セキスイツーユーホームってどう？

今、新築を検討中なんですが、セキスイツーユーホームに関して
何か情報を知っている方がいたら教えて下さい。

>>1
俺なら住友林業かミサワホームにするけどね。

ミサワホームも現地見学会とか行ったんですが、
なんとなくイマイチな感じでした。
（たまたまその家が良くなかったのかも知れませんが）
２さんがそう思う理由とか教えて貰えればありがたいです。

セキスイは、真四角のプランになりがちです。

まあ、展示場をまめに廻って、自分のイメージと合うものを、
見つけるのがよいと思う。
住友林業は、在来なので、思っている通り作ってもらえるかも。
ミサワは、910mmの1/4単位でしか、間仕切りが出来ない。

まあ、イメージ作りをしっかりしないとね

支店によって違うんじゃないの？
設計者によっても違うと思うし。
ツーユーマンはいないの？いたら回答すべし。

CMで言ってる「Q値」ってなんですか？

>>4
展示場行って新築の家の臭いに具合悪くなって帰ってきてしまいましたが何か？


　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｲｶﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

Ｑ値は熱損失係数だべ。

>>1
個人的にデザインで住友林業かミサワホームが良いと思っただけです。
セキスイはかっこいいと思いません。
逆にセキスイツーユーホームを検討してる理由は何ですか？

工場を除いてみ　密かに

ハイムとくっつくで　春に

ミサワの工務店の者です。
お金にこだわらないなら、ミサワでいいと思う。
でも、いい工務店を選ばないと出来上がりに差ができますよ。
他の掲示板も多少参考になりますので、一度見てください。
その上で決めていい家を建ててください。

>>11
もうくっついてんじゃないのか？

今ツーユーで考えてるんだけど悪名高きハイムと
くっつくと、どういう事になるのでしょう？

マイホーム検討中の貴方へのアドバイス
新築して間もないのに雨漏りする家なんて考えられますか？
こんなことが実際に、例えばセキスイハイム東海のハイムとツーユーホームの
両方で起きているんですよ。
これは過渡のコストダウンによる部材の品質低下に加え、昔から脈々と伝えられて
きた職人の知恵や技術を取り入れようとしない設計が招く不具合。
多くの住宅購入をお考えの方々に知っておいて頂きたいですね。
くれぐれも、住宅購入後「後悔先に立たず」なんてことにならないように．．．

横浜のツーユーで建てたけどよかったよ。
そのときお世話になった設計士さんはいろいろ丁寧に説明してくれるし、提案もしてくれて。

今度リフォーム考えてるんだけど、ツーユーじゃリフォームしてないよね？たしか・・・？

えっ、ハウスメーカーですか？
なぜ設計事務所に相談されないのですか？
ぜひ、信頼出来る設計事務所を探してみてください

有名ハウスメーカーの家なんてどこも一緒だよ。
あんたらよくこの業界にいて白々しいこといえるよな？
納期が無くなって、大工も内装屋も設備屋も電気屋もぶちこんでお祭り突貫工事。
そんなんでいい家が出来ると思う？
まともな工程管理出来ない奴の作る家を何千万も出して買うひとが可愛そう。

>>17
リフォームって設計事務所に相談するのですか？

前に建てたときにお世話になったツーユーの営業の人に聞こうかと思ってたんですけど。
ハウスメーカーじゃないのか。

>>4
＞今ツーユーで考えてるんだけど悪名高きハイムと
＞くっつくと、どういう事になるのでしょう？
積水化学工業の住宅事業部の子会社だから所長以上は全部ハイムの社員。
展示場売却キャンペーンの「おめでとう」詐欺まがいの商法もやりすぎて
顧客にあきられてしまったので急激に業績が落ちて
蓮田の工場も閉鎖されてしまったそうですよ。
バブルの頃は客の９５％がこのおめでたい客だったからね。

工場で生産されるユニット工法住宅には強度不足により内壁がひび割れるクレームが
頻繁に発生。例えば、セキスイハイム東海の場合も例外ではない。
ユニット工法は地震に強いと言われているが、意外にもユニットとユニットの
結合部は固定強度が不足しているようで内壁であろうと天井であろうと下地
もろともクロス（壁紙）に亀裂が生じてしまう。これは２階建てであろうと
３階立てであろうと関係なく発生する。特に３階立ては２階建てに比べて３階
部分が強風にあおられやすいようで顕著。
地震に強いというものの、目立った地震がないのに、クロスがひび割れるよう
ではいかがなものでしょう？

うちの近所のセキスイツーユーだったと思うが・・・
台風の時に太陽光パネル剥がれてたよ・・
台風の後に太陽光パネルを直してついでに外壁をこちょこちょしていた・・・

ユニット工法って、アメリカみたいに家をトラックで運ぶの？

・・・見てみたい、わくわく。

「．．．台風の後に外壁パネルをこちょこちょしてた．．．」なんての
は太陽光パネルの剥がれ以外に、外壁から雨漏りが発生し、その修理に
ほぼ間違いないでしょう。台風後の雨漏りクレームで電話が鳴り響く
なんてのはごく普通のことですよ。これはセキスイハイム東海のことですが。

日本における住宅用ユニット工法はユニットをトラックで運ぶ際に道路
交通法で定められた大きさ以内で運ばなければならないので、例えば、
２〜３のユニットで１つの部屋を組み立てるように作られます。
トラック１台でユニットを１つ運ぶと言った具合です。

