極真魂　黒澤浩樹著って・・・

黒澤さん、黒澤道場なのに・・節操無いのか極真好きか？
って俺今日、本買っちゃったんだけど・・ダメな俺。

極真魂なんて存在しない

もう終わりだよ黒澤・・・・・・・・・・
試合出るたびに魅力が薄れていく

極真魂っていったいなぁ〜にぃ？へんなのぉ。

諦めた奴が負けるのだ。
　　
　　　　by大山

黒澤なんて、諦め悪いじゃ〜ん。
んで、負けつづけるんだよね。

黒澤の足が壊れる日はいつですか？

頭はとっくに壊れてます

黒澤が本書いたってこと？
出版社は？
価格は？
詳細きぼーん

>>9
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ab%ca%ac%a4%c7%c4%b4%a4%d9%a4%ed%a4%e8%a5%af%a5%bd%bf%df%cb%bc&hc=0&hs=0
↑ここに詳しく紹介されてますよ。

>>10
有難うございました

あはは、おもろい。

黒澤は村田ちょうじのようにいつまでも戦える体を維持して欲しい。

>>10
最高！！

この前のＫ−１で　平さんに負けたよね？ルールはなんだったの？

小島一志　著
「極真空手　黒澤浩樹　最後の超人伝説」
池田書店　
定価1500円（本体1456円・税44円）　

最後のニホンオオカミと呼ばれていた頃の
あの人は何処に逝ったんだろう？？
って、今でもそう呼ばれてるか！？
＞ドウダロウ？

出版記念age

小島一志って黒沢ネタで稼いでるライターだな。極真が最強でなければならないと思っている葬祭みないなメンタリティーの持ち主。文章も顔もウザイ。

小島〜、おまえと松井はホモだって噂がたってるぞ。おまえ黒沢ともそういう関係
なんだって？火のないところに煙はたたないっていうからな、気をつけた方がいいぞ。

黒澤が書いてないの？

で、中身は面白いんですか？

今買ってきました。
意外と薄いです。
読んだら乾燥書きます。
文体はザックリしてて自分の事を「俺」で書いてます。
マッスル北村の「ボクの履歴書」も並行して読んでるので
時間かかったらすいません。

キョク真末期は結構ひどい目あってたみたい。

読み終わりました。
松井館長と喧嘩したようです。殴りあったわけじゃないけど。
まあ、あれは辞めちゃうでしょうね。
ユンケルのところは少し笑えました。
文章にかざりっけがなく好感持てます。

基本的には小島の著作とダブってます。
ただ本人ならではの部分が面白かったです。
基本的に短気というか強気な人だと思うので
小島より相当はしょってかいてます。
というかああいう人がこれだけの原稿を書くのは大変だったろうなと思います。

半分ぐらい読みました。なんか　金持ちのぼんぼんが、わがままホウダイ
育ったことは解りました、高校の頃数千円の月謝払えなかった俺には、羨ましい
限りです。

独立したくせに、いまだに「極真」の名前を使うとは・・・
緑派や超党派と同じレベルだったのね。

今「人間空手」注文したのが届いたので取りに行ってきました｡
2ちゃんねるや他の掲示板で評判だったので楽しそう｡
これから読みます｡

これからマッスル北村の「ボクの履歴書」読みます！

>>26
タレント本とかもそうですけど、
こういう本って本人はまず書きませんよ。
人に読ませる文章って難しいですから。
本人が言ったことをゴーストライターさんが
うまく文章にしてくれます。
夢を砕いてごめんねー。
「はみだし空手」のスレでも同じこと書いちゃった。

>>25
ありがとうございます。
オレも買ってこようと思います。
（でも近所の本屋には置いてなかったような・・・）

>>31
>>26はそんな事知ってて煽っているんですよ。ＨＮを見れば分かる
でしょう。

煽ってなんかいませんよーだ

読んだ。どうみても本人が書いたくさいなあ。
文章が稚拙。

しかし、極真を離れて、極真魂とは、黒澤も狂ったか？
極真の２文字を入れなければ、売れ行き違うとはいえ・・・
出版社の申し入れを何故断らない・・・
なさけないぞ、黒澤！！！！！

だから本人の根底には
「俺の青春の全ては極真だった」という想いからの
タイトルなんでしょう
黒澤が独立したのは周知の事実だし
それをあえてタイトルに持ってくるリスクがありながらも
持ってきたということでしょう。

>>36
世間一般では、そういうのを非常識と呼びます。

当たり前といえば当たり前だけど、自分に都合の悪い事は書いて
いないね。
松井館長とのやりとりは、松井館長にも非は有るけど大人と子供の
言い争いみたいに感じる。
選手が勝手に他流試合に出る事を決めたら、そりゃ怒るよなぁ。

松井館長⇒KRSには関わるな！
黒澤⇒その前に品川の話どうしてくれんだゴルァ　親父はもう数千万円払っちまったんだぞ！

っていうところでかみ合わないんでしょうか？

ａｇｅ

「松井、松井、松井、松井、松井、松井、松井、松井…」

｢誰が二代目になっても、大山総裁の代わりはできない｣

そだな

無理して買う必要はないわな、小島が昔書いたやつと内容が重複する
し、本屋で立ち読みしたらあっちとゆうまに読み終わっちゃったし。

>44
誤字すまん、みっともねえなあ。

>>４１
？

広重が一番の悪者。

雑誌「極真魂」のみならず、「極真魂」でも極悪人扱いされてる。
アハハハ。

後ろめたいね。またまた道場生に言い訳するんだろ。

なんかあの人イイ人そうだけど・・・
でも分裂後なんか人相悪くなったよね。
病気のせいかな・・・？

>>47
そうなの？

広重が戻ってきたために黒澤が何千マンも損したようだな
それに対して松井と山田は知らんぷり・・・
この話が本当なら、そりゃ黒澤、極真を辞めるわな

>>50
一方の発言だけを鵜呑みにすることはできないと思いますけどね。

>>51
同意です。みんな自分に都合の悪いことは書かないしね。

分裂騒動の発端は、広重です！

黒澤氏の品川の道場に関しては松井氏に非があります
しかし、その松井氏の立場もワカルんだよナァ
いまや広重氏は館長でも手が出せない存在ですしね
Ｇ田、Ｒ山の両氏にナニゴトカあった日には
反広重連合の反攻がはじまるか？

＞54もしもそれが現実となって
広重師範が独立して城南支部の人間全部が
ついていったら・・・・・・・・

>>55
たいした損害は無いでしょう。
当初の分裂後も松井派はしっかり立て直しましたよ。

＞56そうなんですか・・・
数見選手、高久選手や八巻さん岩崎さんとか
いなくなったら・・・・
とか思ったっす

>55
独立はできませんよ
だって総スカンくらってる訳だから
どこも手を、差し出さないでしょ
それに今の様な『わが世の春』状態が終わるだけで
そんなに酷いあつかいは館長はしませんよ
ただ広重氏にたいする複雑な思いはあるでしょうが
なにも両親が酷い目にあったのは黒澤氏だけでは
ありませんからね
だから館長の気持ちもワカリマスよ

>57
あるとすれば、広重氏を城南の会長あたりに「棚上げ」し
八巻氏を支部長にするとかネ

>>58
緑派なら手を出しそう。もっとも入来さんがいるから
戻ることは実際無いけど。超党派に行ったりして。

>60
だから〜〜、総スカン食ってるんですよ
三瓶　大濱　入来のいる緑派はもちろん
超党派にもいけませんよ
広重氏としては
　１．Ｇ田　Ｒ山の両氏の力にたよりつつ
　２．城西系との協調を計り(例．羽田氏)
　３．自身の地位を不動のものとしたい
ようですね
松井氏としても館長の立場として今後も広重氏と
接するでしょうけどね

難しい状態ですね

>62
将来的には難しい．．．．というより
今の状態が異常なんですよ
とにかく広重氏が異常なほど力をもっている
とくに現場(選手育成等)に関してはＲ山師範を
引き込んだことで、誰も異を唱えられないと言う状態だし

>>61
え？横浜港南支部の、羽田支部長も関与してるの？

内容が薄くて1400は高い。
立ち読みで十分。

ＩＤ出てるってことは、美影が自作自演するのがわかっちゃうね

美影って変なの！？

>>67
おれと同等くらいに変かな？

広重師範は悪くはないと思うが、、
分裂騒動の時も、弟子の意見が分かれて入院したと聞くし、、
ただ、本を出版したのは、、ちょっと、、

age

たしかに広重氏には気の毒な面もあるが、自業自得とも言える
分裂前の山田　浜井両氏の立場に対する嫉妬．．．．
すべては、ここから広重氏の反松井活動は始まったと
言われても仕方がないであろう

事実分裂直前、統括副部長のポストが用意されると
突如として反松井のトーンが下がった
それに危険を感じた三瓶氏たちが、広重氏をムリヤリかかえこむカタチで『松井館長解任』にでた

自業自得だが、広重氏が分裂を望んでなかったのも事実

黒澤ってかなり裕福な家庭に育ってたと思うんだけど

かなりどころかすごい裕福でしょ。

＞広重師範は悪くはないと思うが
一番悪いです。緑さんがなぜ離れたか。そこらを分かっていただきたい。
まあ、山田よりいいけど。

>74
一番悪いのは、誰がどうみてもＳ瓶氏でしょ
２度も大規模な分裂の当事者ですしね

今後、極真はどうなると思います？
やはり最終的には、お金の問題なんでしょうか・・

>>７４
あなたに一票！

>>74
緑のすることが正しいの？
三瓶に洗脳されてるだけでしょ？

>>78
お前が松井に洗脳されてんだろ。
緑派は組織的にはだいぶ一般の会社に近づいてきた。

>>79
分裂当時（協議会派）５０名近くいた支部長のうち、
現在残っているのは数名。それもただの馴れ合い仲良しグループ。

どこが一般企業に近づいてるの？おまけに緑派は「極真」の名前を
名乗れなくなるしね。

飲み会が終わって店を出て歩いてた時、「ガンつけられた！」
といって、興奮して一般人を追っかけていった緑ってドキュソ？

>81
それは代表就任後の話か？

>82
代表就任とかそのへんは興味ないんで知らん。
分裂後の某大会（最近）打ち上げ後。

思いっきり最近やな。
じゅうぶんドキュソ！！

age

松井派の工作員が入ってきたな・・・
広重は黒澤に昔、ピーピー笛吹いて技あり取らせて、精神的に追い詰めて負けさせた
卑怯もの。そんなに城西が怖かったか？

広重＝卑怯者＝空手好き＝せこい
山田＝卑怯者＝空手たいして好きじゃない＝小物

広重は松井に幾ら貰ったのだ？

極真魂って緑派の出してる月刊誌と
同じ名前ですね

ものすごい我がまま人生一代記だよ！！！
よくこんな恥さらし本を世に送り出せることか！！！

黒澤さんは所詮空手家。
組織のことなんて何も考えてないよ。
松井館長にも非はあるかもしれないけど、やっぱり黒澤さんのわがままが目立つね。

黒沢氏の矛盾点：

自分がルールに特化した練習をしているのに、「ｘｘはルールーを利用して勝った」
「大したことない」「利かない」みたいな言い回しをよくする。
ノールールだと、八巻や数見、松井等に軽く負ける気がする。
あのルールだからあそこまでいったことに気がついていない。

