▲▼▲言葉では伝わらない！？寝技を語とう！▲▼▲

投げ技スレが複数立つ中、関節やポジションを語るスレがあっても
いいじゃない（みつを）

と言う事で、言葉で説明するのも難しいと思いますがキモノ有無や
柔道、柔術、肩肘膝等々競技や流派を乗り越えて相手からタップを
奪う技術とかスィープ、パスガードなどのグラウンドについてお互い
の技術向上のために語りましょう。（なお俺が柔術なので用語が柔術
なのは見逃して下さい）

ちなみに俺が一番得意と言うか、好きなのがバイセップロック。
一般的にはキーロックと混同されますし、同じモンですが。
特に下になった時には確実に取りに行きます。

寝技素人の初歩的な質問で申し訳ないけど
プライドとかでよく見る肩固めってどこが決まってるの？
肩？首？それとも実は締め技？

>>3
肩固めですか、あれの原理は三角絞めと同じです。つまり相手の腕と
一緒に首を絞めあげる事により、相手は自分の腕で自分の頸動脈を
絞める形になります。ポイントはあまる深く抱え込まない事。

関節は決まってません。

>>3
柔道部時代の漏れの得意技っす＞肩固め
袈裟固めからの連携でよく使ってました。
柔道ルールだと、頭と肩を決める技で
ほんとは絞めちゃだめ（なはず…ちょっと自信なし）
総合ルールだと腕決めながら絞めたり出来るんで、
かなり使い勝手がいい技だと思いますよ。

即レスどうもありがとう
どーりであんまり痛そうに見えないと思った
ところで柔術って足関節はないの？
グレイシーとか使ってるの見た事ないんだけど

あれ？決まってるの？決まってないの？どっち？>>4-5

あれれ？
まあやり方とかバリエーションはたくさんある、って感じでしょうか。
柔道だと押さえ込みを返そうと、迂闊に手を出した時にスパッと入る
感じですよね。個人的には鉄砲で返されそうな感じであまり狙わない
のですが、これは俺がヘタだからです（ﾜﾗ

ブラジリアン柔術は足関節ありますよ。ただし、今年の４月からブラジル
のルール改正に倣い、紫帯か茶帯からしか足関節は試合では使えない
事になりました。バックを取られた時の膝十字とか、ガード固い人への
アンクルホールドとか全面禁止なので結構辛いです。インサイドガード
から膝固めに行くの、好きだったんですけど。

柔道愛好家の間の一部で密かに行なわれているというコマンドＪＵＤＯ
は足関節もバリバリに行なわれています。

足関節は茶帯と黒帯びのみ許可ということになりました。
なんでなのかねえ・・・。

>寝技職人さん、ハンターさん
柔道の場合はあくまでも「固め技」だったと思います。肩固めって。
絞めて落としても１本にはならなかったような気が…
それで「頭と肩を決める技」っていうのは「固める」って意味で
関節を決めるってことじゃないです。言葉足らずですいません。
「腕決めながら絞める」っていうのは仲間内の稽古でよくやってまして、
試合には使えないけど、練習ではやってた技のひとつです。
抱えてる腕の手首を持って相手の首と一緒に抱え込むやりかたで、肩決めながら
首も絞めるやり方です。（あ、腕決めるんじゃないや…鬱山車脳）
>>個人的には鉄砲で返されそうな感じ
袈裟固めよりもバランスとるのが難しいと思います。
相手に体重かけてる部分が抱え込んでる部分しかないため、これでがっちり決めよう
とすると下半身（足）の使い方が胆になってくるです。

ブラジリアン柔術は柔道よりも自由度高そうですね。
おいらは相手の顔に足ひっかけて袈裟固め返そうとして、何度注意されたことか…

「オモプラッタ」っていう技、いったいどうやったら極めることが出来ますか？

よく柔術では「カメになるな！」といいますが、なぜダメなのですか？

また相手がカメの態勢になったら、チョ―ク以外ではどんな技を狙って行くのが効果的ですか？

柔術で？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ニーノ・シェンブリの「ゴゴ・プラッタ」とは、どんな技なのですか？

>>15
そう、柔術で。

柔術やってないのでパス

＞１３＆＞１４
バックマウントで４ポイント

＞１２
相手の腕が腕がらみ（チキンウィング）と
同じ形にきまります。自分があお向けのままじゃきまらないよ。

>>20
それは「ポジショニング」だと思うのですが、あくまで「極め」で一本
を狙うならどの技を選びますか？

ん？腕関節のとり方なら、いろんな本で紹介されてるよ。
デカイ本屋で立ち読みしてみな。まあ、アキレスや
股関節を狙うテも勿論あるけど、質問内容からして、
柔術の茶帯以上とも思えないので省略。

>>23
＞いろんな本で紹介されてるよ。デカイ本屋で立ち読みしてみな
ありがとう。コレ以上の的確なアドバイスはアリマセン。そうします。

＞柔術の茶帯以上とも思えないので省略。
いまの日本で茶帯なんて、早川さんや平さんクラスですよね。
ずいぶん質問する資格のハードル、高いですね。（素人でスイマセンでした）

＞２４
あれ？ハードルが高いって？別に素人でも私は平気だよ。
２３番は別に、怒ってるわけじゃないからね。
私だって柔術なら白帯だよ。（藁）
ま、白帯でも足関節とかいろいろ知ってるんで、
ちょっと、しゃしゃり出てみただけ。

柔道なら対カメ技い〜っぱいありますが

そうだよね。柔道では防御っていったらカメが
代表的だよね。

防御というか
まてがかかるので
凌いじゃうわけですね

あー、柔道ってマテがスッゲー早いよね。
そこが、私が柔道嫌いな理由の一つでもあるけど。

Ｂ柔術技で、寝技への連携として良く使われる「デラヒーバ」という技が
いまひとつよく分かりません。
いったい、あれはどうやって仕掛けているのですか？

でも寝技は好き
試合でも一本勝ちの多くはいまだに寝技
組み合えば寝転ぶのは二足歩行の宿命
だからこそ
立ち技から崩れるその瞬間に
勝機がある

いつも練習で、「スパイダーガード」一辺倒の奴に手こずっています。
なんとかよい攻略法はアリマセンか？

柔術専門ですか？

自分から攻めるのは苦手だけど、攻められてると何時の間にか、上になっているような人、
いますか？むしろ、押さえ込まれた状態から逃げた方が、楽に有利な状態になれるような
人。

↓は柔道やったことがない人。

寝技の乱取で「待て」がかかると思ってるのか？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/05(木) 21:29
防御というか
まてがかかるので
凌いじゃうわけですね


29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/05(木) 21:31
あー、柔道ってマテがスッゲー早いよね。
そこが、私が柔道嫌いな理由の一つでもあるけど。

>>32
足を蹴る、ストンピング、炎の人力車、フットスタンプ
などルールにこだわらなければいくらでもあります。
打撃なしなら炎の人力車で引きまくるのが有効です。

ルールによるかもしれないが。
離れて「立てオラァ！」と言えば良いのです。

>30
説明しようとしたが、上手くできないので本を見てくれ、あるいは誰かやってる
人に聞いてくれ。誰でも知ってるくらいメジャーな技なので。（これでバックを
とるのが好きなのよねー。そして逆に技かけられて相手にバックを取らせてから
そこからまたバックを取ると相手がびっくりして面白い。デラヒーバでバック取
らせてそこからバックを取る技術はあまり知られてない見たいだし。）

>32
しょうがないなー。教えてやろう！！
相手の左足が自分の右手に掛けると仮定して話を進めるが、右手に掛けた瞬間に（別に瞬間でなくても良いけど）
右手を時計の反対方向にひねるのだ。ようするに相手の足が回る方向に自分の手
をまわすといいのだよ。そうすると相手は持ちつづけるのがちょっとだけきつくなる。
相手の力がよわければきることもできる。
そこで切れたら自分の体をうつぶせにして足を殺しパスガードが狙ったりする。

まあこれはちょっとムずいので、もっと簡単な方法として、自分の右足の膝を相手の
ひかがみあたりにおいて相手の足を動かないように固定しておいて右手をアームカー
ルするように思いっきり万歳をすると切ることができる。もちろんひねりを加えた上で。

あと両方の手をされるともうやばいので片方の手のうちに何とかしよう。

レスいっぱい。嬉しいナ。

>>11
そう言われてみると柔道で肩固めに入った時「抑え込み！」と宣言してたのを
思いだしました。しかし絞め落としても一本にならないとは過酷ですね…。俺が
以前やられたのは某プロの選手に肩固め（腕三角）とネッククランクを同時に
やられたような感じだったので、そういう技だとばかり思ってました。ヒドイ。

自由度高いと言うか、ブラジルライクと言うか…。袈裟固めはよくセンタク挟み
で返されます。俺は体硬いので出来ませんけど。

>>12-17
オモプラッタですが、21さんのおっしゃる通りです。チキンウイングの形で相手
の肩を極めるのですが、コツは前転して逃げられないように相手の上体を
抑えます。よくオープンガードから一気に極めに行きますね。うまい人はいつ
技に入ったのかわからないくらいスムーズに入ってきます。ちなみにポルトガル語
で「肩関節」って意味です＞オモプラッタ