ここまで荒れずに話題もないってことはいい会社なのかな。
本当にやばい会社だとダイワとかみたいに荒れまくるもんね。

噂ではハイムがツーユーを吸収じゃなくてツーユーがハイムを乗っ取り？らしいけど。
でもその方が会社のレベルを維持していける気がする。
ハイムスレって必ず荒れるもんなぁ・・・。

ツーユーはハイムをどうするつもりなのでしょうか？

ツーユーって布基礎に防湿シート引くって聞いたのですが
これってシロアリや湿気は大丈夫なんでしょうか。
他のメーカーは殆ど今、ベタ基礎なのに何故布基礎なのでしょう・・。

>>27
他社との違いは、当社では布基礎も選べるということです。
当然、べた基礎、防湿コンクリート基礎、基礎上パッキン工法すべて対応できます。
料金と仕様の違いが他社よりわかりにくいようです。宣伝がへたです。
さらに、シロアリは、べた基礎のコンクリートでは、効力は多少ありますが完全ではあ
りません。　やはり、防蟻材散布して十年保証を受けることをお勧めします。
余談ですが、鉄骨の家もシロアリに犯されますのでご注意ください。

標準が布基礎と聞きました。それ以外は金額が＋アルファになるの
のかな。

＞シロアリは、べた基礎のコンクリートでは、効力は多少ありますが完全ではあ
りません。　

ということは、やはり布基礎に防湿シートだとかなり不安です。
シロアリはコンクリートさえも食い破ると聞いたのですが(ツーユーの
営業の方に）では布基礎に防湿シートでは尚更侵入しやすいのでは？

>>29
基礎の単価ですが布基礎の方がべた基礎より安いはずです。　つまり減額オプション
という考え方です。
シロアリについて、当社では防蟻処理(薬剤処理)で十年保証をかけます。
安心でしょ。　　
もともと防湿シートでシロアリ駆除は考えておりません(効果はありません)。
あくまで防湿効果を期待します。

>>1
住んで２年になるが、電気系統のクレーム（対応が悪かったので大問題になったが）
以外２，３の小さいクレームしか発生していない。
構造体は工場生産なので当たり外れがあまり無いのではないか。
同じユニット構造なら、鉄骨のハイムより木質のツーユーのほうが自分的には
お勧め。冬は、木質高気密のおかげで暖かい。

あなたの屋内ドアは反ったりして建て付け不良を起こしていませんか？
最近の屋内ドアの枠材は紙材（馬糞紙）を圧縮して作られているものが
多く、気温の変化に耐えきれなくて短期間で大きく反ってしまう。
新品と交換しても同じ材料で作られたものなので前回と同じ建て付け
不良が発生する。
これはコストダウンによる品質の低下。安く作り過ぎだね。

>30さん
ツーユーの社員の方なのですね。
担当営業の方には聞きづらい事をお聞きしてもいいでしょうか？
基礎が布基礎が標準という事なので逆にベタ基礎にするなら増額オプションと
いう事だと思います。（実際見積もりは布基礎で地盤によってはベタ基礎と言われました）
他メーカーが殆ど今ベタ基礎なのに対してツーユーが布基礎ということは
何か理由があるのでしょうか？
布基礎という事は建物の重量を面ではなく線で支えるという事ですよね？

後、もう一つ質問させて下さい。
モニターハウスを進められていますが、これは私達にとってメリットの
ある物なのでしょうか？
他のメーカーの人には「よくある手ですね〜」なんて言われてしまうのですが・・

現在、営業の方にとてもとても頑張って頂いて内容も
申し分無いのですが中々上記の事が引っかかり踏み切れません・・・。

>>33
べた基礎と布基礎の違いについては、建築基準法を元に決定しています。
つまり、上家の耐荷重によっても基礎の形式が異なります。
さらにいえば、重い家を支える基礎は仕様もゴツクなるというわけです。
荷重を支える点と線のお話ですが、おっしゃるとおりと思います。
在来木造住宅や鉄骨プレハブ住宅などは、建物荷重が基礎に対してまさに点で接してい
ます。
この点で落ちてきた荷重を効率よく地盤面に伝えるには、独立基礎より布基礎ー布基礎
より
べた基礎ーべた基礎より耐圧基礎となります。
壁式工法はこの点、壁全体で建物を支えているので、基礎にかかる荷重もほぼ均等とな
ることと、とくに木造の2×4住宅は荷重も軽いことから、あえてその必要がなくなって
きます。
ここで地耐力についてもおはなしすると、どんなにがっちりした基礎を設計しても、
地盤面が、弱くては安定した建物はできませんよね。　川の近くとか、田んぼの真ん中
などは、地底力がないので、地耐力測量を行い、基礎形式を決定してゆきます。
ここの設計には、コスト設計も含まれます。

>34
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/136
誤爆？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/135
だった。

地底力？
地耐力じゃなくて？

>36
同じ人が書き込みをしているとは限らない。
同じパソコンを使っているだけ。私は専門家ではありませんのであしからず。

>37
多分地耐力のほうです…。間違ったんだな。

>>33

> モニターハウスを進められていますが、これは私達にとってメリットの
> ある物なのでしょうか？
> 他のメーカーの人には「よくある手ですね〜」なんて言われてしまうのですが・・


