八光流の通信教育とは

八光流の通信教育とは、戦前、戦後の情報の全くない時には、大変、意義のある制度だとは思いますが、
今の情報あふれる時代に意義があるのでしょうか、八光流の一修行者としていつも気になっています。
皆様のご意見は如何でしょうか、他流から見てもどうでしょうか、

武道の技は、通信教育で習えるのか？
一種の金もうけの手段としてしか考えられない。

八光流の通信教育って、入会するだけで四段の免状が送られてくるってホント？

>>八光流の一修行者としていつも気になっています。


1さん　本当に八光流の修行者？　アオラ−と思われ（藁）

>>1
座り技の胸押さえ捕りのコツを教えてください

武道の技は相手がいないと身に付かない。
ﾁｭｳｹﾝや合気道でも約束組み手をやっていることからもそれはわかる。
通信教育やるくらいなら同じ金使って近くの道場行けばいいのに。

八光流の一修行者です。座り技の胸押さえ捕りのコツですが、初段技の場合は、掛の手首を弐段技のように極めないことです。
それより重要なことは、自分の力を抜き重心を意識する事です。私は、通信教育はやっていません。道場練習生です。
通信教育制度は八光流の価値を台無しにするのでは、･･と憂いています。

ありやとございました。

俺も、価値を台無しにする可能性は否定できないと思うけど、
開祖はそれ以上に普及を考えてやっていたんじゃないかと思いますね(´Д｀)

>信教育はやっていません。道場練習生です。
>通信教育制度は八光流の価値を台無しにするのでは、･･と憂いています。

1が２ちゃん　に書くことによって八光流の価値を台無しにしてます（藁）

>>9
>1が２ちゃん　に書くことによって八光流の価値を台無しにしてます（藁）
思いっきり同意！！

そもそも「八光流→通信教育」をわざわざ言い立てること自体が現実離れしてる。
八光流修行者だったら、八光流が通信教育を推進しているかどうか知っていないとおかしい。

現在では、単に教伝本の販売ルートとしての通信教伝のシステムが残っているに過ぎない。
ためしに「通信教育を受けたいんですけど」と言って本部なりに連絡してご覧なさい。
「他の武道をやっていて、参考までに技が知りたいというならまだしも、
　八光流を身につけたいと言うなら、本部支部いずれかの道場に通うことをお勧めします。」
と言われるんですよ。これが八光流をやってる者の現在の常識。
いまだに「通信教育の功罪」なんか言っていると、反八光流の煽りが集まってくるだけです。

教伝本の販売ルートなら良いのですが、同時に免状を出す事が、どうしても理解できないのですが、
他流の有段者から見てどう思われますか、

八光流の通信教育はもともと金もうけに行った商売の一つだ。
そもそも、４段は通信教育で２万円（今の相場は分からんが）ちょっとで入手できるし、
５段は５０万以上、最高段位６段は９０万以上の金を払えば２年以内になれる。
これを武道言えるのかい？！。単なる金もうけの手段に過ぎないよ。

私は剣道四段ですが、大学四年間、死に物狂いで参段その後参年間、週２回の練習でやっと四段になれたのですが、
通信教育で四段になれるなんて、武道の段位の冒涜では、・・・・

↑　ほら煽りが来たじゃないか
>>11
旧来のシステムがそうなっているので、やめると「なぜよこさない」と苦情が出るらしい。
そもそも、道場で昇段していけば四段の免状は出ないシステムであることは、
あなたは修行者なら良く知っているはずである。その違いが分かれば、このような疑問は自分の中で解答が出るのではないか？
わざわざ２ｃｈなどで問題提起する事ではないのではないか？まずはあなたの師匠に訊ねるべきではないだろうか。

>>12
詳細を知ってか知らずか、第三者が読めばむちゃくちゃなシステムに聞こえるが………
通信教育では四段の免状を出すが、これは昇段制度を経たものでないので、この上の「師範」に進む根拠にはならない代物である。
これは通信教育（つまりは教伝本の販売）の際に説明しているし、ＨＰでも次のように説明している

　　　但し、通信教伝の段位は、道場直門と異なります。
　　　通信教伝受講の門人が師範位を取得するには、新たに本部道場にて初段技から教伝を受けるか
　　　又は、地方道場にて初段から三段まで教伝を受けることが必要です。

１２はこうした断りを知った上で、なお通信と道場をまぜこぜにしたまま
> ５段は５０万以上、最高段位６段は９０万以上の金を払えば２年以内になれる。
これは八光流がこう言っているのか？　１２の個人的解釈、もしくは伝聞でそう言っているだけなのではないか？
たしかに八光流の特色として短期間で高度な技法を習得させるメソッドというのはあるが
「金を払えば段位が貰える」というのはうたっていない。
また、２年で最高段位というのは週６日練習できる本部でのことであって、週１〜２日の支部道場では
いくらなんでもこれほど短期間に昇段は無理なのである。
他武道でも、内弟子になれば通いの練習生の何倍も早く昇段するのと同じことだ。
それを八光流は安易に昇段させているかのような１２の発言は悪意のある意図的な書き込みと感じる。

>>13
言い訳のように聞こえるだろうが、八光流の段級制度では級はなく初段からはじまる。
さらに「人に段なし、技に段あり」ともいう。
その考え方からいくと四段の技を知ったところから四段と考えている。
>武道の段位の冒涜では、・・・・
いつもこの議論が出るが、さまざまな流派が林立する武道にあって、段位の統一認定基準は作れないでしょう。
たとえば剣道と柔道だって段位のニュアンスは大違いですね。
柔道は世界選手権クラスでも四段。剣道だと現役バリバリなのが六段七段。
たとえば同じ空手道の世界でも初段までにかかる時間が１年〜４年と流派によってまちまち。
２ｃｈでは１年で初段になれる流派も「実力もないくせに」「段位に対する価値が下がる」「武道のイメージを損なう」
と同じようなことが言われています。
では、逆にお聞きしたい。時間さえ掛ければよいのか？どのくらい時間を掛けた上での昇段なら冒涜にならないのか？
………というようなことは他のスレッドでさんざんやってきています。
結局は平行線のままなんですよ。

再度、このスレッドの主題に対して言います。
現在では、単に教伝本の販売ルートとしての通信教伝のシステムが残っているに過ぎない。
いまだに「通信教育の功罪」なんか言っていると、反八光流の煽りが集まってくるだけです。
それとも１は単なる反八光流なのですか？
（道場の現役練習生だとすると、７の説明にちょっと気になる部分もありますし………。現在の形とはマッチしていない部分がありますよ）

>>14
自分の修行している流儀の弁解をすることは、当然であるが、君の言ってることには矛盾がある。
「５段は５０万以上、最高段位６段は９０万以上の金を払えば２年以内になれる。」
上記の文書について、電話で現宗家に説明を受けたものだ。当時の電話記録は今も持ってるぞ。
また、通信教育で得た４段をもとに、５段と６段に進めるととはっきり言ってる。
自分の流儀の弁解をする前に、自分の流儀の現実を認めなさい。
それは八光流のシステムだから、決して恥ずかしいことではない。
隠すことは武道家として恥ずかしいことだよ。
初代宗家が、通信教育制度の正当性を盛んにその著作物に言ってるよ。

>>15
> 上記の文書について、電話で現宗家に説明を受けたものだ。当時の電話記録は今も持ってるぞ。
何年前の話か分からないが、少なくともこの２、３年の話ではないのでは？
教伝料の額から考えてもけっこう古いと思われますね。
４段までの教伝本の現在の購入費用は５万ですが、>>12のデータでは２万ですから、
これだけ古いデータを以て「現在」の話をされても双方の話が噛み合うはずもないと思いますが、どうでしょう？
できるなら電話記録を全文掲載して欲しいものです。
「２年で最高段位になれますよ」という言い方はしていないのではないか？
１５さんの解釈がそのように受け止められただけかもしれない。
という想像の話をしていても堂々巡りするだけだから、是非原文を見てみたい。

はっきり言って、現在は通信から直接師範コースには入れない。これはＨＰでも明言しているとおりだし、
> 自分の流儀の現実を認めなさい。
現実をそのまま認識しているからこそ、そのままを書いている。
あなたこそ過去の話を引っぱり出して、あたかも「現在もこのとおりだ、だから１４の書き込みは矛盾だ」
と言うのはおかしいのではないか？
こういうのは「矛盾」というのだろうか？

私自身、何年か前に通信教伝のことについて問い合わせた経験があるが
そのときの対応は>>10のとおりです。１５さんの経験とはだいぶ違いますよね。
現在も>>10と同じなんですが、それでも１５さんは問題にしますか？
できれば１５さんに、ご面倒でももう一度現宗家にお問い合わせして確認していただいたうえで、あらためて発言願いたい。

>>16
十年前に問い合わせした時に、通信講座の４段は２万円台だった。>>12にも書いてるように今の相場は分からない。興味もない。
大したもんだよ！。この十年間で２倍以上値上がりするには！。バブルは関係ないみたいな〜。
じゃ、５段と６段もずいぶん値上がりしただろうな〜。今の値段を正直に教えてくれないかな〜。
君たちは、このスレの意味を分かってない見たいな。内部の今の事情まで言ってしまうことは結構、頭がいいみたいな〜。
値段はどうであれ、武道の技を通信教育を金で売ることは金もうけだよ。
この現実を理解しない君たちは武道の本当の意味を理解してないんだよ。分かったか？

>>17
> 値段はどうであれ、武道の技を通信教育を金で売ることは金もうけだよ。
初代宗家が八光流を立てて以来、戦前からこのような意見は連綿と続いているのだそうですよ。
まさか１７さんが戦前から言い続けているとは思わないけど、年代が変わっても、世代が変わっても
おんなじようなことを主張する人はいるということですね。
八光流が金儲けに見えると言いふらすのは別にかまいません。
これは人それぞれに受け取りようが違うのですから、世の中にそういう主張があってもおかしくないでしょう。
しかし、内容にフィルターを掛けて話すのはやめていただきたい。ウソと同じですからね。
たとえば１７では「武道の技を通信教育を金で売る」という論点に絞っていますが
これに先立つ１５、１２では通信でない教伝部分についても併述して、あたかも通信で最高位まで行けてしまうようなイメージです。
これだけ見ていると、免状そのものを金で売っているようにすら読める。
実際に教伝を受けた人が、その内容を批判するのはかまわないが、内容も知らずに想像や伝聞だけで批判するのはやめていただきたいと思います。

合気系を何年もやってきた人が入門して教伝を受けると、
「初段の段階でこんなことまで教えてしまうのか」
「今までいたところでは、××年やっててもこんなコツは教えてくれなかった」
と驚く人がよくいます。こういった事例を見ている限り、私自身は料金が高いとか、金儲け主義だとか思えません。

>>15
> 初代宗家が、通信教育制度の正当性を盛んにその著作物に言ってるよ。
その正当性に対する異論についても盛んに言われていることも載っているでしょう？
先人の二番煎じでしかない、６０年以上も前から言い古された同様の主張は
ほかの人も聞き飽きてるんじゃないですか？

>>18
「八光流が金儲けに見えると言いふらすのは別にかまいません。」
言いふらすのではなく、事実だと言ったほうが良い。
「内容も知らずに想像や伝聞だけで批判するのはやめていただきたい」・・・
うんうんと言うが、なぜ、内容を知らないと分かるの。
それでも初代がやっていたように、馬券や証券を透視する技術も伝承されたのか？
八光流のやり方は君の価値観にあえばそれでいいのだが、
短期間で大金をもらって、武道の技を売っていることは変わってない。
これもやむ得ないことだと思うがね。八光流のルーツは大東流だから理解できるよ。
竹田そうかくは、家一軒もらって、技を伝承したこともあるから。
質よりも、理屈と見えが大切にされる流儀だからね。

>>19
> 内容も知らずに想像や伝聞だけで批判するのはやめていただきたい」・・・
> うんうんと言うが、なぜ、内容を知らないと分かるの。
ではこういいましょう、内容を知っているのであれば、
料金は「免状」という紙一枚の対価ではなく、教伝そのものの内容の対価であるということを
わざわざ避けたような肩書きだけ売るイメージを、さも真実のように発言するのはやめていただきたい。
２ｃｈでは、「〜と聞いた。」という怪しげな情報だけを元に批判をする人が多いのです。
１８の発言からすれば書籍からの「研究」はなかなかされているようですが
所詮、大東流の系統とその伝承方法に対しては納得をしていない方のようですね。
根底にこうしたイメージを持ったままの方には、結局八光流の流儀は理解して貰えないのだろうと思います。

> それでも初代がやっていたように、馬券や証券を透視する技術も伝承されたのか？
良く意味が分かりませんが、「的中法」等のことを指しているのだとすれば
希望があれば教伝は受けられるはずですよ。まぁ、そのうち時間ができたら私も受けてみたいですけどね。
実際、自分が道場に通うようになってからの当たった実話は聞いてますから
まんざらまやかしとも思えないけど、これはちょっと武道板から分野がずれるようだから………。

> 八光流のやり方は君の価値観にあえばそれでいいのだが、
> 短期間で大金をもらって、武道の技を売っていることは変わってない。
これに対しては「長期間、普通に月謝を払っても、下手をすると技は自得と言われて教えてもらえない場合すらある」
のが一般の武道だと指摘する向きもあるが、これを言い始めると際限がなくなるからやめましょう。
普通の道場に１０年以上通っていて、段位はそれなりに上がっても教えて貰えなかった技を
大金だとしても手に入れる方法があるなら、私はこちらを選ぶ。
１９さんの言うように私の価値観に合っているのです。

よく言われるのが、師範を到達点と考えるか出発点と考えるか。
八光流では、出発点と考えているのです。これからが本当の修行なのだと。
そう言う意味では、師範になれば月謝は必要ないし、みんなが言うように大金を払っても
あとあとは修行にお金は掛からないとすれば、ある意味でリーズナブルなのでは？
修行を重ねて自信がつく頃までに掛かる経費は、実は他流でも変わらないとも言われています。

おっと、テーマが通信からずれてしまいましたので、この辺にしておきましょう。

武道の技は短期間で身に付くものではない。１０年以上通って秘伝を教えてもらえないが、
八光流では短期間で教えてもらえる！という考え方は間違っている。
短期間で教えても使いこなせない技はなんの役には立たないんですよ。
武道の技は長い年月をかけて、身に付けるものだ。
しかし、誤解しているようだが、私は八光流のシステムがそれでいいという人には、それで結構だよ！と言っているだけだ。
ところで、５段や６段ををいただくのに、ローンを使えるのかな？。
やはり武道を好きな人の大半は金持ちではないから、ローンが利くかどうか気になるところだ。
また、可能だったら、今の日本の経済はいつ良くなるか？　透視してもらってください。
その結果をここに記載していただけば、皆喜ぶと思う。

的中法！
俺も教えてもらいたい。
でも、多額の借金があるから、八光流習えない・・・。
まず、的中法を教えてくれれば、ギャンブルで当てまくって、
教授料をはらえるのだが・・・・。

通信教伝の人と練習したことが何度もあります。
支部もない地域でやむを得ず通信教伝を受けている人とかが夏休みなどを利用して、道場に来たときに一緒に練習したことがあります。
みんな熱心で、免状のことなど文句を言う人はいませんでした。
道場へ直接来る入門希望者よりも一度独学でも練習しているせいか、覚えるのは早いです。
うまいへたは人それぞれですが、とにかくみんな熱意は一般の道場生以上です。
休みを利用して少しずつ上達して師範まで取った人もいます。
この人などは通信教伝がなかったら続けていなかっただろうと言ってました。
こういう人たちを見ていると、ひとことで通信教伝がよくないとは言い切れない気がします。

>>21
> 八光流では短期間で教えてもらえる！という考え方は間違っている。
> 短期間で教えても使いこなせない技はなんの役には立たないんですよ。
長い年月を掛けて一技を磨くというのはそれなりに分かりますが
ある境地へ到達するためにひとりでもがいて時間を掛けるのと
ヒントを出して補助をしてやって早く到達することの違いと思えばいいんじゃないですか？
まぁ、この問題はこのへんにしておきましょう。

> ところで、５段や６段ををいただくのに、ローンを使えるのかな？。
> やはり武道を好きな人の大半は金持ちではないから、ローンが利くかどうか気になるところだ。
興味のある方は直接宗家までおたずね下さい。
教伝の日程や料金については個別に相談に乗っているようですから。

的中法は過去のデータから類推する方法論なので、日本の経済といった
構成要素の膨大なものは不向きかも知れません。
>>22
初代も言っておられるのですが、欲目でギャンブルをやると類推するときに
誤りを起こす者だそうで、実際に私欲からこの方法を採ったらすってしまった例が数多いとか。

う〜む　またまた通信から話がそれたままだ………

>>24
内容をよく分かった。先に金を取って、その後フォローするやり方は、前金払いという制度ですね。
しかし、１０年間まともな道場にまじめに通えば、だいたい師範代になれる。
月謝を月５千円とする、１０年間で７２万円になるはず。八光流の５段と６段をもらうのに最低１５０万かかるから、
やはり高いですね。短期間で必ず技が身に付く保証があれば別だが。もし、保証してくれれば（文書で）安心だがね。

通信教育制度と金額の問題については、色々批判されたとしても、それなりの理論、理屈はあると思うんだが、
教本と一緒に免状が同封されてくると言うのは、やはり説明がつかないのでは、・・・
教本と免状がセットということになると教本を読めない乳児でも八光流有段者ということになり、こんな極端な例でなくとも教本を読まなくとも八光流の有段者ということになってしまう。
この反論として、「通信教育の免状は領収書に代わるものです」・・と言うのもおかしい、単に領収書を出せばいいのですから、
よって、通信教育のあと期間をおいたのち全国の支部や本部でスクーリングをして免状を発行すべきではないでしょうか、

