氣の研究会 心身統一馬鹿攻撃スレッド
1 ：(-＿-)：
日頃、合気会に通っているんですが（一応黒帯です）、
ほかの流派も取り入れてもっと技を研究したくなりました。
そこで地元にある心身統一の道場に逝ってみました。
その道場で出会った技は、悲惨そのものでした。僕が普通に技に
反抗すると、先生はぜんぜん技がかからず、苦笑しておられました。
「相手とブレンドして・・・」は、よいのですが、これでは、
単なる踊りです。合氣会とは違って、もっとスマートな技を
やるという僕のイメージは、脆くもくずれさりました。
やはり、こうゆうへぼい技をやる流派があるので、
合気道は胡散臭くみられるのですね。
宇宙と一体となるってのは、つまり、技がうまくいったときの
あの感覚のことでしょ。それをわけわからない、宗教じみた
言葉で飾らないでよね。
何か、反論があればお願いします。
ほかの流派も取り入れてもっと技を研究したくなりました。
そこで地元にある心身統一の道場に逝ってみました。
その道場で出会った技は、悲惨そのものでした。僕が普通に技に
反抗すると、先生はぜんぜん技がかからず、苦笑しておられました。
「相手とブレンドして・・・」は、よいのですが、これでは、
単なる踊りです。合氣会とは違って、もっとスマートな技を
やるという僕のイメージは、脆くもくずれさりました。
やはり、こうゆうへぼい技をやる流派があるので、
合気道は胡散臭くみられるのですね。
宇宙と一体となるってのは、つまり、技がうまくいったときの
あの感覚のことでしょ。それをわけわからない、宗教じみた
言葉で飾らないでよね。
何か、反論があればお願いします。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/03 22:00 ID:iZYLcma2
本当に氣の研かよってたの？全然氣の研の技術や氣についての
批判じゃないジャン。
宇宙と一体となるってのは、つまり、技がうまくいったときの
あの感覚のことでしょ。それをわけわからない
違うと思うよ。反論以前にまともな批判になってない。
批判じゃないジャン。
宇宙と一体となるってのは、つまり、技がうまくいったときの
あの感覚のことでしょ。それをわけわからない
違うと思うよ。反論以前にまともな批判になってない。
3 ：合気age：01/09/03 22:08 ID:wZTBXv7o
氣の研の技術や氣についての
批判じゃない
そうですね。体感した実感でものをいっているので、
議論には、ならないですね。
批判じゃない
そうですね。体感した実感でものをいっているので、
議論には、ならないですね。
4 ：名無しさん＠１周年：01/09/03 22:20 ID:yakAmLp2
気の犬○奈○県支部長○村大センセイはフリーセックスの
日本ラ○リ○ンムーブ○○○の姦淫
日本ラ○リ○ンムーブ○○○の姦淫
5 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/04 13:29 ID:7wDQodDk
＞(-＿-) さんへ
君、何歳？
もう少し、「もの」の本質が分かるように勉強しなさい。
こんな事書いて、逆にＡ気会ではどうなの？
全国どこに行っても、各道場のレベルは同じなの？
って質問されたらどうするの？
君がどれほど「使える」かわからないけど、他流の事をアレコレ言う間に
もっと勉強したら？
君、何歳？
もう少し、「もの」の本質が分かるように勉強しなさい。
こんな事書いて、逆にＡ気会ではどうなの？
全国どこに行っても、各道場のレベルは同じなの？
って質問されたらどうするの？
君がどれほど「使える」かわからないけど、他流の事をアレコレ言う間に
もっと勉強したら？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/04 14:21 ID:hB0z1ug.
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/04 14:53 ID:8voSf0Og
とどのつまり、合気会でも氣の研でもへぼいヤツはヘボイ
貴方の体験した先生は７段以上でその流派でも有名な人なんですか？
下っ端捕まえて「使えない」なんてほんとナンセンス
貴方の体験した先生は７段以上でその流派でも有名な人なんですか？
下っ端捕まえて「使えない」なんてほんとナンセンス
8 ：だれかー_さすけ_てー：01/09/04 15:01 ID:h9OiBEbc
test
9 ：合気age：01/09/04 16:21 ID:R3iDzTDc
10 ：合気age：01/09/04 16:23 ID:R3iDzTDc
11 ：sage：01/09/04 16:31 ID:9MYvERz.
