったりして（藁

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>>472
いいね一条！ワラタ

一条とスエーデン、コンセプト両極にあるような会社だが
共通点は、無垢好み木の香りか。（ワラ

一条の営業のフルコミ特攻隊は
なりふり構わずで、ある意味男を感じたよ。

AKさん。もしや？木造軸組在来工法
好きではないかい？
実家がそうなんでしょ？
神社建てた〜い。っておもってたりして（w

札幌でスエーデンに住んでいたけど、
高気密、高断熱すぎ。逆にあやしく感じる。
冬でも半袖で大丈夫だったけど、
便利な感じしなかった。貧乏な感じした。
でも、当別のスエーデンヒルズ見る価値あり。
スエーデンハウスの性格がよくわかるから。

寒冷地仕様と通常仕様どこが違うの？
教えてくらハイ。

寒　天井18K相当300mm、床24K相当200mm
暖　天井18K相当220mm、床16K200mm
グラスウールの厚み

480さん
ありがとう。

近所で建てかえしてました
4500万円で建てるって近所でも有名で楽しみにしてたら
建てた建物がオレンジ色で外観もﾌﾟｯだったよ
総2階のﾌﾟｯだよ　ま〜個人の趣味だけどね

>>482
それのどこが悪いのだ？
どんなのが良いのか言ってみそ。
灰色の外壁かい？

迷彩色。

>>482
田舎で豪邸っていったらお城みたいなゲテ趣味なのしか
認められていません。総二階なんてもってのほかです

>>483
それのどこが悪いのだ？
どんなのが良いのか言ってみそ。
灰色の外壁かい？
↑
こんなひといるのね〜びっくりだよ、それも堂々と
個人の趣味だからね、センスだよね
だからって灰色だってﾌﾟｯ

おかしな営業マンなのかな？

ちなみにうちは都内だよ

>>482
外観だけで判断は出来ないよ。
そもそも４５００マソも総額じゃないの？
解体費・外構費・仮住い・引越しＸ２・税金諸経費まで
含んでいれば建物本体は３２００〜３５００マソでないのか？
そんで内装建材・水回り凝れば、総２階も普通かもよ。

>>482,486
批判は簡単。
どんなのを良いとするのか言ってみろっての。

ムキになるなよ社員さん
そんな暇があるなら仕事しろ！

よーは高い金だしてもダサかったって
言ってるだけじゃないか

高気密・高断熱の住宅は北米や北海道、長野県などの寒い地方で極寒から身を守るための住宅として普及してきた。
これらの地方は冬の寒さをどうしのぐかというのが生きていく上で最大の問題で、そのために生み出された住宅である。また、寒い地方では脳梗塞防止対策として極端な温度差を人体に与えない住まいづくりの必要があった。
　高気密・高断熱住宅は、別名「ペットボトルハウス」ともいう。ペットボトルの中で生活するわけだから中で毒になるものを使ってはいけない。
毒になるものとは、タバコ、防虫剤、防虫タタミ、合板（たとえＦ１でもホルマリンが入っている）、ビニールクロス（可塑剤が入っている）、ガスコンロ、等々。
だから高気密・高断熱住宅に住むということは、日常生活全般の見直しを行なう覚悟がいるということである。とはいっても、ハウスメーカーの宣伝のわりには、高気密・高断熱の住宅は少ない。
断熱材も工事仕様も高気密・高断熱を保証する性能の高い材料、精度の高い、細部の納まりまで緻密（高気密・高断熱に対応するならば当然必要）な施工が現場では実際行なわれていないのが実態である。

２×４工法はパネルを用いて家を構成する工法。北米、カナダから輸入された住宅である。 もともと２×４工法は、素人でもノコギリとカナヅチがあれば建てられる工法であり、
在来工法のように熟練した大工を必要とせず工賃が安上がりでできるのが特徴の住宅。
　したがって２×４は何よりローコスト住宅というのがキャッチフレーズだったが、最近は 高級住宅として売り出されている。住宅の外観デザインにはとくに力を入れており、
いわゆる「いいかっこう」の住宅である。
２×４の魅力はローコスト住宅から外観の見栄えのいい 高級住宅へと最近は移行している。
　メーカーの販売のための宣伝内容とは別に、「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」会員の見た２×４工法の問題点は次の通りである。
１．２×４工法は大工の手間を徹底的に省いた工法であり、在来工法のようにノミで入れる刻みは一切ない。またカンナも使わない。難しい技術を必要とせず素人でもできる住宅であり、手間賃も安くなりローコストとなる。
在来工法が三千万とするならば２×４では半値に近い千五百〜二千万円でできるはず。それがほとんど変わらないということになれば、メーカーの利益が大きいということになる。
２．２×４工法は下から積み上げていく積木細工のような壁工法というつくり方。通常では屋根ができるまでに２、３週間はかかる（一部メーカーでは、工場でパーツを制作して現場で組み立てるので、２日ぐらいで立ち上げるところもある）。
在来工法では１日で棟上を行い、屋根下地（ルーフィング）まで２、３日で施工をするので、雨の多い日本には適した工法である。
ところが２×４では、通常、屋根下地をつくるまで２、３週間かかる。その間に雨が降っても雨ざらしのまま工事をすすめる。工法上、壁工事が終わってからしか屋根が架からないということもあるが、面倒なのかビニールシートで覆われた現場は見たことがない。
雨に濡れた構造用合板は乾燥すると釘が抜けやすい。また、合板は雨に濡れると端の方から膨張し、腐りやすいという欠点をもっている。
３．２×４工法の住宅は壁面、床面で構成されているため気密性が高くなり湿気がたまる。湿気がたまると合板の表面は腐りやすくなる。合板は薄い板の集合であり、雨に濡れなくとも、もともと腐りやすい欠点をもっている。
４． 湿気がたまりやすいということは、ダニの発生の原因となる。ぜん息、アトピーになり やすく、合板に吸収されている化学物質（ホルムアルデヒド）は室内にたまり、健康にとって有害となる。たとえＦ１合板でも少しはホルマリンが含まれている。
５． 高断熱・高気密の住宅では、タバコを吸ってはダメ。揮発性の防虫剤を使うのもダメ。石油ストーブもガスの使用もダメ。生活を変えなければならない。
６． ノコギリとカンヅチだけでできる住宅２×４なりの納まりと施工上の注意点があるのだ が、そのことがよくわからないまま施工がすすめられることが多い。
だから技術水準が低くなり、監督も図面がわからない。素人に近い人ばかりで工事をすすめている。工事を責任をもって監督する人が不在である。
７． ２×４工法では３×８（９０×２４０センチメートル）という合板を使うことがほとん どである。その結果、階高は最大とっても天井高２４０センチメートルしかとれない。
２階の下床に、余裕がとれないので天井を直貼りにする住宅となっており、２階の遮音が悪い。騒音が下にそのまま伝わってくるという苦情が寄せられている。

>>490>>491
で、結論は？

嫌がらせ多いよね

理論で対抗出来ないから、「嫌がらせ」で片付けようとする。

階高240cm max.というだけでも、貧乏臭いね。アメリカみたいに
広い建坪ならともかく。

>>491
６）でもソコソコの家が建ち丈夫。
　　そんな施工者が建てた在来は悲惨！
７）はウソ！２.７ＭもＯＫ
　　ＳＷはそうなの？

>>491
なるほどって思うようなところもたくさんありますね

>>490-491
ほとんど偏見と知識不足ですな。単純な間違いも多いし・・

じゃ、指摘してみ>>497

>>498
本当に分からないの？　建築関係者？

500!!
>>499わかんないから、教えてチョ。

>>490-491
「室内 2001年11月号」のp13とp15からの引用？

なんかはげしいね
>>490-491
ペットボトルハウス　いい家が欲しいくさいな
しかもPBは密閉性だけで断熱されてないでしょ
コピペか？

>>489
結局自分の趣味に自信がないので
言えない訳ね。
そーゆー奴多くて嫌だね

粘着ｽﾏｿ

AK様、１つ質問いいでしょうか？
いまスウェーデンハウス施工中のものです。
が、現場に部材が置いてあるんですが（一応ビニールシートで保護してある。）、
現場にたくさん持ってこられるのは、非常に不安なんです。
その理由は、玄関ポーチ部分のコンクリ、えぐれてました。
たぶん、いたずららしいんです。これくらいで済めばいいんですが・・・
近所の子供がいたずらしたり、ビニールシートに穴があけられて水がはいったり・・・。
他の施工されてる人はみんなこんな感じなんですか？
まさか、オレ、なめられてる？
マジレスキボンヌでお願いします。

age

ついでにいいますと今日の組み立てる分だけ
もってきて作るってことは、可能ですか？
見張っていたいんですが自宅から４０キロ離れた現場です・。
湿ったグラスウール使われそうな不安が襲ってくるんです。
倉たててカギかけて部材しまっておきたい気分です。
詳しい方おねがいします。

近所の子供が入ったり、いたずらされているのは
施工管理が悪いからですよ

基本的にはフェンスで囲い、施錠をします。
施工中の事故などは業者に非があります。
じゃんじゃん文句いうべきです。
いいかげんな施工管理の会社は言わなければしません。
うるさい客にはきっちりした対応をしていますよ。
お客で対応を変えているわけですよ。
はっきりいってなめられています。

５０７さん貴重ないけん、ありがとうございます。
フェンスなんて有りません。バリヤフリーです。（藁
先日、基礎の出来た所に、おっさんがたたずんでたので
てっきり業者のかたかなぁ？と思い挨拶したら、
全然関係ないヤジウマでしたよ。
みなさん、こんな経験ありませんか？

>>504
施工実態はそんなもんです。
いたずらはよくあるよね心配ごもっとも。

資材置き場有で積算してるのだろね
SHの資材は場所があればドカンと置いていくからなんとも
言えないけど、文句言った方がいいかもね。養生方法含めて。
施工管理者によっては放置に近い人もいるよ気をつけてね。
対策はね　まず自衛策として火災保険加入。
上棟が終わっていれば即ね。なにがあるかわからないしね
バカ営業はその辺わかってないから自分で。

次にクレーム　カスタマーサービスに直電入れて
緊急度A対応（ゴルァって言えばよい）にするとみんなよく動いてくれるよ。

でね40キロ離れていようがいまいが行く習慣をつけて。

追加
今日の組み立てる分だけ
もってきて作るってことは
見積段階で4ｔ車搬入になってるとドカンと持ってくるね
小分けにすると追加変更金取られると思うよ。

バリアフリーかい！
フェンスは言えば持ってくるから言った方がいいよ

AK様！詳細レスサンキュウです。
早速、フェンスキボンヌします。
最終的には、近所のワルガキッズのしつけに祈るばかりです。
いたずらの犯人が子供でありますように・・・（ナム〜
相見積もりした他社の営業マンだったら（ブルブル〜

大丈夫営業じゃないよ多分。
営業の契約後テンションは施主と反比例して
下がるからね。契約前なら競合先の資料、DM
はポストから抜いたりするけどね。

　あ後ね工事担当にセーフティーボックスに
電話番号書くなって言った方がいいよ。
錠前の番号バレバレだからね。

ステキ！AK様ありがとうございます。
気をつけておきます。
ホントっ知らないことばかりです。

AKさんのような敏腕な方が担当者だったら最高だったっすよ。
うちの担当者は、新人さんでした。何を聴いても、「初めてなんで知りません。」
ばかりでした。（鬱　おれも初めて建てるんじゃ！！
途中からオレのおうちは、研修用なのか？お試しカットモデルかよっ！（怒
と、思えるくらいでした。まぁ情熱だけはあったんでいいんですけど。
社員の教育ってあんまししないんですね？習うより慣れよの精神なんすかね？
その辺の内部事情はどうなんですか？教えてください。

