★打撃の限界★

私ははつねづね打撃の限界を説いてきたが、
先日、アメリカのトークショーであったという
ヘビー級ボクサーどうしの乱闘を見た人はいますか？
至近距離から殴り合いにならずつかみあいに
なってそのまま転倒しながら押し合いへしあう
ヘビー級王者と前ヘビー級王者。
実際素手での打撃は相手へのダメージがグローブを
つけているときより小さくなるのみならず、自分の
拳をいためることが知られています。

実際に殴り合いが成立するのは、
一、相手がその殴り合いに殴り合いで応じようとした時。
一、先制パンチで一方的殴りつける場合
の二通りのみです。

そして、打撃が効果を発揮する場合は
一、打撃の痛みに耐性のない素人
一、打撃による相手の戦意喪失
一、適確に急所に当てた場合
の三通りのみです。

以上のような理由から古来我国では
組み討ちや相撲、柔術などの武術が
発展してきました。
然るに、戦後一時期の空手ブームにより
打撃信仰者が誕生してしまいました。
グレイシー柔術の登場によりこの幻想は
崩壊したかに見えますが、未だに打撃を
信仰するものがいます。
変わり身のはやい一部の中国拳法家なぞには
「中国拳法は投げ関節を主体としたもの」などと
時勢を受けて変節したものもいますが、日本の
武術界にはいまだに打撃を信仰するものがいます。
一刻もはやく日本の武術界が本来の姿を取り戻し、
打撃信仰をやめ、打撃は組み技の補助手段であるに
すぎないことを認識して欲しいものです。

正直、喧嘩の決着で戦意喪失以外に見たことない。

はいはい。次の方どうぞー

君は何か格闘技やってるの？

なお、相手が先につかみすぐに
相手の体勢を崩そうとすれば
はなっから殴り合いが成立しない
ことはいうまでもありません。

スレ立ててやるネタじゃねーだろ。

あれは完全にカメラを意識してるよ、興行スポーツとしての宿命だな。
プロレスやってたよ。

まあ反対はしないけど、賛成もできんな。さる対抗戦で打撃信仰がさらに強まってるし。(笑)
俺は総合派です。

>>2
同感です。

だいたいケンカで関節極めるほうが難しいと思われ。

とりあえず寝ろ。明日にはこんなことに興味なくなってる。

>>10
それは素人の台詞。
実戦でも使えるためにこそ術を習っているのだ。

殴られる方がこわいって。

＞12
それは打撃も一緒では。

ケンカで寝技はつかってくれよ。
>>4の質問にも答えておくれ。

＞スペック
あんたキャラいいよ。

「正直」つけてよ

じつは独眼竜だったり

>>14
それはそうだが、素人をぼこぼこにたこ殴りに
してケガを負わせて戦いを終わらせるのが
武術家たるものの戦い方だろうか？

>>14
正直が抜けてる

>>19
話がずれてないか？

正直、悪かった。
正直、昔の自分は捨てたい。

まあ、あんまり言いたくないが、
打撃の限界は私の経験からも言える。

>>22
おもしろい

>>23
だから何の格闘技やってるんだよ

あんたホントは、健介じゃないの。
試合にも出ずにこんなとこで…

素手に過去スレもたっているが、
拳はテーピングをするだけでも
強度が随分と違ってくる。
したがって、空手家でテーピングを
しているものは武器をもって戦って
いるようなものだと言いたい

多人数を相手にしなければならない場合はどうお考えか？

正直、一武術家と三重狼を見守りたい。
正直、タイタニック見たのは時間の無駄。

ところで唐手は素手で武器に対抗するために発展したんじゃなかったか？

みんな下らないこと言ってないで武器持とうよ。なんでもありで武器持たないのはおかしいでしょ。
とりあえず練習あんまいらない催涙スプレーとかスタンガン持っとけば？打撃も投げもないでしょ。

>>25
あまり言いたくないのだが、某古流柔術だ。

正直、聞きたくなかった。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

>>32
それだけ？

>>31
そう思う人は、この板にくる必要ないのでは？

>>28
打撃を使うことは否定してない。

武器も寝技も投げも何でもありのまさに殺し合い
の中から誕生し、現在まで生き残っている憲法・空手などの
打撃系が実戦で使えないなんてありえないと思う。

なんだか大した反論が出ませんね。
やはり、皆さん打撃の限界には
気付いているということでいいでしょうか？

スタンガンとか使えばラクだが、そんなもんごそごそ出している暇などない。

>>38
使えないとは言っていない。
打撃だけでは限界がありますよ。
と言っているのです。

正直、1の限界に気付いた俺。

>>36
いや、この前提を言いたかったんだ。許せ。俺は素手では総合系だ。打撃は空手、組み技は合気道とか古武道やってる。

>>39
はずかしい・・

>>41
っていうか、誰も打撃に限界が無いなんて言ってないのでは？

正直スペックのファンになった。

日常で突然襲われる場合、相手がいきなり
つかみかかってくるというパターンというのは
思った以上に多いものです。
日本古来の相手の手首の逆をとるなどという
返し方はじつに実戦的な技です。

グレイシーの組技は認めるけど、古流柔術の組技も認めていいのか？
別もんだと思うが

ケンカで寝技やるバカがどこにいる？

いったん組み付いたら逃げようと思ってもそう簡単に逃げられないよ。
相手がなに持ってるか分んないのに組み付くのは危険。

正直、少年漫画板にも出入りしている。

>>40
出す時間くらい稼げよ。(笑)

はぁ、、、打撃の限界はわかってますよ。

大ぶりな蹴りを掴まれ関節とかされる。
パンチをひるまずにかいくぐって倒されて関節。
しかも、一発で倒れない上に、ケガさせたらマズイ。
一発で倒しちゃって死んだら過剰防衛。

狭い場所では突き意外（膝蹴りなどの接近用足技などをのぞく）の打撃はできない。

以上。。。打撃の限界はわかってます。
しかし、私は打撃にこだわる。

>>43
つまり、わざわざ武器になるものが転がってるのに、使わないのはオカシイと
言いたいんだね？それなら同意できるよ。

俺は打撃の補助に組技やったほうがいいと思うぞ。
ところでお前さんは組み技には限界がないと思ってんのか?

確実に相手をしとめようと思ったら、
打撃で相手の動きを封じて投げて
固め技ですね。

正直、後ろ廻し蹴りで決まってくる。

>>53
そういう拘り、俺も応援したいよ。

>>53
そこまでわかっていて、なぜですか？

>>59
拘りがあるから強くなれるんじゃないのか？

そして敵の仲間に後ろから刺される

>>1
ようするにお前さんは組技に都合の良い部分しか言ってない。

>>56
後ろから後頭部蹴られておわりじゃない？
さっさと水月に一発入れて逃げるのが一番賢い。

>>54
そういうことかな。まあ武器持ち歩けってことなんだけどね。まわりにある武器も使うのは当たり前だし。
ただ相手が素手で一人ｏｒ二人だったら武道をやってるものなら使わないべきだね。

また特に興奮状態にある人間は打撃の痛みが
まったく効かない場合がよくあります。

正直、俺の話を聞け。

>>65
どうせどっかで訊いた話だろ？

打撃信仰者というのは「一瞬」に引かれてるんだよ。
一瞬ってきれいじゃない？

>>65
そのために急所の位置を把握し、そこに打撃入れるために
練習してるんじゃないの？

１ｶﾞ､ﾀﾏﾗﾅｸ､ｷﾓｲ･････

武器をもっていても取っ組みあいになるケースはよく
あります。なぜなら柔術自体が槍や刀で斬り会う戦場の組み討ちから
発展したものだからです。

>>70
同意してしまうよ。

長野に似た臭いがする。

>>67
実体験からじゃ。ボケ！

>>69
そりゃ、わかるが、完璧な人間などこの世にいねえんだよ。

だから唐手も武器を持てなくて、その上で相手を殺すために発展した殺人術じゃないのか？

正直、1は真島クンの読みすぎだと思う。

なんだか知らんが冷やかしにきている
やつばっかだな。
もう終わりにすんぞ。コラ！

柔術とかの高度な技術も好きだが自分の気性に合いませんので。
組技に対しては逃げて逃げて逃げ巻くって打撃で勝負したいです。
あ、一対一の話です。

打撃が好きなのでソレを極めたいというのはバカな夢でしょうか？

>>76
懐かしすぎる。

>>74
打撃格闘技はやった上でのことか？

>>71
今の武器をなめんなよ。武道家が持った催涙スプレーを防ぐのはむずいぞ。

正直、俺は興味無かった。

>>75
おまえ素手で喧嘩したことが、どれくらいあんだよ。

なに一人できれてんだ?

