●柔道女子選手って具体的にどれ位強いのか？●

女子柔道選手のについて、
「ベンチ１００ｋｇとか平気で挙げて、高校男子と互角に戦える」
と言う人もいれば、
「オリンピック代表選手ですら、男子とやったら中学生レベルだ」
と主張する人もいる。
実際の所は、どれ位の強さなのでしょうか！？

＞ベンチプレス１００キロ挙げる

ってどの女子選手が挙げるの？

素人男よりは強いゾ。

ＹＡＷＡＲＡの靭帯を破壊したのオレだけど何か。。。

>>2

オリンピックのメダリスト
　田辺さんがあげるみたいです。

やればわかる

めちゃつよいみたいっすよ。
うちの顧問(こいつもかなりドキュソ)が柔ちゃんと乱取りしたけど、立ってられなかったみたいだし。
一応強いんですけどね。うちじゃ・・・

>>5
あ、それ聞いたことあるな。
田辺陽子は確かベンチ１２０�`挙げるんだよね。
体重７０�`台でベンチ１２０�`は凄い。

でも、それは田辺選手だけ特別なんじゃないかな。
体重７０�`台の選手でベンチそんなに挙げちゃう人、他にいる？？

ベンチ120???、どこからの情報だ?。
俺は嘘だと思う。

>>9
ちなみに俺は、数年前それをテレビで見た。

詳しい重量と回数は忘れてしまったが、
田辺陽子は、ベンチ１００�`かもしくは１１０�`で
トレーニングしていた。
その重量がＭＡＸなのではなくて、
その重量で数発（５〜８発ぐらい）挙げていた。

のちに、何かの雑誌で「ＭＡＸ１２０�`」と書いてあった。
テレビであのトレーニング風景を見ていたので、
俺は、田辺陽子のベンチ１２０�`は本当だろうなと思った。

福岡国際で優勝した北爪って人と中学生のときに乱取したことあるけど
鬼の強さだった。
いちおう小学のころは全国クラスだったのに・・・鬱だ

>>11 ひもぱんさんに質問なんですけど

その乱取りをした時、
北爪という人は既に大人（国際大会に出ている状態）だったのでしょうか？
また、ひもぱんさんは中学何年生で何ｋｇ何位ぐらいだったのでしょうか？

「鬼の強さ」というぐらいですから、さっぱり勝てませんでしたか？
でも、実力が接近した者同士だからこそ乱取りをしたのでしょうから、
「いい勝負」だったのではないかと思うのですが・・・・。

強いって柔道での話ね。
顔面ぶん殴られて平然とはしてられないでしょう

軽量級のトップ選手と何回かやったことあるけど、
男子の2段以上ならなんてことはないでしょう。力に
差がありすぎます。
2段ってのは高校以上で真面目にやってた人の事ね。
あと山下まゆみとやったことがある。（重量級でシドニー銅）
あれは強い。俺も力には自信あるほうだったが投げれなかった。
投げられもしなかったけど。まあ大学柔道部である程度
活躍してる男子じゃないと負けるでしょう。
素人男なら殴りかかっても負けるんじゃない？山下レベルなら。

寝技だと力はあんまり関係ないから
男女の差は出にくいですね。
田村は園田先生を絞め落としたことあるらしいし。
園田先生は元世界チャンピオンだし、現役
男子選手と寝技やっても遜色ないと思いますよ。

ていうか女子でも重量級ならそこらの男よりデカイしな。
高校の時、重量級の女子とやったけどまるで相手にならなかった（笑）
（ちなみに俺は軽量級）
だから10,11,14,15の言ってることはうなずける。

ベッドでは弱かった

http://friends.excite.co.jp/deai/find_view/?nick=mkiriyama&fid=4_31

>>14
軽量級のトップとやったり、
最重量の山下まゆみとやったり、

なんだかんだ言って
１４さんの“活躍ぶり”が一番すごいね。
１４さんは何キロだったんですか？

>>18
キリチャン、３９歳リーマン、
やるねえー。

前田桂子ちゃんはどれくらい強いの？
（ただし、桂子ちゃんが膝を悪くする前の状態で）

あの強引な背負い投げって、男子でも喰らっちゃうかね。

うちの学校に四国で一番強い子がいたけど、その子は一個下の市内大会で優勝できるか出来ないかくらいの子と張り合うくらいだったよ。

＞２２
う〜ん、「四国一位」と「１年下の市内２位？」
難しいですな。
これを、女子が強いと解釈するのか、たいしたこと無いと解釈するのか。
どーよ。
ちなみに中学の話？高校の話？

この板の人達って柔道したことない人が多いのかな？
ちなみに私は中学から大学体育会まで柔道を続けて
弐段です。
大学が体育会だったのと体重が60kg以下だったこともあって
女子の代表クラスの人と乱取り、合宿の機会に恵まれていました。
当時（10年以上前）は山口香先生が引退したばかり、ソウル、
バルセロナオリンピックの辺りですが、代表選手は本当に強いですよ。
まあ、一応私も弐段なので66kg以下までだったら本気を出せば
勝てます（ただしパワーを利用）。テクニックは相手のほうが数段上でした。
田辺選手と講道館で稽古したこともありますが、歯が立ちませんでした。
また田辺選手のベンチ120kgは本当です。実際に見て驚きました。

>>24

女子オリンピック代表選手　＞　大学男子二段

という風に理解してよろしいの？
それとも、やはり田辺だけ特別？

>>14です。私も中学から大学まで柔道やってました。
体重は９０キロです。
溝口紀子選手（バルセロナ銀）と寝技乱取りやったことありますが、
絞め落とされました・・・２４さんと同じく＠講道館です。
一応インターハイ出てたんですけどね、私・・・・
立ち技が田辺なら寝技は溝口だと思います。
ただこの二人は明らかに別格です。
他の女子選手はそう強くは無いんですけどね。
まともに柔道に取り組んでたら体重が下の女子選手に
負けることはめったにないと思います。

