外院開門八極拳の真実を紹介しています

中国武術野上小達一門の石戸谷重之と申します。
私共のホームページ「套路有害説」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
中におきまして、
日本で開門八極拳の宗家と信じられている、回族イスラム教徒　呉連枝氏　による、女系・孟村　呉栄（娘）伝　外院開門八極拳の真実
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/mls/index.html
を、裏付けをもって明らかにし、紹介していますので御利用下さい。

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・１・・・・！

お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のようにやっている､「オレはかあちゃんの奴隷じゃないっつの！」だ。
石潰しがぬくぬく生きるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ ヲタは永久追放だ！
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・１・・・・！

虚弱体質のモヤシ野郎が、こんなオタスレばっか立ててんじゃねーよ！！
文句あんなら、ハットリくんにタイマンはってみろや、えっ、虎さんよ。
そんなのもできないで、なにノーガキこいてんだよ。基地外。

また、虎のアホかよ！

sage進行で、宣伝排除しましょう

系統なんか関係ねーじゃん。
拳法なら実力でどれが一番優れているか見せてみろ。
こそこそネットで陰口叩いてんなら道場破りでもやってそれを公開してみろ。
てめーが文句付けてるとこに全勝したらちっとは褒めてやるよ。
そうそう脳内組手はなしでな（ｗ

また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
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また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！

また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！

石戸谷ウザイ。
こいつまさかあの糞サイト見た奴が自分たちを賞賛してくれるとでも
思ってるのか。

２度と来んな、ボケ。

私を虎と呼ぶなッ！

また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！

虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！

、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！
また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！ また、虎のアホかよ！

私を虎と呼ぶなッ！

石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！
石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！石戸谷重之 は虎！

今度は呉家叩きかい、何考えてるんだあんた。
何も考えてないのか(笑)

>>13ハットリくん呼ばわりはやめてくれよ、俺は忍者じゃねえんだからさ。

無視か議論かどっちかにしてよ

http://www2.osk.3web.ne.jp/~fer/gall/taka/index02.htm

どうでも良いがやたら福昌堂の本から写真引用しているが許可とってるんだろうな？

>>26
誰も気が付いていないみたいだけど、これは服部さん本人なんじゃないのか　汗

ハットリ君、早く虎と戦って｢虎殺し｣の称号を
手に入れたまえよ、キミィ!

夏合宿が終わって一段と強くなったよ、キミィ！
待っててくれよ、キミィ！

>>32
誰の誰に対する発言かね、キミィ!

五月蠅いぞ小僧ども、人のサイト見てるんだったらウチの会に
おいで歓迎するぞ。

>>30
分かってあげたんだよ
黒猫＝猫さんはワンインチパンチのスレに書き込んでますか？
猫だニャンさんなき今、発勁を論じることができるひとが減ってるので
暇な時にたのんますよ。

亜流は亜流。
亜流で金儲けする奴が悪い。

＞猫だニャンさんなき今
訂正する。いるかもわからん。

>>35
もしかして私の発勁の書き込みの事かな？
だとしたら、私は黒猫＝猫ではありません。
そして、あそこのスレには、もう書き込みやめました。

黒猫さんと38さんのレスのやり取りが見たかった...

外門だとか、里だとか、うざい。
八極拳自体が信憑性なくなってんだから。

>>40
sageで書いておくべきでしたね。

呉氏は間違いなく宗家。
馬氏は間違いなく亜流。

ハットリ君とこはダンス拳法なんでしょ？

ちがうよ

石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！

だから来て見ろよ、ダンスを見せてやるよ。
ただ一人じゃ踊れないから、あんたも一緒にな(笑)