営業マンですが
腹の立つ客の家には小便しにいくぞーー
グラスウールにかけたりするぞーーーー
怖いだろーーー

↑
ウソは逝けない事だよ。

>>515
現場にグラスウールを放置してるとすれば
もういらないやつだからトイレにしても良し！
>>514
うわっ新人が担当なの？
まあ店長同行だろうからいいけど
店長も年計８棟やんないといけないから
かかりっきりは無理。
乗りかかった船だしなんでも答えますよ^^
　新人研修は１年間毎月１回やってます。（何故か月末に）
最近研修担当になったトキータさん（総パンに載ってます）
彼女の研修は切ない程為にならないと評判です。
研修は会社としてはまあまあかなというところなんだけど
役立たない研修多い。教育はお店内でやってるのが実情。
家の性能に頼り過ぎてあんまり家の事知らないね営業は

>>517
だって研修で寝てる奴いるじゃん。神経ないんだろうね。痛いという‥

>>515〜518
以上のことを考えますと、新人さんの営業マンは危険。
逆に、中途入社、ベテランの営業マンは鉄板。
と考えてよろしいんですね。
まあスウェーデンハウスに限らない話かもしんないっすけど・・。

うんでもねSHの中途の子は痛い子がよくいる（藁
例の福社長が面接で痛い子を入れてたね。
新人も比較的痛い子が多いのもSHの特徴だね。

AK様
営業だけが全てのものさしにはならないでしょうけど、
やっぱ、お客と接するのは、どうしても営業さんになってしまう。
スウェーデンハウスの家の性能のよさだけを信じてあとは、
目をつぶるってことでいいですか？
三井さん住友さんなどの営業さんは、
最高等級つけてもいいんですかね？
競合メーカーでここの営業は、スゲェ！！まいった！！
っていう所はどこでしたか？教えて下さい！！

>>521
ＡＫ氏じゃ無いけど答えていい？（藁
住宅営業はどこもスゴイと思うよけど
積水のしゃーうっどの床（ハイム？）凄かった
電話で
営業「新築予定いつ頃ですか？」
漏れ「○月ぐらいで・・・」
営業「坪数とご予算は？」
漏れ「○○坪で、坪６０万ぐらいで」
営業「うちでは無理ですね。どうも」
　　　ガシャ　ッーッーッー
漏れ「・・・・」
ある意味　史上最強の営業かもね。

>>521
だね大目にみてやって。
SHの子もすごいのいたよ
鮎かーわ店長２１棟／年間とか
ひのーと室長（今は支店長か？）
ウダツあがんなそうなのに
累計トップ
他メーカーのすんごい営業はね
住林の子
SHと競合してたんだけど
施主が旅行に逝くって知らずに
１日半玄関先で待ってた。→結局SH
根性あった（藁
積水の子
みんな感じがいい。教育しっかりしてるお店だったからかな
三井の子
は開示してくれないから知らない
>>522
積水ハウス（ハイムも）見極めは早いね。
時間を無駄にしなかった分、ある意味親切だとおもうよ。
月１やらないとゴミ扱いらしいからね。

>>522,523
ﾜﾛﾀ！
そういえば、ボクもすごい営業に合いました。
岡谷ホームズさんでしたけど、９月に資料請求だしたんですよ。
返事ず〜っとこない。１２月SHで契約しちゃいました。
正月に岡谷ホームズさんから年賀状届く。
そして着工！！地鎮祭。
岡谷ホームズさんから電話「はじめまして・・・」
ボク「あの〜もう建ててますけど〜」
岡谷ホームズ「それは、おめでようございます！！」
やる気ないんですかねぇ〜。のんきな会社だ。

はははSHでもよくあるね。

名古屋支店は成績のいい支店だね。
それは新人も野放しにせず、売らせる方針
だからね。こんなの契約取って大丈夫？ってのも
上がフォローにまわる役割になってた。
ここの営業の子は昼夜問わず働いてる。夜中の２時
からミーティングなんて普通。→辞める子イパーイ

近所にモデルハウスあるんで行ってきたよ。
結構人がいたなぁ。なかなか大きなモデルハウスで、
小金持ちが喜びそうな家だった。
でも、家の中が暑かったよ。本当に性能いいのか？
本場のスウェーデンではロックウールが多いって聞くけど、
ここはグラスウールだね。向こうは天然のロックウールが
露天掘りで採取できるんだってさ。壁厚も日本のＳＨより
ずっと分厚いらしいしね。
しかし、外観が痛すぎる。ああゆう一見輸入住宅風に
あこがれる気持ちは俺にはわかんないけどさ。
もっとモダンなのはできんもんかね。

スレからはずれちゃいそうな話になっちゃいましたね。
そうそう、フェンスの件言っておきました。
業者で判断してやってくれないんですね。（悲
これでちょっと安心。ありがとうございました。それで
上棟前うち合わせするんだそうですけど、心構え等
何かアドバイスあればお願いします。
psボクの担当者さん辞めないでね！！

上棟式はうちのツーバイなんてしないよ
棟上がんないもん
何日目でするつもりなんだろう

工事の安全は当たり前
ほっといてもきっちり働くのがメーカーの下請け業者だよ

どうしてもしたいなら赤飯弁当でも配ればいいんじゃない

営業がしてほしいというなら小遣い稼ぎのためだよ
するなら関係ない人まで大挙してご祝儀もらいにくるぞ

そんな金あったらカーテン照明のひとつでも買えるだろうよ

その分現場が始まってから差し入れした方がいいんじゃない
実際働くひとは通常の日に入る人なんだからさ・・・

>>526
同感
内装はいいけど外観がね・・

内装はどこの会社でも真似できるからね
構造も信用できないみたいだし（ｗ

雨でもへーきで現場やっちゃうよ。これからは怖いね。

雨でビショビショ

>>527
上棟打合せはSHの場合工務店、電気ガス水道マツシタ、
営業設計工事担当と施主でおこないます。
通常昼で終わり軽い昼食会の上棟式があるね。
ご祝儀は528に賛成。現場のおじさんにお茶買ってあげて。
漏れも10マソ頂いた事あったけどくれなくても同じ仕事をするよ。
だからご祝儀なしで決定。
　
打合せ時注意
・カメラ、スケール、製本図面持参。奥さんスカート禁止
　梯子だからね。階段はまだついてない。あとお子さんも禁止（藁
・素人目に見ておかしいところはおかしいから気付いたら
　質問。
・造作関係箇所の位置、高さ確認。
・これは盲点。配置をご自身でスケールであたってね。
　結構いいかげんだから。もしずれてたら…ゴルァ言ってね。
・追加変更は極力避けた方がいいよ。
・上棟屋外給排水を口径変更してたら差額が水道屋から請求される
　から後日振り込み。
・上棟後本社カスタマーセンターから郵送されてくるアンケートに
　現場でどうしても言えなかった事を書いて返送すればみんな機敏に
　動き出すよ。緊急度ABCってあるんだけど、ゴルァ書いたらAになる。
　支店長まで検印あるからなんかあったらこれに書けばいいよ。

長いから以上。また思い出したらカキコするよ。
>>526
>>529
確かに外観痛い。
>>530
SHって雨養生はちゃんとやってるほうだよ。
屋根材のってない現場は作業終わりにブルーシート
で覆ってるよ。

guest guest

マジレスサンクスです。
勉強になりました。
コピペして現場に行ってきます。

天気だといいね

>>ビニールクロス（可塑剤が入っている）・・・
前レスよりコピペ。
うちも、ビニールクロスを一部使ってるんですが・・・。
環境ホルモンやホルムアルデヒドなどの対策は
ちゃんと措置されてるんですか？
可塑剤とはなんですか？
せっかく建てた家が
高気密、高断熱、高濃度(w　の家
だったらこわいなぁ〜。
また、対策等ございましたら、詳しい方おねがいします。
教えて下さい。

数年前の話。

あがってきた図面をみたら、1階と2階の壁の位置が違う。
2*4は壁で荷重を持つと思っていたので、
「2階の壁にかかる力は、どうなるの?」
と聞いてみたら担当が
「○○cm以内の離れまでは大丈夫なんです。」との答え。
へーと思いつつさらに、「2階の壁にかかった力はどう伝わるの」　とさらに聞くと、
「○○cm以内の離れまでは大丈夫なんです。」
何回、どう聞いても同じ答え。
馬鹿な営業のために、他のメーカーにしました。

もう一つ。同じ担当の話。
数年前だが、ハウスメーカーの採点をしている雑誌があった。
その本を出してきて、
「先月までは評価が低かったのですが、再調査をお願いしたところ点数がこんなに上がりました。
お客様が検討されているB社はこんなに評価が低いんですよ。」
と自慢げに説明しだした。
本を見ると、非常に分厚くカラーもたっぷりの本なのに広告がまったくない。

おかしいなぁと思い、その担当がいないときにその担当の上司に聞いてみた。すると、
「実はこの雑誌を作っている会社は評判が悪く、お金を出さないとひどい評価をする。
はっきり言って、今回SHもお金を出したので評価が上がっただけなんです。」との回答。
最終的にこのことがあり、B社に変更しました。
ちなみにB社が悪く評価されている要因については、全部B社に確認すると嘘ばっかり。
実際に家を建てた人間が言うので間違いありません。
（現在もその雑誌が続いているかどうかは不明。本の名前も忘れてしまいました。）

>>504
可塑剤はなんだろ？樹脂を柔らかくするもので
アルコール系と記憶してます。
SHは気密うるさい分そっちもうるさいよ
においは少ないほうだけど
玄関収納とかSキッチン扉を開けたら
くさいです。他社製品は仕方ないのかね

入居前にベイクドアウト2回くらい
やればだいじょうぶ。
ベイクドアウト→部屋内をガンガン暖めて
あつくして有害成分を出やすくして換気すること
>>537 538
SHの営業に期待すんなって

あとSHは２×４じゃないよ

>>539
>SHの営業に期待すんなって
ﾜﾛﾀ！！同感
ベイクドアウト・・きちんとやっときます。ありがとうございます。
>>537
FPの家の担当者もすごかったっす。
おれ「断熱材のウレタンよくもえるんですよね？」
担当「燃えませんよ！！とんでもない！」
といってウレタンにライターで火をつけちゃいました。しかも室内。
モクモクモク〜〜すごい黒い煙で。
火は確かにつかなかったけど、その煙吸っちゃって
アタマくらくらしました。あと吐き気も・・・。
たぶん毒なんですよね？奥さんも涙目。
がんばりすぎですよ。

ナイストライだね

>>540
オモシロ過ぎ。

>539
>あとSHは２×４じゃないよ

失礼しました。そうですね。言葉を知りませんでした。
「壁を構造体として考えている」んですよね。

実はまだよくわかっていないのですが、教えてください。
なぜ2階の壁が1階の壁の上にないのに大丈夫なんですか?
ちなみに、2階の壁の下には柱や梁などまったくない設計でした。
2階の床が版として働くんでしょうか?

縦揺れの地震時に、2階の壁が1階に突き抜けるところを想像してしまいました。

あと、SHの営業に技術的なことに期待はしてなかったのですが、
わからないのならば「別途回答します。」という答えがほしかっただけなんですけどね。
もしかすると質問の意味も分かっていなかったのかもしれません。

>>ke3
うーんそれはねぇプラン見てみないと
なんとも言えないけど
SHは2×4と同じ荷重の支え方をする
木質パネル工法（38認定外れたらなんと呼ぶのかは不明）
なんだけど壁線のズレはSHの場合だいたい
600mmは大丈夫。根太の方向にもよるけどね。
壁を増やして1200mmもやった事あるよ。ん？もっとあるな

壁全体で支えるんで点ではなく均等に荷重が
乗っかかるから大丈夫だよ。簡単には抜けないよ。

上記の38認定はもう外れてんのかね？
外れてたらなんでも有りになるって構造担当が
言ってた。
SHも厳しい所には構造用の柱をつけたりしてますよ。

>>AK さん

私も根太でもっているのかとおもったら、根太は壁と平行に配置されているとのことでした。
2階の壁は、「壁自体は設置しないと駄目」な壁だといっていたので、
荷重はかかるのだと思います。
私の見る限り、2階の中壁の荷重を受け止めることができるのは、床と外壁のみでした。
構造用の柱は壁の真下にはありませんでした。

離れは900mmだったような気が...600だったかな....