それとカメになったダメなのは、待てがないからです。カメは防御しか出来ない
のであとは最後まで攻められっぱなしなので、柔術においてカメは百害あって
一理なしです。カメになられた場合の対処方法ですか…。基本的にはあおって
あおってカメを崩してしまいますね。あとは奥襟と帯を持って豪快にフライパン
返しとか。足関節があった頃はサンボっぽく回転式アンクルホールドを狙って
ました（取れないけど）

アントニオ・ニノ・シェンブリの「ゴゴプラッタ」ですね。あれは天才ニノの得意と
する前出の「オモプラッタ」の改良版です。力の強い相手に対してオモプラッタ
を仕掛けると、背筋で耐えられてしまう事があるのでそこから足の方向を変え
て、足甲で喉元を絞めに行く技です。俺も変形のゴゴプラッタ使います。

>>30
デラヒーバ…下から立っている相手に足を絡めてテイクダウンを取る方法
なのですが、その倒す方向や倒し方はかなりバリエーションがあります。
一番基本的（と思われる）な方法としては、相手の背後に回り込んでから帯
を取り、膝カックンでバックを取るってのがあります。

（続く）

>>39　の続き
>>32
それ俺かもしれません（ﾜﾗ
ただ、去年はスパイダーがトレンディでしたので俺も上腕筋はいつも内出血
しまくってました。アリゾナの石川さんに話を聞いたら「まずワキ締めて足を
入れさせない事」だそうです。足が上腕にあたった時点で、ヒジで相手の足を
はじくと効果的かと。

>>33
いえ、別にそういうワケではないのですが…。たまたま俺が柔術やってるの
で柔術よりになっているのでしょう。寝技の話題であれば何でも構いません
ので、ジャンジャン書いてやって下さい。

>>34
風車の理論ですな。俺はパスされるともうレイプです。

>>35
ただ現実問題として、カメがクセになってる人って凄く多いと思います。
実感として足を掬うとすぐカメっちゃう人とかって反対に攻めやすいと思う
のですよ。もちろん寝技乱取りでカメになったらレイプですよね。

>>36
スパイダーは動いたら餌食なので、それこそ人力車やったらアッサリ
頃がされるかと。

デラヒーバとかオモプラッタとかやっぱ言葉で説明するのは無理あるなァ。
合同稽古に来られる方にはお見せ出来ると思いますが…

>>23の回答をもらったとき、一時はどうなる事かと思いましたが、>>38−>>40の
レスを拝見し、ホッとしました。
よかった。

これからもがんばって、言葉で説明してね〜ん。

っつーか、ブラジリアン柔術の技って柔道やコマンドサンボで既出
なものばかりなんだけどね。

Ｂ柔術って「人口膾炙に成功した骨法」みたいなものですな。

>>42
ホントに？
柔道でデラヒーバ！？
すごいなあー

>>42
で？

B柔術の特徴的な技はどんなん？つかＢ柔術って立ち技ないの？
折れは柔道出身だけど、ポジショニングは乱捕りで自分で掴めって感じだった　わら
力が相手より下だったら亀になってチャンス待ってたなぁ。。

＞B柔術の特徴的な技はどんなん？

ひきこも…じゃなかった、「引きこみ」。

>>45
やはり下からの攻めのバリエーションは専門なだけあって…てな感じ
ですね。オリジンがどうとかでなく、下からひっくり返すのにハマった人
が多いです＞柔術家さん達

>>46
引き込みこそ古式の寝技柔道が得意とする所ですね。アンダスタン？

>>46
寝技への引き込みってこと？巻き込み投げとか捨て身投げとか
それって他の組み技系でもあるよーな

>>47と被った　ｽﾏｿ(｀ー´;;)y-~~

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/07/06(金) 01:45
↓は柔道やったことがない人。

寝技の乱取で「待て」がかかると思ってるのか？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/05(木) 21:29
防御というか
まてがかかるので
凌いじゃうわけですね


29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/05(木) 21:31
あー、柔道ってマテがスッゲー早いよね。
そこが、私が柔道嫌いな理由の一つでもあるけど。


経験者の普通の会話じゃないでしょうか？
２ちゃんといえど
まともなスレにまともなレスしているので
なぜ「柔道やったことがない人。」
と指摘されたのかおしえてください。
２８

足関節で代表的な「アキレス腱固め」は、ホントに「アキレス腱」の箇所を
締め上げるのですか？
自分の経験からいくと、アキレスというより、「フクラハギの中間点」
あたりを、脇をしめて前腕の骨の鋭利な部分を利用して極めた方が、
タップをとりやすいのですが。

金曜日は仕事にならない。

>>51
アキレス腱固めですが、知ってるだけで３パターンあります。ケーシュー会
の人がよくやる「抜けるか抜けないかギリギリの部分」に手首の骨を引っかける
ヤツ。そして51さんのおっしゃる脹ら脛をグリッと利かすヤツ。そしてアキレス
とは名ばかりのヒールが決まる「五味アキレス」。

ポイントが一番入りやすいのは脹ら脛ですね。でもやっぱり難しい…

>>50

35発言中に理由書いてるじゃん。

…あなたが試合中、強い相手にバックマウントをとられて、絶体絶命！
（レフェリー中井さんの手が、４ポイントのサイン。）

なんとかアゴを引き、チョークだけはとられまいと必死にうずくまる。
しかし相手はさらに背後から腕で顔面をえげつなくこすりあげてきて、いまにも
チョークをとられそう！！
もうだめか！？

…こんな絶体絶命のポジションに陥ってしまった場合、ここからみなさんだったら、
どうやって挽回しますか？

>>35

・・・つーか、柔道経験者かもしれないが、通っていた道場
ではあまり寝技を教わらなかった方と思われ。

寝技もみっちりと柔道の道場で練習させられた人は、「柔道で
は"マテ"が早いからね」ってな発言をしようという発想があま
り出てこないんだよね。

寝技に関しては公式試合よりも練習のほうがキツイからねぇ。

寝技の練習風景は見た目はＢ柔術のそれと激似。

>>54
体に足が巻かれてなければ立ち上がって振り落とします。
体に足が巻かれていたら…どうしたらいいですか？

>>54
相手が首に腕をまわしてきたら、その瞬間にイチかバチか、自ら頭をかかえて、
相手の前腕にアゴの先端を当てて、痛点をアゴでグイーッと圧迫する。
すると相手がたまらず、イテテと腕をほどく…ってのはダメかい？？

>>54

タップする。

ああァ〜ッ！
タップは、タップだけはダメだァ〜ん！！

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/ichininosan.html

これぞタップ

ギロチンチョーク（フロントチョークじゃない方）使う人います？
自分より小さい人には極まるけど、同じくらいの体格の人には通じないです。
何かコツあるんでしょうか。

ところでスパイダーガードって何でしょう。
（何故かカーロス・バヘットを連想してしまったが）
オープンガードのバリエーションですか？

「五味アキレス」も分かりませんです。
ヒールが極まるアキレスっていうと、足の側面を支点にして極めるんですかね？

Ｂ柔術では「ヒップスロー」という技がありますが、よくわかりません。
本来、どういう技で、どのようにしたらうまく使えるのか、教えてくだされ。

>>61
フロントじゃない方のギロチンてどんな形ですか？上から上腕で押し込む
感じになるのでしょうか？

スパイダーガードとは、オープンガードのバリエーションです。一昨年辺り
からブームになって一時期は最強のガードと呼ばれてました。下から相手の
両袖を持って、両足を相手の上腕にあてます。両手を封じた上体で相手の
バランスを自在にコントロール出来るので使い勝手のいい技です。俺はこの
スパイダーにちょっぴり変化を加えたオリジナルの形を使ってます。これは
合同稽古でお見せしますよ。

五味アキレスはこう、なんと言うか、内側にヒネりながらアキレスを極める
感じになります。ヒールと言うかヒザからの筋を痛める感じかと。アンクル
とアキレスの複合技っぽく見えるのですが、どうでしょう？＞識者

>>61ギロチンチョーク（フロントチョークじゃない方）
↑それって、「クルマ絞め」みたいな、縦四方からやるヤツですか？

スパガーって道着が無ければ実効がない。

道衣無しのハダカで練習する場合、下の相手にクロスガードを巻かれたときに
私は一体「どうやってベースをつくるのか」が分からず、いつもせっかくの
上のポジションをスイ−プされて、あっという間に逆転されてしまいます。
道衣無しのスパーのときは、足を越える前の段階では、どうやって相手を制して
いくのがよいのですか？

ヒップスローってカツ柏崎言うところの「横倒し」。

「横返し」だったかな？

>>67
どんな技ですか？

>>65
へい、汗ですべってしまうので非常に難しいですね。

>>66
俺はキモノありでもなしでも担ぎからのパスがメインの攻めなので、
あまり考えてなかったのですが、カエル足が出来ればわりと安定
するのでは？あとはあまりクロスを気にしないのも手です。だって
クロスは相手もロクな攻めが出来ないし。