ハットリ君ところはチークダンス拳法だったのか（Ｗ
男といっしょに踊るのはヤだな（Ｗ

まあそう言うなよ、そんなに長い時間踊らせてはやらないから。

宣伝スレをいくつもたてるのはやめてください。
迷惑です。
「討論会」で怒られたでしょう。
ちゃんとがくちゅうち。まちょうね
虎さん第２のウサか？

怒られて反省する奴はこんなことしねぇ

age

37の27さん、今までは確かに居ませんでしたよ。
それにしても…
ひさしぶりに２ちゃん覗いたら酷い有り様ですねぇ。

石戸谷さん、いい加減にしなよ。
貴方達の言動、天に唾吐く行為以外のなにものでもないよ。
套路有害説こそ有害。文章の脈絡、言葉の意味、文章表現、めちゃくちゃ。
八極を、通備を、そして馬氏一門をいたずらに貶める行為でしかない。
HPのきたない図や写真、そしていいかげんな解説とずさんなリンク。
あんな構成で主義主張の理解を「誰にでも」得られるわけないでしょ。

＞呉連枝氏は、自らの手により〜破法とは相手と接触してからの用法、
＞則ち返し技とはっきり定義づけています。
＞このことにより、呉連枝氏は中国武術を学ぶ第一歩である基本的な招法
＞（先の先での相手との空間からの接触法）である「破法・開法」を
＞知らないと断定でき（破法より開法の方が難度が高い）
この発言ひとつで呉連枝氏のことをを断言するなら貴方の頭はいかれてるよ。
それから話を中国武術全体に広げるのは無理でしょ。
第一歩は招法じゃないし、破法・開法でもない流派達を無視しなさんな。

＞相手より中心を取られた場合に（イラストを利用して下さい）
＞一歩も動けないと予測できます（中心の処理、則ち破法・開法を
＞知らないため）。
知らないというのは貴方の勝手な決めつけ、
中心を取られた前提からの話しかできないのは貴方の懐の浅さです。

＞真正な開門八極拳の世界では、六合大槍による中心の厳しさを確認し、
＞それを基礎として訓練（招法の破法・開法）を行うものであります。
ハイハイ。それは結構なことで。しかし、

＞それゆえ、中国武術界において開門八極拳は、
＞中国武術関係者により尊重され、かつ恐れられ、
＞今日の中国武術界での地位があるのです。
それ故ということで尊重されたわけじゃないでしょが。話が飛躍しすぎ。
（つづく）

（つづき）

＞則ち具体的には、相手より中心を取られた状態よりの、
＞開門八極拳における「開門八極拳（盤手、朝陽手）」と
＞「六合大槍（蘭槍、拿槍）」による、
＞自ら先の先にて空間からの中心を破り・あるいは開きながら、
＞攻撃・処理する戦術（招法）が存在します。
もうちょっと用語や日本語を正しく使いなさいな。
「相手より中心を取られた状態より」だったら「先の先」じゃなくて
「後の先」でしょ。それとも他の意味でもあるの？
私は頭が悪いから、貴方の言っていることは理解できないばかりか、
汚いイラストをただ羅列されて「利用してください」と言われても、
何にどう利用したものかさっぱりわからんよ。

＞しかるに、上記のように呉連枝氏はそれらの招法を知らない
＞（八極推手などと勝手にでっちあげ、太極拳を導入し滅茶苦茶である）
＞と断定できる事により、孟村開門八極拳における事実は
＞開門八極拳の形式的な套路の伝承だけであることが確認頂けると思います。
招法について触れていないとは言えるかもしれないけど、
だからといって、招法を知らないなどとは確認などできないね。
ましてや何の技術をどう導入しようとそれだからといって
本筋の部分が「形式的な套路の伝承だけ」と決めつけるのは早計もいいとこ。
そうではないと仰るなら、
「翻子や通備を導入しているのだから、○氏八極は中途半端な八極である」
などというヘ理屈も成り立つわけだ。
他人への言われ無き中傷は、そのうち全て自分に跳ね返ってくるよ。