うん２階のその壁は耐力壁だね
SHは構造検討するときまず区画を見ます。
…うーん長くなるから割愛。
SHのグリッドは600mmで耐力壁は必ずグリッド上に
ないといけないのね多分みられたのは600か1200じゃないかな

根太にもシングル ダブル トリプルってあって（今はTJIだね）
構造を検討するときに決めるんだけど、多分不安な箇所には
ダブルかトリプルをぶち込んであるんじゃないかな？
SHを擁護するつもりはないけども丈夫さはいいよSH。
1113（よく見る四角の窓）って60キロぐらいあるのね
それがボコボコついてる家だからね。
在来に1113つけたらそのうち歪んで開かなくなるよ。

その割に土台は貧弱なのがSH。

>546

結局根太を通じて1階の壁に伝えてたんですかねぇ。

営業担当は、
「根太は壁に平行な方向に配置されているので、
壁の荷重は根太にはかかりません。」
って言ってたので、わけがわからんようになってたんです。

詳しい説明、ありがとうございました。

>>546
>その割に土台は貧弱なのがSH。
もしかして布基礎の事をさしてるのかな？
SWHさんは、なんでベタ基礎標準にしないんだろ？
耐力壁とか制約すごい間取りが制限されるのは欠点ですね。
コの字型の間取りや、中庭なんて要求したら
お客なのに「ｱﾌｫﾀﾞﾛ？ｳﾞｫｹ！！」といわれそうだよ。
もう一つ加えると、
二階にダウンライトは埋め込めません。って
高気密高断熱の家には常識なんですかね？

>>ke3
お役に立てましたかね
>>548
土台ってね基礎の上に乗ってる木材の事。
MHで見れるからみて。そこを営業に指摘しても
凄いでしょうとしか言わないからおもしろくないけどね。（w

布基礎の理由はコストと重量かな。
これ以上高くなったり重くなったりしたらやばいでしょ。

SHにいいプラン望んじゃだめ。全部一緒のようなものだからね。

ダウンライトは気密の為だね。SHは社内規定が多過ぎるよ。

設計家に頼んだほうがよいかな？
クリプトンってセンスよいですか？

sage

sage

SHの設計の仕事があまりにずさんなので、着工直前にキャンセルしたら、
契約時に支払った１００万円は結局返ってこなかった。
見積もりは違っているし、営業も全然チェックしないんだよね。
うちは、着工しなかったけど、施工監理の方って、どうなの。

>>553
何が聞きてーんだよ！
頭悪いだろ？もっかい書き直せ

>>553
100万円・・・返ってくるかよ
契約行為ってそんなもんだよ
真剣に考えて契約しろ！

ダイワ,ハイム,ミサワの客なんて
ほとんどが訳の分からないまま
キャンペーンだとか期末なんでとか
短期で契約して
契約後に金額が高くなってもそのまま支払うんだからさ
変更契約でぼったくられるんだぜ
一生に一度の買い物なんだぜ
頭使えよ

おっしゃる通り、頭悪かった。
ダイワ、ハイム、ミサワは知らないが、
SHも営業は契約時に「これ以上お金がかかりようありません」
とか言っていたが、
変更契約でめちゃくちゃボッタクられかかった。
まあ、これはある程度予想していたが、
なんせ仕事がいいかげんだったなあ。
坪８０万円で、松下のクラックレスに
ビニクロ、階段は９００ミリはないよな。

age

そうか悪徳企業だったのか
すごくイメージが良くて気に入ってたのに
建物もそれほどでもなさそうだしさ
確かに歴史的には短いもんね

>>558
悪徳企業！（藁
でも人のいい営業ばかりだよ。
会社騙して値引き多くする方法を
あみ出た上司がいた。あいついい奴だ。

スエーデン・・・太鼓天井ですね(藁

５５６
さすがSH商売じょうず

わたしはスウェーデンハウスのオーナーです。ＳＨを初めてみて１ヶ月で契約しま
した。愛車はヴォルボＶ７０、スウェーデンにスウェーデンに在住３年していたこ
ともあって、すぐに決めてしまいました。すごく快適ですよ。このスレを全部読ま
せていただきました。私のＳＨに対する意見は結論から話しますが、一般ピープル
が購入できる価格と商品では無いと思います。正直、私も高いなーと思いました。
このＳＨのレスの会話のレベルは本当はＢＭ、ベンツに乗りたいけどカローラしか
乗れない人が外車は修理代が高いからと買えない理由を話してるように思えます。
理由はベンツとクラウンの性能が同じで金額が２倍違がってもベンツ買う人はいっ
ぱいいます。皆さんブランド大好きですよね。シャネルの服が５０万買う人いっぱ
いいますよね。高いけど文句いわないですよね。この感覚分からない人ＳＨは諦め
た方が良いと思います。確かＳＨは住宅を考えている人の建てたいメーカー�ｂPだ
ったと思います。だから色々ＳＨにケチをつける人を金銭的に余裕の無い人なんで
は？もともとお医者さんとか富裕層がお客さんの対象だったとききました。　　　

↑スウェ-デンに帰れ

>>562
かわいそうに・・・。
カローラをベンツの値段で買ったなんて・・・。
私は563さんと同じくクラックレスとビニクロに対して
あんな値段出すつもりはなかったので
他のメーカーにしましたが。（値段かわらずに）

http://8616.teacup.com/kunio/bbs

http://8616.teacup.com/kunio/bbs

メープルホームインターのこと教えて！！

>>562

シャネル、ベンツ買ってる人に怒られますよ。
みなさん値段の差に充当する価値を感じているから買うのでは?
その価値が万人に通じるかどうかは別です。
「ブランドだから」といって買っている人なんて、あまりいないと思います。

まあ、まったく統一性のない高級品ばかりそろえている人も一部いるでしょうが...

おそらくあなたもスウェーデンハウスに対して値段の差を充当する魅力を感じたから購入したのでしょ?
それが「スウェーデン」というキーワードだけなのであれば、おなじように感じる人はすくないでしょうが。

「金銭的に余裕がないから」というのも一概にはいえんでしょうね。
ちなみに私が買った家はスウェーデンハウスの当初プランよりはるかに高価になりました。

その値段格差に見合う開放感・自分のイメージに対する再現性を感じたからSHはやめました。
（+営業マンの素質の差、これは運が悪かっただけだと思いますが。）

ＳＨがベンツだって。
笑わせるなよ。
所詮ハウスメーカーのポンポン細工じゃないか。
ウチは黒川紀章の設計で、坪単１５０万。
この位の家建ててから言ってみろよ。

564
秀同

>>562
＞一般ピープル が購入できる価格と商品では無いと思います。

ほう、そうなんですか・・・。
うちの義兄は公務員ですがＳＨで建てました。
やはり今の時代、公務員は（以下省略）。

なんか562の発言は、ＳＨを擁護するようでいて
実際は　オーナーやオーナー予備軍から反発をくらいそうだ。
ＳＨから削除要請くるかもよ（ｗ

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>572
ある意味>>562の発言は正しいかもよ
パンピーは同じコストを払うんならモット良い物をかうよ（藁

オヨ
>>572にレス付けてどうする・・・
>>571が正解
564氏スマソ！

　　　　　逝ってきま〜す（藁

>>562
スウェーデン大好きなあなたへ。
スウェーデン政府推奨のこちらをどうぞ。
建て直してもよし。パンピーじゃないんだから。　
http://www.royal-swedenhome.co.jp/gor/index.html

おっ祭りかー？もりあがってるねー
久々にのぞいたよ。
ベンツかー…
SHの営業から見た見込み客って
・変態
・公務員
・世間知らず…言葉悪いな。のほほんとした人かな。
・年収は５００以上＋土地有

けっこうバカにした内容です。
562が言うようにＳＨを初めてみて１ヶ月で契約したってのは
よくある。ただこういう客をホット客といって
ただのおいしい客として小馬鹿にされています。
ご冥福をお祈り〜
価値観を押し付けるんじゃないよ562。
一般ピープルだって営業を味方につけて
建ててるよ。カンチガイしないでSHはトクベツじゃないよ。

医者はね多いけど実際契約にならないことが多かったね
単にAKの営業センスの問題ってツッコミがあるかもしんないけど
トップセールスも言ってたから医者にSHは向いていないのかもね
なんか金持ってるけど他でどうぞってかんじだった。

575の家はいいよ。詳細はHPで。
ここはSH辞めた人をガンガン引っぱってる。
AKも誘われた。

ほんとだ、すっごい盛り上がってる。

SHを契約するにあたって、何軒かオーナー宅も訪問させてもらったが、
オーナーさんの満足度は高そうでしたね。
まあ、ご満足されているオーナーのお宅しか営業も連れて行きはしないと思うが。
ただ、気になったのは、「SHの家は、他よりぜったいよいのだ。間違いないのだ」
的な信念みたいのを感じたことだった。
客にそんなふうに信じ込ませる会社の戦略というのは、すごいと思うが、
あれれにとっては、着工直前まで話を進めるほど、メッキがはがれていく
ような感じがした。

壁の厚さや断熱性能だけだったら、他でももっと安くて良いのがでてきているし、
ベーシックの材料ってほんと安物だね。
ベンツってA-classでもそれなりに高価な感じがするけど、
とてもそんなふうには思えなかったなあ。

それに、SHの社員の質も低いと思ったよ。ＡＫさんごめんね。
デザインはどれも長方形の総２階で、「合理的でしょ」だし。

営業も、「うちは高いです。」と胸をはっていうが、その通り。
「高いのには訳がある。それはすごい品質なのだ」と思わせる、よく考える
とすごいマーケティング戦略だと思った。

でも、ベンツにもどると、ヤナセの人って、SHの人より遥かに質が高いと
思う。結局、ブランドを支える人材がいないんじゃないかな。

ほめてるのか。けなしてるのか。

うんSHの営業は人はいいけど質は低いね。もつろん漏れ含。

内覧会はねクレーマーんとこには逝かない。
好意的な所しか開催しないよ。こういう人はもうSH教信者だから
営業楽なんだよ。でも内覧会終わった後で不具合とかの申し出が
多い。

ところで車と家は高価なのは似ているけど比較するの
やめにしない？なんかバカの一つ覚えっぽいし。

>576
なるほど。SHを衝動買しちゃう人多いんだね。
自分もその一人になりつつあったけど、検討する期間が延びるにつれて
SHに対する情熱が冷めてきましたw

現在は北欧古スペック住宅建設中ですが、胸を張って自慢できるような家です。

>>579
それでいいとおもうよ。
自分の家なんだもん

>>562
あんたはすごいよ
ある意味羨ましいよ・・・ここまでいいきると

＞５６２
・・・スウェ-デンにスウェ-デンに在住３年

禿しくワラタ

>>582
強調したかったと思われ（ｗ

ホントに住んでたら買わないと・・・
ネタでしょ（ｗ

５７８激しく同意

スウェーデン直受けの地盤改良屋です。
例によって工事、設計、営業が仲良くないです。
設計はしらんが工事担当はいいかげんなやつが多いです。
あと本四○市店の店長Ｎ村氏はホモです。