今後の展望：

とにかく親の援助、変なつきあいをやめ、コンビニの店員、土方等何でもいいから、
自分の力だけで生活すること。まるっきりの世間知らずを、ちょっとは恥ずかしいと思うべし。
３０すぎて親に道場たててもらって、強さ以外生徒になにを教えれるのか。

>>92
軽軽しくも良く言えるよ。

黒沢がどれだけの努力をしているか。
挌闘家なら、その土俵で見せるしかない。

それに惹かれるファンが入ってくるのだから。

あの歳であれだけ頑張ってる現役格闘家が他に何人いるよ。

八巻とか････結局、極真のフィールドに守られたボンクラである
事は同じで比較対象にならん。
一番体の大きい八巻が強く見えるかもなってくらいの話。

黒沢は弱くても不器用に頑張ってるのが今の彼の魅力なんで
黒沢最強だの極真最強だの夢を見てるファンに問題があると
思われ。

思われだって、、、、ｸｽ

>黒沢がどれだけの努力をしてい
努力はみんなしている。自分の生活費をバイトで稼ぎながら。
高いユンケルなんか買うどころか、整体、指圧等を習っている人もいる。

＞一番体の大きい八巻が強く見えるかもなってくらいの話。
黒沢氏より大きいので、極真の大会でも黒沢氏より強く、ノールールで
はより強い。

＞あの歳であれだけ頑張ってる現役格闘家が他に何人いるよ。
スポーツ全体で言えば、ヒクソン、フグ（それこそ命がけで）、高田、現役の老大リーガー（名前は忘れた）
サッカーのカズ、小川、プロレス（バリトゥード）の安田（？）メキシコの名もないボクサー、
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・多いじゃん。

＞八巻とか････結局、極真のフィールドに守られたボンクラである
＞事は同じで比較対象にならん。
親のすねかじってない。
道場のために５０００万も親が出せない。
城南は、極真に特化しただけの練習はしていない。
何よりも、
「ｘｘはルールーを利用して勝った」
「大したことない」「利かない」みたいな言い回しを、絶対言わない。

空手マンとしては逃げなくても、社会人としては逃げた。

>>93氏のように、考え無しに持ち上げるのは、氏のためにならない。
本当は、周りの誰かが、社会人として鍛えなければならない。
武道空手を教えるのだから、精神修養も必要だＹＯ。

＞黒沢は弱くても不器用に頑張ってるのが今の彼の魅力なんで
これはその通り。しかし、彼をおだてて利用して、大もうけしている人がいる
ことに気づけよ。

＞黒沢最強だの極真最強だの夢を見てるファン
彼の努力は認めるが、もうそんな人はいないと思うが。

現在、黒澤道場はどのような感じですか？
週一回、日曜だけでも通いたいのですが・・・
そういう練習生いるんでしょうか・・

黒澤の悪口書いてるアホウは、暴露されてこまった奴のマワシモン。

黒澤は東海大の頃1人で日本拳法部潰したと昔読んだが本当ですか？

>98
ほんとです。（本人談by著書）

本読んでみたいので、出版社とタイトル、値段を教えてくださいな｡

しかあし、日本拳法の関係者にとっては、恥さらし本だよな。
私大日本拳法部の実状（実力）があからさまにされたんだからなあ。
極真とは関係ないので、あえて触れる必要もなかったとも思われる。

「全国大会優勝者がいてみんな尊敬しているとか言ってたけど、なんだアリャ、極真の緑帯程度じゃんって感じ」って書いてあるのは痛いね｡

東海の日拳部は学生大会でも強豪だったらしいですが、
黒澤に「お前ちょっと足蹴るな」などと言った挙句ボコボコにされ便所まで蹴り転がされて
主将ともあろうものが「明日就職試験だから顔は勘弁して・・・」と泣き入れたとマンガの様なエピソードが書いてありましたが
これ実話なんですが？

実話なんですが？→実話なんですか？です

>>フグ（それこそ命がけで）、

病気を知ってからは戦っていません。

病気を知ってからは格Ｋでカカト落としを伝授してたよー

黒澤も極真ルールで守られてって書いてる人いたけど、判定勝ちを狙わず、負けるリスクを犯してまでとことん相手を追い詰める極真時代の試合を見て言ってるの。
信じられん。指開放脱臼で骨が飛び出した状態で戦ってた男をルールに守られてって理解できないぞ。

黒澤がもうちょっと器用に生きれたら、もう何度か全日本チャンピオンにもなれた
と思うのになぁ。
残念な逸材。
あと、黒澤が出た最後の世界大会、八巻との試合は明らかに八巻の勝ちだと思った
けど、あんな試合でも延長までもつれこむものなの？
八巻の前蹴りが冴えた試合だった。

>>107
それは、プライドやＫ１で証明済みだが。
年齢については、角田とほぼ同世代だし。
しかし、努力は凄い。ただ、努力の方向が、顔面、組技を考慮した空手でなく、
純極真空手だっただけ。ロシア人との試合見れば分かるが、受け身も出来ない。
念のためにいうが、俺より遙かに強いのは間違いない。

10はあほの人

>>109に賛成。
受身すらできないのは、痛いな。

今日、読みました。
極心を去った人たちの本なども、読み比べてみると、共通してるのが
やはり、極心のお金の汚さですね・・
まさに、政治の世界そのものです。

顔面ガードが甘いので平の裏拳当たりまくり（ｗ

広重先生ってそんなに悪者なの？弟子たちは皆慕っているよ。
分裂騒動の時にどんな工作をしたの？教えてくれ〜！

毎日毎日４千円のユンケル２本一気飲みして稽古するのは黒澤さんくらいでしょうね｡
家に稽古場が欲しいといえば親がすぐにバーベルセット等を買い与え、家も改造するなんて凄い過保護｡
自分で金ためて買いなって普通は言われるよ｡

黒澤さん尊敬はしていたけどあの本はわがままドキュソ一代記って感じ｡本出さなきゃよかったのに｡
ルールの解釈に対しても凄く自分本位だしね｡

世間知らずのお坊ちゃんがブルースリーと空手馬鹿一代の洗脳をまともに食らってそのままやってきたって読める｡

親が金持ちなのは岩崎達也も同じ
それよりも私の質問に答えい！

岩崎さんも性格最悪って噂だけど・・・金持ちはだめだ！　ＢＹ黒崎健時

金持ちは、痛い格闘技をわざわざやる必要はないだろ？
金持ちなのに格闘技をやってる男の方がスゴイと思うぞ、俺は。
ちなみに最強の男はブルースリーね。

１１５さんみたいに「金持の親の保護下で空手やってたって分かってガッカリ」
っていう感想と「理系の学生やりながら空手を極めたって知って見直した」って
いう２通りの感想があるね。どっちを重視するかは価値観でやつか。

過保護で、あれだけできれば大したものだと思うけど？

だいすきだ
かっこいい
あんなふうになりたい

過保護じゃなくて野放しだろ。

広重は悪いやっちゃ！分裂騒動の発端もあいつから、増田と三和にあいつが誘った、
そのくせ状況見て中立とか何とかきれい事言いつつ結局は松井派へ。名伯楽である
ことは認める。ただ、男としてあいつは認めんっ！

現役指導員がいろいろ語ってるぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=1000386638

やっぱ馬鹿だ＞１２４

やっぱ馬鹿だ＞１２５

好きだよ････好き。。＞１２６

＞１２７
え？そ・そんな・・

緑さんは、世界チャンピオンになった後も、平気で誰にでもケンカ売ってたよ。
一般人だろうが、なんだろうがお構いなしに。
後、岩崎さんは三菱の創始者・岩崎弥太郎の末裔なんだよ。
大道塾の岩崎弥太郎じゃないよ！！

>>129
だからどしたの？

ん？極真のチャンピオンってみんなお金持ちってこと！

俺、このＨＰ大好き！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

岩崎達也が性格が悪いかどうかはわからんけど、あまり印象はよくない。
全日本大会の会場で岩崎が歩いていたので、「あっ岩崎達也だ」と思って
見たら偶然目があった。何だか凄い顔で睨まれた。「うわー感じ悪い！」
って思ったね。有名人ぶってるのかね、彼は。
それと城南に移籍した後輩は岩崎のことを「クソデブ！」と呼んでいた。
人望ないみたいだよ。

小島一志の本に「松井はＡ師範にポストを用意して懐柔した」って書いてあるけど
それって広重のこと？

>134
その通り
ちなみにポストは「統括本部副部長」

プラス、東関東地区本部長、日本代表監督。
山田師範はおかげで日本代表監督から下ろされた。
仕事の都合で出来なくなったのかもしれないけどね。

>136
１３６さん、それはチョイと違いますよ
「統括本部副部長」は、イワユル分裂前
このポストが示されたことにより、広重氏の
反松井活動への情熱はうすれました(それに危機感を
いだいたＳ氏らが広重氏をまきこむカタチで分裂！
しかし、広重氏は自業自得ですよ....)
東関東本部長は分裂後に郷田氏の肝入でえたポスト

イワサキはカオみればわかる

>133
違うよ、岩崎達也は「ジャイアン」って呼ばれてるんだよ。

広重師範は何人もの道場生を潰してる。
試合に勝てる才能のある人間が優先され、それ以外の人間
には見向きもしないし、試合いに出たいというものなら
「空手は趣味でやった方がいい」と言い放つ。
堺貞夫選手も師範が原因でやめたのでは？

おい八巻が何だって？お前八巻が今からＶＴ出るのしらねぇのか？

緑と広重は仲悪いんか？

＞「空手は趣味でやった方がいい」と言い放つ。

その通りだと思うが、なにか？

結構、みんな真実しってるんですね。広重氏のこととか・・・

広重氏はめいはくらくですね
極真貝への貢献度は大きいですね
それなりの発言権あるのはとうぜんですね

Kネットワークの記者会見が今日あるそうです。

１月１１日に代々木第二体育館で、興業決定。
イベント名は「一撃」、
出場選手は岩崎達也選手、ギャリーオニール選手、野路竜太選手が有力。
Ｋ１からも出場予定あり。だそうです