俺も気の研と合気会両方いってるけど気の研もそれなりにいいと思うよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/04 17:20 ID:v3crBJ5k
>>10
５さんはおそらく、
自分が指導をうけた先生がそうだったからといって、
他のすべての先生方もそうだ、というのは子供の発想だ、
といいたいのでは？
確かに表面をかじっただけでは、
中身＝本質がわからないのはどんな世界でも同じですから。
５さんはおそらく、
自分が指導をうけた先生がそうだったからといって、
他のすべての先生方もそうだ、というのは子供の発想だ、
といいたいのでは？
確かに表面をかじっただけでは、
中身＝本質がわからないのはどんな世界でも同じですから。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/04 23:12 ID:7jTEF9LE
14 ：名無しさん＠１周年：01/09/10 23:22 ID:iokfCE56
気の犬。カルト。田村師。既知がい。
15 ：わい：01/09/10 23:29 ID:ZC6GX9rc
ワイドショーに出たら、わい、どーしよー。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 00:10 ID:jnXvZMxU
７さん
あなたは知ってはいけない事を知ってますね！あなたの正体はだいたい判りました。
あなたは知ってはいけない事を知ってますね！あなたの正体はだいたい判りました。
17 ：１６：01/09/11 00:12 ID:jnXvZMxU
しまった。７じゃなくて4番だった。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 00:23 ID:Q6XMUfQg
合氣道バッシングも対象が細分化されてきたなー
という感慨しか湧かないスレだ。
という感慨しか湧かないスレだ。
僕は氣の研系の合氣道をやっているものですが、基本的に頑張る、反抗すると言うことは居着くことになる場合が多いようです。（状況にもよりますが）
そうなると殴られたり、蹴られたりされる状況になります。
その指導者は、優しい人でそれをしなかったのでしょう。（お客様相手ですからね）
どうすればよいかというと、やはり飛んで逃げると言うことでしょう。
合氣道にはいろいろな考えが有ると思いますので、いちいちそんなことで馬鹿にするのは分かっていないなあ・・と思うわけです。
僕は結構氣が短い方なので、多少強引にしてでも技を掛ける方ですが（本当はいけない）。
そうなると殴られたり、蹴られたりされる状況になります。
その指導者は、優しい人でそれをしなかったのでしょう。（お客様相手ですからね）
どうすればよいかというと、やはり飛んで逃げると言うことでしょう。
合氣道にはいろいろな考えが有ると思いますので、いちいちそんなことで馬鹿にするのは分かっていないなあ・・と思うわけです。
僕は結構氣が短い方なので、多少強引にしてでも技を掛ける方ですが（本当はいけない）。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 11:01 ID:9RHkOuPo
ki no ken wa otaku bakkari.
21 ： ：01/09/11 13:21 ID:zzrxQZ0Q
20＞
anntamone
anntamone
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 22:41 ID:.kGx.fBI
>>19
優秀な指導者は、いくらがんばられても、難なく技をかけます。
また、がんばられたときの研究を怠りません。
殴ったり蹴ったりなど、絶対にしません。またする必要がございません。
だいたい、木刀の振り方が・・・謎だ。
あそこの団体は、普通に会話していて、アブノーマルな印象を受けた。
空手でも柔道でもなく、合奇貝でも妖神寒でも佐川でもSAでも大盗流でもなくて
奇の犬を選ぶ理由はなんですか？
優秀な指導者は、いくらがんばられても、難なく技をかけます。
また、がんばられたときの研究を怠りません。
殴ったり蹴ったりなど、絶対にしません。またする必要がございません。
だいたい、木刀の振り方が・・・謎だ。
あそこの団体は、普通に会話していて、アブノーマルな印象を受けた。
空手でも柔道でもなく、合奇貝でも妖神寒でも佐川でもSAでも大盗流でもなくて
奇の犬を選ぶ理由はなんですか？
>22
>優秀な指導者は、いくらがんばられても、難なく技をかけます。
>また、がんばられたときの研究を怠りません。
それはそうですよ。
しかし、状況にもよりますが、もともとの技と全く別なものになりませんか？
そのようなものは初心者などには教えないものなのでは？
＞だいたい、木刀の振り方が・・・謎だ。
どこがおかしいのですか？
最小の力で、刀の重みを上手く利用した振り方だと思うのですが。
＞あそこの団体は、普通に会話していて、アブノーマルな印象を受けた。
あなたの思いこみです。
あなたは何をやっていて、どうしてそこをえらんだのですか？
>優秀な指導者は、いくらがんばられても、難なく技をかけます。
>また、がんばられたときの研究を怠りません。
それはそうですよ。
しかし、状況にもよりますが、もともとの技と全く別なものになりませんか？
そのようなものは初心者などには教えないものなのでは？
＞だいたい、木刀の振り方が・・・謎だ。
どこがおかしいのですか？
最小の力で、刀の重みを上手く利用した振り方だと思うのですが。
＞あそこの団体は、普通に会話していて、アブノーマルな印象を受けた。
あなたの思いこみです。
あなたは何をやっていて、どうしてそこをえらんだのですか？
