寝技が強い柔道選手

直接に接しのあった柔道選手で、寝技最強はどなたでしたか？

加藤鷹

>>1
チョコボール向井

まじレス。
面識は無いが国際武道大学監督の柏崎克彦氏と思われ。
初期の嘉納杯で優勝しているはず。

追記

技術的には柏崎氏。
強さで行ったら山下泰裕氏かな?
203連勝の半分くらいは寝技で勝ったらしい。

岡野氏を外す根拠がしりたいものだ。

＞６
サンボに負けたから

福岡修猷館で教えていた先生　名前度忘れ
岡野功、佐藤宣践を下からの鼠捕りで落している

たしかゴング格闘技に出てたな、その人と「鼠捕り」。
岡野氏が落とされたと書いてあったかは忘れた。

岡野氏と言えば、流通経済大学にいた山本みさきさんはレベルが違った。
寝技では小川直也簡単に抑えちゃってた。

>>8
奥田先生ですか？

>7さんへ
岡野先生の前で言ってみな
寝技を徹底的に指導してもらえるよ

古賀の永遠のライバル、酒井。全ての立ち技が寝技につなぐための動きだった…。背負い・巴・小内…。有効→寝技パターン。

決勝であたって負けてたよね＞酒井

>>7
確かサンビストに飛びつき十字極められたんだっけ？

あと現役選手で寝技一番強いのは､やっぱり中村兼三になるのかな｡

思いもよらない技だから、きまったのでは？
>>15
れば、たらは言ってもしょうがないけど、地力は岡野が
上だったのでは？

国際武道大学出身の松井(高田道場)のインタビュー
｢やった感じは､桜庭さんやエンセンさんより遥かに凄かったです｡
70kg位なんですけどね｡｣

>>７

それはどういう試合だったの？

>>15
＞中村兼三

でも小室選手におもちゃにされたとか聞いたけど？

寝技だけ強い選手なら他にも一杯いるよ。元谷金次郎(府警)高橋数男(北海道警)
チョット前の世代では粟津先生(京都府警)などは凄いぞ。山下や岡野功なんかより
寝技だけなら遥かに強い選手は昔からいました。彼らが記録に残っていないのは
立業でやられているから。柔道の場合一番大切なのは立業から寝技へ移行する部分
山下は立業から寝技への移行の部分が抜群に巧かった。だからどんな選手と試合しても
同じような勝ち方でパターンは決まっていた　

>>19
それ本当？小室って小室宏二だよね？
総合界寝技最強(自称？)の高瀬大樹が小室とスパーして圧倒したらしくて､
でもその高瀬が唯一パスガード出来なかった柔道強化選手がいて､
その選手が中村兼三じゃないかと思ってたんだけど｡
でも中村より小室の方が強いって事は中村では無いって事だよね｡
その強化選手は一体誰なんだろう？誰か知ってますか？

埼玉大学御出身・勝部武氏（二十九歳）現大宮工業高校柔道部顧問も寝業激強。
カーロス・ニュートンって格闘技の選手がゴミにされて、エンセン井上という寝
業専門の格闘技選手より全然強いと言ってるそうだ。

カーロス・ニュートンらサムライ柔術クラブ(?)のメンバーの
国際武道大に出稽古が、昔の格闘技通信で紹介されていた。
ニュートンらの師匠が
「日本にはお前らがどれだけ練習が必要かを教えてくれる人がいる」
と言っていたらしい。それが柏崎氏。

それから
自分は高校の時、講習会を受けて関節技にはまった。

>>8
> 岡野功、佐藤宣践を下からの鼠捕りで落している
「鼠捕り」ってどんな技ですか?

>>18
10年ぐらい前のゴン格で読んだ。俺もよく覚えてないが、
岡野氏が全日本王者になった翌年ごろ、ソ連からサンビスト達がやってきて、
岡野氏を含む柔道家とエキジビションマッチを行った。
そんときに、岡野氏が腕ひしぎで肘折られちゃったわけ。
これ読んだときショックだったよ。柔道全日本王者が一本負けしたんだからね。
別に岡野氏を馬鹿にしてるわけじゃないから、その辺よろしく。

昔、東海大に田所と言う選手がいた。彼はあの柏崎先生の弟子で、「柏崎のコピー」と呼ばれていた。容赦無い十字固めは強烈であの持田達人からも一本とっている。（持田はしばらく立ちあがれなかった）試合をしたくない選手の一人である。
彼が世界の舞台に立てなかったことは不思議である。