ヒップスローは…ガードで下になった人が、一気に起きあがって
浴びせ倒しのような形で相手の背後方向に倒す技です。アームロック
との二択がポピュラーです。

近いウチに写真か何かでオモプラッタとかデラヒーバの説明出来れば
いいんですけどね。デジカメ持ってないや（ﾜﾗ

>>63
レスありがとうございます。

＞フロントじゃない方のギロチンてどんな形ですか？上から上腕で押し込む
＞感じになるのでしょうか？
多分それです。
自分の場合マウント取った時、上から相手の喉に上腕を押し付けて体重かけてます。

＞下から相手の両袖を持って、両足を相手の上腕にあてます
何となく分かったような気がしますが、
実物を見せてもらえるならそれが一番ですね。
でも、ひょっとしたら前回既に説明してもらってるかもしれない(^^;
もしそうだったら、ご勘弁を。

>>64
すみませんが「クルマ絞め」って技知らないんで何とも言えないです。

「クルマ絞め」とは縦四方の状態から、相手の首の下へ片腕を入れて奥衿を
固定し、空いているもう一方の手で自分の道衣の袖をつかみ、前腕で相手の喉を
はさみ込むようにして絞めるやつです。

私はいつも「ニーオンザベリー」を狙うのですが、うまくいったためしがアリマセン。
袖を引き、相手のみぞおちにせっかくヒザをプレスしてもすぐにヒザを外されて、
またしてもあっという間に逆転されてしまいます。
フェイトーザやヒクソンは、黒帯連中を何時間でもヒザで制する事ができるそうですが、
いったいどうしたらそんなにうまくニーオンがつかえるのでしょう？

>>72
その技自体は知ってるけど名前は初めて聞きました。
柔道の寝技って技術って名前のないもの多いですよね。
スイープは正式にはなんていうんでしょうか？
柏崎先生の柔道練習プログラムという本には
「横返し」という名前で出ていましたが
これって一般的なんでしょうか？

そうか。横返し＝スイープだったか。
（っつーか、ヒップスローもスイープだが）

ヒップスローって柔道の寝技のスパーでは時々
見かけるけど、名前は知らんなぁ。

もうすこし、ヒップスローの詳細な技術説明をダレか、お願い。

スイープをしらないからなんとも言えないけど、
柔道で横返しといえば、
両襟もって後ろにかえしてたて四方に極めるやつだと思う。

肩固めのときに絞めるのダメなの？
足使ってるわけでもないし何がいかんのかわからん。

>>73
ニーオンザベリーはあくまでポイントのために３秒だけと考えては
どうでしょう？後ろ向きですね。最近、ニーを研究しはじめた俺が言う
のもナニですが、スネからヒザにかけてのプッシュの角度が甘いと
何の意味もないです。俺がやるのは脇腹から鳩尾にかけて足を置き、
その角度は相手の体の対角線になるようにしてます。あとは両手の
引きが命ですね。でもそれでも３秒がやっとかも。

なんか俺ごときが偉そうで恐縮です。ホントに恐縮です。

みなさん、「ヒザ十字」って使いこなしてますか？
私は足で相手のレッグをしっかりと挟み込んで相手の脛を自分の胸に密着させ、
腹を突き出すようなつもりで自分の身体を反らし、抱えた相手のヒザを逆方向に
伸びるように十字を極めるのですが、なんと相手は「おー、ストレッチにちょうど良いや！」
なんていいながら涼しい顔。
そしていつのまにやら身体を捻って足を抜き、またしてもあっという間に、逆転されてしまいます。
もう、練習中に半泣きになってタップするのは、こりごりです。
いったい、どうしたらよいのでしょうか？

>>55
レスありがとうございます
私も寝技はぎっちりやってたつもりですが
試合を前提のれすでしたのでそういう
書き方しました
あと

：２６ 投稿日：2001/07/05(木) 21:36
でも寝技は好き
試合でも一本勝ちの多くはいまだに寝技
組み合えば寝転ぶのは二足歩行の宿命
だからこそ
立ち技から崩れるその瞬間に
勝機がある
とも書き込みました
あくまで柔道で勝つことを前提に
話していましたので
どうやら私はスレを間違っていたみたいですね

あ
カメになってから相手が頭側・脇・後ろについた状態で
反撃する技術ありますよ（柔道で）

初心者の質問で、すいません。
よく、「横四方固めから腕十字」をとるのが上手な人がいます。
横四方の状態だと、当然上から抑えている状態（互いの胸が密着している）ですから、
いちばん簡単な関節技は、目の前にある相手の腕を腕がらみ（Ｖ1）やチキンウイングに
取りにいくことでしょう。
しかし、わざわざ腕十字を狙おうとすると、せっかく密着して胸を合わせた状態を解き、
自分の体を起こして相手とＴ字状になる態勢をとらねばならず、どうしても技を仕掛ける
瞬間にスキが生まれて、うまく行きません。
いつもそこで逃げられてしまい、もらえるハズの腕を取れずに一本勝ちのチャンスを
失ってしまいます。
どうかみなさんお願いです。
イチから分かりやすく「サイドからの腕十字」の取り方を二、三レクチャーしてくらさい。

ふて寝。
多分最強の寝技
今、奥さんがやっている。こりゃ困った。誰か外し方教えて

せくーすへの布石がポイントだ

>>82
まず全裸にしてから、マウントを取る。

ん？？

俺、柔道の寝技のスパーでよく肩固めで相手からタップ奪ってるけど
なぁ。

公式試合ではあまり使う機会無いから、肩固めで１本とれるか
どうかって考えたこと無かったなぁ。

>>78
参考になります。ありがとう。

>>84
子供がまだ起きているから無理。

>>82、>>87
じゃ、ヒップスロー。

カミさんにデラヒーバ！

ところで…

Ｊフォンの携帯（ＮＯＫＩＡ）のＣＭで、見事な「飛びつき十字固め」を極めている
あの女の人は、誰ですか？

見たことねーぞ
動画アプしてくれ〜

は〜？

>>79
自分もヒザ十字使いこなせません。
ヒザ十字に行くと失敗する事が多いので、足狙うときはアンクルか
アキレス取りにいくようにしてます。

>>64
縦四方からでも可能。知らない人結構いるので実力が伯仲している程度の相手なら
はじめてでよく極めれる。二回目からは無理だなー。相手が初心者でも体重差が大きい
と非常に極めずらい。（３９の凄技で紹介されていた。まあグランドチョークって名前
だったけど。同じだろうたぶん。）

>>73
ポイントを押さえてるのかな？ニー・イン・ザ・ベリー（以下ニー）はポイントを
押さえないと簡単に逃げられるどころか、相手はなんともない。

えーと相手に向かって左側で押さえていると仮定して話を進めるぞ。
ニーにはいる前に相手の腕を殺しておこう。横四方を取ったらとりあいず袈裟を取って
相手の右腕をばんざいさせるように殺しすぐに横四方にもどす。このとき自分の左膝
を相手のコメカミ辺りに置く。コメカミにおかずそのまま横四方に戻すと隙間ができ
戻されやすい。

自分の右腕は相手の左脇を差す。左手は右手の近くにおき両手でぽんと畳を叩くと
同時にニーをする。

ここからが重要！右膝はいわずもがな相手の鳩尾に。左足を君はどうしてるのかな？
実に簡単に返される理由はここだと思う。左足は膝を伸ばし相手の体に平行にし体重は
右膝にかける。これで体重が鳩尾にかかり相手は苦しくなる。

左足が自分の後ろや後ろ斜めでは体重が乗らない。たぶんこうしてるから効かないと
思う。ちゃんと平行に要するに相手の頭側に足をおくことが重要。右手をちゃんと殺してね♪
後は両手を頭で抱えればさらに体重がのせられる。これで極めると気持ちいいが極められると
恥ずかしい。

ここからの攻めたくさんあり。首を極めたり、腕固めや十字固め十字絞め、三角等、
いろいろある。ブリッジで返されそうなときにだけ横にもどればいい。

この間のフルコンに柔術の特集で中井さんが教えていたぞ。調べろ
といいたくなるな。最も俺はセミナーで中井せんせーから教わったが。

>>づづく？

づづいた。
>>79
膝十字は得意じゃないが、知ってる限りで助言。

>>私は足で相手のレッグをしっかりと挟み込んで
本当にしっかり挟んでるのか？挟んでいれば極めれる。でなかったらポジション
が悪いのかも。相手の股間に密着しなければ極めれないぞ。（これは絶対！）

>>腹を突き出すようなつもりで自分の身体を反らし.
この動作は必要なし。そんなことをせずとも余裕で極めることができる。その動作は
最後の最後で使う。逆に初めから体を反らしながら極めようとするかえってと決まら
ないこと多し。

>>伸びるように十字を極めるのですが、なんと相手は「おー、ストレッチにちょうど良いや！」
こんなこといわれるようなら、膝を狙う前に、膝十字を極めれるどうか誰かに動いてもらわないように言って普通に
できるようになってから狙ったほうがいいのじゃないか？
なんか知識で膝十字をしっていて練習もしてないのにいきなり本番でためしてみよう
という感じがする。そんなのできるわけないのだから。
動いてもらわずに極めれるなら、やはり足の絞めが弱いのと相手の股間に密着してないかあるいは単なるパワー不足なのかもしれない。
走り込みや、スクワット１００回を３セットおよび四股を百回を自分に一日のノルマとして課すこと勧めておく。