薄っぺらな盲説唱えてないで、大人しく本業に専念してなさい。
東北大学大学院研究科地球物理学専攻の名が泣くよ。

さすが論客猫だニャンさん！
石戸谷、反論してみな。出来ないだろうけど(藁

また、おかしいのが１人ふえたな。やっぱ、八曲って。

わらかすなよ。

>>55
猫ださんの意見はもっともだと思うが、どの辺がおかしいのか
説明キボンヌ

>>56
ホントに藁。勉強ばっかりしているうちに、おかしくなっちゃったんで
しょうね。

専攻内容と違うことでアレになってるわけだから
勉強でおかしくなったわけではないと思われ
原因は他にある

もう口ばっかりの連中ですげー嫌度高いよね。
「中国武術は人間を駄目にする」
「古武術は人間を駄目にする」
この言葉を贈らせていただきます（藁

ありがとう！

かまわねえよ

猫ださんの反論の趣意も分からない訳ではないけど、
ほとんどの文が「それは誤り」と言う形式で、どうして誤りなのかが
分かりません。
少なくとも虎さんは議論のたたき台を出しているという点では親切かと思います。

ということで、私から虎サンに対する質問。
平槍の上・中・下のイラストが有りましたが、名前に平の一字がある以上、槍の
位置は地面に対して平行でないとおかしいと思われます。

武術に易の思想が取り入れられ、基本の技術一つ一つに核心との相関関係が存在するとした場合、
技術に冠された名前にも核心部分との何らかの関係があると思います。

となると、今回の平という文字を無視して六合大槍の話を展開するのは危険かも・・・・。
虎さんの勝手な解釈で作ったとなると話は別ですが。

63さん
議論のたたき台を出せば親切というあなたの解釈こそ親切ではあっても、
虎さん達のおかしなところを指摘しはじめたらきりがないよ。

とりあえず、
八極門の内部の本家論争や技術論争はともかく、
一般論に広げたり、解釈の押し付けは困ったもんです。
虎さんがすべてにおいて「里院八極においては」という但し書きをつけて
お話を展開されるならばかまいませんが、平気で「中国武術の第一歩」などと
一般論にまで拡張するのには無理があります。

また、誰にでもわかる基準と称しながら、
＞破法とは相手と空間からの中心を破りながら処理し攻撃する戦術
＞開法とは相手と空間からの中心を開きながら処理し攻撃する戦術
などとしていますが、
◆「相手と空間からの中心」という奇妙な日本語が何を指し示すのか不明。
※中心の定義をしていただき、「からの」という日本語を別の言葉で解説希望
◆「破りながら処理」「開きながら処理」で何を言い表わしたいのか不明。
※破ると開くの違いがわかるよう、解説希望。
です。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/cts/index.html
のイラストのように相手が見える位置に位置した場合、
「相手より中心を取られた状態」だというのでしょうか？
私は形意拳や太極拳等を修行していますが、套路は重要な戦術でありますし、
動作・姿勢ともに「起勢」はそのまま戦闘開始の重大な要訣そのものを含み、
このイラストのように空手家に対峙しても起勢は変わるわけはありません。
すなわち「いざとなったらフルコンの構え」などしやしません。
まずは無極自然体にあり、先の先であれ後の先であれ、
起勢・出勢により楊家十三勢・双辺開大極・形意三体式などに至るのみです。
（蛇足ですが右のイラスト、作者の中心意識レベルの問題でしょうけど、
　傾いていて気持ち悪いですね。）

結局
「相手と空間からの中心」「破法」「開法」という用語は
全然、一般的な用語ではありません。
里院八極の中でしか通用しない用語です。
そして套路有害説も表演目的有害説ならともかく、
套路の中で（戦術を含む）様々な重要な練功のカリキュラムを持っている
他門派からすれば、いいがかりでしかありません。

虎は猫にいいように言われて沈黙か…
所詮自己満足野郎なんだな。

猫がいくら鳴いても相手にしてないだけだよ．

つうか、文句あるなら本人に直接メール書けや。
ここで吠えんな、ｳｾﾞｪ

＞６７
誰に言ってんの？

おめーだ、クズ野郎

おめーって誰のこと？

>>70
おめー＝トラ

なんでもいいけど
掲示板を何だと思っているのかね？
>>67

＞つうか、文句あるなら本人に直接メール書けや。
＞ここで吠えんな、ｳｾﾞｪ

とらちゃんとそのお師匠さんの目的はなんなの？
尊敬して欲しいの？
感心して欲しいの?
怖がって、びびって欲しいの?
他人を不愉快にさせたいの？
お友達に入れて欲しいの？
世界征服したいの？

