武術整体について教えてください

現在空手を修行中ですが、
整体の技術を勉強して将来はその道で生活したいと思っています。
自分でもちょっと調べましたが、武道由来の流派（？）だけでも
たくさんあって、どれがいいのか分かりません。
今一番よさそうだと思っているのは、三鷹にある「武道医学専門学院」
というところなのですが。
ご存知の方、いろいろご教示頂ければ幸いです。

整体は実は厚生労働省に認められた資格でない為、医療行為を行うと無資格診療に問われます。
また、日本武道由来の整体は無く、現在では接骨になってますので、厚生労働省認定の柔道整復師の
専門学校へ行くことをお勧めします。

無知もいいところだ。現在の接骨は本来の柔術整骨とは無縁で、また整体ともまったく
無縁だ。接骨の学校に入っても、最終的にほとんどの人が整体やカイロプラクティックを最初から
習う。
整体といってもさまざまなところがあって、三鷹にある学校は、一番伝統が長い。
武道医学の創始者・中山清氏は戦後日本ではじめて接骨の学校を四谷の呉竹学校で作ったが、
現代式の使えない技法になったため、日本武道医学を旗揚げした。詳しく知りたかったら、http://www.budoigaku.orgを見なさい

整体は仕事の選択の自由として法律的に認められています。また、骨接ぎのように
限定された部門ではない。

広い範囲における治療家になりたかったら、絶対に整体がお進めです。
しかし、単純な治療を目指す場合は、骨接ぎでよいでしょう。整体と言っても
、日本柔術の本当の整体は日本武道医学専門学院だけで教えられています。
ほかのところの整体はほとんどマッサージの行為をやっています。
医療などの骨格資格を当てにしないほうがよい。
なぜならば、資格あってもなくても、人体には害を与えてはなりません。
このために、整体なども法律的に人体に害を与えなければ、
正確な技術を身に付ければ、だれでも開業できます。
ちなみに、三鷹の日本武道医学専門学院は、接骨の学校よりも入学しにくいよ。
やはり、一番長い伝統を持つ整体の学校だからな〜。

インチキ整体学校ってけっこうあるようです。
独立開業の宣伝にのせられて、詐欺にあう人がけっこういるとか・・・・・。

>5
入学試験ってどんなんですか？

そうだ。いんちきの整体学校はかなりあります。整体は、骨格の矯正をして体のバランスを
行っているので、骨格の矯正は技術だから、経験のある先生に教わらないとなかなか身に付かない。
そのため、中途半端な技法や自己流のマッサージで看板をあげているところが多い。気をつけなさい。
入学試験は、学校に問い合わせしてみると良い。

そうだ。いんちきの整体学校は実に多すぎる。
整体は骨格の矯正をやって、体のバランスを整えることから整体と行っているが、
中途は派な技術や、
自己流のマッサージで整体の学校や治療院を開いている人が後を絶たない。
気をつけなさいよ。学校の入学試験はその学校に問い合わせすることだ。
オレも金があったら、本物を勉強したいな〜。

金いっぱい用意しとけよ。
とくに免許取得の時

免許には金が要らない。免許をうたい文句に学校をやっているところを警戒したほうがよい。
本当の学校は、入学金と授業料を払って、そしてしっかり勉強すれば、卒業書
は免許だから。入学したら必ず免許をもらえるいんちき学校を気をつけなさい。
整体には免許が必要がない。しっかり技術を身に付ければそれでいい。
分けの判らない学校から、個人の免許をもらっても、紙くず同様だ。

おいおい、免許なしで治療すれば、立派な犯罪だよ！整体が法律で認められている？
ちゃんと医事法規を読みなさい。

バカだな君！。整体は免許がいらないというの。免許をうたい文句に学校をやっているところを
言ってる。整体には免許がいらない。接骨にはいる。免許がいらないから、自由にやれるの。
逆に、接骨の免許で整体やカイロをやって、保険外の金を取れない。
六法には整体を自由の仕事としてやれると書いてある。もっと勉強しなさい。

要は、骨法整体がイチバンだな。

骨法だろうか、なんだろうか、要はしっかりした整体らしい技術をきちんとしたところで、
で身に付けることが大事だ。整体は国家資格になったら、国家の免許をとらなければならない。
しかし、今は、金の目的で免許や資格をやるから、募集してる整体学校が多すぎる。
それを気をつけろといってる。しっかりした伝統のある団体や学校だったらともかくとして、、￥
訳の判らない団体の出した免許がなんの価値がない。

接骨も保険外の金は取れるし、厳密に言えば保険は医師の許可の上に成り立っている。原則的には接骨は自由診療です。只、整体は自由な仕事とは医療としてではなく、仕事としてで、治療や医学としてやれば、やはり罪に問われます。

更に医療目的で医師以外で患者に触れることが出来るのは、看護婦、准看護婦、助産婦、鍼師、灸師、あんま指圧マッサージ、柔道整復師のみで、
医師の許可無く触れることが出来るのは、鍼師、灸師、あんま指圧マッサージ師、柔道整復師と医事法規で言われています。
整体師が医療行為を行うことは許されてはいません。

今、整体で食ってけるの？
整体の勉強をしてるサラリーマンとか主婦とか武術家とか結構
いるじゃん。
過当競争にならないかなー。

保険外の金を取って、さらに、保険の請求をするのは、もっと罪なるぞ。
もう１回、六法を読みなさい。治療や医学は誰でも使えることばだ。スポーツ医学、構造医学
武道医学等々・・・。しかし、国家資格なしで医療的な診断してはならない。
診断すると医療行為になるので、これは罪になる。国家の医療資格を持ってるからと言ってみんな一人前になると限らない。
資格より中身が大切だ。理屈より、もっといろいろ勉強してもらいたいな〜。

整骨などで治らない患者が最終的に整体で治るから、接骨院のほとんどが、僅か数日間の講習会で
整体の看板をあげて、保険外の治療をやっている。これは大問題だぞ。接骨の技法に自身があるのなら
なぜ、整体やカイロの看板をあげている整骨院が多いの？。

