台湾武壇・劉雲樵氏の真相を紹介しています

中国武術野上小達一門の石戸谷重之と申します。私共のホームページ「套路有害説」http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
におきまして、
日本の中国武術界に、20年間大きな影響力を持ってきた、宦官名家（高弟・徐紀氏の証明による）台湾武壇　劉雲樵氏の真相
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/rgd/ryu_unkyou.html
を裏付けをもって紹介していますので御利用下さい。

糞スレ他店名ゴラアアアアア！！

門派の系統図が真実かどうかは本来重要なことではない。王向斎先生だって他の形意の名手たちに郭雲深先生の弟子として認められていないけれど、功夫は卓越していた。正統派が一番強いとはかぎらない。武術家は亜流だろうが、邪道だろうが実力がすべて。歴史考証家ではないんだから。

龍清剛氏の著作に劉雲樵氏の推薦文が掲載されていたと記憶するが
あれはどうなの？

金

金持ちだね

馬鳳図が伝書の捏造を図っていたというのは、中国では有名な話。
他人の事ばっかり煎ってたらわらわれるよ。

>3　と言う事は、呉伯焔氏は・・・？

要するに何が言いたいわけ？他流を貶めて自分のところに客を呼びたいのかい？
そんなとこに誰も行かないよ。

「宦官名家」って、どういうことだ？チィンポないのに、子孫はどうしてたんだ？みんな養子か？

>>10
鋭い突っ込み！！

＞１１
ちんぽだけに

子孫をつくってから、宦官になるんだろよ？

宦官になるん家は、貧しい家がほとんどで、宮廷に入って金を儲けて（賄賂）家に送金していたから、敢えて子孫を何人も送り込む必要は無い筈。

昔日の日本農家の次男・三男のようなものか？

商家の娘が大奥に入るのと・・・

詳しい事は、「宦官物語」（男を失った男たち）寺尾善雄所著　河出文庫に詳しく書いています。

また、虎の暴走です。皆さん全く気にしないように。

>>17
俺>>16だよ。
虎じゃないからね。

＞１
「御利用下さい。」ってどう御利用すればいいんだ（Ｗ

ティッシュと右手を使ってご自由に・・・・。

見ろってことだろ！

或いはこれをネタに記事を書けと記者達に言ってんじゃないの？

＞李書文戦術の核心である河北塩山県大通備八極拳及び六合大槍の習得

このあたりの記述の方がよっぽど怪しいが・・。

１こそチィンポを切り取って、奴の子孫を後世に残さないようにしてほしいもんだ！

１は「1 名前：石戸谷重之 投稿日：2001/07/27(金) 00:51
私、中国武術野上小達一門の石戸谷重之と申します。
私共のホームページ「套路有害説」（http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html）
におきまして、」とスレを立てたばかりで、このスレをどうしえ短期間で立てれたんだ？
ネットカフェか？

石戸谷＝虎お前いい加減にしろよ、その内殺されるぞ。
何考えているんだ?

野上さんって松田隆智と本だしてたでしょ？通備の。
て事は松田さんと仲違いしたって事？
松田さんは武壇の事、増してや劉氏の事を悪く言ってないでしょ？
ＨＰも見たけど今イチ納得いかないです。
自派を重んじる余りの攻撃としか・・・。

印税とかで揉めたんじゃない？
マツダの方が何で取り分が多いんじゃ〜とかさ。
ま〜マツダはどっちかと言うと台湾系だし、野上は大陸系でしょ。
かみ合わない事はいっぱい有るんじゃない？

通備は馬鳳図が言い出したんじゃないの？
どうして八極拳の極意継承人って本で書いてるのかとは思ってたけど。
そもそもＨＰの中国の国の威信を賭けた文献に書かれてる！って言ったって、その撰者が馬家の２氏っていうんじゃダメでしょう。
本人達の伝承した流れにウェート置くに決まってるし。
ソウ州の名人録なんかにしたって、いろいろ出てるよね？
都合のいいもんばかり紹介するのは・・・・。
ソウ州武林精英列伝って河北人民出版社の本とか有るけど、
劉氏の事もまっとうに書いてあるよ。
そこでは通備を創始したという事で馬鳳図も出てるんだけど？
ウチが本流！！って言うのはイイけど、根拠に説得力あまり感じないなぁ。