人に何か伝えたい時はね、
解りやすい表現で心を込めて敬意をはらった言葉を用いないと
ダメだと思うよ。
誰の心にも届かない思い込みを、いくら熱く語っても何も変わらないと思うよ。
幼稚園で習わなかった？
「自分がされて嫌なことは人にしちゃダメですよー」って。

>>73
あんたってほんとに暇人ね．

＞７４
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

みんな暇だからサー

>>１

そー、そー、そー人の悪口はいけないね、己の価値を下げるだけ。
ただ自分の信じる道を邁進すればいいじゃん。そこで己がレベルを
上げればいいじゃん。人の悪口を言ってもね・・・何にも出ないよ。

技術論も意味不明なんだけどさ、
それ以上に
こんなスレ立ち上げるくらいだから
自分の系統が正当である事が証明できてるんだろうね？
その方面の記述はホームページには見当たらなかったけど｡
ちなみに、しちどーさんの本によると
八極門開祖呉鐘の弟子は長女の栄、同族の永、鐘毓の三名｡
栄は他家に嫁いだので呉氏の系譜には関係なし｡
馬鳳図はこれを外院、自分のところの系統は里院(だから正しい的文脈)
と言っているから根本的に食い違う(笑)
んで、前述の本によると
永は後院で長子、鐘毓は前院で弟の関係になるそうな｡
ちなみに現在の後院は呉連枝｡ついでに書いとくと、
馬鳳図は前院で八極門五世の呉正科の弟子(正確には弟の馬英図)｡
この辺を馬氏がどう扱ってるのかとかで反証して欲しいもんだ｡
猛村呉氏内で呉連枝さんがどう言う地位にあるかは､
猛村に行けば分かるだろうから。
ま、この様な考証云々は兎も角も
開祖以来の家柄に対して
一伝人の振る舞いとして正当や否かは論ずるまでも無い事だが｡

なぜか
何の目的か知りませんが>>76の１は
騙りですね・・・・

何なんでしょうか。

いやー、理屈っぽい人って不細工な男が多いのよー

ルックス良くて寡黙で強かったら
それはそれで何かムカツクけどね。

いやいや真厨の廣沢クンは
理屈っぽいけども
かっこよかったよ

忘れてたけど、
馬賢達･何福生の八極対打見たことあるけど､
よくいる普通の表演競技者にしか見えなかったのは私だけ？

ルックス悪くておしゃべりで強いヤツは？

ああ、お前だけ

ま、いいんじゃないの？とりあえず強けりゃ

ルックス良くておしゃべりで弱いのとどっちがいい?

どっちにしても強けりゃいいんじゃねえ？

そろそろ石戸谷はHPたたんだ方がいいんじゃないのか？
無断掲載に他者批判ばっかりで、肝心の技術解説は解り難くてしょぼいし。
そもそも野上氏や馬氏はこんなHPの存在を許可して（知って）いるのか？
とりあえず流れ者さんの言うとおり、馬氏が里院正統であることの証明や、
猫ださんの言うとおり誰にでもわかる解説をしてみろよな。
呉氏を中心の意識がないから一歩も動けないだなんて、
たった一枚の写真で無理やり判断すなっつーの。
おまえは高岡英夫か？っつーの。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

>>83
見る眼がないね。

>>83

本当にそう思う?
お前武術か格闘技やったことある?
やってんなら、今習ってるとこ辞めた方がいいよ。
試合の前に相手の力量わからんだろ。

>>92
あなたは相手を見ただけで相手の力量がわかるのですか？

>>93
おや、あなたはわからないのか？

>>92
はて、では君はどう違うのか分かるの？
伝統系の武術家である事は最初から分かった上で､
よくいる表演競技者だろっつっただけじゃん？

まさかきみは八極対打見ただけでその人が散手をしたときの動きや
戦術、技の強さとか分かるほどの達人なの？

>>95
いや、そこまではいくらなんでも分からないでしょ。
たぶん92さんは八極拳やってる人なんでしょ。
同門の人が表演競技者だろっていわれてムッとしたんじゃないのかな？