以上､青版からでした｡

>>146 出るべきでない。そんなひまあったらおまえらフリーで、緑派でろと。

>146
野路・・野地・・たぶん・・

グランドは、経験とセンス！まあ　極真戦士ならセンスは、有ると思います
でも、経験はどうですかねぇ　ショボイ相手ならイイけど、Ａ級じゃぁ
ＶＴだと、どうでしょう？
掴み投げ有りでも　ツライんじゃないかなぁ・・

師範代の島端明は元気だろうか？

松井派の第29回全日本で、堀池にKOされた楢迫はどうしてますか？

>>151
九州に帰って、正道会館に移籍したんじゃなかったっけ。

島端選手＞フリーで緑派全日本出場
楢迫選手＞正道会館に移籍

>>152,153
なるほど、ありがとうございます！

>153
島端フリーということは、黒澤道場やめたのか？

黒澤道場は今どうなってるの？
選手達は移籍したりフリーになったり･･･
以前からそうなるのではみたいな噂は有ったが。
道場自体は未だ有るの？

スポーツが体に悪いことがよくわかる一冊。

タクシーで学校通い・・・

とんだアマちゃんなのに
くじけず、あきらめず・・・
負けても負けても試合に出つづけ
佐竹のようにファンから見捨てられたりせず
ある一定の尊敬を集めている

不思議な人・・・・

>>153
島端選手、ベスト16でしたっけ？
どこで稽古してるんでしょうか･･･？

今ごろ立ち読みしてみたけど，なかみないなあ。
脳みそ筋肉の文ってこういうのを言うのかな。

黒澤の文章は、大沼より上手いと思うよ。

>>161
いや，文章力自体ではなく，文章の中身の話です．．

黒沢つよいんだがなぁ。いまいち

島旗って、、あの、性格最悪の、島旗？
黒沢も、性格最悪だけど・・・

黒澤選手と同じ髪型にしたいんだが

どうして黒沢は独立したの？

俺も知りたい・・

金銭面でのため。武道家なんてみんなそうです。

松井館長の立場とか黒澤は考えてやれなかったのか。
なんか自分だけは正しいと考えてそうなとこが気になる。

所詮ぼんぼんの考えることだからな〜
仕方ないや・・・
社会では通用しないことが極真の世界では通用するとでも思ってたんじゃないか？
考え方が子供過ぎて、読んでてあほくさくなってきた
黒澤を過大評価しすぎてたような気もする

みんな詳しいけど　ちなみに元城西中野のかたいます？
ちなみに　西○どうしてるのもういい年だろう

俺、城西中野に昔少しだけいました。
島端がバカなのがバカバカしくて辞めた。
西村さんはいい人だったなぁ。
俺もあの人はどうしてるのか気になってた。
知ってる人、教えてプリーズ。

西○直○　結構評判悪かったよ

age

いやぁ〜じみ〜に伸びてるのが、黒澤人気の秘密ですかぁ？
ところで、もうＫ−１ジャパン出ないのかなぁ〜
でも、顔無しのフルコンの試合が、また見たい！

城西中野→黒澤道場ここに変わるまでどんな経過だった？
楢○先輩に聞いたんだけどかなりやばかったの？

西村はコンビニでバイトしてんじゃない　家賃4万位のとこにすんでさ
もう４０代近いだろうあいつの人生もう終わりだな！

元珍走団の林さんっていたと思うけど。
今も空手やってんのかね？

age

黒澤さんって凄い人だとは思うけど，田代(まさしじゃねーぞ)と仲，良かったんだよね．
支部長会議とかでも、ムッとしてたくせに、
田代とだけは，にこにこしながら話しててさー・・・
俺が知ってるのは，3年以上前の話だけど，なんか、ゴマスリも見ぬけない
人なんだなー・・・って思った。
今でも仲良いのかな?っつーか、田代が今，何してるのかもしらないが・・・(笑)む

age

>俺が知ってるのは，3年以上前の話だけど，なんか、ゴマスリも見ぬけない
人なんだなー・・・って思った。

ぼんぼんだからしょうがない。

くされカラテ

黒澤は年末、年始はロスアンゼルスで過ごす。って本にかいてあったぞ。
親が渡航費だしたのかな。
海外旅行に縁のない人間にはひがみの対象になるぞ。
俺もひがんじゃったよ。

age

>>172
私は、西村に稽古中散々コケにされていたので、とても不愉快な印象しかない。
（自分は今も現役。）数年前、サンぺー派（もう緑派なってたかな？）のウェイト
制の軽重量級で3、4回戦まで進んでた。今、東京城西支部（松井派）の久米川道場
の指導員。さて、城西中野時代は茶帯で独立してから黒帯の高岡！元気ですかー！

　高岡君！タカ！
当時公開中の映画「ID4(インデペンデンス・デイ）」を見て興奮し、「いいか！宇
宙人が攻めてきたら、空手でやっつけてやる！」と稽古終了後、少年部2人を前に熱
く叫んでた君の姿、忘れません！！（by原　辰徳）
城西地区ライトコンタクト女子部優勝の橋本（父→いらない）の情報・画像ｷﾎﾞﾝﾇ

俺も西村には　借りがある　あのセンズリ野郎に　復讐するために
今日も修行中
そういえば　今、西村どうしてる　コンビニでばいと？
あいかわらず　ヨタイ　くせに威張ってんの
情報求む

>>188
　元城西様、同じ志を持った人間がいる事、とても嬉しく思います。
国際空手道連盟　極真会館（松井派）
　東京城西支部（山田雅稔支部長）久米川道場
東京都東村山市栄町2丁目21-5 森田ビル5階


　

この　スレ　これから　元城西中野同窓レスにでもするか
それか西○この恨みはらさでおくべきかすれ

最近、松井が言っていたことを聞いていただきたい。
「いよいよ極真を元通りの一本化するのに力を入れる」という。
率直なところ支部長派に対しての世間からの目線は冷たいと言わざるをえない。
そこに輪をかけてココのような恥知らずなことを書き込む人がいるとなれば、
世間からの評価は歴然としたものになるのではないのか。
このままなら極真松井派はに軍配を上げさせてしまうことになるよ。
極真というメジャーのプロデュース、好印象を世間に対して与えるためのアピール、
どれをとっても今のところ松井氏の勝ちとしか言いようがないと思う。
これが現実だ。松井派の関係者がココ見てたら笑いが止まらないと思うよ。
言っても信じてもらえないかな？
ただ以前に前代表であった三瓶氏が極真松井派の試合結果について暴言をはかれたとき
松井館長が「不服あるならオープントーナメントに支部長派（現緑代表）が出場してくれば」
と言っていましたよね。
こんなところでつまんない書き込みしてないで極真の名を誰にも文句言われずに自由
に使いたいんでしょうが、だったら結果で決めた方がいいんじゃないですか。
極真って言えば館長は松井さんなんですよ。
せめて数見さん木山さん野地君に勝ってからにしてよ松井派のこと悪く書くの。

かっこいいよ　黒澤

age

　http://www.speciallovers.com/lovers.html

黒沢は嫌いになった。
あの本負けた事の言い訳けばっかだし、あれほど否定的だった
グローブ、k-1やってるやん。
おまけに金持ちの自慢話かい？
よくも恥ずかしくないね。
多くの弟子が黒沢の元から去っていったのが分かるよ。
生きている次元が違いすぎる。
カリスマはないよ。黒沢ブランドに引かれてるだけで、
すぐに化けの皮が剥げるさ。

>>アベゴリさん

>数年前、サンぺー派（もう緑派なってたかな？）のウェイト
>制の軽重量級で3、4回戦まで進んでた。今、東京城西支部（松井派）の久米川道場
>の指導員。

これは西村さんのこと？それともアベゴリさん本人？

西村さんって、黒澤氏の毒気にあてられた感じなんだと思う。
教祖にすがる信者がハタから変に見えるようなもんじゃないか？
他の指導員（島端）よりはまともに思えたよ。
俺も頭の中をクエスチョンマークが飛び回ることが多かったがナ。（藁

高岡さん、「青汁を飲むとエイズが治る。」とか言ってたな。
ＤＳの人の甥というのはマジですか？

楽しいこともあったけど、城西中野でのことはトラウマになってるよ。
６年経った今でも月に一度は当時の夢（悪夢）を見る。

拝啓　>>172様
　私は、「アベゴリ」ではありません。さて、質問についてですが、私本人の実績
ではありませんし指導員もしておりません。西村のものです。話題変わりまして最
近私が有名コテハン「両刀使い」様と同一人物という変なレスがありましたが、そ
れは大変な誤解です。「両刀」様は私など及びもしない御方です。失礼致しました。
>他の指導員（島端）よりはまともに思えたよ。
いやいや、西村最悪ですよ。
>城西中野でのことはトラウマになってるよ。
これには、禿しく同意。私もです。
>高岡さん、「青汁を飲むとエイズが治る。」とか言ってたな。
ＤＳの人の甥というのはマジですか？
それはわかりませんが、こういう奇血害は極真をやらないでもらいたい。迷惑。
ちなみに、私は元城西中野。現在ボディプラントにおりますよ。（池袋？六本木？
それは言えない…。よかったら捜して下さい。）

ところで、>>194って、何？

>>アゴベリさん

どうも失礼しました。
ボディプラントですか。結構良さそうですね。
俺は田舎に帰って格闘技やめました。
でも、こんなとこ見てるくらいだからやりたい気もある。
けど、またへんてこな道場だったらどうしよう…って思っちゃうのよね。

アゴベリさんはがんばってね！

ところで島端選手ってどんな性格だったの？
楢迫選手とか黒澤道場を離れた人たちってどういう理由からなんでしょうか？
実は入門しようかと悩んでいるんで教えて下さい。

黒沢ファンには申し訳ないが
あの人は全日本極真空手道選手権第16回大会で優勝して
カリスマと思われただけの人
人間的にはあれだよね。

本当かどうかは知らないけど、少年部にグ−パンチしたという伝説を聞いたことがあるよ。
>>島端氏
でもこの人今はフリーでしょ。どこのリングに上がってるのかしらんけど。