ここ２ちゃんで冷やかしに会わないスレは珍しいぞ。よってあきらめろ。

おまえら辻投げ食らわすぞｺﾞﾙｧ！

確実に相手をしとめようと思ったら、
打撃で相手の動きを封じて投げて
固め技ですね。

口調が変わったな。しとめる必要がどこにあるの？スキを見てトットと
にげるのが一番賢い。

正直、1は恐ろしい。

別に数えるものでもないな。
ほどほどにやったことあるよ。

正直、投げられたい。

まーそう怒らずに冷静にいきましょうや。

１よ、麻薬でもきれたんか？

名スレの予感・・・

打撃の方がかっこいいよ

新電波誕生に乾杯。

素人どもは手におえないな。
武術をやっていると言ってもこの程度か。
いいか。そもそも後々、傷害容疑の証拠となる
打撃を使うのは最後の手段なんだよ。
おまえら何のために武術やってるんだ？

喧嘩は倒したら逃げる。これ常識。けして殺したりしちゃダメ。
頭にきても倒した相手の喉を踏むのはやめよう。

>>95
自分に酔うなよ。
なんか主張が変わってるぞ。

倒れた相手に打撃くわえたら、下手すりゃ死ぬぞ。
それくらいは武術家として常識だよな。

打撃は最後の手段ということで・・・・・、ファイナルアンサー？

私のレスは無視ですか？

まともな反論ができるやつはいないのか

正直、死ぬことの方が少ない。
正直、バキは面白いけどこんな悪影響もあった。

>>100
どれ？

ファイナルアンサー？

ていうかそんなに実践的な日常生活おくってるわけ？スリルな毎日おつかれ
打撃もならってみたら？おもしろいかもよ
それでなんの流派　？教えてよ　だまってるのはずるいよ

>>95
だったらなおさら逃げろよ。それとも警察来るまで捕まえといて
ヒ−ローにでもなりたいの？同じ場所にとどまるのが危ない
くらいわかるでしょ？仲間がきて君と一緒にいた友達や恋人が
ひどい目に合うかもしれないんだよ？

>>100
打撃の夢ってやつ？

それはそれでいいんじゃないの？

>>102
マテマテ。刃牙のようなことがあったら死ぬって。あの漫画、キャラどんなことされても死なんからな。(笑)

>>106
そうですね。
投げ飛ばしておいて逃げるという手もありますね

＞108
正直、悪かった。

名無しかよ！
びっくりしちゃたよ！

さてと、そろそろ寝ますかな。
次回は「武術とは何か？」をテーマに
したスレでもたてようかと思ってます。

＞まともな反論ができるやつはいないのか

これ言うやつ時々いるけどイタイよな。
都合のいい事だったり、主張が変わってたりしてるのに。

正直、ためにならんかった。

なぜ突然ナナシに・・・・・・・怖すぎ（ｗ

そう、打撃に賭けてはいけませんか？

とりあえず打撃の限界もいいけど、組技の限界も考えてみることをお奨めする。

武術とは何か？というような類似スレはあったような気がします。
あんまりいろいろ立てないでここを育ててみてはいかがです？

>>116
打撃に３０％投げに３０％極めに３０％連携に１０％の時間を
使うよりも打撃に１００％の時間を使った方が役に立つと思う。

正直、次の1の講義が始まるのがいつなのか決めてほしい。

ＡzＱはもう寝ました。
明日は近くの小学校を襲撃する予定です。寝技で。

ﾜﾗﾀ

組み技も打撃も総合も喧嘩において限界はあるでしょ。ここから何を言いたいかは過去ログ参照。

>>121
レープ？

ここはもう、おひらきですか？

>>124
縦四方固めと見せかけてせ−じょーい

正直、打撃で小学校襲っても恐いと思った。
正直寝る。

皆さん「お気に入り」に追加をお願いします。

　実地に於ける術技の用法を説いている様ですが、術技の用法に関して拘る事は危険です。
　実地の場合、勝負は一手で決まるものです。そのため術技に関して思い込みをもつ人は、道半ばで頓挫してしまうか実地で命を落とします。
　武の道を歩むのならば、十分お気をつけ下さい。

>>127
おやすみ。

>>129
そうだね。まさに臨機応変。

喧嘩とかで身を守るのもいいけど、火災とかに遭って逃げるほうが
・・・・いやいや，考え過ぎか。しかも板違い。スマソ

この夏最後の打ち上げ花火でした。

臨機応変ですか。ありがたいお言葉です。キモに命じておきます。

>>132
とにかく老衰で死ぬまで生きた人が最強ってことね。

＞１さん、古流柔術系の過去の偉人たちの中には、当身が組技へ移行する為のただのつなぎとしての役割以上のものだと考えていた方もいたことを思い出して！

>>136
壱はもう寝ました

あら、そう…。無駄足だったね。

>>138
明日があるさ！(謎

私ももう寝ます。
１よ、寝技で高速バス襲撃でもいいぞ
お前と一瞬でも時間を共有できた事を俺は忘れない。
ありがとう。そしてさようなら。

チャットみたいでおもしろかった

うむ。有意義(？)な時間だった。みんなありがとう。

別スレも同時進行だったけどつかれたーよ。

＞＞一武術家さん
貴方の言う実戦とは素人との喧嘩の事ですか？元々最初とは論点が少しずれている
ようですけど（実戦では限界があるから云々から傷害容疑云々に）、素人相手の喧
嘩でしたら投げ打撃など使わなくとも相手にしないのが一番だと思いますよ？

私は空手を１０年近くやっていますが打撃に限界を感じた事はないです。だからと
言って打撃が全てだとは思っていません。投げや崩しなども練習していますし、重
要性も十分理解しています。
結局、投げや逆技に重点を置くか、打撃に重点を置くかの違いでしか無いと思うの
ですがどうでしょうか？

一は既に・・・

とりあえず、軍隊ではまず打撃を徹底的に仕込むって訊いたことあるな。

打撃にも組技にも限界はある。だからこそ昔の武術は空手も
含めて両方やったんでしょう。どちらかに特化してしまうのは
武術としてはあきらかに不自然。まあ攻撃はどっちかに特化しても
いいけど防御は万能をめざすのがイイ！
けど攻防一体となっている部分も多いので結局攻撃も
練習するはめになる。

>>147
同意。ただ中途半端にならないようにしないと。
総合の道場に通ってるヤツに多い。

自分は打撃メインすねー。法律的問題や拳壊す云々もボデーとロー狙いなら割とクリアできると思うけど（戦意そぐのにも最適。
あと、グローブ無いほうが弱くなる？そりゃグローブ有だとパンチ重くなるけど。でも俺はそれよりあんな硬い代物が恐ろしく速く（グローブ有よか軽いからね）飛んでくるほうがよっぽど怖い。

打撃「だけ」じゃ問題大アリということは否定しないけど、だからと言って 組み技＞打撃 だとは思わない。掴みや立ち間接を補助に打撃で決める、つう手もあるし。

>>1に何言っても無駄と思われ

聞いても聞かない

戦わずして勝つ場合は武道そのものが無意味なんでしょうか？

これまでの１＝一武道家のあらすじ

名無しで書くことも多く、自作自演が多いです。
自分がそうなものだから対立相手に味方がいると自作自演呼ばわりする。
「〜であろう」「〜ですな」という語尾が特徴。
たまに別の角度から意見が出たりすると、
それが自分の味方だと思い込むおめでたさがある。
自分の意見が論外だと言外に言われていることも気がつかない。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=994589775&ls=50
２ちゃん仮想神殿
スレを立てたのが一武道家。
「神道精神をもたなければ武道家を名乗る資格はない」
などと言い出したために
それはどうか？
という疑問を１９＝２４なる博学な人が投げかけ
相撲の歴史から武道の成り立ちまで親切に講義。
そのやり取りの中で無知を晒すも、どういうわけか
「相手のレスを読まないで何度も同じことを訊く。読んでも自分の都合のいいように頭悪く解釈する」
という行動原理がわかります。
途中「お前らはまともな反論ができないない」と、まともな反論ができずに逃亡。
後半、次のスレへ繋がる「武道とは何か」の話題がある。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=997849367&ls=50
まじめに考えよう武道とは何か
仮想神殿のつづきともいえるのがこちら。
武道の成り立ちにとは何か、について。
人の道や道徳が武道である、と説く一武道家。
だったら武道じゃなくてもいいじゃん、というツッコミから逃亡。
相変わらず人のレスを読まない。読み間違える。



http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=997950906&ls=50
中国武術は近代の創作
このスレを立てた一武道家が国粋古武術オタクだということがわかる。
中国武術にものすごく無知なのに
「日本古武術最高！」と言いたいがためだけに中国武術を批判。
当初まったく相手にされない。
技術論的なことは徹底して間違えており、
根拠となる資料の読み間違いのみによって主張を繰り返す。
その読み間違いを指摘され沈黙＆逃亡
名無しで今も相手のことを「中国武術の知識がない」と煽っている。