２４：この試合は岡野先生のだしているビデオの第四巻で見られます。

実際に練習したことのある人の中では中井さんだったな。
柔道っていっていいか分かんないけど。巧かった。
俺は高校時代は寝技だけだったらインターハイ選手よりも強い自信があったけど、中井さんには歯が立たなかった。
しばらく柔道やってなかったせいもあるけど、かなりのものだとは思う。
高校時代は柏崎先生に憧れてたねぇ。
バイタル柔道でレスリングのテクを披露してたじゃん。
あの本は良かったねぇ。

sage

>>19
飛びつき腕十字で兼三選手の腕を折りそうになった話ならよく聞くけどな。
七月号のゴン格（なぜかこのスレではよく出てくるが）のインタビューで
「柔道を普通にやったら中村選手には十中八九負けるので
この技か袖車に賭けた」と言ってた。結果は立たれてマテがかかり失敗。
小室選手曰く待てが入るタイミングではないとのことだが。
ま、どこでどうなったのかは知らないが、おもちゃにできる人間に対し
こんな戦法に出たり、こんなことを言ったりはしないと思うけど。
少なくとも小室選手は「普通に柔道やったら」って言ってるわけだから
寝技の技量も含めてるんじゃない？

>>29
小室選手が飛びつき腕十字極めかけたのは、兼三選手じゃなくて行成選手だよ。
小室選手と兼三選手とは二階級も違うし、「おもちゃ云々」はちょっと
信じられない。

柏崎先生は本当に強い
人間的にも尊敬に値する人物です

>>22
エンセンは、どっちかと言ったら殴り屋の部類のような気が・・・。

木村、ヘーシンク、岡野、佐藤、山下、柏崎、酒井、田所、中村（兼）

懐かしい＞酒井って古賀のライバルだった人だよね。

矢野智彦さんが強かったです。
最近まで現役でやってたと思う。
柏崎先生も某雑誌で、兼三さんよりも寝技では強いだろうって、
言ってた記憶があります。
東芝プラント行ってたんですけど、
もう引退したのかな？

寝技が強いというと、東海大系が群を抜いているよね。名前は出ないけど、
その辺の柔術や総格よりはるかに強いよ。今名前が出ている人たちはもう別格
の世界です。

３５その矢野を今でも柏崎氏がおもちゃにするのを知っているか？

柏崎は神。
もっと尊敬されても良いと思う。

俺は、昔柏崎が世界選手権で優勝した時のビデオをもっている（オランダ・マーストリヒト１９８１年）
全試合一本勝ち、決勝ではあの「振り子式巴投げ」が見事に決まっている。（タコ審判は有効しかとらなかったけど）

また彼がイギリスに留学した時に出した「ファイテｲング柔道」という本も持っているぞ。羨ましいだろう。

羨ましい〜

それは羨ましいな

一試合内股で投げた以外は全部寝技での一本勝ちって聞いた。
見せろとは言わないが細かく解説してちょ。

岡野さんのバイタル柔道の中に、飛びつき十字入ってるよね。
やられたのって、この技だったのかな？

それと、ビクトル投げも入ってる。今の柔道だと反則になるんじゃないかな。

>>43
ド反則。あのテの頭を下げて投げる技はもう何年も前から
使えないよ。
俺は厨房のとき地区大会の決勝戦で
相手があの技を連発してくれたおかげで
反則勝ちして優勝しました。
ちなみにその相手は本来の実力では逆立ちしても
勝てない相手だったが、全然嬉しくなかったな。
むしろ、なんか俺が悪いことして勝ったみたいな気がした。

そういや立技から腕十字にいくのがもう一種入ってるが
あんまり見栄えがよくないね。
マンガの「帯ギュ」にも出てた技だけど。

４２内股じゃなくて内股すかしです。これは大会一の美技といわれたほど。
一回戦セネガルの黒人を帯取り返し（有効）から抑えこみ一本。
二回戦フランスのレイ（前回６０キロ級チャンピオン）横巴（効果）から横四方一本、
三回戦西ドイツ、ライスマン、内股にてこずるが足取り大内で効果、その後相手があせって内股をかけたところを見事にすかして一本。
準決勝、韓国の黄（その後ロス五輪２位）開始早々の一本背負いをつぶしそのままたたせず縦四方一本、まるであり地獄。
決勝ルーマニアのニコライを開始二秒で形のような振り子巴投げ、しかしタコ審判は効果（場内大ブーイング）しかしそのまま立たせず、よこし方で一本勝ち。
失点ゼロ、全て一本勝ちで圧倒的勝利でした。今のルールでも十分通用する素晴らしい寝技でした。
その後のインタビューも大変謙虚で感動しました。
４３飛びつき十字じゃないよ。巴からの十字でした。これは岡野先生の出したビデオにでています。

柏崎はなぜオリンピックは駄目だったの？
モスクワ？

>>45
１・投げ技編と２・捨て身・寝技編に分かれている、1巻20分程度のヤツですか。
確かこれの２巻の方に巴十字出てました。
解説の松本安市氏のしゃべり方がボソボソして印象的でした。
>>46
ＹＥＳ。

４７さんあなたのビデオはわからないけど、私の言っているのは四巻組で１，２，３は技術説明、四巻岡野先生のドキュメンタリーでそのなかにあるよ。
ほかにブラジルの世界選手権などもはいっている。

柔術の中井氏が国際武道大の合宿に参加したって雑誌に書いてあった｡
柏崎先生とも寝技のスパーやったと思うんだけど､どんな感じだったんだろう？
やっぱり柏崎先生がおもちゃにしちゃったんだろうか？