拠点によって対応は違いますが、宣伝の変わりに使わせていただくもので
代わりに、宣伝費として値引きの対応があると思います．
メリットは、値引きの金額だと思います。

だって。

>>38
IPが同じで名前が同じでログイン時間が同時なら同じIDですよ。
これって他の人の確立は無いと思って良い。
まぁ、別にどうでも良いですが、貴方が荒しで有る可能性は有るわけですが、
ハイム系の社長が首とありましたが、
時期プレンジデント候補としては、通常で考えれば生田和正氏だと思うけど？
この人ってハイム系でしょ？
因みに現材の組織は下記
<<代表取締役社長>>
大久保尚武
<<専務取締役>>
真鍋豊男：技術管掌、綜合企画部および監査部担当
<<常務取締役>>
平井利彦：環境・ライフラインカンパニープレジデント
安田友彦：住宅カンパニープレジデント
中村節史：新規事業本部長兼東京本社長
遠藤　玄：高機能プラスチックスカンパニープレジデント
<<取締役>>
高橋良治：情報システム部担当、経理財務部長
川植功三：住宅カンパニー生産・施工統括部長
龍村　豐：CS 部担当、総務部長
中野豊治：環境・ライフラインカンパニー営業統括
林　大凱：高機能プラスチックスカンパニーシニアバイスプレジデント
那須龍昭：知的財産部および環境安全部担当、技術部長
生田和正：住宅カンパニー東京支店長
伊豆茄次：奈良事業所担当、人事勤労部長
橘高克也：東京本社購買部長
宮　昭彦：住宅カンパニー関連事業統括部長
大木幹夫：綜合企画部長
舟木博三：高機能プラスチックスカンパニーシニアバイスプレジデント
滝谷善行：住宅カンパニー開発統括部長
<<常勤監査役>>
三品和彦
<<監査役>>
中島義治
川畑昭一
上田耕三

>>40
信じる信じないはどっちでもいいです。
ひとまずここのスレに書いてある社員レスポンスは本物ですからご安心ください。
ちなみに今書いてる私は社員ではないです。ってか、社員はこんな時間に書けないでしょ？普通。

社長の話はきいた話ですので。
２ちゃんの方針として信じる信じないは各人に任せるとあります。
従って貴方の持っている情報を信じればそれでいいのでは？
しかもその方面に精通していらっしゃるならわざわざ素人の発言に目くじら立てなくても。

私は本物のユーザーさんがいるようなのでその質問には本物に答えてもらおうと思って回答をある人に頼んだ。
それだけです。
ま、荒らしと判断されるならもう書き込みませんが。

>>40
私はTUの人が社長になるって聞いたんだけどな。
ハイムでの話とTUの話が食い違ってるのか、私が勘違いしてるのか、わかりませんけど。
ま、情報操作ってこともありますし。ここは２ちゃんですよ？

>>41
>>42
＞信じる信じないはどっちでもいいです。
そうだな。でも違う人間がIDがいくつも同じものが出るっていうのは、昔の話で今は改善されてるんだよ。

＞ちなみに今書いてる私は社員ではないです。ってか、社員はこんな時間に書けないでしょ？普通。
どっちでもいいけど。展示場から書きこみは可能だし、営業車の中から、ノート＋H''とか

社長って販社長の事なんじゃねーの？
住宅カンパニー（旧住宅支店）てのは、元々TUもheimeも関係無い。
直販以外は昔から営業所は一緒。
社長が何系って言ってるのは、直販だけ

>>43
販社長とか直販とかよくわかんないけど。
まぁいいや。社長うんぬんの話はわかんないし。

メールもらってコピーして私が代わりに書き込んでたの。
納得？

>44
(　´_ゝ`)ふーん
メールの人は書きこめないのだね。メールは出来るのに？

まぁどうでも良いや。
これからAPO有るんで消えるわ

>44さん、ご回答ありがとうございました。
私としてはこちらのぶしつけな質問に丁寧にお答え頂けて
とても嬉しかったです。
もう書き込まないなんて言わないで下さい〜。

>>45
その人は２ちゃん知らないの。私が質問したことになってるの。
これ以上突っ込まないでください。

>>33
住宅については半端なく詳しい人なのできっとこれからも答えてくれるでしょう。
「家を建てるなら鉄筋の家は絶対建てちゃダメ！寿命が縮むから。」と、話していました。
参考にしてください。

>>48
鉄筋の家ってことは鉄筋コンクリートのマンションも入るんですか？
どうして寿命が縮まるの？原因は何ですか？統計的に証明されているの？
マンションに１０年以上住んでるものですごく気になります。

>>49
正確にいいますと、鉄骨の住宅のことです。マンションは問題ないと思います。
ところで、マンションの構造(作り方)はいろいろありますが。ご存知でしょうか。
昭和四十年ごろまでの建物とバブルの時代から　このごろ　と・・・。
専門的になりすぎるので(マンション業者から一発くらいそうなので)このへんで

さー屋上へ集合!!