>>26
全くその通りです。

的中法だけ単独伝授希望！

>>28
宗家と交渉すれば、お礼の量によって可能だと思うがね。

>>26
他人の道場の経営システムに文句言っても仕方がないのでは？
需要がなければすでに改めてるでしょう、きっと
でもあなたが被害者として詐欺行為を訴えているならまた話は変わりますが・・・
たんにあなたの価値観と合わないと言うだけでしょう？
まあ、護身武道として実用に耐えるかどうかという問題が異なりますが
お花やお茶、そして舞踊などの家元制や
剣道柔道の５段以上の認可も大小同意だと思うのですが？

5 名前：だれかー_さすけ_てー ◆uzeEenGE 投稿日：01/09/05 20:28 ID:s6gvTqh.
>>1
座り技の胸押さえ捕りのコツを教えてください

初段技の場合、胸に掴んでいる手を密着させて身を預けて押すだけ
教伝書で言えば連行自在の部分が崩しのミソ
持ち手が型通りでなく密着させにくい場合は
目当てや一歩前進のとき半身になる動作で密着させられるはず
当然身を預けたときに相手の崩れ型は写真と異なってきます
教伝書にある通り、形にこだわらずコツのみを味得して下さい

２段技は手を返すとき体の動きで返す
通信教育の教伝書通りでＯＫです

持ち手を巻き込んで突き上げてくる場合は実戦では木葉返しが有効では？
参考になりました？

通信教育の教伝書は写真入りでこのようなコツが書いてあります
確かに道場に通った方がもっと短期間で修得できますが
教伝書も私には秘伝の宝庫のように感じてますが・・・

>>30
武道で行われる通信教育は、武道全般に関する問題であって、
人の価値観のせいにして、済ませる問題ではない。
戦前、神道六合流柔術も通信教育をやっていたが、全国的なスクーリングを必ず開催していた。
金目的、赤ん坊の名前でも申し込めるしまた偽名を使っても手に入れられるような通信教育システムは、
その流儀の根本的な体質が問われると思う。
これは他人の道場の経営システムに対する文句言ではなく、日本武道のあり方を問う問題だ。

日本武道のあり方を真剣に考えれば考えるほど、スクーリング無しで免状を発行する制度には問題がありすぎると思われる。
外人の武道家に受け入れられるだろうか、どう考えても説明がつかない、武道で行われる通信教育は日本武道のあり方を問う問題であって他人の道場の経営システムの問題ではない。

３１さん　教本の内容が素晴らしいのは、よくわかった、でも問題はスクーリング無しで免状を発行している事です。
領収書の代わりに免状を発行している・・・と言う説明もあったが、免状の意味が全く軽いものになってしまうが、本当にそれで良いのか、

そういや公式ＨＰの掲示板でも話題になった事があったね。

数人の常連だけのマタ−リ議論だから適当にここで出た内容で
納得して終わったけど（藁。その後に他流派の常連の技法に対
する質問がかなり深いところにきたせいか無くなったけど。

○竜、そこまで聞くなら入門しろよ（藁。

33>>
「教育は日本武道のあり方を問う問題であって他人の道場の経営システムの問題ではない」
つまり、自分さえ金もうけすれば、日本の伝統はどうだっていいのさ！。
君のようなバカがいるから、日本の伝統である｢武道」よりも、
アメリカの「ベースボール」が大切にされる。

ちゃねらーの皆様、お久です♪

>>35
○竜って俺のこと？
おれ八光流の地方道場生で、
通信教育生でもありますが・・・
これって入門してないことになるのかな(^_^;)

確かに掲示板がしまったことに関しては
自分の所為かなと心配してます

私は八光流道場練習です。今年で１１年目です。参段の免状ももらっています。私は八光流の弱者必勝の理論に取り付かれ、ここまで練習を続けて来ました。
八光流は素晴らしく、極意の宝庫のようです。一生続けるつもりです。しかし入門して６年目に参段に昇段した時、ある武道関係の会合で、自己紹介し八光流参段ですと言ったら、他の団体の人から「八光流って本を買ったら四段になるやつだな」といって笑われました。
このときはほど悔しい思いをしたことがありません。八光流練習生でこのような思いをしている人も多いと思います。私もその時以来、八光流をやっている事は積極的には言わないことにしています。人から聞かれたときは「合気道」ですといっています。
八光流が他に比べ普及しないのは、このような事が原因ではないでしょうか。

別にどんなんでも強くなれりゃいいじゃん！、偉そうな
免状持ってても弱いんじゃ話しにならない。

免状もってなくても、強くなれればいいのです。全くそのとうりです。だからこそ通信教育で免状を発行するのは、無意味ですね。

八光流の連中は、分かってもらいたいのは、○○流儀や拳法の開祖や師範が八光流に入門したことがあるとか、
ルーツが八光流だとか」を自慢しないことだ。
赤ん坊だって、八光流の道場へ行かずに、願書さえだせば、免状と教材をもらえる流儀だから、
これを入門してたと言わないぞ。

八光の自手練したいんだけどさ、どんなんがある？
その本とやらには載ってないの？

自主練の方法は教本には載っていません。二人一組で練習するシステムです。よって１人での練習は不可能です。

３７の白竜様、八光竜のＨＰが閉鎖されたのは、あなたがつまらない事を書き続けたことが原因です。
本部に反省文を送りＨＰの再開を頼んでください。

>>43
これはもっと問題だぜ。
じゃ、通信教育で買った教本は、実際に二人で使えば良いのだ？
親切なシステムだね。
一人の料金で二人で組んで使えるのだ（！＿！）。
ほんで、誰が指導するの（？＿？）。
通信教育の教科書には宗家の幽霊でも付いてくるというのかね。

> 44 名前：八光流会員 投稿日：01/09/09 12:05
> ３７の白竜様、八光竜のＨＰが閉鎖されたのは、
> あなたがつまらない事を書き続けたことが原因です。
> 本部に反省文を送りＨＰの再開を頼んでください。
やはり、そうなんですか？
すいませんでした<(_ _)>
つまらないことは書かなかったつもりですが(^_^;)
術理とか質問したのがまずかったのでしょうか？
それが原因なら掲示板は再開してもらえそうにないですね
幸いHP自体は存続していますが、
私は師範に進みたいと思っていますので、
きちんとお詫びしておきたいと思います

>>46
掲示板については貴方だけが悪いというわけでは無いと思いますが・・。

ただ師範技のコツまで聞き出そうとするのはどうかと。

>>47
一般技の範囲で質問したつもりなんですが・・・
お化けの手とか書籍にも出てますし・・・
これぐらいはいいのかなと勝手に判断してました(^_^;)
八光流は情報自体にも価値があるという考えですから
上の段位の技術は基本的に下の段位の者には知らされませんので
知らず知らずの内に非公開の情報に言及していたのかもしれませんね
どちらにしても迂闊でした
八光流会員の皆様、すいませんでした<(_ _)>

八光流の掲示板が閉鎖されたのは白竜さんのせいではありません。
ご安心ください。
もしも、次期大会の見学にいらっしゃて、私自身が白竜さんを認識出来るようでしたら
声を掛け、その件に関する説明をさせていただきます。　＊Ｃ＊

>49
ありがとうございます
どなたか存じませんが少しだけ気持ちを楽にさせていただきました
今後はネットでの発言にも十分注意していきたいと思います

おいおい、それじゃあ八光は自手練は不可能ってことか？？

>>51
その通り。

>>51
どうしても一人稽古がしたいならば
正息の法（丹田呼吸法）とか護身体操（平田式経絡体操）をされたらどうでしょう？
佐川先生の振り棒や木刀の素振りとか養神館の体の変更とかを
参考にして自分で工夫されてもいいんじゃないんですか
宗家も大東流や平田氏の理論を参考にしながら八光流を編成されたわけですから
何をするにしても力まない工夫は必要でしょうけど

>>53
51さんの言っている意味は、恐らく、関節技なども含まれていると思う。
通信教育の教科書をもとに、関節技を一人練習できるのか？
このスレでは「できない」結論に達しているだよ。
今さら、佐川のオカルト大東流を引っ張ってこないでな。

>54
確かに関節技の一人稽古は笑えないかも
でも手首の関節技が主だから自分の手を捻っても少しはいいかもね
大武田や塩田氏も結構やってたみたいだし
それと八光流は関節技が技術の核じゃないよ

>>54
貴方は、佐川氏をオカルトと批判してますが、オカルトではなく、佐川氏並みの技が出来るからこんなレス入れたのでしょうね？
自分が出来ない物、理解不可能な現象をオカルトと決め付けるのは、２ｃｈのヲタ工房、厨房、消防、ター坊の常套句だが？

>56
煽りは無視、無視
喜ばせるだけ

>>56
雑誌であのような使えないジジを技の達人として紹介されるからだめなんだよ。
自分の数人の弟子以外に披露してない技だからな。
もう一つ、
オカルトとは秘伝だから、実際に使えない技を売り物にして客集めしてるんだよ。
もっと目を覚ませ。

>>58
ふ〜ん。
雑誌だけの知識で煽るのは、完全な２ｃｈの工房、厨房、消防、ター坊だねぜ。（藁
俺は、テッキリ実際に佐川氏と手合わせしての批判かと思ったよ。
君、逝っていいよ。！

>>59
なぜ、佐川さんと直接手合わせしたことがないと分かるの？。
君にも透視能力あると言うのかな？！。
俺を始め、佐川さんと手合わせした人は、例外なく皆があきれた顔してるんだよ。
あのようなネタが無いと、雑誌が売れないからな。
でも、そのような立派な合気の技法があれば、是非とも大会に出て見せてもらいたいものだよ。
佐川さんは死んでるから無理だが、彼の弟子でもいいから大会にでればいいんだよ。
雑誌でのショーはだめだよ。皆期待してるからな。
あの連中は雑誌と口先の達人だよ。
そしてもう一つ、
君が目を覚ますために教えてやろう。
佐川さんの多人捕の写真は盛んに雑誌に紹介されるよな。
つまり、数人を倒して万歳固めする技。
佐川さんのあの写真をよく見てご覧なさいよ。
佐川さんの下に固まって動けないはずの連中は、カメラに向かって笑ってるんだ。
あきれるよ。ショーと写真のためのポーズしか言うようがないよ。確かめりゃ判るよ。
これを読んだ人は、誰が正しいことを言ってるか判断できるよ。
２ちゃんのせいにするのも簡単だが、理屈より実際に見せればいいんだよ。
せいぜい、あのようなショーをやって、自分たちの空想の世界に入って楽しめばいいんだよ。
所詮、八光流の親元だからな。

>>60
＞なぜ、佐川さんと直接手合わせしたことがないと分かるの？。
って、「雑誌であのような使えないジジを技の達人として紹介されるからだめなんだよ。 」
って、書いてるじゃない。それでいて、君は、
＞俺を始め、佐川さんと手合わせした人は、例外なく皆があきれた顔してるんだよ。
と、書いてるって事は、佐川氏に勝ったの？
それとも、敬老精神で「負けてやった」って逃げるかい？
＞佐川さんの下に固まって動けないはずの連中は、カメラに向かって笑ってるんだ。
この撮影の時、君も同席していたの？
写真からの思い込みは、ヲタ工房、厨房、消防、ター坊の悪い癖だって分からない？
本で読んだだけ、写真で見ただけで妄想するのはそろそろ止めた方が、君の将来の為だよ。

>>61
君の言っていることは、「負け犬の逃亡」に等しい。
この撮影の時、君も同席していたの？
と言ってるが、
写真は現状を語ってるよ、バ〜カ。
写真を見てこい、と言うんだよ。
それでも判らない場合、救いようの無いタダのアホだよ。
文書も理解できない君のようなバカが、空想の技法に憧れても仕方がないよ。

60の書いていることは理解できるよ。
皆に見せればいいのよ。

>>60　　現実的
>>61　　非現実的

>>60=>>62=>>63=>>64
自作自演。
みっともねー！（激藁！！！
ID出てるの漸く気づいて、>>64は、ID変えて自作自演の続きしてやんの！！
因みに、俺は>>61だぞ！
＞写真は現状を語ってるよ、バ〜カ。
って、その場に同席していない君は彼等のはヤラセと何故いえる？
それから、俺が>>61で書いた
＞＞俺を始め、佐川さんと手合わせした人は、例外なく皆があきれた顔してるんだよ。
と、書いてるって事は、佐川氏に勝ったの？
それとも、敬老精神で「負けてやった」って逃げるかい
に解答無いけど、君こそ負け犬だよ。
ヲタ工房、厨房、消防、ター坊の自作自演君。
あーそうっだたネ！２ｃｈのヲタ工房、厨房、消防、ター坊は、自作自演の得意中の得意だったね。（大激藁！！！！

>>60=>>62=>>63=>>64
ヲタ工房、厨房、消防、ター坊の自作自演君。
スレと関係ない話で荒らすの止めろよ！
俺も、これからはヲタ工房、厨房、消防、ター坊の自作自演君は、無視してこのスレ伸ばしていくから、精々ヲタ工房、厨房、消防、ター坊の自作自演で頑張ってくれよ！！

>>65
>>66
随分、頭に来てるみたいね。
現実はつらいからね。仕方がないよ。
ネットワークも判らないバカだね。

>>66番さんよ。
少なくても、>>64さんは違うぜ。
佐川さんを大分好きなのは判ったから。
君たちは今まで、そのような理屈を立てて、自己の正当性を主張してきたんだろう。
でも、被害妄想しないで、現実を認めなさい。
このスレは佐川のスレじゃないから、この討論をここまでにした。
>>60を何回も何回も何回もお読みになってください。

>>68
>>60で、
＞俺を始め、佐川さんと手合わせした人は、例外なく皆があきれた顔してるんだよ。
って、書いてるのは？
実際に手合わせして、わざと負けたのか？
という事は、彼は佐川氏より強い、或いはインチキではない技が使える事にならないかい？

>>69
意味不明
スレは違うぞ。
このスレは引っ込んでろ。
君は八光流の回し者だな？。
佐川に注目を集めて、八光流から皆の目を反らすためか？？

八光流の指圧だけでも教えてもらえるのかな。
その金額は気になる。

可能ですが、お金を取っての治療行為は出来ません
ですから武道の知識を深める目的か、
既に医療資格のある人が技能を深める目的でもない限り
必要はないと思います

あいかわらず荒れてますねぇ
反八光流派ってのは単に八光流だけに恨み妬みを持っているヤラカかと思ってましたが
今後は佐川さん批判も出ているようで………
要は大東流系は全部キライという人たちなのかな？

これはあなた達荒らしの人を指して言うのではないのですが、先輩によく言われましたよ
「大東流系ってのはね、馬鹿じゃ習得できないんだよ。
　普通に技に掛かってるだけじゃ何されているかわからないだろう？
　それが大東流の系統なんだ。
　鋭敏な感覚と理知的な解析能力のある人間でなければ、ある一線は越えられないんだ。
　だから感覚を研ぎ澄ませ！　一生懸命考えろ！
　それができないと結局分からずに脱落するぞ。」
雑誌や書籍の良くない点は、肌で感覚を伝えられないことだろう。
これは理解できない人間を、いたずらに増やしているだけなのだ。
練習している身でさえなかなか理解が難しいってことですよ。それを門外漢の人が理解できないのはしょうがないと思います。
ただ、理解できないからインチキだと言うのは良くないのではないでしょうかね。
「俺は佐川さんの技をすべて再現できる。あそこの高弟をすべて投げ飛ばせる。だがあの技はくだらないまやかしだ。」
と言える人の言なら受け入れることができますが、根拠が写真の笑い顔程度でインチキ呼ばわりは納得できません。
私も先輩に技を掛けられた写真がありますが、本人は苦痛の表情だったのですが、他人には「嬉しそうだね」と言われた経験がありますよ。
まあ、厨房相手にまじめな話をしても理解してもらえないんでしょうがね………。

>>73
君たちは頭がいいのが分かったから、引っ込んでろ。
>>70にも書かれてるようにスレが違う。
エリートさんよ、そのぐらいの文字を読めるだろう？？
ちなみに、俺が、>>60に書かれている問題の写真を「月刊空手道」と「秘伝」の佐川特集で確認した。
まさにその通りだ。
下に固められて苦しいはずの相手の視線はカメラに向いていて、非常に楽しんでるように見える。
完

西郷流の演武写真で技をかけられている人は、いつも痛そうな顔をしている。

７３です

>>74
では、あなたとともに引っ込むことにしましょう。
私もこちらのスレッドは少々不快ですからね。

>>75
たとえば、こちらのタイトルに添うのならば、八光流の方々の雑誌掲載写真を見ると
みなさんいずれもひどく痛そうに見えますが、日頃の練習風景をたずねてごらんなさい。
八光流というのは和気あいあいの稽古が信条だそうで、稽古自体手を抜いているわけではないが
技を掛ける方も掛けられる方もニコニコしているのだそうです。
さて、どう評価しますか？　八光流も痛そうな顔の写真ばかりだから、西郷流と同じですか？
掲載写真などというほんの一部の情報から全体を憶測するなどと言うことはやめた方がいいんじゃないですか？

こんなことを書くと「やっぱり八光流はヤラセのインチキ武道なんだな」という
反応みえみえの厨房が書き込みに来ちゃいますかねぇ

背中のツボを中指一本拳で軽く突かれると痛いけど笑ってしまうが・・・
これは関係ないね（ｽﾏｿ

>>76
体質的に、技をかけられる時に痛がらない人はいるのはおっしゃる通りです。
また、八光流の道場でかなり激しい関節技をやっているときもあること、やはり否定しておりません。
しかし、問題は、いままでこのスレで皆で言ってきたことだから、全部読めば分かるはず。
また、>>60で指摘されているように、
大先生の足の下に固められている時に、カメラを見て楽しむ余裕はありますか？。
カメラを見れる余裕があれば、立ち上がる余裕もあるはずですから、タダのポーズにしか過ぎないです。
いや、「上級者になると、痛くないけど、動いても動けないよ！！」と言うかもしれないが、
上級者にしか通用しない技は、武道ではなくて、
「大道で行われるような客集めの芸だよ」と言われても仕方がない。
まあ、大東流的な解釈をしても、一般、武道には通用しないものは武術と呼びにくいですね。
「信じる人は救われる」と言われるぐらいだから、
精々そのような技法で、仲間同士で楽しんでも、だれも文句は言えませんよ。