24 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/12 00:25 ID:DwIitVo2
＞１０の合気age さんへ
１１の方の書き込みで理解していただけましたか？
（１１を書いてくださった方へ、御理解いただいてありがとう）
でも、一応私からも。
「もの」の本質って書いたから、わかりにくかったみたいですね。
この場合、合気道の話をしてるのですから「合気道と言う武道の本質」を
理解されているか（しているか）を聞きたかったんですよ。
（で、理解してないんなら、もっと勉強しなさいって事です。）
(-＿-)さんは１の書き込みで「僕が普通に技に反抗すると、先生はぜんぜん技
がかからず、苦笑しておられました。」と自慢気に書かれていますが、これを
読んでどう思います？「なんか変だな？」って思いませんか？
例えば、「正面打一教」と言う技を稽古するとします。
基本的には、一連の技の説明をされ、その説明に基づき稽古しますね。
ある日なにかの拍子に実戦となった時、頭を殴られそうになり一教をかけたが
相手にかからなかったらどうします？
相手に「今のはタイミングが悪かったから、もう一回かかってきてくんない？」
って言いますか？それよりは、そのまま相手の足を引っかけたり、相手の手を
つかみ引き崩したりしようと工夫しませんか？
これで何を言いたいかと言えば「稽古の中での技」と「実戦技」は違うと
言う事です。
「稽古の中での技」は、あくまで術理を知ったり、体を作るためにあるもので、
それに反抗して「かからなかった」からと言って、決してその相手より強い訳
ではないし、その技がへぼい訳ではないでしょう。
また、もし技の研究や鍛練が目的で抵抗するなら、相手にその旨を伝えて
行うのが本来でしょう。
合気の技の本質は「後の先」を取る技であり、なおかつ、相手の動きに対して
変化していくものであり、けっして無理矢理かける技ではないと思っています。
と、なぜ年齢の事を聞いたかといえば、10代や20代前半の若い方なら、ここら
辺が理解出来なくても、しょうがないかなと思うのですが、黒帯でしかも20代
後半以上の方が書かれているといたら、少し問題かなと思うのです。
黒帯になるまで指導された師範や、Ａ気会ではその程度の指導しかしていない
と言う事になってしまうからですよ。
１１の方の書き込みで理解していただけましたか？
（１１を書いてくださった方へ、御理解いただいてありがとう）
でも、一応私からも。
「もの」の本質って書いたから、わかりにくかったみたいですね。
この場合、合気道の話をしてるのですから「合気道と言う武道の本質」を
理解されているか（しているか）を聞きたかったんですよ。
（で、理解してないんなら、もっと勉強しなさいって事です。）
(-＿-)さんは１の書き込みで「僕が普通に技に反抗すると、先生はぜんぜん技
がかからず、苦笑しておられました。」と自慢気に書かれていますが、これを
読んでどう思います？「なんか変だな？」って思いませんか？
例えば、「正面打一教」と言う技を稽古するとします。
基本的には、一連の技の説明をされ、その説明に基づき稽古しますね。
ある日なにかの拍子に実戦となった時、頭を殴られそうになり一教をかけたが
相手にかからなかったらどうします？
相手に「今のはタイミングが悪かったから、もう一回かかってきてくんない？」
って言いますか？それよりは、そのまま相手の足を引っかけたり、相手の手を
つかみ引き崩したりしようと工夫しませんか？
これで何を言いたいかと言えば「稽古の中での技」と「実戦技」は違うと
言う事です。
「稽古の中での技」は、あくまで術理を知ったり、体を作るためにあるもので、
それに反抗して「かからなかった」からと言って、決してその相手より強い訳
ではないし、その技がへぼい訳ではないでしょう。
また、もし技の研究や鍛練が目的で抵抗するなら、相手にその旨を伝えて
行うのが本来でしょう。
合気の技の本質は「後の先」を取る技であり、なおかつ、相手の動きに対して
変化していくものであり、けっして無理矢理かける技ではないと思っています。
と、なぜ年齢の事を聞いたかといえば、10代や20代前半の若い方なら、ここら
辺が理解出来なくても、しょうがないかなと思うのですが、黒帯でしかも20代
後半以上の方が書かれているといたら、少し問題かなと思うのです。
黒帯になるまで指導された師範や、Ａ気会ではその程度の指導しかしていない
と言う事になってしまうからですよ。
25 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/12 00:26 ID:DwIitVo2
＞２２さんへ
木剣の降り方に関しては、他にも書いたのですが、気の研究会で行われている
剣の振り方は、体の鍛練や、腰（臍下の一点）の使い方 等の一人稽古用では
ないかと思っています。
「あそこの団体は、普通に会話していて、アブノーマルな印象を受けた。」
に関しては、そんな人もいるけど、まともな人の方が多いですよ。と答えて
おきましょうか。（笑）
「選ぶ理由はなんですか？」に関しては、近所にあって習いやすかったから
です。
木剣の降り方に関しては、他にも書いたのですが、気の研究会で行われている
剣の振り方は、体の鍛練や、腰（臍下の一点）の使い方 等の一人稽古用では
ないかと思っています。
「あそこの団体は、普通に会話していて、アブノーマルな印象を受けた。」
に関しては、そんな人もいるけど、まともな人の方が多いですよ。と答えて
おきましょうか。（笑）
「選ぶ理由はなんですか？」に関しては、近所にあって習いやすかったから
です。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 00:46 ID:xwtRE/o.