ダンス拳法だしな

少なくても呉宗家のあの写真のﾏｽﾞさには気付いて欲しいな。

中国拳法は強い人でも外見からは、なかなかわかんないからね。　オレもかなり中国拳法を軽んじてたから。
空手やキックの強そう！っていうのを基準にして見てても、難しいんでないか？　・・・それでオレ、大恥かいた。
合気道の塩田先生と極真の大山先生比べりゃ、大抵の人は大山先生が強い人って言うよ。　塩田先生なんて武道やってるとすら思ってもらえんだろう。
故総裁の内弟子を全うし、その後に塩田先生の内弟子になった人もいるんだよ。　゛経験゛して納得してね。
多少、武道なり何なりやれば達人でなくても、ある程度はわかるんじゃないか？
演武でも゛見せる゛という点は有るにしてもね。
馬氏と何氏のビデオは日本武道館のでしょ？
何氏はお歳のせいかパッとしなかったけど、馬氏の力量は空手やってる目からも侮れないと感じたけどね。
空手なら空手をやり込んで、自分なりの判断基準が出来たら、また今と違うものが見えてくるというのは有るよ。
この頭のＨＰの唯我独尊的な主張はマズいと思うぞ。

うーんなんて言っていいのか(和羅
前にも書いたが本人が煽られるのわかってて書くわきゃﾈｰﾀﾞﾛ
嫌いっていうのは別にいいんじゃねぇ、だったら>>52>>53>>64
みたいに論理的に話しをするべきだな

>本人が煽られるのわかってて書くわきゃﾈｰﾀﾞﾛ

ウサは？

えっと馬でも呉でもまったく関係無いのですが議論に参加してもよかですか?
なんか馬の方が押されてると思ったので展開を面白くしたいと（藁
ま、じゃあ>>52　>>53　から

>この発言ひとつで呉連枝氏のことをを断言するなら貴方の頭はいかれてるよ。
物事をかたるのであれば発言から推測するしかないのでは?

>それから話を中国武術全体に広げるのは無理でしょ。
>第一歩は招法じゃないし、破法・開法でもない流派達を無視しなさんな。
闘い方(招法)が第一と自分は思う

知らないというのは貴方の勝手な決めつけ、
中心を取られた前提からの話しかできないのは貴方の懐の浅さです。
>ただ単に中心をとられた状態であなたは動けますか?というアンチテーゼなのではないのですか?

●それゆえ、中国武術界において開門八極拳は、
●中国武術関係者により尊重され、かつ恐れられ、
●今日の中国武術界での地位があるのです。
それ故ということで尊重されたわけじゃないでしょが。話が飛躍しすぎ。
>↑それ故が何かという事に触れられていません、「中心の厳しさを確認し、
それを基礎として訓練を行う」事と書かれていることではないでしょうか?


もうちょっと用語や日本語を正しく使いなさいな。
>あなたが理解しきれてないだけでは?

「相手より中心を取られた状態より」だったら「先の先」じゃなくて
「後の先」でしょ。それとも他の意味でもあるの？
>相手の不意をついた状態より構えられた状態の方がやりにくいでしょ?そこから先にしかけて破るもしくは開いて責めていくって事ではないのですか?

私は頭が悪いから、貴方の言っていることは理解できないばかりか、
汚いイラストをただ羅列されて「利用してください」と言われても、
何にどう利用したものかさっぱりわからんよ。
>あなたはああいう風に構えられてる状態から敵を倒す事ができるかっていっているのではないのですか?

招法について触れていないとは言えるかもしれないけど、
だからといって、招法を知らないなどとは確認などできないね。
ましてや何の技術をどう導入しようとそれだからといって
本筋の部分が「形式的な套路の伝承だけ」と決めつけるのは早計もいいとこ。
>そういう武術家が多いといってるのではないのですか?