確かに、２０のいうことは正しい。診断より患者を治す技術を身に付けたほうが
大切。資格があるかないかは患者には関係がないから。
国家資格を自慢して治療をできないいわゆる、医療資格マニアが多い。

誰が保険外で金取って、保険に請求するっていたのかな？僕ちゃんと読んでね！
治療、医療は誰でも言える行為ではないよ。言えるのは医師、歯科医師のみで他は
医療類似行為って言うんだよ。整体は資格無いから、それもいえないけど・・・。
それから整体にもレベルがあって某整体学校のＰ氏は知り合いの腰痛を治してやるって
言って、直らなく結局その人はりきゅうに言ったしね。

てか保険きかないなら客こねーっすよ。

接骨は脱臼、骨折、捻挫等以外診療してはいけないため、整体に走る。
整体は資格が無いため、誰でもその日から出来る。（技術は別）マッサージの
資格があるとやりやすい、ちなみに、アメリカのカレッジで６年学んだ、整体師
が技術的にもっとも信頼おけます。この世界、みんな食っていくのに大変よ！

22の話を聞いたことがあるよ。最初は鍼灸や接骨へ行き、治らないでＰ氏に頼んだみたい。
しかし、整体では腰痛は１，２回で治ると思い込み、２，３回整体の治療をタダで
受けて、効果がなく、鍼灸へ行って、神経に針をさされて、余計に悪くなって、最終的に
Ｐ氏の所に戻って、良くなった。最初から疑問を持たなければよかったと本人言ったそうだ。
確かに腰痛にはいろんなタイプがあって、最初は、数回連続的に治療しないと効果が出ないことがある。
これをよく素人が勘違いするよ。またやはり、知りあいとは言え、しっかり金を取らないと、治
療の価値が判らないね。タダ治療は納得がないから。
タダで治療してもらいながら、そういう悪口を言うバカがいるからな〜。金を払ってから文句を言えばと聞きたいね。
俺の腰は、あちこちへ行って、治らないで、整体で完治した。しかし、数回毎日治療してもらったよ。

確かに、いってすぐに治るというのには疑問。
いますぐ治って元どおり動きたいって気持ちはわかるけど、そんなにすぐ治ったら逆にへんだよ。
擦り傷とかだって一週間から二週間くらい残ってるんだからある程度気長に通院して治さんとねー

＞２５さん、其の人とは別人です。最初にＰ氏の所に言った人です。（武道の世界じゃちょっとした有名人）

俺が思うに整体と接骨ってそんなに違うの？
どっちもそんなに変わらないように見えるんだが。一度整体にいってみようとは思ってるんだが、値段みると結構な値段なもんでつい尻込みしてしまうのよ。
あと、鍼とかもやってみたいが、Ｃ型肝炎やらエイズやら怖い話を聞くもので、これまた尻込みしてしまうのよ。
実際どうなんだろ？整体だけでいいから情報教えてください。

そうそう、料金はしっかり取られたそうです。

２２と２５の話を俺も知っている。確か、出版社の人で、
どこへ行っても腰が治らないから、Ｐ氏がまじめに来れば治すと言ったようだ。
最初の３回の治療で完全に治ったが、一日間歩き回って、また悪くなって、
会社の近くの鍼灸へ行っていた。鍼灸と整体の治療をごちゃまぜしてやっていたらしく、
これはＰ氏に発見され、怒鳴られたそうだ。
以来、定期的にＰ氏のところで治療をやってもらっている。
Ｐ氏が友人から治療の金を取らないことで有名だ。

２８へ
経絡整体や中国整体などの名称をつけているところを警戒せよ。
整体はあくまでも骨格の矯正をやる療法だ。治療院へ通って３０分以上体を揉んだら
それは整体じゃないからな。

しかし、患者が鍼灸も併合して受けていることを発見したその整体の先生がすごいな。
以前、私が受けていたカイロの先生も様々な治療をごちゃまぜにすると効果が現れてこない言ってた。
BABジャパンで紹介してる整体はどうもインチキに見えるが、だれが教えてください。

だから、ちがうって、人違い！

BABジャパンはね。その秘伝という雑誌で数多くのインチキ武道家や治療かを
世に紹介してるよ。武道界の東スポだよ。

BABジャパンで出してる整体の学校ビデオを買ってあきれたよ。
整体より、マッサージをやってる。
このようなビデを見てまねをして治療行為をすれば、
無資格でマッサージをやってる罪で、捕まるのは時間の問題だよ。

ギクッ

>>35
あれは整体や武道関係者でインチキで知られてるよ。
そのビデオを解説してる中山さんは、東京療術学院を卒業してたホヤホヤの時に、
BABに誘われてそのはめになったよ。東口は、武道医学を連載したかったが、断れてしまったのさ。さ。

13や19の方はおそらく日本人でないために言葉の壁により、12や16の方と話が
かみあっていないのだと思われます。
　おそらく13や19の方が言いたい事は接骨院で保険を適用してカイロや整体を
行ってはいけないということを言いたいのだと思われます。つまり接骨の資格
を活用して保険をきかせての整体、カイロを行えないということでしょう。
　また、確かに整体やカイロは医療ではありませんが、病名の決定、診断、薬の投与
などの医療行為を行わなければ問題はないということでしょう。別に整体、カイロ
が医療か否かということにこだわっている様ではないようです。資格があっても
腕の悪い資格者に診られるより、医療資格が無くても腕のいい整体師やカイロプラクター
に施術してもらった方が、患者側からみればいいということです。
　それにいくら医療資格があってもたいした技術のない柔整師のカイロや整体
を受けるよりは、国家資格が無くたって長い期間にわたり正しい専門の技術を勉強してきた
整体師やカイロプラクター、あるいはオステオパスの方が医療において役にたちます。
　武道医学などは固有名詞であり、医療資格なしにこの看板をあげたからといって
罪にはならないでしょう。要は医療行為を行わなければいいのです。
　そういう意味で13,19さんは言葉よりも中身の方が重要だと言いたいのだと思います。

http://www.shadan-nissei.or.jp/　　柔道整復
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/acorn/touyou.html　　東洋医学講義
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/acorn/　　山下整形外科
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030245&sid=1030245&type=r　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイロ検索
http://www.sci-news.co.jp/　科学新聞
http://www.tokyo-chiro.co.jp/　　東京カイロ
http://www.sala.or.jp/~terukazu/index.html　　療術
http://www1.sphere.ne.jp/tretment/canpa.html 無資格施療/撲滅運動展開中