あと足をひねて逃げられないように踵を頭の横におくべし。そして練習あるのみ！（無理に膝十字を狙わなくとも言いと思うけど）

>>81
こらこらこんなとこでそんなことをいちいち聞くんじゃねえこのボケぇえええが
あああああ！その上手い人に直接教わればいいだけの話だろうがーーーーーーー
ー！！！！！！！！！！！！！（怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒）

さて質問の件だが横四方から十字に行くにはすばやく行う必要がある。いわずもがな
だけど。たぶんその上手い人ってのはもちろんすばやく行ってるのだろうけれども
十字にいきやすい態勢を取らせるのが得意なのだろう。

君は横から十字に行くとき相手を起こしてからやってるから相手にも技がすぐばれ
逃げられるのだろう。たぶん。そうではなくＶ１やニー等の嫌がらせをいろいろして
その上で相手が起き上がった瞬間をねらって十字にいけばいいんだ。そうすれば素早く
十字にいける。自分が相手を起こしてはこれから十字にいきますよー。と宣言してる
ようなものだ。それは逃げられる。当然だ。

後十字にいくとき、（相手に向かって左側で押さえていると仮定して話を進める）
相手の左手は自分の左肩に置くように左手を自分の右肩におくように十字にいくならマウント
を取るように十字にいかねばならず、初心者には難しい。

ニーからとるときはちゃんと腕を殺してから手が上に向かってたら取れる。初心者にはむずいけど。

というかやはりその上手い人に聞け！といいたくなるな。

つづく・・・のか？

>>95
アナタの発言で少し引っかかる所があります。

＞あああああ！その上手い人に直接教わればいいだけの話だろうがーーーーーーー

＞というかやはりその上手い人に聞け！といいたくなるな。

世の中には人と話するのが苦手で、質問もうまく出来ない人
も多いと思うんです。
武道、格闘技やってる人にもそういう人いると思います。
普段人に聞けない事を気軽に質問できるのがネットのメリット
だとも思うんですけどね。
上手な人に聞けないからココで質問する場合もあると思うんですよ。

寝技は語れない

>>96
いや、質問するのがヘタでも熱心さがあれば
聞いてくれると思いますよ。
そういう勇気というかやる気を見せて指導を乞うのも
強くなるためには必要でしょう。

ネットでも的確なアドバイスは聞けると思いますが
技に関しては手取り足取り実地で習うのが
やはり一番です。

＞直接教わればいいだけ
だって、このスレは「こういうことを語る」ためのスレでしょうが。

旨い人に教わるのが一番って結論なら、このスレ意味無しだもん。

>>100
それは極論でしょう。
意味がないなんて話にはなってないと思う。
ただ、ここで人の書いた文章読むよりは
実際に道場とかジム行って教えてもらう方が
手っ取り早いし得られる情報も多いってことでしょう。

今日は何回も何回もやられました。
絞められ、押しつぶされ、なんにも出来ませんでした。
一つもいいとこなしでした。

挫けてます。

体重差は技術でカバー

>>55
本来、少なくとも攻め手が攻めてるのに審判が「待て」をかけるってことは
ないはずなんですよ。
ただ、攻められた側はがっちり亀の体勢になって審判の「待て」を待つのが
一番いい防御法だし、攻める側も体力消耗する寝技よりも立ち技で勝負した
ほうが早いと考えるのか、積極的に寝技で勝負しようっていう人が少なくな
って来たのではないかと思います。（指導者、選手ともに）
そこらへんから「寝技軽視」って見方が出てきたのではないかと思うし、
審判も攻める気反撃する気のない選手同士をだらだら膠着させるよりは、
早めに待てをかける風潮になったんじゃないかと思います。
勿論、合宿の「時間無制限乱捕り」なんかだとこんな理屈は通用しません
でしたけど（藁
>>85
私も足で腕決めながらの袈裟固めとか、肩固めで絞めたりとか練習では
後輩へのいたぶり技でたまに使ってたんですけどね（藁
「試合では使えんぞ」って釘さされてましたけど。
現在の学生柔道はわかりませんが、20年程前ぐらいから徐々に試合で認
められる技の制約がきつくなって来たことは確かだと思います。
私の時代でも裏投げ、諸手刈り、捨て身技で一本取りづらくなってたし。

>>104
レスありがとうございます
ご意見同意致します
柔道の場合まてが早いからこそ
今のルール向きの寝技があると思いますがいかがですか？

>>79膝十字、いままで長いクラッチ（お尻くらい）にしてたのだったら、
４の字に近い感じで太ももの奥,お尻の手前くらいにクラッチをしてみて下さい。
意外と極まりやすいです。もし極まらなくてもアンクルにはいきやすいと思います。

すいません、上野で飲んでました。
えっと、基本的にこのスレは違う土壌の寝技技術の交流として
立てました。キモノありなしとかルールとか、そういうのも気に
するのはもっともですが、もっと気楽に「へー、そんなやり方も
あるのか。イタダキ！」なんて感じで出来たらなー、なんて。

ブレインストーミングですよ。

みなさん、ふつうの「腕十字」にいくとき、足は両方とも相手の身体に乗せますか？
もちろんどちらも両膝でしっかりと相手の腕を挟み込んでいるという基本を
おさえているという前提で、たとえばある人は相手に両足をのせてるケースを見るし、
またある人は片足だけを相手の顔の上あたりに渡して、もう片方の足は身体を越えずに
脛の辺りで相手の脇を挿しながら腕十字を極めています。
で、どちらの人も日常の練習でそれぞれタップをとっています。
ホントはどっちがいいのでしょうか？

まいった取れればどっちもあり

たとえば

投げて引き手を持って横についている状態なら
腋の下に脛がくるので反対の足で顔をカットしてそのまま腕十字

馬乗りの状態で相手が体をひねって逃げるのにあわせて腕十字かければ
両足体にのる状態になる

ってことでどうでしょう

a

>>108
ちなみになぜかプロレスファンの人は「腕ひしぎ十字固め」のことを、「腕ひしぎ“逆十字”」と言うんですよね。

>>112
古館一郎が猪木の十字がためを「逆十字」と実況したことが
原因らしいです。

「腕ひしぎ十字固め」
の攻防で何かいいテクありますか？
私は相手が両手を組んだ状態でこっちを向いて
腕を抜こうとしてくる状態のまま極めます。
両手を組んで真っ直ぐ胸の前にのばすと
当たり前ですが肘がのびますよね、
その状態にさせて両手を組んだままでも「腕ひしぎ十字固め」を極めています。

古舘伊知郎

単純な質問で申し訳ないのですが…

ギなしのレスリング系の方に質問です。俺はギありのせいか、下になって
ひっくりかえすのが好きなのですが、レスリング系だと掴めないせいか下
からのスィープって難しい気がしてます。レスリング系だと下って不利な
んでしょうか？バレットはあっさり下になっちゃいますけど。

>>116
肩固めのようにして相手を引き込み、
足でひっくり返します

手首掴んで引き込んで足使って返してます。
でも自分から下にはなりたくないですね。

>>117-118
なるほど。やはり返す方法はあるけど、下になる必要はないって事ですね。
キモノ着用の場合ですと、掴んだり引っかけたりする部分が多い為か下から
の返し方が豊富です。それと、上になろうとしても出来ない場合があるが、
下になろうと思えば引き込みゃいいので、積極的に下になる人が多いです。
俺もその一人ですが。

裸でやるならテイクダウンを磨かないとやはりダメですね。

実際、ルールの違いが流派の違いと中井さんも云ってますが、「自分から下になる」
という発想は柔術家以外にとっては、ゴク当たり前に禁物だと思います。

下になったとき・・・。
アマレス時代のクセでブリッジ＆回転して亀になってしまい、
気が付いたときには裸締めをくらって泣きそうになってます。
上になったとき・・・。
パスガードが下手なので、ついそのまま腕を狙おうとしてしまい、
気が付いたときには三角締めか腕十字をくらって泣きそうになってます。

当スレでの数々の技術質問が冴える「逆転おやじ」さんにつづき、>>121で「泣きそう」クンも登場！？

おもしろい。

柏崎先生の本「寝技で勝つ柔道」と、岡野先生の「バイタル柔道　寝技篇」。

ひとつ選ぶとしたら、どっちのほうが役に立ちますかね？

「逆転おやじ」ってどれ？

>>124
「逆転おやじ」とは、>>66，>>73，>>79のカキコを見て勝手に名づけさせてもらった。

＞１２５
了解

このスレつまんない煽りのせいで盛り下がりそうだな

「煽り」ってどれ？

まあ他スレから比べたら平和なのでﾏﾀｰﾘ逝くですよ。
出来たら合同稽古でデラヒーバとかオモプラッタの実演写真を
撮りたいと思ってます。

期待してまってまーす

>>123
バイタルに一票

>>123
「バイタル」は1975年出版のロングセラー名著。
かたや「寝技で勝つ」のほうは、実演の相手役選手が色違いの柔道衣を
着ているので写真の技が解かりやすい。