参考
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50
こちらは良スレ。
一武道家はこれを斜めに読んでこのスレを立てたと思われる。
微妙に間違っているのはいつもお得意の「読み間違い」のため。
また、一武道家自身に何の経験もないため、
このスレに書かれていることがあまり理解できず、表面をなぞったにすぎない。

>>1
こういう経歴だったんだ・・・頑張れよ！（ﾜﾗ

正直、スレタイトルだけだとまともに思える。

正直　アンタも早起きだね

正直、1は今夜も来てほしい。
正直、来ないとは思う。

正直　今日も駄スレを立てると思う

急所を殴るのも、関節決めるのも、似たような難しさだと思う。
やや、急所を殴るほうが簡単な気もする。

正直、期待してる。

>>160
何を期待しているんですか？

なんだ、バカだったのか。

打撃って頭突き、肘打ち、膝蹴りもふくむでしょう。
接近戦では有効だと思う。

正直、話の流れを読め。
正直、もう学校行く。

ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！
ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！
ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！
ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！
ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！ちんこがかゆい！

終了？？？？？？

>>155

153の一番下のリンクを微妙に読み間違えて立てたからタイトルだけね。
正直、一武道家は非実践者だから技術論が語れない。

>>32が、少し笑わせる。

>>165
Let's　Hospital！

>>168
言えないのは、技術的なことを突っ込まれると答えられなくて
なにもやってないことがバレるから。

正直、これからこのスレの流れで技術論は一武道家に対するツッコミだけにしたい。
正直、まじめな技術論は＞１５３の下のリンク先で終わっている。
正直、ここでの話の流れは、一武道家へのツッコミになってる。
スレの空気をよむように。

一武術家にまともに反論してるやつなんていないっしょ。
ま、みんなそれぞれ打撃の限界はわかってるよ。

まさか、一武術家ってヤフー掲示板を自作自演で荒してるヤツじゃないだろうな？

いきなりスレ上がったんで、びっくりしたよ！キミィ!!

葬祭はどう思う?

一武道家氏って絶対確信犯的なネタだよ。
２chさよならスレじゃあマトモだったもん

わだしはねぇ、今朝ビル爆破と聞いて
すこしたけどねぇ、心配したんたよぉ！キミィ！！

ところで、一武術家さんはどこ行ったの？

>>176
でもね、ネタに徹しきれてなくて、
理詰めで追及して煽るとマジ切れして別人のフリして粘着なレスするんだよね。
どっかで本気なんだよ、アレ。
古武術最高！っていうのは本気だと思うよ。
あと、無知で負けず嫌いっていうのはネタじゃなくて本性だと思うよ。
ネタとしてもあんま面白くないし。

何が最高かは別として、ここで”最高”みたいな事を叫ぶこと自体が
そもそもの間違いと気付こう

そんなことより「打撃の限界」について
語れよ。おまえら。

嫌だ！

プロレスも道場破りにきた奴に対応してたのは
本格的サブミッションを学んだ藤原と前田だったらしいね。
この話しからも打撃の限界がよくわかりますね。

オトコラシイネ!

>>181
それは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50
でやってくれ。
ここは一武道家を楽しむスレだろ。

おまえら、なんでそんなに一武道家をしつように
つけまわすんだ？
ストーカーかよ。
おおかた、日本武道が民族の歴史とともに発展
してきた経緯を無視して、武道をスポーツ化
して、今流行りの民主主義的だとかいうものに
したい輩だろ。

>>183
リングの上の話だからな。
道場破りもケンカとは違うよ。

>>183
つうか、前田はサブミッション下手なんですけど？

あんたさ、
「らしいね」
って伝聞調の知識ひけらかしと、中途半端な知識具合が
非常に一武道家くさい。

一生懸命話題そらしてるけどそれ技術論に発展しないと思うよ？

>>181
>>183
>>185

お前、一武道家じゃん（ｗ
バカの主張ってよく目立ってすぐに分かるから
隠していても無駄だぜ？
お前って逃げてばっかだな？

お前のやっているという古流柔術ってウソだろ？
ゲロしてみろよ。

さて、我が民族固有の歴史から編み出された
多彩な関節技をもつ柔術であるが、
じつは関節技の起源は騎馬民族にあるという
説をみなさんご存知であらうか？

騎馬民族といえば我国の古墳から多くの
馬具が出土し、日本人の起源は騎馬民族で
あるとする騎馬民族征服説なるものもある。

>>190
わー、待ってました。
豆知識だけで実体験や技術論が語れない非実践者のウンチクの始まりです！

>>192
おい、くそ坊主。
誰が非実践者だ？
んなこといつ誰が言ったんだよ。ハゲ

>>191
なー、お前ってとことん自分の言いたいことしか言わないのな？
人のレス読んでないだろ？
質問無視して逃げてばかりで恥ずかしくない？
実生活でもそうなの？
たまには人間らしい会話しろよ、人の話聞けよ。

キティ

押忍。一武術家先輩また今日もお願いします。

>>193
お前のレスからは実践者の匂いがしない。
技術論が本で読んだことだけ、
知識は秘伝から、
そういうことしか書かないだろ？
お前の書くことは
「ふーん、よく本読んだねー」
としか感想の述べようがないんだよ、オチがないし。結論はトンデモだし（ある意味オチ）

だいたい何やってんだよ？
古流柔術古流柔術って、信じられないね。

斯くの如く人を誹謗中傷しかしないような
連中が武道を修めていることがあろうはずがない。

問題はこのスレの提起している話題が
既に打撃を専らとする武術をするもの
たちも承知しているから、論議にならないことだろう。
つまり、発展性のない話題を提供してしまったようだ。

ん〜、俺も参加しよかな・・・

>>197
名無しとして、この板の技術論には相当書き込んで
やってるぜ。
少なくともおまえよりはマシなこと書いてるがな。
武道の歴史や精神性について語るときはこのＨＮ
にすることにしてんだ。ガタガタぬかすな。

>>198
アホか。
>>153で指摘されているようなヤツが武道を修めていることがあろうはずがない。
実践者じゃないからこそこんなスレを立てるんじゃねーかよ。

よーよー、
そんで騎馬民族は来たのかよ、来なかったのかよ？
ああ？
教えてくださいよ先輩。

俺も騎馬民族に憑いて聞きたいです。

>>200
＞武道の歴史や精神性について語るときはこのＨＮ
＞にすることにしてんだ。ガタガタぬかすな。

んで挙句が>>153のような論破されて逃亡の繰り返しか（藁
「間違った武道の歴史や精神性について語るとき」のＨＮだろ？
お前の技術論は名無しでもわかるよ、微妙に間違っているヤツがお前のだからな（藁

自分も、であります。

>>1
あれはヤラセだって言ってたよ。

じゃー、技術論かたったるよ。
おまえら、素手で顔面殴り合いした経験は
どれくらいあんだよ。
俺の学生の時の同期だけで、二人も
相手の頭と拳が当って拳の甲の骨
骨折したやつがいるぜ。
俺もクリティカルにヒットさせたら
一発で拳いためちまってあと痛くて
使いものになんねーことなんて
いくらでもあるぜ。
最低でも１週間は使えなくなるな。

俺小指の付け根骨折したら３ヶ月は使いもんになりませんだが・・・

その時の相手はどうなったんですか?
クリティカルヒットさせた相手は。

>>206
ちょっと待ってくれ、
それって技術論か？
…いや、まてよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

とくにもみあいながらフックうったり
する時は小指の拳のほうからはいったり
して拳をいためることがはなはだしいな。

>>208
あご押さえてしばらくしゃがみこんでたよ。
しばらくまともに口が利けなかった。
あごがはずれたのかと思って心配しちまったよ。

>>210
それはお前の素手の拳の使いかた下手なだけじゃないのか？
生兵法は怪我の元だよ。
素人へのアドバイス。

あんまり話すとやばいし、みんなびびっちゃうから
これくらいにしとくぜ。

騎馬民族は来たんですか？

しゃがみこんだ相手を前に貴方は?