そうではないと仰るなら
「翻子や通備を導入しているのだから、○氏八極は中途半端な八極である」
などというヘ理屈も成り立つわけだ。
上の文章とつながってないのでそのへ理屈は成り立ちません

他人への言われ無き中傷は、そのうち全て自分に跳ね返ってくるよ。
>確信があっていってるのでは?

…ま、こんなとこかな。

>>102
失礼ながら、頭悪すぎ。
猫だニャンさんの敵ではないですね。
それとも、無理に弁護してるから的外れになってるだけですか？

>>102

>とか●とかの使い方が変なので
どれが引用でどれが意見なのか分からないです。
途中で読むのやめました。

>>104

俺もー！長い文章で中身が無いのって最悪だ。

あ、読みにくいっていう部分はかなりあるとは思う(^^;
大元になっている論文と、52さんがかかれた論文、そして自分が書いた>>102論文3つ開いて読んでみてください（爆…ってかそりゃダメだろって気もしてきたw）
あのサイトをいい風に解釈すれば(あくまでもトウロユウガイセツという論文のみですが{他はめちゃくちゃやりすぎ(ｰｰ;})こんな感じではないかと

102さんへ
あのねぇ。私は馬氏の実力も存じ上げた上で「虎さん＆野上さんの説の批判」
してるだけだよ。
102＞なんか馬の方が押されてると思ったので展開を面白くしたい
とりあえず貴方が変な弁護したところで面白くなるとかならないとかじゃなく
虎さんの主張はアカンのですよ。
あなたの発言も103〜104さんの仰るようにしらけるよ。
ま、でも一応お返事しとくね。
102＞物事をかたるのであれば発言から推測するしかないのでは?
呉さんの映像や記事、そして発言は数多くの雑誌取材／著書／ビデオの中に
多数存在するのであってそれらの情報全体から語るのであればかまいません。
重箱のスミをつつくように一発言、一枚の写真をとりあげて「知らない」だの
「意識がない」だの断定し、HPで一方的に批判するのはアカンでしょうが。

102＞闘い方(招法)が第一と自分は思う
私は「＜第一歩＞という虎さんの表現はすべての門派にはあてはまらない」
と言ってるんですよ。よく読みなさいな。
私だって武術として「第一」に重要なのは招法だと思ってますよ。
でも多くの中国武術の第一歩は套路であり身体づくりであって、
いきなり招法から入ることが悪いとは言わないが、
「套路は有害ではなく、武術の入り口である」という認識は変わりません。

102＞ただ単に中心をとられた状態であなたは動けますか?という
102＞アンチテーゼなのではないのですか?
だったらそれだけ書きゃいいのに他者批判（呉氏は一歩も動けないと断定）
なんぞするからアカンのですよ。
ちなみに私は64で自分の流派の套路に学ぶ起勢でちゃんと動けると
答えてもいるじゃないですか。

102＞↑それ故が何かという事に触れられていません
触れる必要あんの？「それゆえ」と書いたのは虎さん。その文脈から
102＞「中心の厳しさを確認し、それを基礎として訓練を行う」事
であるのは明白。それを引用しただけ。ウザイけど書いてあげようか。
八極拳がそのような訓練のために特別に尊重され地位を築いた訳じゃないよ。
第一、中心だの正中線だのなんてどの武術でも重要視している基本だよ。
もちろん、呉氏八極でもね。

（つづく）

（つづき）

102＞>あなたが理解しきれてないだけでは?
じゃあ貴方は理解しているのか？それならあなたが虎さんの代わりに
猫64＞◆「相手と空間からの中心」という奇妙な日本語が何を指し示すのか
猫64＞◆「破りながら処理」「開きながら処理」で何を言い表わしたいのか
きちんと誰にでもわかるよう他の言葉で解説してくれ。
102＞>相手の不意をついた状態より構えられた状態の方がやりにくいでしょ?
102＞そこから先にしかけて破るもしくは開いて責めていくって事では
ほらほら、あんたはちゃんと「破る」「開く」を使って書いてるじゃん。
理解できてんでしょ？破法より開法のほうが難しいというあたりも含めて、
具体的に破る技法の実例と開く技法の実例について語ってよ。