「スクーリング無しの通信教育の免状発行」についての意見はどうなった？

>>60に紹介されている写真を見て、可笑しいと思わない人の眼や脳神経がいかれているよ。
かっこいいこと言わないで、脳神経外科でも、精神科医でも行ってもらえ。
どの角度からみても、ポーズにしか見えないよ。
固められている人がカメラを見ていて、俺をカッコよく写せよ！って感じ。
苦しかったら、カメラを意識して、カメラを見るか？
八光流や大東流にやらせ技が多いからな。
また、八光流のほうは、そのようなデタラメ技やらないから、佐川系の大東流よりましだよ。
まったく素人騙しの流儀だよ。

その写真秘伝？
何号の何ページ？
持っていれば確認したい。

>>81
秘伝じゃないよ。
秘伝のバックナンバーで佐川さんの特集をご覧なさい。
月刊空手道の佐川特集にも載ってる。

>>78
> いや、「上級者になると、痛くないけど、動いても動けないよ！！」と言うかもしれないが、
> 上級者にしか通用しない技は、武道ではなくて、
> 「大道で行われるような客集めの芸だよ」と言われても仕方がない。
こういう解釈は初めて聞いたなー
「上級者に掛けられると痛くないけど動けない」というのは良く聞くけど
「掛けられる者が上級者だと技が極まれば動けないけど痛くはない」って>>78さんは言ってるんでしょ？
さらに「上級者にしか通用しない」というのはもっとわからない。
大東流系は「上級者は下の者の技に掛からない」てのが常識だと思ってたけどね。
「上級者にしか使いこなせない技」ってのはあるけど………
もしかして、新体道の青木さんなかが「遠当てなどの高級技法は、相手が上級者であればこそ使えるし有効だ」
などと言っていたことの類推なのかな？　（青木さんの発言は全然違う意味なんだけどね。）

>>83
エリートさんよ！
引っ込むと言ってなかったっけ？
まあ、悔しいのは理解できるよ。
今までにやって来た武術はこれだけインチキだったことを分かれば、誰だって悔しくなるよ。
気持ちをよく分かるよ。
今さら、新体道の青木さんを巻き込もうとしても、もう遅いよ。
このスレを読んでる方々には、判断ができているよ。
サラバー、エリートさんよ。

>>84
こいつ、エリートコンプレックスの塊じゃねーか？
＞このスレを読んでる方々には、判断ができているよ
判断してるぜ。テメーがバカだって！
＞今までにやって来た武術はこれだけインチキだったことを分かれば、誰だって悔しくなるよ。
テメーが、マジにやってきた武術がインチキだって分かって、テメーのオツムじゃあ理解出来ねー現象全てをインチキと思い込むしか道がねーんだろう。

>>85
また、エリートさんのお出ましかな？！。
普通の人に理解できない「現象」を
君は理解できることを認めてることだからこそ、君をエリート読んでるんだよ。

>>84
わたし「エリートさん」？？　>>73さんじゃないよ
>>84さんが「大東流全部キライ」の人なんだね？
> 今までにやって来た武術はこれだけインチキだったことを分かれば、誰だって悔しくなるよ。
> 気持ちをよく分かるよ。
わたしもあなたが大東流を理解できなかった人だと言うことがよく分かりました。
あーそうか、少しでも理解できた人全部が「エリートさん」なのか……………
世の中には雑誌を見て「大東流がインチキだ」と「分かった」人がいる反面
実際に技を試してみて「インチキではない」と「分かった」人もいると言うことが
雑誌しか見てない人には理解できないのだということがわたしには分かりました。
そもそも８３の書き込みは、雑誌などの情報だけでもこのような評価は聞いたことがないので掲げさせてもらったわけで
>>78さんのような解釈の根拠は一体どこから出ているのか知りたいくらいなもんです。
> このスレを読んでる方々には、判断ができているよ。
あなたの考えこそが一般論だと言いたげですが、わたしにはむしろあなたこそ浮いて見えるのですが………。

>>87
このスレにエリートさんは二人いるのかな？？
>>85は>>87エリートさんの別人格かな~？
まあ、俺は、エリートさんのように理屈っぽくないから。
でもね、空想世界にいると、二重人格が起きることは良く知られているよ。

俺は正しいとひと事もしゃべってないぞ。
エリートさんよ、被害妄想をやめたほうがいい。
いかさま練習の証拠は、>>60にあるから、見れば分かるよ、と言ってるだけ。

>>88
> まあ、俺は、エリートさんのように理屈っぽくないから。
別に理屈じゃなくて、実体験を語ってるだけなんだけどなぁ
雑誌から推理した想像の話なんかしてないんだよね、わたしは。

> でもね、空想世界にいると、二重人格が起きることは良く知られているよ。
エリートさんは複数いるのかも知れませんね
でも、わたしはＩＤをいじったりする方法を知りませんので
ID:aekWD4w6　はわたしでしかありませんよ。

>>60
百歩譲って佐川さんの記事がヤラセ写真を使っていたとしよう。
もし弟子が本当にヘラヘラ笑っていたとしよう。
編集部や取材を受けた側がそんな写真を掲載するなどと、みなさんは思うかな？

Ｓ派の知人が取材協力したときの話を聞いたことがある。
師匠の受けをいつものように取っていると
記者から「もうすこし派手な方がいい写真になりますから。」と言われたそうだ。
しかし、「いえ、これが普通ですので」と断って撮った写真はあまり強そうには見えなかったとか。
同行の編集部員にも技を掛けたのだが、そっちの写真の方がよっぽど効いているふうだったそうだ。
こんな話はわざわざされずとも雑誌等を読む以上、一般的な理解能力の範囲内で既知だと思うのだが
>>60をもって「証拠」と言うような判断をする人がいるので、あえて書きました。

>>89
１）雑誌の編集員のほとんどは、武道知らずの人だよ。
２）取材した記事の内容は、やらせだったとか、あの先生だめだったとか、言う編集者はまずいないよ。
３）>>60に挙げられている写真は、佐川さんの６０〜７０歳代の頃写真と思われる。
取材陣が写したのではなく、もらって乗せているよ。
まあ、何回も、このスレにでているように、大東流系統は、武道より演劇だから。これを皆知っているよ。
けど、関係者からまたは信者から弁解の解説があっても、ここは自由のスレだからいいんですよ。
そんなに、弁解するのなら、佐川派でもいい、大東流の多の流派でもいいから、
自分たちで出はなく、公開の場で多人捕りを他の武道家（または素人でも良い）見せれば、
皆納得するはずですよ。口でいくら説明しても、理解できないよ。

>>90
> そんなに、弁解するのなら、佐川派でもいい、大東流の多の流派でもいいから、
> 自分たちで出はなく、公開の場で多人捕りを他の武道家（または素人でも良い）見せれば、
> 皆納得するはずですよ。口でいくら説明しても、理解できないよ。

公開の場で素人相手でよろしいのですね？
ここは八光流に関するスレッドですから、八光流の話題で一つ………
初代宗家がご存命のころ、二代目がビートたけしのＴＶジョッキーに出たことがあります。
みなさんご存じの「ガンバルマン」というやつです。
武道家(?)小佐野淳氏を投げ飛ばしたことで、２ｃｈでも話題になったタケシ軍団の挑戦コーナーですね。
ここで二代目は軍団相手に二人捕りを二種類ほど見せてました。
もちろんあの軍団のことですからマジだったようです。
なにしろ、二人捕りを演武する前にいろいろツボ責めとかガクンとかでいたぶられた後ですから
ダンカンとかガダルカナルなんかはマジで抵抗しまくってましたが、結局組み伏せられ固められてましたよ。
こんなんじゃ、まだ理解できないですかね？
ちなみに三人捕り以上になると受け身の取れないシロウト相手には危険なので見せなかったらしいと聞いてます。

>>91
「三人捕り以上になると受け身の取れないシロウト相手には危険なので見せなかった」
受け身を取れるような技なら、大したもんじゃないな。本当の投げ技は相手に受け身をとらせないよ。
危険だからやらなかったというが、
マットを数枚引けばいいのに！！。
俺も小佐野さんのファンじゃないが、どっちかというとマニアを嫌いな方ですが、
小佐野さんは連続で休まずに、数人を相手に確かやった。
年齢も年齢だから、また、実戦武術家じゃないから、彼にはそれが精いっぱいだったと思う。
おたくのお宗家も同じことやったかな。十年ぐらい柔術の経験があるものに、
２人捕りは朝飯前だから、自慢してはならないぞ。

>>92
> 危険だからやらなかったというが、
> マットを数枚引けばいいのに！！。
ん〜、想像でしかものが語れないとこういうことになるのですね………
三人捕り以上になると、人の上に人を投げ落とす技になっていくのですよ。
マットがあっても危険でしょ？　ここでいう受け身というのは、投げられる本人だけの話じゃないんですよ。
このへんの技は大東流系ではポピュラーだから、みんな知っていると思ったんだけど、
知らないならちょっと調べてから発言した方がいいと思いますよ。

わたしは小佐野氏を誹謗するつもりはないけれど、
> 年齢も年齢だから、また、実戦武術家じゃないから、彼にはそれが精いっぱいだったと思う。
あの方はけっこう若手だったと思うし、ＴＶジョッキー事件はけっこう昔の話で
まだ肥満する前の話ですから言い訳はできない。
それに素人相手に「参った」をするような挑戦は最初から避けるのが武道家ではないですか？
「実戦」が付く付かないは関係ないのですよ。公衆の面前で技を見せる以上はね。
ま、小佐野氏のスレは別にまだ立っているようですから、小佐野氏擁護派はそちらに行きましょう。

> ２人捕りは朝飯前だから、自慢してはならないぞ。
>>90で多人数捕りを見せろと言うので例を上げたのだが、二人捕りは多人数捕りにあらずということなのでしょうか？

>>93
いや、小佐野さんの話はこの２年以内の話だよ。いまは４０歳を超えてますが。
確かに映像では、昔と比べ太ってましたが、
君の反論は、理屈にしか見えないよ。
２人捕について、もう１回自分の書いたことを読めば理解できるよ。

>>94
> いや、小佐野さんの話はこの２年以内の話だよ。いまは４０歳を超えてますが。
あの番組自体が無くなったのはいつでしたっけ？
まぁ４０マイナス２として、素人の相手をするには「歳」とは言えないのでは？
> 確かに映像では、昔と比べ太ってましたが、
今は愛隆堂で本を出してた頃に比べて見る影もなくブヨブヨなのですよ。

> 君の反論は、理屈にしか見えないよ。
> ２人捕について、もう１回自分の書いたことを読めば理解できるよ。
私の提示は>>90に対する答えにはなっていないのですかね。
どちらかといえば より>>90のID:P8vFvVGAさんの意見が聞きたいですね。
どうやらID:ZT0OCRw2さんは二人捕りくらいは簡単にこなすようですので、そんなものができるだけで
佐川さんの実力など計れないと言う意見なのでしょうかね。
わたしが高校生の時習っていたＳ拳法で、いちおう二人掛けを習いましたが、とても実際には使える技ではありませんでした。
今でも、そうとう集中してないとできる技ではありません。
これを朝飯前と言われるとは、そうとうできる方なのでしょうね。

拳法の少林寺拳法の二人掛けをできない人はバカだよ。

>>95
Ｓ拳法は、少林寺拳法のことでしょうか？　佐川拳法のことでしょうか？

二人掛って、いまもあるの？
無くなったんじゃあ？

あれれ、荒れてますね（藁
ここは八光流の修行者が時流の悪口を言うスレではなかったの？？？

こうなったら実際に立ち会うしかないね！！！
エリート VS 厨房

>>99
ネット上で、エリートさんはすでにKO負けしているよ。

>>96
すごいね〜、すでにあんたは達人なんだね。
合気道の経験者に掴ませたら、まず抜けないぜ。
理論とせいぜい道場内でのなかよし経験だけの妄言だね。

１０１さんの言い分は、八光流や大東流の信者によく通じることだ。

>>102
でたね、ややこしい書き込み！
ということは少林寺拳法の二人掛けは非常に簡単な技で
相手が誰だろうと有効な技であるとおっしゃりたいのかな？
できない、あるいはできなくできると思いこんでるのは大東流の連中だけ？
言っとくけど、左右から思い切り引っ張られているというシチュエーションがまず大前提にあるのであって
合気道のように肘にゆとりをもたせて、しかも自分の重心を落ち着かせて握られてごらんなさい。
受けの力を利用するという秘訣も何も不可能になってしまうのだよ。
･････と言っても入門書程度の知識しかない人に説明しても無駄だったかな。
一番分からないのは１０２さんは「少林寺拳法マンセー！」のくちなの？反八光流で親少林寺なの？

>>102
よッ、さすが、エリートさんだよ。
他人の言うことは気にすんなよ。
相変わらず、気が短そうだな！、
もうちょっと平常心がつく武術を習いな。
それよりよ、
>>97の返事の返事はどうした？？！。

躰道最強！！！！！躰道万歳！！！！！！！！！！！！
http://www22.tok2.com/home/taido/

>>103
エリートさん失礼！
>>104は>>102ではなく、>>103のことだ。

>>105
君は一番幸せだよ！

１０３です
>>104 >>106
すまん、自分はエリート９５さんでないので･････
でも、これは当然金剛禅少林寺拳法だと思っていたのだけど
佐川拳法って佐川さんのところの合気拳法？
佐川さんのところに高校生で入門するというのも聞いたことがないし
もしそんな若くして入門しても二人捕りまでは行かないでしょう。
>>104
いやあ、逆に「少林寺ヘタレ」とか言われるのには慣れてるんだけど
なんか自分が苦労して練習して難しいなあと思ってた技を
「できない人はバカだよ」なんか言われるとマジレス入れたくなっちゃって････
少林寺の技は有効だぞってほめるならちゃんと褒めてほしくてねー

どうやら、停戦状態みたいな？！
今のところ軍配は厨房に上がっているかな？！

ところで、通信教育の件は、どうなったんの、

>>110
あまりにも君たちに言われるから、通新教育を廃止しようとしてるんだよ。
八光流の２代目宗家は、デリケートだからな！。
君たちよ（おい、主犯格の厨房よ）弱ものいじめいいかげんにせんか？

>>110
君たちはあまりにもいうから、通新教育を止めるんだてさ。
君たちは（特に主犯格の 厨房 よ）弱ものいじめえーかげんにせんか？
八光流の２代目宗家はデリケートだからな。

>>111 >>112
へぇ〜、同じ人が書き込んでても日付が変わるとＩＤ変わるんだ････
じゃあ日付が違ったら別人の顔してる人もいるかも知れないと言うわけだなー

>>111-112
ところで、本当に通信やめちゃうのかな？
あそこのＨＰにはまだ申し込み案内が載ってるし････
だって、掲示板落としにかかったときの動きは早かったからねー
意外とやめないんじゃないかな？なにしろ戦前からの"伝統"があるし
その当時から批判は受け続けてるらしいけど、いっこうにやめないわけだから････
>>109
厨房程度の妄言くらいへのカッパなんじゃないかなー
>>111-112
> 弱ものいじめえーかげんにせんか？
八光流って"弱者必勝"だから、別になんとも思わないのさ！

>>113
IDは、PCの電源を落として再度立ち上げただけで変わる。
日付なんて関係ないから､別人２８号には簡単になり済ませれる。
逆に、同じIDに戻せないのも問題でけど。

串なら同じＩＤできるな。

八光流の通信教育のあり方は、補足の勉強みたいにいってるからいいんじゃね〜の？

>>1
ところでスレ立てた人にもちょっと聞いてみたいんだけど
"意義"があるかどうかみたいなことを言ってますが
意義がないならやめるべきである　と言いたいのか
意義がある形に改善するべきである　と言いたいのか、どっちでしょう？

マジな書き込みするけど、確かに通信教伝はある時代には有意義だったと思うね。
２ｃｈの厨房はろくに実態を調べないで「スクーリングがない」とか「免状だけ出すのはおかしい」とか騒いでるけど
教伝本を見ると、なるべく直伝を受けろとか郵送で質問を受け付ける旨が書かれている。
そのほか初代宗家はかなり精力的に全国を回って各地で直伝会を開いているので、
通信教伝の連中もそうした場で実際に技を体験することができるようなシステムになっていたのだ。

時代が変わって交通網が充実し、一般市民でも戦前にくらべればそうとう気楽に旅行できるようになった。
これだけでも通信教伝の必要性は下がり始めたと言えるだろう。
（実際自分もある武道を習うために、埼玉の片田舎から東京へ毎週６年間通ったことがあるし、
　そこには仙台や静岡から来る人もいたくらいだ（八光流じゃないぞ、厨房勘違いするなよ！））
とは言ってもまだまだ道場のない地域もあるし、時間的に道場へ通えない人もいる。
年に１、２回はどこかの道場へ行けるだろうが、日常的には無理だと言う場合
まだまだ通信教伝の価値は多少はあるのではないだろうか。

だが、たしかに昔のままのシステムは現代にそのままはそぐわない。
おまけに現宗家は初代宗家のシステム、ある意味父親の形見には手を入れたくはないのだろう。
いまだに旧システムのままであるうえに、郵便質問制度など実質上機能せず、一部形骸化していることこそが問題だ。
二代目も若かりしころには積極的に新しい試みのアイディアを持っていたとも聞いている
（実際に普段着の護身術みたいなものを発表していたという噂も聞いたことがある。）
この際、現代にマッチした、二代目独自の、それこそ有意義なシステムを新たに作るべきなのではないか。