てゆうか、それって技術論じゃないんじゃない？
いつもの当り障りのない武勇談じゃん。

＞２１３
恐い物見たさで聞きたいです。

>>213
全然びびらなんですが？
学生時代って何か格闘技とか武道やってましたか？

まあ、俺は空手家とも交流があるから、
空手家とくらべればやはり拳の握りが
甘いのは認めるがな。

そろそろ、「申し訳ありません一武術家の○○です」というレスがつきそうな気がするが
その際にはコピペではなく、オリジナリティに溢れるものを期待したい。

>>219
フックで小指を傷めたのは
やっぱり握りの甘さが原因ですか？

>>215
だから「大丈夫か？」って声かけたんだよ。
相手ももうやる気なんて全然ねーよ。

おめーがしっかり拳頭でとらえないのが悪いんだろ。寝技や投げの
練習してないでジャブから始めろや。

>>221
どーだろね。
やっぱ、小指薬指のとこは誰も弱いんじゃないか？
内蔵も痛めるっていうし。

>>222
打撃でいけてる。と言う事ではないのですか?
すみません。読み違えていたら。

古流柔術では正しい当身の当て方を指導してくれないのですか？

>>224
いや、
握りが甘くなければ小指を傷めないんですか？
って訊いているんですけど？
小指薬指の弱さがどうのこうのじゃなくて。

>>223
てゆうか、この人何もやってない人なんですよ。
勘弁してやってください。

俺が一武術家の時に技術論や具体的な
ことを語らないのは、他のもとやっていた
武術のスレに単なる名無しとして自由に
語りたいからだ。
みんなで、技術論語ってる時に俺が一武術家
の名でわりこんでしかもおめーらみたいなストーカー
も引きつれてきたら申し訳ないだろが。
わかったか！
わかったら俺はもう寝るぞ。

>>227
そんなことに関係なく小指側は弱いと思われ

壱はもう寝ました

>>229
お前の技術論っていうのは結局
拳の握りが甘いからフックで小指傷める
っていうトンチンカンなことかよ。
結局また恥かいて逃げるんだな（ｗ

>>229
やっぱり名無しで書き込んでたんかい。

>>230
そーですね。
大抵骨折する人も小指側ですからね。
人差し指側のほうを骨折したっていうのは
私は聞いたことないなあ。

>>230
一武道家に訊いてるんだよ。
この人がそう言ってることを確認してるです。
あなたが答えちゃダメ。

ＩＤ晒して煽り続けてるのはどこのバカだ？

古流柔術家がフックか（ｗ）。

>>235
しばらく黙ってます(TーT)

技術論と言って出てきた話が、「相手を打撃で沈めた」話というのは
どうなんでしょう。
そこで拳を痛めたから「打撃に限界がある」という事なんでしょうか？

寝技の限界を知っているのがヒクソン

そりゃまぁ、打撃にも組み技にも限界はあるでしょうな。

400レスくらいまでいくと期待していたのですが残念です。

素人は拳を痛めるんだよ

>>234
手の甲を骨折した人はなんでですか？

もっと笑えること言えよ。

結局技術については何も語れないようですね。

なんだ、終わりか？

一武道家のタバコであります。本日は私を買ったものがこんな駄スレを立てて
申し訳ありませんでした。
一武道家は生粋の武道系理論ヲタでありまして、本で得た聞き齧りの
知識を、
「打撃は実践的ではないよ。」
「古流柔術が最強だよ。空手や少林寺、中拳やってる奴は馬鹿だよ。」
等と友人知人に披露して失笑と哀れみをかっていました。

ある時何を思ったか、
「ここらへんで実践でも経験するか。」
と無謀にも思い立ち、夜の町へ出かけていきました。
街中で見つけた２組にからんだのまでは良かったのですが、
運の悪い事にその２組は一武道家が馬鹿にして止まなかった極真有段者で、
組み付こうとする暇も無く打撃で瞬殺されてしまいました。

それ以来一武道家の妄想は留まる事を知れずオーバーヒートし、
何時の間にか自分の事を修羅場を何回もくぐった武道の達人
と思い込むようになってしまいました。
どうか皆様には理論ヲタの戯言だと思って聞き流す事を
お願致します。

なお、一武道家が吸っている我々の銘柄は「ジョーカー」
の２８０円の葉巻に近いタイプでありまして、勘違いの
エセハードボイルドやサーファーが吸ってる事で
有名なタバコであります。
はっきりと申しまして全く似合っておりません。
しかも１６０cm１００kgの体重であるにもかかわらず、
スリムジッポをカチャカチャと弄んでいる様は
別の意味での哀愁さえ漂ってきます。

・・・あッ、気がつけば私が最後の1本の様であります！
ああッ！ぶくぶくと膨れ上がった指が私を掴み、
厚く不細工な唇が私を咥えましたッ！！
何回やってもぎこちない動作でジッポが開かれ
私に火をつけ・・・・・・・・・・・・・・。
「フーーーーー。」

全体に浅田次郎のエッセイ調にまとめてみましたが如何？

今日も楽しみにしてきたんですけど。

>>248
よくやった！（ｗ
残虐行為手当て（ガシャガシャガシャン！

>>248
某コテハンさん、だよね？
アナタ凄すぎ！　センスいいよ！

それで古流柔術はどれくらいの腕前なんだ?

スマンが誰か１を起こしてくれ。

＞２５１
あっさりばらすと俺だったり（笑

でてこい、一武術家！

＞＞２５４
なんだ。最近はいろいろ楽しんでるじゃないですか(笑)

なんだかんだいってもこのスレって結構な人気がある。

>>239
うーん、
自分のヘタなフックで小指を怪我をした、
という経験から得たことが
「握りが甘かった」
ということらしいけど、
まず、それは間違いであって
しかも技術論ですらないということにも気がついていない模様。
真性のアホです。

＞２５６
いやー、正直クセになりそうです（笑

（･∀･）ｲｲｿﾞ70ﾃﾝ
今後の慢心せずに精進に期待する。

どうしよ、このモヤモヤ

＞２５９
漏れも最近楽しもうかと思うようにしてるよ。
空気マジレスは飽きた！

>>260
スマソ。日本語間違ってる、慢心せずに今後の・・・と書きたかったのに。
打つデスNO。
でも、まじ　>>248　良い！！

それより、騎馬民族の話はどうなったんです？
けっこう楽しみにしてたのですが

age

＞２６３
即興でしたから、次はもっと練りこんで満足していただける様
精進します、押忍。

正直、夕方から今まで寝てた。

>>1
どうして打撃と組技を分けるんですか。
古来、打撃も組技も渾然一体で、同じ身体操作のもと繰り出される技術だったはず。
いいかげん西洋科学的な見方は止めませんか。
相手は刀なんです。
現代空手家の突き蹴りが通用しないのは、素手の人間を相手に軟弱な稽古しかしていないからです。
柔道家やボクサー、レスラーも同様ですよ。
刀を想定した稽古を追求してごらんなさい。空手家、柔道家、皆同じになります。
打撃技や組技の区別もなくなります。
腕を突き出しただけで相手が５メートル吹っ飛んだり、関節を触っただけでポキッとはずすことが可能になりますよ。

正直、今からでいいから誰かどっかのスレを盛り上げろ。

組み技最強説こそ幻想である。
打撃格闘技がいままで勝てなかったのは、体が自らのルールに縛られていた事と、実戦において打撃がいかに危険であるかを本能的に知っていたからだ。
自ら腰より低い位置の頭を下げるなど打撃格闘技においては想定外。なぜならそれがいかに危険かを本能的に知っているからだ。
殺し合いでない以上、打撃系格闘家は相手が頭さげれば離れなけらばならぬと身体が反応してしまうのだ。
それをいいことに組み技系の連中は勘違いしてしまった。
実際にアメリカのバリトゥドゥーでタックルをしてくる敵に頭を蹴らず足を蹴ろうとするアホなキックボクサーがいた。
あまりなめていると打撃系格闘家本気になったとき、最悪の事態が予想される。
帝政ローマではあるまえし、そろそろくだらない異種格闘技は止めるべきだ。
プロレスにしてもK1にしても所詮ショーである。このままでは(組み技格闘家の)死者がでる。