私の家の、お婆ちゃんがウエストという会社で、リフォームを頼みました。
噂では、屋根裏にハンガーみたいなものをつられて、何百万という話も
聞きました。実際は、どうなんでしょうか？
誰か教えてください。
やられてますか？

>>51
それって木造住宅でその金具を付けると耐震性が向上します。っての
じゃないの。
うちにも屋根裏無料点検します。って来ておもしろそうだから
点検してもらったよ。
点検の結果地震が来たら大変危険です。当社の耐震金具を付ければ
安心です、だって。金額は約200万円。　うちは断ったけどね。

>>52
貴重な、情報をありがとうございます。
実際に、会社の実態はどうなんですかね？
わかる方いらっしゃいますか？

ハイムのところにも書いたけど、ハイムやツーユーの外壁は本当に
汚くなる家が多い、ハイムはまだらに色褪せるし、ツーユーは
どす黒く汚れます(湿気によるカビ?)、先進テクノロ爺が笑わせる、そこらの工務店の
外壁でももっと長くきれいだよ、工場での品質管理とか出来てない証拠、
この前も築七年位で外壁と屋根(カラーベスト)の塗り替えやってました、
セキスイハウス、ミサワ、ナショナル、SXL、三井、のほうが上

ツーユーの工場見学行きました。
接着剤の臭いで倒れそうになりました。
建ってる家も見ましたが、家の中は大丈夫でした。
これって安心できるのでしょうか。

ちなみに・・セキスイハイムの工場はツーユーほど臭くなかったけど・・
おばちゃんがたくさん働いていました。
これも、違う意味で怖いかも。

ツーユーはモデルハウスの２階で飛び跳ねたら、
家全体が揺れてしまいました。
なので、パス。
一度飛び跳ねて構造の堅牢さを確かめることを
お勧めします。

>>55
>>56
ネタ？

>57
事実。あまりのことにうちのかみさんその場で卒倒。

>>58
ｵﾏｴの嫁はんの事やから、洗面所で自分の顔を鏡で見たんとちゃうか？

>59
いとしこいし級漫才だな

>55
うちも工場見学(抽選会）言ったよ。
床下にグラスウール(ロックウール）って湿気吸わないのだろうか？

>61
床下は、グラスウールでしょう。
グラスウール＝断熱材、ロックウール＝耐火材で、
材質も用途も違います。
グラスウールは、ガラス繊維なので吸水性はありません。
間の空気層に水を吸うと、いわゆるベチョベチョ状態に
なりますね。

とうとう合併だ…

　すみません。来年家を新築する予定の主婦です。セキスイハイムさんって、建てはじめてから完成まで日数がとても短いそうですが、土台のコンクリート乾かないうちにその上にユニットを立ち上げてしまうと､土台のコンクリートにひび割れなんかしないものなんでしょうか？
セキスイハイムさんは工期が大変短いのが他のメーカーさんとの大きな違いなので､気になっていまして､質問させていただきました。

http://members.tripod.co.jp/cat001/

>64
一般的には、コンクリートの強度は「４週強度」という計算をします。
コンクリートというものは、打ってから時間と共にだんだん強くなっていきます。
建物の強度計算する上では、打ってから４週間目の強度で大丈夫かどうか計算する
ということです。
ただし、これは何十年も建物が乗っかって、地震や台風が来ても大丈夫ということ
ですから、「ユニットを乗っける」のであれば、コンクリートを打てから最低１０
日程度経てばＯＫと思われます。これはセキスイハイムでも他の住宅でも変わりません。
セキスイハイムの「ユニット立ち上げ」は、他の住宅の「棟上」と考えればよいと
思います。
セキスイハイムやトヨタホーム等、「ユニット住宅」といわれる一部ぼプレハブ住宅
の工期が短いのは、基礎工事の部分ではなく「ユニット」を立ち上げた後の工期が
短いと言われています。なぜ短いかと言うと、他のプレハブ住宅が現場でやる工事の
一部を工場でやってしまうからです。
土台（基礎）のコンクリートのひび割れについては、一般の方は非常にご心配され
ると思いますが、実は、「大丈夫なヒビ」と「やばいヒビ」があります。
コンクリートは、固まるに連れて縮むので、表面に「ヘヤークラック」という
細かいヒビが入ります。これは目に見えないものも含めると「必ず発生する」
と言ってよいもので、構造上は問題ない「大丈夫なヒビ」です。
一方、基礎の下の地盤が沈下した時に発生するヒビはもっと大きく、しかもだんだ
ん大きくなります。これは「やばいヒビ」です。これは「ヒビ」がやばいのでは
なくて、ヒビが発生した原因が「やばい」のです。家が傾く危険があります。

けんちくやさん、ありがとう。「なるほど。ほっ。」としたような気持ちです。地盤対策はメーカーにより金額もさまざまな感じを受けています。
たくさん鋼管をうってくれるのはダイワハウスさんやセキスイハイムさんなんですが､費用がとてもかかるようです。地元北陸のメーカーさんはそれほど費用がかからないといっています。
まだ安定していない業界のようですよね。地盤調査・地盤補強工法の業界って。
鉄骨系は重くなる分、地盤補強も費用が増しますでしょうか？木質系は比較的安価でしょうか？