>43
当たり前だ。いつまでもそんなこと言っていると柔道やってる奴に笑われるぞ
柏崎は世界一だよ　中井のやってるのは国立大学の柔道よ
総合で裸でやりゃあ強いと思うよ　でもな柏崎が現役のとき柔術に転向してたら
中井どころじゃあない　でも絶対に転向なんかしないけどね　なんでかわかる？

俺の知る高本俊一（170ｃｍ・103ｋｇ）という柔道選手が柏崎先生極めちゃったらしいけど･･･

でもプライドで大山が柔術に寝技でボロ負けだったし｡
大山と柏崎先生の実力比べてもしょうがないけど､
あそこまで簡単にやられてるのを見ると､柏崎先生は一体何を
教えたのかって思うよ｡

52さん
人間　やってないことは出来ない！大山利幸選手がやってきたのはあくまで柔道
であり、裸・突き蹴り有り・リングの上という条件ではなかった。だからプロ格
闘技の試合云々で彼の（純粋な）柔道の寝技の実力に文句をつけてはいけないと
思う。

53さん
でも相手選手も総合のキャリアは大山と大差ないし､
普段は道衣着た寝技の練習がメインだと思う｡
あと負けた後大山が､これからは中井の柔術道場で練習するって
言ってたのもガッカリ｡
柏崎先生にまた稽古つけてもらいたいとか言って欲しかったよ｡

54さん
そうだったんすか！半端な知識で語ってごめんなさい。正直に言いますと、プロ格闘技の試合
って全然見てないんですよね。相手も誰だか知らなかった･･･

＞でも相手選手も総合のキャリアは大山と大差ないし
マジ？イズマイウってそんなに総合の経験ないの？
結構前から名前知られてるから
百戦錬磨なんだと思ってたよ。
パンクラスの高橋が判定とは言え勝ったときはビッグニュースだったし。

イズマイウは柔道の寝技ばっかりやってるからねえ。

大山とは練習量が違う。

高橋と戦ったときＶＴ３００勝３敗ぐらいじゃなかったっけ？
ヒクソンやホイスと同じでフカシだと思うけど経験はかなり
あるんじゃないかな？

>>58
じゃあ>>54の言ってるのはどういうことなんだ？
大山と大差ない経験っていったら数戦しか
してないことになるんじゃないの？
半端な知識は>>54の方ってこと？

国士舘高校にいた伊藤（今多分24）は
今何をしているのだろう？

サブミッションアーツの創始者の人も強いんじゃないの？

おれ白帯の高校生だけど東芝プラントの矢野って人とやったよ。
講師としてはけんされてきた。
まだ現役だって言ってた気がする。

>>59
イズマイウの総合の公式記録は8戦くらいだよ｡
大山の4戦よりは多いけど､大山もプロになる前にアマ修斗とか
コンプリートファイティングに出場して多少経験つんでるから
｢大差ない｣と言っても別に間違ってはいないと思うけどね｡

それにイズマイウの名前が知られてるのは総合の実績があるからじゃなくて､
柔術の試合でホイスとかヘンゾに勝ってて、柔術の実績があったから。
総合では高橋や小路に負けてるし､柔術は強いけど､総合だとパッとしない
選手と言われていた。

あとＶＴ300戦3敗なんてハイアンの喧嘩500戦無敗くらい適当なフカシだよ｡
自分を売り込むためかなんか知らないが､ブラジルの選手はそう言う事
言う選手が多い｡

事

ゴメン間違えた｡
最後の行は､

事実を知らないのに半端な知識とか書かないでほしい｡

イズマイウは柔道の寝技ばっかりやってるからねえ。

大山とは練習量が違う。

国士舘・伊藤勇はホント寝技強かった

>>66
彼が、中学生くらいの頃に相手をしたけど、強かったねぇ
当時、私が高校生だったんだけど、ほとんど互角でした。
中学生でも、こんなに強いのかと、すごい衝撃を受けた覚え
があります。

　あれは昭和57年の嘉納杯だったか、、、優勝した柏崎選手が、表彰式直前のひと時、そ
の優勝を機に引退を決意し、永年の柔道人生が彼の胸に去来したか、万感溢れる想いと共
に溢れ出る涙をその双眸に貯め、粗末な折畳み式のパイプ椅子に座りながら、サンダル履
きで会場の天上を仰いでいた写真がスポーツ雑誌のNumberに掲載されていたのを思い出す。

　それは、柏崎克彦という『人間』を写した、実に感動的な写真であった。

伊藤勇
´98年の正力杯東京予選決勝で明治大学の奥村俊樹に横三角で敗れていたぞ･･･

奥村の大腰はｶｺｲｲ

勇と小橋さん　寝技乱取ではどっちが強かったの？

幕張の世界選手権の時のパンフ無くしちまったよ。
柏崎氏の記事があったのに。

訂正sage
× 世界選手権
○ 嘉納杯

中村（行）＜小室 中村（兼）＜矢野＜柏崎 中井＜柏崎＜高本

って、ことだな

中井＜柏崎は証明されてないでしょ。このスレ見るかぎりは｡
その場を見てもいないのに「柏崎が負けるわけない、柏崎最強」
みたいな事ばっかりいうなよ｡
柏崎氏の実績には勿論敬意を払うけど時代は常に動いてるんだからさ｡
｢ヒクソン最強！｣って言い張るヒクソン信者みたいだぞ｡

