極真魂　黒澤浩樹著って・・・

＞元方南町さん
　私はあなたのレスを「信者的発言」とは思いません。
実際白帯の時、威力のある下段の蹴り方やきかせ方をわかりやすく指導して頂きました。
今もその指導で得たものは私の空手に生きています。

　

>>345
３２２さんは私に「痛いところを突かれて逃げました。」「あなた様のおっしゃる通りです。」「申し訳ございません。」といった釈明・謝罪の弁を聞きたいのですか？
私がレスしてない時に一方的におっしゃられてもねえ…答えられないでしょう？
「変節・逃亡」みたいなことはしてないので、あなたに釈明・謝罪はしませんが宜しいですか？

＞こんな書き方して西村さんが辞めた事を口汚く非難したでしょ？
非難しましたよ。でもこれについては>>323で私見を述べておりますし、
＞ところで、総責任者である黒澤氏が誰が見ても問題のある指導員を野放しにしていたことについてはどうお考えですか？
これはあなたからの私への質問ですよね。
二つはもう別の事例ですよ。混同しないでくださいよ。

　で、この質問に関しても「黒澤先生は野放しにしていた。」という答えを引き出そうとしている悪意みたいなものを感じるのですが。
そういった意図は無いですか？
　でも私は「野放しにしてた」とは思いませんよ。

＞西村さんもさ、「先輩」と呼んでた頃からずーーっと黒澤さんといっしょにやってきたんでしょ？
それでも彼から学ぶ事は何もなかったという事？
そんなに学習能力の無い奴に黒澤さんは何で長年指導員を任せてたの？
人を見る目がなかったの？
　これこそ、あなたの言う「個人しかわからない事情」じゃないですか。
第三者の答える内容では無いと思いますが？
　まあ、「逃げた」という事をあなたはおっしゃるだろうから、これからいくつか私見として述べさせてもらいますが、
あくまで私見ですからあなたの意見は受け付けませんよ。

　まず「先輩→後輩」という関係から学ぶことよりも、「師匠→弟子」という関係から学ぶことの方が多いのでは？
二人の「師匠」にあたる御方は誰ですか？そちらの御方からは多く学ばれたんでしょうね。
　ですから、現在東京城西支部の分道場長をしているのではないのですか？結果として。

　

>>343
>私はそれを見ただけでやる気が激増します。
激増とはスゴイですねー羨ましい。
このスレで叩かれてるけど、本当に黒澤先生指導は上手いよ。城西中野時代から、小さい道場なのに試合で上位進出結構出してるしね。
後、ローしかないみたいに言われるけど、スパーだと後ろ回しや変則ハイとかもやるよ。

　３２２さんは西村本人ですか？西村の信奉者ですか？
それとも、城西中野時代の事をレスされるとまずい人間ですか？

　違いますよね。違うと思いたいんだけど…

　いちいち私のレスに過敏な反応しないで下さいよ。
過去レスをよく読んで下さいよ。私以外の方のレスも読んで下さいよ。

　「城西支部古参の黒帯」の人間の指導としては問題があったと思いません？
しかも、複数の人間が彼についての同様のレスをしているのですよ。私だけがレスしているならあなたに個人攻撃されても仕方ないけど。
決して私の自作自演でないし、煽ったわけでも無いのですよ。

　百歩譲ってあなたの言う通りの立派な「城西支部古参の黒帯」の人間であれば、批判される様なレスはまずないと思いますがね。どうでしょう？

　３２２さん。あなたは一つの考えのみ一方的に主張して、私に押し付けようとしていますが、
自分の気に入らない別の考えをもった人間（しかも一人）を叩こうとするのはこういう掲示板にそぐわないのでは？

　物事を別の側面から見たり、自分と違った主張を持つ人間の意見を聞いてみたりするほうがいいと思いますよ。

　

スレ違いになりかねないので、sageました。

>>アゴベリ事務所君
>いちいち私のレスに過敏な反応しないで下さいよ。
人の悪口を書けば擁護論も出て来る。当然じゃないか。君が世界の中心ではない。
もう一回やりとりを読んでみなよ。明らかに感情的なのは君の方だ。

>３２２さんは黒澤道場か東京城西支部久米川道場の現役の門下生ですか？
>３２２さんは西村本人ですか？西村の信奉者ですか？
こんなこと気にしてるってことは、本当は後ろめたいんだろ？
言い返すことの出来ない相手を匿名で叩いてるんだもんな。
そもそも俺は西村さんが立派だなんて一言も書いてないよ。
君が勝手に俺の人物像を妄想してるだけ。