>67
おっしゃるとおりです。
建築の世界では、住宅のような小さな建物は、マイナーな扱いで、学問的にも技術
的にもメインは中高層のような建築です。
そのような建築物の場合は、かなりの地盤の強さ（地耐力といいます）が必要とな
るので、地下のしっかりした地層まで杭を打ったりします。
２階建ての住宅の場合、地耐力が５トン／平方メートル以上あれば特に補強をする
必要はありません。
それより地耐力が小さい場合は、基礎を大きくしたり、のりこさんがおっしゃる様
に鋼管杭を打ったり、地盤改良（セメントの親戚のような薬剤で地面そのものを固
める方法です）を行ったりします。
ここで難しいのは、地耐力が小さいと、必ず地盤沈下する。とは言い切れないとこ
ろです。
正確に言うと、地耐力が小さいほど、地盤沈下する可能性が大きくなるということ
になります。ですから、見積もる業者がどの程度リスクを読むかによって、どの程
度の工事を提案してくるかが変わってくるのだと思います。
鉄骨系だから重いということは無いと思いますよ。
もし、ダイワハウスなりセキスイハウスなりが、地盤調査をした上で、杭仕様の見
積もりを出してきたのに対して、地元のメーカーが何の調査もせずに「大丈夫」と
言ってるのだったら、ちょっと心配かもしれませんね。
でも、地元のメーカーは、その土地についての情報を知っているケース（例えば
昔ため池だったとか、低い土地を盛り土したとか）もあります。
費用は工法、業者によって大きくばらつくと思います。
結局は、各メーカーの見積もり内容についてよく説明を聞いて、費用も含めて面
倒がらずにきちんと答えてくれる業者を信用するのが良いと思います。
今は、住宅不況で、値引き合戦をやっていますから、「必要な工事は必要」と
きちんと言ってくる業者の方が信用できると思います。

>>66
１週の呼び強度いくら？

>69
69さんはプロの方？

住宅メーカーが実際にいくらの強度のコンクリートを使っているかは知らない
ですが、一般に基礎のコンクリートは、普通４週強度で１８〜２４Ｎ/mm2位だ
と思うので、1週強度は１１〜１３Nmm2位になるでしょうか？

>>63
合併するの？

>>71
するの。

>>72
名前はどうなるの？

セクスィ〜トゥ〜ユ〜

ツーユーにして失敗しましたー！！！！！
阪神大震災の約一年前神戸の郊外にツーユーホーム建てました。
我が家は震災により・・・半壊！
当然あれだけの地震ですから家が傾いたぐらい仕方なしですが
水道管の破裂したところを修理しようと基礎周辺（点検口付近）を掘ってびっくり！！
基礎が大きく左右に分断していました、スコで掘りながら基礎の割れたコンクリート片を持ち上げると
またびっくり！赤いレンガ片が出てきました。
結局調べてみますと給排水用の穴をあけ忘れたらしく、コンクリート打設後に無理やり基礎を叩き割ってパイプを通し
ごまかす為にレンガを積んで化粧用のモルタルでごまかしていたようです。
この件が発覚するまではアフターの担当者が補修工事の見積もりを持ってきておりましたが
理由はともかく無償で補修するとのこと・・・さすがはツーユーさん・・・と言いたいのですが
補修工事といっても素人工事・・・何度もやり直し、結局は社内でも極秘に営業所レベルで対応していたようです。
あれから７年満足のいく程度の補修ではないですがあきらめています。はっきり言って疲れました。
買い替えも何度も検討しております。
どこに買い換えるかって？？・・・ツーユーでないのは確かです。
皆さんもせめて基礎工事ぐらいはマメにチェックすることをお勧めします。

東京の震度５弱のとき、タマで壁断裂おこしたよね。あれ、どー説明すんの？
ガゼットが外れたの？隠さんで家よ！ヤッパ無理なんだろ、ユニットで2X4は？
面面の線接合でもUUは点接合になるんだろ？

>>76 の回答ねーな。age

反論できねーのか？オラオラage

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=19612
ってことで、ツユーなくなっちゃったから
ハイムの板へ吸収合併！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/l50

このスレも息長いな。

ツーユーってユニット木造でしょう・・
繋ぎ目ってどのようになってるの？
知ってる人教えてーーー

>>76
事実でないのでお答えできません。
ところで住宅のピン構造を否定しているようですが、
構造体とジョイントを理解できていないようですね。
もうちょっとお勉強しましょう。

> 事実でないのでお答えできません。
隠さんでええよ。皆で見に来たんだろー(藁
化学の住宅事業本部から、開発したタキタ○まで(藁
今、おー騒ぎになってるらしいね。なんでバレた？って
>>81にレスしてやれよ(藁

>83
はて？「化学の住宅事業本部」でおー騒ぎとは知りませんでした。
どちらの化学さんで騒いでいるのかしら？
ちなみにセキス○化学の住宅事業本部なら、去年の3月に「住宅カ
ンパニー」になったのでは？

>>78
他社の煽りですか？
それともTUのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですか?