７４は別に「証明」してないだろ。今までの実績からの想像じゃないの？
でも中井＜柏崎は、まともな人だったら当然だと思うよ？あんたは数少ない貴重な例外。
柏崎は寝技で世界チャンピオンになった。中井は？せいぜい北海道から正力杯でただけ。東京や関西からだったら予選で一回戦負けだよ。
俺は両方の試合をみたことがあるよ。ふたりを比べるのは、横綱と田舎の相撲チャンピオンを比べるようなもんだ。（中井も困るだろう）

もっとも７５は煽りだと思うが、あまりにも間抜け。

今までやった中で、一番強かったのはヒクソンじゃなく、ダントツで山下さんって言ってたらしい

最強は躰道！！！！！
祝嶺万歳！！！
http://www22.tok2.com/home/taido/

>>76
あのね､柏崎＜中井なんて一言もいってないよ｡
ただ見てもいないのに決め付けるのは中井氏に失礼でしょってこと｡
それに正力杯なんて昔のこと言われても､当時中井は高専柔道の人だったんだから
立ち技が下手なのは当たり前｡逆によく正力杯出れたと思うよ｡
君は中井だけ時間が当時から止まっていて､全然成長してないと思ってるの？
このスレによく出てくる柔道のトップの小室が中井と練習したら｢寝技で
取れなかった｣って言ってたぞ｡
田舎の相撲チャンピオンが横綱(大関くらい？)と互角だったみたいだよ｡
でも小室なんてたいしたことないなんていわないでくれよ｡

山下と木村と岡野を忘れてます

＞７９
やっぱり、あほでしょ。小室だって柔術の練習で相手に合わせてやったからでしょ。
あと、取る寝技と抑える寝技は違うんですよ。柔道で抑えてるのをわざと動いて
取りに行く必要ないわけで。
あえて言う。小室はたいしたことないよ。別にトップでも無いし。柏崎と比べちゃ
あ失礼。

>>81
あんた何もわかってないね｡
小室は全日本強化指定選手だよ｡わかる？強化選手って？
その小室捕まえて｢たいしたことない｣(藁
小室が柔術の練習で相手にあわせてやった？
これは中井が初めて小室の筑波大に出稽古に来た時の話なんだよ｡
だから当然むこうの｢抑えこみ一本あり｣のルールでやったに
きまってるでしょうが｡そのうえで｢取れなかった｣って言ってるんだよ｡
他人の道場で練習させてもらうのにいきなり
｢柔術ルールでやれ｣なんて言うと思う？
頼むからあまり笑わせないでくれよ｡

>８２
チョット，言い方が悪かった。稽古のの状況については想像だったので
正直、スマンで。でも、筑波での稽古がそうだったら、中井は全日本選手権
とか狙えばいいじゃん。
７９とか７５が柏崎＞中井ではないって事をいっているよね。で、中井を
持ち上げようと小室との稽古を持ち出して、柏崎＞でないことを証明しようと
してるんですよね。でも、柏崎と小室を比べたら柏崎＞小室でしょ。

>>83
いや俺も言いすぎた｡スマン｡
ただ俺が言いたかったのは74が不等号で人の強弱を単純に
比較しようとしてるのが嫌だったという事｡
中井なんて弱い､みたいに言ってる様に感じたし､そもそも､
柏崎＜高本なんて体重差ありまくりだし､そっちの方がよっぽど
柏崎氏に失礼だと思って｡
あと別に柏崎＜中井って事が言いたいんでは全然なくて､柔道の
実績が無くても寝技が強い人がいるってことがいいたかったんですよ｡
それで実績のある小室を引き合いにだしたんです｡
あと小室との稽古はあくまで寝技に限っての話で､立ち技なら小室に
なんにも出来無いと思う｡
中井が全日本選手権狙うのはいくらなんでも絶対無理だと思う｡

７４はただ面白がって書いただけじゃないの？
大体、高本ってだれ？もしかして東海大に留学していたうんこちゃん？ちなみに柏崎は学生の時、団体戦（もちろん無差別）のレギュラーで対天理でキャプテンの角張　力（だったと思う。もちろん重量級）に立業からの十字で一本勝ちしてます。
でも俺の友達でもいるんだけど、強い奴と稽古をして５０本ぐらい投げられて、
そのあと相手が気を抜いている時にタックル掛けてしりもちをつかせただけで「俺はあいつをぶちなげた。俺は強い」と本気で思う奴がいたけど。高本もそのタイプかな？
７６ハッキリ言って小室と柏崎（現役時）の実力差は横綱と田舎のチャンピオンぐらいあるよ
君が知らないだけ。
君は違うと思うが「中井信者」ってマスコミに躍らせれている「あまりにも純粋な人」だよね。