102＞あなたはああいう風に構えられてる状態から敵を倒す事ができるか
102＞っていっているのではないのですか?
虎さんにあてつけて書いた文章まで真に受けないでよ（藁

102＞そういう武術家が多いといってるのではないのですか?
あんたHPろくに読んでないでしょ。そんなことはいっとらんよ。明らかに
「呉氏は招法を知らない、呉氏八極は形式的な套路の伝承だけ」
と決めつけて批判してるよ。

102＞上の文章とつながってないのでそのへ理屈は成り立ちません
上の文章って私の文脈かい？（藁
つながるまで書いてから理屈こねろってか？
そこまで書くのがバカバカしいから脈絡ぶっ飛ばしただけよ。

102＞確信があっていってるのでは?
本人的にはそうだろうね。だからそう発言したんだろうし、私側にも
虎さんの発言は絶対おかしいという確信があって言っているのだから、
あなたが茶々いれる筋合いはないよ。

102＞…ま、こんなとこかな。
「展開を面白くしたい」の中身がですか…。逝ってらっしゃい（合掌）。

102＝石戸谷本人じゃねーの？ジツハ。

>>106　自分が書いた>>102論文

オイオイ。102は「論文」だったのかよ（激笑）。
論文だなどと言うあたり、やっぱり石戸谷本人クサイな。
なにせ東北大学大学院地球物理学先行者だもんな。
あ、先行者じゃなくて専攻者ね（笑）。

せ、先行者ネタですか…（嬉）。ビィーム、ビィームってヤツね！

だったら面白いけどね。
部外者の立場から意見しました〜、まぁこれによりスレが面白くなれば本望です（笑

＞まぁこれによりスレが面白くなれば本望です
なるわけねーだろうがアホ

しかしなんだな。
猫だニャン氏２ちゃんに戻ってきちゃったね。
もう来ないって言ってたのに。

正直な所呉氏うんぬんはめちゃくちゃ言ってるなと思ったにしても
「トウロユウガイセツ」
に関しては比較的正しい事をいってるなと思った訳ですよ
あ、ちなみに自分の考えなのであってるかはわかりませんが「破法と開法」について(議論らしい事もせねばw)
破法とは拳や足で直接攻めていく技法、開法とは腕を持つなりして引っ張ったり、押したり、バランスを崩す事じゃねっすか


多分（笑）

日本風に言うと、「殺人刀、活人剣」のことだったりして。
＞「破法と開法」

ふと、思っただけ。

「あなたこの状況から動けます？」などと聞いておいて、
＞破法とは拳や足で直接攻めていく技法、
＞開法とは腕を持つなりして引っ張ったり、押したり、バランスを崩す事
そんな生温い、ただの技法分類解説だったら承知せんわな。
本来、槍で対峙した厳しい想定からの技法だなどと言い、
呉連枝氏の破法をインチキ呼ばわりしたからには、
まず自ら虎さんがキチンと説明すべき。
外野が推測で「議論らしい事もせねばw」などと言ってる場合じゃ無いでしょ。

＞腕を持つなりして引っ張ったり、押したり、バランスを崩す
＞日本風に言うと、「殺人刀、活人剣」
大藁
シロウトはほっとけ。

102さんは、大阪の指物師さんを気取ってみたかっただけだと思うぞな、もし。

ふむ、外野がってのは正論かと
もうカキコはしませんが、もし1が本人が立てたのであれば虎側の人もきちんと意見を言うべきだと思う(見てないのかも)。
呉側の人はキチンと文章によって質問提示して議論しているのだから

いずれにせよ部外者が口を出すべき問題では無かったと思いますね、では失礼

>>115　>>120は自分です
それでは、もうカキコしませんので、では失礼

>119
大阪のって…。ぞな、もしって…。
あんた猫だニャンウォッチャーかい？マニアックだ（そういうオレモナー）。

お、なぜかこんな時間にレスが進んでる(笑)
遅れて悪いけど、
>>99
そりゃあ私だって套路の動きや立ち方、体格など見れば
ああいかにも八極拳をやりぬいた人だね！とかは分かるさ｡
他の系統の人と比べて花法的動作を意識的に創ってるかな？とか
独特の腕の動きは通背を重視するからか？とか｡
散打試合の実績もちらほら聞きはするが、
でもそのことと
表演競技者だって評価は矛盾しないんだよ｡
中国武術の権威者と言う人々はそう言う経歴を一様に所有しているしね｡
書家に超絶八極拳法とか書かせるセンスもま、中国人だから(笑)ですむ｡
そう言う意味で｢よくいる表演競技者｣なんだよ｡
そりゃ悪い意味にゃ違いないが(笑)