両方買え。
あと、今後は中井さんもブラジリアン柔術の技術教則本を出して欲しい。

愛隆堂からＢ柔術の本が出ればいいのにな。

114さんが「腕ひしぎ十字固め」の攻防のコツを知りたいと書いてましたが、
僕は防御面での技術を知りたいです。
正確には、どの段階で、どのような方法で逃げるのかを教えてもらいたいです。
腕を取られ、さらに足を掛けられた段階だと、
タイミング良く腕を抜き去ることができないかぎり逃げられないので。
皆さんは、「来るぞ」と思った時点で、すでに防御を始めるのでしょうか？
それと、返し技みたいなものは存在しないのでしょうか？

優良スレの朝age

完全に極められていたらアウトですが、よくやっている最後の邪道な防御としては、
�@必死でなんとかブリッジして、相手の方向へ「トコトコと歩くように」
移動し、一番きつい「Ｔの字」状の態勢を崩してヒジを伸ばされるのを防ぐ。
�Aまたは相手が腕を伸ばしに来た瞬間、取られた自分の腕の方向（横）に、素直に
付いて行くようにして起き上がり、相手の上に体重を乗せ、潰すようにして
「のしかかって」やる。
ヒジを伸ばされないように注意しながら、どんどん相手の首がつらくなる
ように、エビ固めのように下の相手を苦しめてから、腕を抜く。

…体の固い相手なら、けっこう通用しますよ。

>>137
↑「腕十字の逃げ方の一例」です

>>135
十字から逃げるのがウマい人に聞いた事ありますが、やはり十字を取る
体勢に入られる事自体が悪い事なので、対処方法よりもそっちの防御を
覚える方が確実だ、との事でした。

それだと華がないので俺的十字脱出方をば。
１．クラッチから相手方向にブリッジして立ち上がる。そのまま相手に体重
　　をかけながらツブして上四方に抑える。
２．宇野逃げ。後転して逃げる。
３．顔に掛かった足をはがして起きあがる。
４．取られた腕を肩方向へツイスト、伸ばされる前に相手と反対方向へ
　　肩ブリッジ（今まで成功した例しナシ）
こんな感じで使ってます。

宇野逃げは上級者にしかできない脱出法だ

>>140
確かに。失敗したら自爆でゴザルよ（ﾜﾗ

>>137さん＆ハンターさん
レス、ありがとうございます。
上記の一部の逃げ方は、すでに試しているんですけれど、
どうも上手くいかないんです。
きっと頭で理解していても、筋力とタイミングと技術力が伴っていないのでしょう。
自分では、ハンターさんが書いてくれた３が、
最も理にかなった手段だと思っているんですれど、
いつも相手の足を外すより早く腕を極められてしまいます。
まあ、練習を繰り返すのみですね。

あと、宇野逃げ！
これは知りませんでしたが、できたらカッコイイですね。
無理を承知で試してみます。
でも、肘がねじれてバキバキいったりして・・・。

ａｇｅ

ハンターさんへ
腹固めは柔術では使用頻度どのくらいなものなのでしょうか？
サンボ選手様どなたか
腹固めはサンボでは使用頻度どのくらいなものなのでしょうか？

その腹固めに賭ける情熱は一体・・・？

三角と言われる足の使い方にバリエーションが多いので
ゼヒ聞きたいと思いまして。

こういうスレこそ、武道板のあるべき姿。

宇野逃げは後転する前に相手の足のフック
（自分の頭側）をはずすのがポイント

腹固め…使ってる人ってほとんどいませんね。
俺は時々、フェイント関節として使いますが、極めるように
は使ってません。元々俺ってストレート系の関節って殆ど
使わないせいなのかもしれませんけど。

ハンターさんレスありがとうございます
柔術ではかめの相手を横三角では攻めないのですか？
柔術のルールもわからないのでアホな質問かもしれませんが
できれば理由も教えて下さい。

>>135反り投げさん
中井さんが福島でのセミナーで解説されたやり方です。
ご参考までに。

左腕を取られそうな時
1．左腕を曲げた状態に保ったまま、右手で目の前の人にチョップ食らわすフリ
2．左手で右の力コブの先半分を持つ
3．そのまま右手の甲を左ほっぺたに当ててチョークのフリ、またはオカマポーズ「イヤン」
4．そのまま待つ
5．相手が右足を頭に掛けようとする
6．右手の平でその右足の後モモを、胸（右脇かな？）で相手の左後ろモモを持ち上げ？てエビ固めにしてやる
7．苦しそうにしてたら右手のプレッシャーはそのままに、左手はクッ、クッ、と焦らず抜く
8．胸を反らしてバンザイすれば相手の両足は向こうに倒れるのでサイドポジション

3．を中井さんはチョークスリーパーガードとおっしゃってました。
相手ががんばって決めようとしても、
左腕は右肘でストップしておりかなり有効です。
ただ、相手の力がめっちゃ強かったり慣れない内は、
右腕を自分の左手でキーロックする事があります。

引き込んだ場合下から腕がらみで上になったりはしませんか？

>>148　中村退蔵さん
宇野逃げのコツ、ありがとうございます。

>>151さん
詳しい解説をありがとうございます。
肘クラッチ（？）を組んだまま、片手を生かすわけですね。
考えたことありませんでした。
すぐにはできないでしょうけれど、練習してみます。

>>150
柔道出身の人は横三角で攻めに来る人が多いです。俺は柔道出身じゃ
ないので帯と奥襟持って煽って崩して、って展開からサンボっぽい関節
に入るのが好きです。

>>151
スゲェ！参考になります！早速、今度の合同稽古で練習だ。

>>152
ヒップスローとアメリカーナの二択でやりますが、個人的には関節を取った
ままポジション移動するのは危険なのでやりません。なので下からの十字
も危ないのでやりません。甘い？

今度の合同稽古で写真を撮ってこようと思ってます。
デラヒーバ、オモプラッタ、ゴゴプラッタくらいかと思ってますが、他に何か
リクエストありますか？知ってる（出来る）技なら写真撮ってこようと思うの
ですが。

すいません、キーロック掛かるのは左腕でした。
相手の腕が中で。
>>152
上方向に曲げる腕がらみ（いわゆるV1アームロック）の場合だと
上になることがあります。
>>154ハンターさん
ヘリコプターをお願いします！
バリエーションもあるらしいのでご存知でしたら幾つか！

>>154　リクエストありますか？
「ヒップスロー」もよろしく。

>>155
うわー、ヘリコプター！前に教わって気がするのですが、ズバリ忘れて
しまいました。どんな技だったか文章で書けますか？それで思い出せれば
イケるかもしれません（超ダメマン）

>>156
ヒップスロー了解。

ヘリコプター!?
名前だけで知りたくなります。ハンターさん、ぜひ思い出してください！

確かヘリコプターは…

1．相手は立ち、自分は座った状態で、右手で相手の右袖を持ち、両足で相手との距離を取る（始めはデラヒーバと同じ？）
2．相手の右足にタックル、同時に持っている袖を下方向におもくそ引き下げる
3．左手を相手の右足の後ろから回してきて、右で持ってた相手の袖を持ちかえて固定
4．右肩から寝返り、同時に右腕の内側で相手の左足を刈る
5．ゴロ〜ン

私の知ってるのはこれですが、こんなん狙える事はありませんよね。

１５５さん
>>151の状態のとき相手の
止めている右腕を引っ張るようにしてそのまま
腕固めで極められないでしょうか？

>>160さん
相手が右腕全体を深く使ってこちらの左腕を取ろうとしたときでしょうか？
ちょっと考えてみました。
どっちかの手で相手の右腕を上方向に伸ばして、
相手の肘にこちらの右腕、より先の方に左腕当ててグググッ、
とやれば行けるかなぁ？

>>155さん
十字に腕を取ろうとした時取られそうになった相手は
反対の手でクラッチして防御しますよね。
自分の股にある相手の腕の反対側で防御している腕を
肘から引き込み腕固めで極める感じなのですが
伝わらないかな？（汗）

ああなるほど！
技を掛けている人の立場でしたか。
防御する立場からかと思ってしまった。

でも、それなら伝わりました。
で、、、反対側の腕って大体の場合遠くて届かないんでは？？
届いたら、もうちょっとがんばってその腕を引き寄せて、
左肩と首に引っ掛けて腕固めが実現しそうですね。

p

反り投げさんへ
投げスレでいぞりの話が出ていましたので紹介します。
寝技でカメの状態から上になって頭側についた相手の腕が
自分の腕と首の間に差し込まれてくる時があると思いますが
（絞めを狙ってくるような場合）
その腕の肘の袖を持ち滑り込むような動作でグラウンドのまま
いぞりをしかけます。
後頭部で相手をうつ伏せにつぶしてその横に仰向けになるのですが
肘の袖をそのまま持ったまま相手の頭側に回転すると肘関節を極める事ができます。
何固めって言うんでしょうか？

肘の袖をそのまま持ったまま

空いている手で相手の後ろ襟を取り

相手の頭側に回転すると肘関節を極める事ができます。

一つポイント抜けてました

ああげ

>>165さん
肘を制したまま、相手の懐に深く入りつつ、
片足を相手の脇腹とマットの隙間へ一気に滑り込ませて抜け出る動作ですか？
（相手はうつぶせのまま）
アマレスでは関節を極めることは反則なのでやったことはありませんが、
ポジションを変える動きとして使うことがあります。
ポジションを変える＝抜け出たあと、バックへ回る。

反り投げさん
動作は同じかと思われますので
胴衣を着ていると関節が極まると考えて下さい

抜け出たあと、バックへまわらずに
空いている手で相手の後ろ襟を取り
相手の頭側に回転してみて下さい

わかりました、理屈は。
しかし、残念ながら僕は胴衣を着て行う流派をしていないので、
実際に体験することができません。
とはいっても、後ろ襟を取る代わりに前腕を使って相手の頭部を押さえれば、
同じような極め方ができるかも知れません。
今度、試してみます。

I make good sure up for budo-ban,man! age!