「スポーツ」は見る人が居なければ成り立たないのでしょうがない

正直、打撃系の最終奥義は、極真ラッシュを
改良、顔面突きや上段蹴りを加えた五分間の無呼吸連打だと思う。

＞顔面突きや上段蹴りを加えた五分間の無呼吸連打だ

？？？非科学的だね。あの世で芦原英幸が笑ってるぞ！

いや、俺は新体道のどこまでも走っていく突きだと思う

>>274
新体道をなめるな！
奴らの怪しさは半端じゃないぞ（ｗ

＞274
最終奥義ってゆうか、突きの本質だね。

っていうか、新体道はビデオしか見たこと無い。しかもムー出版だ。
実物みたことある奴、あいつらってマジでどうなの？

＞276
おっ、見る目がありますね

正直、とっとと極めちまったほうが速いよ

正直、武器使ったほうがいいよ。前も言ったけど。

正直、武器使うと後で言い訳きかない。

正直、漢の言い訳は女々しいのでしちゃダメ。

正直、漢は武器使わない。

正直、打撃は肘アリにして欲しい。

正直、打撃か組技しかこの世には存在しないの？
引っかきやつねりはどっち？

>>スペック
正直、それは花山の事を言ってるのだろうか。

正直、目潰しはアリ？

＞286
正直、俺のこと言ってる。

引っ掻きは皮膚に対する締め技

間違えた
つねりは皮膚に対する締め技

正直、皆夜更かししすぎ

>>288
正直、驚いた。正直、君はまだ「男」の域だと思う。

正直、俺は夕方から一時まで寝てた。
正直、まだまだ余裕。
正直、皆まだ起きて俺の相手してて。

スペックの独眼竜より前のＨＮは何？

正直訊きたいんだが、昨日の一武術家って今日も来てた？

正直、俺の平均就寝時間朝8時。でもここからはもうすぐ消える。

＞294
正直、名無しさんで自作自演、煽りの連発。
でも更生。

>>295
正直、知らない。

正直、素手では拳を縦にして殴るべき。
素手でサンドバック叩けば、その事にすぐ気づくはず。

正直、↑の話するのはちと遅かった。

一武術家は来てた。
騎馬民族について語ってた。

正直、参加したかった・・

>>277
正直、単に新しい鍛錬法を開発して、その見た目が新しすぎて怪しく見えるだけ。(藁
スクワット、這い、馬歩等をやるのと同じこと。
（これらだって叩かれてた事があったよね。）
実際に試せばキツさがワカル。

>>303
たしかに、以前、八卦掌の稽古をさせて貰った時、雨乞いの踊りみたいな
ことさせられた記憶がある・・・・内心、怪しいと思いつつも言えなかっ
たよ。

推敲させて頂きました。

皆様初めまして。>>1のタバコであります。
本日は私を買った者がこんな駄スレを立ててしまい、
誠に申し訳ありませんでした。

皆様お察しの通り>>1は生粋の武道系理論ヲタでありまして、
「打撃は実践的ではないよ。」
「古流柔術が最強だよ。空手や少林寺、中拳やってる奴は馬鹿だよ。」
等と本で得た聞き齧りの知識を友人知人に披露し、失笑と哀れみをかう毎日でした。

そんな或る日、無謀にも、
「ここらへんで実践でも経験するか。」
と思い立ち、夜の町へ出かけて逝ってしまいました。
そして、繁華街で見つけた２人組にからんだのまでは良かったのですが、運の悪い事に
その２人組は一武道家が馬鹿にして止まなかった極真有段者でありまして、
組み付こうとする暇も無く打撃で瞬殺されてしまいました。

それ以来>>1の妄想は留まる事を知れずオーバードライブし、
何時の間にか自分の事を修羅場を幾度となく掻い潜った武道の達人
と思い込むようになってしまいました。
どうか皆様には理論ヲタの戯言だと思って聞き流して頂く事を
お願い致します。

尚、>>!が吸っている我々の銘柄は「ジョーカー」
の２８０円の葉巻に近いタイプでありまして、自分に酔っている
エセハードボイルドやサーファーが吸ってる事で
有名なタバコであります。
はっきりと申しまして全く似合っておりません。
しかも１６０cm１３０kgの超肥満体であるにもかかわらず、
『スリム』ジッポをカチャカチャと弄んでいる様は
別の意味での哀愁さえ漂っております。

・・・あッ、気がつけば私が最後の1本の様でありますッ！
ああッ！ぶくぶくと膨れ上がった指が私を掴み、
厚く不細工な唇が私を咥えましたッ！！
何回やってもぎこちない動作でジッポを開き 、
私に・・・火をつ・・・け・・・・・・・・・。
「ふーーーーーーーーッ。」

浅田のエッセイはリズムが肝。こんなもんかな？

新体道の突き込みは、本当に打撃の限界を打ち破るような気がする。
あれ見た時は衝撃受けたよ。

尚、>>!が吸っている我々の銘柄は「ジョーカー」
↓
尚、>>1が吸っている我々の銘柄は「ジョーカー」
です。

>>284
同意。

バイトから帰ってきてみればなんかこのスレ異様に成長してる…。

>>270
おまえ、第１回アルティメット大会見てから
もの言えや。

>>309
真性のアホですか？

とりあえず読んどいて、みんな。

>>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50

>>311
一武道家はちゃんと読んでないんだよな。

>>311
さすがに多すぎて読む気にならないっす・・・。
読んだ方に要約お願いしたいです。

＞３１３
たしか３６０辺りに結論が出てたような

>>314
ありがとうございます

>315
それでもできれば全部読む事をお勧めしますよ。

>>311
どいつもこいつもそこら中のスレにその引用しやがるな。
おまえらなんかの原理主義者かよ。
てめえの意見でもの語れないようなやつらは、自爆テロでもしてろ。

同じ説明何回もしたくないんじゃない。

横着なやつらだ。

結局、打撃の限界っていうのは１の個人的な打撃技術の限界ってことでしょうか。

>>320
そうです。

>>317
だって、マジめんどくさいんだもん。

それになんかの宗教ってより、格闘技とかやってると
誰もが一度は通る道じゃない？これ。
「殴るだけじゃ、だめ？」ってとこ。

打撃だけでも組み技だけでもだめじゃ。
臨機応変に打撃をくわえ投げ極める。
おぬしらも藤堂流を習うがよかろう。

>>323
なにそれ？ゲームかなにか？？

>324
「竜虎の拳」かな？

なんだ・・・オタだったのかよ

オタじゃねえよ。
今日、ゲーセンではじめて見たんだ。
だが、気にいった。

そろそろか…

１の旧友です

１は厨学の頃「ボクサーは極め技がない投げ技もない、闘技者としては不完全だ」
などグラップラーバ○の受け売りや
「極真は顔面がないただの相撲だオレでも勝てるよ」
などヲタの戯言をよく言っておりました

僕は極真の黄帯Ｎ君に「あんなこと言わせといてイイのか？」
と、聞いた事があるのですが
「あいつの話なんかまともに聞いてるアホはいないからいいよ」
と言いました
この話が１の耳に届いたらしく１は酷く怒り
「お前の道場に行ってやるよ！覚悟しろ！」
と言いました・・・・・・・

そしてなんと！本当に次の日の自主練習の時間にＮ君の道場に１は現れたのです！
Ｎ君は「先生どうしましょう？」すると黒帯の先生は
「武道救済にも極真会館にも入ってないからねぇ・・・・・」と困ってしまいました
すると１は「極真はふぬけの集まりか？掛かって来んかい！」と言いました、しかし
周りの道場生は「完全無視」して黙々と稽古を続けています
この時その場の道場生は皆こう思ったそうです「バカは相手にしない方がいい」と

しかし、１はそれでも帰らないで女子道場生（青帯）につきまとい始めました
「なかなかカワイイな」「女は武道やってもレイプ魔には勝てぬぞ？」とか言いながら
しつこく付きまとっています・・・・・
そのコも「いい加減にしろよ！」と怒りました
すると１は「やるかゴルァ！！生意気武道女は体で判らせる！」
と言い逆ギレして殴りかかりました、しかし！

その醜い拳は、あまりにのろいので次の瞬間カウンターのハイキックをそのコは
１にクリーンＨＩＴさせました！！！！！
１はそれを喰らい「痛てぇ！イテェ！」と泣き始めました
その場にいた道場の先生は「君も何かスポーツでも始めて体鍛えて強くなれば！？」
と１に同情し語り掛けました、すると１は「ウルセー！」と泣きながら帰っていきました