楢迫氏は田舎に帰っただけじゃないの？大分に黒澤道場の支部なんてないし。（笑）

西村あいつ性格最悪　
あいつの嫌がらせで何人やめたことやら

狂犬島端

＞＞２０１
Ｍ田章と同じだね。

黒澤道場見に行ったよ
背は高くないけどなぜか結構でかく見えた
真面目そうな人に見えたけど

小島さんが以前評価してたのは黒澤さんは
何ていうか、、昔の極真の武人らしい雰囲気をまさしく
持ってるからじゃないのかな
大会の成績とか、試合の勝敗とかじゃなくて

たとえば黒澤さんに勝った正道の子安をまじかに見たけど
彼に人間的な強さは感じなかった

もし歴代の極真の優勝者が今Ｋ-1に出ても勝てないと思う
かれはホームページでも言ってるけど
面子にこだわって戦わない支部長達を不満に思っているわけで
戦う姿を弟子に見せたいのだと思う

顔とかもいちいちパーツが肥大していて全体的にデカク見えたんでしょ。
フィリオや八巻やアンディもそうだったなぁ。（ｗ

http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997336023.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html

本にも書いてあったけど、黒沢選手の活躍してた極真が、
一番良かったよね。

うん、そう思うな

>>206

人間がオーラみたいのを感じるのって、何も人間的に大きいからばかりではないらしいよ。
たとえば隠れホモなんかはすごい存在感を発するらしい。
要するにいかに内部でてんぱってるかが外にまで伝わるんだろ…

黒澤さん、今海外で練習してるって本当？
そんな、追い込んで何すんのかなぁー。

彼を初めて見たとき、
「青面獣」という名が
思い浮かんだのは自分だけ？

＞２１１
早く死んで
たのむよ、ほんと

黒澤は人間としての幅がない。一本気なところは、まあ好感もつけど。
組織を束ねていける人じゃない。一匹狼でいいんじゃないか。

指導員の外さんて今なにしているんですか？
ずいぶん前、大道塾でみかけたんですが

凄く久し振りに１６回のビデオ見た。
アノ競技では、アノ時期やはり最強、最高だと思っちゃいました。

紛れもなく、最強だったんだよ

>>216
新日本キックボクシング協会・治政館所属選手
東京・水道橋の格闘技ショップ「シルバースパーク」の店員。

実況「ちょ、ちょっと、黒澤選手も『魂の突き』をメインダート選手にいれているのですがね、、びくりとも、、」

黒澤って、佐藤工業を１週間でやめちゃったんだよね。
あんな一流企業を・・・と思ったが、先日破綻してしまった。
あん時辞めといてよかったのかも。

かつて、勇名を馳せた廣瀬武之先輩は、今なにをしているのでしょうか。

それから、当時道場のホープだった

飯田雄二先輩のことも気になります。どなたか教えていただけませんか？

名スレあげ

格闘機械
されども人間、悲しいまでの、、、、

age

キミｲ！！いつまで親のｽﾈかっじっとるのかね！！
アダシはネｴ〜情けないヨ！！
オバカ（笑）＞（小笠原和彦）と一緒にプロレスでもやりたまえ！！

ぷぷぷぷっ極真世界大会ベスト３、キックの試合で１KO負け連発（藁
格闘マシンだってよ（ゲラゲラ

>>228
相変わらずスパー誘いスレから逃げてる糞だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>228
おまえ本当にクズだな。
おまえの親も悲しんでるだろー？。

まあ、空手でもなくキックでもなく　じゃあなぁ〜
極真時代は好きだったなぁ〜、今は　ちょっと引くなぁ〜
道場生の方すいません　あくまで個人の意見ですので・・・

でも、キックの鬼さんは、失礼な方ですね（俺もか・・）
でも、頑張れ黒澤浩樹です！

俺は黒澤も佐竹も好きだよ。
どちらも、確かに最近は過去の栄光を汚すような試合ばっかりだ。
でも、そんな試合をすること自体が偉いと思う。
試合をせずに、口だけで「おれはＫ１（もしくはプライド）に出ても勝てる。
ただし、俺は武道かだから出場はしないが・・・」
都会って逃げることも可能だが、逃げないだけでもすごいよ。
まあ、俺はとっくに引退したじじいだからこう思うんだが、現役ばりばりの人
からすると、また違う見方なんだろうけどね。

佐竹は石井浣腸が作り上げた虚像の栄光、そのつけが今ごろになって
現われてきてるだけ、実力だよ。黒澤は、体格からして
相撲向きなんだよね、弱いんじゃなくて、いまでも腹だけフルコンなら
強いだろう。ただあのスタイルはキックでは通用しないな（藁
豆タンクみたいな体で、ローばかり蹴っててもだめだめ（ゲラゲラ

>>233
（　´_ゝ`）フーン

黒澤！
おまえがｋ−１やプライドに出たから極真の子供たちが夢を無くしたんだ！

そうかい？俺は目が覚めたけど・・・

黒澤が駄目だって言うヤツは１６、１７回大会を観てないやつらだよなぁ…
今は確かに駄目だけど
あの両大会では人間じゃなかった…

指導者としての黒澤はどう？
なんか自分のことだけ考えて闘ってる分にはいいけど、
「教える」ってなると、あの性格ではかなり無理があると思うが・・・

少なくとも人の上に立つ器では無いと思う。
素直に正道会館で練習すればいいのに。

そうだな、、、、、、ただのボンボンだからな
人間としての器がなさそうだ

もうＫ−１ジャパンに出ないのかな？
野地や富平との試合が見たい。

俺個人としては、黒澤ＶＳ小笠原がなんとなく見たい！
ジャッジ破壊王橋本　じゃなければ・・

持論だが、強くなるにはわがままでないとダメ
世の強者とよばれる格闘者はほとんどがボンボンである

菊鬼極真の黒帯が１００万でほしいらしい。
黒帯はお金で買うくらいならイサミで金だしゃ２万でつくれるよ！
極真好きの菊鬼君（ギャハギャハ

>>243

それを言うなら、東大生だって裕福な家の人が多い。
性格がわがままとかいうことより、単純に経済的に恵まれてる方が有利ということでは？
格闘技は野球やサッカーより金かかりそうなイメージあるし。

＞２４５さん
そ、そ、そ、そういうこと
経済的に有利な事はもちろん
格闘技の世界だけじゃなく、社会の中でもわがままな人のほうが成功しているとおもふ

どんなスポーツでも一流とよばれる者達は性格が悪い人間が多いこれは事実

>>248
つーか、なんかトンガってて難しい性格のひとが人が一部いるね

つーか、黒澤は一度認めた相手には敬意を払うよ

黒澤が認めた相手って誰よ？
長嶋一茂？

>つーか、黒澤は一度認めた相手には敬意を払うよ

そういうのをわがままというんではないかと書いてみるテスト。

ブルースリー

方南町って駅、品川駅からどうやって行けばいい？
一度、見学に行こうと思います。どんな稽古してるのか・・・

城西中野時代の道場生の方々。
な・な・なんと！あの西村直也が第１９回全日本ウェイト制軽量級に出場するとの
情報を入手しました！

　しかし身長１６３�pなんだ。指導してた時は大きく見えたが…
離れるとなんか拍子抜けしたな。（　´_ゝ`）

品川からだとＪＲで新宿まで出て
新宿で地下鉄丸の内線に乗り
荻窪方面の２つ目の中野坂上で
方南町行きに乗り換えれば到着です

wqwqwqw

>>255

西村って今、松井派なの？

あの道場は止めたほうがいいよ。
道場生全員にリトル黒澤であるように強制してるかんじ。
窮屈。自由度がないと思う。

>>258
そうです。
ただ、黒澤道場として独立した当初はついてってたみたいですが…
　山田支部長の下に入った時は、「ワールド空手」の記事に「城西支部古参の黒帯」
として紹介されていました。

　国際空手道連盟　極真会館（松井派）
　　東京城西支部（山田雅稔支部長）久米川道場
　　東京都東村山市栄町2丁目21-5 森田ビル5階

>>259
＞窮屈。自由度がないと思う。
　主に初心者中心に指導を行っている（城西中野時代から）TAKAクンが原因じゃ？
前にレスしたけど、カレって異質な人間だから、そういう雰囲気を道場内に作ってる
んだよね。昔から。

　まあ、>>254の？さんも「初心者クラス」をまず見学することですね。

黒澤さんって独身？奥さんおらんの？

>>アゴペリ様
そーですか。
城西時代の黒帯は、何人残っているのでしょうか？気になります。（西村は先生の番犬では？）

＞TAKAクンが原因じゃ？
　高さんて不思議な人だったなぁ。
道着はボロボロで、帯忘れてゾウキン替わり締めてたって話しを聞いた事がある。

島端は何で黒澤道場をやめたんだあんなに仲が良さそうだったのに……

>>259 〜　>>263
ありがとうございます。やっぱ辞めたほうがいいですか・・・

　258さん、私のような者に「様」などいりませんよ。

＞西村は先生の番犬では？
禿同。でも「飼い犬に手を噛まれる」という事もありますからねえ…
なにか問題があったんでしょう。離れる原因になるような事が。

＞何人残っているのでしょうか？
私も知りたい。河野、橋本親子これぐらいしか浮かばない。

＞高さんて不思議な人だったなぁ。
「チャンピオン・セミナー」受けてたのかなあ？茶帯だけど。
あの「DS・ゆる・統一棒」で有名な「高岡英夫」氏の甥という話もあるし。
ただ、ああいう人間は空手をやらないでほしい。「？さん」のようなこれから「空手」
をやろうと志す人間に変な思想を押し付けて駄目にしかねない。

　私はその呪縛から逃れ、現在も「極真空手」を修行しております。

　最後に。高岡は指導する時、「極真」とか「大山総裁」といった言葉を今も使って
るのならやめろよ。
君は「極真」の「黒帯」は取って無かったからね。

正直この著書を読んだとき、頭の中にあった黒澤浩樹という
人物像が崩れ去っていった
また、この男に武道教育をしてほしくないとまで思った
やはり人間強さと人格性というものは伴わないんだと感じた
あのわがままさは今後自ら己に帰ってくるものでしょう
極真の名を引きずっていくしかなさそうな人生を歩むでしょう

>>264
とりあえず見学だけでも逝てみたら。
しかし何故、黒澤道場なの？他にもあるでしょ。

橋本と対戦する空手家、
総裁のマラソン大会１位になったら、世界大会出してやる
真に受けて、７キロで脱水症状と、
ユンケル二千円の４本がぶ飲み毎日と、
いいからいいからで連れていかれたら
松井はの記者会見だった
にはﾜﾗﾀよ。ちみぃ。