>>38
13や19を俺が書いてあるけど、日本人だよ。写真送ろうか？
が、まさに、言ってる意味は全くその通りだ。

>>24
>接骨は脱臼、骨折、捻挫等以外診療してはいけないため

ええ、そうなんだ。
そんなんでやっていけるのかなあ？
接骨の学校行って資格取ろうかと思った
けど考え直したほうがいいね。

>>39
３９に割り込みしている「東京カイロ」よ、
君たちのようなカイロの連中が、レントゲンなどをうたい文句に
学生集めしてるが、実際に開業したら、レントゲン撮影や診断さえ行えないのは現実だ。
日本はアメリカとは違うから、矛盾している教育は当てにならんよ。
カイロで有名なカセケンゾウはレントゲン診断でつかまった例も関係者がまだ忘れていないはず。
同じように、柔道整復にも言える。学校教育でレントゲンによる診断が教えられているが、
開業者はレントゲンをつかったらすぐつかまってしまうよ。

医者板いってこいよ。
ド壺にはまった人間が見れるから。

結局実際に現在柔道整復師でやっていくのは
難しいということでいいでしょうか？

その通りです。せっかく骨接ぎの資格をとっても、開業は難しいし、また食っていくためには、
整体などを勉強して、整体の看板を出さなければならないからね。
別に資格とったからと言って、食っていくわけではないからね。
腕を磨いて患者を楽にすれば、口コミで評判になるから、整体のような自費医療は一番だよ。

整体といったらこれしかない！
http://www9.big.or.jp/~koppo/chiryou.htm

>>46のバカひっこめ。君らのデタラメが出るところじゃねー。
下記のスレッドも読もう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=999603210&ls=50

>>47
ざっと読みました。
その少林寺整体で実際に開業してる人っているんでしょうか？

>>48
いいません。
いるはずがない。
開業できるようなレベルではない。

そもそも医者の中のは、骨格を矯正して治す整体そのものがインチキだって言ってる人もいるよ。

それは本当の骨格矯正の技術を知らないからだ。
だいたい他分野の人間は他分野を批判するものだ。
　骨格矯正の効果を理論的に証明できないから、医者は批判するかもしれないが、
実際に治ってることが何よりの証明じゃないか。また、骨格の矯正で一発で治って
しまうケースもあるから、医者に目のかたきにされている場合もある。
だいたい、ただ単にバキバキ骨をならすことが整体やカイロプラクテイックだなと思っているから
そんなことしか言えないんだよ。ちゃんと勉強してから医者にもそういうことを言って欲しいな。

1961年にアメリカ医師会がオステオパシー療法、即ち骨格矯正法を「科学的医療分野」
として公認している。

>> 48
　「少林寺整体」と言う名称で開業なさっている方はいません。
　そもそも少林寺拳法の技法を生業にしてはいけないと言う条項に抵触します。
　そのような法的な資格も無いし。
　しかし、然るべき学校で鍼灸や按摩等の正規の医療資格を取得した上で
　施術の一環として少林寺の「整法」を取り入れているところは多いですよ。

アメリカは大学でちゃんと学ぶけど
日本のうさんくささはどうしようもないんじゃないの。
ろくでもないのがなれてしまう実情じゃ。

簡単な話し、日本では医療行為は「国家資格」。

国家資格以外のマッサージ行為に類するものは、非医療行為なので、
「○○が治る、○○を治す」の看板はＮＧ。

法律上、整体は風俗のおねいちゃんのサービスと変わらぬ。

あくまで解りやすい説明ね。

柔道整復師でやっていくのは難しいのですか、
「柔道整復師が国家資格になったのには、理由が有ります。」
と言うプリントでは腰痛に悩んでいる人なら3人に一人が柔道整復師を頼り
にしています。と書いています。
また、この資格を生かして仕事をしている人は、全国で約二万九千人。
人口10万人にたいしては22、9人でまだまだその数が足りません、と書いているのですが・・

またなかなかやっていくのが難しい割には専門学校の学費が高いみたいですが
その辺りを詳しく知っておられる方いますか？

整体、マッサージ、カイロ、鍼灸など、
その手の治療院はかなりの軒数を体験してきました。
自分の経験から言うと、結局、良い先生を探すのが一番かと思います。
でも、その良い先生をどう探すのか、決定的な方法はわかりません。

そして僕は治療を受ける側なので、ひたすら金を使いまくり探し続けたわけですが、
そこで働く方々に「どうやって、この治療院に勤めることになったのか？」を
伺ったことがあります。
すると、「学校に行ってると、情報が流れてくる」という方と、
「本やネットで調べまくったうえで、実際に自分が一度治療を受けてみた」という方、
この２パターンが多かったですよ。

学校の善し悪しや法的な問題、将来性などはわかりませんが、
本気でこの手の仕事を職業としたいならば、
広告ではない記事類を図書館で調べたり、ネットで体験者のレポートを検索したりして、
自分の師と仰げる人を先に捜してみるのも良いかと思います。
そして、納得できる方を見つけられれば、
直接会ってみて「先々就職させていただきたいのですが・・・」と
学校のことを含めて相談にのっていただくのが最善では!?