勇と中井さんって、どっちが寝技強いの？

勇も知らんのか･･･

園田勇？
大杉勇？
勇だけじゃわかんねーよ

８６夢見すぎ。
このスレッドに中井の名前が出てくること自体、おかしいよね。

多分旧帝大（京都大、名古屋大など）のＯＢにも中井より強い奴って結構いたと思うよ。
彼のことは彼が柔道やってた時は、柔道関係者は、誰も知らなかったんだよ。その程度。
その後彼がたまたまシューテｲングを始めて、その時代はシューテｲングのレベルがまだまだ低く、彼が目立っただけ。

柔道柔道言ってるけど、柔道家は公の場で寝技の強さを証明したことは無し。噂の域を出てない。その点、ヒクソン筆頭に
ブラジリアン柔術家は公の場で証明している。ホントに柔道家がそんな強いんなら、グレ・ジャパに出稽古に来て欲しいも
のだ。でも来たの見たこと無い。負けるのがそんなに怖いのかな？

>>90呪術マシーンへ
木村政彦先生が柔道の寝技の強さを証明済みです。ビデオが出てますよ。
木村先生に押さえ込まれたグレーシーは全く返せず失神！

んな大昔の話されても

木村対エリオは知ってるけど､それ以外は？
銅メダリストのベンスパイカースはヘンゾに惨敗
大山はイズマイウに惨敗

今の柔道家は弱いと言われても仕方ないよ
昔の柔道家は凄い強かったんでしょうけど
本家柔道の寝技の凄みをみせてほしい

>>90
大学柔道部の非公式な総合格闘技、寝技大会への出場や
出稽古をしらんのかな君は？

アブダビの日本予選で明大の矢崎雄大が優勝してたね｡
その時たしかグレ･ジャパの選手に勝ってたはず｡僅差の判定勝ちだったけど｡

９０あんたここのスレッドの題名見た？
ゲテモノ君はあっちいけ、しっしっ！

本当に寝技の強い柔道選手とやったら柔術の奴らは殺されるよ。
でも弱いものいじめはしません。

柔道の選手より，柔術の選手のほうが圧倒的に寝技の稽古してるし研究も
してるんだから、寝技だけなら柔術が有利なのは当たり前なのでは。
だいたい柔道の試合じゃ、倒れたら速攻『待て』でしょ。いくら「道場の
稽古では・・・」って言っても、試合で使えないものを真剣に稽古してる
とは思えない。（極真空手の顔面パンチのように）
みんな何を根拠に、柔道家が柔術家より寝技が強いと思ってるの？

>>60
伊藤勇選手は平成管財だったかと・・・たしか。
近代柔道調べりゃわかるけど。
中井選手ってネワケンとかに来る柔術の人？
総合格闘技とかよく知らん。
あそこは地獄だった・・・サムライだ。

>>98
ネットで吠えてないで自分で証明してきてください。
こういうの誰が勝ったからどっちが強いのかとか
議論すんの意味無いと思うけど。
個人個人の力量の問題でしょ。

あとその日の調子やノリ。

　自分、このスレに出て来た柔道選手、大概知ってます。柏崎先生以外は殆ど生でその動きを見たこと
あるかな。中井さん、勝部さん、高本さん、矢野さん、伊藤勇、奥村俊樹等々（敬称の有無は自分との
年齢関係に過ぎません。悪しからず。）。自分の出身高校は「受取交代」と言って正対の寝技を延々20
本はやらされる、寝技には非常に厳しい学校でした分、一応ダメな自分でも少しは寝技出来ます。北大
ＯＢの中井さんとは肌を合わせたこともありますが、自分が下から始めて返すことが出来ました（勿論
抑えまでは行けませんでしたよ）。それらの経験上から色々意見したいことはありますが、ただまず何
よりも言いたいことが一つ。全員尊敬してます。高本さんは柔道始めたのが高校からだし、中井さんに
至っては大学から始められました。その浅い経験であれだけに成る事に素直に感嘆してもよいのではな
いでしょうか。体重があるから・ハーフだから・たかが国立大だから、等の理由で批判するのは少し寂
しいです。自分は素直に彼らの努力・素質・並々ならぬ創意工夫力を賞賛します。

大分スレッドの主旨から外れてきたなあ。柔術野郎が来てからだ。

マイナー種目がメジャーにちょっかいかけて目立とうとする、よくある話だ。

そうだよ、ここは「柔道選手」のスレッドなんだから。柔術やっている人は「寝技の強い柔術家は誰か」のスレッド立てれば？
もっとも、層も薄いし、歴史も無い（日本で）から議論にもならないけどね（笑）