とまさに門外漢の発言に対して、どんな答えが返ってくるのかが楽しみだ。
八光流の練習生だけでなく、できれば然るべき責任を持っている人の構想なりを聞いてみたいものだ。

なんちゃって、ちょっとマジな書き込みでしたが、これから旅行で来週まで外出するです。
来週またよろしく

オーッと
しばらく、アメリカの情勢で、２ちゃんの他の政治部門を回っていたら、
ここから目が遠くなって、皆言いたい放題だな！！
>>118さんよ、
負けず嫌いのエリートさんの回し者じゃないと思うが、
「 教伝本を見ると、なるべく直伝を受けろとか郵送で質問を受け付ける旨が書かれている。」
と言ってるが、このような書き方はどの通信教育に書かれているもので、
でも実際に段を目当てに買う人はほとんどだぜ。
そして、
「初代宗家はかなり精力的に全国を回って各地で直伝会を開いているので、
通信教伝の連中もそうした場で実際に技を体験することができるようなシステムになっていたのだ。 」
と言っとるが、今のお宗家も、お父さんの教授方法を護りたいのなら、
全国をまわりやいんじゃないか？？。
君の言っているように、時代は交通網が充実しているから、
やろうと思えばやれるはずだ。
忙しくて全国を回れないというのなら、通信教育をやめりゃいいんだよ。
また、君は次のように指摘している。
「現宗家は初代宗家のシステム、ある意味父親の形見には手を入れたくはないのだろう。」
そうなら、上述のように全国を回れ言うんだよ。
また、金の方も年々高くするな。
恐らくエリートさんから、物価が高いとかうんうん行ってくると思うが、
八光流の通信教育はバブルの時に２万円代だったが、
いまは５万円代だそうだ。
世の中デフレだぜ！
金もうけしないで、もっと値を下げろ。

>>114
エリートさんよ
１１９も俺だからいちいち、IDを引っ張って細かいことを言わずに、
「八光流って"弱者必勝"だから」言ってるように
八光流の理論で行けば、軍事的に弱いテロリストどもが、
世界の軍事大国アメリカに勝てるということだな？！。

>>119
うんうん、主張するところは分かる、わかるよ〜（力也さんか？）
だけどな、今の宗家はどっちかっつーと指圧師が本業なんだな。
患者があまり家を空けてくれるなと泣きついとるらしいぞ。
だから旧来のシステムは記念碑的に残したいなら残してもいいから
もっとユーザーライクな現代的通信教伝システムを作ってほしいわけよ。
ビデオ版（ＤＶＤ版）教伝本とか、ネット上の会員専用ＱＡ掲示板とか
出張昇段審査会（宗家じゃなくてもいいから。四段までは支部で取れるはずだし）とか･････

値段の話は、高いと思うか適当と思うかわからない。世の中にはいろんな基準があるし
特に初代宗家は武田惣角にうんとお金払ってる人だし･････なんとも言えないなー。
そういえば教伝本、直接本部へ行けば、バラで買えるとも聞いたな。
どのみち４冊まとまれば５万かかるらしいけど、初段とか二段はそれほど高くないらしいぞ。
そのかわりバラで買うと例の免状は出ないらしいが･････(^^!

>>120
なんだまたエリートにされたかー
１１２で「弱い者イジメはやめろー」なんて言って、八光流をかばってるのか
八光流を弱い者とあげつらってるのかは分かんないけどさ
どっちにしろ八光流の連中には馬耳東風だって言ってるだけよ。

でも
> 八光流の理論で行けば、軍事的に弱いテロリストどもが、
> 世界の軍事大国アメリカに勝てるということだな？！。
これはある意味真理なのかもなー。
ただ人間の場合奇襲攻撃してビックリさせたらあとは逃げちゃえばいいけど
国はそうそう逃げ隠れできないところが難点だけど。
でも、テロリストと同義だと言われたら八光流も怒るだろうなぁ･････

>>121
ちゃんと指圧の免許もってるかな？
無免許で指圧の行為はだめだぞ！
八光流の指圧は、国家試験にはならんからね。
出た！！
「ビデオ版（ＤＶＤ版）教伝本」
きっと、もう一つの金もうけのタネになるぞ。

う〜ん、金儲けは悪なのか？
詐欺はいかんが・・・・・
金がないと飯も喰えん・・・・

２代目がどうかしらんが
指圧の国家資格制度が施行される前からの実務者は
申請だけで資格を認められたはず？
整体、カイロ、気功は
指圧やマッサージの形態をとらないことで
無資格で医療行為に似た行為を行ってるところも多いが・・・

>>124
整体、カイロ、気功 などのまだ国家資格になっていない分野は、
仕事選択の自由戸してやれる（無論診断などの医療行為はだめ）。
しかし、柔道整復や指圧は国家資格になっていますので、
これらの名称で無資格に看板をあげることは出来ません。
指圧などでも、国家k資格があるといっても、診断はだめだ。

２代目は、大学卒後、更に柔整専門学校を卒業しています。当然国家資格はもっています。

大東文化大学でしたね。

昔の勧誘はひどかった。
もうＤＭは送ってくるは、
１週間で何十万とか言って。
こんなの引っかかった人いるのか？
あそうだ、少林寺の宋同心は
引っかかったか。

>>126
柔道整復の資格で、あんまマッサージ指圧の行為は禁じられています。
指圧の看板で開業するのに指圧の資格が必要。
柔道整復の後療法で行われる治療には指圧の名称は入っていません。
よって、もし、八光流のお宗家は指圧の資格なしで、指圧の行為を行っている場合は
医療行為違反になっています。
厚生省またはまたは警視庁の無資格医療行為取り締まり係に連絡すべし！！。

かってにどこにでも連絡すれば・・・

八光流以外にも、気の研究会でも
気圧療法とかって言ってるよね。
これもやってること同じだけど
取り締まり逃れかなぁ？

無資格で指圧をやるために整体の名前を利用する人もいます。
骨格の矯正をしないでツボ押しばかりする所には注意。

>>129
その通りだ。
気圧療法や整体の名目で指圧の行為するのは違法だが、
それぞれの理論に添った治療を行えば、法律で仕事選択の自由があるから、問題がない。
だいたい、整体などの名目、２０分以上も時間をかけて体を揉んだりするしているところは、
インチキ治療院で、あんまマッサージ指圧法で取り締まりの対照になる。

八光流の指圧療法の通信教育があるって聞いた事あるけど、マスターできますか、スクーリングとかあるのですか、

>>134
あんなもの習ってどうする？？

家庭指圧指導の名目で指圧して教授料を取る方法もありますぜ（藁

今月号の月刊「秘伝」に掲載されていた八光流師範会長の帯津病院長の記事を見て八光流医学を勉強したくなりました。指圧の通信教育で身につくものなのでしょうか

やはりスクーリングがないと無理なのでは、、、、

皆頭が悪いじゃないの？？
実技（武道の実技にしても、医学の実技にしても）通信教育では無理。
通信教育で習うよりも、自己流でやったほうがまだましだ。
通信教育をやっている学校の多くは、
教えている先生は実際にできないから、通信教育をやってんだよ。
指圧で治療院を開いて、生計を立てるんだったら、ちゃんと指圧学校で国家試験を受けることだ。

でも、指圧学校は、コネがないと入学できないし、卒業までに６００万円程度必要と聞いているので、親が治療院でも開いていないと絶対無理なのではないでしょうか、

コネ？そんなんで入学してる人はひとにぎりですよ。柔整の学校は鍼灸・あ・マ・
指のがっこうより多いでしょうけど。合格できる位の学習能力は必要ですよ、
入学後に。卒業・国試後仕事を始めてからいよいよ本格的な勉強の始まりです。
よく資格より実力と言う人がいますが資格がある人でないと最低の知識・技能が
あるかも判定できません。資格取得者で上手い下手詳しい詳しくないを比較する
べきです。無免者の車の運転が上手い人はOKと言ってるようなものです。

実際に、マッサージや柔道整復の学校を卒業して、何も身についてないことに気付いて、
整体などの学校に入る人は多い。
銃声の学校に入るにも、裏ルートで入るとかなりの金がかかるよ。
これと、車の免許を同じ考えることはちょっと無理がある。
自転車にも免許が義務付けられていないが、人にぶつかって事故がけっこうある。
武道家は整体を勉強すべし。しかし、整体もインチキが多いので、もっと注意すべし。
おーっと
ここは、八光流の通新教育のスレじゃなかったか？
指圧などについて、別スレを参考にしよう。

>>142
3行目一番最初の単語
銃声＝柔道（柔道整復学校）

ＨＰ見たぞ！！！！！！
本当に５万円送れば、誰でも
４段までの免状と教本を送るって書いてあるよ！！！！！
すげええええ！！！！！
いんちき武道ナンバーワンだ！！！！
２１世紀にこんな胡散臭い武道があったとは！！！！！

>>144
だから、金もうけしか考えてないから。
それで、柔術を習得して自慢するバカがいる。

こりゃあ、ひどい。最低の金儲け武道だ。
ナニが４段だ！しかも通学とは異なる段だって・・・
勝手もいいところだねえ。

http://yawara-hakkoryu.com/sinrekisi.htm

八光流柔術通信教伝ご希望の方へ
（初段から四段まで一括）
八光流柔術入門契約書（通信教伝）に
必要事項を記載し証明写真を貼付の上
所定の料金と一緒に現金書留封筒にて
八光流柔術本部宛に送付して下さい。
後日、教本四冊を一括して郵送致します。

八光流柔術通信教伝申し込み料
→５０，０００円

但し、通信教伝の段位は、道場直門と異なります。
通信教伝受講の門人が師範位を取得するには、
新たに本部道場にて初段技から教伝を受けるか
又は、地方道場にて初段から三段まで
教伝を受けることが必要です。


--------------------------------------------------------------------------------

皇方指圧通信教伝ご希望の方へ
皇方指圧通信教伝お申し込み書に
必要事項を記載し証明写真を貼付の上、
所定の料金と一緒に現金書留封筒にて
八光流柔術本部宛に送付して下さい。
後日、教本を郵送致します。

皇方指圧通信教伝申し込み料
→２１，０００円

需要があるところがすごいと思うのだが？？？

>>144 >>146
今さら何騒いでんだよ、このスレの９〜１４あたり見たのか？
ＨＰの話はその頃から出てるんだぞ。今さらアンタが
> 本当に５万円送れば、誰でも
> ４段までの免状と教本を送るって書いてあるよ！！！！！
> すげええええ！！！！！
> いんちき武道ナンバーワンだ！！！！
なんて騒ぐ前に俺らが八光流の奴らにも指摘してるんだよ
せっかく
　�@通信は今の時代にそぐわないからやめるべきだ
　�A通信はあってもいいが制度を見直すべきだ
という前向きな話になりかけてたのに、またまた次元の低い誹謗中傷ネタ振り回しやがって
アンタみたいに単なる荒らし目的の奴は迷惑だ逝け
アンタにお似合いなのは大ウソだらけで被害者を名乗る奴が行方知れずになってる
↓こっちのスレにでも行けよ。まだ倉庫に入る前だからこっちでも荒らせばいいじゃん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=995189889&ls=50
もっともあっちでも、まともに相手にしてもらえないだろうけどさ

>>147
そうなんだよな、たしかに柔術も指圧も需要があるところがよく分からないんだよな。
２ｃｈの一部の連中が言うような詐欺だとしたら、
このシステムが６０年近くも保っているのは不思議としか言いようがないし･････

>>148
それは、無理でしょう。
八光流も、せっかくの収入源を放棄しないでしょうよ。
少なからずの人が購入していると思われますし・・・。
なにしろ、２ちゃんで叩かれたくらいで通信教育を中止すれば
逆に笑い者になること必至。
ミイラ取りがミイラにならないように。

>>149
･････ということは１１１、１１２はガセですかね。

ところで
> 八光流も、せっかくの収入源を放棄しないでしょうよ。
> 少なからずの人が購入していると思われますし・・・。
って本当なのかな。大昔、確かにマンガ本で広告を見た気がするけど
現在はまったく広告はないし、武道雑誌で取材されたときも昔の通信教育には言及しても
現在のシステムはほとんど触れないし･････。
せいぜいＨＰで紹介している程度なんじゃないのかな。おまけにその紹介も但し書き付きで
昔の広告に比べれば食指が動かないようなものだ。
これで本当に収入源になっているのであろうか。関係者で知っている人がいたら聞きたいな。

>>150
まあ、収入減になっているというよりも、ボーナスになっていると考えた方が良いな。
時々、カモが現れて、５万円払えば、いいボーナスになるよな。
これを廃止することはまず無いだろう。
さらに段につられて、５段も６段もとれば、お宗家のボーナスはアップするよな。
実力よりも、段を欲しがるお坊ちゃんや成り金がいるからな。

>>151
なるほどね、ボーナスか。会社勤めじゃないから普通はボーナスないもんな。

> 実力よりも、段を欲しがるお坊ちゃんや成り金がいるからな。
これもあるみたいだね。でもそう言うのは５段どまりらしいよ。
だって、５段取ったら、今度は自分が教える立場になるでしょ。
そのときに黒帯の連中相手に練習してつぶされるような奴は道場に来なくなっちゃうらしいよ。
とうぜん上には行けなくなっちまうのさ。
だけど、その方がいいよ。自分で道場なんか開いたら、あっという間に潰れちゃうもんね。
八光流はここでは馬鹿にされてるみたいだけど、よその合気系の連中や、Ｂ柔術や、カラテの連中が
けっこう腕試し的に入門してくるらしいんだよね。
で、そう言う連中につぶされるような師範はいなくなるしかないわけだからな。
なかなかシビアな道場ライフしてるらしいぞ。

１０人阿呆が購入してくれれば、５０万だぜ！
結構いい収入だと思うよ。

↑阿呆が年に１０人？　月に１０人もいないと思うがなー
毎日肉体労働して、年に５０万じゃたいしたボーナスとも言えないぜ。
１５０も触れてるけど、今は知名度が低いこともあって、
それほどコンスタントにはニーズがないんでないの？

↑
冊子印刷代として１０００円程でしょう？
何十年も同じものを使用していると思われるので、ぼろ儲けでしょ？

>>155
なんだ、見たこともないのに想像だけで話してたのか
この発言でしっかりボロが出ちゃってるよ。
通信教伝の歴史、制度、変遷を踏まえた上で発言しているのかと思ったのに････

せめて現物を、ちゃんと誰かに見せてもらいなさいね。
最新版は平成１０年に写真の全面差し替えをやっているものもあるし、
中学生の文集じゃないんだから、こんなに安くはできるわけないでしょ。
流派に対してもの申すってんなら、ちゃんと僕らみたいに資料を集めてからにしようよね。

>>156
必死ですね（笑
すみません、営業妨害をするつもりはないのです。
ただ、５万円で、いきなり４段という、書道かと思うこの太っ腹に
一言つっこみたかっただけです。

>> 僕らみたいに資料を集めてからにしようよね。

いやしかし、あのＨＰは衝撃的ですよ。

>>157
あれ？ＨＰをもう一回覗いて見たんだけど、教伝ワンセットと「免状」送るって書いてないね。
変えちゃったのかな････？　まぁ教伝本の中にも似たようなことが書いてあることはあるけどね。
秘伝最新号の大宮氏のコーナーにも書いてあったけどねー
「八光流は人に段なし。技に段あり。」これは大東流系の原則的なことなのだーみたいなね。

このスレでも誰か「相手もいないのに習得できるか！独習で武道は身にはつかん」とか書いてたけど
教伝本では「誰でもいいから相手をしてもらって、味得しなさい。」
うむむ、なるほど････と思う反面、いまだに「それでもちょっと無理があるんじゃないの」とも思う。
さて、ここを乗り越える、乗り越えさせるためにはどうしたらいいのか、それを考えて欲しいね。
もっとも、本部に電話したら
「ちゃんと身につけたいなら道場へ来た方がよい。通信は他武道などをやってる人の参考資料的な位置づけである」
と言われた例をいくつも聞いてるから、八光流自体はすでに通信を重要視していない可能性もあるな。
だれか関係者がいたら教えて欲しいんだが････

>>155
昔と比べ、いま印刷代はかなり安くなっていますので、
１００頁の冊子を１０００部つくれば、20万円できるはず。
まあ、物を売るのに、商品が無いと売れないから。
俺がこう見えても、出版関係のものだよ。
>>156はもしかして、エリートさんかな！！
僕、会社を首になったら、お宗家やっとてくれるかな？？
やとってくれたら、八光流のファンになるぞ。

>>157
＞＞「八光流は人に段なし。技に段あり。」
君によれば、これは大東流系の原則的なことだそうだそうだ。
かっこいいこというが、
じゃ、何で人に段を売るのか？？　聞きたいな〜！？。
竹田そうかくは、確か、教えた人に段を挙げずに、教授代理の紙を出していた。
竹田は、確かに技を一つ一つ売っていた記録がある。
それとも、今度はもっと怖いぞ！！
おそらく、八光流でも、最高段位を買った人に、今度は秘伝の誰にも教えない技を
売ってるのかな？？

道場に通って貰った免状と、通信教育で貰った免状の様式は違うのですか、それとも「通信○段」とでも書いてあるのですか、もしおなじものならどう考えても説明がつかないので、やはり何らかの改善が必要と思われます。
「通信○段」と書いてあれば、一応の説明はつきますが、実態を教えて下さい。

道場練習生も通信教育も全くおなじ免状をもらうことになっています。私は道場練習生ですが、やっぱりこれはやめてほしいです。

161=162 ID:JDASD2CI

自作自演（ﾜﾗﾜﾗ）

>>163
細かい人間。
理屈っぽい人間

八光流から、とっても安い封筒に毛筆書きで
住所、氏名を書かれてきました。
この段階で、怪しいとわかりました。
あけると案の定、３日で５万だったか１０万だったか
すごくびっくりしたものです。

>>160
むかしから、うわさにあった少林寺の宋さんって
やっぱ、この系統をお金で買ったとか、
少林寺の高弟は、みんな口をつぐむってのは
本当ですか？

>>160
常識的に考えてあれだけ大きな武道団体のトップがそんなことするはずないと思われ。
キミも武道やってるならわかるはずだよ、それとも格ｦﾀ？それなら格板へGO!