と言うわけで、
>>92がどう言う風に判ってるのか知りたくて
>>95書き込んで見たのにそっちは空振り(涙)

ちなみに技術部分の反論については猫だニャンさんに同意｡
これくらいちゃんと書いてくれると付け加える事がなくて助かる｡
つーか、石戸谷！反論書かないんだったらこんなスレ立てるなよな。
単なる宣伝スレなんだろうが、それじゃつまらんよ｡

age

age

＞123
＞石戸谷！反論書かないんだったらこんなスレ立てるなよな。
＞単なる宣伝スレなんだろうが、それじゃつまらんよ｡
いや書けないのさ。ここまで叩かれるとは思って無かったのさ。
ためしに石戸谷に直接メール送ってみたけど全然返事こないしね。
武○や○氏開○の関係者の皆さんに殺されちゃったのかな（藁

>ためしに石戸谷に直接メール送ってみたけど全然返事こないしね。

それは、卑怯やね。

自分の知り合いでも一人います
ｷﾁﾝとﾄｯﾌﾟが話し合いして何らかの形で解決してほしいとは思う
通備やってるだけで煽られてるのでｶﾜｲｿｳと思う一面もｱﾘ(特に入って真面目に練習している下の人とか)

そんなら、辞めりゃいいやん。
通備だけが武術じゃないし。

ただ、通備っていい武術なの?
なんか何でも寄せ集めで全部中途半端なような気がするんだけど、どう?

ヽ(￣〜￣　)ノどうなんでしょ?
一応今の段階(入って三ヶ月ぐらいだったかな)じゃ翻子拳だけ練習してるとは言ってましたが

どこで?

詳しい人がいるみたいなので質問させてください。
今度、文化センターで武術を習おうと思ってます。
八卦掌(印誠派内家拳）と呉氏開門八極拳、習うとしたら
どっちがいいですか？それか合気道・・・

護身術と運動の為に長く続けたいので、文化センターで習うより
近くの合気道道場に通ったほうがいいんですかね。

いつも思うのだが、同門以外にその流派の真髄を見せるのって、武道家としては
失格な気がする…
まあ、そんなこと書いちゃうと２ちゃんねるのいみなくなるからあれだけどね

＞１３２
運動にはなるが、護身術にはならんかもよ…どれも
あと、戦うために覚えたいのなら”運動不足解消”というより、”人を倒す”
気持ちを持って習わないと空手とかキックとかやっても護身にすらならない
かもよ…逆に言えば、戦う気持ちさえあれば、中国拳法習っても、ある程度
戦うことが出来ると思う…ようは心構えかな？

>134
ありがとうございます。
とにかく、やってみようと思います。

＞１３５
がむばれっ！！

>>135さん
134さんのおっしゃるとおりです。
あなたは本気でしたいみたいなので、ちょっと重要な事を教えますね
あなたがどの流派でもいいので習い始めて一人で練習する時、つねに相手がいると思って練習してください
(常に相手の方向を見る、拳がきちんと握れている等)
ほんのささいな事なのですが一、二年後にはただ型だけをやってきてた人とは大きな差がでてきます

通備は凄いんだぞ。
八極で人を集めて、翻子で見せて、ヒカで極める。
合理的やろ。

> ヒカで極める。
ここが意味不明
解説キボン

ﾋｶで入ってﾊｯｷｮｸでｷめるってのが有名やね

ビデオでみる限り、たいした劈掛は伝わったいないようですなあ。
あれでは､玉砕するだけ。

その点通備の劈掛はいいよ。

age