昨日の合同稽古にて「デラヒーバ」「オモプラッタ」「ゴゴプラッタ」「ヘリコ
プター」の写真を撮影しました。「ヒップスロー」はどうした？と言われると

すいません、忘れてました（;´Д｀）

撮影した写真は近日中にウプします。撮影にご協力頂いた反り投げさん、
ありがとうございました。モザイクはちゃんとします（ﾜﾗ

写真、楽しみにしています。
ちなみにヘリコプターは、
僕が思い描いていたほどにトリッキーな動きではありませんでした。
実は、ネーミングから技のイメージを勝手に広げて（要は妄想・・・）、
自分か相手のどちらかが、
マット面に対して並行にグルルンと回るのだと思ってました（笑）。
もっとも他流派初体験の僕にしてみれば、
不思議な動きであることに変わりありませんでした。

写真・・・
ハァハァ・・・

t

age

反り投げさん
良い写真発見しました
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/
いままで説明していたのは
上のトコの
亀・犬からの反攻
その３ です

age

http://plaza.harmonix.ne.jp/~hulk/newaza.html

写真ウプしました。時間がなくてフルサイズの写真を使ってしまって
クソ重いですが勘弁してつかぁさい。重ね重ね反り投げさんのご協力
に感謝です。

【削除依頼】に御協力下さい。●ー●削除！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995372519
削除依頼を出しました。皆様の御協力宜しく御願いします。

>>177 165さん
確認できました！
他にも勉強できる寝技が数多く写真付きで紹介されているので、
とても役に立ちそうです。さっそくブックマークしました。
ありがとうございます。

>>ハンターさん
ご苦労さまです。確かに重いです（笑）。
技を掛けられていてもわからなかった点も、写真になると理解しやすいですね。
ただ、名前が覚えにくい・・・。

>>179
ご苦労様です。参考にさせていただきますう。
目線がセクシーでいいですねえ。

このスレ的にはＳＡＷなんかはどう？

ＳＡＷって本見るかぎり
Ｕ系の寝技ってイメージがあるね。
ポジショニングの概念とか大分遅れてそうだが
実際はどうか知りません。

ハンターさん写真勉強になりました
オモプラッタは柔道にもありますね引き込んだ後よく使ってます
柔道着は帯を取って極められるので
帯無しの場合極めるのが大変そうですね
自分がカメの場合股の間に手をいれて
掬い投げの要領で返そうとしてくる相手に対して
前転するようにオモプラッタをかけると極まりますよ
おためしあれ　　なんつって

>>177の下からの攻め 腕挫脚固

がオモプラッタですね

袈裟固めからどうする？

ねあげ

>>183
フィニッシュの参考として麻生先生の本はよく読んでいます。ポジション
の概念はあまり見ないのですが、それはこれまで培ってきたSAWさんの
方針なので良い悪いの問題ではないと思っています。ただ、麻生先生も
非常に熱心な方なのでそのうちポジショニングにも優れた理論を作られる
と期待しています。

>>185
俺のオモプラッタは技術よりも力に頼ったスタイルの相手に入りやすい
です。パスガードが強烈な相手は往々にして頭が下がるので、焦らず
狙うとゴチソウサンですね。

>>187
袈裟固めはテッポーが怖いのであまり使いません。むしろパスガード後
の袈裟固めは早めに上四方へ移行します。そっちの方が攻め易いので。

ハンターさんは道着着てやるかたなのですか？

>>185 165さん
そもそもやったことがないのでわからないんですけれど、
相手の腕や足をフックした状態で前転したり横転する関節技って、
相手をケガさせる可能性は低いんでしょうか？
最近、総合格闘技を始めたんですが、
スパー中に回転系関節技（？）を使えそうな展開になっても、
相手をケガさせてしまいそうで試すことができないんですよ。
ヘタレ初心者がゆえの悩みです・・・。

ちなみに寝技とは違いますが、
今までスパー中に何度も「あ、できるかも!?」と感じた関節技は、
実はプロレスで使われているドラゴンスクリューです（笑）。
でも、あれは極めるというよりも壊す技なので、
これから先も試す機会はないだろうと思っています。

>>190
そうです。ワシ、ブラジリアン柔術やってます。キモノなしでもスパー
しますが、掴む部分がないとイキナリ攻め手が無くて…（ﾜﾗ
基本的に柔術っぽい動きが好きなので、下からスパイダーかファビオ
で攻めます。パスははっきり言ってヘタです。

>>185
回転系の技は俺もケガさせるのがイヤなので使いません。時折アーム
ロックを極めかけたまま巻き込む人がいますが、そういう人とはあまり
スパーしたくないのが本音です。同じ理由で下から腕十字を狙うのも
やりません。下からの十字で何回も靱帯をヤラれてしまって…

>>191
＞スパー中に回転系関節技（？）を使えそうな展開になっても、
＞相手をケガさせてしまいそうで試すことができないんですよ。
それって投げ技でも同じ事が言えるように思えます。
反り投げさんの投げ技を体験させてもらいましたが、あれが自分
に出来るとはとても思えないです。試すのも恐いです。
技がイメージ出来るかどうかが問題なのでしょうか。

>>192
＞時折アームロックを極めかけたまま巻き込む人がいますが、
＞そういう人とはあまりスパーしたくないのが本音です。
あうー。それって私のことでしょうか（；´Д｀）

>>193
え？やってましたっけ？そういうイメージなかったです（あれあれ？）

>>192
下からの十字って、確かに恐いですよね。
通常の十字に比べてタップのタイミングが難しいし、相手も
マイッタに気づかない場合が多いように思います。

>>194
反り投げさんとスパーした時です。
腕取って引き込んで、アームロック極めたんですが、
掛けた瞬間に誰かの「危ない」という声が聞こえたもんで。
ハンターさんが「桜庭みたいでしたねえ」と言っておられたのを
記憶してます。

反り投げさん
回転系関節技（？）は相手が踏ん張らなければ怪我しませんよ
いだだだだっといいながら投げられますが（笑）
当然多少踏ん張られると責任持ちません

>>195
下からの十字は腰が入るから危険なんですかね
小内刈で尻餅ついて有効取られてそのまま十字で勝ったことがありますが
技に入る速さも危険度が高い理由かもしれませんね

伏せた状態の十字が一番危険だと思います
体重乗るしセーブ難しいし・・・

>>193　運動不足さん
>反り投げさんの投げ技を体験させてもらいましたが、あれが自分
>に出来るとはとても思えないです。試すのも恐いです。
パンケーキのことですね。
あの技は、難しくないですよ。かつ、危険性も低いです。
ぜひ試してみてください。少なくとも、掛ける方は怖くないですよ（笑）。
なお、パンケーキの掛け方については
スレッド「武道投げ技百番勝負」（599）で紹介していますのでご参照ください。

>>197　柔道もももさん
こんばんは。
>回転系関節技（？）は相手が踏ん張らなければ怪我しませんよ
ということは、やってみるしかないってことですね。
ケガをさせずに綺麗に決められるよう頑張ってみます。

良スレage
知ったかぶり厨房は寝技の話には入ってこれないようだな（藁

>>200
これが「柔術を語ろう」とか「柔道を語ろう」だと煽られちゃうのでしょうが、
漠然と「寝技」についてですから煽りづらいのかもしれませんね（ﾜﾗ

そして回転系関節技ですが、以前帯取りの要領でアームロックを入れた
まま回転した人がまっすぐ後ろに倒れたために、回転せずそのまま相手
も顔から落ちてガギッ！と肩をイッてしまった光景を目の前で見たのが
PTSD（今っぽく）になってるのかもしれません。個人的に怖いなーと。

あと下からの十字が危ないのは、腹筋と背筋で１Ｇに逆らいつつ一気に
極めないとバランス崩れるじゃないですか。だから極まる時はゆっくり
じゃないのが危険です。俺はかつて、一撃でバキッとやられたあげく相手
がバランスを崩してしまったためにヒジが完全にイッた状態から裏十字
で完全にヤラれた事がありました。おかげでヒジの関節が亜脱臼のまま
です。

寝技の補強運動ってやってますか？
柔道の寝技好きな先生のとこは練習の前か後に
たいていやっていると思います。
現役のころは中途半端な腹筋運動かと思っていましたが
教える立場になってその重要性がよくわかりました。
柔道経験者の方であればすぐおわかりになると思いますが
他の競技の方の場合どうなんでしょう？