要は、武道の流派探しと同じ気がします。
有名な流派であっても、師匠がダメなら自分もダメでしょうし、
無名な流派であっても、師匠が良ければ自分には良い、って理屈ですね。

>>57さん
調べ上げて自分に合っていると直感的に思ったもので挑戦
するのはどうですかね？
効果、収入は様々でしょうけど自分が一番勉強したくなる好きな
医療分野に付きたいと思うのですがどうでしょうか？

>>58　武道さん
>調べ上げて自分に合っていると直感的に思ったもので挑戦するのはどうですかね？
個人の考え方次第でしょうが、
僕は直感“プラス体験”しないと納得しない性格ってだけです。
ただ、職業に就くということは人生を変える転機でもあるので、
どんな方法であろうと、後悔しないよう万全を尽くすことをお勧めします。
偉そうな言い方で申し訳ありませんが、社会人歴が長いのでご了承ください。

>効果、収入は様々でしょうけど自分が一番勉強したくなる好きな
>医療分野に付きたいと思うのですがどうでしょうか？
こうした気持ちを維持できるのかどうかを、再度考えてみてください。
としか、僕には言いようがありません（否定的な意味じゃないですよ）。
ただ、ひとつだけ申し上げたいのは、
好きなことに近い仕事を選ぶと、趣味らしいものが持てなくなることがあります。
逆に、仕事は収入源と割り切って、休みの日に趣味などに時間を使うと、
メリハリのある充実感を得られるようです。
僕は前者の好きなことを仕事にした者で、
後者タイプの友人のライフスタイルに憧れることもあります。

答えになってないかも知れませんが、興味のあること、好きなこと、
やりたいこと、仕事にしたいことなどを一度別々に考えることをお勧めします。

いろいろ誤解がまかり通ってるような。医学専門系の板行って聞くに限るような。

＞アメリカは大学でちゃんと学ぶけど

アメリカで学ぶ、というのを当てにしちゃいけません。
事実、アメリカのカイロプラクティックというのはまともな医学関係者からは
オカルト扱いですよ。（日本のカイロプラクティックとはちょっと違うらしい）
プラセボ効果でしかないホメオパシー療法が未だのさばってる現状からも
アメリカで学ぶという言葉の意味を感じて頂きたいです。

>>反り投げさん
有難うございます。
本や資料を見て考えて自分の仕事においての将来を模索している所です。
頑張りたいと思います。

実際に、体験入学などで、人を集めて、いろいろと約束ごとする学校がある。
しかし、卒業してみると、今までに何を勉強してきた？
また、このぐらいのものだったら自己流できてたじゃないか？
疑問になる。
実際に、ほとんどの整体学校において、実技時間が少なく、またはマッサージばっかりやらしている。
整体業界で有名な村上整体の卒業生の大半は、
卒業してから他の学校へ行くか、途中でやめる人も少なくない。
結論として、あまり入学体験などを当てにしないほうが良い。
整体を勉強するのなら、ちゃんと、整体の理論すなわち「骨格矯正技術」を教えているところを探すことだ。
マッサージを勉強するのなら、ちゃんとあんまマッサージ指圧学校に行くべきだ。
柔道整復を勉強するのなら、ちゃんと柔道整復学校に行くべきだ。
鍼灸を勉強するのなら、ちゃんと、鍼灸の学校に行くべきだ。
ただ、>>53さんのように、「然るべき学校で鍼灸や按摩等の正規の医療資格を取得した上で
「整法」を勉強すると言うことは、根本的に間違っている。
これは恐らく、資格があれば、いざ失敗起こしても大丈夫だ！
という甘い考え方によるものだが、
鍼灸などの資格で、整体の看板を挙げて、
資格があると言っても、法律的には通用しない。

>>51

＞実際に治ってることが何よりの証明じゃないか。

こんなこと言ってたら益々説得力が無くなるんじゃないか？
整体ってのは、手かざし並なのかよ。

オイラ鍼灸・マッサージをやってるけど、
整体、カイロを受けて
かえって具合が悪くなったという患者を
けっこう治療してきたよ。
オイラは整体やカイロそのものは否定しないけど、
くれぐれもへたくそ、インチキな整体師・カイロプラクターには
気をつけてね。

そうだね。評判を調べるべし。

>>64のオイラさん
柔整はどう思われます？
鍼灸にも興味ありますけど・・

>>64
本当に治療家なら、自分にふざげた「オイラ」つけるな。

>>56
初年度入学金こみで二百万以上
その後年間百万以上とられます。
柔整では食っていけないので
専門学校の経営で食っているのです（ｗ

>>63
>こんなこと言ってたら益々説得力が無くなるんじゃないか？

今の世の中、よくあることでも科学で実証できないことのほうが多いくらいだ。
だからといってそれを否定はできないだろう？
なんでもかんでも理論で実証できないからといって排除したり、批判する方が
間違ってるんじゃないか？
　本来東洋思想というものは理論ではなく実践そのものであり、理論によって
証明するのは絶対無理であると言われている。
「無」とはなんぞや。
もしも、それを答えられるとしたらそれは本当には解ってはいない。
「識るものは言わず、言うものは識らず。」というように、現代科学というごく限られた一部
の法則性では全てを表現できないことがあるわけだ。
　現代科学で実証されないからといって、すべて手かざしと同じ様に扱われたら
たまらないねえ。

何度も繰り返して悪いが、法律上は整体も風俗のおねいちゃんも
扱いは同じ。

科学的に証明できないとかじゃなしに、国が「治療」として認めてない。
「容認」してるだけ。

>>69
これでは言葉遊び。
実質、体系としてある程度の完成度があれば、多少科学的に「？」がつくとも
鍼灸のように国に認められている（もちろん政治的な部分もあるが）ものもある。

個人の資質に治療の良し悪しがほとんど任され、充分に体系が完成されていない
整体が、否定的に扱われるのもある意味し方が無い。

もうひとつ。
人体を仕事として扱うなら、まず「安全」であることが最善。
現代科学で証明できないものを「安全」といえるのだろうか？
一発で治す整体師もいれば、一発で壊す整体師もいる。

まあ、この国の医療体系自体、あんま信用ならんがね。

あ、別に俺科学万能主義者じゃないよ。
他人を説得するのに理論的なほうが良いといってるだけだよ。

大怪我でないなら、
無愛想で乱暴な整形外科医より、患者を安心させるトークと表情の
整体師のほうが治療効果は高いしね。

>>70,>>71
じゃ、鍼灸（経絡）も科学的に証明されていないから、「風俗」業に入るというの？？
上にも出ているが、骨格の矯正法は、世界医療の最先端技術を誇るアメリカでは
科学的な分野として認められているよ。
ここは、顔が見えないネットの世界だが、外でそのようなアホごというと笑われるぜ。
日本の医学界は保守的で、整体などを認可すると、
医師や接骨師が食っていけなくなるのは一般論だよ。