強さがすべて。

馬鳳図は有名な系統捏造士。
ただの詐欺師さ。
その血を引いた兄弟ならなんでもするさ・・・。

通備なんて言ったって、何でもアリの寄せ集め。
どれも正統だって言うけど、怪しいもんだ・・・・・。
というより、ほとんど偽物。
八極拳の直系なんて、完全なウソ。

松田先生もそれに気がついて手を引いたって話は有名ですよ。

結局、服部さんとは勝負したの？

ああいう事、ＨＰに書かないほうがいいんじゃないかなぁ？
劉師に何か怨念が有るのかなぁ？
同じ八極の名の元にやってる人たちを片っ端から敵に回すような事を書かなくても。
明らかに詐称していたＧ氏は仕方ないとしても。
自分たちに都合のいい伝書や解釈を羅列されてもねー。

誰も認めてくれないなら、自分で何とかするしかない。
あのＨＰは、彼の心の隙間を埋めるために仕方なく
作られたものだったのです。

紺のことばっか言ってると、信頼無くなるよ。
虎坊。

>>30は、ちょっと言い過ぎ。
確かに馬家の武術は、八極拳・ヒカショウ・ホンシケンのよせあつめだが、すべてのバック・ボーンとなっているのは、ヒカショウの動きだ。
松田氏が、馬氏との関係がまずくなったのは、拳児にも出てくる朱という、強氏八極拳家と、交流したり、あちこち、ふらふら、してたのが馬氏の怒りにふれた・・・という説もあるが、馬氏は系統の捏造はしてないよ。三つの拳法をまとめて新たに、通「備」拳を創始したと、はっきり言ってるはずだが。
ちなみに、七堂氏の本によると、強氏八極拳の朱氏のほうが、八極拳のルーツをあちこち訪ねたとき、歴史を金で捏造したうたがいがある、という説もある。
いずれにしても、馬氏が中国の実力的ドンだった、事実はまちがいない。

あのＨＰの内容全てが馬賢達老師の意向を受けたものとは思えないんだが。
一方的な見方に過ぎると誰が見ても思うんでは？本もそうだけど。
あんまいい気しないよ、アレ。

恥さらし石戸谷

アホかあんたらヽ(´ー`)ノ
わざわざ石戸谷って人がこういう風にカキコされる事がわかってわざわざカキコむと思う?
威信傷つけられた流派の人が書いたんでしょう。

>>38
普通はそう思うけど、石戸谷は真正のキティガイなんですよ。

>>38
石戸谷本人と思われ。

40>アホかいな（笑）一般的に考えるとそーでsyo

>>41
？？？

馬券立つは系統がどうとかは知らんが中国武術会では権威があるね。
中国武術大全かなんかそんな本が中国にあるんだけど
それの編集にも関わってるし
少林寺って映画のアクション指導にも関わってるでしょ。
なんか長拳の基本功の編纂にも関わってるみたいだし。
スゴイひとなんじゃ無い？

ほんとどーでもいい事なんだけど。

>>43
あのね、馬賢達が権威があるのは武術家だからではなく、共産党の幹部だからなんだよ。
知りませんでした?