寝技の補強
起き上がり三角、足交差、足ひねり、足けり、足回し等
呼び方は様々だと思いますが・・・

ブリッジとかやりませんか？
寝技やってると背筋力かなり必要ですよね。

十字を、クラッチ組んでブリッジで防ごうとすると、
首をヤラれそうで恐いです。

足まわし（内外前後）、エビ、三角打ち込み、肩ブリッジはガッチリやり
ますね。と言うか、それをアップとして汗かくまでやります。一緒に腹筋も
鍛えられるしいいですよね。

>>204
その場合、俺は普通のブリッジではなく肩ブリッジでやります。首での
ブリッジはあまり使わないので（首にも爆弾があって）

袈裟固めから
引き手を足がらみで極めて
反対の腕をV1の腕がらみで極めて
残った手で前絞めしたりはしませんか？
両腕極まって絞められるというコースですな

後三角を使うときってどんな時ですか？

送り襟絞めかけているとき
そのまま防いでいる相手の手を自分の足で切り
その足で後ろ三角で絞めます

後ろ三角…それは普通の三角絞めと逆の方向から極める三角絞めの事で
しょうか？自分は横三角と言ってますが、自分的な横三角ですと横四方で
抑え込んでる場合にキムラの防御がウマい人に対して使います（俺はキムラ
が一番の得意技なので）。

ここらでキモノを着てない人の色々な話が聞きたいと思うのですが、どう
でしょう皆さん？俺は「柔術をやっている！」という自負から下から攻めた
ら凄ぇと言われるようなムーブをやってますが、やはりレスリング系とか
キモノ無し系の人たちの上からの攻めにあこがれるのも事実です。柔道とか
柔術とかレスリングとか総合とかそういう垣根を取り払って、俺はあくまで
「俺が強くなれればそれでいい」的な考えでいます。皆さんもっと自分の
ためだけにギラギラするのも良いのではないでしょうか？と最近モチベー
ションの下がりまくってる自分に対しての活なんですけどねェ。

今日はマンガ喫茶で「青春動物園ズウ」を読んで熱くなりつつ呑んでるので
勘弁して下さい。それと近日、寝技中心のホームページでも作ろうと画策
してます（と自分を追い込む）

ハンター＠今日も泥酔中さん
それは横三角と思われます
後ろ三角は相手の背後にまわり
古いプロレス技の首四の字をかけるような体勢で
三角締めをかける技です
カメに対して肩と首の間にあしを入れて
回転しつついきなり極める人もいますよ
私はへたなので>>208でやってます

>>209

キムラってなんですか？

酔っ払いのたわごとにお付き合い頂いて恐縮の限りです。
もう…もう…少女をレイプするゲームはやりません！

まあそれはそうとして、三角って俺は間違いなく逃げやすい
部類に入る技だと思うので（もちろんバレットは別格ですが）
あまり気にしてません。俺自身も三角でタップしたのは１回
だけです。その相手は現在、プロの総合の選手です。俺は
どんな状況からでもプロ以外の三角は抜ける自信があります
が、これはお酒のせいでしょう。

>>211
ズバリ、アームロックです。頭側にヒネるのと、チキンウイング
の方向にヒネるのとでは違う技になりますが、アルコールはそん
な小さな事は気になりません。まあ一般的にキムラロックは
アームロックと言えど、腹側に極める（チキンウイングとは逆）
フィニッシュですね。

何やら自分で書いても何やら不明な感じ。寝技師だけの

「寝技”漢”オフ」でもやりましょか？

すいません、本当に呑みすぎのようです。

クロックチョークって何？
普通のチョークとどのへんが違うの？

>>212寝技オフが会ったらぜひともいきたいです。
当方寝技はそれほど強くありませんが。

柔道もももさん及びハンター＠今日も泥酔中 さんありがとうございます。
そんな使い方があるとは知らなかった。使いやすそうですね。今度やってみます。
一度うまい人に片足タックルにいったら、後三角をされて、ちょっとはまってました。
はたから見てもかっこよかったらしいし。
けど難しすぎて挫折したので、なんかいい入り方ないのかなーと考えても浮かばなか
ったので聞いてみました。助言ありがとうございます。

>>213
クロックチョークは、俺の大好きなマリオ・スペーヒーが得意としている
技ですね。基本的には送り襟絞めの形なのですが、相手のバックから
取るのではなくがぶった所から入ります。つまり襟を持った前腕と胸で
絞めつつ、相手のズボンのスソを取ります。当然相手は絞めてる側に
逃げるので、ズボンで動きを鈍らせつつ同じ方向へ自分も回転すると
完成ですね。回転する足の動きが時計の針のようである所からクロック
チョークの名が付いたと言われてます。

>>215
横四方からの入り方ですが、相手の頭をズバン！と踏み越えつつ、頭
を起こします。後は相手の頭の下に踏み越えた足をねじ込みながら
腕を引くと完成。ただ、三角って打ち込みしまくって体で覚えないと入ら
ないですよね。難しいです。

>>212
「寝技”漢”オフ」やりましょう！！
できれば、もう少し涼しくなってから（藁

ハッテン場と誤解されそうな名称が気になりますが、
「寝技”漢”オフ」やってほしいですね。

ハッテン場（ﾜﾗ

台東区スポーツセンターで練習した後、上野のサウナで汗流して
（もちろんロッカーキーは左の足首）上野地球座で映画を見た後
酒飲んで恩寵公園を散歩すれば完璧ですね。間違いなくヤラれ
ますね。

この間の合同稽古の時みたいな研究会スタイルでやりたいですね。
でもまずは次回合同稽古の場所を確保せねば…(;´Д｀)

いいなあ
でもいけない・・・

横スレ大変申し訳ありません。
前回の「リーマン武道家オフ」から日もあまり経っていないのですが、「リーマン」「キミィ！「試合にでよう」等良スレを中心に（緊急）飲み会オフ開催をしたく。合トレオフ等に色々尽力をして頂いた「拳心さん」が栄転になられる事もあり、「拳心送別オフ」を含めて行いたいと思います。 参加希望の可能な方、スレにご明記と当方までメイルを頂きたくお願いします。
予定日：８月４日（土）　命名：武道板総合オフ　　幹事：ぶるすり／両刀使い
告知スレ：　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995601258&ls=50
＊関西武道板オフの企画もあります。皆さんご参加の程、宜しくお願いします。
＊また、東北地方にて開催希望もありますので希望の方、レスお願いします。

クロックチョーク（時計締め）ってバイタル柔道に載ってたよな。

>>222
俗にいう横締めね！
わかりましたありがとうございます。

ハンターさん東北に出張稽古きませんか？
なんつって

カメになってから横三角で攻められたときに一瞬で上になるテクありますよ
三角返しと名づけて教えていますが・・・

柔道世界選手権見てると特に思うんですが、
やっぱり「待て」の時間をもう少し長くしてほしいです。
上になった方の選手が、寝技に入ろうともしないし・・・。

>>224
親父が福島なので西よりも行く機会は多いですよ、東北は。食べ物
うまいですしね。時間があれば行きたいです。でもお金が…

>>225
やはりテレビ的に考えて派手な投げ技を出す方がウケがいいので
しょうね。全日本とかヨーロッパ選手権とかだともっと寝技の攻防が
多いと思います。個人的には世界トップレベルの寝技が見てみたい
のですが…

世界選手権銅メダルの谷本　歩実選手が
メダルを決めた試合でクロックチョークをかけて
一本勝ちしましたね
相手選手は落ちてしまい礼もできませんでした・・・

>>227
クロックチョークで一本ですか、ｶｺｲｲ!
マリオ・スペーヒーもムンディアルだかブラジレイロだかでヘンゾ（だっけ）
をクロックチョークで絞め落としてるとか。絞めの中でも大技って感じで
いつかやってみたいです（絞め好き）。

さて、関節技系の方々に質問です。得意なフィニッシュとかその入り方
なぞを語ってもらえませんでしょうか？ちなみに俺は>>2でも書きました
がバイセップロック（キーロック）。あとは車絞めとアームロックです。
反対に苦手なのは三角と腕十字なので柔術っぽくないんですよね(;´Д｀)

横レス失礼します。
東京地区武道板総合オフ（当方が勝手につけてしまいました）明細決定です。
簡単な練習会を含んだ飲み会です。参加希望の方、レスを下記お願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995601258&ls=50

あ、それと「寝技”漢”オフ」やりましょうか。
一応、研究会っぽくやりたいと思ってますので各々の知りたい技術
とか自慢したい技術とかあれば挙げてって下さい。折角の機会なので
カリキュラムを決めてドロリと濃密な（”漢”オフだし）内容にしたいです。
あと熟女マニアですがホモではないので誤解なきようお願いします。

あと日程の希望とかありますか？

すいません、熟女マニア云々…とは俺の事です。

「寝技”漢”オフ」の件ですが、僕は東北方面まで行ってもいいですよ。
ただ、もし東北ならば温泉に入れる地域を強く望みます。
知りたい技術は、僕の場合は寝技全般ですね。
自慢したい技術は、うーん、わかりません。
皆さんで探し出してください。