鍼灸もあやしいよ。

>>72
「法律上」とわざわざ書いてあるのが解らんのかなー。
あんたが言ってることは漏れも書いてるよ。

いかに効果があろうが、他国で認められていようが、この国では整体は
「医療行為」とは認められていない。
風俗業に入るのでなしに、その程度の容認しか国にされていないっていってんの。

顔が見えないから馬鹿なこと言ってんじゃないんだよ。
解りやすく例え話として出してんの。

＞整体などを認可すると、
＞医師や接骨師が食っていけなくなるのは一般論だよ。

食って行けなくなるかは知らんが、複数種ある整体業の団体に、
お墨付きを与えるのをよく思ってないのは確かだね。

>>72
同意。俺も認可が降りないのは
整形外科が反対しているというのを良く聞く。
アメリカでは、立派にドクターとして認可されるのになあ。

アメリカ全体で意見が統一されている訳ではないよ。
むしろ日本以上に激しく議論されているぐらいだ。
肯定派も否定派も激しいし、しつこいみたいだよ。

国が認めてるとか、法律上は認可されていないとか、本当に重要な事は
そんなことじゃないんじゃない？
　もちろん人に危害を加えるような事は許されることではない。
しかし、本当に熟練した整体師やカイロプラクターは絶対に医療的ミスは犯さない。
現実的に大切なのは患者にとってプラスかマイナスかということで、医療であるとか
医療類似行為、自由診療だとかではない。実際、患者は医師だろうが整体師だろうが
信頼した人に自分を託しているのが現実だ。
　整体は風俗と扱いは同じようなものという例えは、あまりにも排他的な例えである。
整体にもカイロにもしっかりとした理論と哲学がある。ただ、それが現代科学では
証明しきれないだけだ。それがなぜ絶対的に落ち度と言える。
　人は必ずしも全て理論的に説明できないからといって受け入れないということは
決してないはずだ。整体もカイロも非常にアカデミックなものであり、一部の
インチキ団体のために風俗並みの扱いを受けることや、例えられることは侮辱である。
　だいたい鍼灸が体系化されているのは、単にマニュアル化されただけであり、
今の鍼灸は昔の鍼灸とは異なり、誰がやっても同じことをするだけだ。しかし、
人間の体はそんなに単純なものではない。それに科学で証明されたから安全だなんて
ありえない。再現性があるということは高確率であるというだけで、絶対ではない。
一部の情報や、偏った知識などであまり整体を見ないで欲しい。

自分の業界なら自分でイメージ払拭しろよ。
人に頼む前に。

最近のは調べてないから知らないけど、過去のカイロプラクティック
は科学的に根拠レスなオカルト医療だよ。初期のあのひどいデタラメ
なものから最近は科学的なものへと脱皮に成功したのかな？そうは思
いにくいけど。

アメリカは医療先進国だけど、オカルト医療がまかり通ってる国でも
あります。オカルト医療はうわべは科学的に見え、よく知らない人に
は「医療先進国のアメリカでも科学的に認められている」ように見え
ることがあるようで。
アメリカはホメオパシーという怪しげな、現代医学でプラシーボ効果
でしかないと確認されているものが未だにのさばってる国。そこらへ
んご留意を。

>>78
例えばあんたが医者だとしたら、多発する医療ミスをあんた一人で
防いで医者のイメージ回復できるのか？
ここではそういった見かたをしているあなた一人にいってるんだよ。
　そういう開き直った締め方をするのなら最初から何も言わないで欲しいな。

>本当に熟練した整体師やカイロプラクターは
>絶対に医療的ミスは犯さない。
>一部の インチキ団体のために風俗並みの扱いを受けることや、
>例えられることは侮辱である。

診療を受ける前に、インチキと本物を見分ける方法は？
日本の名整体士を紹介する本でもあるのでしょうか。

８１は>>77に対するレスです。

なんか激しい討論になってますね。

話がやや逸れますが、患者としての僕の利用法をお話します。
１．「仕事で疲れたな」というときは、マッサージに行きます。
２．「メチャクチャ仕事で疲れたな」というときは、鍼灸に行きます。
３．「過度の仕事や運動で、関節や筋が痛いな」と感じたときには、
　　　一般的な整体やカイロプラクティックに行きます。
４．スパーとかで「これは骨までやっちゃったかも」というときは、
　　レントゲン写真を撮るために整形外科医に行きます。
　　そのうえで一番信用しているカイロプラクターのいる治療院へ行って症状を報告。
　　施術してもらったり、早く直すための体操などを指示してもらってます。

ちなみに、１以外のところでは、スポーツ経験のある人ばかりです。
というか、そういう人たちを探し出しました。
自分の症状をしっかりと理解してもらうこと、
同じような患者を数多く診ていることが大事だと考えたからです。

また、前述に手かざしはまやかしみたいな話が出ましたが、
２の鍼灸と４のカイロプラクターの方は、症状によって気功のようなものを使います。
２の鍼灸では幅広い意味で気功を捉えていて、
「経絡の考えを含む東洋医学の一環としての気功」といったようなスタンスです。
で、４のカイロプラクターの方は何度か通院しているうちに（信頼関係が築けたのち）、
ある症状に関して「ちょっといつもと違うことをしますよ」と言って、
手かざしとしての気功を初めて使いました。
僕が「それって、いわゆる気功ですか？」と訊くと、
「そうなんでしょうね。
　ただ、教えてくれた僕の師匠はちょっと違うって言うんです（笑）」と答えていました。
でも、効果があることは間違いないです。
実際に体験してみて、手が触れていない状態でも患部に作用する感覚を得ましたし、
その場でかなり症状が改善されましたから。

なお、これは鍼灸師の方から聞いたのですが、
保険の適用については昭和初期に鍼灸関係の団体へ厚生省からお話があったそうです。
でも、それを鍼灸関係の団体が断ってしまったのだそうです。
もし、この話が本当ならば、効果や技術そのものは国が認めたことがあるわけで、
現在主流になっている西洋医学と比べて信頼性については同等と言えるでしょう。
あと、一般の整形外科医院でも、
ボキボキやる整体やマッサージを併用しているところもあります。