>>84
よく読みな。発生当時のことだぜ　TUの社員のレベルが比較されてるぜ、どっかと
> 皆で見に来たんだろー(藁
> 化学の住宅事業本部から、開発したタキタ○まで(藁
謙虚さが足りないんだよ。謙虚さが　開き直りか？鈴木某議員みたいだぜ

>>86
よくお読みくださいな。
> 皆で見に来たんだろー(藁
> 化学の住宅事業本部から、開発したタキタ○まで(藁
のところを否定してますかしら？
>今、おー騒ぎになってるらしいね。
を否定してるんですよ。
それとも、「今」って「発生当時」のことかしら？
それは「よく読んでも」わかりませんわね。
ばれるのがいやなら、「みんなで見に来たり」
しないでしょ？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ うちはセキスイツーユーホームで建てたぞ、おめーら
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＜ うちはセキスイツーユーホームで建てたぞ、おめーら
展示場売却セールか限定販売で玉された客か　おめでてーな

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ うちはセキスイツーユーホームで３軒も建てたぞ、おめーら
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>76のお話はがせねたです。
こんな話をお外でしますと恥をかくことになりますのでご注意を。
大体、点接合とか言ってる時点で痛いです。素人であることまるわかりです。
お勉強してくださいね。お話はそれからです。

どうせ消える会社だしな。

ハイムとツーユー合併でしょ・・
合併して小さくなるって
セキスイハウスの営業マンが言ってたよ・・
でも、うちは大丈夫ですって・・感じ悪かったよ

合併？見た目は吸収の様に見えるね

ハイムマンはイクナイ！からなぁ。
合併した後ツーユーのよさがなくならないか心配。

このスレでＴＵ叩こうとしても結構叩き返されてんのね。
ＴＵの奴がカキコしてんのかな。

がせねたじゃありませんよ。謙虚に反省して、ちゃんと改善しろ
それと、展示場売却キャンペーンや限定販売でハイムと同じことして
一部上場会社の子会社が詐欺まがい商法までしての販売も謙虚に反省しろ！

鷺まがい称宝モニターハウス記念age

なんだよ。ここは素人ばっかりだな。
まともな事言ってるのもいるけど。
後は使えなそうな奴が多いな（ｗ。

合併？？ハイムもツーユーも販売ディーラーは同じ会社のはず。
仲悪いけどね♪同じ会社なのに一軒の客へ競合し
お互いの悪口・・・実話だよ

ハイムとうりふたつらしいよ。読替えたげるね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/l50
セキスイツーユーのインテリアじゃなくてセキスイインテリアの派遣社員ってこと。
でも、ツーユーで契約でしょ。
つまり、セキスイインテリアの契約社員が派遣（デスクを借りてる場合あり）
されてきてインテリア担当と称して（ツーユーに対して無償で）色決めを行なう。
客にも恩を売ったところで照明、カーテン、空調を御参考までにと見積もる。
見積もりは丸投げのハイムに２０％利益を落とす内容。
８０％でツーユーから受注を得て、そこから一般の会社が出すような価格で
各業者へ工事丸投げする仕組み。高いわけですねえ。
２０％かすめ取った上に契約後の打合せ人件費をタダで丸投げする暴利です。

427↑（マチガタ）見積もりは丸投げのツーユーに２０％利益を落とす内容。
428↓
照明、カーテン、空調を取りたいがための所業。
普通の客なら、高くても情が湧いて断れなくなるような仕組。
だから、責任者以外は全部女性。
旦那は女に弱いから「えーーー？やってくれないんですか？」と色仕掛
断るとかっこ悪いように仕向ける。
たぶん他社ではマネ出来ない芸のひとつ
でも、中には全部断られてコーディネータ大ショック。ただ働き
そんなときも笑顔と色仕掛けで「カーテンだけでも...。」と更にせまる。
ツーユーとセキスイインテリアで２重取りだから滅茶たかー。

>>96
ソースは？

そんなことよりも
俺は>>95の
＞ハイムマンはイクナイ！からなぁ。

イクナイ！←これの意味が気になって眠れ無い。

97年3月からツーユーホームの家に住んでいます。

>>54
＞ハイムのところにも書いたけど、ハイムやツーユーの外壁は本当に汚くなる
家が多い、ハイムはまだらに色褪せるし、ツーユーはどす黒く汚れます
(湿気によるカビ?)、先進テクノロ爺が笑わせる、そこらの工務店の外壁でも
もっと長くきれいだよ、工場での品質管理とか出来てない証拠、

言えてます。初めてここ読んだのですが絶句。
「グラシス」というモデルですけど、最初から「ナチュラルベージュ」、
「ナチュラルグレー」という汚い色しかありませんでした。ナチュラル＝汚いｗ。
ナチュラルベージュは馬糞色。ナチュラルグレーは汚れ色。
それでも当時は、街並みになじむ落ちついた色だとか、汚れが目立たないと
営業に言われて少し納得していましたが、もともとの汚い色が一層汚くなるのに
時間はかからずがっかり。それほど空気が汚染している地域でもありません。

アフターケア用で年４回ぐらい送られてくる機関誌には築10年以内に塗装を
やりなおすことを「お勧め」しているけど高い。
建てた当時はタイルを部分的に貼ったりすると重くなるからやめたほうがいいよ
と営業の人に言われましたが、お化粧直しプランではバンバンタイルが使われて
います。タイルってどうなんでしょう。

ハイムのタイルって薄いよね！
目地ってなんかしてるの？
下地は何？
反ったり汚れたりしないんかなあ？
ノーメンテナンスってカタログには書いてあるけど！

>>105
ボンド貼りです。
反ったり汚れたりは普通のタイルと同じです。普通のタイルですから
現場施工でタイル貼った部分の目地は汚いです。
あんなモンを現場施工させる会社の考えが理解できません。

外壁の再塗装の目安がコロコロ変わるのはなぜなのか。
２年前までは、アクリル系塗料７年・アクリル系弾性塗料８〜１２年
アクリルシリコン系弾性塗料１８〜２２年だったのが、今や塗料の種類が違うのに
１２〜１８年に目安が統一。
ファミエスは、７〜１０年を定期点検時に提唱している。なんでやねん。