>>26
体重９０キロの大学男子が女子に絞め落とされた。

って凄い話ですね。
溝口の方がかなり体重は下でしょ。
２６さんが油断してたとかじゃなくて、ですか。
ガチで乱取りして絞め落とされて、男として「ショック」じゃなかったですか？？

男子以上に女子の個人レベル差が激しいのは確か。
階級が小さいほどその差は激しい。

>>27
そりゃショックだよ。
あまりに強いから本気で勝負してたし。
でも溝口さんは昔東海大相模のレギュラーと
練習試合やって絞め落としてたよ。

>>29
「練習試合」て言うことだから
「寝技限定」ではなくて「立ち技」もありのガチンコ勝負ですよね。
それでも、東海大相模高のレギュラー男子選手が絞め落とされてしまうなんて・・・。

ということは、仮に
溝口選手が、高校柔道の“男子”個人戦全国大会に出場したとしたら、
並み居る強豪男子を全員倒して【優勝】してしまうのではないかと思うのですが、
どうなのでしょうか？

男にも意地があるから、そうは行きませんか？

ロシアのグンダレンコってどのくらい強いんですか？

>>29

高校生の場合、夏のレギュラーと、冬のレギュラーで
強さが張るかにちがいます。

>>31
カンドリより強い

>>29
団体戦はレギュラーだったけど、個人戦レギュラーでは
なかった。だからまあ体がデカくてそこそこ強いレベル。
といっても相模だから普通の選手ではありませんが。
ちなみに溝口さんの立ち技は寝技ほどではありませんでした。
やはり男女の力の差がありますからね。
その試合も即効で寝技勝負にいった溝口さんの作戦勝ち
といったところです。おそらく立ったままで勝負したら
投げられてしまったでしょう。

田村亮子は階級が上の選手（代表クラス）にも勝てますか？

>>29
なかなか短絡的にそうはいきません。
結局は男のほうがパワーがあるし、
体重差も考えてください。

すぐに
田辺アンド溝口＞男子
とはいきません。

どの競技でも女子は人口少ないから全体のレベルが低い＆個人差が大きいというのはあるだろうな。ただし競技人口が増えるにつれ、男女の差が縮むのも事実。マラソンのトップ選手で男女の差は減少していると聞く。

きのう世界選手権で金メダルを取った 「上野雅恵」 てのは、どーですか？
上野雅恵は、凄く力が強いという話なんだけど。
実際、相手の外人が力尽き果てさせられるように負けてたし・・・。

男子とやったらどうなるだろう。
また、田辺陽子と比較したら上野の方がまだ数枚落ちますか？

とりあえず、YAWARA勝ったよ。５連覇。うれしい？

数多くいるオリンピック女子代表選手たちの中で
『田辺陽子』と『溝口紀子』だけが別格で強かった、とのことですが・・・。

不思議なことに、この両者ともオリンピックでは銀メダル止まりなんですよね。
他の女子選手は、幾人も金メダルを取っていたりするのに。
それはいったいどういう事なのでしょう？？

それでもやはり、女子代表の中では『田辺』と『溝口』だけ別格で上でしょうか？

溝口は明らかなひいき判定の犠牲者
バルセロナ決勝の相手選手は地元スペイン人。
サマランチが悪い。
強さ自体は世界最高レベルだったと思う。
田辺は無差別の女子日本選手権で優勝してるし。

それに女子柔道は伏兵の選手が優勝するケースが
非常に多い。体力差がそれ程無いからその日の調子に
影響されやすいんですかね。
恵本、前田、上野あたりは世界選手権やオリンピックで
金を取ってるけど、継続してチャンピオン（国内でさえ）でありつづけるのは
難しいと思う。恵本は幕張の世界選手権で一回戦一本負け。
前田は少し前の試合で高校生に一本負け。
上野も成績は安定してない。

溝口や田辺は国内でチャンピオンの地位を
継続させていた。はるかに格上だと思う。
世界で目立った結果を出せなかったのは残念だったけど、
世界には化け物女が沢山いるからね・・・

楢崎さんはどうですか？

楢崎age
「楢崎の寝技」 と 「溝口の寝技」
どっちが上？

溝口はどちらかと言うとパワー派かな？
楢崎たんは一回練習見たことあるが、
巧いのなんのって。まさしく技巧派。
テクニシャン・・・（´Д｀;） ﾊｧﾊｧ

まあ勝負したら溝口が勝つと思う。
あれ、だれか現役時代の対戦成績知ってる？

>>41
ほー、ナルホド、そうですか。

前田は最近は膝の具合が悪いらしいですからね。
高校生に一本負けですか・・・。

『田辺』『溝口』マンセーですな。
特に田辺陽子は、仮に今、（１年ぐらいかけて）現役復帰して大会に出たとしても、
国内の体重別選手権とかだったら優勝しちゃう可能性もあるのかな？
上野とか阿武とかよりも田辺の方が強そうなんだけど！？

田辺なら・・・ありえるかも

>>41
化け物女といえば、ロシアのグンダレンコも入りますか？
世界中の女でグンダレンコが一番強いと思ってるですが、
世界の女子柔道界にはまだすごいがいますか？

中国には１９０センチの女子選手がいるとか・・・
キューバなんかにも体はグンダ程ではないが
運動神経ははるかに上の選手がいるんじゃない？
グンダはでくの坊だったからね・・・
軽量級の選手にも長年世界でトップにいる選手は
何人かいたよ。名前は失念したが。

グンダレンコは柔道の実績的にはたいしたことないんじゃない。

キューバの女子選手っていうと
サボンがいたけど。

>>47
誤字ｽﾏｿ！！

キューバ人の身体能力は凄いらしいな。
あの国が本気で柔道に取り組んだら
やばいかも

誰でもいいんだけど、女子の全日本級って、
体重が同じだったら、男子のどの程度なの？
体重が同じでも筋力差があるから、とうてい
全日本クラスとはいかないよね。
じゃ、インターハイぐらいはいくの？