>３２２さんは私に「痛いところを突かれて逃げました。」「あなた様のおっしゃる通りです。」
>「申し訳ございません。」といった釈明・謝罪の弁を聞きたいのですか？
>私がレスしてない時に一方的におっしゃられてもねえ…答えられないでしょう？
唐突にこんなこと言われても「何？被害妄想？」って感じだよ。
俺がいつ君を急かしたよ？君が一人で慌ててるんだよ？
あと君は西村さん一人を集中攻撃した気になってるみたいだけど、
このスレ見てるほとんどの人は「西村？誰？」って感じだよ。何の興味も持たない。
そんな人が君の文章を読んでも、「へぇ、黒澤って人は弟子の指導も満足に出来ないんだな。」
という感想しか持たないと思うよ。世間ってそんなもの。少しは考えなさいよ。

ていうか、君とは一緒にビールでも飲んだりしたのかもしれないんだし、
この辺りで打ち切りにします。永遠に水掛け論やろうとも思わないし。
言われっぱなしで腹にすえかねるのなら、レスしてもいいけど、俺はもう多分レスしない。

ところで、審査をマメに受けてれば、一年くらいで、茶帯になれますか？
極真も道場によっては、一年前後で、茶帯になった人いますよね。

あ、今度こそ本当の最後ね。
西村さんは練習に出てこない道場生に電話かけてたよ。
あそこでそんなヒマなことしてたのはあの人だけだったよ。

いちいちageないでくださいよ。
私個人あてのレスなら他の方に見てもらう必要は無いでしょう。
皆にあなたの正当性でも主張したく、見せびらかしたいのですか？

＞こんなこと気にしてるってことは、本当は後ろめたいんだろ？
言い返すことの出来ない相手を匿名で叩いてるんだもんな。
　はあ？そもそも2chは「匿名で自由に意見を交換する場」なのでは無いですか。
本名名乗らなくてはならないのですか。
　後ろめたい？別に。あなたが極端な西村擁護論を唱えているからそう言っただけですが何か？
私の意見は聞かない。多くの質問には答えない。あなたのそういう態度はシンパとしかとれませんけど。

＞あと君は西村さん一人を集中攻撃した気になってるみたいだけど、
このスレ見てるほとんどの人は「西村？誰？」って感じだよ。何の興味も持たない。
　何度同じこと言わせるの？過去ログ読めって。
私以外にも批判のレスをしている人間たくさんいる。
城西中野時代稽古して興味をもっている人間はいるのでは？
「擁護・批判」の立場関係なく２５８さんの>>327のレスは読んでみました？
私と違って簡潔に西村の人間性・周りの評価が、また嫌な思いをした道場生の存在がレスされておりますよ。

＞そんな人が君の文章を読んでも、「へぇ、黒澤って人は弟子の指導も満足に出来ないんだな。」
という感想しか持たないと思うよ。世間ってそんなもの。少しは考えなさいよ。
　あなたこそ世界の中心だと思ってるんじゃない。
あなたの意見が世間の意見を代表しているとでもお思いですか？随分とおこがましいですね。
一方向しか見てないようなあなたの様な人間ならいざ知らず。人によって文章の読み取り方は千差万別ですよ。
ここは掲示板ですから「批判」もあるなら「擁護」もあるんでしょう。あなたが言った事ですよね。
一方的な意見の押し付けはやめたらと前も言ったんだけど本当に聞く耳もってないね

　最後に。３２２さんが
＞この辺りで打ち切りにします。
と表明されておりますので私もこの件でのレスはこれ以降しません。

　なお、>>356のレスは
＞言われっぱなしで腹にすえかねるのなら、レスしてもいいけど、
という許可のもとレスしたもので反論もこれ一度きりです。

>>354
全ての審査を全て飛び級でこなせば可能です・・・難しいと思いますが。
以前、城西中野で黄帯(5級)だった方が黒澤道場に入って来ました。仕事の関係でその間は空手をやってなかったようです。
私はその方とは「直接面識がなかった」ので良くは知りません、と先に言っておきます。
その方が白から始め直したのか色帯から始め直したのか分かりません。
しかし、ふと気付くと昇級審査後に5級になっていました。
もしかしたら2回の昇級審査で全て飛び級したのかもしれないし、
1回の昇級審査で5級に戻したのかもしれません。
ただ私の記憶だとその間の審査は1回しかなかった気がしますが…余り良く覚えてません。