↑１６０は１６６の間違い

段々、勉強不足の人は数人入った見たいだな。
>>167,>>168は、書き込む前にいろいろと勉強しておかんといかんぞ。

やっと話題が通信教育に戻りましたね(藁

>>165
何言ってるのかわかんない。
３日で５万とか１０万って何？
アンタ何申し込んだの？

>>166
おまけにこれ何だよ？Ｓ拳法にケンカ売ってるのかい？
そういうのはよそのスレでやろうね。
お勉強不足の厨房みたいだから教えてあげるよ
　　少林寺の開祖は少林寺拳法を立ち上げた後（後だぞ！）
　　四国で開かれてた直伝会に体験のために門人を連れて参加したことがある。
　　八光流側に言わせると「二段技程度で痛い痛いと逃げていた」とか････
　　直伝会（今では他の団体も体験セミナーと称してよくやってるやつだな）に参加すると
　　英名禄（参加名簿みたいなもんだ）に名前が残る
　　大東流系では英名禄に名前があると「門人だ」ということにしてしまう傾向があるのだ。
せいぜいこんな話なんだよ。
> 少林寺の高弟は、みんな口をつぐむってのは本当ですか？
高弟って誰のこと指してるんだ？
現役の高段者の中には、少林寺の立ち上げ時のことを知っている人がもうほとんどいないんだよ。
だから知らないことは答えられないと言うだけだ。
もし知りたければ半分隠遁状態の中野先生にでも尋ねてみることだ。

さて、話を通信に戻そうな！

>>171
おお！さすがエリートさんよ！
だから、俺のことを勉強不足言ってるから、俺が君のことをエリート呼ばれしたのさ。
君たち大東流系統のアホどもが、自分たち一番知っている！、自分たちの流儀は一番正しい！
自分たちの流儀は一番強い！等々・・・さすが皆エリートの集まりだよ！
でも、本当のことをいうと、
他の流儀の技法についていけない人は、皆大東流系に走るのは武道界の常識。
ちなみに、君の少林寺の開祖・中野道臣の八光流の件に書いていることはデタラメそのもの。
例え、道臣氏は八光流の講習会に出いたからといって、自慢することはないぞ。
本当の武道家なら、他の流儀で、どのようなことをやっているを体験してみるさ。
道臣氏も生前に八光流のデタラメぶりを盛んに言っていたようだよ。
＞＞八光流側に言わせると「二段技程度で痛い痛いと逃げていた」
と書いているが、
まあ、八光流側が言っているから、当然自分の利益を考えた上の発言だが、
これは事実なら、八光流の技法はかなり質が変わってしまったようだね。
当時は少林寺の開祖が痛さで嫌がるぐらいだったが、今は子供にも利かないようだよ。
根本的に考えてみることだね。
今は少林寺の技法ははるかに八光流よりも実戦的で合理的だからな。
あるいは、昔も今も効き目は変わらないが、君が自作自演のことをいうだけかな？？
大東流系の武道は、「武術よりも、演劇」だといわれるように、
その演劇ぶりを文書などのいろんな方面にも応用できるようになったみたいだね。
さすが、負けず嫌いのエリートさんだよ。

>>172
１６６は君なのか？
「厨房」君、きみは少しはマトモかと思ってたが残念だな･････
おまけに、いつのまにやら私を八光流、もしくは大東流と決めてしまったようだね
１７１の書き込みの主旨が八光流礼賛に映ったか？　読解力に疑問を感じるぞ。
むしろ少林寺を擁護しているのがわからんかね？
> ちなみに、君の少林寺の開祖・中野道臣の八光流の件に書いていることはデタラメそのもの。
> 例え、道臣氏は八光流の講習会に出いたからといって、自慢することはないぞ。
何を根拠に、またどうしたらこういう解釈ができて、こんな発言ができるのかな。
発言主旨に一貫性がなくて、ただ八光流、大東流を誹謗することのみが「目的」のように感じられるぞ。

ひとこと言っておこう。
わたしは現在日本武道歴７年（大東流ではない）の修行者である。
ちなみに若い頃は少林寺の経験もある（中拳士）。
とはいえ、この場においては、いずれかの派に偏らぬ中立者であらんとしている。

さて、どうなんだろうねえ。
前半の書き込み（八光流の人の）を見てる限り
それなりに筋が通っているようにも思えるのだが。

要は「そんなに段位乱発されちゃ困る、俺たちが軽く見られる！！」とか
「武道を金儲けの手段として使うなんて汚い！！」とか、そんな感じ？
簡単に段位出すとこなんて腐るほど有るし、
でかい武道団体で金の事全く考えて無いとこなんてなさそうだが。

>>173
エリートさんよ！
名前を見れば、１６６は俺じゃないことを分かんないのか？
２ちゃんから厨房の肩書きをいただいてるからな。
あるいは、頭の中八光流でいっぱいで、周りが見えないのかな？
八光流をやっていない奴は、なぜあれだけ八光流を保護してるのかな？
それとも可哀想と思って弁護してるのかな？？
あるいは、君も、>>38さん（八光流１１年）のように、
八光流をやっているが、公表するのは恥ずかしいのかな？？
まあ、以前も君に言ったことがあるが、
自分のやっている武道はこれだけ世間に偏見で見られたら、悔しいのは理解できるよ。
でも、一つだけアドバイスしておこう。
まだ遅くないから、本当に武術を習いたいのなら、
まともな流儀はあるからまだ遅くないからな。
君の今までの弁解を解釈すると、どうも、合気系を好きなようだが、
合気だったら、まだ故塩田剛三氏のところがましだよ。

>>175
わたしが１６６の少林寺を貶めるような発言に対抗したことに対して
１７２はどうそれを読んだのかまるでわたしが八光流礼賛でもしたかのような発言をする。
１７１でのわたしの発言にベクトルを求めるとするならば、
むしろ八光流には背を向けているのが分からないと見える。
君の発言は相変わらず根拠をもっていないし、その発言から読めるのは唯一
「なんだかわかんないけどとにかく八光流はキライだ！」という感情だけだ。
> 合気だったら、まだ故塩田剛三氏のところがましだよ。
このお奨めの根拠はなに？　一度ちゃんとみんなに分かるように説明して欲しいね、厨房クン。
「バギ見てたら、そんな感じがした。」なんてのじゃいかんぞ。
「前田より強い」「大統領のボディガードより強い」「木村政彦より強い」「機動隊に教えてた」
こんなのは根拠にはならんぞ。

第一、君は知らないだろうからちょっとだけ教えてあげるとな
団体同士での交流はほとんどないが、大東流系の修行者は、一個人の資格で他団体と交流を持っているんだよ。
経歴は言わずに他団体での練習に参加することなど頻繁に行われているのだ。
そして彼らは決して「よその団体はダメだ」などとは言わないのだよ。
さらに、個人的交流というのは柔術界に限った話ではないんだ。
これ以上は言わないけど、現実は君が考えているほど単純ではない。
何かを発言するときに、それが君の想像の話だったら「想像ですが」と前置きしなさい。
そうでなければ、まず自分の目で直に見た、あるいは自分がちゃんと体験したことだけ話しなさい。
人に聞いた、本に書いてあった、テレビ番組で見た、なんてのは信頼性50/50だと思って情報を使うように。

> まともな流儀はあるからまだ遅くないからな。
声が聞こえないか？
「まともかどうかは自分で判断する。お前の判断なんか一番信用できねーよ。」

>>176
エリートさんをよ。今日から君の名前を「ミスターエリート」に改名させていただく。
僕流の君への昇段だぞ！。
例は言わなくても良い。心の中でとめておきな。
まあ、文書の長さからみれば、恐らく接続を切って、わざわざ文書アプリを開いて書いてるね。
さすが、理屈塊のミスターエリートだよ。
けどね、君の物語を読めば、誰だって君が頭に来ているのは分かるぜ。
まして、俺の返事にもなっていないぞ。
もう１回きちんと読んで、物語を最初から書き直しだな。
まして、俺が、君にまたこのスレで、一度もこれらを本で読んだとか、
テレビで観たとか言った覚えが無いぜ。
信じないのならもう１回スレを最初から読んでみな。
やはり、以前も言っていた通りだよ。
君には奥山さんのように「透視能力があるぜ」
自分で気づいてないかもしれないが、
すぐマスコミに連略すればネタになるよ。
後ほど、第２段をお楽しみに！！

>>176
まあ、八光流について、その流儀を１１年も練習している人（>>38）は、
そのように言ってるから、
君は八光流の有段者じゃないのなら、あまり自分の神経質にならんほうがいいよ。
２代目宗家みたいに頭はげるぜ。
でもさ、君の文書を誰が読んでも、君は大東流系の人だ分かるぜ。
ミスターエリートよ。
せっかくもらった名前に相応しく、自分の正体を暴露しないように書きな。
俺はな、大東流を５年も練習し、一度も団体同士の交流は無かったぜ。
皆トムとジェリー見体だからな。
でも、秘伝のライター・インチキ武道家･平上と彼の仲間のいかれた団体の交流を聞いたことがある。
もしかして、君もあの連中の仲間かな？？？

>>176
ミスターエリートよ
>>178も俺が書いたからな、いちいち理論と理屈を立てるなよ。

＞＞１７６
お前ほんまに、ハラでしゃべってるよ。
俺も大東流やっているけど、団体交流一度もないよ。
大東流の中でも八光流は結構嫌われもんだぞ。

と言うか、資料として通信教育の教本欲しい。
５人くらいで割り勘してコピりません？
免状はいらないから（w

>>181
実を言うと、私も欲しい（笑

>>181,>>182
もうすぐ、神田古書祭りが始まる。
探せば、もっと安く手に入るよ。

なんかこのスレこわい！

>>177
厨房 よ
人に段を上げるときに,2ちゃんねる理事会のの承認をちゃんととりましょう。
君は常任理事だろう！。
昇段したい相手の人格をよくしらべてから望ましいよ。
大東流系のようなあいまいな流儀を狂信するものに、
慎重に昇段せよ。

>>166
少林寺拳法は確かに日本武道の影響を強く受けている。
しかし、少林寺創生の後八光流の講習会に行っている。
要するに、見学だ。普通に考えて、１，３日の講習会で
自流派を追い越しされるほど安い武道なのか、八光流は？
詳しくは、別スレをよく勉強すること。

少林寺の発祥の地、四国には、実戦的な柔術流儀がある。
少林寺ではそのような柔術も研究していたことが明確になっている。
これは、当然のことである。
なぜなら、道臣氏は少林寺を日本人に合わせて創ったと、本にも書いてある。
四国に伝承されている柔術各派の実戦生と合理性は八光流と比べるものにもならない。
皆、八光流を子供扱いしている。
四国における八光流の講習会で、四国の柔術関係者が、
初代奥山さんに大恥をかかせたことも知られている。
だから、四国における八光流の講習会は他の地方に比べ、非常に少ない（１，２回のみ）

おはよう　なんだか一晩のあいだに文章をちゃんと読まないのがまたワラワラと書き込んでるねー
>>178
> 俺はな、大東流を５年も練習し、一度も団体同士の交流は無かったぜ。
>>180
> 俺も大東流やっているけど、団体交流一度もないよ。
ちゃんと日本語読めない人は、義務教育からやり直しましょうね。
あ、そうか、だから消防、厨房とか言われちゃうんだな？
>>176
> 団体同士での交流はほとんどないが、大東流系の修行者は、一個人の資格で他団体と交流を持っているんだよ。
> 経歴は言わずに他団体での練習に参加することなど頻繁に行われているのだ。
君たちがきちんとした読解力を持ったらまたお話ししましょう。

>>183
> もうすぐ、神田古書祭りが始まる。
> 探せば、もっと安く手に入るよ。
うんうん、でもけっこう古いのが多いみたい。実は僕は古いのが欲しいので見に行くつもり。
新しいのとどんなふうに内容が変わってるのかが見たい。
けっこう写真とかが新しくなってるらしいんだ。当然技術も更新してるらしい。

>>186
少林寺ネタは別スレでやろうよ。
でもあれか、１８６さんは
> 要するに、見学だ。普通に考えて、１，３日の講習会で
> 自流派を追い越しされるほど安い武道なのか、八光流は？
と少林寺と八光流を比較すると少林寺が上だと言いたい？
「追い越し」の判断基準が知りたいね。
そもそも流派優劣論ほどバカげた議論はない。（武道論の中の常識だよな）
まあ営利団体としての成功度合いを比較するというなら話は別だけどね。
（そりゃ少林寺が優秀だなんて言われれば僕も嬉しいけどさ）

>>188
よッ、相変わらずの負けずきらいぶりを披露してるね、ミスターエリート！
君に聞きたいが、佐川道場に、岡本さんの六方会のメンバーが行って、
自分を紹介して練習させてくれと言ったら、どうなると思う？？
逆もそうだが？？、
君の言っていることはまったく現実ばなれしているよ。
あまりデタラメ言うと頭がいかれている思われるぜ。
交流してるのは、本部とその直伝の支部の連中のみ。
分かったか？　あまりハラからしゃべると、まだ君の名前を改名するぞ！
「追い越し」の基準ぐらい分からないの、さらに残念だ。
「追い越し」の基準は、技術力と組織力だよ。
八光流のように、デタラメの通信教育などであまり金もうけに走ると、
それは欠けてしまうんだよ。
何？まさか通信教育の教本の内容を変わったのか？？
まったくだよ！。
君はつい最近このスレで
２代目お宗家さんがお父殿の教育内容を厳守してると言ってなかったっけ？？
ウソつきが記憶が悪い言われるのは本当みたいだね！！。

>>189
> 自分を紹介して練習させてくれと言ったら、どうなると思う？？
>>176
> 経歴は言わずに他団体での練習に参加することなど頻繁に行われているのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>189
> 交流してるのは、本部とその直伝の支部の連中のみ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>189
> 何？まさか通信教育の教本の内容を変わったのか？？
> まったくだよ！。
> 君はつい最近このスレで
> ２代目お宗家さんがお父殿の教育内容を厳守してると言ってなかったっけ？？
> ウソつきが記憶が悪い言われるのは本当みたいだね！！。
>>156
> せめて現物を、ちゃんと誰かに見せてもらいなさいね。
> 最新版は平成１０年に写真の全面差し替えをやっているものもあるし、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本語の文章に対する読解力がないのは分かっていたが
作文もまともにできないのか･･････
「お宗家」に「お父殿」ときたか
知的障害者に記憶が悪い言われちゃったよ

よちよち、ぼーや　たんにんのせんせいがよんでるから
はやくきょうしつにもどろうねー　ばいばーい
ちゃんとさくぶんできるようになったらまたおいでー

>>190
相当頭に来ているようだね。
けど、それは大東流だけではなく、別の流儀に技をぱくりに行くのは当たり前だ。
ミスターエリートよ、
自分の書いた番号で都合のいい部分だけを切り取って、見せるのは、だれだってできるが、
同じ>>176には、
＞＞そして彼らは決して「よその団体はダメだ」などとは言わないのだよ。
これも君が書いたんだろう？？。
もう１回俺の書いた>>189 を良く読め、
今度、君をお馬鹿さん呼ぶぞ！。
自分の流儀を隠していくのは、交流と言わないんだよバ〜カ
＞＞「経歴を言わずに交流する」
と言いながら、
＞＞「よその団体はダメだ」などとは言わないのだ
というお前はどアホや
じゃ、きちんとした日本語を教えてやろうか？お馬鹿さんよ
自分の武道歴を隠して他の道場に行くことは
常識では「交流ではなく」、
盗みどりのパクリに行くと言うんだよ。
君、もしかして、２代目のお宗家ちゃんかな？？？
まあ、姿はネットで見えないからな！！
２代目はちょっと脳の辺に異常があるとうわさだからな。

↑　だめだよー　ここはしょうがくせいのくるところじゃないんだよー
　　あれー？　にほんごわからないかなぁー？　はぁーい　いいこだからあっちいっててねー

　　きみに「厨房」はもったいない　消防でもまだ過ぎる
　　衍字でじゅうぶんだね　それいかのほうがいいかな？

あ〜　久々に沈んでる「京都の八光流」覗いてみたよ
それで気がついたんだけど「厨房」くんは、あそこで論破されたというか返せなくて黙ってしまった荒らしかい？
それから「厨房」くんのメアドって、
むかし八光流のＨＰの掲示板を荒らしてた人と読みが一緒なんだけど、まさか同一人物なのか？
以前、白竜氏に対して「お前のせいで掲示板が閉鎖された」というあらぬ言いがかりがつけられていたけど
実は武士とかいうＨＮの書き込みのせいだったと聞いた記憶がある。
きみが名うての荒らしなのだとすれば、武道板道場訓を遵守するしかないな。

>>192
ミスターとエリートよ
とうとう、完全にいかれてしまったな！？
まあ、もうどうにも言いわけが書けないから、
せいぜいそのようなデタラメ書きな。
それで、君をまた昇段しようと思ってるよ。
今２チャンネルの理事会に提出したところだ！
楽しみに待っててね！！
心配するな！
うちの昇段は、八光流のように、金かからんから！
>>193
これは掲示板荒しじゃないぞ。
現実を皆で語る場だ。
はっぱり頭いかれてしまったみたい。