中共迎合武術家？

中国共産党万歳！

オレもオレもー！

あ、俺も

石戸谷重之よ！
お前が、こんな糞スレ乱発するから貴重なスレ（そんなの、この板にあったかな？と自分で突っ込み入れたりして）が消えてしまうんだぞ！
どうせ消えるなら貴様が、この世から消えてくれ！

きゃんきゃん、吠えるのは弱い証拠。
虎より猫にしたら・・・猫に失礼か。
そんな人の事を中傷する暇があるなら練習せい！

>>50
よく、分かんないが、もしかして>>49の俺の書き込みに対しての事？

お前がクソスレ立てれば、立てるほど師匠の顔に泥を塗っているのが
まだわからねーのか。

>>50-51
あんた勘違いしてないか？
>>49は石戸谷じゃ無いぞ！

ゴメン
>>50-52だよ。

>>53
貴殿も落ち着いて読まれたし。49=51ですよ。
50も49を非難したものじゃないでしょう？（虎＝石戸谷氏）

>>55
氷解

>>1
未だに、劉雲樵氏に影響力があると思ってんの?
そんなもんもん誰も信用してないよ。
今頃言うのって、松田先生に対する嫉妬?

minna ryuroushi ga shinde kara sukina koto iihoudai
honnin wa kenka mo shita kotoga naikuseni

何も２ｃｈでアノＨＰを紹介せんでも・・・。
自分とこで情報発信するだけならまだしも。
あんな挑戦的な事を書いたらどうなるか位・・・。
「そうか！！真相はこうだったのか！！（感涙）」っての期待してたんなら大間違いでしょう。
馬賢達先生は好きだったけどキライになりそう。

オレンジさん、コメントお願い！

>>59

馬賢達と野上氏一門はある意味全く関係ありません。
馬賢達公認の教室があるというのは、野上氏に対する馬賢達の仕返し。

石戸谷が何言っても、馬賢達氏とは関係ありません。

＞馬賢達公認の教室があるというのは、野上氏に対する馬賢達の仕返し

どゆこと

仲違いってこと。

49,51,53さんへ>50です。
すみません。勘違いされたかもしれませんが
＞１に向けた言葉です。発言が遅れてすいません。
お盆の為、雑用が多く、PCの前にこれませんでした。
m(__)mしかし石戸谷は何者？
＊くだらない質問ですいませんが番号を出してそのレスで読めるように
するには、どうすればよいのですか？

>>64
↑この事？俺は、半角英数で「>>」を入れるよ。

いずれにしても自派のプロモーションの為なんでしょうが、こういう見出しタイトルで目を引こうというのは武術をする者としてはマズいんではないですか？
まるで呉伯焔みたいで。
まして劉氏本人が亡くなった後に。
プロモーションにしても最低のルールが有るような・・・。

age

しかし、何で劉氏が当時のマスコミに、神様のような扱いで取り上げられたんだろう。
中国本土では、李書文すらマイナーな存在だった、ってことを聞いた事があるのに・・・・。
やっぱり、松田氏の影響?
当時の笠木さんってそんなに影響力なかったのかな?

漫画の影響力がすごかったのだろう
発行部数が桁違いだし

マンガ？そのずっと前からドラマとか作られてるじゃん！

劉雲樵って台湾の国民党系では超有名な破壊工作員だかスパイだったんだろう？
それが映画にもなった。

スパイ?
ただの殺し屋だろ。
毒殺得意な・・・・。
だから、みんな相手にしなかった。
変に刺激してキレたらいつ毒盛られるかわからないし、それだったら
「大人・大人」っておだててりゃ本人気分よかったんとちゃう?
有名な弟子が皆離れていく何て、本人の以上さを
証明しているみたいなもんだよ。

武檀の組織そのものではないが劉師の亡くなる迄、親しく付き合いは有ったでしょ。
それぞれの武術組織持った後でも劉師を師としてね。
工作員やってて毒使うなら、工作員でもないのに毒や爆弾、ガスまでやるっていう呉伯焔なんてどーなるの？