根拠のない予想ですが、元城西中野で○帯だった人は、合宿等と併用すれば驚異的な飛び級が可能。
それ以外の経験者は、稽古中にきちんと実力を示せば飛び級可能なんだと思います。
少なくとも茶帯までは、例え出席率が悪くとも審査で落ちることはありえないと思います。(予想)
審査は1年に3〜4回あります。2級毎に色が変わり、橙帯はありません。
少し長くなってしまいました。一応あげ・・・

＞元方南町さま
　「sageにして」と言ったのは３２２さんに対してのみであり、レスが私との個人的なやり取り・私信となっている為に私が提案したものです。
当方の説明不足により、元方南町さまにいらぬ気遣いをさせてしまったことお詫びいたします。

　

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>>360
なんか今はムエタイクラスっていうのがあるみたいですねえ。
現役じゃないので全く知らないです。あげ

>>362
キックではなくムエタイですか？
どんな練習してるか気になるな〜

>>358 その黄色帯とは、私のことかもしれません。転職で東京を離れる為、
中野時代に退会し、その後東京に戻って来たので、黒澤道場に入門しました。
　入門当初は白帯で稽古に参加しておりましたが、先生に「いつまで白帯つ
けてるの？」と言われてしまい、ブランクもあったため、黄色ではなく、青
に線の７級で稽古を続けました。その後、審査を受け６級の黄色になった次
第です。
　現在は、病の為、一時退会中ですが、早く治して稽古に復帰したいです。
　元方南町さんのおっしゃる通り、先生の姿を見ていると、自分も頑張らな
きゃ、って気になります。
　また、稽古に出ているビジネスマンクラスや壮年部の雰囲気は、私にとって、
ある意味、かけがえのないものでもありますから。

見ておられましたか(汗(;´Д`)
微妙に間違った情報を垂れ流してしまったみたいですね。
私は飛び級の件において、微塵も悪いイメージを持っていないことを申し上げておきます。
他流から移ってくるかもしれない方に｢こういうケースもありますよ｣と示したつもりでして、
他意は御座いません。もし不快に感じられたのなら平謝りする次第です。ｍ(_ _)ｍ

審査会で出る、型は、極真と同じ、大極〜平安、安三など、ほぼ同じですか？

>>365
いえいえ、不快だなんて事はありません。
もし自分だったら、と思い、書き込んだだけですから(^^;

東京駅からだと、３０分くらいですか？方南町まで。

最近「黒板」で「何故、島端先輩が黒澤先生の下を去ったのか？」という事が話題になっておりました。
離脱した原因としていろいろな予想のレスがありましたが、その中で
「本人がパンクラスの試合に出場する事が不満だった。」
というレスがありました。

　ここで質問なのですが、島端先輩は本戦（プロ）に出場したのですか？
それとも「アマ・パントーナメント」に出場されたのですか？
パンに上がった極真空手出身の選手は元城南川崎の岩崎達也選手しか思い浮かばないもので…

また、このVT戦について背景・試合内容をご存知の方いらっしゃいますか？
ReMix2001(01年12月15日・ロシア　ウラジオストック　ヒュンダイホテル）
(VT)
トーナメント1回戦
　●島端明（空手【黒澤道場、元・極真会館】
　時間不明　ギブアップ（アームロック）
　○マゴメドザキーロフ・キムバット（レスリング【リングス・ロシア】）

　

>>367
ありがとうございます。私もいつか戻りたいと思ってるので、お互い頑張りましょう。

>>369
なんか一回総合系に出てたのは記憶にありますが、詳しくは覚えていません。
ただ01年12月にはもう私は道場を退会していましたので、
それより以前(私が道場にいた間)に総合系の試合に出たはずです。
誰か知りませんか？