>>22にほぼ同意。
やっぱりがんばろうが踏ん張ろうが技がかからないとダメでしょ。
しかも抵抗したら殴られるというよりは、かからない技をかけようとして
もたもたしているうちに、受けに当身を食らうほうがありえるのでは。
片手取りから入る技なんて、受けも片手がフリーだから、
技かけるのにもたついてたらすぐに当身をもらうでしょ。
少なくとも、かかってもいない技で自分から跳んで逃げる気はしない。
やっぱりがんばろうが踏ん張ろうが技がかからないとダメでしょ。
しかも抵抗したら殴られるというよりは、かからない技をかけようとして
もたもたしているうちに、受けに当身を食らうほうがありえるのでは。
片手取りから入る技なんて、受けも片手がフリーだから、
技かけるのにもたついてたらすぐに当身をもらうでしょ。
少なくとも、かかってもいない技で自分から跳んで逃げる気はしない。
＞26さん
普通は相手の攻撃が来ないところに入りながら技をかけるものですが。
まあ、そんなのはかける人のレベルも有るし、いちいち言っていたら話が進まないか（笑）
＞やっぱりがんばろうが踏ん張ろうが技がかからないとダメでしょ。
僕はそう言っているつもりですが。
＞少なくとも、かかってもいない技で自分から跳んで逃げる気はしない。
僕もそう思います。
ちゃんと技が掛かっているので投げられたりしますよ。
氣の研の技が利かないと思われないように、一応書いておきます。
普通は相手の攻撃が来ないところに入りながら技をかけるものですが。
まあ、そんなのはかける人のレベルも有るし、いちいち言っていたら話が進まないか（笑）
＞やっぱりがんばろうが踏ん張ろうが技がかからないとダメでしょ。
僕はそう言っているつもりですが。
＞少なくとも、かかってもいない技で自分から跳んで逃げる気はしない。
僕もそう思います。
ちゃんと技が掛かっているので投げられたりしますよ。
氣の研の技が利かないと思われないように、一応書いておきます。
28 ：ワンネス沢井：01/09/12 23:43 ID:Sa2JmJAU
合気会の植芝先生は、何段ですか？
３段ぐらいですか？
３段ぐらいですか？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 23:53 ID:.J/Sj2dM
むしろ。
どんな木刀の振り方なのですか？
どんな木刀の振り方なのですか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 23:57 ID:y7dpOtxc
>bakanekoさん
稽古のとき、相手の技がかかってなかったら
止めたり当身したりするんですか？
稽古のとき、相手の技がかかってなかったら
止めたり当身したりするんですか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 23:59 ID:BztwJ9MA
>空手でも柔道でもなく、合奇貝でも妖神寒でも佐川でもSAでも大盗流でもなくて
>奇の犬を選ぶ理由はなんですか？
この質問に誰一人答えてない。
>奇の犬を選ぶ理由はなんですか？
この質問に誰一人答えてない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 00:01 ID:ylXCqXlk
家から近いというのは・・どうだろう。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 00:02 ID:5PAghsA6
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 00:06 ID:ylXCqXlk
＞おにく
精神論はわかった。だが、A氣会の下っ端野郎に、かからない技をやる
奇の犬師範は、ちょっと疑問。
精神論はわかった。だが、A氣会の下っ端野郎に、かからない技をやる
奇の犬師範は、ちょっと疑問。
＞31さま
＞この質問に誰一人答えてない。
統一道のリラックスと言うことが、あらゆること（武道以外にも）でも有効なことだと思ったからです。
＞30さま
＞稽古のとき、相手の技がかかってなかったら
＞止めたり当身したりするんですか？
そんなことはもちろんしません。
どういうところがダメなのか先生に質問したり、仲間に聞いてみたり、検証します。
＞この質問に誰一人答えてない。
統一道のリラックスと言うことが、あらゆること（武道以外にも）でも有効なことだと思ったからです。
＞30さま
＞稽古のとき、相手の技がかかってなかったら
＞止めたり当身したりするんですか？
そんなことはもちろんしません。
どういうところがダメなのか先生に質問したり、仲間に聞いてみたり、検証します。
付け足しますと、技の説明でも僕の先生は「こことここで当て身が入れられる」とかそういった理合で教えてくれることがあります。
が、そういったのはあくまでも理合で、実際にそのように練習している訳ではありません。
が、そういったのはあくまでも理合で、実際にそのように練習している訳ではありません。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 00:47 ID:FY1W4CEM
自分から技にかかると、相手の技が本当にかかってるか
分からなくなったりしませんか？
相手が自分から技にかかってくれると、自分の技が本当に
相手にかかっているのか分からなくなりませんか？
分からなくなったりしませんか？
相手が自分から技にかかってくれると、自分の技が本当に
相手にかかっているのか分からなくなりませんか？
37さんへ
そんなことが無いように練習しているつもりですが。
どんなつもりでそんなこと書くの？単なる煽りにしか思えないのですが。
そんなことが無いように練習しているつもりですが。
どんなつもりでそんなこと書くの？単なる煽りにしか思えないのですが。
39 ：37：01/09/13 02:03 ID:lWfcDFH6
単なる疑問です。
気に入らないならやめます。
気に入らないならやめます。
＞37さんへ
あら、そうですか、失礼しました。
気に入らないもなにも「そんなことが無いように練習しているつもりですが」
としか言いようが無いですねえ。
あら、そうですか、失礼しました。
気に入らないもなにも「そんなことが無いように練習しているつもりですが」
としか言いようが無いですねえ。
41 ：猫猫言うやつはヲタ：01/09/13 03:44 ID:RM0nDhJg
＞統一道のリラックスと言うことが、あらゆること（武道以外にも）でも有効なことだと思ったからです。
健康のためといいなさい。それ以上でもそれ以下でもないだろう。
それでいいじゃないかヲタはさ。技がかからなくても倒れた振りしてりゃさ。
ケケケケ。
健康のためといいなさい。それ以上でもそれ以下でもないだろう。