　中井さんと高本さん、伊藤勇は下からが非常に、と言うか異常に得意ですね。中井さんと
勇は帯を取っての横返し、高本さんは帯は取らない返し、というタイプであられました。柏
崎先生は映像で見る限り下から、と言うよりは、伏さった相手を取るのが得意であられる印
象がありました。タイプ違うので比べ辛いですね。矢野智彦さんは、帯を取っての縦返し、
このタイプでいいでしょうか。筑波大の手島和洋に足越えられてしまったから、足の利きは
勇の方が上かな？
　寝技に於ける脚の利きは、自分の経験上足の速さと関係があるのではないでしょうか？中
井さんは若かりし頃100ｍを12秒ジャストで駆け抜けたそうですし、高本さんに至っては10
秒台（！）であられます（余談ながら、格闘競技の人間で特に足に長けた人間としては、全
盛期の佐山聡氏が175cm・86kgで100ｍ走11秒5、大山倍達が175cm・88kgで10秒7という話を
聞きます）。これらの並外れたスプリント力が中井・高本両氏の経験の浅さを補うに十分で
あり、そして誰も越えられない足の利きを生み出している様ですね。特に高本さんは自分が
゜直接″知る繁囲では寝技における動きでは最も速い柔道選手であります。自分自身は、結
構大柄な割には俊足であったりしまして、足の速さに体重が乗ると、越えようとする方はハ
ジカレてしまう様で、難儀するみたいです。稚拙な経験上の話ですが、一流の柔道選手とも
下からの寝技ではあまり差が無い選手が稀にいる理由は、実はこんなところにあるんじゃな
いかとも思ったりしてるのですが･･･。ただ、これらの話はあくまで足を下に入れて利かせる
技術体系での話であって、グレイシー柔術に見られる（と言うかそればっかり）足裏を相手
にギューギュー当てたり、足を外に出して胴に絡んでしまう技術体系では、この論理は当ては
マラないでしょうが（別に当てはまらないからといって意味は無いし、あんな技術はやりたく
もないし、やったことも無いが）。このスレから脱線してないでしょ？

中井さんはよくブラジル人の柔術家に足超えられてますけど

勇さんは平成管財辞めて、田舎に帰りました。柔道辞めたそうです。寝技ならば、
日本のトップクラスなのになぁ。

　勝部武さんも寝技バカっ強かったですねえ。あの越え・抑えの重さは高校時代から゛岩″と表現されて
いました。我がＷ高校と抜き戦で団体決勝を争った時、彼一人に甚大な被害を被ったものでした。彼は後
に埼玉大に進学されましたが、同大ＯＢの久保啓太郎先輩と共に、ちょっと（日本の）グレイシー柔術選
手がどうにかなる方々ではないですねえ。

　106さん、マジっすか、それ？伊藤勇、ファンだったのになあ･･･。それより何であんたそんな
話知ってんだ？「さん」付けしてることから、さてはＹ君だな！

現役選手で寝技が強い人を教えてください｡中村選手くらいしか知りません｡
大会を見る時に参考にしたいのでお願いします｡

最近いないね。相手が寝技に応じてくれて抑えこむのはまあまあできる選手。でも相手が嫌がってつきあいたくなく、立とうとしているのに、
それでも引きずり込んで抑えてしまうのが本当の寝業師。昔ならもちろん柏崎、元谷、ちょい前なら筑波にいた酒井。最近は伊藤　勇、東芝の矢野ぐらいかな。
中村兼三は強いけど、自分から引きずりこんでまではしないので？マーク。

足の効きと足の速さなんか関係無いよ。むしろ筋力の問題だろうが。足の速い奴は筋力があるのが多いからね。
足が遅くてもうまい奴はたくさんいるよ。あともちろん技術。

>>110
やっぱり今の立業偏重(マテが速過ぎ)のルールが寝業師を生みずらく
してるというのがあるんですかね？昔は今よりマテが遅かったんですよね｡
立業も好きだけど昔のルールのほうがいいですよね｡

85へ　あの頃の後遺症で気が狂ったと言われているよ
さよなら三角　また来てバックドロップ

柏崎+中井って、今月のゴン格でも載ってるね。

試合で使える寝技と、寝技のための寝技って、あるよね。自分のいた高校では試合で使える寝技が指導
されてた。試合で使える寝技ってのは、決して足裏を相手の体に当てず、甲を下へ入れ、帯を取る、と
いうものです。自分が大学の頃からグレイシー柔術がはやり始めて、寝技のための寝技、つまり足裏を
ギューギュー当てたり足を胴にガッチリ絡ませたりする寝技ばかりやる連中を多く見かける様になった
が、当然柔道の試合ではまったく使えてなかったなあ･･･。

柏崎が中井を認めてしまった！！！

柏崎先生は、久慈高校出身なんですが、高校時代はインターハイにも出ていない無名選手でした。
なぜ寝技にこだわったかというと、県大会決勝で絞めで落とされ、
それ以来、寝技を徹底的に修練しようと決意したそうです。
ご本人から直接お聞きしました。
柔道史上に残る偉大な寝技のスペシャリストでしょうね。

>>117
柏崎氏が高校生向けに開いた講習会の中で
背負いのやりすぎで肘を手術し
自分の体型にあった柔道を模索するように
なったと言っていた。
（手足が長かったので足技を磨こうとしたらしい）

柔道は極めが弱いと思う

>>117
＞高校時代はインターハイにも出ていない無名選手でした
すごいね。
そこから、世界一かぁ！！！

小杉高校にいた松井栄かな。鹿屋に行ってやめたけど…。平成4年に高校を卒業したインターハイに出てたら優勝してたでしょう。

柏崎先生の現役時のデータ

身長　172
体重　68.5
首囲　41.4
胸囲　108.1
上腕囲（屈曲）　右33.6　左38.2
太もも　右55　左54.5
ふくらはぎ　右36　左36
ウエスト　77.5
ヒップ　71.9（？？？そんなバカな？？？）