久々にカキコ。
我が家も5年目に突入。
そろそろ暑くなってくるねぇ＠関東。
年間を通して冷暖房を入れないと室温は最高気温付近を維持する感じ。
冬は快適なんだけど、夏がね。やはり北国向きかな。
窓に取り付けるルーバーみたいなのがあると良いような気がするが。
オーニングは横から日射が入りそうだし、スクリーン状のは極端だし。
夏の夜、室温を効果的に下げる方法は無いかねぇ。
勿論冷房以外の方法ね！
頭を使ってエネルギー消費は抑えたい。

おっ！なんか盛り上がってたんだねぇ。
SWHって高いか？？他のメーカとあんまり変わらなかったと思うが。
私は30才で建てたけど。

>>585
つまんないよそういうのは性嗜好なんかどうでもいい。

>>586
MHでよくやっていた夏対策は暑くなりそうな日の早朝、
ACで壁面を冷やして輻射熱を押さえるのが一番効果あったよ
でもAC使わないってのはSHにはきついね。５年前の物件だと
全熱換気は入ってないよね。それまたきついね。
こうなりゃSオーニングよりFオーニングをおすすめします。

そうね、やっぱり暖めないのが一番みたいね。
オーソドックスに早朝空気を入れ替えて冷房オンでしょうか。
ん〜、冬暖かくて夏涼しいSWH・・・。
断熱性能の劣る家に比べればエネルギー消費量は少ないんでしょうが、
何か違うんだよね、想像と。SWHに限らず高高の家。
やはり冷房が必要な地域では風通しの良い家を心がけた方が良いみたい。
夜、外が涼しいのに冷房を入れないと寝苦しいのが悔しい。

うちは浴室と洗面所の換気扇だけの第3種換気のみ。
全熱交換は当時もオプションであったけど、レンルフトだっけ？
ダクトのメンテ、においの循環、更新時の事等考えて導入しませんでした。

ところでFオーニングってどんなのですか？

天草産業ってしってる?

Fオーニングは外部遮光ロールスクリーンです。SHSで買えます。

天草ね八王子北にSHのMHと並んでたってるね。内装がSHより豪華。
基本性能はSHとあんまり変わらないんじゃない？窓枠木部にアルミかぶせて
たような気がした。SHよりは安いんじゃない？

>>590>>591
知っているよ。
イイ家建てるみたいだよ。
ＵＳ系・スエーデン系の家をやってる。
＞SHよりは安いんじゃない？
安いと思う・・・ＧＷなら
セントラル空調仕様は現場発泡になる。
高いモデルは無垢仕様だね。

ＡＫ氏は多摩地区？
今、ナイスハーティーで考えてるんだけど
どう思う？

>>592
多摩地区のツッコミは無視して…

ナイスハ−ティーいいって設計がいってたなぁ
確か立川にMHあったよね
これもあいまいな記憶だけどカナダの住宅規格R-2000を
採用してる住宅だよね。
一回現場を見たけどきれいに仕事してた。
こういうところはいいもの作るんじゃないかな。
断熱材が何センチとかよりも現場が奇麗な事が重要です
いろんな意味でね

>593
便乗して聞いて（･∀･）ｲｲ!かな？

＞断熱材が何センチとかよりも現場が奇麗な事が重要です
＞いろんな意味でね

虫の多い季節で窓の回りに小さな虫がぶんぶんして
あぼーんします。（意味分かりますよね？）
断熱材の中に虫が入ったりしないか心配してるわけですよ。
そこで虫除け線香（蚊取り線香みたいなやつ）を持っていこうかなと思うのですが
どうでしょうか？

ナイスハーティーは、いい家創るけど構造的なところをしっかり考えて
プランしてるかは、かなり疑問だよ〜。

>>594
いい発想だねぇ
確かに気にはなるね虫。
でもあんまり気にしなくてもいいんじゃない？
SHの壁面の断熱材は気密シートで覆われているから
破かない限りは入らないよ。

天井？天井はじきに汚れてくるからきにしなくていいよ
床下？意外な程乾燥しててきれいに保てているからきにしなくていい。

まあ気になるなら線香持参もよし。

>>595
ごめん構造しらない（藁

>>ＡＫさま

ＳＨとロイヤルスウェーデンホームやアルコスなどを比べると、
どちらが良いんでしょうか？
御意見お聞かせ下さい。

久しぶりに来たら俺の営業版のような人ががんっばてるね。
ＡＫさん初めまして。
私は施工管理者（検査士と社内ではいうが）です。
これからは営業方面の情報もばっちりですね。
しかし、施工の荒はいたしかたない部分もあるのでほどほどにお願いします。
ちなみに私はだいぶ前の方にレスをつけてます。
では情報のリークでもしましょうか？

AKさんこないねー

>>593>>595
ＡＫ氏・595氏
レス、サンキューです。

高気密高断熱で考えたらナイスハ−ティーが残った感じです。
アポなし現場チェックしたらナカナカいい感じでした。
現場に居た、若い職人さんとも話ししても色々なハウスメーカーの
話が聴けて面白かったです。（何とわ書けませんが、いろんなメーカー
の仕事をしている職人さんでした）

＞構造的なところをしっかり考えてプランしてるかは、かなり疑問だよ〜。
え！どんな所・・・
ウ〜ン　考えればそんなふしもアル（藁
２Ｘ４メーカーでは自由度が、かなり高い代わりに他所で敬遠する
プランでもやりそう

通勤途中にスエーデンハウスの現場があるけど（まだ屋根が乗ってない）
雨養生がカナ〜リしっかりされているね。
あれ見ちゃうとスエーデンもイイな〜て思う今日この頃（藁

>591 サンクス。Fオーニング、分かりました。
ということはSオーニングは外側に押し広げるヤツね。
Fオーニングって外側の景色が見えなくなるよね。あれが極端で嫌いなんですよ。
あと外側に押し広げるタイプって風に煽られて壁面ごと壊れちゃうことってないの？
強風時は閉じるように言われるらしいけど・・・。
どこかルーバー状のを作ってくれないかな。しゃあない、自作するか。

yahooの掲示板見てたらこういうのがあった。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~nusuki/index.htm
高高の家、冷暖房を入れない場合、まさにこんな感じで室温が推移するよね。
熱容量小さいから外気温の影響をモロに受けるのは仕方ないか。
きっと日射を遮っても限度があるね。
できることなら夏は最低気温を維持して欲しいところだが・・・。

ところで、ここで書いてあったけど、SWHって気密コンセント使ってないの？
そんな気がしてたけど自分の家のを確かめるのが怖くて・・・。
小屋裏／床下点検口もどうにかならんの？　寒冷地仕様は違うのか？？

SWHが気に入って、あちこちの展示場にSWHのMHを見に行きました。
年度末に（３月末まで）キャンペーンをやってましたが、もう間に合わないかな？
でも、待っていればまたやるよね？と、営業さんに言ったら、その横浜の展示場の
営業さんは冷たく、また来年の年度末ぐらいまでやらないと思います。なんて
言ってくれた。私たちは、心の中で、そんな事無いんじゃないかな？半年に１度くらい
やるんじゃないかな？と思っていた。
そうしたら、このGWには、ちゃんと５０万円分のサービス・キャンペーンを
やっていた・・・なんだかなぁ。そういうシラッとしているところが、嫌いです。
私たちは、そうやってあちこちの展示場を巡っているうちに、他にはMHの無い
メーカーも、沢山発見できたので、まぁSWHには恨みは無いですが、
とにかくあーゆー冷たい態度と、シラッと嘘を付くところが嫌でした。
他のメーカーさんで、話は進行中です。おしまい。

>>597

コスト面ではロイヤルだね。
アルコスは本物のスウェーデンの家。
漏れが選ぶとすればアルコス。
なんで？だっていいんだもん。
えっSH？アルコスのほうがいいって。
でもメンテナンス系はSHはいいほうじゃないかな

>>一級選択肢さん
すいませんスレチェックしてませんでした（藁
現役なんですよね？
現場関係はお任せします。^^

以後施工関係は一級選択肢さんに振ってくださいね。
AKは営業・設計（２級持ってます）のご質問に
お答えしていきます。一級選択肢さん来ない場合は
答えますけどね

>>ayaya
きたよー

>>602
うちはなー金持ちしか相手にしねーんだよ
小奇麗な格好で来れば相手にしてやるよ！！

>604
あのね、ﾛｲﾔﾙやｱﾙｺｽの方がSHよか
価格的にも上やろ

カキコ中にカキコがあった^^
>>601
外壁側のコンセントは気密つかってるよ。
確か1~2年くらい前から。
あとFオーニングは外見えてたよ
Sオーニングが強風でもげたって話は
聞いた事がないし、ガッツリ取付けしてあるから大丈夫。

>>603
キャンペーンは年中やってます（藁
でもねキャンペーンは基本的に使っちゃダメ。
例えば100マソ分設備がキャンペーンでもらえるとすると
設備の原価が見積もりの原価に算入される。
（前にレスつけたから参考にして）
そんな操作されるよりキャンペーンなしで
値引きをガッツリ入れたほうが得。
それには９月契約→3月入居、３月契約で９月入居を
条件にされるかとおもうけどね。問題なければ
後者を選んで。
本社キャンペーンでまれに原価算入されないのもあったけど
キャンペーンにはのらないで！
営業に恵まれなかったのね…担当替えしたらよかったのに
横浜の子いい子多いよ。

ロイヤルはSHが競合だったら安く出してくるよ

ＡＫさま
アルコスが良いというのを、もう少し具体的に教えてくれませんか。
アルコスはメンテに不安があると言う事ですか？

ＡＫさま
ロイヤルとアルコスは一緒の物じゃないんですか？

ロイヤルフォートとアルコスは別。
アルコスのメンテは心配じゃないと思うけど、
会社の規模だね。なくなる可能性もある規模だからね。

ロもアもSHもパネルって共通点があるんだけど
本物の壁厚を採用してるアルコスが性能的にはいい。
まあ関東圏では全く必要ないくらいの壁厚だけどね。
障りはHPでチェックしてみて。
アは職人の技を感じる所もいい理由のひとつです

ＡＫさま
すみません粘着で。
もう少し教えてください。

＞アは職人の技を感じる所もいい理由のひとつです
職人の技って、どういうところですか？
プレハブ建築なのに職人の技が発揮されるところってあるんでしょうか？
設計の問題ですか？
それと、私は大阪なんですが、
アルコスほどの性能は必要ないと言う事でしょうか？

粘着だね

プレファブリック住宅は工場で大半のパーツを
製作して現場施工するものだから職人の技は
介在しないと思われがちだけど、おさまりとかは
形が決まっているだけに難しい所もあるんです。

アは忠実にswedenの住宅を日本でつくっています。
　
でもね一番いいってわけじゃないよアは。
大阪でしょ？何年か住んだけど夏最悪じゃない。
冬もそんなに寒くないし要不要は住手によるよね。
奥さんが重度の冷え性とかね。

ほしいと思って突っ走るのもいいけどもっと勉強
が必要です。まずご自身でHPチェック、MH回り、
現場見学等を重ねたほうがいいよ。その上での
専門知識を要する質問にお答えします。

＞ＡＫさま

ロイヤルフォートスウェーデンに興味があるんですが。
ＡＫさまの書かれている「ロイヤル」って
ロイヤルフォートスウェーデンですか、ロイヤルスウェーデンホームですか。
597さんは、ロイヤルスウェーデンホームとアルコスを引き合いに出していた
ようなんですが、少々混線していませんか？

ロイヤルフォートって、SHより性能が上で、安いようなんですが、
実際どうなんでしょう。

>606　毎晩おつとめご苦労様です。Fオーニングでも外見えるんですか。
関東で取り付けてるMHありますかねぇ？

気密コンセントは1〜2年前からですか。性能表示始めた頃からですかねぇ。
少しずつ改良してるのね。でも我が家は古いから違うな。(悲)