インターハイレベルもいかない。

＞５３
無差別級があるんだから、無性別級もあっていいだろうね。
田村は優勝できるかな？
意外と48キロで強い男なんていないだろうから、期待できるかもな（藁

無性別級
ワラタ

神取とスパーしたことあるんだけど、たいしたことなかったなー

全日本の女子選手がレスリング女子選手
と合同合宿したことがあったが、
山本姉妹、ぼこぼこにやられたらしいね。
女子柔道選手に

山本姉妹、好きだな、、
以前は姉ちゃんの方がよかったが、今は妹の方がいい。
でも妹と結婚したら、エンセンが俺の義兄になるのか、、
鬱だ、、

>>58
本当か？その柔道選手って山下まゆみとかじゃないの？

>>58
その話について、ぜひ聞いておきたいんですけれども、
「山本姉妹がぼこぼこにやられた」のは、
柔道ルールでですか？それとも、レスリングルールででしょうか？

柔道ルールで戦ったのなら、柔道選手が圧勝して当たり前だと思うのですが、
ひょっとして、レスリングルールで・・ぼこぼこ？？

>>55
男の大人で４８ｷﾛはあんまりいないから、田村が勝つよ

>>61
レスリング合宿に参加したから、
レスリングですよ。
まあ女子柔道と女子レスリングでは余りにも
選手層の厚さが違いますからね。

>>1の師範です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元門下生がこんなクソスレをたててしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
１が私の道場に入門してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女の
門下生に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
1はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に１の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。

あれ以来、１は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！１がもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
１を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。

>>1と同じ道場の門下生です、１は道場で私にケンカを挑んできました。

「女は武道やってもレイプ魔に勝てない！」とか「生意気武道女は体で分らせてやる！」とか
意味不明な事を叫びながらいきり立って向かってきました

私はビックリして、とっさに軽く捌いて、上段軽く蹴ったら伸びてしまいました！
私、入門半年と少しの青帯なのに・・・・・・・・

１に心配して声を掛けたら、「優しくしてくれるなんて気があるの？帰りにしない？」
と飢えた狂犬のような目で寄ってきました、
私は怖くなって、練習を早めに切り上げ帰ったのですけど、１に帰り道を付けられ
家を知られてしまい、未だにストーキング行為をやめようとしません、
手紙やイタズラ電話は毎日なのに、姿を現しません、私はだんだん怖くなってきたので
今日、道場の先生に相談しました、すると、「帰り道みんなで送ってあげる」と言ってくれました
明日から１が現れない事を祈っています。

なんだか、オリンピック女子代表の田辺陽子や溝口紀子に、
トップレベルの高校男子選手が負かされちゃった話ばかり語られてるんだけど、
じゃあ逆に、
ここにいる男子の中で、実際に田辺や溝口に勝ったことのある男はおらんのかね？

どーなのよ。

高校男子ではオリンピック代表女子に勝てないのか！？

ミルコクロコップなら田辺陽子に勝てるよ

日本の女子のベンチプレスの記録は117,5キロだよ　

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

皆さん
柔道は「力」では無く「技術」です
わかっているでしょう。

>>69
＞女子のベンチの記録１１７．５キロ

それは女子柔道じゃなくて、パワーリフティングの選手
ですかな？
そうでしょ。

オレは小学生低学年のとき、萩の試合で阿武に勝ったことはある。
親父にひっぱたかれてたよ。
それ以降やったこと無いが、中学のころにはもう抜かされてたろうな。

うそつけ

>>63
関節でも決めたんとちゃうか？
しんじれん

>>72　うん　そうだよ　パワーリフティングの選手だよ
このスレによると女子柔道の選手の方パワーあるってことになるね
実際どーなんだろ?

>>73
阿武に勝っただって！？
よし、お前よくやったぞ！！

ここに栄誉を称え表彰する。

同じ道場で中学から大学まで続けて3段の人がいます。４８K級です。
高校と大学のころ地方大会で何回か優勝もしていますが、
いわゆる無名でした。卒業後5年たちますが体の裁き方、組み手のうまさが
目立ちます。とにかく投げられることはないが、気を抜くと倒されるのです。
当方は６０K級で高校時代に2段をとり、5年のブランクがあります。
昔柔道をしていて、久しぶりに来た人を転がしているのを見ると
その辺の人なら絞め落とすのでしょう。

無名の４８ｋｇ級の女子がそんなに強いとは・・・・。

それじゃあ、大学女子の７０ｋｇ級ぐらいの全国レベルの有名選手だったら、
男は殺されちゃうのか！？

前田桂子は正力杯を欠場だよ。
　
何かある？

『大学女子の正力杯全国レベル』
ｖｓ
『高校男子の一般的県大会レベル』
では、どっちが強いのでしょうか？？教えてください。

（ちなみに同体重か、もしくは男の方がやや軽い場合で考えて、です）

俺も知りたいので、あげとく

>>81
俺の知ってる全国トップクラスの大学女子選手は、
少し体重の重い高校男子（県大会上位レベル）
にはやはり敵わなかったらしい。

>>83
何ｋｇぐらいでしょうか？

また、逆に言うと、どれぐらいのレベルの男子になら勝てちゃうのですか？
　　　　　　　　　　　

女の子は４８。男は６０。
ちなみに始めて数ヶ月程度の大学生や高校生は７０キロくらいでも
彼女にボコボコに投げられてた。
でも彼等が初段を取る頃には敵わなくなってたって。

女子が強いかどうか試すには、同じ体重の男子とさせるとわかる。
私見では、同じ経験値なら男のが強い。
逆にいえば、それだけ女性ががんばってるってことだ。

>>86
＞「同じ体重で」「同じ経験値なら男のが強い。」

て、その説でいくと、例えば体重が両者７０キロぐらいで同じならば、
柔道歴の長さによって、『一般的高校男子部員よりも大学女子の方が強い』
ということになってしまうけど、ホントにそういう結論でいいのかな？