その次の日から１は学校に来てません、１は負かした女の子に惚れてストーキングしてるらしいです
「あの時のハイキックに愛を感じた」とか言いながら・・・・・

ワッショイ　ワッショイ

１早く来ないかな？

祭りか？

独眼流はスペックなのか？

そうだよ＞334
使い分けで行こうと思う

>>317
理解できないとそういう反応するんだなあ。分かりやすいよ。

一武術家は今日の時宗のような時でも寝技やるのかな。

＞３７７
なんだおまえも時宗見てたのか？
寝技でなく組み討ちと言わんかい！

戦場では最後は相手を組み敷いてとどめだ。

見てたよ。
親父と時輔は強すぎだろ。

時輔ｶｺｲｲ

やはり斬りこみには日本刀が一番だな。
日本刀で戦えば当然組み討ちを行う機会は
多くなるというもの。

時輔最強説

だから剣道だけ習っていてもダメなんだよな。
昔の武士は剣術ともに柔術も身につけていたからね。
ま、もっとも今の竹刀剣道では、そもそも刀で
斬ることさえままならないが・・

だな。

ま、つまり刀を使う場合でさえ、柔術の技が
必要とされる機会があるわけで、当然
刀よりも弱い拳の場合はなおさら組み討ち
の技が必要とされるのは当然である。

ということは1は正しい？

>>342
>>344
>>346

はい、みなさんお待たせしました。
一武道家がきてますよー（ｗ

ボクシングやキックボクシングという
お互いが打撃で戦うという合意のもとに
やっているものでさえ、組み合ってしまう
場合がある。（クリンチ）

んなこたぁーない

１は極論

>>348
なんでわかるんだよ。
勝手に決めつけるな。

３５０は３４７に対して

ID:GPyaPtYYが1と思う

>>348
ばらすなよ。

おまえら「打撃の限界」について語るつもりはないのか？

>>347
１の言っていることの半分は正しいが
例にあげていることは間違っているので
１がそれを理解していなく、かつ１自身も間違っているということは言える。

でも最初の１とＩＤ違うじゃん？

>>358
ＩＤをなんだと思ってんの？

そうそうＩＤが違うぞ

>>358
IDは時間がたてば変わるだろ。

IDは流動的なものだよ。

よくわからんけど日によって変わるのか？
ＩＤは個人を特定するためのモノだろ？

そーなのか！

>>349
お前さ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50
からイイトコ取りしてもいいけど
根本的にお前が間違っていることはみんな分かっているからな？
それはよくおぼえておけよ？（ｗ

>>360

なんでお前が相槌うってんだ。

>>366
同意（ｗ

もし正しいことを言ったとしても1が言ったなら同意しない

打撃の人と戦えばいいじゃん＞１
一応勝負したＮＨのがお前よりまだ偉いぞ！

>>368
ワラタ
でも同意

>>365
また教条主義者が。
俺はそのスレすぐに出してくるやつらが
前々から気にいらねーから、そのスレは
ほとんど読んでねーよ。
なんでもてめーの器で計るんじゃねーよ。

>>371
じゃあ読んだら？
お前の気に入ることがいっぱい書いてあるよ。

そういうお前さんは
極真なりボクシングなりのプロや黒帯とは言わないけど
自分と同じくらいのキャリアのヤツと戦い勝つ自信あるのか？

＞３７２
やだね。
おまえらみたいに自分で考えられない
コピーロボットになりたくねーもん

コピーっていうか常識だし

コピーロボットとは意味不明（笑）
パーマンですか？

>>374
アホか。
自分の考えってなんだよ。
誰とも違う考えで正しいことってこういう技術の話であり得るか？

あのスレはみんなの経験の上で納得できる議論の積み重ねで
生まれた結論だ。

お前はせいぜい一人でオリジナルの�dでも珍説妄想してな。

正直こんな所で吠えるだけのヲタより
自動車工場のロボットのがまだ世の中に役に立ってる
と思われ

>>373
どーだろな。
顔面なしのフルコンで軽くやったことがあるが、
極真のやつのローの破壊力はすごかったからな。
伝統派の突きのはやさもかなりのものだったし。
ただ、やはりそれだけではダウンはしなかったぞ。
俺の突きもほぼ同時にヒットしたしな。
キックボクサーはさすがに怖いな。やったことねーよ。

コピーロボット★い

>>379
君はなにやってるの？

明日から近くの空手にでも行けば？
最近ＯＬさんや主婦も多いし、初心者からのコースもあるし＞１

おまえらなー。
俺は非実践者じゃないって何回言えばわかるんだ？

ボクササイズなんかも１君にオススメ♪

つーか、騎馬民族の話キボン

>>383
なら合同稽古オフにでておいで

三重狼は何やってんだよ。
三重県で極真か？

非実践者がスパーしたんだ　フーーーン
脳内スパー

>>383
何やってるんだっけ？（ｗ

コピーロボは鼻を押すと元にもどる（笑）
懐かしいネタだ

GPyaPtYY＝１でいいんだな？

>>387
ようよう、
騎馬民族は来たの？
来なかったのか？
教えてくれよ。

ここはおまえらの遊び場じゃねーぞ！

三重県だったらＥchoと近いね

>>391
一武道家とよんでやれよ

１は理論で押すとキレる
ウザイヤツだ

騎馬民族？
来たかもな。
少なくとも文化は伝わってるな。

>>229 （・∀・）　ﾓｳｽｺｼﾀﾞ55ﾃﾝ！
もうちょっと哀愁が漂ってほしい。

>>393
そうだな。
お前の遊び場だな。
でも一人で遊ぶとつまらないだろ？

つーか、根本的にその騎馬民族とやらは
船に馬積んで来たんか？

ホットドックプレスを呼んでSEXした気になっている童貞の如くだな。
まぁ俺も昔はそうだったが。

>>397
なんで曖昧なこと言うんだよ。
昨日はその前提で柔術の歴史の講義始めようとしたじゃん。
続きを一席お願いします。

なんで騎馬民族で柔術なの？と聞きたい

馬は日本にもいるだろ

野生の馬をすぐに使えるわけ無いＹＯ！

そうか騎馬民族と柔術について聞きたいやつがいたのか。
少しうれしいな。

>>404
え？
日本の馬って原生のものだったの？
知らなかったよ！

１よ、おもしろいこと言え

日本人は農耕民族で騎馬民族じゃない
馬使うから騎馬民族というわけでもない

>>406
みんな楽しみにしてたんだよ。

>>409
ちょっとツッコミ早いよ。

すまーぬ＞４１１

さて諸君！
そもそも世界のありとあらゆる
民族の中で関節技をもっとも
はやく発明したのは、騎馬民族
だと言われている。
世界に民族レスリングを持たぬ
民族はないということはよく
言われているが、この関節技
のような高度な身体操作技術
を持たぬ民族はいがいに多いのである。

＞４１３
ソースは？

>>413
おおっ！！完全復活！（祝

>>413
よっ、待ってました！
名調子！

なぜ、騎馬民族に関節技が誕生したのか？
この大いなる疑問はじつに、彼らの名が
示すように騎馬の習俗にこそ原因が
あったのである。

はじまったよ

名スレの予感…いやっ！
正に名スレの完成だ！！

１は明日から空手なりボクシングなり
少し打撃学んでから偉そうなこと言え
ＯＬや主婦とボクササイズや型稽古でもして
そこから始めろ

あとＯＦＦ会に出て戦績を残せ、負けでもいいから
ＮＨみたいにある意味伝説の男なれるぞ〜

＞４２０
ＮＨって誰？

>>417
えーどえーど！
日本一！

ギレンザビのごとく１は語っております！

１の素敵な理論が炸裂しそうで
おいらの心臓もバクバクしてます。
ヒラガミ先生をはるかに超える柔術系実践狸論家の誕生でしょうか。

サンボの関節技も中央アジアの騎馬民族をもとにしたと言われてるよね。
それのことかな？

一武術家のプレゼン、スタート！！

『シルクロード』
東西をはるかにつなぐこの一本の絹の道。
その東の最終点であるところのこの日本の
国に騎馬民族が発明した関節技は種を
まき、やがて独特のサムライ文化によって
柔術として花開くのであった。

過去に格板にいた、ある意味すごい男

>>424
小佐野淳の信奉者です。
>>153の２番目のリンクの１に書いてあるよ。

ちなみに、サンボは日本の柔道のマネ、パクリ

ワッチョイワッチョイ

知識だけではハエも殺せない＞１
知識だけをヲタという＞１
知識もいいけど腕も磨け＞１

おい、関係ない会話するな！

>>427
でも、
これってなんかのコピペ臭くない？
書き写しグルーブ感が感じられます。

騎馬民族が関節技を発明した経緯が説明されてないじゃん

>>433
気にしないで講義を続けてください、先生。
彼らは落ちこぼれです（メガネをクイっと持ち上げて）

シルクロードってのがバキ臭さがプンプンする

みんなthanks

>>434
コピペじゃねーよ。ボケ。
どっかにコピペ元があったら
土下座して詫びてやるよ。
その変わり違うかったら一発殴らせろ。

魅力的なおとこだよ＞一武術家

馬の上で関節とるのか？

＞４３３
関係ない会話くらい気にせず
一気にまくし立てるだけの器量は無いのですか？

おまえらのせいで、このへんな口調が
なおらねーよ。
煽るのはよせ。
俺は紳士的に行きたいのだ。

サンボの半分は柔道のパクリだけど、残りの半分はレスリングと
中央アジアの民族格闘技だよ。

>>435
あれ？
あの…
もしかして>>427で終わりってこと？
そんなことないよ、ね？
そうでしょ？一武道家先生？
続きはもちろんありますよね？ね？
こんな中途半端な思いつきじゃないですよね？