ロイヤルスウェーデン関連スレ。伸びないねぇ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012295689/

>>613
ロイヤルフォートについて書いてます。
そういやレ−ナとかいろいろあるね。その辺は一緒でしょ
ロイヤルフォはいいんじゃないかな
2400幅のパネルとかあるみたいだし←未確認

>>614
Fオーニングはたしか柏南にあったような気がします。要SHS問い合わせ

SHは細かい所はよく変わっていきます。
CQ24始めた後に気密になってるのを現場でハケーン
してびくりしたっけ。

誰かアルコススレ立てて。

レーナハウススウェーデンとスウェーデンハウスって違うの？

>617
死ぬほど既出

とりあえず両社のカタログ取り寄せてから
来直してね。

>617
名前ちがうやんけ！ｱﾌｫｶ？
だからスレちがい・・・
レーナ　アルコス
スレたてろや・・・
ここはスウェーデンハウスのみ
マターリといきましょうや。
チーチーパッパとおててつないで・・・ガチンコより一部抜粋（ｗ

617つける薬なし

ＡＫさんって以前横○支店だった？
・・・何かそんな気がしたので・・・

>>621
いやん聞かないで
横はーま支店じゃないよ。
工事担当が横浜の物件は担当したことあるけどね。
詮索しないで。SH社員で気付いてる人がいて
だめだよーってさ。

ＡＫさん。
そろそろだれかわけってきたかも？
でも言わないよ。

あほ

623=624
同じIDじゃん
三井にもセキスイにも書き込みしてるけど
ひょっとして・・・バカ？

ほんとだID一緒だ
わけらない（w

串が一緒なんでないの？

上棟時。シートで覆われてるので
日がはいんないんで、すずしかった。
ずっとこうだといいのに

＞６２８
窓開けても暑いのか？

>629
おう！暑いわ！

＞６３０
もしかして西窓を多くつけちゃったとか？

＞631
夏暑いのは
このうちの
売りなんで。
窓は普通です。西窓なんかあるわけ・・
あ！あったな。でもかんけ〜ないよ。

Fオーニングつけたんですか？
１２４さん

NEDOの補助金申し込みたいんだけど
AK様教えてください。

>>634
アッ！
それ聴きたいな・・・
カナ〜リ補助でる(抽選？）って聞いたけど
スエーデンと天草だったっけ？
ＡＫ氏お願い！

NEDOねぇ・・
前にキャンペーンやってたな落選しても
半額SHが出すって。（これは本社キャンペーンだった※レスチェック！）
今年度は前年度みたいにやらないんじゃないの？
13年度はマルチACとIH組み合わせとかで補助金出るもので
システムによって抽選率とか金額も違うって内容だった。

詳しくはぐぐるでNEDOって打って調べてみて。確かやってないような
気がするんだ。補助自体はやってるはずだけど…
AKは今、住宅から少し距離をおかせてもらってるもんで少々疎くなってるな。
やってたらごめんね。
でもね報告とか手続きとかたるいよNEDOって。

でも一円でも補助金ﾎｽｲのがオーナーの本音。
５月２９日にNEDO公募発見。ﾗｯｷｰ
担当者に問いただしてみるが・・・
｢あまいわ！ｸｿｼﾃﾈﾃﾅ！ｺﾞﾙｱ！！｣といわれちゃいました。ｸﾞｽﾝ
これから建てる人だけなのか・・・ｶﾞｯｸﾘ！！
もう上棟しちゃったよ。ﾌｰ
ほんとにだめなの？応募資格ないの？めんどくさいだけじゃ・・
AK様教えてくださいﾏｯｽﾙか？

>>636
ＡＫ氏レスさんくす！です。
前年度ＡＫ産業は、申請分は全戸出たようです。
数百万はケチケチ施主にとってはウレシイ
外構費と内装のＧＵに廻せれば・・・
今年はどうなんでしょう？

>>637
公募と引渡し時期が決まっているみたいですね。
ウチもシッカリはずれてます（藁

SWHのように、木の窓枠で、ユニットバスに窓をつける場合、
バスタブの高さから、どのくらい上に窓枠の下が来るべきカナ？
あまり近いと、水やお湯が掛かり過ぎると思はれ・・・

それと、最後に入った人がお湯を抜き、バスタブをゴシゴシして、
自分を拭いた後のバスタオルでふきまくって、乾くようにしてから出てる。
って本当ですか？SWHに住む方は、マメでないと住めないですね。
これが真実なのか？教えて下さい。窓枠など傷めない為、カビさせない為、
家の中を湿気させない為、ですよね？

>>639
>マメでないと住めないですね
その通りです。

お風呂の後は、窓枠だけは拭いてますよ。
さすがに、バスタブまでは拭きませんが。
いくら塗装されていても、木ですからね。
長持ちさせたいんで、毎晩ふいてます。

カビは、気にしたことありません。てゆーか、できません。
風呂のあとは、風呂場の扉あけっぱなしです。（常にあけています）
なんせ、家中乾燥気味ですから・・・（冬場は特にです）
これぐらいがちょうどいいのかと・・

カビや湿気は、まったく気にしなくて大丈夫ですよ。
ただ、冬場の乾燥と、夏場の暑さは、覚悟して下さい。

私は北海道在住です。

>>637
申請期間と完成時期は決まってたはずです。
あてはまるようであれば単に営業がめんどくさがってる
だけです。よーく調べてみて。
ん？確かNEDO用に現場の写真とかが必要だったなぁ。
難しいかもね今からじゃ…教えなかった営業をゴルァです。

前年度はマルチACとIHの組み合わせはほとんど落ちた
から前年度と公募内容同じならレンルフトとかにしたほうが
確率高いよ。予算とかがあるから一概には言えないけどね。

>>640
全くその通り！関東でも同じです。ピンク色のカビに注意してね

＞＞639
浴室乾燥機ってゆう
便利ツールがあるんですけど
どうでしょう？

＞６４０，６４１さん有難うございます。
マメな息子達に仕込みます！（最後に入るヤツラです。）
＞６４２さん
それは、付いてます。そのスイッチONすれば、いいのかな？
お湯を抜かなくても？？？風呂フタさえしておけば？？？
＞AKさん、
ピンク色のカビって・・・窓枠（木の部分）に出るのですか？
見たこと無いので、見当つきません。
うちで、見かけては退治しているのは、黒いですから。

バスタブから、窓枠の高さ（下辺）までは、何センチですか？
３０センチは、離すべき？
このANSERを待つ。

>>641
ピンク色のって、カビだったんだ・・・水垢かと思ってました。

>>644
その辺は考慮して、設計してくれるのではないでしょうか？
まったく、意識しませんでした。
３０ｃｍ以上は離れていると思いますが、今晩計ってみますね。

guest guest

↑
黄身何ヤッテンダか・・・

ピンク色のカビは主にプラスティックに発生しやすいです。

浴室の0513の窓の下場は…何?Bだっけ？
忘れた（w　でもそこからカビが生えたってのは聞いた
ことないよ。

SHはメンテ前提で作ってるからコマメにやってね

＞＞648
バスタブの色ピンクにしときゃよかった。
そうすりゃわかんない。
ﾌﾟﾌﾟｯ

聞いた話ですが、緑色のカビも出たらしいです。

シャノンウィンドウなら問題ないでしょうか？

緑かー見た事ないなぁ。青カビ？

シャノンウインドウって樹脂サッシだよね？
木＞樹脂＞アルミの順に結露しないけど
学校の実験では結露しまくってたなぁ
根本的な結露解消にはならないんじゃないかな。

>>644
>バスタブから、窓枠の高さ（下辺）までは、何センチですか？
４５ｃｍでした。

>>648
確かに、窓まわりのカビは見たこと無いです。
ピンクカビ、床の端にできますね。
１週間に１回風呂掃除してれば、問題ないです。
それを、さぼるとピンクカビできます。（これは、どんな家でも一緒ですよね）

>SHはメンテ前提で作ってるからコマメにやってね
これにつきますね。
知らずにＳＨ買っちゃうと、ほんと大変だと思いますよ。

カビも恐いけどもっと恐いのは、結露だよね。
AKさん前に結露、うんするよ。とかいってたけど。
対策あったらｷﾎﾞﾝﾇです。

一概にはいえないけど
間取り、窓の位置とかも関係するね。
結露はSHの窓をもってしても結露は起こる。
これを念頭においてね。
結露で生じた水分をどう乾燥させるか、
また木部に触れさせない工夫がしてあること。
これが大切。

換気とかもそうだけど、バランスが命だからね家は。
そういう家いっぱいあるよ調べてみて。

レスサンクスレス！
AK様。
気密、断熱性能は、スウェーデンハウスよりも
カナダ製R2000が最高峰だということで
よろしいですか。

R-2000もいいけど
施工側がそれをちゃんと理解してるかは疑問。
構想→実行が出来ていないとこ多いよね。

無垢材って２，３年は、落ち着かないのでクロスが浮く。
ってきいたんですが、本当でしょうか？
また、それにたいして何か策あったら・・
詳しい方ｷﾎﾞﾝﾇです。
よろしくおねがいします。

基本的に無垢はあばれます。
梁をクロス張りするとしわしわに
なることも

SHは集成梁に切り替ってます。

AK様ありがとうございました。
勉強になりました

最近下火になってきたんで・・・。ｻﾐｽｨ
質問を１つ。
ウッドバルコニーは、もって10年という定説は
ホントなんですか？
ポッキリ腐って折れちゃった公園の木製遊具は13年だったそうで・・
４０代で２階からバンジーしたくないんで。

sage

Balconyはねちゃんと手入れすれば
13〜15年は持つよ。割れとかがだいたい
２〜３年ででてくるから割れ目にキシラデ
忘れずにね。
防腐剤のおかげで腐りはしないけど
カスカスにはなるね。雨ざらしだからしょうがないね。
メンテがんばってね

６６０です！ＡＫ様レスありがとうございました。
また質問していいですか？
例えばＷバルコニー１３年くらいもったとして
買い換えるとしたら値段はどのくらいですか？（一番小さいサイズで）
また、13年くらいたったオーナーさんは、
またＷバルコニーを買い換えなさってるんですか？
うちは、13年後ﾄｽﾃﾑだったりして。（ｗ

６４４です。バスタブ関連のお返事有難うございました。＞AKさん、６５２さん
＞６６３さん
ウッドバルコニーはそんなもので危なくなっちゃうのか・・・（怖）
１番小さいサイズっていっても、判りずらくない？
巾が１.２mで長さ〇mとか、書いたほうがいいのじゃない？

＞＞664
安くてと言う意味だったんですぅ。
ごめんなさいね。
言葉足らずでした（Ｗ

築１７年のSHに住んでますが、
バルコニー、まだまだしっかりしてますよ。
メンテもほとんどしてないのに…。

おおっ17年！強者がいますねぇ。環境いいのかな？

Balconyはだいたい30~40マソぐらいじゃないかな
実は単価マスターを何故かいまだに持ってるんで
単価変更なければ金額は出せます。
でもこれいくらって質問ってSHSに聞くべきですよ

みんなWCかな？
前にバカか？とかかれていたが、LANを組んでやると同じIDになってしまうらしい。
だから俺をバカよばわりしないでくれ。
バルコニー築17年でもっているいるのはいいのだが、この時代のバルコニーは梁を外壁につっこむ工法なので
外壁の補修費も必要になる。
よって作った時の1.5倍はしますよ。

日本が勝ったー。
今日は素直に喜べる。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ戦のときはどちらを応援すべきかまよったもんな。
まあ引き分けだったんでよかったけど。