あの本ださない方が良かったような気がする｡

>>269
だよね
俺の中で何かが崩れた
みんなそうだと思う
空手のみ認めざる得ない

高校にタクシー（片道５０００円）に通った話をはじめとして
こんな奴いるのかと、改めて社会勉強させていただきました。
あと、東海大学時代の日本拳法部の話とか、某流派と伏せ字にすべき
とも思いました。

是非、みなさんも購読をお勧めします。

黒澤は何でも本音で言うから反発も大きいだろうな
金持ちである事も普通ならなるべく隠すけど堂々と書いてる
貧乏人は僻むだろうが、本当に金持ちなんだから仕方ない
日拳への印象も本音だろうし。
人間なんて綺麗事言ったって実際は自分勝手なものなんだから
黒澤が特別変だとは思わないね
ただ、衝突を気にして本音を避けるかどうかの差だろう

そりゃ、傍から見てる分には面白いかも知れんが、
身内にいたら、たまんないよ。こういうタイプは。(ｗ

よく分かる気がする・・

因みに僕は１６回大会の選手係りで黒澤を見たのですが

>263
島端さん辞めたんですか…。
理由ご存知の方いませんか？

因みに僕、当時本部にいて１８回大会で黒澤に飛び膝で一本勝ちした豊田先輩の飛び膝の練習付き合わされたけどあの飛び膝狙ってたんだね

ところで、豊田、いまどうしてるんだろう。
社会復帰してるのだろうか。

あれ以来（例の事件）消息不明です

そうですか、才能のある選手だっんですけどね。おしいですね。

当時、本部で優しい先輩といえば、豊田先輩、稲岡先輩、竹山先輩だった気がしますね。
あの、優しい豊田先輩がなぜあの事件の関係者だったのか今でも疑問です。

かかわった、内弟子の人はどうしてるかご存知ですか。

当時、寮生及び道場生の間ですごく話題になったけどある日、松井館長（当時は先輩だったけど）が「もう、その話はやめろよ」と注意され（その場に僕は居なかったんですが後でそう聞きました）その話は以来禁句になってしまいわかりません

わかりました、ありがとうございます。

>黒澤は何でも本音で言うから反発も大きいだろうな
>金持ちである事も普通ならなるべく隠すけど堂々と書いてる
>貧乏人は僻むだろうが、本当に金持ちなんだから仕方ない

こういう単純さ、考えなさが彼の強さの根元であり、格下に思わぬ負けを
もらってしまったり、極真ルール以外の戦いで活躍できない原因なのでは。
マス大山総裁や塩田師、佐川師は、豪快な部分と、周りに気を使ったり、
ぴりぴりしたり結構繊細で用心深いところ両方あるよ。
いろんな意味で、長く続き大成する武道家は猪ではいけない。

元黒澤道場です。城西時代は知りません。2年ちょっと通ってました。
とりあえず感想としてはまたコッチに戻る事があったら通いたい道場です。
一般部以外の稽古は出たことないです。西村という方は知らないです。
島端先輩は怖かったですが初心者(自分含)には結構気を使ってるのが分かりました。
あきらかに茶帯以上と黄帯以下への扱いが違いましたから。
茶帯以上の人にはかなり嫌われてましたｗ
河野先輩は凄い落ちついた感じのする人で、型通りの指導しかしませんが
スパーの時にまず河野先輩が色帯全員と連続スパーをするので
その時の経験が凄い参考になりました。(自分がいつも隙だらけになる場所とか)
高岡先輩は色んな意味で面白い人ですね。多分天然でしょう。
個人的にはあーゆーキャラは嫌いじゃないです。
良く知りませんがプライベートで不祥事起こしたらしいです。
黒澤先生は、城西時代の怖いエピソードは幾つか聞いていますが、
独立してからは凄く人当たりが丸くなられたようです。
独立してから余り実績がないですけど、実は正道の新人戦(色帯クラス)を
かなり荒らしています。初心者育成はかなり優れていると思います。

自己レス
>人当たりが丸くなられた
日本語オカシイ

派閥分裂してるときに、オレが本物の極真って感じで
人気一人占めしようとしたら、周りから見事な反発。

世界大会３位でやめて、後進指導してたら、ほんとの伝説だったろうに。
顔面グローブの失敗で、アセリもあったのかも。
しかし、極真やめて、本のタイトル極真魂もなかろうて。
最後の大山家の墓参り写真は哀れ。

タイトル”空手魂 黒澤浩樹” にしなよって、誰か言ってあげてたらね！

黒沢さん 離婚しちゃったのは ホント？

結局はみんな離れていく運命なんだよ

>>282
松井派広島支部長

個人的には黒澤をかってますよ
あれだけ生き恥さらしても尚人前にでようとする前向きさは素晴らしい
極真の名前だけで、実力などないにもかかわらず大きな顔をしている
他の連中よりは、1000倍黒勇気がある
なかなかできることではありませんな(^o^)

黒沢さん 離婚しちゃったのは ホント？

何でイレズミ入れてるの？クロチャワ

>>222

元気ですよ。
お知りあいの方ですか。

全日本での数見戦は凄かったなぁ。

>>294
あれもナルシズムの表れかな。
他人から見ると見苦しいけど。

>>292

おまえほんとに、なりすましはやめろよ。昔通りキックの鬼にしろ。
最後には、裁判だぞ。ばか。

>>296
弱い人間は、せめてハッタリかますにかぎるアルネ、キミィ！

例の事件って何があったんですか誰か教えてください

300

城西時代、なぜか島端と黒澤にめちゃめちゃ嫌われてました。
スパーで俺が攻撃をもらうとぼろくそに言うのに、俺が相手に上段などいれると、
「そんな蹴りもらうな！」と相手を怒鳴りつける。俺も相手も畏縮しまくり。
ある日突然、大発見したような顔して、「お前、いい奴だったんだな！」
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿馬鹿しくなって辞めました。
道場生には仲良くしてくれる人もたくさんいたんだけど、指導者があれじゃなぁ…
西村氏はそんな俺にもわけへだてなく接してくれてました。
でも黒澤氏の目の届くところでは差別してましたね。（笑）弱い人だから。
新人戦の時、俺だけ試合を逃げたって黒澤氏に話してて、あとで話が合わなくなって目を白黒させてたなぁ。
黒澤「お前、怖いからって逃げるんじゃねえよ！」
俺「え、出たんですけど…」
黒澤「おい西村！出たっていってるぞ？」

ようするに黒澤は指導者として人の上に立てる人間ではないね。

＞ある日突然、大発見したような顔して、「お前、いい奴だったんだな！」

これって何が気に入られたわけ？
今後の処世術の為に聞いておきたい。

>何でイレズミ入れてるの？
多分、そういう趣味の人に何かカッコイイ話を吹き込まれたんでしょう。
自分で考える力は無いでしょう。

>>303
人の上に立つ人間が、自分が好きか嫌いかで生徒の待遇を変えるなんて気持ち悪いと思いませんか？
もし俺が気に食わない奴だったら虐めてもいいということになるのですか？

>>303
すみません。読み違えてました。
何が気に入らないわけ？って読んじゃいました。

中立の人を間にはさんでちょっと他愛のない世間話をした程度です。
「こいつ、いい奴じゃないか！」って驚いてました。

まぁ、俺は第一印象悪いタイプなんですけど、当時は黒澤氏のことを武道の達人だと思ってて、
その達人から嫌われるからには自分に重大な問題があるのだと思ってたんです。
実際鬱病持ってたし…
修行して直さなきゃ、認められるようにならなきゃって思ってたなぁ。
それがある日、なんの脈絡も無く「いい奴」に昇格したんで、馬鹿馬鹿しくなったというか。

＞３０１
これで、カネに汚くなったら、どうもならんな。

僕は今は他流派でやっていますが転勤で東京に行くので黒澤道場に鞍替えしたいと思っています(一応初段です)
帯のこととか何でもいいから黒澤道場について教えてください
試合にも出てているので黒澤道場にいっても試合をしたいです選手クラスの練習はどうやっているのか関心があります

>>309
帯は恐らく白からでしょう。元茶帯の人は白からでした。
ただしそこからは飛び級の連続になるかと思います。
見学すれば分かりますが、ウエイト器具とかの設備は結構いいです。
しかしウォーターバッグを叩くと注意されます。キックミットは臭いです。
試合は結構出てます。正道や緑派が多いと思います。
去年あたりに松井派の大会に出れるって噂があったんですけどどうなったんでしょうね？
もう辞めたので分からんです。

あの、昇段審査、茶帯で、黒帯の審査を受けるとき、やはり、極真と同じく
合宿を２回以上出席など、条件があるのですか？

あーそれは分からないです。自分色帯だったので。
でも試合にエントリーする人は皆合宿出てたような気がしますが・・・
あと合宿に出てた人は皆飛び級してたような気がしますが・・・
定かではないです。念のため。

ちなみに、審査料はいくらですか？
あと、空手着なのですが、他流派の道場の
胸マークを隠すために、黒澤道場のワッペンなどはないのですか？

キックミット、 くちゃいのはヤダ゛なー。。。>>310
イレズミ館長もちょっと敬遠。

審査料は確か8千円だったような。
ワッペンは分からないです。でもたまに極真時代の道着来てる人いましたよ。
極真の文字をガムテープかなんか貼って隠したり、隠してない人もいたり。
でも今は道着5000円みたいなんで買っちゃったほうが良いと思います。
301さんみたいな人もいるらしいし。
選手稽古(極真でいう帯研)は大抵黒澤先生が指導してます。

>>315
ありがとうございました。見学にいけば、入会申し込み書や案内書きなど
もらえますよね？すぐに入会できないので、必要事項を書いて、後日、
手続きをしたいと思います。会員証ってどんなのですか？ちなみに・・

>>310
　元他流派の人の扱いって城西中野時代より緩和されていいね。

　黒澤先生はそうでも無かったけど、西村の野郎は稽古中他流派から入門してきた人が
ちょっとでも間違ったり、おかしかったりするとそいつだけ稽古中ずっと注意し続け
て皆の晒し者にしていたよ。一回だけならいざ知らず、何度も何度も。道場生でもっと
下手糞な野郎がいるのに。

見ててとても可哀相だった。

　そういや、城西中野時代西村のスパー・ミット打ちの練習なんか見たことないけど、
アイツって、強いの？

そうですね。ごくたまにですが、「あれ城西時代だったら張っ倒されてますよねー」
なんていう世間話をしてる人とかいましたから。
西村さんて人は知らないです。
>>316さん
勿論見学に行けば案内や簡単な説明をしてくれます。
今は入会一万道着五千月謝一万です。今ホムペ見たら、
今年の合宿(8月31日)には外部の人間も希望すれば参加させてもらえるみたいです。
会員証はショボショボなので期待はしないほうが・・・