>>433
なんか授業中みたい…

>>439
へー、なかなか文才ありますね、先生。
そんで、これが結論なんですか？
続きはないんですか？
期待してんですよ。

正直、騎馬民族→関節の間の省略されたロジックが気になります

知識も結構だが
１はちゃんと稽古してるのか？

いや、サンボはかの軍神広瀬中佐がシベリア沿海州にて
柔道を教えてたのをはじめとする。
レスリング技はあとかたくわえたもの。

>>443
だから、煽られてもすぐ反応しないでくだされ。
漢ならどんと構えてしゃべって欲しいです。

騎馬民族は馬を扱うのに馬用の関節技を使う。
それを応用して人間に対する関節技を開発した。
そうでしょ、一武道家さん？

正直、今夜はあまり盛り上がらないように思われ。

ぜひ、騎馬民族で関節技が開発されたという経緯を
熱く語ってほしい。
素敵な狸論を期待。

umanikannsetuha
hukanoudatoomoware!!!!

>>452
なるほど。

しかし、騎馬民族ルーツ説というのは、
ある意味騎馬民族の機動性を舐めた説ですなあ。

北ヨーロッパから東アジアまで領土にしていた元は、
あらゆる民族格闘技のルーツなんですか？先生。

ここ飽きるな
なぜか

なんか、羊を棒でつつく事から
フェンシングが出来た！並みの暴論だネ。

「馬文化」といわれる文化は、「騎馬民族」
の象徴的なものであるが、その中でもっとも
大きなものは「蹄鉄」と「去勢」であると
言われている。

最初の日の衝撃といったら無かったな。
懐かしい…

なんだ結局、裏付けもない思いつきの与太かよ。
一武道家ってスケールが小さい分
プチＨＥＮＯってとこだな。

>>460
それと関節技がどう関係するんですか？

ところで、なんで一武術家は名無しで出てきたんだ？

>>464
ばれないと思ったから

ひづめの摩滅をふせぐことは
長く乗馬をするためには必須
のことであり、この蹄鉄を
発明したのは他ならぬユーラシアの
騎馬民族であったのだ

なんかつまんねー授業。どーせセンコー　カスだし寝よっと
グーグー　

>>464
誘導尋問

ちなみに日本に蹄鉄が入ったのは
じつは明治以降のことであり、
それまでは馬にわらじのような
ものを履かせていた。

>>467
おーう、
俺ちっとタバコ買ってくるけど誰か一緒にバックレねえ？
たりーよ。

つーか、騎馬民族が関節技磨かにゃならん必然性を
教せて

>>465
バレバレやっちゅうねん。

>>466
え？
ユーラシア以外に馬っていたの？

>>470
ペプシ頼む

もーやめだ。くそガキども。
くらわすぞ！ボケ！

>>474
センセー
授業放棄っすかー？
結論が出てないんですけどー？

>>474
すぐ反応する・・・

ん、蹄鉄発明したんはメソポタミアのヒッタイトか
その前の文明じゃなかったか？
まあ、あそこもユーラシアだが・・・

おーおーセンセー無理しちゃって。

結局なにがいいたかったんだ？

よーするに蹄鉄はめる時やひつじの毛刈る時に
馬やひつじが暴れるから関節きめて暴れないよーに
したんだ。
わかったか。ボケ！

>>474
で、寝技でバスジャックやってきたのか？

＞４７０
俺ラークのマイルドね

>>474
先生、彼らは腐ったミカンです。
オチこぼれはほっといて、
授業を続けてください（メガネクイ！

>>480
それがオチですか・・・

>>480
だーっしゃっしゃっしゃ。
馬って、一つの足を上げると暴れないって、知ってた？

俺が452でネタばらしちゃったから先生怒っちゃった。

馬のどこを関節きめるんだ？

なんか、「★打撃の限界★」って感じが、もうしなくなって
「★一武道家の限界★」ってスレが立ちそうな感じがしてきたな
１にはもうちょっときれっぷりを期待したい。

先生！馬に小手返しかけたんですか！？

>>480
ガハハ！
それ、君のオリジナルの説なの？
それとも誰かのコピーロボット？（ｗ

おっと。暴れないじゃないな。
３本足になるから、上手く動けなくなるんだよ。

いや組技で小学校だ。全員カニバサミから膝十字だったそうです。

先生！４７７の俺の疑問に答えてください！

はい！先生！！
その話しは、あくまで「羊のみ」の話しです。

>>485さんが言うように、馬は関係ありません。

殴んのかよセンセー？

>>495
ワラタ

>>495
カウンターだ！

先生！ハードカバーを３冊も読めば、もっと
皆を楽しませる説をぶち上げられると思います！
準備期間をくれるんならお手本見せましょうか？

おーい。
俺のレスに答えてくれ。

みんなやめろよ！先生泣いてるじゃないか！！

>>480
センセー、そうすると>>469の話と統合すると
日本に関節技が生まれたのは馬と関係ないということになりますね。

先生の大嫌いな中国武術はユーラシア大陸の騎馬文化の
ど真ん中ですが、それでも先生がおっしゃるように
やっぱり関節技は日本柔術からパクったんでしょうか？

なんだよセンセー
授業放棄かよ。
やってらんねえよ。

一武術家さんって、なかなかユーモアのある人ですね。（＾−＾）
騎馬民族が馬や羊に間接技かけることによって、技が磨かれたなんて…。

>>500
泣いていません。グーグルで検索中です。

・・・・・・・アレ？俺寝てたんだけど、先生もう帰ったの？

要するに先生は、
「騎馬民族は、カクイー」
と、おしゃりたいのですね？

これが噂の学級崩壊か・・・・？

>>501
無知を晒すな
中国武術が騎馬文化？
支那人が聞いたら怒るぞ

馬いっぱいの武田軍は関節技の達人でいっぱいだァー

先生にみんな謝れ！おい！独眼竜！！起きろ！！

>>506

>>191によれば、先生は日本に騎馬民族は来たと言ってますが
どうなんでしょうか？

>>503
技が磨かれたなんて言ってない。
それが起源だというひとつの説を
紹介したまで

>>508
名無しに戻るなよ。根性無しが。

先生ごめんなさい。
>>452でネタばらしたのおれです。
秘伝で鍛えられてるからすぐ分かっちゃった。

＞５０８
先生！誰も中国武術が騎馬文化なんて言ってませんよう

ってか508があいつじゃん？なんであいつ生徒のフリしてんの？

>>508
先生、なんで名無しのもどるんですか？
これって先生と生徒の立場を超えた
ふれあい教育ってヤツっすか？（感動
先生ー！（号泣

>>508
「うわ！びくーりした！
いるならいるって言って下さいよ。」
（タバコに火ぃ付けるとこだったじゃねーか・・・！）

>>511
来たかどうかはともかく
文化は伝わってますね

あっ！先生が実習生の名札を自らはずして
再び教壇に…

>>514
なんだ、やっぱ秘伝が元ネタかよ。
で、王子、>>427ってやっぱ記事のコピペかな？

あっぶねーの　俺ゲームボーイアドバンスしてたし＞518

>>511
マジレスすると、
「騎馬民族と同祖の民族が、ニホーン人の源流のうちのひとつ」
というのが正しいとこでしょう。

ね、せんせ。

先生！すみません！ずっと煙草吸いながら聞いてました！

>>519
なぜ、招待分かったのか、分かってないみたいだね。

>>513
名無しに戻ったのではない！
貴様らの言うことがあまりにも
くだらんので他の板にいっておったのだ。
貴様こそ名無しの根性なしだろが。
住所氏名生年月日まで名乗ってみやがれ。
腰抜けめ。