作った時の1.5倍！
…覚悟しておきます。

一級選択肢様
1つ教えていただきたいのですが
リカメキシという外壁材はメンテナンスフリーだと聞きますが
本当でしょうか？お願いします

一級選択肢さん降臨しないね
リカメキシはメンテフリーですが全取替が何十年後かには
必要。
目地は短くなったり、硬化してヒビが入ったりするんで
コーキングやらないとだめ。

結局、メンテフリーの外壁材って存在しないってこと。

ありがとうございます。AK様
ところで、オーナーパーティーに誘われています。
どんなことやるんですか？
服装はどんな感じでいけばよいですか？
教えてください。
関係ないけど、ぬいぐるみのムース君ﾎｽｨ

>>673
そんなこと、営業に聞きゃいいだろ。
わざわざ、ここでAKさんに聞くことかよ。

と、いってみるテスト。

674氏ね
てめぇにきいてねぇわｳﾞｫｹ！！
と描いてみるテスト
はっきりいってうぜぇ

＞＞６７４
仕事がいそがしくていつも帰りは午前様
時間があわないんで、営業さんとは
留守電くらいしかやりとりしていないんです。
と、ここまで説明しなきゃいけないのか？
とボヤイテミルテスト！！

まあまあ…

オーナーパーティーねぇ
普通でいいんでないの？

SHオーナーは両極端でセンスずば抜けていいか
どん底かっていう人が大半。
痛い人が多いのでもしかして？と思ったら
雑誌とかで見かける格好でもして逝ってください。

夏至祭かね？

ありがとうございました。
アロハかタキシードで
逝ってきます。

ＡＫさん。フォローサンキュウです。
671さん。タイムリーでなくてスマソ。
ほぼＡＫさんの言うとうりです。
でも、気候さえ良ければ結構もちますよ。20年まではいかないだろうけど。
連れの家のＰＣでレスつけてるので、なかなかタイムリーにはいきませんが、がんばります。

一級選択肢sama
おそっ！！
でもわざわざレスありがとうございます・・・

671って、ほんと失礼な奴だよな。

671さん。
基本的には質問にはきちんとお答えします。
もちろんすべてつつみかすさず真実を。
仕事の都合でお答えできない場合もありますが、極力努力します。
遅れレススマソ。

681ｺﾞﾙｧ
いちいちアオッテンジャネエェ
氏ねｳﾞｫｹ！！はっきりいってうぜぇ
糞スレにはオマエの影が・・・
見るだけにｼﾅ
この貧乏人がぁ
礼いってんじゃんか671はよぉ

674＝681だな
てめぇ
なんにもていぎもせず
ただいちゃモンつけてる
ごみむしですか
よみやすくひらがなでれすしたよ

まあまあ・・・

このスレ　ＡＫ氏が常駐するようになって
変わったね。
以前は仲良しクラブみたいだったけどね。
荒れる事も少ないし

いい事だ。がんばってＡＫ氏

そういえば荒れてないね…

SHにありがちな仲良しクラブの雰囲気は
AKには異様で、苦手です。

２ちゃんですので言いたい事は言っていきましょう！

AKは現役営業参加もキボンヌです。
…PCできない集団だから無理かな？

２匹釣れた。
でも、いまいち面白くないんで、リリース。
期待してるよ。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃　688　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（　・∀・） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

AAかよ。ださすぎ。

唐揚

>>689
ご苦労様

WC.
スウェーデン負けた。
なんかさみしいのやら、ほっとしのやら。

寒いスレになりましたね。
夏至祭最高でした。
多分２度といかないでしょう。（ｗ

>>694
エッ？？
どう言う事？
否定なの肯定なの詳しくレスをキボンヌ！

＞＞449 さんは
オーナーさんですか？入居済みオーナーだと
必ずコメントを言わされます。（短所は言えない雰囲気の中）
あと、ほぼ中年の方々がいらっしゃってます。
若いと話がかみ合いません。ちなみにあっしは二十代
ビンゴの景品ショッポイです。

もう少し詳しくレスしますと、社交的な
教えて君は、逆に行ったほうが良いと思います。
営業にも聞けない話もありますから・・・
でも、自慢話おおイッス。耳痛い。田舎にショボ建ての自分は・・・
都心に近い・・・鼻５ミリアップ
建坪５０以上・・鼻５ミリあっぷ
３階建て＋地下車庫・・・・ピノッキオ！！
いやあ不景気といっても
あるとこにはあるんですなぁ。

671さん
私はオナーではありませんよ。
ウチにも招待状きてましたが、行かないつもりだったので（笑
最近は他社に浮気してます。

>>449
行かなくて正解と思われ。
販促の一種であり、他社との差別化したいだけではありませんか。
営業の人テンション無理やりあげてた記憶が・・・
元営業のAK氏大変でしたね。

オナーってなんだよ。
オーナーだろう（ｗ

449逝きマ〜ス！（アムロ風

夏至祭、X'masはホントにウザかったです。
子供も入れると100人近くMHに押しかけてくる。
AKは当日にAP入れてもらったり、遠方の現場の
施主に頼んでゴルァ電してもらって参加しないように
していました。痛い方に自慢話をされても迷惑なだけ
なので、担当顧客は痛い方を除き呼んでいませんでしたねぇ
チームリーダー失格です（w

夏至祭、X'masが楽しいというピントはずれも営業にも
多いからおかしくなるんだろなぁ
＞販促の一種であり、他社との差別化
正にそれなのにね。

すごいな〜。１００人も来るんだ！！

>>701
そのへん商売うまいよ、スエーデン（ｗ
ステータスとブランドイメージ作って、顧客ガッチリ！

>>703
ガッチリ？
はなれてますけど・・・

何年か前のメーカーハウス誌（だと記憶してる）の評価は良くなかったな。
手抜き現場写真も載ってたりして。
誰か憶えてる人いる？

あったあった。それについては情報誌（TheSwedenHouse）に
説明が掲載されてた。確かハリケーンタイがついてないとか
だったかな？ハリケーンタイ施工前の写真載せてただけのような気がします。

ハリケーンタイ?

>>706
断熱材がスカスカになってる写真だったような・・。
まぁ、施工業者によっても違うんだろうけど。

あの雑誌の編集者＝社長、
ハウスメーカーを恐喝してタイーホされたんじゃなかった？

>>707ハリケーンタイ＝屋根接合金物

>>708天井裏断熱材の写真もあったね。
あとパネル接合とか…もう忘れたよ（w

>>709それについては他板で詳細カキコあったね

何年か前でしょ？
ｱﾝｽｨﾝしたよ。ﾎｯﾄ､ﾔﾚﾔﾚ（汗

オーナーのみなさん夏到来です。
お部屋はｶﾅｰﾘあたたかいですよねー？

age

夏になると家全体がムッっとしてますよ

やっぱスダレにかぎりますね。
やすいし

ＡＫ氏元気〜！
最近、盛り下ってるね。
近所のスエーデンの現場は、ようやく２階が乗っかった。
ほぼ完璧な雨養生とかたずいた現場　
アレ見るとスエーデン良いナ〜と思ってしまう。

最近、現場回りしている449でした。

こないだ、モデルルームにいってきたんだけど、
そこにいた営業マンが今日わざわざビデオ届けてくれた。
ほしいよ〜。でも古い住宅街でしかも袋小路の土地に
立てたら浮くわよねえ。

すっかり盛り下がりましたが元気です
雨養生についてはSH心配なし。

ちょいとMH来場からの営業の動きをお教えしましょう。

有望客は即日訪問です。717は即日ではないようなので
営業は現調を兼ねて訪問してますね。なめられてるかも。

sage

age

今スウェーデンハウスじゃなくてスウェーデンに住んでます。どこの家もまぁ
似たようなもので、同じ感じです。北海道より北ですがペアガラスとスチームの
お陰で寒くはないです。築４０年ですが木製サッシがペンキで辛うじて持って
いるくらいであとはいい感じです。蚊とかもいないので網戸の付けようがないこの窓
でも十分です。夏は水平解放してます。（雨が降るとガラスの上に溜まるが・・・。）
こちらでは１０年おきに大規模リフォームをするので、それで古い家も持っている
のでしょう。かなりお金掛けてます。
ちなみにマンションでは外観統一のため煉瓦仕上げの外壁が９割以上、
一戸建てもかなり多いです。
ご参考まで。

スウエ〜デンハウスのオ〜ナ〜＝スウエ〜デンにすみたい
とはおもってね〜よ

>>722
721は　スウエ〜デンにすみたい　とは言ってないよ。

いいですねスウェーデン。研修で行ったけど
時間がゆっくり流れてる感じがして心地良かったです。

DIYがきちんと根付いているので他人任せにしない家づくりも
きちんとしてますね。

>>722
ｽｳｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽｵｰﾅｰは
ｽｳｴｰﾃﾞﾝ＝ﾎﾞﾙﾎﾞ
ﾎﾞﾙﾎﾞ=頑丈
ｽｳｴｰﾃﾞﾝﾊｳｽ＝長持ち
俺そう思ってる。
オーナーです。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/apssk/
に「スウェーデンや北欧では外断熱が常識」とあります。
これホント？
同社は木造なのかRCなのか以外なのか不明ですが
写真を見た感じでは在来工法のように見えます。

んっ？外断熱の住宅って日本だけって聞いた事あるけど違うのかなあ・・・。

外断熱はもともとRC工法の熱橋対策からできたものですね。
「スウェーデンや北欧では外断熱が常識」は偏った意見です。
あくまでも外断熱は断熱方法の一つで、常識ではないよ。
それぞれに長所短所はあります。

>>728
スウェーデンハウスの短所はなんでしょうか。

高過ぎること。
性能はいいけど、価格と性能のバランスが崩れてる。
それと外観が痛いとこ。

AKさん、返事ありがとう。
高くて性能がいいならバランスは崩れていないと思うけど？
バランスが崩れているとは、 安くて性能がいい、または高くて性能が悪い、
・・・というものを言うと思っていました。

外観が痛い、とは言葉の意味がよくわからんが、外観を決めるのは施主なので
施主から見たら痛いもかゆいもこそばいもないと思っていました。
他人から見た場合のことを言っているのかな？

性能はいいが、その性能以上に価格が高いんだよ。わからないかなぁ。
SWHに頼む金あるならなら、センスのいい建築家に頼んで、
高気密高断熱の家をきちんと管理して作ってもらうほうがいいでしょう。
断熱材もGW以外で選べるし、好きなようにできる。
総２階のつまらない家に大金だすのはどうかと思う。
外観が痛いのは、見ての通り。他人からとかとか、なんでもいいけど、
施工例みればわかるでしょ？

言葉足らずでしたね。
バランスが崩れているとは、作る側から見て
お金取りすぎという意味。早い話ぼったくり。

外観はAKから見てです。メーカー色はよく出てるけど、
金積まないと個性が出てこないからです。

わかっているけど732さんのような人をおちょくっているだけよ。わからないかなぁ。

というのは冗談です。
どうぞセンスのいい建築家さんのお勧め例をご紹介ください。

個性っているの？まず周りの風景にマッチしてなきゃだめっしょ？
たとえば合掌造りの家々がある村にビル建てたらうくっしょ？
それと一緒。AKさんがいってるのはまあ極論でしょ。
建てる土地ってかなりむずかしいっしょ。此処に建てたいって思っても、
値段、通勤、親の近く・・・限られるっしょ。
周りと調和してなおかついい味だしてるスウェーデンハウス
はｲｲとおもうよ。建築士だって知り合いだから文句いえなかったり、
センスよいが実用性なかったり、
人脈なくてセンスのいい建築士が身近にいなかったり・・・。
ビジネスで割り切って文句もいえる。また、ちょうど良い加減の
洋風な建物と断熱性能。金がかかるがそれを補えるのもまたあるんじゃないかな？
オーナーのグチ！ﾅｶﾞﾚｽｽﾏｿ