さて、そろそろ本題に戻りたいのだが、
ここもまた関係者不在のまま沈んでしまう運命なのだろうか･････
関係者でなくてもいいから、本題にそった話が聞きたいね

ミスターエリートよ
残念だった！
理事会で君の昇段は見送られた。
理由を聞きいと思うが、
この一連の件で君は相当精神的なダメージを受けてるから、
言っていいかどうか、今悩んでるところだ。
俺だって、優しいところがあるで。
まさか、自殺でもすると心配からな
まあ、しようがないな〜
言うか？
結局、君のような性格異常者には、段をやれないということだわ。
八光流と違って、２ちゃんにはプライドがあるで。

ミスターエリートよ
残念だった！
理事会で君の昇段は見送られた。
理由を聞きいと思うが、
この一連の件で君は相当精神的なダメージを受けてるから、
言っていいかどうか、今悩んでるところだ。
俺だって、優しいところがあるで。
まさか、自殺でもすると心配からな
まあ、しようがないな〜
言うか？
結局、君のような性格異常者には、段をやれないということだわ。
八光流と違って、２ちゃんにはプライドがあるで。

そういえば２ちゃんなくならないね？

結局、また厨房のKO勝ちだね。
２ちゃん全員で応援してるよ。
このスレ結論ついた見たいだね。

おはようございます　　おやおや、みなさんはいつ練習に行っているのかな。
あ、そうか脳内妄想道場練習生は時間関係なしなんでしたっけ！

僕はゆうべもちゃんと普通の道場で汗を流してきました。
帰りにお茶しながらの雑談が楽しみなんですよね。
とうぜんここの話題がゆうべも出て、やはりみんなも通信教伝や教伝本には興味があるようです。
まだ見たことのない人も多くて、見てみたいなぁと言ってましたが
「ふっふっふ、実は師匠の蔵書の中に八光流の教伝本一式あるのだよ。」
というのは内緒にしておきました(^^!
いずれ師匠が判断して見せてくれるでしょうからね（僕の時と同じように）

ある練習生が若松町に５年通って納得できなかった四方投げを
教伝本を読んだら理解できたというのがゆうべの話題でした。
まぁ賛否両論ありますが、興味はあるし、参考にはなるというのが一致した見解。

このところ本題から外れた（わざと外している？）書き込みが多いのですが
みなさんの実体験を通したご意見等を聞かせていただきたいですね。

>>200
頑張ってるね！ミスターエリート
水曜日も練習してるということは、もしかして六方会かな？？
岡ちゃんのところに八光流経験者が多いよ。同類だからな！！
どうせまた、俺の妄想と言って誤魔化すだろうが、
でも、ようやく分かってきたみたいだな！。
俺だって通信教育を完全に否定してないよ。
要するに、素人には金目当てに段をばらまくことは、
本来の武道思想には反してること、と言ってるだけ。
確かに、数年の経験がある人にヒントにはなるが、
通信講座だけで武道の技が絶対に身に付かん。
はっきり言って、俺が>>193で書いてある
「八光流のＨＰの掲示板を荒らし」じゃないぜ。
でもやはり、真実を言って、悪徳業者や武道家を暴露する人が大勢いるから、妄想もいいところだよよ。
それから、俺だって毎晩彼女と一緒に汗流してるぜ。

>>201
がんばって（藁

下品なカキコでまたお客が引いちまったみたいだな

age

>>203,>>204は同一人物！！

↑　一々言わずともＩＤ見りゃ誰でも分かってるし、こんなのまで自作自演だとか言いたいのかボケ

おおう　２０１　２０２　２０５みたいなアホからメールが来たぞ
> 突入した旅客機は　Q33NY　だった
> ワープロに半角で入力したら欧文フォントを
> Wingdingsに設定し直してやると‥‥‥‥
誰だろうなこういう失礼なメールよこす奴
アメリカやイスラエルの国民感情を考えろよな‥‥‥‥

>>203
>>204
>>206
>>207
テメーこのスレを間違っているんじゃねーか？
それとも、訳の分からん合気のやり過ぎで頭がいかれたのか？
八光流の宗家に見てもらえ。
診てもらっても、今よりもアホになりそう！
ほら、テメーのアホ親父が呼んでいるぞ。
もう家に帰れ。

俺、就職試験で柔術４段です。といったら面接官が、すごく驚いていたよ、お陰で採用されたけど、通信教育ってばれないか、いつも心配してる。社内ではそういう話題にはふれないようにしているけど、４段の免状は本物だから、・・・ま、いいか、

age

再びage

あう
　　　　　　　　　　　＜お知らせ＞

突然失礼いたします。
ただいま２ちゃんねる武道板では
住人の叡智を結集した
武道＠２ちゃんねる流虎の巻を製作しております。
後世の武道家達のためにも
このスレの方達も是非ともご協力お願いいたします。
全武道板住人が団結し、ともに練磨しさらなる向上を
目指しましょう。

　武道＠２ちゃんねる流【虎の巻】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=1001316748

>>209　会社員一年生さんへ
> ４段の免状は本物だから、・・・ま、いいか、
実力はないってことかな？
ちなみにこれって八光流の通信か？
本の内容は理解できたのか？　練習はしたのか？　免状貰った段階で満足しちゃったのか？
費用はいくらかかったのか………
このスレはそういうとここそ論じる所なのだから、ぜひ報告を………

>>209さんのような人は、
八光流の一番ターゲットにされやすいカモです。

>>214
いや、むしろこれは反八光流的な書き込みの匂いを感じるね。
カモになったらカモになったで、どういう経緯でカモになったかが知りたい。
いちおう通信て「このようにして練習すべし」って書いてあるんだろうに
たぶん練習もしたことがなくて技なんかも理解できなくて
「買いっぱなし、免状貰いっぱなし。」ってとこがせいぜいというイメージだな。
こういうのは自己満足してるんだからカモとは言わないんじゃないか？
柔術４段で採用を決める会社ってのもうさんくさい。
本人が「反八光流ではない！」って言うのなら、実態が聞きたいね。
俺には単なる煽りのネタ振りにしか感じられんのだ、悪いけど………………。

会社員一年生です。通信教育は八光流です。大学時代に町で○○拳法を少しやっていたので、教本を見れば、概ねのことはわかります。
練習は、○○拳法の友人とやりました。細かい部分は別にしても、大筋は理解できました。○○拳法は残念ながら初段の手前でやめてしまいました。
会社も「柔術４段」だけで採用したわけではないと思いますが、かなり、インパクトを与えたことは間違いありません。
でも機会があれば、道場できちんとスクーリングを受けて見たいのですが、仕事がきつくて、まだその余裕がないまま、現在に至っています。
今、一番の希望は「ガクン」を味わうことですが、コレばかりは通信教育のみでは無理ですね。
したがって、私は反八光流ではありませんが、自己満足もしていません。
私のような方も多いのではないでしょうか、

>>209、>>216は一般常識で考えて、絶対カモだよ。
一気に、４段という、明らかな金もうけにしか見えない商売方法は、
一部のカモをターゲットにした詐欺行為にしか見えないさ。
お前ら八流流の、一気４段に聞きたいが、
初段、二段、三段はどうした？？
アホもバカも言われてもまだ足りないよ。
自己満足、自分さえ満足すれば、それでいのか？？
そうなら、別に誰も文句は言わないさ。
けど、それで自分を武道家と思い込んだら、さらに可哀想な人間だよ。
>>215は明らかにミスターエリートの書き方だ。
でも、日本語の俗に言う、カモの意味も分かってないのは、非常に残念だ。
まあ、所詮、岡ちゃんの六法会で空想的なものをやっているから、そう思っても仕方がない。
それから、ミスターエリートよ！
今日から、君を「妄想君」と命名する。
おめでとう！！
明日また、会社のPCで思い存分反論を書きな。
まあ、結局、八光流はの最高段位は６段だから、
最初の３段は空想的で、後の３段も想像つくよ。

あれれ？？？八光流って武道だったの？ただの護身術だと思ってた！
だって、柔術に武芸でしょう？ねぇ・・・
厨房のオタクも柔術っていったらグレーシーってなもんですよ、あなた！
んでもって剣道、柔道はスポーツでしょう？誰も殺し合いは想定してないし、
今の時代ほとんどの若者が死生観や人生観なんて求めてないって、たぶん・・・
あってせいぜい喧嘩に強くなりたいとかいじめられたくないくらい？
楽して強くなれば万々歳なんじゃないかな？俺の思い過ごしかしら？
思い過ごしだったら今の日本もまんざらでもないと思うけど・・・・
どう思います？

>>216
　　会社員一年生さんへ
　　そうですか、反八光流ではなかったんですね。失礼しました。
　　いちおう教則本に添って練習はされているようですが、やはり関門はガクンですか………。
> したがって、私は反八光流ではありませんが、自己満足もしていません。
> 私のような方も多いのではないでしょうか、
　　多いかどうか分かりませんが、このスレで聞いてみたいのがこうした事例なんです。
　　スクーリング（とは言わないのだろうが）を受けている人の感想なんかも聞きたいところですね。

>>217
　　なんだこいつ？　誰かと勘違いしているようだが
　　この間からマスコミでも取り上げられてる「非現実社会依存症」の病人というのはこういう奴か。
　　２チャンネルの負の部分にはびこる現実逃避、現実誹謗型、社会不適応者だな
　　念のため過去ログに当たってみたが、こいつがエリートとか呼んでいる複数の人間と俺も同じ意見だな。
　　そうやってお前は現実の世界から閉め出されてきたのだろう。
　　これからはここからもシカトされてゆくがいいさ。

>>218
　　同感。武道だという認識はないね。
　　武道と武術、武芸は同一のものではない。
　　これを識別できない人がなんと多いことか………。

>>219
よッ、妄想君！！.
独り芝居は結構うまくなったな。
さすが、大東流系にもう一人の妄想と演劇の達人が現れたみたい。
バカめ、プロクシー規制中で　IPは丸見えだよ。

↑　IPのなんたるかもわかっていない馬鹿だね。
IPだけですべて個人が特定できるとでも思ってるのかな？
君の知恵は諸事このように浅いということを暴露しているようなものだね。
世間に戻ると害悪の種になりかねんから、かわいそうだが一生ここでそうしていなさい。

>>219,>>221は独り芝居の同一妄想君だよ！
独り芝居をするよりも、>>217の返事はどうした？
皆返事を待ってるぞ。
今回も話を反らして、また負け犬のように、尻尾ふりながら逃げる気か？？
妄想君よ！>>221の意味を本当に分かって書いてんの？
ばらしたら、会社を首になるぜ。
随分このスレで仲よくなったから
君の空想段位の数を教えてくれるかな？？
皆知りたがってると思うよ。

↑　「>>219,>>221は独り芝居の同一妄想君だよ！」
わざわざ言わなくてもIDを見れば誰にでも分かるのにね。なにを勝ち誇っているのか………。
だれも相手にしていないことが分からないとみえる。
このスレッドの主旨すら理解もできず、人の言葉尻を追いかけ回すだけが趣味のくだらない書き込みをして
それでいい気持ちになっている。
過去ログでも誰かが指摘していたが、京都の八光流道場に関するスレッドで人の名前まで出して中傷し、
しかも逃げたとんでもない輩がいたが、本当にこいつはその本人かも知れないな。
性格の歪み方や、煽り方、脅し方がよく似ている。というかこの手の問題児はみんな似てくるのかも知れないが………。
だんだん気の毒になってきた。

>>223
俺は逃げないぞ。
まず人違いだから、やっぱり妄想君だよ。
まともな返事も書けずに、話を反らして逃げるのは、どっちかな？？
そしてどっちが気の毒かな？？
まともな話をしてるぜ。

>>216
　会社員一年生さん
ようやくここのタイトルに即した書き込みが出てきて嬉しい限りですね。
なにより私どもが聞きたいのはこうした「実体験」なんですよ。
そしてそれを元にした感想や意見。どうも２ｃｈは実体験すら語れない妄想オタクが多くて･････
ところで会社員一年生さんは教本を元に練習はどのように進めましたか？
教本の指示どおり練習相手は用意されたようですが、教本の順番にひととおり試しましたか？

実は私は師匠の蔵書から教本を見させてもらって、つまみ食い的に技を試してなんとなく納得していたのですが
師匠（八光流じゃないですけどね）に「順番をトレースしないとダメみたいだよ」と言われ
改めてやり直してみたらまた違ったイメージが見えてきたんです。
ここでは八光流の優劣を述べる場ではないのでこれ以上は言いませんが、
通信教育がどこまで有効かという点について他の皆さんの実体験が聞いてみたいと思っているところです。

免状の話や金で技を売るかと言った議論もあるかとは思いますが
通信の有効性については頭から否定している「実体験さえ持っていない」人が多いようですが
私は自分の体験から有効性はあると思っています。
実体験を通しての意見であれば肯定否定に関わらず聞いてみたいと思います。
ただし、いずれもなぜ肯定するのか、なぜ否定するのかをご自身で検証した書き込みをどうぞ。

>>216
知識と知恵のある人に、八光流の４段の免状を見せないほうがいいよ。
初段、２段、３段も見せて言われたら恥をかくからね！。

>>226
知識と知恵が無くても、たしかに４段だけしか免状がないと変だと思うかもね。
でも、自分も初段と二段どこへ行ったかなぁ･････
これでは自分も恥をかいてしまうか！！　こまったねー。
三段のは額縁に入ってるけど、今やってるのとは流派関係ないからしまい込んである。
２１６さんは採用試験で段位をうっかり言ってしまったかも知れないが
自分のレベルは自覚してるみたいだから、きっと免状を振り回すこともないでしょう。

やっぱり、厨房 さんのいうようにお前はバカか？
段を追求しない武道家は大勢いるよ。
俺は極真の初段だよ。
聞いてびびったか？。
時々八光流のださい連中がやって来るよ。
１回の練習で悲鳴をあげて、二度来なくなる。例外はゼロ。

>>228
きみも厨房と同じように文章の読解能力無しのくちかね？
過去ログでも読んでみることだね。八光流関係で反八光流でない発言はすべて八光流か？
短絡的ですよ。わたしは八光流ではない。
２２７で記述した私の段位は、君のように独善的な人から見れば八光流と同等かも知れないが
中拳士三段だよ。ただし、今現在は八光流とも大東流とも無関係のある師匠のところで勉強中だ。

極真の初段くらいで相手がビビルのかね？誰をビビらせたいんだ？
以前、池袋で人にぶつかっておいて、逆に因縁つけてきた馬鹿も言ってたよ。
「おれぁなぁ、極真の佐藤組の三段じゃコラァ。なめんじゃねぇぞコラァ」
送捕りで簡単に這いつくばってくれたけどね。あとはお巡りさんに引き渡したよ。
ただ、わたしも交番まで連れて行かれて調書取られたのには参ったけどね。
八光流の人がいたら、こんな人にビビルかどうか教えて欲しいものです。
ま、「一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技」
という程度の輩かも知れませんがね････････

そいや、引越しとかで八光流の支部を移動した時って、段は引き継げるのかな？？
引っ越したあとやったとしても、また年数かけて段取ってくのってちょっとな。。

>>229
理屈っぽい奴だな。
こういう奴に限って、女にすぐ逃げられる。

>>231
いちいちおバカさんに付き合ってやるつもりはないのだが
ひとがまじめに話をしている場で安直に「女」を持ち出すのが不愉快である。
２２９は理屈っぽいのではなく、ごく普通の事実を述べているにすぎない。
それを読み解く力がないのは、むしろ読み手の恥であるはずだ。
それを逆しまに「女」を持ち出して煽ってやろうという精神構造が理解できない。
それどころか不愉快ですらある。

普通に現実を直視し、判断し、行動する。これができて初めて一般社会人として生活を営んでゆけるのだ。
２２９が理屈だとすれば、その理屈さえ分からないようではまともな社会生活が送れるとは思えない。
ごくごく平穏な結婚生活も２０年を迎え、子供たちをちゃんと育て上げてみてごらんなさい。
もちろん私はその実績を踏まえて話している。私は極力「想像」を廃して「実績、実体験」を元に話すようにしている。
読解力もいいかげん、そのうえ判断もそのいいかげんな情報に基づいてするようでは、まともな人生は送れるわけがない。

掲示板の性格上、「軽い気持ち」で参加するのはかまわないが、「軽い気持ち」で中傷するのはやめなさい。
ことに異性の話を出すのは慎むように。当の女性も武道掲示板を見ているのだ。

>>228さんへ
>>231さんへ
>>229,>>232の妄想君はかなりの八光流と大東流に
マインドコントロールされているため、
極真とか、空手などを武道として認めていないよ。
お負けに、自分は一番正しいと思い込んでるんだよ。
これは、肉体的かつ精神的また知識的に
何らかのコンプレックスを持った人間の典型的な性格だ。
妄信的に、世の中に八光流と大東流の理論が一番で、最強と思い込んでるんだよ。
でも、この連中は、口先だけの達人で、試合などに出れる勇気がないよ。
まあ、サークル的なマニアの集りと言ったほうが一番相応しいだろうな。
かつて、佐川道場の木村君に、
ある先生から挑戦状がつけられたことが有名だが、
負け犬のように、外部での披露はできませんとのことだった。
いわゆる、触ってぶっ飛ぶとか、高速技法とか、全部デタラメだよ。
理屈をいうのは簡単だが、
公開の場で見せてもらうじゃないか？？
見せる勇気がなかったら、引っ込んでろ言うんだよ。
おい、妄想君よ、
現代の精神科医療は、かなり進歩してるから、
もっと、深刻になる前に、お子さんのためにでも
診てもらいなさい。きっと、体調が良くなって目が覚めるぞ。

>>233
って、君は試合に出たり、個人的にしろ、そうでないにしろ挑戦されたら受けるの？
どこかの試合には出場してみた？
１回戦負けでもいいから出たこと（出ている）ある？

>>234
妄想君よ
相変わらず分かってないね。
自分が最強と言ったら、または、自分の技で相手を簡単にぶっ飛ばすと
自信があるのなら、
それなりの証明をするのは武道、武術当たり前のことだよ。
俺は君と大東流のように、自分が最強、または触るだけでぶっ飛ばすなど、
ひと事もこのスレで言ったことが無いぜ。
言ってる君たちは、証明しろってるんだよ。

>>235
＞でも、この連中は、口先だけの達人で、試合などに出れる勇気がないよ。
これ、貴方の書いたレスだろう？
自分でこんな事書くくらいだから貴方は、試合に出た経験あるか聞いただけだよ？
出たことなくて書くのはお止めなさい。
それこそ、貴方が口先だけの達人君に見えるよ。
因みに、私は、貴方が敵に思っている者ではないよ。ただの通りすがりの者。

>>236
意味不明

>>233,235
このスレは、八光流と大東流の最強スレではない、と言われてもわからないんだろうねこの子は。
ここはそんなことを論じるスレじゃないんだから、つまらない荒らしはやめなさい。
そんなに大東流と八光流をおとしめたいなら、自分で「大東流も八光流も最低だ」スレッドでも用意して
せいぜい言いたいことを書き込めばよいのだ。
ただ、そんなものを作っても誰もまともに相手にしてくれないだろうけどな。
だからといって主旨の違うスレで邪魔で不快な書き込みをするもんじゃないぞ。
厨房くんは「自分は２ｃｈでは、ちょっとは知られた存在」かなんか鼻が高いみたいだけど
それは決していい意味で知られているわけじゃないぞ。
………わからないだろうなぁ。だから「厨房」なんぞ付けられてるんだもんなぁ。

妄想君よ！
君が>>238で俺宛に書いたことをそのまま君に言い返す。
俺の言ってるのはあくまでも君のつまんない理屈への反論だ。
もう一回自分の書いた記事を最初から読み直すことだね。
頼むから、病院へ行きな。
君、結構神経質になってるぞ。
世間で言う、自律神経失調症、またはうつ病かもな。
俺の知り合いで神経の狂った動物を治療する獣医さんがいるが（女医だぞ！）・・・
良かったら、紹介するよ。

↑　good grief.....