なぜ武道の世界の指導者連中は嫌なヤツが多いのか。。。

おとうふ屋さん「よし、この隙に！」
ああ、美紀さんが･･･

>>318
＞西村さんて人は知らないです。
知らなくていいですよ。あんな野郎は。
飼い犬のくせに、主人に噛みつくような馬鹿犬ですから。
いずれバチが当たるだろうけどね。

　元方南町さんとかの黒澤道場出身者のレスでは西村の存在は知られていませ
んでした。だれか黒澤道場独立の詳細な経緯知っている方いますか？「格通」
の記事では「離脱者０」みたいなこと言ってましたけど。

　

>飼い犬のくせに、主人に噛みつくような馬鹿犬ですから。
あなただって黒澤道場を去ったのは同じなんだから、あまり人のことは言えないと思う。
あなたにあなたしか分からない事情があるように、西村氏には西村氏にしか分からない
事情があるんじゃなかろうか？

俺も地方支部から移ったもんで、西村氏には随分うるさく言われたクチだと思うけど、
自分では目をかけられてるんだと良い方に解釈してました。
田舎の道場なんてひどいとこあるよ。入った時に基本教えたら、後は号令かけるだけで何も教えんの。
そういう所でほとんど我流でやってた俺としては、うるさく言われるのは大歓迎だったなぁ。

>>322
＞あなただって黒澤道場を去ったのは同じなんだから
「黒澤道場」ではありません。「城西中野支部」です。かなり意味的に違いがありますよ。
それに黒澤先生の下で長きにわたって指導をしていた有段者と一道場生を「同じ」とするのはかなり無理があるし、
まして「前者」は道場経営や稽古に深く関与していた訳ですから「道場・指導員・一般道場生への責任」という点でも
「同じ」とひとくくりにはできない筈。悪い意味でも良い意味でも道場であれだけやってた人間が「離脱（のち松井派内には復帰）」という道を選んだのは「問題」があるのでは。

＞あなたにあなたしか分からない事情があるように、
単純にいえば「組織内（松井派）での移籍」という形式ですが、何か？
形式上は３２２さんと同じだと思いますが。
やはり松井派の試合に出場しておりましたし、好きで入門した極真会の名を捨ててまで続けようとは思いませんしね。
それと「移籍」と「離脱」でも「同じ」にはならないでしょう。これも意味が違う。

＞俺も地方支部から移ったもんで、西村氏には随分うるさく言われたクチだと思うけど、
あのー、レス読んでます？
私は「他支部からの移籍者」の話をしたんではなく、「極真以外の他流派の入門者」の話をしているんですよ。
>>317のレスで出てきた他流派の人間は本当に落ち込んでて、私も見てていたたまれなくなり稽古終了後食事に連れて行って（もちろん私のおごり）、
いろいろ話をしたりして元気になり、その後稽古も出席していたのですが西村のイビリがずーっと彼に続いて、結局退会してしまいました。
しかし彼も私も、今も道場を変えても極真空手を続けていますけど。

＞自分では目をかけられてるんだと良い方に解釈してました。
３２２さんは黒澤道場か東京城西支部久米川道場の現役の門下生ですか？
目をかけられてたなんてスゴイですね。相当強い方なんですね。

>>323さんへ
僕はとある実戦空手初段で、黒澤道場へ入門を考えてたんですけど僕もイジメられる可能性大？

>>324
私が話している内容は、あくまで「城西中野支部」時代の自分の実体験です。
現在このスレで評判の良くない選手・指導員の多くは「黒澤道場」から「離脱」しております。
よって、私なんかのレスを参考にするよりは元方南町さんや>>312>>315>>318のレスを参考に
３２４さんがお決めになったほうが良いと思います。

>>325さん
ありがとうございました。

アゴペリさんのレスは大旨事実です。
自分も城西中野時代この手の話し（特定の人間を
集中してイビル）は体験しました。

ここでは詳しく書けないけど、西は裏表が激しいので人によって印象が違うのです。実際、多数の道場生（特に立川）と黒帯にも嫌われていたしね。

＞そういや、城西中野時代西村のスパー・ミット打ちの練習なんか見たことないけど、
アイツって、強いの？

色帯びは皆、西とスパーやミットやるの嫌だったんじゃない？自分は現在某ジムで練習してるけど、あそこまで他人に威圧感与えて練習してる奴いないよ。
トラウマになった人が多数いるのは、指導員としてやはり問題があると思う。

>>327
２５８さん、お久しぶりです。
＞多数の道場生（特に立川）と黒帯にも嫌われていたしね。
　これに関連して、冬の審査会であった出来事。
立川の道場生は西村と顔あわさないけど、審査会は中野でやるからそこでは顔をあわす。
で青帯の審査の時「平安�T」の形でちょっと間違った立川の道場生に対し、西村は多くの道場生が周りにいるにも関わらず
いきなり汚い言葉で５分位罵倒しはじめ、挙句一人で５回位形をやり直された。（西村に文句言われるなか）
　終った後、その道場生は高岡にも説教されてて（西村を怒らせたから）心身ともにまいってる様だった。
見てて嫌だった。

　「形」審査ですから間違いに対しては注意したりやり直させたりするのは当然です。
しかし、めったに接することのない立川の道場生に対してあまり知らない指導員がいきなり罵倒して晒しあげるのはどうかと。
他の立川の道場生が萎縮してしまいましたからね。その後。

　まあ、>>322の人なら泣いて喜ぶくらい嬉しいんでしょうけど。

＞あそこまで他人に威圧感与えて練習してる奴いないよ。
そうですか。なぜか自分ミットやスパーを西村とやったことないんですよ。
でも、それだと相手の練習にならないのはともかく、自分自身の練習にならないですよね。
きっと本人今も自覚してないんでしょうけど。関係無いですけどね。

　２５８さん。いろいろありがとうございました。

黒澤道場って書いたのは「黒澤氏の道場」全てをひっくるめた意味でした。確かに紛らわしかったと思います。
実際城西時代も、合宿の時なんか旅館に「黒澤道場御一行様」って書かれてたでしょ？
楢迫氏も好んで「黒澤道場」って呼んでたなぁ。（城西時代に）
私は城西時代の西村氏しか知らないので、その後タチの悪い人になったと言われたら、
「へぇ、そうなんですか。」としか言えないですね。
>私は「他支部からの移籍者」の話をしたんではなく、「極真以外の他流派の入門者」の話をしているんですよ。
恵まれた人には分からないと思いますが、地方支部なんて下手な他流派以上に中身は違いますよ。
ローキックは踏ん張ってこらえろとか教わってましたから。
俺は技術的には他流派そのものだったので、指導員の人たちには随分指導を受けました。
>目をかけられてたなんてスゴイですね。相当強い方なんですね。
いやだなぁ。そういう風に「解釈してました」とちゃんと書いたじゃないですか。
実際には違う（目をかけられてなどいない）という意味ですよ。私は弱いです。
あなたは他人の悪意というものをクローズアップしてとらえる性質があると思えます。
ところで、総責任者である黒澤氏が誰が見ても問題のある指導員を野放しにしていたことについてはどうお考えですか？

>>329は>>323へのレスです。

>>328

いえいえ、どーいたしまして。
ここでは詳しく書けないのですいません。

＞しかし、めったに接することのない立川の道場生に対してあまり知らない指導員がいきなり罵倒して晒しあげるのはどうかと。

　西は以前は立川の指導員ですよ。面識のあった道場生なのでは？
立川時代は相当酷かったらしいです。
（ちなみに、中野時代はアレで丸くなったらしい。）

アゴペリさんは今も極真で修行されてるんですね。
西と試合で当たるような事てないの?
ちなみにボクシングやってるからパンチ上手いよ。

324にレスしたものです
僕は実戦空手の道場なのだから、イジメ云々は別に気にしないんですけど黒澤道場に入門して強くなれるかどうかが興味あります。
どうです？道場の活気は？道場生はみんな「強くなってやる！」ってゆう雰囲気の中で稽古してます？

>>332
今の黒澤道場は知りませんが、みんなクローン黒澤を目指している可能性が高いので、
（クーロン黒沢じゃないので注意して！！）
あんまり自分のスタイルというのに固執せず、周りと同じようにすればいいと思います。
指導員の言うことに素直に従い、みんなと同じスタイルを目指すが吉です。

＞＞322さん
ありがとうございます。
それじゃ、個々の個性も無視してどんな人間も黒澤の組み手のコピーになるわけですか

階級別の競技のジム・道場がみんな同じスタイルというのはよく有るけど無差別の場合はちょっと疑問。

軽量級が足止めてローの打ち合いしてもな〜周りと同じ事しても大して強くなれないよ。
やはり、自分なりのスタイルを見つける方がいいと思う。

果たして、黒澤が軽量級の生徒教えられるか疑問ですね
でも、全日本で対戦してれば教えられるか

>>331
２５８さん失礼しました。
道場独立一年前の審査会での話です。状況説明不足でした。ゴメンナサイ。

＞西と試合で当たるような事てないの?
同じウェイト制の大会に出たことはありますが、階級が違う為（当方、重量級。）
当たりませんでした。

>>329
＞あなたは他人の悪意というものをクローズアップしてとらえる性質があると思えます。
　私と同様なレスをされる方がこのスレにたくさんいらっしゃいますが、何か？
皆さんそういった性質は多かれ少なかれあるのではないのですか？
別にそれが悪いとは思いませんし、私だけがレスしているならいざ知らず。

＞ところで、総責任者である黒澤氏が誰が見ても問題のある指導員を野放しにしていたことについてはどうお考えですか？
　結果として。このスレに出てくる城西中野時代の問題のある指導員のほとんどは「離脱」しており、もういない。
よって、現在の黒澤道場は城西中野時代の弊害がほとんど淘汰された道場になっているということがレスを見ても明らかです。

　この事から城西中野時代の人間である私がこの「野放し」の件に関して意見するのは、現在の「黒澤道場」に対して失礼ですので、
控えさせて頂きます。

おめーら
俺のこと死らね〜のか
武道。武芸のスレじゃちったぁ知られた男さ
勝負すっからでてこいや　　　　　　
　　　〓■■■　　　死刑　　　■■■〓
　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　 ∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　（/ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　<<てめ〜らがきども
　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>336さん
あのね、先生自身は教えるの旨いよ。
ただ、生徒本人があのスタイルに憧れて入門してくるし、指導員が矯正するから皆クローンになるんだよ。