それでいいじゃないかヲタはさ。技がかからなくても倒れた振りしてりゃさ。
ケケケケ。
>41さん
あっそ。
あっそ。
43 ：ケケケケ言うやつはヲタ：01/09/13 04:33 ID:L5MqzGxk
まあ、もうまともな話が出来ないようなので、１が少し認識不足と言うことでここは終了しましょう
44 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/13 12:53 ID:MDnG2Fws
＞３４さんへ
私が当事者ではないので、どうしてそうしたのかはわからないですね。
ただ、ここに書かれている内容から推測するなら、
１．その気の研究会の師範に実力がなかった。
２．入門した人だから、気の研究会の技の考え方がわからなくても、その
うち分かるだろうと気にしなかった。
（技の考えとは、『合気の技の本質は「後の先」を取る技であり、なお
かつ、相手の動きに対して変化していくものであり、けっして無理
矢理かける技ではない』って事ね。）
の、どっちかじゃないかな？
私が当事者ではないので、どうしてそうしたのかはわからないですね。
ただ、ここに書かれている内容から推測するなら、
１．その気の研究会の師範に実力がなかった。
２．入門した人だから、気の研究会の技の考え方がわからなくても、その
うち分かるだろうと気にしなかった。
（技の考えとは、『合気の技の本質は「後の先」を取る技であり、なお
かつ、相手の動きに対して変化していくものであり、けっして無理
矢理かける技ではない』って事ね。）
の、どっちかじゃないかな？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 12:57 ID:zJKxEtlk
多くの樹の研究会の師範は相手に頑張られると技が効かないのは本当です。
46 ： ：01/09/13 13:22 ID:OwVN83iU
どういう根拠で？
47 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/13 14:17 ID:9gb2vlcY
＞３０、３７さんへ
私が答えるべき事じゃないのですが、読んでて書きたくなったので書いて
しまいます。ごめんなさい。（bakanekoさんも、ごめんなさいね）
まず３０の書き込みに対して、
私の場合、当て身はしませんが、技は止めてしまいます。
で、その技が、なんで有効でない（効かない）のかを相手に説明し、相手が
その技を理解出来るように相手をリードするように投げられます。（自分から
受け身をとりますし、私が投げる時にも相手の方に技がかかっていなければ
止められてしまいます）
なぜ、そんな事をするのかと言えば、合気の技は力技（無理矢理かける技）
ではなく、キチンとした術理にのっとった微妙な感覚を必要とされる技だから
です。一人でその感覚をつかめと言っても、なかなか理解出来ないと思います
ので、相手と相互に技の感覚の情報をやり取りする事が必要であると思っている
からです。
３７の書き込みに対して、
その問題が全く無い訳ではないと思います。
ただ、それを言うなら型稽古のみを行なっている全ての武術、武道が抱えて
いる問題であると思います。
それを解決していくには、信頼のおける相手（師範や先輩、同期の仲間 等）と
相互に技の感覚の情報をやり取りする事や、技の研究や鍛練する事じゃないかと
思っています。（ただ、もう一つの解決方法として自由乱取りの様なものも考え
られると思いますが、気を付けないと勝ち負けだけを競う事になりやすいと
思います。）
決して、馴れ合いの稽古をしたりしてるつもりはないですよ。
私が答えるべき事じゃないのですが、読んでて書きたくなったので書いて
しまいます。ごめんなさい。（bakanekoさんも、ごめんなさいね）
まず３０の書き込みに対して、
私の場合、当て身はしませんが、技は止めてしまいます。
で、その技が、なんで有効でない（効かない）のかを相手に説明し、相手が
その技を理解出来るように相手をリードするように投げられます。（自分から
受け身をとりますし、私が投げる時にも相手の方に技がかかっていなければ
止められてしまいます）
なぜ、そんな事をするのかと言えば、合気の技は力技（無理矢理かける技）
ではなく、キチンとした術理にのっとった微妙な感覚を必要とされる技だから
です。一人でその感覚をつかめと言っても、なかなか理解出来ないと思います
ので、相手と相互に技の感覚の情報をやり取りする事が必要であると思っている
からです。
３７の書き込みに対して、
その問題が全く無い訳ではないと思います。
ただ、それを言うなら型稽古のみを行なっている全ての武術、武道が抱えて
いる問題であると思います。
それを解決していくには、信頼のおける相手（師範や先輩、同期の仲間 等）と
相互に技の感覚の情報をやり取りする事や、技の研究や鍛練する事じゃないかと
思っています。（ただ、もう一つの解決方法として自由乱取りの様なものも考え
られると思いますが、気を付けないと勝ち負けだけを競う事になりやすいと
思います。）
決して、馴れ合いの稽古をしたりしてるつもりはないですよ。
48 ：45：01/09/13 16:40 ID:b3bFOAGY
一教の押え簡単に起き上がれた。
小手返しのうつ伏せにひっくり返すのひっくり返らなかった（その前に小手返しが全く効かなかった）。
呼吸動作で簡単に倒せた。
呼吸動作で簡単に止める事が出来た。
フルネルソンから脱出する技、脱出出来ず。（ヘッドロックもまたしかり）
正座で肩を押さすの、続けて数回倒された。
以上が樹の研究会の師範クラスの実態です。
小手返しのうつ伏せにひっくり返すのひっくり返らなかった（その前に小手返しが全く効かなかった）。
呼吸動作で簡単に倒せた。
呼吸動作で簡単に止める事が出来た。
フルネルソンから脱出する技、脱出出来ず。（ヘッドロックもまたしかり）
正座で肩を押さすの、続けて数回倒された。
以上が樹の研究会の師範クラスの実態です。
49 ：ケケケケ：01/09/13 17:42 ID:4OrsSfvo
ふふーん。
合気道のいろいろな流派のなかでも、ここの団体は、ひどい責められ方だ。
見ていてかわいそうになるよ。まぁ実力がないからしょうがないか。
こんなこというと、「実力の定義ってなんだ」「ものの本質だあ」
とかヲタが暴れだすので終了しとこう。
あ、俺もヲタか、ケケケケ言ってるな。
ケケケケ
合気道のいろいろな流派のなかでも、ここの団体は、ひどい責められ方だ。
見ていてかわいそうになるよ。まぁ実力がないからしょうがないか。
こんなこというと、「実力の定義ってなんだ」「ものの本質だあ」
とかヲタが暴れだすので終了しとこう。
あ、俺もヲタか、ケケケケ言ってるな。
ケケケケ
50 ： ：01/09/13 18:48 ID:ilV.vzq.