通信教育はどこで申し込めるのでしょうか？

↑　http://yawara-hakkoryu.com/sinrekisi.htm　参照

>>241
このスレを見たと言えば、特別割引をしてくれるそうだ。
絶対に「厨房 」の紹介というなよ！。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　./＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿ ||||| 　 ｜ 　＜　厨房君、わしのせがれをいじめるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ .／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／ __
　　　　　　　　　　　

倉庫を整理したら出てきたぞ！！
皆さん読んで楽しんでちょうだい！
妄想君も結構登場してるよ。
＜＜八光流のガクンってなんですか ＞＞
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993637742.html

>>245
全部読んだよ！。びっくり！！
レイプ事件まで怒ったのは以外だったね。
佐川道場の佐川さんを思い出した。
北海道で道場の女性に手出して（レイプ）
北海道にいられなくなったのは
有名な話だから、やっぱり大東流系は根から腐ってるね。

>>233,>>246穏やかじゃないな。
ウソだと大変だぜ。

age

皇方指圧に興味あるんだけど、こっちの通信教育はどうよ？

私は八光流修行中のものである。
荒れかたがあほらしくて、今まで口出しもしなかったが
またまた反八光流（破門者か？）の愚劣な中傷ネタが繰り返されているようなので
ひとこと書き込ませていただく。
レイプ疑惑は現場の建物の構造等が事実と違っている事を指摘され、
さらに門人の名簿上にも「うら若き乙女」などいないことが指摘されて
ストーリーそのものが嘘っぱちであることは証明されている。

>>246
全部読んでその程度の理解なのですか？
>>247
そのとおり、嘘だと245と246はあからさまな煽りでしかないことがバレるから
大変でしょうな！

あのスレでは、けっきょく事件のストーリーそのものの真実性が確認できなくて
おまけに書き込んだ奴が逃げたために倉庫に沈んだということがわかっていながら
245や246のように煽りネタとしてまた引っ張り出す手法それだけであなた達の程度が知れる。
日曜日は午前１０時から１２時まで練習しているから
なんだったらあの事件のストーリーが嘘であることを証明する現場を
あのスレでも述べたとおりに案内してあげようか？
道場は関係者以外立ち入り禁止だが、問題の現場は道場の外だから見せられるぞ。
「２チャンネルの疑惑の確認の為に現場を見せてください」と訪れることだ。

このところセックスネタや異性ネタを出す品性を考え合わせると
ガクンスレの荒し屋と、このスレを荒している人物には重なる部分がありそうに思える。

>250
同感だ。例のキティな看護士の仕業か？

八光流のレイプ事件には確かに疑わしい部分が多いが、
>>246に指摘されている佐川さんのレイプ事件は本当の話だ。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/995/995984416.html

>>250
お、八光門人ﾊｹｰﾝ　なかなか居ないんだょねぇ。
何年くらいやってるんですか？

>>250
どう読んだって、この書き込みは妄想君だよ！
また独り芝居をやっている感じ。
どうやら、八光流をやっていることを認めたようだな。
妄想君よ！
俺も>>252の八光流のレイプ事件のことが疑わしいと言ってるが、
このスレで言ってるその他の真実は、決してスレ荒しで片づけられないそ。
君たちは、自分に都合の悪いことがあると、
すぐ、掲示板荒しのせいにして、正当性を主張するが、
少しでも、自分たちの内部に目を向けたほうが良いではないか？
余計なお世話だと言うかもしれないが、自分さえよければいいもんじゃない。
武道の名称でやっている以上、日本武道はバカにされないように、
武道家としての当然の義務ではないかと思う。

>>252
佐川門人はうっとうしいが、佐川先生は尊敬していたのでなかなか信
じらんねーよ。ソース希望します。

本日の稽古中、けっきょく確認に来た者もなかったし、
厨房氏も八光流のレイプ疑惑については252で肯定しかねているようなので
これでまた私もROMに戻る事にしましょう。
八光流に関する御質問等については、本部ＨＰに掲載の各支部等の問い合わせ先までどうぞ。
>>255
厨房さん、実は流派内でもエリートさん？妄想君？の書き込みは私ではないかという噂が出てたんですけど
私ではありませんよ（なんだかよく似てるんですけどね(^^!)。
たぶん東京西北の古流武術家、某師範のお弟子さんではないかなぁ、と思ってるんですが
下手に決め付けない方がいいと思いますよ。
せいぜい舌戦を盛り上げてください。（品性は保ちつつね）
>>256
私も佐川先生の件は気になっているが、ここのスレとはテーマ違いだと思う。
他のスレでやりましょう。

>>256
その事情を、北海道にいた当時の生き証人たちが皆知っているよ。
大東流の本部に出入りしていた人たちや堀川関係、六法会の岡本さんなど皆知ってる。

>>244 かわいい　かわいい
でも、眼鏡なしバージョンをよろしく！
自著の中で老眼鏡を一回作ったけど合わなくて
頭叩きの療法で自分の老眼を治してしまい
以後、眼鏡はいっさい使ってないと言ってます。
でも、雰囲気似てるねー

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　　〜　　＼
　　　./＼ 　　＼　　　／｜
　　 ｜　　　　(･)　 (･) ｜
　　　(　　　　　 ＾　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿ ||||| 　 ｜ 　＜　>>259 わしのさがれはレイプマンじゃないぞ！
　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　

出たぞ！また八光流の通信教育にまつわる疑惑。
下記の>>10 を参考に！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1001855349/l50

>>261
疑惑かなぁ。単にまた「八光流から勝手にスピンアウトした人発見」ってことでしょう？
八光流は多いんだよね、勝手に一流起こしてしまう人。
Ｔ流合気のＯ氏、Ｊ法のＴ氏、Ｔ岡氏のブレーン、Ｋ野氏のブレーン、etc......
習った技法は有効なんだけど、宗家直伝方式のため門人は道場経営で利益が追求できないから
別の流派を起こして自分が新たな宗家になってしまうという図式かな？
営利に走った結果とも言えるか。
どっちにしろ、八光流の問題と言うより、個人の問題だと思うな。
いくらスピンアウトが多いと言っても数万の門人中、十数人てところだから、
これを取り上げて八光流は問題だという理屈にはならないだろう。

>>262
ま、八光流をならって、別派を形成したのは問題ないですよ。
他の流儀をならって別派を創る人も大勢いるからね。
問題は、八光流の通信教育をさらに進歩させたことだよ。
八光流の収入減につながるからね！。
そちらは５００だと書いてあるから。

>>263
５００→５００円
親元より良心的だよ！！

教本の値段と証書の値段は別会計ってことでしょう？
やり口は一緒では？
確か初期の八光流の通信教育も自信がついたら金払えば証書を送るよ！だったと思う
分からない内容は質問一つにつきいくらとか、本部・支部での直伝の奨励とかあったと思う
大昔、聞いた話で今はどうかよく分かりません

>>263-265
ちょっと興味出るね。でも、今でもやってるのかな。
だれか兼相流の情報持っていたらよろしく！
さて、向こうのスレにもカキコするか

>>249
八光流の皇方指圧の研修は一週間で、二十万円也。
興味がある者は本部にお問い合わせのこと。

もう八光流の時代は終わったな。
今の時代は、情報化の時代だから、あんなインチキ武道はやっていけないよ。

＞＞268
終わったか試してこいよ

外国のサイトで八光流のがあったぞ
http://hakkoryu.com/
「今は情報化の時代でやっていけない」わりには頑張ってるじゃん
あ、ごめんな、きみら英語読めないんだっけ（厨房だからなー）

>>270
またこのスレに戻ってきたぞ！！
このH.Pは八光流の英語版のものだな？
hakkoryuu.com／か？？
やはりな思った通りだよ！。
.comはcompany（カンパニー＝会社）の略語であるから、
八光流ではなく、八光コンパニー、または八光流カンパニーだったのだ？！。
要するに、八光流武術ではなく、会社なんだ。だから、金主体の事業を行ってるんだ！。
これで皆納得だよ！。
それから。妄想君よ！
情報化社会の意味は、
H.Pもっているからではなく、
インチキや金もうけまたは、デタラメなどをやった場合は、
情報はすぐに収集できる社会だよ、と言う意味なんだよ。
もっと勉強しましょうね！！妄想君！

急に寒くなりました

四段の証書だけ欲しい・・・・

>>271
２７０の
> 「今は情報化の時代でやっていけない」わりには頑張ってるじゃん
は「情報化の時代」にかかっているのではなく
「やっていけない」に「頑張っている」がかかっているのですよ
きみは現国の点数悪かったでしょ。
勉強をやり直す必要があるのは厨房自身だよ。かわいそうに.....
あ、あっちのスレでも勉強不足で恥かいてるね。うわ、サァイテェだなぁ

>>274
お前本当に何を言っているか分かってる？？

>>274
HPがあるからと言って、頑張ってると言えないぞ。
金出せば、誰でも出来るものさ。
恐らく、八流カンパニーの二代社長（もと宗家）も
自分の英語のHPを読めない。
自作自演で誰が恥じかいてるか？分かっていない。
君本当に幸せな人間だよ！

>>274
もう一つ
俺を誘いだしたのは君だからな！
後で忘れずに後悔しないように！！

>>275,>>276,>>277は俺だから、
いちいち文句言わないように。妄想君

>>277
> 俺を誘いだしたのは君だからな！
> 後で忘れずに後悔しないように！！
おもしろい言いぐさです。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
「大怪獣チューボー　東京に現る！」
それとも「炭疽菌保菌者登場」の方がいいか？
きみが登場すると誰かが困るのか？
そうだなぁ、スレッドが腐って沈んでいくのが困ると言えば困るか。
おおお、厨房の登場ですでに腐臭が漂いはじめているぞ！！

厨房くん、がんばれ
ぱちぱち
お前宇材

＞＞八光コンパニー、または八光流カンパニー
ここまで追い詰めるのは、やはり厨房さんは凄いよ。
厨房さん！あなたは天才よ。

>>271
ＵＲＬの一応の基準でＣＯ．やＣＯＭ．は確かにカンパニー（企業）なんだろうけど
けっこうみんないい加減につけてると思う
ざっと見回してもＢ蓮、Ｓ聲館、Ｓ体道、Ｔ気拳、それに四分五裂のＫ真のいくつもの支部道場………
みんなＣＯ．やＣＯＭ．だよな。
まー厨房氏に言わせればどれも八光流なみに儲け主義のケシカラン団体なのかもしれないけどな！
こういう攻め方を世間では「重箱の隅つつき」というね。
確かに武道団体がどれに当てはまるのか良く分からないということはある。
ＮＥＴ．？　ＧＲＯ．？　ＯＲＧ．？　なにが適当なのだろうな………

>>281
> ＞＞八光コンパニー、または八光流カンパニー
> ここまで追い詰めるのは、やはり厨房さんは凄いよ。
> 厨房さん！あなたは天才よ。
追いつめられてるのかなあ………
「ぜんぜん」
重箱の隅つつきをおだてて
いったいどうしたいんだろう、このひと

妄想君は>>270で、相変わらずの知識ぶりを自慢して
八光流の英語サイトのURLを披露しているからそのハメになるんだよ。
見えっ張りのために、そのHPをつくったようなものさ。
でも本当に知識があるんだったら、武道にはcomをつけるべきではないと
認識するべき。
でもさ、やはり、八光流には>>271で書いてるように
comは一番似合うよ。
ところでそのHPをいくらで制作してもらったのかな？？
結構取られただろうな？！。
俺に相談すれば、もっと格好良いHPを格安でつくったのにな！！

厨房君は>>283で、相変わらずの勘違いぶりを見せて笑かしてくれますなあ
英語のサイトはアメリカの門人が開設管理しているんだよ
たしかに日本国内の八光流のＨＰはショボイから、きみでももっといいのが作れるかも知れないが
米国向けのは、いくらなんでもネイティブには勝てないだろう

さて、まじめな話
> 武道にはcomをつけるべきではないと認識するべき。
武道団体のＨＰはどのカテゴリにするべきだと思うかな？

>>284
組織の大きい団体だったら、やはり.orgだろうね。
ま、hakkoryu.comを見たが、アメリカ国内にしても、地味すぎるな。
俺の作ったHPを見れば、差を分かるだろう（でも教えないよ！）。

ところで厨房君は、別スレで「俺だって八光流を習ったことがあるぜ。」と言っているようだけど
支部の名前は言わなくていいから、どの段階までやったのか教えてほしいな。
「習った」と言う以上、師範にもなっていないような初段〜四段の経験者程度に教わった、なんてのじゃないよね？

でも、厨房君の武道歴
> 空手４段
> 少林寺拳法５段
> 柔術（流派内緒）皆伝
> 大東流合気柔術（六方会）上級免状
> 八極拳修行歴７年
> 古武道（流儀内緒）修行歴１０年
には八光流は出てこないから、大してやっていないのでしょうか？
八光流を攻撃する以上、その根拠を構成する基礎体験がどんなものなのかを知っておきたい。
それがわかれば、なぜこれほどまでに八光流を攻めるのかが、みんなにもわかるのではないだろうか？

………まさか「柔術（流派内緒）皆伝」は八光流のことじゃないよね？？？

>>286妄想君へ
お前本当に負けず嫌いなやつだな。
倉庫行き寸前だった八光流のスレをわざわざ引っ張ってきて、
いい根性してるよ！。
言っておくが、俺はそんな安っぽい八光流の皆伝は持ってないぞ。

>>287
わかったわかった
それでは、どこまで習ったのかな？

厨房レス希望age！！

>>286 どうせハッタリだろ、厨房なんか相手にすんなって
雑誌とビデオと１、２回の講習程度で経歴を針小棒大に詐称しているだけだ
具体的な八光流の練習経歴なんか言えるはずねえよ　嘘なんだから
ま、しばらくこのスレには戻ってこないだろうね　嘘ついてんだから

お前らバカか？武道を通信でやるって？揃いも揃ってオオバカチャンリン！！
特に、厨房！！！！！
＞＞俺はそんな安っぽい八光流の皆伝は持ってないぞ
って言ってるけど、お前さぁ、八光流の中に安っぽくないものってあるの？
どうせ、太田光信・川上たけし・娯楽大使の類の、芸人葡萄なんだろ？

>>291

今のお前はエサに釣られまくってるオサカナだ（ｗ

面白くて良いぞ。良きに計らへ

>>291
空手無知君は、２ｃｈの武道板では、最強だよ。
でも、意拳の人達に組手誘われて行かないのはどうしてかなー？

>>291
何を言いたいのか不明｡｡｡｡｡
再三　太田光信・川上たけし・娯楽大使　の名前を出すのは
某プロダクションの売り込み目的か？　ここは武道板と心得よ

>56 ：空手虫 ：01/10/25 02:04 ID:AYzZHTEx
> 厨房さんって、本当、強そうだなぁ。それで聞くけど、合気道ってやっぱネタ
> ですか？あれやっても、全然強くならない、って言う人いるけど、本当？
> それと、武道全般の達人のようだから、もう少し聞くけど、八曲とか意見とか
> 大曲拳とか本当に強いですか？娯楽大使、川上たけし、太田光信って知ってますか？

おいおい、皆いい気になってるんじゃないのか？？
一日ちょっとデートでいなくなったら、言いたい放題だな。
ま、ネットの向こうで見えんからな。でも、お前らの馬鹿顔を想像つくよ。
>>288の妄想君よ。
俺の八光流の経歴を聞いてどうすんの？？
六方会の上級免状と一緒に八光流の５段も燃やしたよ。
一年で人に５段もくれる！最低の流儀だよ。
素人が喜ぶかも知れんが、ケンカの時、大けがのもとになる。