ヘーベルのアクリルシリコンと
セキスイハウスのアクリルシリコンと
ハイムのアクリルシリコンと

みんな耐久年数違うのなんでなんですかね？

ハイムのタイルですけど、大変いいと思いますよ。
目地もきれいだし。

＞＞109
最悪だよ！壁通り合わないし

＞＞105
下地はシンセライトです。
確かタイルはＴＯＴＯ製

盛り上がってるねー

＞＞99
ミサワの社員だな

>>108
最悪だよ
建売の横に建ててもはずかしい外観
風合いのないタイルだよ

ノミとトンカチもって
割れると思う人。
実験結果お待ちしてます。
お客さんの家はさすがに悪いので、
展示場で実験してください。

>>115
そんなもんどんな家でも割れるで！
色々実験済みよ。

試そうと思ったら
やる前からヒビ入ってました
あ。ヂュラストーンでした。

>>115
やってみます

>>118
弁償さすよん。
犯罪じゃん。

セキスイハイム○○（株）○○は、地域名になるとおもいますよ？

age

震度５で壁断裂age

このスレ消滅！

age

ツーユーの営業が職場にまで電話してきた。
「会って話を聞いてください。」もうカンベンしてくれ。
ぜったいに友人には薦めたくない。

【社員降臨】お前ら、何か聞きたいことはありますか？【社員降臨】

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>126
今、交渉次第で４５万／坪で出来るんですか？

test

積み木ハウスに大金出せるわけない。
営業マンも最悪！！はやくつぶれねーかな。

教えてください。交渉で４５万／坪で出来るの？

坪45万ではできません。何坪の家を計画していますか？30坪位の大きさで55万から60万はします。

大体、５０坪くらいで考えてます。親が一緒なので。
税込みで２５００万以下だったら候補に入れたいなと。

セキスイの現場で稼いでまーす。

久しぶりに来てみたら・・・
ハイムスレなくなったの？

完璧にむり。候補もなにも相手にされないでしょう。
アイフルクラスを候補にしたら

だよねえ。ふざけやがって、○○○○セキスイハイム！
何が「上司と相談して今回は特別に・・」だ！出来ねーんじゃね−か！

他社の営業は家まできて商品説明や打ち合わせをしたが、
ここだけモデルハウスに来てくれといわれた。

出せる金ぎりぎりのところで請負契約をし、後からどんどん追い金を取っていく。
気が付けば当初の資金計画より大幅にUPとなってしまい、借り入れを増やさざる
えないはめになる！怖いよ〜

うちの近所が、○○セキスイハイムと４６万／坪で契約してたぞ。
そんなに切羽詰っているのか？

?

ツーユーホームは、アーシアからルシーナまで価格差がかなりある。
ひとまとめで坪いくらでは話が見えない。
廉価版のルシーナならかなり安いのでは？

ミオーレで検討してますが、４０坪だといくら位で
契約してますか？

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コギャル〜？？？HHHな出会い
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コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
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２年前のミオーレで４５坪２６００万

坪／５７万円ですね。
私も５６万でした。かなり妥協してるので
すが、こんなもんでしょうか。
みなさん値引きはどのくらいでしたか？

土間−にＪＸで、４６万／坪だったぞ。マジか？

俺的には、いいと思うよ！！結局当たりハズレあるジャン何処でもネ
マァーマァーよく仕上がっていますよ！！

いいのかセキスイハイムツーユーやすっぽいぞ

ハイムとツーユーの区別も出来ないヤツは退出

セキスイファミエス東海ってどう？
リフォームなんだけど。

Ｂ洞どうしたん。

セキスイツーユーホームいい。

ハイムぢゃだめ？

セントワ坪56万です

日曜大工ハウスはどうよ

まだあるの？この会社？

>>157
無いよ。

１５坪くらいの土地なんだけど、ミオーレがいいな。
建つのか？

>>159
物置をミオーレで建てるのか。

>>108
塗料の性能が違うんだよ

＞＞161
どう違うんだ

>>161
知ったかぶりするな　ボケ

>>163
あはは。
知ったかぶりだって。
使ってる樹脂が違う。
基本設計成膜温度が違う。
だから基材の割れに対する追従性が違う。
耐候性添加剤の量が違う。

性能違うにきまってんじゃね〜か、ぼけが。
こっちは全社の塗料横並びにして耐候試験してんだよ。ば〜〜か。

163は恥ずかしいちゃん。

＞＞161
だからどう違うんだ
総論じゃわからん

早く答えてやれよ

ラリホー

あーぱーまきです

このスレはネタばかりだな。

ツーユーはいいと思うよ。セントワα知ってる？ミオーレも昔と比べるとずいぶんカッコよく
なったと思うよ！ほんと１年ぐらい前は見た目最悪だったけど最近いいんじゃない。
ハイムより全然いいよ！ハイムは最悪。なんか暗いイメージが。。
いかんせんツーユーはメジャーにならんなあ。

みんなツーユーは興味ないの？

ツーユーマイナーなのね、、、

〉１３７
たしかに・・・
「今回は私が社内営業致しまして大幅な値引きをさせて頂きます。」
ってわけわかんねぇ。
何考えてんだ。
これから新築考えてる方は絶対ココだけはよした方が良い。