高校男子ともなれば、成長期も終えて完全に成熟した大人の体になっているから、
たかだか３、４年経験が長いだけの“女”に負けちゃうとは思えないのですが・・・。

知りたいです。柔道家のみなさん答えて。

>>88
大学女子で全国上位のレベルなら、普通の高校柔道部員（男）レベル
より強いことはよくあるよ。

まあ格闘技では体重とか性別とか段位とかで簡単に
強さは区別できないけどね。
初段でも強い奴はいるし、６０で強い奴もいるし、溝口紀子
のようにトップレベルの大学男子を絞め落とす女子もいると。
まあ統計的に見れば高段者や重い奴や男の方が強い確率
が高い、と。
ケースバイケースってことですね。

田島寧子は柔道顔

成人の男で４８以下はいないだろうし、
山下（女）クラスは、女子では層が薄いよね。

比較するとすると、６０キロ台になるのかな。

＞「大学女子が強い」

それは、柔道歴が長いから誰でも自然と高校男子より強くなるの？
それとも、
大学で柔道をやる女子というのは、ほとんどが中高時代から実力と素質のあった選手だから強いの？
どちらかと言われれば、どっちですか？？

大学女子はほとんどがそれなりの結果を
残してきた人達ですね。
やはり一般人に比べて根性も素質も体力も性格的な
物も柔道向きでしょう。
普通の女の子が普通の高校で柔道始めて
普通の大学で続けたとしたら、男に勝てるのは初心者で自分より体重が少なめで
ひ弱体型で・・・って感じのケースのみでしょう。

比較的軽い階級だったら、女子にも分があるかも知れない。
私の見た感じだと、大学女子正力杯レベルと、高校県大会レベルだと
、どっちもどっちって感じですね。
意外に正力杯って結構簡単に出れるし、高校の県大会も簡単にでれます。
バラツキの要素が多いので、難しいです

“男女差”って、もっと絶対的なものかと思ってたけど・・・。

オレは柔道の大会を見に行ったことあるけど、
柔道選手の体格（体形）を比較すると、男子と女子とでは「体つき」が全然違いました。
当たり前だけど、比べ物にならないくらい男子の方が筋肉でゴツゴツしてた。
見た目では物凄く“男女差”を実感させられたんだけど・・・。

実際闘わせてみると、女子が勝ってしまうとはねえ。ビックリですよ。
柔道における“男女差”って、バスケとかバドミントンの男女差程度のものでしかないのですか？

hoo-

>>95
うーん・・・俺は体重７０キロで高校時代は県大会良くて３回戦のへたれ
レベル。一応大学時代も柔道部だったから最低限のことは出来る
柔道選手になれたと勝手に思っている。一応講道館で３段取れたし。

そんな俺が道場の縁で全日本女子の強化合宿に参加した事があるんだが、
やはり４８、５２レベルだとトップクラスの選手でも負ける気はしなかった。
乱捕りも余裕を持って相手の技を受けてたし。
同体重になると、テクニックは向こうの方が上だが、こちらの方が力が
強いので強引に投げ返していた。
向こうの方が重くなると完全に膠着状態。ただ試合をやると負けるんだろうな・・・
と予感させられた。そんな感じだった。

だから女子が勝つケースは、向こうの方が経験、体重、実績ともに上であること
が揃った時だと思う。
実際俺がみた男女混合試合でもその条件の時には女子が勝つ事もあった。
絶対ではないがね。男子が勝つこともあったよ。

>>97
＞向こうの方が重くなると完全に膠着状態。ただ試合をやると負けるんだろうな・・・

９７さんが体重７０キロで、
相手の女子がどれくらい重いと負けてしまうのですか？

−７８キロ級の女子で、でしょうか。
７８キロ超級の女子（要は１００ｋｇクラス）で、でしょうか。
−７８キロ級だったらそれほどの体重差はないから大丈夫なような気はするんですけど、
どうなんでしょう。

>>98
−７８の女子とならぎりぎり勝てるかも。でもたまに負ける事もあるだろうな
って感じ。一応向こうは全日本クラスだった。
でも７８超のオリンピック出た選手とやったときは、練習では
投げられなかったが、試合だと確実に負けるだろうなって感じ。

>>99
わずか１階級程度体重が重いだけの女子選手に、大学男子の３段がキビシイとなると、
柔道における男女差は思っていたよりも小さいですね。
というか、男女差がほとんど無いような感じが・・・・。

まあ、相手がオリンピック代表クラスだから特殊だという事もあるんだろうけど。

>>100
一応3段だけど、俺は大学柔道の底辺選手だったから。
そこんところよろしく。

ケースバイケースです。

将棋並みの男女差

筋肉だるまだからって、素人が女子の強い人になら勝てないんだよね。
当たり前、大学のアメフト選手が４８キロの女の子にポコポコ
投げられたよ！男は不思議そうな顔そてたらしいよ（笑）

>>97
「高校柔道県大会３回戦レベル」がヘタレだとは思いませんが・・・。
９７さんが、もし仮に高校柔道時代に、
全日本女子強化選手（同体重）と乱取したらボコボコにされてしまうのでしょうか？
また、大学女子の正力杯全国大会に出てますぐらいのレベルだったらどうでしょう？

>>105
高校生の頃は全日本なら敵わなかったと思う。たぶん。
俺より強い先輩と互角に稽古してたし。
正力杯でてる人とは日常的に稽古してた。
それは全然問題は無かった。こちらが少し
力を抜いていたくらい。