>>294

どんな刺青を入れてるの？
それと、がせかもしれんが某広域暴力団系列の組長だったというのはどうなんですか？

極真指導員スレに現役黒澤道場生がいるね。
こっちにも来ないかなぁ。今の黒澤道場の話聞きたい。

最近、だれもこないね。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

黒澤道場から緑派ウエイト制に何人かでてるんだよねー
結果しりたいね。

梅本先輩が緑派全日本ウエイト制軽量級で4位に入りました。
おめでとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

age

スマソ。あげ

盟友・小笠原が橋本にやられたぞ。
黒澤がゼロワンに上がったらいいんじゃないか。

もう年だし、プロレスやってもだれも責めたりしないよ。

廣重師範は人間的に素晴らしい人です。
城南に在籍してみるとわかります。

分裂の事についても、
松井派の大会にどうしても出たいという弟子達の気持ちを酌んで
すべての泥を自分一人でかぶったのです。

俺も城南にいたよ
だから、君の言うことは理解できる
でも、審判やってるとき城西に不利な判定をしたり
松井を貶めようとしたり
やはり欠点のある人だよ

広重さんには組手のとき、これは喧嘩だ、遠慮するな
と言ってハッパかけられたが
その時意味もなく、もしや将来この人失敗するかも
と思った
当たったけどね

今は僕は弱小佐藤塾にいるけど
平安な日々

広重さんて失敗者なんだ？私は他流派なんだが、好印象だったもんで。
どこが失敗してるの？

>>380
泥をかぶったように見えないが・・
むしろ役職付でおいしく見えるのは俺だけ？
泥をかぶったというか迷惑を受けたのは黒澤じゃないの？
広重師範が突然戻ってきたために極真から出て行かざるをえなくなったんだから

２年半前に、K-1で初めて黒澤さんを見て一目惚れしてしまいました。
去年早速本も買って読みましたが、何か私の抱いていた像とずれてました。
といってもハングリー精神と対極にあるかと思うような裕福な家庭のお坊ちゃんって
程度で、マイナスイメージにつながるものはありませんでした。
空手は習ってないし、極真のことはわかりませんが、黒澤さんの経営手腕には疑問を
感じます。指導者としてトップを育てられるかも正直疑問です。
だけど私が彼を好きになったのは、経営者や指導者としてではなくファイターとして
若くして頂点を極めながら、負けても決して退かないその姿勢です。
空手バカとしての黒澤さんが好きだし、その姿勢が続く限り、試合に敗れようが道場
を潰そうが、私は黒澤さんを応援し続けます。

経営手腕に疑問って、どうしたの？道場経営ヤバイの？

>>385
書き方がまずかったです。
道場経営がヤバイとかじゃなくて、本を読んだ限りだと極真本部に手玉に取られてる
フシが多々あって、支部を作るためにお父さんにかなりの出費をさせてしまったりと
か、結局その話もぽしゃったりとかして、世間知らず過ぎると危惧するところも多々
あったので…。それだけのことで…。
色んな方に迷惑をかけてしまったとしたらごめんなさい！！

俺は別に読んでも嫌いにならんかったな〜。
俺んちも結構裕福な家庭なんでわかるけど、嫉妬されるよね。

基本的にわかってほしいのは金持ちにもホントに駄目なやつと、努力してそれ相応
の社会的地位をゲットしてるやつがいるってこと。

その過程で少しでも親に協力をしてもらってたりすると嫉妬されてそれまでのそいつの努力さえ否定されてしまう。
はっきりいって嫉妬でとやかくいうやつがそれくらいの努力ができるのだろうか？と問いたい。

駄文ですみません。

学生時代に日本拳法部をボコボコにして学ランやめさせたらしいね。
なんかこういうこと書くのはＤＱＮぽいけど

>>275
あの事件ってナンだ？？

>>389
誤爆？

ｲｲﾔ、文章そのままだ！
ﾖﾛｼｸ

　あたしはですねひろひげ市販を尊敬してます。キミィ！

>>391
だって>>275って、これだよ？
あの事件て何のこと？最近入門て黒澤道場に？

275 ：ダン ：02/06/03 19:41 ID:aovYwXNC
因みに僕は１６回大会の選手係りで黒澤を見たのですが

ひろひげしはんは歌がうまいよ！

I崎と黒澤、同じボンボンでも俺は断然黒澤支持！！
黒澤選手は9月にＫ１に出るとのこと、ガンバッテ欲しい。

>>395
情報有り難うございます。
去年は怪我とかで思ったような活躍ができなかったと年賀メールの返事にあって、
期待と不安が交錯してました。派手なＫＯシーンはないけど、惹きつけられる
試合をする人ですよね。これは応援しなければ！！

最近色んな道場を見学させて貰っているのですが、
黒澤道場って練習の質や広さ、設備なんかは群を抜いてますね。
辞めて始めて気付きました。城西系ではピカ１な気がします。
もし良かったら皆さん見学してみて下さい。きっと分かっていただけると思います。