呉伯焔はﾌﾞﾀﾞｰﾝと関係ないでしょ？

ナイヨ。

中国ではリショブンは有名じゃないけどリュウウンショウは結構有名。

>>76
宦官の名家で？

懲りずにY!にも同じトピまた立ててる。で、また自作風レスが付いて沈んでいくのだろう。

age

age

でも呉伯焔は「護身術」という本に劉氏と関係あるような事を書いてたが、アレも当然ウソ？

＞８１　ウソ。

>>65
64です。ありがとうございました。

劉雲樵って実際はどのくらいの期間、李書文に八極拳を習ったのか知っている人いる？

13年間じゃなかったっけ？
本当かどうかはしらないけど・・・・。

あげ

>>1
読みました。時間を無駄にしただけでなく、腹が立ってきました。
２ｃｈでほたえるアホどもを日頃軽蔑していますが、私も叫びたくなってきました。

しょーもないもん読ませるぢゃねーぞ　ヴァカヤロォォォッ！
だいたいあんなＨＰこさえてんのは本にしても売れねーからだろ
確かに内容は２ｃｈの糞スレと同レベルだが、わざわざ読んでバカ見たぜっ
石戸谷重之＝糞　とインプットしたからな！

>>87

貴方の様な被害者をこれ以上出さない為にも石戸谷のスレは
ageないようお願い致します。

虎の顔写真みたい

あちこちで下品な宣伝するようじゃ、ドラの組織はだめだね。

石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
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石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！
石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！石戸谷重之 は馬鹿虎！

しつもーん。
ゴハクエンの著作にリュウウンショウから貰ったってシゴエンオウエンツかニチゲツコケイケンかの写真があったけど、あれは本当なの？
横においてあるタバコと比べたら異常にでかいんだけど。いや、アタシの知ってる大きさからするとの事なんだけどさ。
あれはマジ？それともネタ？

虎君>もう亡くなった人を貶めて、自分のことが恥ずかしくないのか?
武術以前に、その腐った根性を直しな。

お、猫が虎に噛み付くなんてスゴイゾ

ああ、あんたも噛んで欲しいのか?

猫　対　虎

大体こんなショボイことする奴のどこが虎なんだ？
男としてヘナチョコだろ（ｗ
言うまでもなく。
ま、断言してやるが虎なんて称号は、確実にジサクジエンだね｡

行為を見りゃ虎なんていう根拠がどこにもない。
ただのゴシップ屋であるというだけではなく、男の屑だな｡
ちょっぴりパンチが強くって普通のコンビネーションを
２、３知ってるってだけだなろう。

そういや、あの格闘技闘論会！にこいつがカキコしてあっさり馬鹿にされてたぞ（ｗ

ブダン関係の方
>>92についてご存知なら教えて下さい

>>97
ちょっぴり強いパンチも知りません。コンビネーションも知りません。
ちょこっと習った技を最強だと思って、後生大事にしてるだけです。

age

>>98
うそだろ。あげたとしても飾りだな。ウチらで使うのは
みんなの知ってるエンオウエツと比べたらかなり小さい。
暗器として使うからそでに隠れるサイズだ。
ビデオとかではわざと飾り用の大きいの使うけど。
あれはダマしだから。

あ〜いやでも言ってる事は正しいかもね(ﾄｳﾛﾕｳｶﾞｲｾﾂだっけか)
型だけおぼえても実戦じゃ役に立たないのは確かだわな

?

套路＝有害なら馬家では套路を練習しないの？
お父さんは套路を創ったんでしょ？
それ＝套路だけやってりゃ強くなるなんて今どき誰も思ってないって。
でもコレ、すぐ散打大会に・・・ってのと違うけどね。

運気の方法、一人稽古の手段としては有効なんじゃないかな。
日本武術は一人で稽古しにくいよ。

>>104
確かに・・・・。
確か開門八極拳のなかで「翻子拳は馬鳳図のおかげで、タンチュンホンで行って
スイハチホンで帰るようになった」等と、訳の分からないこと書いてたし・・・・。

作った型だって、一杯あるでしょ。
自己矛盾してるよ。

石戸谷って奴はもしかして馬家の人間を貶めるためにあんなＨＰ作ったのか？
それとも、俺はこんなにドキュソなんだって皆にアピールしたいのか？

>>106
一方通行が両面通行になったって事じゃねっすか

ただそれだけのこと?
もしそうだとしたら、ものすごくつまんない事で自慢してるんだね。

>>109
というか、矛盾してるね。

わかりきったことだ

ａｇｅ