>>295
そんなネタ武道を十数年も続けたキミの無駄な努力に乾杯（ｗ

>>291
こいつあちこちで自分の馬鹿ヅラさらしてるな。
くんなよ、厨房。てめーの空手は空手じゃなくて、お遊技だよ。

>>289
是非厨房氏のスレたてたいですね。こいついったい何者か？。これだけ２ちゃんで有名な奴の正体を知りたい。

>でも、厨房君の武道歴
> 空手４段
> 少林寺拳法５段
> 柔術（流派内緒）皆伝
> 大東流合気柔術（六方会）上級免状
> 八極拳修行歴７年
> 古武道（流儀内緒）修行歴１０年

凄い武術歴だな。妄想もここまでくれば立派なものだよ　ﾜﾗ
妄想度　厨房＞＞＞＞＞オレンジ＞＞ＴａｎＴａｎ＞ウサ

２９７＞＞
そんなに構って欲しいか？オレは、組手はまぁまぁ強いって言ってんだろ。
それと、オレは厨房ではないぞ。厨房は、２９５じゃねぇか。お前、頭だけ
かと思ったら、目も悪いのか？

>>300
真性馬鹿？

＞301
きっと彼は精神病院からアクセスしてるんでしょう。
私達も彼の更正に一役買うため、なるべく自然に接しようではありませんか。

>>302
そうですね。落ち着こう。はあ…。

そうそう、キティにﾏｼﾞﾚｽしても仕方ありませんよ。
私達と違う世界に住んでるんですから話が通じるはずありません。

厨房氏の発言はおかしいと思います
>>295
>六方会の上級免状と一緒に八光流の５段も燃やしたよ。
>一年で人に５段もくれる！最低の流儀だよ。
八光流に５段の免状と言うものはありません。
全国のあちこちで八光流を名乗る偽物がありますが
そうしたところで学んだのではありませんか？
その経験を元に八光流を非難されても困りますね。
あなたは武道に造詣が深いようですから、
十分調査して、正確な記述をねがいたいものです。

厨房age

>>305の発言で八光流のもう一つの疑惑が出たぞ。
八光流の段位は最高６段までだろう？。何、今はあ５段がないのかな？
いきなり６段になるの？
確か、昔５段は師範免許で、６段は皆伝だったはず。
じゃ、今、師範免許がないか？
まあ、あってもなくても、中身は空っぽだからな。
もしなくなったとすれば、恐らく、５段も６段も同時にうっ飛ばすつもりだろうな。
そうすれば、金も一気に入るね。さすがだよ！。
>>306
勝手にageたりsageたりしろアホ。

厨房氏は正統な八光流を習っていないと断定しました。
八光流では免状に段位が記載されるのは三段までです。
御存知のように四段免状は道場練習生には出ません。
五段位に相当する免状は存在しますが、五段の表記はありません。
ですから流派内でも五段という単語さえ滅多に使わないくらいです。
流派内で使用している単語が分らないようでは経験者と認められません。
>>307
彼は、どうやら最高段位も御存知ないようです。
他の流儀を本当に学んでいるかは、なんとも言えませんが
少なくとも八光流を正式に学んではいない。

>>308
中身が頻繁に変わる流儀は信用に欠けるぞ。
料金も１０数年前にくらべて変わっただろう。
何でも自分の都合の言い様に変えるのは勝手だが。
まして、おれは八光流の免状をもっていると、一度も言ってない。
勝手に言って勝手にきめるのも勝手さ！。

＞＞309
お前の書いていることが一番信用に欠けるぞﾜﾗ
妄想は体に毒だぞ

＞＞３１０
本物のアホ

>>309
> まして、おれは八光流の免状をもっていると、一度も言ってない。
見苦しいね厨房
>>295
> 六方会の上級免状と一緒に八光流の５段も燃やしたよ。
これは何を書いたつもりなんだ？
「いまわしき八光流の五段の思い出を六方会の免状と共に焼き捨てた」
とでも言いたいのか？　ふーん、きわめて文学的な表現でございますこと。
お前は文学少女か？
俺だって八光流を習った事が有るとか威張っておきながら
今度は免状は持っていないとか言い逃れるのか？
だったらせいぜいお前の知識はヤミで習った程度だろう？
それを元に八光流を真っ向から非難する資格なんかお前にはない。
これまでのお前のえらそうな知ったかぶりはこれで底が見えたぜ。

ていうか厨房はもう経歴証した時点で１００％ネタだろ？
本人もネタ書いたつもりなんじゃないか？それなのにマジに反応して面白がってるとか。

>>313
何だ、あいつネタばなししてたんか？　それにしちゃ、そのネタを元に随分辛辣な発言するもんだな。
特定の流派・系統を非難する根拠に「ネタ」は普通使わないんじゃないか？　失礼だろうが。
あいつの書き込み見るとマジで大東流や八光流を非難してるぞ。そう思わないか３１３？
非難の根拠がオチャラケのネタだったら、あいつの真意は第三者に伝わらないぞ。
それとも非難そのものがオチャラケのつもりか？

ま、どーでもいいか
とにかくこれで、大東流系統のスレで厨房が何言おうが相手にしなければいいんだろ。

【結論】
　厨房はブラフだけの人間です。まじめな書き込みはしていません。
　まじめなみなさんは相手になさらないようにしましょう。

>>312
君、ハラからいる喋っているんじゃないのかい？
あまり意味不明のことを書くと、頭が怒れていると思われるぞ。
でも、妄想君だからな、仕方がない。
大東流の技のように、自分たちで演技して自分たちで満足しているように、
ここでも、自分で書いて、自分で解釈して、自分で満足しな。
もうこれは、君たちの体質になってるからな。

面倒だし、掲示板でこんなことやってても不毛だから厨房、オフ会でて
こいよ。
あれだけの立派な経歴の人なら自信を持って堂々とでてこれるはずだが。

>>316
君が大東流の踊りをやっているときに、俺は試合をやっているぞ。
だから、君たちに、そんなに自信があるのなら試合に出ろと言うの。
大東流や八光流、合気道の名前で異種格闘技の試合に出る人いないな。
俺も待ってるから、君らのようなやつが出たら、本当の格闘技を示してやろうとな。

ああそう、そういうのならやっぱりオフ会でてよ。
なにもよその試合とかで間接的にやらなくてもいいじゃない。
あなたと私たちで直接戦った方がずっと早いでしょ。

本当の格闘技をぜひ目の前で示してください。
口だけでないなら。

オフ会って、何かをオフにしてやるんですか？

↑　お前、空手虫だろ　自分でちゃんと調べろよ

*****************************************************************
オフ会【おふかい】
　普段ネットでチャット等をしている仲間が実際に会う催しのこと。
　オフラインで会うからオフ会。
*****************************************************************
（ついつい答える通行人であった）

厨房よ！　君のスレがお呼びだぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004285365/l50

妄想訓よ
俺はこのスレを倉庫入りにさせないぞ。
皆八光流の体質を永遠に知るべし。

＞＞３２０
違うぞ、オレは、断じて別の名前で書き込んだりせん！！

久々に上がって来たから覗いてみたら
なんだ申し開きのできない厨房氏ではないか
へたにこのスレを上げるとあんたのイメージダウンに拍車がかかっちゃうぜ
そうでなくとも失墜しているのにな（藁
ちがうかね？自称八光流五段の厨房くん。
教えてほしいものだな、どうやったら五段という段位が取れるのか？

それともまた逃げるか？
その方がいいかもな、お前の方が八光流よりインチキなんだからなー(藁

晒しあげ　

厨房さらしあげ！

>>324
お前、バカな質問をする前に、
このスレを最初から読めば質問の答えは分かる。

>>327
分かっていないのはあなたです。
八光流では五段と称する習慣も証書もないのです。
もちろんあなたが生まれる前からですよ。制度をコロコロ変えたわけではないです。
つまり、あなた自身の「五段まで取った」という発言自体が「嘘」だということです。

>お前、バカな質問をする前に、
>このスレを最初から読めば質問の答えは分かる。
なるほどよくわかりますよ、あなたがいかにまがい物であるかがね、厨房さん。
あなたが過去に言ったように、情報化社会ですから
ハッタリのようなごまかしは、すぐに化けの皮が剥がれますよ。

ハハハハ！
知らない人に言えば、それで通るが、
八光流では、五段は師範で、六段は皆伝だよ、バ〜カ
数十人数百人いるんだぜ。このネットで証明しろと言っても、限界があるのは
君自身が一番知っていて、そのような馬鹿ごと言ってるんだよ。

では質問しよう
あなたは五段を取ったという言い方をしているが、いったい誰に教わったのか？
それでどんな免状もらったのか？

>数十人数百人いるんだぜ。このネットで証明しろと言っても、限界があるのは
>君自身が一番知っていて、そのような馬鹿ごと言ってるんだよ。
一体何が数十人数百人なのか？　数字もいい加減だし何が言いたいのかわからない。

行き止まりになるとまた、クダラナイ質問をする！。
みっともないぜ。
宗家（社長と言ったほうがいいのかな！！）の名望を見れば分かるだろバカ。
数字を確かめるんだったら有段者（君の主張する師範免許）の名望を見せてもらいなアホ

>>331
矛盾だらけの厨房さん、これまでの発言↓

>俺だって八光流を習ったことがあるぜ。

>六方会の上級免状と一緒に八光流の５段も燃やしたよ。
>一年で人に５段もくれる！最低の流儀だよ。

>まして、おれは八光流の免状をもっていると、一度も言ってない。

といいながら、あなたは八光流の「師範」なのですか！？

よろしい、八光流関係者に名簿を確認してもらおうではありませんか。
師範許可証の番号、これも「燃やしてしまっている」なら
師範になった日付あるいは時期を教えてもらいましょうか？

八光流の有段者は全国に何万人もいて、各支部に所属し、名簿等の管理も各支部で行っているから
この中から厨房さんを探し出すのは非常に難しいでしょう。
しかし、厨房さんは「師範」だとおっしゃる。
なるほど八光流の師範も人数は確かに多い。
その数「数十数百」ではなく数千であると八光流は雑誌を通じて発表しています。
有段者の何万人に比べれば、大変でしょうが調べるのは不可能ではないでしょう。
名簿は本部に集約され整理され、破門経緯まで記録が残っていると聞いています。

さぁ、お答え願いたいですね厨房「師範」

>>332
ほら、俺の言った通りだろう。
でも、お前やっぱりバカだ！
ここで、＞＞師範許可証の番号を教えろ＞＞と言ったら
教えてくれるバカがいるか？？
俺はお前みたいにアホじゃないぜ。

では、我々はあなたが八光流経験者であるとの発言を一切信用せず。
あなたがその経験に基づいたとしてなされる発言の一切を否定します。

許可証の番号を出したところで、２ｃｈにおけるあなたの匿名性は変わらない。
もちろん八光流の流派内であなたが誰であるかが知れ渡ることは確実だ。
まぁ、あなたがそうなっては困るような事情がある輩であるかもしれない。
たとえば前にも誰かが書き込んでいたように
「破門されて逆恨みしている、元門人」とこそが厨房さんなのかもしれないが･･････

>>334
勝手に書いて、勝手に解釈して、勝手に判断しな！
所詮、デタラメが体の隅々に染みついたものさ。

>>335
うん、わかった
じゃ、「厨房氏とは？」「告発」スレに情報の追加しなくちゃね
「新たなる厨房氏の経歴　八光流師範（自称、あきらかに嘘）」とね

いやあ、八光流のスレをみると、馬鹿ばっかりですね。
うんこに止まる、蠅だな。

厨房よ新しいコテハンに「蠅男」ってのはどうだ？
厨房には銀蠅がつきものだ（藁

厨房よ。師範許状の番号が答えられないのなら次の質問には答えられるかな？
師範許可式において師範許状以外に何をもらった？
記念品の中身は？
ちなみに紋付・袴や巻物も一緒に燃やしたの？

>>339
３３９さんあんまりヒント出したら厨房の妄想の元を増やすだけですぜ。
蝿男厨房のことだから、巻物も燃やしちまったんでしょう。
あいつまともな日本語書けないくらいだから巻物も読めなくて
「こんなくだらないものをありがたがっているくらいだから八光流はインチキなんだ。」
とか叫んでるに違いない。
まぁ、本当に巻物もらえるところまで行ったのかどうかも怪しいけどね。

複数のスレで集中砲火を浴び、今や血ダルマ状態の厨房。
彼の正体は？
レベルの低い文章構成能力と八光流への歪んだ感情。虚言癖。
厨房の正体それは・・・十数年前本部で飼われ、病気で死んでしまったサルの子供！！！

>>341
八光流の本部でサルもいたんだ！。サルにも柔術教えたんだ？！サルが習える程度の柔術は
人間には通用しないね。もっと人間レベルのものだと思ってたのに！

>>342
いたいた、３４２ ID:Kj9IQFie
厨房スレで厨房擁護派、っていうかあっちでは厨房自身だと言われているお前だよ
なにこんなとこで騒いでるんだよ、おまえこそがサル男だよ
ほれ言ってみな「早く人間になりた〜い」ってな
こっちまで顔出さなきゃ厨房だとバレなかっただろうになぁ、ばかだねぇ(^o^)

>343
厨房さんのスレにいる合気手品の名人かな？　ハハハハ
夜が長いぞ。脳硬塞の大半は夜中おきるってさ。ぴりぴりしないようにね。
君のように「早く手品をやれるようになりた〜い」！！　ハハハハ。

>>344
ごめんな、サルには手品はできないんだよ〜
でも、サルは「大道芸」ができるからいいじゃん！よかったね！

>>344
あぁ･･････なるほど！
「脳梗塞」ってあれか、初代宗家の病気にちなんでいるのか
本人は脳軟化症とか言ってたよね
３４４もその筋の人かい？　つまり破門組？
むしろ厨房組とでも言った方がいいか？

厨房氏の知能がサル並みであると云う書き込みがありましたが、そんな事はありません。
知人の大学教授に厨房氏の知能鑑定を依頼した処、驚くべき結果が得られました。
なんと厨房氏の知能は意外と高く、ほ乳類の中ではイルカに次ぐものだったそうです。
厨房氏は馬鹿ではありませんでした！

海豚の次じゃあしょうがないな、日本語が少々おかしくても.....
「ぱ〜　ぱ〜　」ってか？
よし厨房！　今度の戦争の後には機雷除去作業はないが、地雷除去の仕事はあるぞ。
行って人のために働いてこい！　普段仕事してないそうだしな！

厨房晒しage

しばらく姿を見せない厨房先生は決して逃げているわけではありません。
又、元いた病院に再度強制収容されてしまったわけでもありません。
実は、キ−ボ−ドの上にうっかり脱糞してしまい書き込みが出来ない状況にあるのです。
修理が終わったら颯爽と登場し、３３９の質問にもキッチリ答えて下さることでしょう。
ちなみに「記念品の中身はなんでしたっけ」という意味不明の電話が本部に掛かって来たそうですが、絶対に厨房先生では無いと思います。

しんだか？

帰ってきたぞ！ちょっと居なくなると、いい気になるなよ！
１０年も前のことだから、記念品は、ゴミに出したよ。
大事に取っておく必要はあるまい。俺ってマニアじゃないぞ

↑　やっぱり「ゴミに出した」で逃げたか。
内容がなんだったか、記念品とは何だったか答えられないんじゃん。
答えられないなら、あっちのスレへ行けよ猿。

>>353
オッ、猿にも手品を教えてるの？？
君らは猿回しの大道芸人だよ。マジックでもやって客を集めろバカ。
これから、ミスター佐川のスレへ行くよ。新しい手品を披露しているかもな！！。

お猿さん、あっちで呼んでますよ〜

ウッキィ〜

下記の三つのスレを同時に読まないと、話の筋書きをわからないぞ。
＞＞＞佐川幸義ってインチキ達人なの？＞＞＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003724062/l50
↑＞＞＞武道マスコミとは裏腹に、結構うさんくさかったらしい。
＞＞＞武道板謎の達人、厨房氏とは？＜＜＜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004285365/l50
↑大東流キラーと言われる厨房氏のスレ

>>353,>>355
北海道で二匹のタヌキを見かけ、一匹がミスター佐川に、
もう一匹が君の好きなミスター奥山によく、似ていた。
二匹の性格は君のようにひん曲がってたよ。
でも捕まえたよ。皮を穿いてもってきたぞ。合気の匂いをするぞ！。

なんすか
北海道まで行ってサル・タヌ合戦すか？
マス大山は熊だったすよ
案外厨房氏程度低いっす

なんだなんだ？
猟期でもないのに密猟したバカっておまえか？厨房

お前もバカの仲間でアホだな。俺のスレへ行けば分かるよボケ。

＞＞３６０＜＜調べもせずに、バカじゃないの。

まぁまぁ、みなさん
虚言癖の危ない人はほおっておきましょう。
猟期云々はどうでもよろし。
なぜなら厨房氏はタヌキを狩りに行ったのではなくて
タヌキと試合してただけですからね〜
そうですよね？　厨房さん？

>>363
その通り！。今度は都会のタヌキ、君と試合をやるんだ！。

あなたは佐川・奥山両氏をタヌキと称し、今度はタヌキと試合だとおっしゃる。
では、佐川道場と八光流総本部道場で試合するということですな？
厨房氏は昔通っていたという総本部道場に道場破りに行くというわけですね？
ぜひとも日付をお知らせ下さい！

age

>>365
それで、何を言いたいの？？
八光流の実力を知ってるからもう行く気にもならんよ。
佐川さんの道場は、木村さんに挑戦状を送ったことがあるよ。
このスレでもハッキリと言っておく。
公開の場で決着をつけよう。君たちの実力を見せろ。
場所を指定すれば、雑誌に報告を出すから、決着をつきょう。
君たちの達人ぶりを証明してもらうじゃないか

>367
雑誌に報告を出すから、決着をつきょう。→　決着をつけよう。

日本語は正しく使いましょう。それと決着をつける前に結果が出てると思われ　（ﾜﾗ）

>>367
> 場所を指定すれば、雑誌に報告を出すから、決着をつきょう。
では、貴公子サンの道場なんかどうです？

age