こう言ってしまうと身も蓋もないのですが、この手の討論は、
西洋医学と東洋医学をどう捉えるかということに行き着いてしまう気がします。
数少ないかも知れませんが、僕は、
西洋医学を認めた東洋医学系の治療院と、
東洋医学を認める整形外科医院を利用するようにしてます。

長レスでスミマセン。

>>74 ：総合野朗
君には「阿呆野郎」とか、「無知野郎」のほうが相応しいぜ。
君こそ目に見えないネット上で、イヌのように吠えてるが、
外であのような馬鹿ごとをいうと、まじでアホ扱いされるぜ（とっくにされているかもな？）
もっと、社会勉強をしてから、戻ってこいバ〜カ。
風俗業の意味を本当に分かってるかい？？
風俗業とは、君のかーちゃん、ねーちゃんが働く場所だよ。
信じないなら、聞いてみな？　きっと君もそういうところの育ちだよ。

>>77 に賛成ですね。
民間療法のひとつなんだから、そんなに
目くじらをたてて攻撃するもんではないと思う。
効果があるからこそ続いているんでは？

そんなことよりも民間療法でありながら、保険が適用されてる
柔整のがいろいろ論ずることがあるのでは？

保険があるほうが利用者は使いやすいだろうに。

>>86
整体やカイロに保険使えるようになると、
今の接骨院のように、数をこなすことが優先となり、
治療の質が落ちるだろう。

そんなに患者おるか？

整体擁護派・反対派ともに、風俗産業を卑下した物の見方は良くない。
職業差別をしている時点で、同列に思われ。
本題に戻るがよろし。

というか、医者や学者がデータ出し合って、激論戦わせても決着がついてないような事を、
２ちゃんで議論しても、結論が出る訳無いじゃん。

素人的質問で申し訳ないのですが・・
武術整体や普通の整体でもいいのですが患者一人に三十分位かけて治療するのですよね？
保険が使えないのでしたらだいたいどのくらい整体師さんはお金を取るのでしょう？
店によってかなりバラつきがあるのですか？ 一回で治療が済むわけではないと思う
のであまり高額なお金を取るとさすがに患者さんは来れませんよね・・
かといって安くても生活していけないのでは・・

三千円くらいの所もあれば、壱万円(ﾟдﾟ)ﾀｶｰなところもあるです。

道場の月謝がいくらするかっていうのと同じ。
まちまちでしょ。

>>91
整体の治療は３０分もかからない。
３０分以上やっているところは、明らかな無資格マッサージ行為だ。
問題は時間と料金ではなく、整体を整体らしい技法でやっているか？
また、治せるかどうかだ。
当然、症状によって１回で治らないし、
腕の立つ整体師だったら、どのぐらいで治せるか、患者に事前に言う。

間違いだらけの整体認識および
整体と他の療法との違いを良く理解できるサイト
http://www.budoigaku.org/seitai.html
http://www.budoigaku.org/seitai2.html

>>92〜95の方々
有難うございます。そうですか、奥が深そうですね整体は。

微妙に板違いのような気がせんでもないけど、
面白いスレなのでage

そういえば私も最近腰痛で整体でも行こうかと
思っているんですが、どんな流派（？）の整体が
いいんでしょうか？接骨院でもやってくれるのでしょうか？
よかったら参考にしたいので教えていただけませんか？

>>84
どうやら、漏れの「職業」に関する考え方と、そちらの「職業」に関する
考え方に隔たりがあると思われ。
俺は「体に触れる職業」として「整体」と「風俗（複数種あるが）」を挙げただけ。
職業の貴賎やら、どっちが偉いとかいう考え方はないよ。
あ、「職業の貴賎」に関してはなんか他人とは考え方が違うので、人付き合いが
やたらと広範囲だったり、人から非難されることもよくあるがね。
>>84氏の指摘もある意味正しい。そーいう意味では。

で、もうひとつ。
民間療法に関しても。俺は肯定派。
アロマテラピーとかも、ブームの前からお世話になってるし。
それに治療効果というのはある意味「気力」を保つことも重要だと思うし。
患者に「ストレス」を過剰に与えない治療をする、
東洋系だとこの辺も重視すると思うな。
（二日酔いでなんだか滅裂だー。）

>>98
接骨院などへ行って治らなかったら、整体に行ったほうがいいでしょう。
整体に行くんだったら、>>95に書かれているサイトを絶対に参考にしてください。
俺も見たから、絶対納得する。

>>95 の日本武道医学専門学校に通ってる人いますか？
私も習ってみたくなってきたのですが、どんな学校なんでしょうか？

パリッシュ先生のとこですね。
とりあえず本が何冊かでてますので、それを読んでみたらどうだろう？

すみません。質問です。

＞ちな みに、法律的に保健届けを している整骨院
＞（接骨院）では整体やカイロのような自 由診療は禁じられていますし

とのことですが、ちょっと柔道整復師法を見てみたのですが、
どれが該当する項目なのでしょうか？
それとも自由診療を禁じているのはまた別の法律でしょうか？



第四章　業務

（業務の禁止）
第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復
を行なつてはならない。

（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはそ
の指示をする等の行為をしてはならない。

（施術の制限）
第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼{.きゆう }又は
骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、こ
の限りでない。

（秘密を守る義務）
第十七条の二　柔道整復師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘
密を漏らしてはならない。柔道整復師でなくなつた後においても、同様と
する。

（厚生大臣又は都道府県知事の指示）
第十八条　厚生大臣又は都道府県知事（保健所を設置する市又は特別区にあつ
ては、市長又は区長。以下同じ。）は、衛生上害を生ずるおそれがあると
認めるときは、柔道整復師に対し、その業務に関して必要な指示をするこ
とができる。
２　医師の団体は、前項の指示に関して、厚生大臣又は都道府県知事に意見を
述べることができる。