＞＞258さん
僕のレス説明不足のためお気を悪くしたらすみません

312、315とか318は私です。２ちゃんでコテハンは好きではないので名無しにしてました。

先生は教えるの巧いですねー。バーンとかドンドンとか擬音語を良く使ってますがｗ、
キチンと教えて下さいます。内容もパワー一辺倒の戦い方ではないので軽量級でも参考になると思います。
ただ道場内には軽量級の人間は少ない気がしますね。その代わり軽量級には
まだ大山派として選手層が厚かった頃の全関東で4位に入った梅本先輩がいます。
ウエイト制の有力選手として格通にもちょろっと載りました。
軽量級の人はまず梅本先輩を目標にすれば良いのではないでしょうか？

活気については良く分かりません。
しかし、初心者さんは確実に強くなれると思います。前もちょろっと書きましたが、
1年半前くらいの正道の東日本新人戦(色帯クラス)で重量級の優勝準優勝を黒澤道場で占めました。
他の階級でも数人入賞してますので、色帯の私にとっては身近な位置に良い目標がいる道場でした。
もし入門について迷っているならまず見学することをお勧めします。感じ方は人それぞれですから。
他流の黒帯の方は上級クラスや選手稽古を見学した方が良いでしょう。
色帯も出れる稽古ですので白帯から始めても十分な練習ができると思います。月水金土でやってるはずです。

私個人の主観としては、また東京に戻ることがあったら再入会したいと思ってます。
また周りの多くの人の意見では、城西時代より(良い意味で)丸くなられた、ということです。

>>341
名前つけ忘れた。

あともう一言。
黒澤道場では、もう40になろうというおじさん(黒澤先生のことね)が
独りで黙々と激しい練習をしてらっしゃいます。私はそれを見ただけでやる気が激増します。
先生自身も「(空手を)教える側がただのおやじでは生徒に対して何の説得力もない」とおっしゃってますし。
こういう道場はなかなかないと思いますよ。

>>341.343
一日経って改めて自分のカキコ見てると信者的発言みたいですが、
そんなことは決してないです。できれば批判的な意見も聞かせて欲しいです。

>>337
あなた、初めはさ、
>飼い犬のくせに、主人に噛みつくような馬鹿犬ですから。
>いずれバチが当たるだろうけどね。
こんな書き方して西村さんが辞めた事を口汚く非難したでしょ？
それが後になって、
>現在の黒澤道場は城西中野時代の弊害がほとんど淘汰された道場になっているということがレスを見ても明らかです。
こんなふうに書いて「辞めるべき人間が辞めてくれてめでたい」みたいな主張してるよね。
これじゃその場しのぎの詭弁だととられてもしょうがないんじゃ？

西村さんもさ、「先輩」と呼んでた頃からずーーっと黒澤さんといっしょにやってきたんでしょ？
それでも彼から学ぶ事は何もなかったという事？
そんなに学習能力の無い奴に黒澤さんは何で長年指導員を任せてたの？
人を見る目がなかったの？
そういう話をしてるんだけど。論点をずらさないで。

＞＞元方南町さん。
今、横浜に住んでるのですが、遠方からきてる人もいますか？
仕事もしてる都合上、週末の１，２日しか出来ませんが、
これでも、審査など受けて、色帯になった人、いますか？

>>346
います。私の知る限りでは千葉県(比較的東京寄り)から来てる人がいました。
昇級についてですが、できます。
というか大して練習に出ていなくても審査を受けなさいと言われます。
都合が悪いのでと断っても、振替審査を受けるように言われます。
私が唯一イヤだったのがこの部分でした。お金が減る一方です。
私はあの手この手で逃げていました。昇級審査の前後10日は音信不通になってみたりしてｗ

仕事が忙しく、家が遠いのは大変ですね。
ビジネスマンクラスや壮年者クラスは21時からの稽古になりますので
もし入会されるようなら頑張って下さい。日曜には朝練もあります。
空いてる時間は自主トレもできます。

ところでここには現役の黒澤道場生はいないのでしょうか？
私の知識は去年までのものなので、現状を教えて欲しいです。

＞元方南町さん
　私はあなたのレスを「信者的発言」とは思いません。
実際白帯の時、威力のある下段の蹴り方やきかせ方をわかりやすく指導して頂きました。
今もその指導で得たものは私の空手に生きています。

　

>>345
３２２さんは私に「痛いところを突かれて逃げました。」「あなた様のおっしゃる通りです。」「申し訳ございません。」といった釈明・謝罪の弁を聞きたいのですか？
私がレスしてない時に一方的におっしゃられてもねえ…答えられないでしょう？
「変節・逃亡」みたいなことはしてないので、あなたに釈明・謝罪はしませんが宜しいですか？

＞こんな書き方して西村さんが辞めた事を口汚く非難したでしょ？
非難しましたよ。でもこれについては>>323で私見を述べておりますし、
＞ところで、総責任者である黒澤氏が誰が見ても問題のある指導員を野放しにしていたことについてはどうお考えですか？
これはあなたからの私への質問ですよね。
二つはもう別の事例ですよ。混同しないでくださいよ。

　で、この質問に関しても「黒澤先生は野放しにしていた。」という答えを引き出そうとしている悪意みたいなものを感じるのですが。
そういった意図は無いですか？
　でも私は「野放しにしてた」とは思いませんよ。

＞西村さんもさ、「先輩」と呼んでた頃からずーーっと黒澤さんといっしょにやってきたんでしょ？
それでも彼から学ぶ事は何もなかったという事？
そんなに学習能力の無い奴に黒澤さんは何で長年指導員を任せてたの？
人を見る目がなかったの？
　これこそ、あなたの言う「個人しかわからない事情」じゃないですか。
第三者の答える内容では無いと思いますが？
　まあ、「逃げた」という事をあなたはおっしゃるだろうから、これからいくつか私見として述べさせてもらいますが、
あくまで私見ですからあなたの意見は受け付けませんよ。

　まず「先輩→後輩」という関係から学ぶことよりも、「師匠→弟子」という関係から学ぶことの方が多いのでは？
二人の「師匠」にあたる御方は誰ですか？そちらの御方からは多く学ばれたんでしょうね。
　ですから、現在東京城西支部の分道場長をしているのではないのですか？結果として。

　

>>343
>私はそれを見ただけでやる気が激増します。
激増とはスゴイですねー羨ましい。
このスレで叩かれてるけど、本当に黒澤先生指導は上手いよ。城西中野時代から、小さい道場なのに試合で上位進出結構出してるしね。
後、ローしかないみたいに言われるけど、スパーだと後ろ回しや変則ハイとかもやるよ。

　３２２さんは西村本人ですか？西村の信奉者ですか？
それとも、城西中野時代の事をレスされるとまずい人間ですか？

　違いますよね。違うと思いたいんだけど…

　いちいち私のレスに過敏な反応しないで下さいよ。
過去レスをよく読んで下さいよ。私以外の方のレスも読んで下さいよ。

　「城西支部古参の黒帯」の人間の指導としては問題があったと思いません？
しかも、複数の人間が彼についての同様のレスをしているのですよ。私だけがレスしているならあなたに個人攻撃されても仕方ないけど。
決して私の自作自演でないし、煽ったわけでも無いのですよ。

　百歩譲ってあなたの言う通りの立派な「城西支部古参の黒帯」の人間であれば、批判される様なレスはまずないと思いますがね。どうでしょう？

　３２２さん。あなたは一つの考えのみ一方的に主張して、私に押し付けようとしていますが、
自分の気に入らない別の考えをもった人間（しかも一人）を叩こうとするのはこういう掲示板にそぐわないのでは？

　物事を別の側面から見たり、自分と違った主張を持つ人間の意見を聞いてみたりするほうがいいと思いますよ。

　

スレ違いになりかねないので、sageました。

>>アゴベリ事務所君
>いちいち私のレスに過敏な反応しないで下さいよ。
人の悪口を書けば擁護論も出て来る。当然じゃないか。君が世界の中心ではない。
もう一回やりとりを読んでみなよ。明らかに感情的なのは君の方だ。

>３２２さんは黒澤道場か東京城西支部久米川道場の現役の門下生ですか？
>３２２さんは西村本人ですか？西村の信奉者ですか？
こんなこと気にしてるってことは、本当は後ろめたいんだろ？
言い返すことの出来ない相手を匿名で叩いてるんだもんな。
そもそも俺は西村さんが立派だなんて一言も書いてないよ。
君が勝手に俺の人物像を妄想してるだけ。

>３２２さんは私に「痛いところを突かれて逃げました。」「あなた様のおっしゃる通りです。」
>「申し訳ございません。」といった釈明・謝罪の弁を聞きたいのですか？
>私がレスしてない時に一方的におっしゃられてもねえ…答えられないでしょう？
唐突にこんなこと言われても「何？被害妄想？」って感じだよ。
俺がいつ君を急かしたよ？君が一人で慌ててるんだよ？
あと君は西村さん一人を集中攻撃した気になってるみたいだけど、
このスレ見てるほとんどの人は「西村？誰？」って感じだよ。何の興味も持たない。
そんな人が君の文章を読んでも、「へぇ、黒澤って人は弟子の指導も満足に出来ないんだな。」
という感想しか持たないと思うよ。世間ってそんなもの。少しは考えなさいよ。

ていうか、君とは一緒にビールでも飲んだりしたのかもしれないんだし、
この辺りで打ち切りにします。永遠に水掛け論やろうとも思わないし。
言われっぱなしで腹にすえかねるのなら、レスしてもいいけど、俺はもう多分レスしない。

ところで、審査をマメに受けてれば、一年くらいで、茶帯になれますか？
極真も道場によっては、一年前後で、茶帯になった人いますよね。

あ、今度こそ本当の最後ね。
西村さんは練習に出てこない道場生に電話かけてたよ。
あそこでそんなヒマなことしてたのはあの人だけだったよ。

いちいちageないでくださいよ。
私個人あてのレスなら他の方に見てもらう必要は無いでしょう。
皆にあなたの正当性でも主張したく、見せびらかしたいのですか？

＞こんなこと気にしてるってことは、本当は後ろめたいんだろ？
言い返すことの出来ない相手を匿名で叩いてるんだもんな。
　はあ？そもそも2chは「匿名で自由に意見を交換する場」なのでは無いですか。
本名名乗らなくてはならないのですか。
　後ろめたい？別に。あなたが極端な西村擁護論を唱えているからそう言っただけですが何か？
私の意見は聞かない。多くの質問には答えない。あなたのそういう態度はシンパとしかとれませんけど。