大学男子 ＞ オリンピック女子 ≧ 高校男子 ＞ 大学女子(正力杯)＝厨房

ということか・・。

http://www.bodyplant.com/nekketsu/saikyo01.gif

柔術女子の強さならここでわかるぞ

１０８は、全然おもろないよ。

>>108-109

柔術歴１ヶ月女 ＞＞＞ 空手最強男

ということで・・。納得して下さい。

>>96

変態？

寝技の話ですけど、
前に和術慧舟會に何かの国際大会で田村に負けて準優勝した女子の選手が出稽古にきたんです。
それで、アマ修の６０ｋｇ以下級の男の選手が相手をしたら、ボロボロにされてました。
やっぱり、柔道と柔術は違いからですよね？
関係無いですけど、昨日のＪＴＣに小室選手が彼女を連れて来てました。

>>112
あのう、すみません。恐縮ですが、質問なんですけれども・・・。

＞ボロボロにされてました。
というのは、
出稽古にきた女子の選手がボロボロにされたのでしょうか？
それとも
アマ修の６０ｋｇ以下級の男の選手がボロボロにされたのでしょうか？

ちなみにオレは、「女子の選手がボロボロにされた」と解釈したのですが、
オレの読解力不足だったらスマソ。

そうです、女子の選手がボロボロにされたと言う事です。

>>114
ほう。
「体重差」か「男女差」か「柔道と柔術の違い」からなのか、
判断は難しいですね。
「ギ有り」だったんでしょう？
やっぱ女子は弱いのかな。

まあ、当然着衣です。着てなかったら意味無いですよね〜。

＞柔道における男女差は思っていたよりも小さいですね。
＞というか、男女差がほとんど無いような感じが・・・・。

体重が多くなるほど大きくなるんじゃないかな？

とは言うものの女子でも素人相手なら>>104のような例はよくある話で…
私も体重８０ｋｇオーバーのラグビー部を投げる52kgの女子を見てます。

まあ、柔よく剛を制するですからね、逆の言葉もあるけど

>>117
＞私も体重８０ｋｇオーバーのラグビー部を投げる５２ｋｇの女子を見てます。

ということは、
仮に、『帝京大学ラグビー部』と『帝京大学女子柔道部』が町で“乱闘”やったら、
『帝京大学女子柔道部』が『帝京大学ラグビー部』をボコボコにしちゃう、
のかな？？

マジでどうよ。

>>119
「帝京大学ラグビー部」って例のレイプ事件のレイプマンのこと？
レイプマンがレイプされちゃうのか。

乱闘だったら男には絶対に勝てない。
男に勝てないから必死だな

柔道での強弱と乱闘での強弱はまったく別問題だよね。

>>121-122
いえ、私も帝京大学ラグビー部を逆レイプする女子柔道部員なら何度か目撃しています。

いよいよ今日、正力杯だけど
どうよ。

>>124
＞正力杯
とりあえず、世界３位の谷本歩実が準決勝で早々と負けちゃって、
単なる"学生３位の谷本歩実"に成り下がっちゃったよ。

女子ってのは、なんでこんなに安定しないんだろ？
女子の場合、全日本強化選手レベルと正力杯学生レベルとの差はほとんど無いのかね？

力の差があんまり無いんじゃない？
あと生理とか

>>126
やっぱり生理なんですかねえ。
どうなんでしょう。
それとも女子の場合、実力的ピークが短いのかな？
女子柔道選手がこれを読んでいたらその辺りの事を教えてくださいよ。

近代柔道に二宮美穂はベンチプレスで
男子顔負けの１８０ｋｇ挙げるって書いてあったよ。
１２０ｋｇでヒーヒー言ってる俺じゃ勝てないな。

>>128
たしかに１８０ｋｇという数字は凄いが
�@二宮のあのリーチの短さ、
�Aケツが二つ付いてるのかと錯覚するようなあの分厚い胸。
�@と�Aによって、
二宮のベンチプレスの可動範囲は著しく小さいと思える。
ひょっとして３センチぐらいしか上下動していないんじゃないか？
ま、３センチってのは冗談にしても・・・、ね。

女と男の体ってやっぱり違うからだいぶ差はあると思う。
ちなみに、おれは女子で一番強いっていわれている新谷とやったが、
有効二つリードしたぞ。５分の試合で。
ちなみに、おれは、三段ぐらいのへたれ。

>>130
公式戦じゃないよね？（藁

>>130
「うーん」さん、
新谷は体重１００ｋｇぐらいあると思うけど、
うーんさんの体重はどれくらいだったのでしょうか？

＞三段ぐらいのへたれ
って言われても、井上康生だって「三段ぐらい」じゃないですか。
三段でへたれは無いでしょう。（中の上の）埼玉大や山梨学院大ですら三段は極少数。

>>132
彼らは試合に練習に忙しくて取ってないだけ。
ほとんど３段なんて余裕だよ。
井上なんて段位は３段だけど・・・
まあ柔道は段位なんて関係無いからねはっきりいって。

重量級に新谷っていう全国レベルの選手もいますよね。
もちろん薪谷翠とは別人で、翠ちゃんの方がはるかに強いですけど。

翠ちゃんて、ちょっとだけかじったレスリングでも、
史上最年少で全日本チャンピョンになったし、
柔道でも全日本をとったし、
小学生のときだったとはいえ、全国大会で男子に勝って優勝
してたような気がするし、相当強いんじゃないか？

>>134
新谷？薪谷？

１３０では、
＞「女子で一番強いっていわれている新谷」
と書いてあるから、
そこでは「薪谷翠」のことを言ってるのでしょう。

昔柔道やってた女友達に無理矢理ｾｸｰｽしようとしたら、腕がらみをかけられ
痛くて泣きましたが何か？

>>136
鍛え直してもう一度アタックしてください、どうぞー。

>128
同じく近代柔道では、
篠原で160、山下まゆみ100、薪谷翠で80程度だという。
どう考えても二宮が篠原より挙げるわきゃあないと思うが。

>138
５年以上前の話だが、二宮が１３０ｋｇを何度も挙げたのはマジ。
新聞や近代柔道によるとその後、９７年１４０ｋｇ　９９年１６０ｋｇ
２００１年１８０ｋｇとあがっていってる。
１６０ｋｇまでは、日体の人に確認したので多分本当だろう。