>>103
接骨院では自由診療は禁じられていませんが、保険の請求をしながら、
患者から整体やカイロを別料金でとろのは禁じられています。
実際に整骨の第一組合では摘発されている所は結構あります。
しかし、接骨の免許をもっても、自由診療だけをやって、
保険扱いを行っていない所も結構います。
この場合は、別に柔道整復の免許でやっているわけではありません。
言い換えれば、免許あってもなくても関係なくやれます。
要は、>>103の法律にもあるように、柔道整復の業務がその法律内に限定されているということ。

>>104で注意しなければならないことは、
接骨院で、整体、カイロの看板をあげて、
これらの手技を行って、保険請求しても違法行為です。
接骨院の保険請求の項目は、骨折、打撲、捻挫、脱臼に限られています。
整体、カイロをやって、捻挫や打撲の名目でウソの請求をすれば、違法になります。

>>101
気を付けなよ。
学校とは名ばかりで、生徒から金をまきあげる
だけの目的のところってけっこう多いから。
特にこういう整体関係。

>>101
>>106
学校法人の名のもとで、卒業しても、手にあるのは紙くずの証書だけ。
技術をしっかりと教えてくれる整体の学校は、
一番安心できるよ。

整体で>>101のようにまともなところもあれば、
とんでもない、インチキのところもある。
まともなところは意外に少ない。
整体を通信教育で７０万円でやっているところもある。
整体は通信教育絶対に身に付かないよ。
技術だからな。
マッサージなどのイラストを描いて本にして、
通信教育で人騙して、金をまきあげる。

１のとこスタンガンだとか手裏剣だとかを販売してるね。
商売ッ気旺盛じゃん（藁

>>109
お前バカか？
別会社ということもあるだろうが。

１の日本武道医学専門学院のパリッシュ先生の護身術入門の本は、
ベストセラーになったぐらいだ。護身術研究の第一人者も言われるぐらい。
護身百貨店も確か、パリッシュ先生が経営しているインターネット専門の会社だ。
だからと言って、護身グッズの会社を
武道医学と整体の学校に結びつけるのは可笑しい。

以前護身術の本で読んだことがあるが、
身を護ることは、単に外敵の犯人から身を護ることではなく、
体を健康に保つことも、病魔から身を護ることになる。
だから、護身術の先生が整体もやってることは、一番理想的だな。

ということは骨法や少林寺は理想の護身術ですね。

人には向き不向きがありますか

以前、パリッシュ先生に整体を習ったことがあります。
あの先生は本物です。整体の理論の深さを知りました。
技術と知識の確かさは、他では類を見ない高級なレベルです。
他の治療院がお遊びに見えてきます。一般的に整体があやしいものであるという
認識があるなか、医学に属するといえるレベルのものです。
　また、非常に厳しい先生でありますが、冗談の大好きな非常におもしろい先生でもあります。
整体をもし勉強しようと思うのであれば、絶対にお薦めします。
世間には怪しい自己流の治療法でそれらしく看板を掲げているところも多いですが、
そういうところをまわって遠回りするより、多少高くても、整体で食べていこうと
思うのであれば、迷わず入門すべきです。

パリッシュさんの所で、整体医法6ヶ月セミナーってあるけど、あれは何？
月1回計6回で整体ができちゃうの？あと1日セミナーもあるけど、その手の
セミナーって？？？

>>116
整体医法6ヶ月セミナーは、開業するためのコースではないと思います。
武道医学の整体医法はもともと、武道家は道場の中で練習の後に
互いの体を調整するためのものです。
HPや入門案内にも書かれていると思います。
それから、整体医法6ヶ月セミナーは月２回の系１２回でしょう？。
また、終了しても武道医学会のメンバーなら、月２回継続出ることになっている。
開業コースは全日制だそうです。
俺は以前一般セミナー（一日セミナー）に参加したことがありますが、
少林寺関係の参加者はかなりいましたね。
要するに、武道医学の整体を体験すれば、他との差を分かるよ。

秘伝に出てる岡島の整体も怪しいね。
なんだか格好だけでやってる感じ。
ルーツは野口整体だというが、
野口さんは医療事故を起こして、治療をやめたぐらいだからね。

>>118
今さらあんなインチキを話題にする必要もないさ。
あのレベルのものを皆知ってるぜ。

じゃあ正直な所本気で目指すならコースは武道医学専門課程（三年）かな？

パリッシュ氏の日本武道医学の学院も、
埼玉で大きな校舎を建てる予定になっているから、
学校法人になって、一番最初に整体の認可を受けそうだな。

１０１です。
興味があったので資料を送っていただきました。
しかし、やはりけっこうな金額がかかりますね。
習ってみたいのですが、遠方ということもあり、
滞在費等も考えると莫大なお金が必要で断念せざるを
得ません。
残念です。
とりあえず、本を買って独自に勉強してみようと思います。

>>122
私も様々なな整体の学校から資料を取り寄せしましたが、
だいたい同じぐらいですね。
派手な広告で有名な村上整体の場合は、全日制は初年度２００万越えますので、
まだ１０１の方が良心的だと思います。無論、技術のレベルもかなり上だそうだ。
日本武道医学専門学院にはには様々なコースがあるから、
俺も来年本科に入学しようと決心しています。

俺も二週間近く前資料請求しました。結構学校近隣にはよくは知らないですが
東京にしては比較的家賃の安いアパートとか有りますね。
取りあえずはお金をためようと考えています。

千唐流の中山さんってどう？

>>125
このスレの>>35、>>37を読めば分かる。

>>126
サンクス。パリッシュさんとこと御近所だったと思う。

だいたい接骨院って湿布と固定しかぐらいしかしてくれん。
湿布なら薬局で買って自分で貼る。

>>128
おいおい、柔道整復師に喧嘩売ってるのか？

>>129
現実はつらいのかな？？

所で武術整体はもとい普通の整体でもいいんですが解剖学は整体は
やるんですか？ 初心者質問ですんません

>>131
解剖学、というのがどの程度のレヴェルを指しているのか
わかんないんですが…
とりあえず人体の全身の筋肉と骨と経絡と臓器・血管と主要な部位の
位置・名前くらいは丸暗記していないとお話しになりません。
ちゃんとしたとこだったらそういう分野の講義もあると思うよ。