その話がどこまで本当か分からないけど、全ての先生がそういう訳ではないのでは？どこでも一緒でしょ？ばからし、えらく得意げだね。何段の先生なの？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 19:28 ID:IM2s6Xu6
5dann ijyou tasuu !
52 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/13 20:03 ID:gyr//CCg
＞４５さんへ
「多くの樹の研究会の師範は・・・」と書かれていますが、どちらの支部の
何人くらいの師範に試されて言われてるのでしょうか？
教えてください。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 22:03 ID:SBdWdwQg
souhonnbu, toukyou honnbu, kanagawa(kei fukumu), kansaihonnbu.
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 22:04 ID:SBdWdwQg
i shi fukumu.
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 22:19 ID:WP05xwPs
i shi wa kiatsu ga dekinai aruyo !
56 ：37：01/09/14 00:42 ID:HYDE.2HM
＞Ｏｎｉｋｕ さん
丁寧に説明してくださってありがとうございます。
僕は気の研究会の稽古は参加したことはもちろん見たこともありません。
ここの書き込みを見て感じた疑問を書かせてもらいました。
僕が思ったような問題点をどう考えて解決しているのか知りたかったのです。
見てもいないので馴れ合いでやっているとか思ってませんし、
実力に疑いを持っているわけでもありません。念のため。
丁寧に説明してくださってありがとうございます。
僕は気の研究会の稽古は参加したことはもちろん見たこともありません。
ここの書き込みを見て感じた疑問を書かせてもらいました。
僕が思ったような問題点をどう考えて解決しているのか知りたかったのです。
見てもいないので馴れ合いでやっているとか思ってませんし、
実力に疑いを持っているわけでもありません。念のため。
57 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/14 13:39 ID:C6eal5nc
＞３７さんへ
そうでしたか。御無礼いたしました。
ごめんなさいね。
どうも絡まれるような書き込みが多いので過剰に反応してしまいました。
拙い説明でしたが、御理解いただければ幸いです。
そうでしたか。御無礼いたしました。
ごめんなさいね。
どうも絡まれるような書き込みが多いので過剰に反応してしまいました。
拙い説明でしたが、御理解いただければ幸いです。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 21:28 ID:PJRDYpHw
スティーブン セガールって宗主の昔の弟子って本当ケ？
なら宗主って本当は結構強いんじゃないのケ？
なら宗主って本当は結構強いんじゃないのケ？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 00:08 ID:HxKVbxSg
氣の研究会と合気会って具体的にどう違うの？
両流派体験者の意見求む。
両流派体験者の意見求む。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 01:40 ID:a2fk4OtU
セガールは白帯時代はアメリカのハリー石坂師範の弟子。初段は氣の研でとったと思う。
というわけで宗主の弟子といえば弟子だけど、カッコ付き。
というわけで宗主の弟子といえば弟子だけど、カッコ付き。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 02:11 ID:ZS3MQtcs
THANK YOU. TOKORODE KI NO KENN NO DOKO NO DOUJYOU NI SEGALE WA ITA NO?
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 03:10 ID:M1/41f/U
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 03:51 ID:9mZGioWg
背ガールって２段ぐらいまでは、
Ａ気会のはず。
Ａ気会のはず。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 06:11 ID:5SYOlASo
セガールとは20年前の氣の研究会の大阪の堺での合宿で一緒でした。当時彼は白帯だった。Ｋ岡先生がブン投げておられました。
65 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/09/15 06:37 ID:IrRWatMQ
se-girlの演武見たことあるなぁ。あれは、なんとも言い難い。
うーむ。巧い技ではない。
うーむ。巧い技ではない。
66 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/09/15 06:59 ID:IrRWatMQ
さぁ、諸君復習だ。
奇の研究会 ＝ 宗教じみたマスゲーム風ヲタ団体
A鬼会 ＝ 植芝マンセー自己流ごちゃ混ぜ団体
Y神館 ＝ 塩田マンセーロボット合気
SA・とみき ＝ 実戦風で失敗異端児
D東流 ＝ 古武術ヲタ
ケケケケ流 ＝ 電波投げ（最強）
ケケケケ流入門希望者は、あなたの一番恥ずかしい時の写真を
同封の上、手紙を道場まで送ること。
住所
50-B Peninsula Center #317
Rolling Hills Estates,
Calif. 90274
Fax: 1-310-265-0351
奇の研究会 ＝ 宗教じみたマスゲーム風ヲタ団体
A鬼会 ＝ 植芝マンセー自己流ごちゃ混ぜ団体
Y神館 ＝ 塩田マンセーロボット合気
SA・とみき ＝ 実戦風で失敗異端児
D東流 ＝ 古武術ヲタ
ケケケケ流 ＝ 電波投げ（最強）
ケケケケ流入門希望者は、あなたの一番恥ずかしい時の写真を
同封の上、手紙を道場まで送ること。
住所
50-B Peninsula Center #317
Rolling Hills Estates,
Calif. 90274
Fax: 1-310-265-0351
67 ：i =：01/09/15 08:10 ID:TRHy2Q0g
ヨウヤク ジュウショ ガ ワカッタ。 イマカラ テロ シマス。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 08:47 ID:9KzkJ/7.