篠原は、１５０ｋｇ〜１６０ｋｇぐらいに新聞とかに書いてるけど、
今年の近代柔道に６月ぐらいに行われた合宿に関する記事で、
「今年はじめてやったベンチプレスでは、準備運動なしで１７０ｋｇを
あげた」って書いてなかった？

>>136
それは貴方が素人だからです。
格闘技を習えば最終的には男が勝ちますので、
再度ﾚｲｰﾌﾟを実行してみてください。

>>140
まったくの素人男（体格は平均的１７０ｃｍ６５ｋｇとしましょ）が格闘技を
習い始めたとして、どれくらいの期間で格闘技女（柔道女）に勝てるようになるの？
つまり再度レイプを実行するのは、いつ？

>139
ベンチの数値と柔道の強さが
いかに関係ないかの証明のような事実だ

ベンチプレスなんかで変な筋肉付け過ぎると、
体が重くなって柔道に逆効果になることがある。

いうまでもないんだが
そこまでいく奴はほとんどいない

>>138
それにしても
薪谷翠のベンチ８０キロというのはちょっと低い数値ですな。
自身の体重を余裕で下回ってるぞ。
おい日本の女子の重量級！大丈夫か！？

ぶっちゃけた話しようや。
男子選手でベンチ８０キロ以下の選手っている？

いないよ。

男子選手って、どの辺のレベルの選手のこといってんのよ？

＞１４８
レベル？
高校生以上で、県大会で中ぐらいの成績で、ウエートトレをやっている男子選手。
そういう男子選手で、ベンチ８０キロ以下っている？
いるんでしょ。

ベンチプレスの重さで実力を判断する奴って柔道しらないよねー

>>150
格ヲタなんだろ。ほっといてあげなよ。

俺はベンチ６５だったぞ。
かなり柔道盛んな県の高体連強化選手だったが。

＞１５０
「ベンチプレスの重量と柔道の実力とは必ずしも一致しない」
という事ぐらいわかった上で聞いてるんですが、何か？

ていうか、ひょっとしてアナタ、ベンチ８０キロ挙がらないんじゃないですか？
ね、挙がんないんでしょ。

>>152
待ってました！８０以下！！
＞ベンチ６５
弱い！！最高です。
あ、ちなみに体重は何キロだったんですか？

バリバリの現役のころでも50キロサスのがやっとで
多分マックス55キロでした（ｗ

付け足しますが柔道選手としては異常に上がらない部類です

少なくともベンチに関して言えば、
>>155は、スポーツクラブに通ってるだけの普通のオヤジ以下です。
でも、柔道選手として強いとしたらこれ不思議！

１５３じゃ何の為に聞くの？
あなた柔道の練習だといってバーベルあげて喜んでるタイプでしょ。
やっぱ弱そー

ええと
国体予選2位2回
東北学生3位2回
東北ジュニア選手権優勝
全国ジュニア選手権一回戦負け
ですが

>>159
んん〜ん、柔道強いみたい。

このスレの主旨から言うと、女子強化選手より強いんですか？？

弱いと思います

いや、そんな簡単に認められちゃったら「東北地方」の立場無いですよー。

東北のジュニア獲ってるならどう考えても女子強化選手より強いと思う・・。
昔俺が乱取った某女子強化選手はかなり弱かったですぞ。
まー重量級とはやってないし、
当時（７，８年前）の女子のレベルも今より低かったとは思うが。

現役のころであれ
直接乱取りしたこと無いのに勝つのなんのと言えませんよ
誰と比べるかも主観であればそうそう勝つなんていえませんが

もももさん、弱くはないでしょうに？なにもしてない女性や男性と比べれば充分強い

今の私に負ける人はなかなかいないと思いますよ

ももも＞今の私？どんな状態？以前だったらどうなんでしょ？
筋肉が落ちたとかですか？

じじい捕まえてあっはっはっは

中学の時に三年間やりました（初段）
留学中にロシア代表（軽量級六位）と乱捕りしました．（俺は中量級）
互角でした．
外国人にありがちな背中ごしに帯を取る組み手を得意としてました．
あれやりにくいよねぇ・・・

茶帯じゃ無理

・・・

だめだめ！　柔道なんかじゃ、俺の彼女（極真空手黒帯）には
勝てないぜ！　一撃で呼吸できなくされちゃうよ！　俺は極真青帯（悲）

>>172
柔道ルールでやろう。寝技楽しみ。。

＞１７２
「極真青帯（悲）」とおっしゃるアナタは、柔道経験者ですか？？
それとも空手only？

俺の元カノ、高校の時から強化選手だった。
「そこらの男には負けない。」
が口癖だった。俺と喧嘩したときも
関節技や締め技をかけてきた。「まいった」と負けた振りをした。
俺は勝気な元カノから気が離れた。
ある日喧嘩になって、いつものように元カノがかかってきた。
実は俺某流派の空手初段（道場じゃ弱いほうだけど）。かわいそうだったけど
後ろ回しを元カノの鳩尾にぶちこんだ。
うめきながらその場にしゃがみこんでしまった。
どんなに威張っても所詮はこのていど。

>>175
空手初段マンセー！
でも体格差を考えないと判断できんなあ。
身長・体重それぞれどんなもんだったのですか？

＞１７５
＞うめきながらその場にしゃがみこんでしまった。

で、その後どうなったの。
覆いかぶさって交尾しちゃったの？？

実際に町道場での寝技乱取りでは、男勝利：女勝利＝７：３ぐらいですね。
立ち技では、９：１ぐらいかな。
あと、初心者同士の男女対決は、勝気に燃える女子に、「女に負けたらどうしよう」
と萎縮した男子が、真っ赤な顔で、あわれ女子の胸の下で３０秒。が、かなり多い。
その後、やめた男を、かなり見た。厨房の公式試合でもこの心理作用は多い。