>>132
有難うございます。
整体の学校でカリキュラムの中に解剖生理学とかかれてました。

そこで次にお聞きしたいのですが整体は力の弱い非力な人は
強い人に仕事や能力でハンディを感じたり実際整体の腕に差が出たり
するものなんでしょうか？
普通の人より少し弱い位の腕力でも差はでませんか？

＞１３３
それぞれのやり方によって（流派、流儀）違うと思いますが、
誤解を恐れずに言えば、最終的には腕力によっての大きな差は出ないと
思います。但し、技術が未熟なうちはどうしても力技になりがち。
練習する際は、無駄な力が入るから疲れもするし体力もいる。

が、上達すれば腕力はそれ程必要無くなるし、むしろ診断力、勘が要求
されると思います。思うに武道の技術と同じ。最初は力技、上達するに
したがって無駄な力がいらなくなると思います。

以上、私見ですが参考迄（但しこれは自分が学んだやり方に関してです）

>>134
有難うございます。
診断力と勘ですか・・
何でもいいのでよろしければ整体に関して何かエピソードがあれば
お聞かせください。実体験を元にした話とか・・

＞武道さん
暇なんでまた書き込みます。

エピソードといわれても、どんなもんが御希望ですか？
具体的なリクエストがあればいつか御紹介するかもしれません。

ま、自分もこの世界じゃ駆け出しなんで偉そうな事はいえません。
よくわからない重い症状の方が来ると、今でも悩んでますよ。
でも、そういう方が良くなって心から感謝されると、やっぱこの仕事は
いいなあってつくづく思います。

やっぱりこの仕事、センス（色んな意味で）が必要だと思います。
もちろんセンスは己の努力で磨くもの。武道、武術と同じで日々研鑽、
てとこですね。


武道さんも養成機関等よくよく選んで下さい。良き師につくことが
まず第一歩だと思います。（師についた後で芽がでるかどうかは
本人次第。僕の後輩でも中途半端な奴は脱落していきました）

P.S.上では迂闊にも診断力などと書いてしまいましたが、整体師は
診断を許されていません。念のため。
あっ、明日は忙しいんで書き込むとしたら後日改めて。

>>現役整体師さん
有難いです。
良き師ですか！ 何はともあれ整体と言うものに憧れ始めているので
色々と調べていきたいと思います。
患者さんはどんな怪我で来る人が多いんでしょう？
やっぱり腰とかですか？ 猫背を治してください、とかでしょうか？

＞武道サン
また来ました。
僕のところに来るのは腰が多いです。座骨神経痛、ヘルニア、ぎっくり、
慢性腰痛etc...
あとは腕が上がらないとか、頚、肩凝りとかですかね。
人それぞれ原因も症状も異なるんで難しいですね。
まあ、そのあたりもこの世界に入れば勉強して行くことになると思います。
この仕事も傍から見るほど派手じゃ無いし、大手の養成機関がパンフで
うたっているほど簡単には身につかないもんだと思います。
武道をやられている方なのでそのあたりのセンスはおありだと思います。
がんばって下さい。

偉そうに書いてますが、自分はまだまだ駆け出しの未熟者で、師匠には
遠く及びません。

>>現役整体師さん
いやぁ、有難うございます。

それとまた一つ質問なんですが整体を学ぶ前に何かコレをやっておいた
方が良い！と言うようなものはありますでしょうか？
全くゼロからの知識の方がいいのでしょうか？

＞武道さん
整体を学ぶ前ですか？
う〜ん　武道・武術の稽古をしっかり続けておく事が良いんでは？
まあ半分冗談ですが、私の少ない経験上、武道をしっかりやられてた方は
学び方の基本ができていると思います。私の師匠もそうですし、尊敬する
先輩、後輩もそうでした。（もちろん武道に限らずピアノとかでも同様だとは
思いますが。武道やってなきゃダメという意味ではないです。念のため）

技術的なものは特に事前に知識は持つ必要はないと思います。変に自己流の
癖がつくと良くないケースもあるかも知れません。
ただ、興味をもつ意味で一般の健康関連の本や、病気に対する知識、
東洋医学、西洋医学の一般書籍ぐらいは読んでおいて損はないと思います。
解剖学、生理学、等々は始めれば嫌でも勉強するんでしょうけど、教科書？
は難しいもんです。簡単な本ぐらいは読んでおくと後々取っ付きやすいかも
しれません。
それこそ、みのもんた的な知識や『あるある大辞典』の話は患者さんが
結構好きなんで将来会話する上で役立つかも知れません。

あんまりいいアドバイスができなくて恥ずかしいです。
他の先輩にも聞いてみて下さい。

村上整体は絶対にやめとけ

>>139
武道さんよ！
神経質な人は良い武道家にもならんし、良い治療家にもならんよ。
人にアドバイスされるよりも、人間としての五感を活かせ。

>>現役整体師さん
いやぁ充分有難いですよ。
色々聞かせてもらい有難うございました。

>>厨房さん
有難う！感動した！大らかにデカく生きろと言う事っすね

村上整体ですか・・・・

村上整体は絶対にやめとけ

こんにちわ。
メンヘル板から来ました。
神経症や精神病のようなものも整体で治るのでしょうか？
以前、なにかそういう整体があると聞いたことがあったので
聞いてみました。

パリッシュ先生の武道整体医法をジュンク堂大阪本店まで行き少し読みました。
整体の事は何も分からないですが良いように思います、その時お金がなかったので
今度買おうと思います。他にもユーナニ武道医学とかいろいろな著書があります
けど読んだ事のある方はいるでしょうか

>>146
ユーナニ武道医学ではなく、「ユーナニ医学」です。
イスラム世界の漢方医学の日本語版です。
中身は武道医学とは関係ありません。
パリッシュ先生は世界の伝統医学を研究されている研究者です。
武道整体医法の続編･「臨床武道医学」を見れば、
パリッシュ先生の整体の奥深さを分かると思います。

>>147
有難うございます。

１４７は、サイード、サーバジュせんせいのことですか？