サイドステップ　52回
垂直跳　56.3
握力　右60.5　左60.5
背筋　208
腕立て　100回
肺活量　4640cc
立位体前屈　17.4
伏臥体後屈　48.5

＞１１８
そうなんですか。自分も、高校時代、県の講習会でご本人から直接お聞きしたんで、嘘ではないと思うんですが。
「自分の体型に合った柔道を模索」というのはなるほどと納得。
そういえば、「私は背負いができない選手なんです」と笑いながらおっしゃってました。当時は、謙遜
だと思ってたけど、肘のケガだったんですね。

おい、おまえら、ちょっと聞いてくれ！

同じ柔道家として責任持ってこいつを始末しろや。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003908265/l50

正力杯テレビでやってたね。
-90kgで優勝した明治大学1年の泉は寝技への入り方がうまかった。
ヨーロッパ柔道をよく研究しているようだ。
内股も得意で、吉田の後継者候補と言えるんじゃないかな。

寝技の強い人は、本来、立ち技も強いはずです。て、事は強化選手なんかは皆強い？

柔道では寝技の強い小室→柔術では雑魚
岡野→サンピストに極められる
大山→イズマイウに完敗
煽りに見えるかもしれないけど、事実だし、
柔道を貶める気は全くないよ。ただ、立ち技メインの柔道より
寝技だけ練習している柔術の方が寝技だけなら強いのは当然
でしょう。と言いたいの。
柏崎氏は勿論別格なのは俺も知っているよ。
格板の「柔道ってどうよ？」ってスレはあの板では珍しく
かなりの良スレ。じっくり見ることをオススメする

あのー質問ですけど柔術ってなんですか？忍術とかと関係あるんですか？
柔道着みたいなもの（柔術着？）もあるのですか

>>127
あとスパイカーVSヘンゾもあるぞ

あのスレは確かに良スレだな

>>127
小室が雑魚ってことはないでしょう

>>127
> 岡野→サンピストに極められる
柔道を熟知したサンビストがサンボを知らない柔道家の機先を制して
関節を極めたことを考慮するなら、その事例が「サンボ＞柔道」に
直結するわけではない。逆にサンボを研究した柔道家が柔道を知らない
サンビスト（いるのか？）と対戦すれば逆の結果になり得たことは容易に
想像がつくだろう。

> 大山→イズマイウに完敗
SRSの「大山は瀧本と互角に闘った」発言を真に受けてるのか?
ただ都大会で対戦しただけだろう。
滝本は若いころから日本代表候補として期待された存在だが
大山なんて全国区でクローズアップされることなんてなかったぞ。
瀧本の学生時代のライバルといったら国士舘（現在警視庁?）の
窪田ぐらいしかいないと思う。
ちなみに窪田は瀧本が世界選手権出場中の大学の団体戦決勝で
重量級の選手を肩車でぶん投げた（窪田は当時80kg前後だったと思う）。

> 寝技だけ練習している柔術の方が寝技だけなら強いのは当然
半分同意だが、少なくとも日本の柔術家の殆どは柔道からの転向者
なのだから比較が難しいと思う。柔道・柔術の比較対照はむしろ
レスリングあたりになるんじゃないのか。

age

ここは「柔道の寝技」のスレッドだぞ。
だれも相手にしてくれないからと言って柔道に噛みつくなんてみっともないぞ。柔術は柔術でやっててくれ
「寝技が強い柔術選手」のスレッドでもでもたててろ

>>１３１
瀧本VS大山は大学４年の正力杯の決勝でやってますよ。結果は瀧本が勝ちました。

>>134
知りませんでした。ｽﾏｿ。

やっぱり立ち技重視の柔道は寝技はあまり強くないね
でも普通はそれで当たり前だよね
才能あるやつは柔道に集まり易いのは事実だけど
俺は自分より才能劣るけど自分の倍寝技の練習やっている
人に勝つ自信はない。

じゅーじゅつの奴がほざいてるけど、おめーらの寝技なんか柔道のルールだとみんな「待て」なんだよ。
ルールが全然違うんだから比べんなアホ。
結局オメ−ら、誰も注目してくれないから柔道を引き合いにしてるだけだろ！

>>137
>>137
論旨とは逆に柔道叩きを呼びこもうとしてるようにしか見えない。
柏崎氏の名前をこんな形で出すなよ。

＞１３７
大事な所で「待て」にしちゃうアンタ等のほうが間違ってる。

１３８
俺は柏崎克（姓）彦左衛門（名）だ、克彦じゃないよ。てめーこそ名前を名乗れ腰抜け
１３９
選手はルールにしたがって柔道してるだけなの。ルールに文句があるならオメ−が国際柔道連盟に文句いえ。オメ−はそんなえらいのか（大爆笑）
大体オメ−は柔術でもどうせカスのくせに、柔術代表のようにほざいてんじゃないよ。
ブラジルの柔術強豪選手ならそんなことはいわないし、柔道に対しても敵対意識もないはずだ。だってそんなことより柔術でもっと強くなりたいからそんな意味の無いこと考える必要無い。