なんだこのスレ。しゃべり場か？

>>519
それで、関節技は大陸から伝わったってことですか？

＞５２３
総合野朗君（君呼ばわりスマソ）！
ニホーン人の先祖はユダヤ人ですよう。
ね、せんせ？

>>521
違うと思う。
この先生はオリジナリティーあるよ。

>>527
そうです。
１０代（自称）と一武術家先生の裸のぶつかり稽古です。

＞５２６
先生！貴方からどうぞ！

わしゃそろそろ寝るぜ。
このスレはもう終わりだ。
なんの発展性もなかったな。

>>526
腰抜けでも何でもいいけど。
あのさー。他の板に行っていたのなら何でＩＤが
同じなのよ。

>>530
この説も先生のオリジナルなの？

>>533
先生、また逃げるんですか？
チャイムはまだ鳴ってませんよー？

＞５３３
先生！貴方が立てたスレです！

先生！奴らの言葉に熱くなってはイケマセン！
奴らはまだ未熟なんです。
だから間違っているんです！
先生のお手本で導いてやってください！
じゃまず先生から住所氏名生年月日を！

>>529
え？
ユダヤ人は根無し民族だから、騎馬民族の一種に含まれるんじゃ
ないんですか？
珍八さーん。

>>531
いや、オレ３０代。

>>535
騎馬民族と関節技の関係は10年前の格通のサンボ記事で読んだ。
それ以外は良く分からん。

>>538
よーよー
委員チョー、たまには良いこと言うじゃねえーかよー！

>>523
なるほど！
中央アジアを起源とすると言われる
Ｂ型血液の私は騎馬民族の血を受け継いでいるから
古流柔術が好きなわけですね。
せんせー！

>>539
ウソでも10代でいようぜ、このスレでは。

>>540
１０年前の格通というと、
まだ「ドキュン臭さ」が抜けきれてない頃か．．．。

松浪建四郎の連載がヒントか？

（総括）
今回のように、煽りばかりで有力な
反対意見がないということは
是即ち多くのものが暗黙のうちに
是としているということである。
つまり、今回の場合、１の意見に
誰も反対しないのみならず、
むしろこのように５００以上も
のレスがついたということは
無意識のうちにこれを肯定している
ものと断じていいであろう。
我々はこの結論をもとに益々日本武道のために
日々精進せねばならない。
勝ったのは私個人でなく日本武道なのである。
これは日本武道の勝利であるとして総括を終わる。

　　　　　　　　　　　　　平成１３年九月吉日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一武術家

＞５３９
その通りです！我々は誇り高きユダヤ１２部族
の一つの血を引いているのだ！！
エホバまんせーーッ！！！

>>544
多分それだ！

おいみんな、あの先生　辞表書いてんよ

>>545
うっわ〜〜！
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い！
ご都合主義！
責任逃れ！
ずる〜〜〜い！

＞５４８
独眼竜君！遺〇じゃないですか！？

>>545
>勝ったのは私個人でなく
確かにそりゃそうだ。

>>550
ｵｵｲﾆﾜﾛﾀ！！

やっべーぜ　それ・・・＞550
先生さがさねーと！

せんせーい！カムバーック！！

>>545
また逃亡かよ。
これで１の逃亡の歴史がまた一つ増えたな。
>>153参照

>>548
せんせー！
やめないで〜！
先生が辞めたら日本武道はどうなっちゃうの〜！

>>553
どの辺だ？
とりあえず、ヒッキー板が第一候補だが・・・

>>547
松浪説というと、
「格闘技というものは、戦争の技術が起源ではなく、
　祭りや、神にささげるものとして行われていたのが本筋。
　じつは聖なる儀式。」
といのが、強く心にのこってるなー。

>>557
先生はきっと帰ってくる。
そのうちまたクソスレ立ててくれるよ。
キーワードおよびヒントは
>>153を参照。
だからみんな、その日までまとうぜ？
よし、夕日までダッシュだ！

先生！スレが下がりつつあります！
戻ってきて！

>>559
よし！
んじゃおれ、ダッシュついでに仕事に出かけてクラあ。

>>545
君のような熱心な型破り教師が辞めるのは残念だ…。
この敗北宣言は一応私の胸のうちにだけおさめておく。

夕陽ヶ丘の一武術家　完

そして、せんせーは伝説の教師となりましたとさ。
おわり。

昨日立てたスレが550をこえてる・・・・
先生・・・・やっぱり先生は俺の憧れだったぜ・・
帰ってきてくれるよな先生・・・・

マジで今ごろ何してんだろ。先生。
秘伝・武術の蔵書チェックか。
BABビデオのチェックか。

ごめんようせんせい、yahooにいってタバコ吹かしてるうちに
先生こんなの書いていなくなっちまうなんて・・・
もしかして泣いてんじゃねーかと思ってyahooまでもう一回いって
先生探してきたけどいねーよ。先生らしい変なスレたってないか探したんだけど・・。
かえってきてくれよう。先生がいないと悪いことしてもつまんねーんだよう。

とりあえず５秒で分かるガセ新説はイヤーン

もうネタばらしはしないので帰ってきてください、先生！

先生はアブダビにでるべく、稽古中です。

この人の説からは秘伝臭さはあまり感じないね。
ネタ元は、10年以上前の格通やゴン格、あるいは超マニアックな「和儀」かもしれない。

長い間応援ありがとうございました。１の次回作にご期待しないで下さい。

・・・・・・・・・・・・　完　・・・・・・・・・・・・

打撃の限界たしかに感じます。
殴りどころが悪くて相手死なせてしまったり
したら、何のために武道やってたのかわからないです
からね。

>>573は確信犯なので無視

折角きれいに終わってたのに・・・

たしかに、できれば穏便に相手をとりおさえたいね

うむ、殴ったりしたら
騒ぎを大きくするだけということもある。

恨みも残すしね

＞576、577
ウケタ

>>576 さんだったらどう対応しますか？

＞５８０
私ですか。
私だったらまず相手を言葉でなだめます。
それでも暴れるようだったら小手返しを
かけて取り押さえますね。
打撃を使うのは最終手段です。

そうですね。
素人相手に怪我させても何の自慢にもならないですからね。
やはり、「打撃だけ」というのでは武道家として片手落ち
ではないのでしょうか？

いかにも真の武術とは当身、投げ、逆、固め
すべて備えてこそはじめて実戦において使える
ものになるのである。
だからこそ、戦闘者たる武士達は柔術を修めて
いたのである。

最近　一武術家たんは来ないの？

↑名無しとなって潜伏している模様

でも、バカだからスグ反応しちゃうんだよね

「頭隠して尻隠さず」ですね。

>>583
一武術家じゃないのか？

そうなのかな？

>>589
真の〜とは〜である
とか、
理論の飛躍を気にせず
だから〜である
という感じで接続詞を使うヤツは一武道家（一武術家）
主張の好みが分かりやすいし、質問するときも反論が用意してあるのが見え見え。
５８３なんかモロ。

1の出してるボクサーの例が打撃の有効性を証明しているではないか。
逆に。
ボクサー同士がもみ合いになったのは、互いの打撃を恐れたからであって、
どちらがもみ合いを制したにせよ、両方は傷付かずに済んだ→
→つまり、打撃を恐れて組にいった両者の狙いどうりに事が済んだ。

もし、どちらかが打撃を用いることが出来た(つまり恐れずに勝つための技術を発揮する)
なら、先に拳を振るった方がたやすく一方を制したであろう。

日本で組打ち術が発達したのは、刀があったから。
拳より数段危険な刀を押さえる技術が無手には必要だった。

考えてもみよ。
ナイフを持った相手と対峙したとき君はどうする？
まず彼の手を押さえにいくだろう。それが一番安全だ。大抵の者はそうする。
ボクサーは互いの拳を恐れて組に行っただけのこと。
ボクサーが本当に相手を制したのなら、恐れず、拳を振るうほうが正しかった。

格闘の基本は打撃だ。
人は勝てないと思ったとき、相手の拳を恐れたとき、はじめて組に行くのだ。

殴り合いで負けたら恥だから。
勝っても意味無いのに負けた時のリスクが大きい。
もみ合いだったらどっちに転んでもどーでも良かったり

一武術家さん！
今夜くらいにそろそろ次の講義を始めてもらいたいですが

一武道家さん、待ってます！！

伝説の教師一武術家。
グレート・ティーチャー・一武術家
３年Ｂ組一武術家
熱中時代（北野一武術家）
教師びんびん一武術家
彼を称える称号を挙げれば枚挙に暇が無い。
いつか俺達の前に帰ってきてくれる筈だ。

ゆうひが丘の一武術家

＜トラップ（踏まない様に）＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000210038

確かに打撃じゃ航空機は止められないな…