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 21:14 ID:tpPYsx6k
ケケケケはヲタ。以上。
70 ：ケケケケッケ：01/09/15 23:03 ID:SbYOt2tA
オマエ ガ オタ ダロウ ＃６９ ヨ！
ケケケケケワ ヲタ イジョウ！
ココロワ アイ ニ チガイナイ！
カッカｋッカッカ、ケケケケ ！！！！
ケケケケケワ ヲタ イジョウ！
ココロワ アイ ニ チガイナイ！
カッカｋッカッカ、ケケケケ ！！！！
71 ：名無しさん＠１周年：01/09/15 23:54 ID:PSGKOzrs
kinokenn=innchikikarutosyuukyou
72 ：ケケケケッケ：01/09/15 23:56 ID:6kBveHnY
＃６９
オマエ ガ 心 （＝i) だな！
ケケケケッケ キキキッ氣
オマエ ガ 心 （＝i) だな！
ケケケケッケ キキキッ氣
73 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/09/16 00:15 ID:bUGOQ1RE
74 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/09/16 00:16 ID:bUGOQ1RE
氣氣ｯ氣氣氣ｯ氣氣氣ｯ氣氣氣ｯ氣氣氣ｯ氣氣氣ｯ氣
75 ：ケケケケッケ：01/09/16 00:55 ID:2zN1A2bU
氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣いい氣
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
ケケケ軍団決起スベシ！ケケケ軍団決起スベシ！
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 02:44 ID:KuHBL7ec
氣の研は合気道の技を通して、心身を統一させる事が目的の団体なので、技自体は
大した事は無い、と聞いたことがあります。
藤平光一先生はものすごかったらしけど、その弟子が凄いとは限らない。
大した事は無い、と聞いたことがあります。
藤平光一先生はものすごかったらしけど、その弟子が凄いとは限らない。
77 ： ：01/09/16 04:10 ID:i3QzeMZU
聞いただけかい？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 08:22 ID:/MHkKm7w
胴着の上腕部分を親指と人差し指で軽く掴み真下に落とすやつで、誰がやっても
落とせなかった巨大な外人に対して宗主がやった時、胴着が肩口からちぎれたらしい。
落とせなかった巨大な外人に対して宗主がやった時、胴着が肩口からちぎれたらしい。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 10:59 ID:ZxXrr4Uk
宗主と石原都知事の笑った時の顔がそっくりと思いませんか？
80 ：Ｏｎｉｋｕ：01/09/17 13:22 ID:dVmBAeD2
＞６２さんへ
そうでしたか。
Ｕ芝開祖はそのような言葉を嫌われてたのですか。
もっとも、私の合気道歴の始めが心身統一合気道なので、Ｕ芝開祖に御指導
いただいた事はございませんので、知りませんでした。
「後の先」云々については、合気道を説明するにあたり、説明上の便宜を
はかる為に使いましたが、合気道的な考え方でいけば、たしかに必要がない
のかもしれないですね。
相手の攻撃をただ、ジッと待っているのが合気道ではないですからね。
彼我の状態を読み取り、スッと前に入っていくのが合気道の本来でしょうからね。
＞７６さんへ
「藤平光一先生はものすごかったらしけど、その弟子が凄いとは限らない。」
たしかにそうですね。（笑）
でも、そのように思われないよう稽古に励んでらっしゃる方が多いと思います。
それは気の研究会であろうが、他の流派、武道、武術全部同じじゃないですかね？
そうでしたか。
Ｕ芝開祖はそのような言葉を嫌われてたのですか。
もっとも、私の合気道歴の始めが心身統一合気道なので、Ｕ芝開祖に御指導
いただいた事はございませんので、知りませんでした。
「後の先」云々については、合気道を説明するにあたり、説明上の便宜を
はかる為に使いましたが、合気道的な考え方でいけば、たしかに必要がない
のかもしれないですね。
相手の攻撃をただ、ジッと待っているのが合気道ではないですからね。
彼我の状態を読み取り、スッと前に入っていくのが合気道の本来でしょうからね。
＞７６さんへ
「藤平光一先生はものすごかったらしけど、その弟子が凄いとは限らない。」
たしかにそうですね。（笑）
でも、そのように思われないよう稽古に励んでらっしゃる方が多いと思います。
それは気の研究会であろうが、他の流派、武道、武術全部同じじゃないですかね？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 13:22 ID:vBrBBSGI
↑それ前スレにもあったyo!