>>137 >>140
柔道音痴のネガティブキャンペーンうざい。
本当に柔道が好きなら実際の試合を例に挙げて技術論かたってみろ。

やっぱり待てが早くなったのは、体格差に関係ない寝技に持ち込まれると日本選手に
勝てないので、欧州の柔道連盟から横槍が入ったからなんでしょうか？

141かなりカス
「本当に柔道が好きなら実際の試合を例に挙げて技術論かたってみろ。」この文章の意味わかる人いる？お前こそ説明しろ
柔術と柔道の技術の違いってナンダ（笑）ルールが違うだけで同じだろこのサル。
やっぱこいつ柔術でもかなりのカスに決定！おめでとー（ぱちぱち）

前言撤回、柔道の寝技は柔術に劣ります。柔術こそ最高です。その柔術家（コンな言葉あるかな）のなかでは１４１さんあなたは最強です。あなたの技術論には誰も勝てません。
２ちゃんねるでは。

１４１＞＞の引きこもり野郎まじでうざい

> 俺は柏崎克（姓）彦左衛門（名）だ、克彦じゃないよ。てめーこそ名前を名乗れ腰抜け
こんな妄言を吐く輩にマジレスするのもアホらしいが、
まず俺は柔道経験者だが柔術はやったこと無い。
> ルールが全然違うんだから比べんなアホ。
こんな書き込みは議論を放棄した人間のセリフだ。
それから品の無いコテハンと書き込みで柔道の評判を下げる真似をするな。

> 「本当に柔道が好きなら実際の試合を例に挙げて技術論かたってみろ。」この文章の意味わかる人いる？
> お前こそ説明しろ
>>125の寝技への入り方について
1 亀になった状態の相手の脇腹の隙間に片足を差し込む
2 両手で足を差した側の柔道着を掴む（袖や裾など）
この時自分の体の向きは相手の頭の向きと垂直になる
3 状態をたたみ、前方に回転することによりうつぶせの相手を仰向けにする
4 後は押さえ込むか背後を取って締め技を狙う
テキストばかりでスマートな説明ではないが、「柏崎克彦左衛門」なら
もっとまともなことを書いてくれるかな?

訂正
×状態をたたみ
○上体をたたみ

なんか俺間違えたようだけど１３９と１４１は別人か？。いっしょかと思ったワイ。
どっちにしても両方純粋な（いや単純かな）ひとたちだね
１４６＞> 「ルールが全然違うんだから比べんなアホ。
こんな書き込みは議論を放棄した人間のセリフだ」俺はルールが違うから比較できないと思うけどオメ−はできるんだな。じゃあ柔術カス野郎と議論をかわしてくれよ
> 「本当に柔道が好きなら実際の試合を例に挙げて技術論かたってみろ。」この文章の意味わかる人いる？
> お前こそ説明しろ」
オメ−が１４６で書いた能書きは、単なる「技術」であってオメ−が注文した「実際の試合を例に挙げて技術論」でもなんでもないだろーがボケ。
やい１４６オめーは正義感ぶってるかもしれんけど他人がみたらバカで滑稽なだけだガハハ、

粘着は寝技だけにしようぜ・・・・

さっさと練習しろ。
柔道でも柔術でも良いから。

150にさんせー

自分自身が実際に寝技乱取りした中で、もっとも強かった人は、
楢崎教子選手です。この人よりも私のほうが２０ＫＧ重い男子
なのですが、身体を完全にコントロールされて、何がなんだか
わからないうちに、ボロボロに負かされました。
最初は「女と寝技、うれしいな」が、最後は屈辱と恐怖に変わりました。

＞１５２
あなたはどれ位のレベルの選手なのですか？？

１５２です。当方２段。当時、経験８年目。大学２年の時、大学の道場にて。

＞１５４
大学柔道部の（おそらく８０ｋ近くある）男子選手が女に負けますかねえ。
＞ボロボロに負かされました。
って、どんな形で負かされたのか。落とされたんでしょうか？
楢崎（菅原かな）はその当時は学生ですか。どんな肩書きだったのでしょうか？

木村プロ

木村プロつおいの？

＞155
寝技だったら、大学柔道部員だって超一流の女子選手に
負けることはあるよ。

>>158
マジなの？　体重差あっても負けちゃうの？

俺大学柔道部のへたれの部類に入るけど、
同体重の女子某一流選手には寝技で負けなかったＹＯ。

関係ないけど警視庁とか〜県警ってなにげにつおいよね。商売だけに？

>>161
元国体選手とか現役も結構いるみたいだね。
そういえば何かの本に京都府警は寝技が強い人が多いって
書いてあったけど、どうしてなんだろうか？

正直夙川の女は怖い

夙川の女に絞め落とされたのですか？

絞め落とされたいＹＯ

>>160
その「女子選手」の体重は何ｋｇぐらいだったのですか？