＞あと君は西村さん一人を集中攻撃した気になってるみたいだけど、
このスレ見てるほとんどの人は「西村？誰？」って感じだよ。何の興味も持たない。
　何度同じこと言わせるの？過去ログ読めって。
私以外にも批判のレスをしている人間たくさんいる。
城西中野時代稽古して興味をもっている人間はいるのでは？
「擁護・批判」の立場関係なく２５８さんの>>327のレスは読んでみました？
私と違って簡潔に西村の人間性・周りの評価が、また嫌な思いをした道場生の存在がレスされておりますよ。

＞そんな人が君の文章を読んでも、「へぇ、黒澤って人は弟子の指導も満足に出来ないんだな。」
という感想しか持たないと思うよ。世間ってそんなもの。少しは考えなさいよ。
　あなたこそ世界の中心だと思ってるんじゃない。
あなたの意見が世間の意見を代表しているとでもお思いですか？随分とおこがましいですね。
一方向しか見てないようなあなたの様な人間ならいざ知らず。人によって文章の読み取り方は千差万別ですよ。
ここは掲示板ですから「批判」もあるなら「擁護」もあるんでしょう。あなたが言った事ですよね。
一方的な意見の押し付けはやめたらと前も言ったんだけど本当に聞く耳もってないね

　最後に。３２２さんが
＞この辺りで打ち切りにします。
と表明されておりますので私もこの件でのレスはこれ以降しません。

　なお、>>356のレスは
＞言われっぱなしで腹にすえかねるのなら、レスしてもいいけど、
という許可のもとレスしたもので反論もこれ一度きりです。

>>354
全ての審査を全て飛び級でこなせば可能です・・・難しいと思いますが。
以前、城西中野で黄帯(5級)だった方が黒澤道場に入って来ました。仕事の関係でその間は空手をやってなかったようです。
私はその方とは「直接面識がなかった」ので良くは知りません、と先に言っておきます。
その方が白から始め直したのか色帯から始め直したのか分かりません。
しかし、ふと気付くと昇級審査後に5級になっていました。
もしかしたら2回の昇級審査で全て飛び級したのかもしれないし、
1回の昇級審査で5級に戻したのかもしれません。
ただ私の記憶だとその間の審査は1回しかなかった気がしますが…余り良く覚えてません。

根拠のない予想ですが、元城西中野で○帯だった人は、合宿等と併用すれば驚異的な飛び級が可能。
それ以外の経験者は、稽古中にきちんと実力を示せば飛び級可能なんだと思います。
少なくとも茶帯までは、例え出席率が悪くとも審査で落ちることはありえないと思います。(予想)
審査は1年に3〜4回あります。2級毎に色が変わり、橙帯はありません。
少し長くなってしまいました。一応あげ・・・

＞元方南町さま
　「sageにして」と言ったのは３２２さんに対してのみであり、レスが私との個人的なやり取り・私信となっている為に私が提案したものです。
当方の説明不足により、元方南町さまにいらぬ気遣いをさせてしまったことお詫びいたします。

　

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>>360
なんか今はムエタイクラスっていうのがあるみたいですねえ。
現役じゃないので全く知らないです。あげ

>>362
キックではなくムエタイですか？
どんな練習してるか気になるな〜

>>358 その黄色帯とは、私のことかもしれません。転職で東京を離れる為、
中野時代に退会し、その後東京に戻って来たので、黒澤道場に入門しました。
　入門当初は白帯で稽古に参加しておりましたが、先生に「いつまで白帯つ
けてるの？」と言われてしまい、ブランクもあったため、黄色ではなく、青
に線の７級で稽古を続けました。その後、審査を受け６級の黄色になった次
第です。
　現在は、病の為、一時退会中ですが、早く治して稽古に復帰したいです。
　元方南町さんのおっしゃる通り、先生の姿を見ていると、自分も頑張らな
きゃ、って気になります。
　また、稽古に出ているビジネスマンクラスや壮年部の雰囲気は、私にとって、
ある意味、かけがえのないものでもありますから。

見ておられましたか(汗(;´Д`)
微妙に間違った情報を垂れ流してしまったみたいですね。
私は飛び級の件において、微塵も悪いイメージを持っていないことを申し上げておきます。
他流から移ってくるかもしれない方に｢こういうケースもありますよ｣と示したつもりでして、
他意は御座いません。もし不快に感じられたのなら平謝りする次第です。ｍ(_ _)ｍ

審査会で出る、型は、極真と同じ、大極〜平安、安三など、ほぼ同じですか？

>>365
いえいえ、不快だなんて事はありません。
もし自分だったら、と思い、書き込んだだけですから(^^;

東京駅からだと、３０分くらいですか？方南町まで。

最近「黒板」で「何故、島端先輩が黒澤先生の下を去ったのか？」という事が話題になっておりました。
離脱した原因としていろいろな予想のレスがありましたが、その中で
「本人がパンクラスの試合に出場する事が不満だった。」
というレスがありました。

　ここで質問なのですが、島端先輩は本戦（プロ）に出場したのですか？
それとも「アマ・パントーナメント」に出場されたのですか？
パンに上がった極真空手出身の選手は元城南川崎の岩崎達也選手しか思い浮かばないもので…

また、このVT戦について背景・試合内容をご存知の方いらっしゃいますか？
ReMix2001(01年12月15日・ロシア　ウラジオストック　ヒュンダイホテル）
(VT)
トーナメント1回戦
　●島端明（空手【黒澤道場、元・極真会館】
　時間不明　ギブアップ（アームロック）
　○マゴメドザキーロフ・キムバット（レスリング【リングス・ロシア】）

　

>>367
ありがとうございます。私もいつか戻りたいと思ってるので、お互い頑張りましょう。

>>369
なんか一回総合系に出てたのは記憶にありますが、詳しくは覚えていません。
ただ01年12月にはもう私は道場を退会していましたので、
それより以前(私が道場にいた間)に総合系の試合に出たはずです。
誰か知りませんか？

>>294

どんな刺青を入れてるの？
それと、がせかもしれんが某広域暴力団系列の組長だったというのはどうなんですか？

極真指導員スレに現役黒澤道場生がいるね。
こっちにも来ないかなぁ。今の黒澤道場の話聞きたい。

最近、だれもこないね。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

黒澤道場から緑派ウエイト制に何人かでてるんだよねー
結果しりたいね。

梅本先輩が緑派全日本ウエイト制軽量級で4位に入りました。
おめでとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

age

スマソ。あげ

盟友・小笠原が橋本にやられたぞ。
黒澤がゼロワンに上がったらいいんじゃないか。

もう年だし、プロレスやってもだれも責めたりしないよ。

廣重師範は人間的に素晴らしい人です。
城南に在籍してみるとわかります。

分裂の事についても、
松井派の大会にどうしても出たいという弟子達の気持ちを酌んで
すべての泥を自分一人でかぶったのです。

俺も城南にいたよ
だから、君の言うことは理解できる
でも、審判やってるとき城西に不利な判定をしたり
松井を貶めようとしたり
やはり欠点のある人だよ

広重さんには組手のとき、これは喧嘩だ、遠慮するな
と言ってハッパかけられたが
その時意味もなく、もしや将来この人失敗するかも
と思った
当たったけどね

今は僕は弱小佐藤塾にいるけど
平安な日々

広重さんて失敗者なんだ？私は他流派なんだが、好印象だったもんで。
どこが失敗してるの？

>>380
泥をかぶったように見えないが・・
むしろ役職付でおいしく見えるのは俺だけ？
泥をかぶったというか迷惑を受けたのは黒澤じゃないの？
広重師範が突然戻ってきたために極真から出て行かざるをえなくなったんだから

２年半前に、K-1で初めて黒澤さんを見て一目惚れしてしまいました。
去年早速本も買って読みましたが、何か私の抱いていた像とずれてました。
といってもハングリー精神と対極にあるかと思うような裕福な家庭のお坊ちゃんって
程度で、マイナスイメージにつながるものはありませんでした。
空手は習ってないし、極真のことはわかりませんが、黒澤さんの経営手腕には疑問を
感じます。指導者としてトップを育てられるかも正直疑問です。
だけど私が彼を好きになったのは、経営者や指導者としてではなくファイターとして
若くして頂点を極めながら、負けても決して退かないその姿勢です。
空手バカとしての黒澤さんが好きだし、その姿勢が続く限り、試合に敗れようが道場
を潰そうが、私は黒澤さんを応援し続けます。

経営手腕に疑問って、どうしたの？道場経営ヤバイの？

>>385
書き方がまずかったです。
道場経営がヤバイとかじゃなくて、本を読んだ限りだと極真本部に手玉に取られてる
フシが多々あって、支部を作るためにお父さんにかなりの出費をさせてしまったりと
か、結局その話もぽしゃったりとかして、世間知らず過ぎると危惧するところも多々
あったので…。それだけのことで…。
色んな方に迷惑をかけてしまったとしたらごめんなさい！！

俺は別に読んでも嫌いにならんかったな〜。
俺んちも結構裕福な家庭なんでわかるけど、嫉妬されるよね。

基本的にわかってほしいのは金持ちにもホントに駄目なやつと、努力してそれ相応
の社会的地位をゲットしてるやつがいるってこと。

その過程で少しでも親に協力をしてもらってたりすると嫉妬されてそれまでのそいつの努力さえ否定されてしまう。
はっきりいって嫉妬でとやかくいうやつがそれくらいの努力ができるのだろうか？と問いたい。

駄文ですみません。

学生時代に日本拳法部をボコボコにして学ランやめさせたらしいね。
なんかこういうこと書くのはＤＱＮぽいけど

>>275
あの事件ってナンだ？？

>>389
誤爆？

ｲｲﾔ、文章そのままだ！
ﾖﾛｼｸ

　あたしはですねひろひげ市販を尊敬してます。キミィ！

>>391
だって>>275って、これだよ？
あの事件て何のこと？最近入門て黒澤道場に？

275 ：ダン ：02/06/03 19:41 ID:aovYwXNC
因みに僕は１６回大会の選手係りで黒澤を見たのですが

ひろひげしはんは歌がうまいよ！

I崎と黒澤、同じボンボンでも俺は断然黒澤支持！！
黒澤選手は9月にＫ１に出るとのこと、ガンバッテ欲しい。

>>395
情報有り難うございます。
去年は怪我とかで思ったような活躍ができなかったと年賀メールの返事にあって、
期待と不安が交錯してました。派手なＫＯシーンはないけど、惹きつけられる
試合をする人ですよね。これは応援しなければ！！

最近色んな道場を見学させて貰っているのですが、
黒澤道場って練習の質や広さ、設備なんかは群を抜いてますね。
辞めて始めて気付きました。城西系ではピカ１な気がします。
もし良かったら皆さん見学してみて下さい。きっと分かっていただけると思います。