82 ：名無しさん＠１周年：01/09/17 22:41 ID:NklPimIw
神奈川大将ラエリアン
83 ：名無しさん＠１周年：01/09/17 22:42 ID:NklPimIw
ラエル
84 ：名無しさん＠１周年：01/09/17 22:43 ID:NklPimIw
ラエリアン田村
85 ：名無しさん＠１周年：01/09/17 22:46 ID:NklPimIw
ｆｒｅｅ ｓｅｘ free ｓｅｘ ｒａｅｒｕ ｔａｍｕｒａ
ｈｅｎｎｔａｉ ｒａｅｒｕ ｋｉｃｈｉｇａｉ ｒａｅｒｕ
ｓｅｘ ｔａｍｕｒａ ｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘ
ｈｅｎｎｔａｉ ｒａｅｒｕ ｋｉｃｈｉｇａｉ ｒａｅｒｕ
ｓｅｘ ｔａｍｕｒａ ｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘｓｅｘ
86 ：KeKeKeKe：01/09/17 23:35 ID:hS2MPs1Q
Ki Ki Ki KeKeKwwwwooooIIIIIiiiiiiIII
87 ：ケケケケ ◆tryoGEAE ：01/09/18 00:06 ID:4hb3BaKc
田村とかいう奴をしつこく攻撃する、粘着野郎がいるが・・
そいつはいったい何者？
そいつはいったい何者？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 01:08 ID:GdqvjphA
−−−−−−− 第一部・完 −−−−−−−
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 09:38 ID:WJ7HYIAg
T村 ニワ テキ ガスクナイ ハズ！
ト イウ コトワ ダイタイ サッシ ガツクゼイ ！
ト イウ コトワ ダイタイ サッシ ガツクゼイ ！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 14:20 ID:k3US.oKw
もっと煽れよ！
91 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 22:07 ID:sPwS5l.k
ラエリアン ラエリアン ラエリアン ラエリアン
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:10 ID:NlkoQjpU
ヘンタイ ヘンタイ ヘンタイ ヘンタイ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:11 ID:NlkoQjpU
ダレカ ワカリマシタ！
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:11 ID:NlkoQjpU
ソレワ ヘンタイ ラエリアン デス！
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:31 ID:Z8WydqTI
−−−−−−− 第二部・完 −−−−−−−
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 22:32 ID:Dkiqqhvo
97 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 23:23 ID:WXZvps1w
ワタシハヘンタイラエリアン。
98 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 23:27 ID:WXZvps1w
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウムタイショウヘンタイ。ラエル＝オウムタイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム。
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウムタイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム。
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
タイショウヘンタイ。ラエル＝オウムタイショウヘンタイ。ラエル＝オウム
99 ：コレノコトカ。：01/09/18 23:44 ID:DqutcDcE
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 11:10 ID:FRSJcVn2
−−−−−−− 第三部・完 −−−−−−−
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 21:45 ID:/pyAnL4g
64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=999518541&ls=50
102 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 22:48 ID:NW51wcOg
９９これのことだい。
ｔはラエル。ラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエル
ｔはラエル。ラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエルラエル
103 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 00:50 ID:Zw4vDIJI
raeru
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:48 ID:tPwoixik
松いいいい
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 07:00 ID:BeHc46Kw
つーか頭の固いバカ大学生どもマジ氏ねや
データ糞野朗ども。夏休みの大学生狩りは楽しいぞ
夜中、サークル奴らボコボコ最高だぜ
松いいいい
データ糞野朗ども。夏休みの大学生狩りは楽しいぞ
夜中、サークル奴らボコボコ最高だぜ
松いいいい
106 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 22:46 ID:s1Ox1bEE
しんぽううちゅうれいかんそくげんじょう
ちんぽうらえるふりーせっくすそくたむら
ちんぽうらえるふりーせっくすそくたむら
107 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 23:54 ID:7sxM.aZQ
らえるらえるらえるらえるせっくすせっくすせっくすせっくす
たいしょうたいしょうたむらたむら
たいしょうたいしょうたむらたむら
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 14:58 ID:LVf8T7nQ
尾張
109 ：1：01/10/02 15:07 ID:QASB3F.6
その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/
110 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 00:48 ID:MoobT7Ww
らえる
111 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 22:49 ID:ls0WwQlE
へんたいらえる
112 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:32 ID:wdQWWQP6
たいしょうらえる。
たいしょうらえる。
へんたいふりーせっくす
きちがえらえる
たいしょうらえる。
へんたいふりーせっくす
きちがえらえる
113 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:36 ID:wdQWWQP6
せっくす
ふりー
かながわ
たいしょう
らえりあん
ふりー
かながわ
たいしょう
らえりあん
114 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:38 ID:wdQWWQP6
らえる
らえる
らえる
せっくす
たむら
せっくす
えいず
せっくす
かながわ
たいしょう
へんたい
らえる
らえる
せっくす
たむら
せっくす
えいず
せっくす
かながわ
たいしょう
へんたい
115 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:40 ID:wdQWWQP6
らえる＝おうむ
たいしょう
かながわ
らえりあん
ほも
へんたい
せっくす
ふりー
たいしょう
かながわ
らえりあん
ほも
へんたい
せっくす
ふりー
116 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:41 ID:wdQWWQP6
らえりあの
むすこ
ばか
むすこ
ばか
117 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:42 ID:wdQWWQP6
らえる
せっくす
らえる
へんたい
きちがい
おかると
らえる
せっくす
らえる
へんたい
きちがい
おかると
らえる
118 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:44 ID:wdQWWQP6
らえる
うちゅうじん
らえる
らえる
らえる
うちゅうじん
らえる
らえる
らえる
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 08:58 ID:wVeD/9FQ
120 ：アクエリアン：01/10/18 18:15 ID:f5+jFO5g
私はアクエリアン
121 ：手コキ：01/10/18 18:21 ID:ZEuOwdXm
私の名はメーテル
122 ：chinn chinn：
chin chin sei kara kita kintama desu!