ほんとうに探す気があれば、よい建築家に知り合えるんじゃないの？
ネットでも電話でも口コミでもなんでも使ってさ。
自分は気の合った工務店に頼んだが。
SWHが選択肢に入ってるだけで、俺にはセンスがよくわからん。
あそこのモデルルーム見ていいなぁと思わないんだもん。
どうしてイイ！って感じるのかしらん。
ごちゃごちゃ変な装飾つかわないで、シンプルに日本にとけこむ家を
めざすのがいいんじゃない？PINKHOUSEじゃあるまいし。
だいたいSWHの家って周りにとけこむとは思えないが。

>>736
じゃあｸﾝﾅﾖ！！
よそへゆけよ。それをいっちゃあ押し舞。
おまえのくるとこじゃない。

建築家が建てた家で、ちゃんと高断熱・高気密になると思う？
まず無理だね。
工業製品として、高断熱・高気密をキープするように
プレファブリケートされていて初めてそれが実現するんだよ。

>>736
>ほんとうに探す気があれば、よい建築家に知り合えるんじゃないの？
ネットでも電話でも口コミでもなんでも使ってさ。自分は気の合った工務店に頼んだが。

すべての人はオマエみたくﾋﾏｼﾞｬﾅｲ
気の合う工務店見つからなかったらﾄﾞｰｽﾝﾉ？
センスは人ｿﾚｿﾞﾚﾀﾞﾛｶﾞｳﾞｫｹ！！

おー盛り上がってきてるねぇ
>工業製品として、高断熱・高気密をキープするように
>プレファブリケートされていて初めてそれが実現するんだよ。
そうかな？

AKはできる建築士と大工を知ってるけど…
それほど高くないし数字もいい（CQ値）

AKは建築について全て知ってる訳じゃないけど、
それくらいは知ってます。

煽りではなく知ったかぶり禁止を言いたくてカキコ。

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>738
Ｃ値0.5なんてのは、プレファブリケートされてなくたって出るんだよ。
きちんと施工をすればいいんだ。知らない人はこれだから困る。
>740
実際のＱ値はどうやって計ったんだ？

ＦＰパネルを使って、良い建築家に設計してもらったほうが
高性能で住みよい家ができると思われる。

Q値計算ソフトあるよ

>>743
ﾌﾟﾌﾟｯ
FPの家スレに行ってくﾀﾞｻｲ
あんな燃える断熱材使ってﾎｽｲ人ﾊｹｰﾝだな

>744
はぁ？ソフト？？
所詮計算でしかでないものをどうのこうの言った所で意味無いじゃん。

東京地区の冷暖房費（電気代）は一般住宅と比べスウェーデンハウスは１/２。
北海道地区の暖房費（灯油）も在来工法住宅に対して１/２と、エネルギー消費が50％も節約できます。
また換気に必要なランニングコストは月々約1,000円。
冷暖房の熱損失を考慮すると、通常換気に比べ年間約20,000円もお得です。
省エネ設計だからCO2の削減にもなり、地球にやさしく、家計にもうれしいシステムです。
（※40坪の住宅で1年間の冷暖房費の比較）

とあるが、高断熱仕様に掛かったイニシャルコストは何年で元が取れるでしょうか？？

熱交換型２４時間換気システムに掛かったイニシャルコストは何年で元が取れるでしょうか？？

>747,748
それを言っちゃ〜お終いよ。
自分の家は延床60坪オール電化だが、このあいだの電気代は
13000円だった。安いよ、かなり。

熱交換型換換気システムって臭いが家中に回りやすいからやめたほうが
いいと言われた。
強制排気で十分。いまジメジメしてるが家の中はそうでもない。

IHクッキングヒーターから出る電磁波は基準値からどれくらいオーバーしてるのでしょう？

>>747
在来工法でも次世代省エネ基準に適合したものもあるわけで、それらの
住宅に比べても暖房費が1/2になるとしたら魔法の住宅じゃないか？

魔法瓶の様に家を真空層で覆うという工法が出てきたら、暖房費が在来
工法の1/10も夢じゃないけどな（ｗ

電気代13000円が安いのか高いのか？？
そのうち、冷暖房費、熱交換換気費は？？
通常８畳用のエアコン１台を１日１８時間使ったとしたら、月の電気代は3000円程度だが？？？
熱交換換気に月1000円も高いと思われるが？？

>752
6月の電気代13000円は安いでしょ。主な使用機器は、
エコキュート温水器、電磁調理器類、食器洗乾燥機、エアコン（3台）、
ＡＶ機器、24時間換気扇、照明類、洗濯機、パソコン関連、
生ごみ処理機、等など。

>>746
なにが言いたいのやら…（w

そのうち、エアコンと２４時間換気で使っている電気代はいくらかって事。
それ以外の電気代は、住宅の断熱性能には無関係なんだからねぇ・・・
スウェーデンハウスの高断熱性能は認めるが、それに掛かった費用とランニングコストの関係についてはきっちり検証しないとね！

エアコンの消費電力に電気代掛ければすぐに金額でるよ

木製高断熱トリプルガラス窓は確かに良い。
高断熱高気密住宅にすることによって、室内が快適になるのは事実。

だけど、どこのハウスメーカーもイニシャルコストとランニングコストの話題については曖昧か、
現実的でない基準によって算定しているぞ！

日本の住宅の高断熱・高気密化を阻害するつもりは無いが、メーカーサイドは都合の悪い事は隠している。
きっちり、高断熱高気密仕様にするためのイニシャルコストと冷暖房費のランニングコストの関係を説明するべきだ！

ちなみに、１０年前のエアコンを最新型に買い換えれば電気代は３８％となります

>757
実際住んでみて高性能な住宅のほうが住みよいはずだ。
イニシャルコストが安くて、ランニングコストが高い家と、
イニシャルコストが高くて、ランニングコストが安い家とを
すみ比べれば、後者のほうが居住環境としては良いじゃないですか。
30年スパンで考えてコストが大して変わらなければ、後者がいいよ。
仮に３百万高くても住みよいほうが俺はいいけどな。
地球環境全体を考えはじめたら、話は複雑だが、家作るのに
どれだけ環境破壊するかは、前者も後者もそれほど変わらないだろう。
ただ、スウェーデンハウスは性能の以上に高すぎるな。
俺だったら買わないよ。別のところを探す。

なんか、すげ〜マルチ粘着君がいるんだな。
何年たてば元が取れると言う問題でもないと思うが？
施主がどんな考えで建てるか大事な様な気がする。
元が取れないのが嫌ならヤメレ！高気密高断熱住宅！

今朝の読売新聞にＣo2削減の売買問題が出ていたが
一般生活レベルの削減が求められる時期がくるよ。

３０年でコストがバランスしていると説明して５０万円イニシャルＵＰで押さえられたらいいが、
実際、スウェーデンハウスの場合だとイニシャルとランニングのバランスが取れるまでは１００年かかるだろう。

「１００年掛かってバランスが取れます」と説明受けても快適性には替えられないと思う人がどれだけいることか・・・・

消費電力の目安
ＪＩＳ条件による平均的な住宅で日本冷凍空調工業会の統一条件のもとに運転した時の計算値
●外気温度条件：東京をモデル
●設定室内温度：暖房時20度/冷房時27度
●期間：暖房期間10月28日から4月14日の5.5ヶ月
　　　　冷房期間6月2日から9月21日の3.6ヶ月
●使用時間：6:00〜24:00の18時間

以上の条件でダイキンエアコン14畳用（Ｓ40ＢＴＲＰ-Ｗ）を３台運転した場合、
年間消費電力の目安　1,571kWh/１台　×　３台　＝4,713kWh

従来電灯Ａで電力会社と契約している場合、
おおよそ１kWhの単価は25円

年間冷暖房費は4,313kWh×25円　＝107,825円

その50％を削減するとすれば、年間　53,912円の冷暖房費を削減できる。

スウェーデンハウスが他社より300万円ＵＰしたとすれば、
最低56年かかる。

実際に１４畳用のエアコンを上記の条件で使用している家庭は少ない。
家庭によっては、100年掛かっても元を取り戻せない。

目まぐるしく変る時勢や意識感覚は計算外ですか。
10年後、住宅に対するユーザーの意識はどう変っているのでしょう？

高気密・高断熱が高性能とは いささか違う気がしますがネー。。

住宅の高断熱・高気密化は１０年後も続いてるのではないだろうか？
化石エネルギーも、あと何年使えるかわからないしねぇ

＞762
スエーデンが高いのは、「高気密高断熱だから」では無い！
ただの会社の姿勢だよ。三井ハウスといっしょブランドイメージよ。
性能はスエーデンより上で１５０万ＵＰで十分だと思うが。

＞763
それは解かる
が、流れは気密断熱だよ。
たぶん１０年では変わらない。１００年スパンの話。
それより気密断熱が当たり前になり
建築費にしめる気密断熱のコストが劇的に下がる可能性があると思う。

スマソ！
三井ハウス→三井ホーム
の誤りです。

流れなど アット言う間に変わるもの。。そろそろ学習できてもいいはず。。

＞767
流行だったらね（ｗ

ブランドイメージで高い住宅売るのは結構だが、間違った情報流されるのはたまらん。
国ももっと省エネ住宅増やすつもりがあるなら、税制面で優遇するなど処置すべき！

１０年後にはエアコンに頼り切った「高断熱高気密住宅」ではなく、
エアコンなど使わなくても「快適」な住宅ができていることを望む。

＞469
激しく同意！

みんなせこいこといってんじゃないよ
もとをとるためにいきてんのかぁ？
あほです
かなしいです。

嵐も去ったようなので
って俺も参加しちゃったか（ｗ

ＡＫ氏、総括をお願いします。

総括ですかぁ…

元を取るために家に住む訳じゃないでしょうみなさん？
得したよって自慢する？

個々の考え方の違いもあるから御自由にしてください。

でも…ゴチャゴチャ考えずに済む家がいい家なんでしょうね。

コストコストで問いつめたい気持ちはわからないでもないが
朝の底冷えがまったくなくなったり、この梅雨にもかかわらずカラッとして
蒸し暑さや湿気を感じないなどの快適さは数値では表せないでしょう。
（東北地方ですのでエアコンはつけてません。排気型換気のみです）
出した金に見合う満足が得られます。他のメーカーでも高気密高断熱を
ちゃんとやると結局そんなに安くならないらしいよ。

今774さんがとてもいいことを言った。
煽るわけじゃあないが
コスト、コスト言う人は結局　家を買えない理由にしたいだけと思われ。
断熱のスレはすごく勉強になって楽しいけど
コストがいくらだとかはうんざりですね。
コスト削減の究極は（公園に住め！）でしょう（ｗ

今、気がついた
一人遊びに付き合った俺って・・・

＞774
排気型換気のみで梅雨でもカラッとしてしまう？
排気型換気のみで外気より湿度が下がってしまうってこと？？
高気密高断熱ってスゴイですね（ｗ

そうなんですよ。住んでみて１ヶ月ぐらいですが驚きました。
外は雨が降っているのに家の中で干した洗濯物が乾いてしまうんです。
理由としては強制排気により家の中がわずかに陰圧になることと
計画換気のため外からの湿気の侵入が少ないこと。（決まった量の空気
しかとりこまない）室内の気温が高いため相対的に湿度が下がるためのようです。
繰り返しますけどエアコンはなく、除湿もしてませんパネルヒーター暖房のみです。