前、展示場で見たら、なかなか良かったよ。
契約は、しなかったけどね。

自作自演のカキコミか　やっぱ消滅

あーぱーまきです

よし渡航

おぬし、何故ぱーまきを知っているのだ。ああ感動。
っあそうそう、２年後に積水化学は、木造ユニットから撤退するよん。うふ言っちゃった。
ハイムオンリー。現にカタログがセキスイツーユーホームからツーユーホームだけになったでしょ
これって、まじよ。ね、ぱーまき君？

180＞
ほんとに木造撤退するの？
ツーユーの営業マンの行方は？？

ほんとに木造撤退するの？
ツーユーの営業マンの行方は？？

行く末↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015779126/l50
同じ事考えてるよきっと。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015779126/594

age

ミオーレでオール電化仕様で，契約しちゃおうと思います。

勝手にせいや　ボケ

だからアイフルの方がいいんだよ

>>187

貧乏人＝「ボンビ」

カトランは？

>>189
オマエがな
ウチはアーシア　複合ソーラー

>>191

ツーユーの高グレードで満足してやがる！
笑っちゃうね。

ソーラーだって。
プッ！(^_^)

ツーユーで決める客ってホント馬鹿が多いんだよね。
月末にアポ取る為に連絡したら「もう入金しました。」だって。
よくよく聞いてみるとプランもろくすっぽ決まってねえのに２〜３００万位
値引いてくれたからだって。営業も馬鹿なら客も馬鹿なんだよ。
そのあとのクレームや泣き言を言いに何人展示場に来たことか。
「あの時○○さんにきめときゃよかった。」なんて聞き飽きたんだよ。
この会社どれだけそのやり方でくれーむが出てるのかしらねーんだよな。

>>193
結局、競合負けだろうが？
そんな泣き言言わせる前にテメーが決めときゃいい話だろ！
負け犬め！

ツーユーなんなか止めとけ
軽自動車にクラウンのマーク付けて売ってるようなもんだぞ
それだけ金払う価値無しだ
家建てる奴はそれなりに勉強して
コストパフォーマンスを考えたほうがいいよ

ハイムならＯＫ？

3月にツーユーで建てました。
色々不満はあるけれど､満足いく点も十分にある。
ただ、もしもう一度家を建てる機会があったら､
ツーユーにするかと問われたら､ＮＯと答えるでしょう。
しかし、ほとんどの人は家を建てるのは､一度きりでしょうから､
どちらがよいか本当のところはわからないはず。
建ててみて､選んだメーカーが失敗だと感じても､
もし他を選んだらもっと気に入らないかもしれないでしょう。
だから、慎重に選ぶべきだろうし､選んだ限りは､
ある程度許容するしかないのでは。

自己責任

最近、大引が軽量鉄骨になった。

無くなったんでしょ
御臨終・・・ﾁﾝ！！

木造はアイフルが引き継ぎます
心配しないでください

>>201
気違いかｵﾏｴは・・・

木造で建てたい人はアイフルでどうぞ

age

工場でパートがボード張ってる家がいいわきゃねぇって（ｗ

パートがボードってセキスイのはなし？アイフルの話？
しかもボードって何？

ボードってのは、石膏ボードの事だ
おまいらの家の壁や天井の下地材、壁紙の下に貼ってあるヤツだ
○○○○の場合は、天井は、現場で大工が貼るが
壁は、工場で貼って組み立てて持ってくる
ド素人に貼らせ、めちゃくちゃな状態を
俺たち、仕上げ職人が、一生懸命誤魔化して、家が出来上がるって寸法だな。
ちなみにメーカー名一言もいってないぞ！それだけは勘弁してくれなw

2X6のクラスティーナってどうなんですか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 15:49 ID:3GaJXX8O
突然ですが？
また、岡山おかしな話になってるよ
会社に右翼が来たみたい
561 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 16:10 ID:STgmRA98
おお　こわ！
右翼が家（事務所）を造ってくれって言ってるの？
562 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 16:37 ID:3GaJXX8O
会社の朝礼のときに○長に会いに来たんだって
○長逃げて社員に応対させてるらしい。
○助△際バレタらしい
社員がかわいそう！
563 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/20 18:47 ID:STgmRA98
○助△際かあ　　見つからないように○助△際しろ！　ヴォケ
○長は責任とって降格しろYO　　　

セキスイツーユーホームと土地購入する前に契約を
(キャンペーン)結びましたが、
今回、私自身で見つけた土地が決まり
他の会社との比較も検討したいのですが
契約を結んでいるため
違約金等が心配です。
どなたか、この件でわかる方ぜひ教えてください。

１００万は取られるだろうな！

うちもツーユーと契約解除したよ。
契約して一週間後。
営業は血相変えて慌てまくったけど、解約しちゃった。
違約金問題もでたけどあらゆる手をつかい違約金無しの契約金全部返して
もらったよ。

ツーユーと契約して変更の契約はしていないけれど、外壁のカビとか
心配しています。営業は１〜2年前に改良されていて大丈夫と言うけれど？

知り合いがここの設計をやってます。
口走る言葉は「あーもっとちゃんとした設計やりてーなー」です。
しょせんメーカーの設計なんてただのブロック詰みの図面書き。
バカな所に入ったと後悔していました。

age age

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