>>178
寝技乱取りで男：女＝７：３
ということは、寝技だと女子が結構強いということになりますね。
なんで女子は寝技の方が強いのかな？

>>179
本能

わたしの「グッジョブ」でもわかるように、ド素人の男なんて、
少し経験のある女の子に勝てません。ちなみに、わたしは縦四方固め
で男子を昇天させます。
かかってらっしゃい。水着の上に上半身だけ柔道着をはおって待ってるよ。

女子選手が落ちた画像
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2461/newjudo_003.htm

先日おこなわれた女子柔道体重別選手権。
７階級のうち３つの階級で「女子高生」が優勝してしまった！！
女子柔道の場合、高校が実力のピークなのか！？

ﾔｯﾊﾟﾘ、女の子とﾔﾙなら柔道がいい。
立ち技無しでおねがいｼﾏｽ。

この女はツォイぞ
http://www.av-navi.co.jp/special/S049_Jyudo_top.html

>>185
そのビデオの『松井恵梨（１８歳）柔道二段』
「二段」てのは本当なのか？
女子が高校までで二段を取るっていう事はマジで強い選手じゃないと出来ないわけでしょ？

>>186
地区にもよる。
地域によっては何回も昇段審査受けてれば、お情けでくれるとこもある。
ホントに実力が絡むのは三段あたりから。

社会人です。
都内で女子と男子が気兼ねなくっていうか、普通に組める道場って誰か
知りませんか？
僕は、まだ柔道はじめたばかりの初心者でやっと乱取りができるようになったん
ですが、いつも男ばっかりなので、たまには女子の方ともやってみたいと思ってる
のですけど・・・・
きっと男同士でやる乱取りとまた違うのかなって興味があるんですが・・・

初心者は無理な技かけて
女子に怪我させるからやめとけ

>>189
ていうか初心者男の方が怪我するんじゃないですか？

188　ですけど、怪我しましたよ。
強引に大外に行って、簡単に返されて、脚いためちゃいましたよ。
ははは・・・
もっと考えて技に入らなきゃ行けませんね。

>>191
それは、女子とやって怪我したのですか？

>>192さんへ。

違いますよ。
男子とやってです。
女子となんて組んだことないですよ。
ほんと男子、女子とも普通に乱取りできるようなとこあれば、
もっと楽しいんだろなぁー。

>>193
さわやかすぎて、それキモイです

ＩＨいくようなレベルでも充分強い。軽量級はともかく
重量級なら、そこいらのなんちゃって武道家よりよっぽど強いと思う。

>>195
なんちゃってだろうが何だろうが俺は男だぞ！男の方が強い！！（はずだ）

>>196
そうだな、俺個人のたわいもない経験だが、その重量級の女が食堂で喋ってたんだ。
挨拶しようにも話に熱中してるから、俺は悪いと思って黙ってその後ろを通り過ぎようとしたんだ
すると、いきなり高笑いをあげて、後頭部で俺の顎に頭突きをしてきやがった。

まさかの奇襲攻撃に俺は予測することも目測することも出来なかった。
後に知った事だが、頭突きはもっとも予測しにくい攻撃らしい。

俺は口から血がでたさ、それぐらい強い

>>197
全面屈服させられたんだね（笑）ご苦労さまでした。
で、その「重量級の女」って体重何ｋｇあるのよ？

このあいだの福岡国際女子柔道の選手達は強いの？

すみませ〜ん。
こちらも新春保守点検です。

200に同じ

終止符。
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=104033

>202
名門ったって、最軽量クラスの高校１年生だからなー。そりゃ抵抗しきれんだろう。
しかし

　　正　　直　　う　　ら　　や　　ま　　し　　い　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

市立柏の女が本気出せば強いんだゾ！男ども分かったか！！

×薮下　めぐみ ｖｓ マーロス・クーネン○
（日本／Ｊｄ’） （オランダ・マルタイン道場）
http://www.kansenki.net/kansenki.htm

薮下めぐみは柔道で世界選手権に出たんですよね。八木淳子は帝京大。
久保田有希は高校ではそこそこ強かったようです。それでここのレスを
読むと女子柔道家は男子にせまる強さをもっているのだから
女子の大会なんかに出れば他の選手は相手にならないような展開に
なりそうなもんですがそうはなっていないようですね。
藪下と八木は十字をやられてます。クーネンは強いのですが５流格闘家
が集まるといわれる修斗のジムで目を丸くしています。７０kgですから
自分より軽い選手が修斗には多いはずです。
藪下は５４kg。八木、久保田は７５kgくらい。藪下はグンダレンコと
そこそこ試合になってるし。
ルールが違いますが強さの序列が分かりません。

これってどういうことなんでしょうか。
１、ＲｅＭｉｘに出てる女子選手は全員猛烈に強い。
２、女子柔道は実はそんなに強くない。

つまり外人女が意味不明な強さを持ってるって事。

＞207
上の３人とグンダレンコ以外柔道で強かった人はいないかったと
思うのですが他の総合の選手が柔道家と張り合っています。
その中でも強いクーネンが修斗の選手に余裕で転がされて
います。やはり男女差とはかなりあるものと思うのですが。

なんなんだろうね。
昔出稽古でプロ修斗の選手（男）とスパ-やった事
あるけど、全然強いと思わなかった。
女子柔道の田辺さんの方が遥に強いと思ったよ。
多分女子は寝技嫌いが多いから大してやりこんでない
選手が出場してたんでしょ。

>>209
女子って「寝技嫌い」が多いんですか。耳が沸くのが嫌だからでしょうか？
立ち技では男子に勝てる可能性ほぼゼロだし、そのうえ「寝技嫌い」ときたら男子に勝てないね。