>>778
それは、暖房をつけるくらい気温が低く且つ雨の日という限られた条件の場合。
空気中の水分量が変わらず暖房で空気温度を上げると飽和水蒸気量が上がるので
部屋の湿度が下がるのは当然です。すごくもなんともない。
だいたい、今の時期に暖房使って云々というのは（東北は知らないが）ちょっとね。。

上棟打ち合わせの時AK先生に教えを戴いた者です。
一言！！
やっぱ天井低い。
モデルハウスでは気がつかんかった。（TT）

ご無沙汰です
モデルハウスの一階天井高はOPの27パネル使用
しているからねぇ…一種の罠です。
そこは予算厳しい方には営業も設計も触れないところですね。

その後大丈夫？

>>780
天井低いんで、埋め込み式の照明にしました。
苦肉の策です・・・

>>780
天井高はどのぐらいあるの？

標準で2.4m

780です。
まぁクロスはれば・・・・いくない！！
あんまし背たかくないんで
まぁ
いいかな・・・鬱

ＡＫ氏、参考にしたいので教えて下さいまし。

標準天井とｏｐの高天井って
坪単価はどのぐらい違うものなの？

当然坪数によって異なるけど、
24パネルから27パネルで（外壁、内装増含む）
2~3.5マソ/坪くらいです。

ＡＫ氏
ありがとうございます。

ウチ坪数少ないから無理な数字でもないか？
それだけ設備や内装材に向けても面白いことできそう。
悩む数字ですね。

>>782
同志ですね。うちもダウンライト多用してます。
あと、リビングやキッチンは平らな照明を選びましたよ。
シャンデリアは高いしね。

>>788さんはスウェーデンハウスで建てられるんですか？
なんかスレ見る限り、よそで建てそうな人だとお見受けしましたが・・

照明器具はインテリアコーディネーターに選んでもらって
直付け以外は発注せずに安いところで買ったほうがいいよ。

見積もりにコーディネート料隠されてるから使わないと損。

７８０
ｹｯﾃｿその２
玄関付近広い。玄関脇の収納スペースも広すぎる。
削れば和室２畳ふえたなぁ。
ファミリースペースをやめただけ賢いかな。

間取りはキリないよね

ＳＷＨのディーラーはひどいね。
「２４時間換気システムはオプションです。」
「本社とは価格も仕様も違います。」
「地盤調査しませんか？」

しかも、出入りの職人をＳＷＨに住ませて、
あっちこっちで布教活動させてる。

４０坪くらいだと玄関はアパート以下の広さ。
玄関だか勝手口だかわかんない。

ＳＷＨのディーラーって何だろ？
SPSの事かな？

標準天井の240は今となっては業界最低レベルでは．
275を標準にして240はレスオプションにしたほうが良いのでは．
240で建築後のクレームはないのだろうか．暖房に関しては有利
かもしれないが．

よく275って御存知でしたね。
社内ではニイナナゴウパネルと呼ばれていました。

確かに低いね天井。AKは1.8mあるから
低く感じてた。パイン貼りにすると圧迫感が
たまらない…

クレームまではいかなかったケド、
ブツクサ言われた事はあったなぁ。

>>789
そうです。
スエーデンも検討しましたが・・・
コストパフォーマンスで他社で検討中です。
以前のこのスレは？？？
だったけどＡＫ氏登場以来、良スレになったので
そのまんまいついてます（ｗ

ところで私が検討中の他社では、ＯＰの２．７Ｍ仕様は
坪１．５マソのＵＰでした。
ただ北斜線の関係で母屋下がりになりそう・・・悩みます。

>794
そう。「ＳＷＨです。」って言うくせに
肝心なときは「加盟店ですから・・・」
だって。

SPSについては前にレスしたので参考に。
施工場所によっては営業設計をSH、
施工SPSという場所があるので要確認です。

ワコルとかはいいけど一部腐ったSPSもあります。
ご注意を

上棟式についてお聞きしたくて…何処に書けばいいのかわからなくて。

まだ先の話ですが、「上棟式」ってどんな風にやりましたか？
工務店に頼むのとハウスメーカーと、また地方によって違うと思うんです。
ウチは関東の、あんまり開けてないけど大きな新興住宅地で、
地主とかもいなくて（大手建設会社の開発）、周りと競う事もないし、
周りの家も色々なメーカーが建っています（一応建築条件付きだけど）。
古い土地や地元の工務店だと「あそこの家はこんなだった」とか言われそうだけど、
メーカー通しだし、最低限でいいかな…とも思います。
食事（折り詰め）、飲物（車だと酒はダメですよね）くらいを考えているんですが、
ご祝儀って要るんでしょうか？
それだと…イキナリ予算が上がっちゃうし。お金は実際無いし。
ご祝儀が要るとしたら、どの地位の人にいくらくらい？

メーカーさんには「やっていただけるだけでありがたい」とは言われましたが、
実際に建つのは我家ですし、気持ちよくお仕事をしていただきたいですし。
実際に建てられた方のお話を聞きたいのです。お願いします。

弁当とビールが一番多かったです。
ご祝儀は金額よりも有無のほうが
よく現場で話されています。
金額は一律が多かったですよ。

元営業でした。

>>800
800ｹﾞﾄｰでしたね？（ｗ
建てた者です。神主さんに3ﾏｿ以外はなにも
はらいませんでしたよ。
あとはボーっとしてましたが何か？

>801
そっか。ＡＫもムジナなんだ。
ここでも布教活動してたんだ。

＞＞８０３
オマエ放置プレイの刑だ。
カエレ厨房

801＞弁当とビールですか。予算的にも妥当な線です（ケチ？）。
しかし皆さん車で来るんでしょうに…いいのかなぁ…。
業者って何人くらいになるんでしょー？
ｻｯﾊﾟﾘわからないです。ドシロウトです。

802＞リロードして気付きました＜800ゲト。幸先良いかな。
正直、何もしなかった意見が多数だとホッとします。
そういう勇気が欲しい反面、いい施主だと思われたい保身も働く。
その中間でやりたいです。

↑800デシタ

＞８０４
オマエモナ

ヤレヤレ

ムジナって・・・？　意味わかんないからいいか。
ここでも布教？　一回このスレ全部読んでね。
　　　￣
<<805
電気屋、ガス屋、水道屋、工務店、松下、設計、工事、営業
がSHの場合来ます。10人前後じゃないですかね？

793=KPi2/lAkみたいなのがくるとイッキに雰囲気悪くなる
そんなに玄関狭けりゃ設計に言って広く造ってもらえばいいのに
けちつけるだけってのはなんか痛々しいですね。

うちでは金一封（金券）を渡したのみでした。１５人分用意したけど
二、三人分余った。ずいぶん感謝されたけど裏で何言われてるかまでは
考えないようにしています。
監督さんからは「何も持ってこなくていいです」と言われたし...

808　809＞
10人ちょっと、ですね。
折りと飲み物か、無しでご祝儀か、っていう所でいいのかな。
どっちにしても５万円〜って感じですね。
イタイけど頑張ります。多分、一生に一回かなと思うので。
11月の予定だから、折りも傷まなくていいやぁ。
ありがとうございます。

>>809
禿同です。
>>793
はぁ？って感じ
嘘つき厨房は氏ね。
信じてもらいたければ
ソースだせよ。オマエなあ。ほんと馬鹿さらしてんぜ。
俺オーナーだけど嘘バレバレだぞ！

あんたが知らないだけ。
何でも知ってるつもり？

>>812
オマエが嘘つきだということだけは
わかってる

まあまあ、どちらも大人げない...
ここはＭＬのような自家自賛の連続が少々うざったい人たちが
多少ネガティブな意見を求めて集まるスレです。
「スウェーデンハウスを建てて失敗したー」という人の意見を待っています。
社内の裏事情、実状などはもっと希望しています。（推測でもいいから）

>>814
なんかやだ

横浜北部在住のものです。
ふと気が付くと、周りにはSWH風の家がいっぱい。
建築中の現場もいっぱい。
こんなに現場があっても、ここらじゃ管理できるんでしょうか。
ハウスメーカーってそのへんがようわからん。最後は担当次第なんだろうが。

>>813
>>814
>>ＡＫ
ＳＰＣでも何でもいいけど、
何も知らないやつに
「地盤調査しましょう」
って言って費用かかること言わなかったり、
なっとくドットコム（？）
で、２４時間換気は必須と言っているのに
「それはオプションです。」
って言ったり、
ＭＬで「ＳＷＨの職人で住人」
ってのが、
「２４時間換気ありませんが快適です」
って、逝ったりしてるの。

知らないかもしれないけど。

４０坪の家の玄関がアパート以下の広さで、
勝手口と見分けがつかなかったり、
換気システム無いから、みっともなくても
ヨシズ掛けてる家も見たの。

信心したいなら無視すればいいけど、
そういうことも知りたい人いるんじゃないの？

知りたかったから、書いたんだけど
単なる信者スレなら、
そう書いといてくれ！！

アルコスの方がＳＷＨよりずっといいとおもふ

>>812
ああ、24時間換気入れていない家もあるんだよね。どっかのｽﾚで読んだ
ことがある。ﾔﾌｰのほうだったと思うけど？

>>818
それは間違いないw
つーか、既出の既出。

793=812=817かな?
＞地盤調査しましょう」って言って費用かかること言わなかったり
それは営業が悪い。見込み客にはちゃんと説明する。
タダでやってもらって本体工事の見積に隠されるほうがいいんなら別だけどね

＞２４時間換気は必須と言っているのに
標準装備になったのは3年程前。それ以前の物件はオプション。
寒冷地にはフレクトとかを使う。当然24時間全熱換気システムが標準装備でない地域もある。

＞ＭＬで「ＳＷＨの職人で住人」
ＭＬが意味不明。スウェーデンハウスはSH。SWH×
どうでもいいか…

＞４０坪の家の玄関がアパート以下の広さで、勝手口と見分けがつかなかったり、
木を見て森を見ず。間取りでしょ？ハァ〜

＞換気システム無いから、みっともなくてもヨシズ掛けてる家も見たの。
換気システム入ってても西日対策とかで利用宅多い。

おまえちゃんとこのスレ読め。それから書け。

久々に反応してみました（w

804 811 813はＡＫか。

営業が悪いのとＳＷＨが悪いのは違うのか？

今も２４時間換気オプションの
所があるから言ってる。

ＭＬはメーリングリスト（常識）
>>814も言ってる。

見学会やっても靴脱ぐところ
無いような玄関で何が？

暑くて寒くい盆地こそ換気システム
必要なんじゃないの？ヨシズみっともない。

スレ読めって、どっかに信者スレって
書いてあんのか？

威張ってる割には大したこと無いな。

自作自演してな。

>営業が悪いのとＳＷＨが悪いのは違うのか？

俺も同意！いっしょだわ。

>今も２４時間換気オプションの
>所があるから言ってる。
今もあるのか？
高高住宅には常識ジャン！
売ってる会社も問題だが、買う奴もっと問題だ
本当にそんな地区あるの？
具体的に回答を求む。

>ＭＬはメーリングリスト（常識）
ＭＬの連中の事はホットケ。
少なくとも今のココは、スエーデンの良い所も悪い所も
ガンガン書くスレだと思うが？

>ヨシズみっともない。
そうか？
とっても有効な手段だが？
他の高高住宅メーカーもご推奨だぞ。

>威張ってる割には大したこと無いな。
そんな事ねージャン。
ＡＫ氏は、バランス取れてると思うけど。
登場時の経緯あたり読めばよ。

天井高が話題になってたけど、高くなると当然階段の段数も増えるし
階段で取られる面積も増える。
うちみたいに狭い敷地で斜線制限のある所は、2400しか無理みたい。
ところで、スウェーデンにも住宅展示場があるけどそこのモデルハウスの
天井高はみんな2400だったよ。あんなに背が高いのに。