田辺陽子は立ち技も含めて実際どれくらい強いんですか？

＞209
修斗はここ３、４年とそれ以前では違うと思うのですが
どのくらい前でしょうか。

>>210
田辺は女子柔道界では世界で最強クラスだったと思う。（無差別で）
寝技だけなら男子の全日本クラスに太刀打ちできる・・・かもしれない。
田村亮子も元男子軽量級世界チャンピオンの園田先生を乱捕りで絞め落として
たことがあるから、本当の超一流クラスなら寝技は「できる」と思う。
>>211
三年くらい前

田辺選手は同階級の男子の控え選手じゃかなわなかったそうだ
男子トップ選手に準ずる強さだったそうだ

>>213
「男子の控え選手」って、大学のレギュラーでない男子部員のことですか。
それとも国際大会の男子の補欠選手（これも強化選手）の意味ですか？

後者

高校１年の時高校３年の女子全国ベスト８と乱取りしたことあるけど
力だけで投げてしまったことある。(当時白帯、約３ヶ月後に初段)

大学１年の時、井上康生(当時中学２年世界チャンプ)とやったことあるけど
一本負けしてもうた。

ちなみに中学の時は柔道部じゃなかったので当時ほとんど素人でした。
中学の授業で柔道部の弱い方の子たちには体育の柔道の授業で勝ってたけど・・・

女子選手の方は６０キロ級位だったと思う、こちらは中軽量級ね。

>>216
どうして康生とやることになったのかが気になる…。

彼が静充館だったからといっておこう。

宮崎は狭いのでこれ以上言うと特定されそうなので無しと言うことで。

>>213
田辺陽子はベンチプレス１２０キロらしいけど、
それって女子選手としては物凄い数値だが、
男子選手としてみた場合は「並」か、むしろ「パワー不足」の部類に入ると思う。
技術的にも、田辺陽子が“技巧派”だということではないし。

したがって
田辺陽子が、同体重の男子の強化選手よりも強いということは、ちょと考えにくいような
気がするのですが・・・・。

<a href="http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996060489/l75">175</a>
手加減して、じゃれていた女の子に本気で蹴り入れちゃうほど弱いってことでしょうか？

ん？

sage

俺の知り合いに女子柔道が強い大学に行っている奴がいる。
その大学は男子柔道部もそこそこ強いが、全国優勝できるってほどでもない。
女子はオリンピック選手も結構出ている。
で、その学校は全国優勝をねらう柔道部の他に、
普通にサークル活動として柔道をやりたいって言うレベルの人向けの
柔道同好会がある。
俺の知り合いは柔道同好会で強い方。
そいつが寒稽古の時に柔道部と合同で練習したそうだ。
女子のオリンピック選手とは勝負になるが、
男子柔道部員には全国優勝はとてもできそうにない奴に
ですら歯が立たないと言っていた。

>>185
その知り合いがそのビデオ見たときはその女優は全然下手だと言っていた。

>>224
それ、帝強大学の話ですか。
それとも筑場大学の話でしょうか？

「柔道同好会」ってどれ位のレベルなんだろ。その男性は柔道歴何年ぐらいですか？

柔道同好会のレベルはトップが高校の時に県で入賞とか。
そいつは高校から始めたからそこまでは強くないみたいだけど。
そいつの他に、高校の時北海道で男子重量級か軽重量のベスト8か16だった奴が
女子の重量級のトップクラスの選手と互角だと言っていた気がします。

北海道って旭大とか東海とか北海なら凄く強いけど、
それ以外の高校生でベスト８ってのは良く分からんね。

＞220
ベンチ１２０なら男でも十分だろ。

田村亮○が何で「ヤワラ」という似ても似つかないアニメ・キャラを名乗ってるの？？？
どう見ても、「タワラ」でしょ？？？
私、タワラちゃんが金メダル取ってる写真見て、パラ○○○ックかと思っちゃた！！！

>>228
体重７０〜７９ｋｇの男子柔道選手（正力杯上位入賞、さらには強化選手）は、
ベンチプレス１２０程度で「充分」ていう状況なのですか？

オレの勝手な想像では、男子はベンチ１４０−１５０ぐらいは最低ノルマとして
挙げるのかと思ってたんですけど・・・。

ここでは、ベンチの重量が「柔道の強さ」に関係あるか無いかの議論は横に置きます。
現実に７０〜７９ｋｇの男子選手がベンチどれぐらい挙げてるのか教えて欲しいです。

修斗ウェルター(７０kg以下)三島は通常体重は８０kgらしいが
１６０kg挙げるらしい。
７６kg級のある柔道家は自分は力のある方だと言ってたが
１３０kgらしい。
強化選手かなんかの体重ごとに目標があって確か７６kg級で
ＢＰ１３０、ＳＱ１８０、ＤＬは忘れた、くらいだった。

>>231
ナルホド！男子がその程度なら、筋力面で田辺陽子の方が上ということも言えますね。
普通の柔道選手（体重７０台）はベンチせいぜい１００〜１１０ってとこなのかな。

でも三島は凄いね。‘根性’で挙げてるんでしょう。
（ここでは「ウエイトトレの力」と「格闘技の実力」は別だという議論は横に置きます。）

俺の知ってる柔道家は、７８キロ級の元国際強化選手で
引退した現在もベンチは１７０キロ上げてます。
ただし現役時代はほとんどウエイトトレーニングを
やっていなかったらしいが！

ベンチの重量が「柔道の強さ」に関係あるか無いかの議論は横においとくのはいいが、
＞筋力面で田辺陽子の方が上

これはいえねーだろ。
いえるとしたらベンチの数値で田辺陽子の方が上」だ。
筋力＝ベンチの数値なんつう暴論はやめませう。

女性の場合は男性と比べて上半身の筋力が弱く、ベンチの数値は低くなりがちです。
その“ベンチですら”田辺陽子が男子選手と同等かそれ以上の数値なのですから、
そこから類推して下半身の筋力では尚更田辺陽子の方が上回っているだろうと見ました。

スクワット等の数値を確かめたわけではないので「絶対」とは言えませんが、
この類推はおそらく間違っていないと思います。