「寝技”漢”オフ」IN東北温泉ってのは参加者ありますかね？
どっかの武道館借りて研究会。
夜は温泉宿泊宴会ってのは楽しそですね。

あの、県で言えばどの辺りでしょうか？車で行ける距離ならば
温泉とパックだと魅力的なのですが…(ﾜﾗ

知りたい技術ですか。
ハンターさんに見せてもらった変形ゴゴプラッタ（？）を覚えたいです。
あとレスリングの寝技とパンケーキ。
反り投げさんお願いします。
あと誰も知らないようなマニアックな技があったらそれも（藁

>>228ですが
現役のころ得意だったのは
背負い投げをつぶしてそのままバックを取り
右腕を取りつつ顔をカットしてひっくり返して
十字を極めるのが得意でしたね。
ふせた状態でそのまま極める場合もありましたが
力のかげんが難しくてよく怪我させてました・・・

>>235　運動不足さん
>あとレスリングの寝技とパンケーキ。
はい、了承しました。あんまり寝技は得意じゃないんですけど、
教則本片手にやってみましょう。

>>233　柔道もももさん
>寝技”漢”オフ」IN東北温泉ってのは参加者ありますかね？
現状だと、スケジュールが噛み合ったとして関東地区から３名ですね。
ところで東北のどの辺ですか？　八甲田とか男鹿半島だとさすがに遠いかも。
もし実現した暁には、純粋な柔道とかも体験させていただきたいです。

>>237反り投げさん
とみなさんへ
宮城県か岩手県あたりいかがでしょうか？
温泉メインであれば高速道路（東北自動車道）沿いの
アクセス良いところを考えてます。
温泉選びは温泉宴会のみで良いのか
えちーなとこも所望されるのかで
場所選びが変わってきます（笑）
温泉入って飲む程度でよければ
今住んでるとこが道場や温泉の場所の確保など都合がいいのですが・・・

>>238柔道もももです

>温泉入って飲む程度でよければ
>今住んでるとこが道場や温泉の場所の確保など都合がいいのですが・・・
まずは、ちゃんと練習できる場所と時間帯の確保が一番でしょう。
２番目は、個人的に温泉。
あとは、何でもいいです。

皆さん何時間くらい必要でしょうか？

↑
練習時間のことです

>>242　柔道もももさん
準備運動も含めて、３時間は欲しいところですね。
でも、せっかくなので４時間くらい？
体力が持つかどうかは別問題ですが・・・。

こんな感じですが遠いですか？

温泉
http://www.city.ichinoseki.iwate.jp/kankou/spring/index.html
場所
http://www.city.ichinoseki.iwate.jp/kankou/access.html
会場
http://prg1.nippon-foundation.or.jp/JIGYOU/1983/NFPRG83.NSF/
32f339d9fc9ad34e492564e9001be331/
70d2445522c3e07a4925679e0028eb2a?OpenDocument

http://prg1.nippon-foundation.or.jp/JIGYOU/1983/NFPRG83.NSF/32f339d9fc9ad34e492564e9001be331/70d2445522c3e07a4925679e0028eb2a?OpenDocumen
ここです

http://prg1.nippon-foundation.or.jp/JIGYOU/1983/NFPRG83.NSF/32f339d9fc9ad34e492564e9001be331/70d2445522c3e07a4925679e0028eb2a?OpenDocument
こ
これですう

チロッと調べてみましたが、東北自動車道の一関ICで降りるルートですと
都内から出発して料金１万の６時間と言った所でしょうか。思ったよりも
かかりますね（特に時間）。料金は３人または４人だとまあまあかと。２人
だとさすがに怖い事になりそうです。

他参加希望の方々はいらっしゃいませんかー？

移動が大変かもしれませんが　一関インター集合　１時か２時より練習
５時ごろ終了　移動チェックインで６時　温泉入って　反省会は７時より
飲んで食べて語らって　再度温泉へ・・・　部屋にもどってつぶれるまで技術談義
朝も温泉で目覚まし・酔い覚まし　朝食後チェックアウト　解散
って感じでよいでしょうか？
監督に相談してからになりますが、できればコーチに行ってる柔道部員にも
技の講習や乱取りお願いしたいのですがいかがでしょうか？

東北の寝技漢のかたもぜひご参加ください〜！

おぉ〜、良い感じですね。
柔道部員の方々がいらっしゃるかもということについては、
正直なところビビッてますが・・・。
とにかく、後はハンターさんと柔道もももさんにお任せします。
よろしくお願いします。
ところで、運動不足さんはどうなんでしょうね？

行きたいです！でも高校生だから車じゃいけないなぁ
だれか名古屋から行く人いませんか？

>>248
うぉうぉ、素晴らしいプランですね。漏れの拙い技術で何がお教え出来る
かはわかりませんが、精一杯やらせて頂きます。

参加者少ないようであれば電車の方がリーズナブルですかね。

ところで引き込んで下から腕固め使いませんか？
とっても簡単できくんですけど

一応練習メニュー考えました。
着替え　　黙想　　自己紹介（名前・競技名・ルール）
準備運動　　寝技の打ち込み（各自５分Ｘ２人）
寝技の乱取り３分Ｘ３本（お互いルールを決めてやる）
技の講習会（各自技の披露）　　教わった技の練習
寝技の乱取り３分Ｘ５本　　自由技術研究（Ｑ＆Ａ）
整理体操　　黙想

って感じでいかがでしょうか？監督にも了解いただきまして
練習時間が合えば、高校の道場で合同練習の形でやらせていただけるそうです。
東京から講師が来たって感じですね。よろしくお願いします。
>>250さんも同じ高校生がきてくれれば部員も燃えると思いますので
遠いですが、よければいらして下さい。

白帯なので練習させてもらいます。
っていけるかわかんないけど藁

>>249
遅レスで申し訳ないです。
面白そうなので是非参加したいですが、泊まりとなると
逝けるかどうかは日程次第ですね。

講師・・・!?
たぶん、寝技の講師に当てはまるのはハンターさんと運動不足さんです。
僕は高校生に混ざって教わる感じになると思いますが、
アマレス技術の中で柔道に反映させられそうなものを考えたうえで
何かしら役立つ情報をご提供させていただくつもりです。

>>250さん
高校生なんですね。ぜひ来てください。

age

>>256反り投げさん
レスリングテクニックを是非ご教授願います！

側転で頭のほうに抜けませんか？
たまーにつかうんですけど。
あと巴投げの返しとかで
側転して着地して
そのまま十字一直線です。

皆さん
寝技”漢”オフ」IN東北温泉の
希望日教えて下さい

平日はまずいでしょうか？

>>259　柔道もももさん
>側転して着地してそのまま十字一直線です
見たいです！

>平日はまずいでしょうか？
僕は曜日は問いません。むしろ平日の方が良いです。

私の希望日ですが9月11日、9月18日、10月9日、10月16日などです
8月末に新人戦があり高校生との合同稽古は9月以降の方が都合がよいです。
皆様の希望日をお聞きしながら調整したいと存じます。
8月中なら21日が希望日です。
なお一関武道館の柔道場はせまいというか細長いので
寝技をやるぶんには大丈夫ですが
ちょっと立ち技の乱取りしてみますか？という展開になった場合かなりせまいです（悲
高校の道場使えて、高校生を受け手にして技術解説していただくのが理想ですね。

宿泊施設はココが良いと思います。
温泉もマタ-リとしていい感じですし、他よりチョト安いです
http://www2.mwnet.or.jp/~iwai-aya/
　　９，０００円（税別）
１人様１泊２食付き、サービス料込み、諸税別の料金です。

基本的に火曜日ということですね。
ならば、現状ではどの日も大丈夫です。ただ、８月中は厳しいかも知れません。
ケガが治っていないので・・・。

反り投げさん
大変な怪我をされていたんですね
私も肋軟骨捻挫の怪我をしていましたが
それどころじゃなかったんですな。
命にもかかわるとこですしじっくり治してからやりましょう
今月でなくてもいいですよね
みなさま

すいません、ロクに書き込みすら出来ないほど８月が多忙に…(;´Д｀)ﾅﾂﾔｽﾐｼｮｳﾒﾂｼﾀｰﾖ

残念ながら、今回は参加が難しそうです。
時間が取れそうにありません。

今日の練習で側転からのパスガードうまくいかなかった・・・
若い頃はできたのに　　やっぱ歳だ（ｗ
巴投げの返しでならまだ出せるんだけどなあ

ハンターさん
今日オモプラッタを部員に教えましたよ
東北合同稽古には使いこなせるように鍛えておきますので
乱取りよろしくお願いします！

ネタふっときますね
カメになりバック取られて送り襟締めをかけられたときに
胴を足で絡まれると思いますが
脇をしめた肘を使い、からもうとしてくる足を
防いでおき、送り襟締めを無理にしかけてきた相手の頭をつかみ
そのまま後転して上になる返し技があります。
寝技の返し技って色々ありそうですよね
皆さんはどんな返し技もってますか？

>柔道もももさん
お気遣いありがとうございます。

>脇をしめた肘を使い、からもうとしてくる足を
>防いでおき、送り襟締めを無理にしかけてきた相手の頭をつかみ
>そのまま後転して上になる返し技があります。
頭の掴み方を、詳しく教えてくださいませんか？
総合のときに使えそう！

>寝技の返し技って色々ありそうですよね
>皆さんはどんな返し技もってますか？
総合のスパー中、亀になってしまったところで裸締めをくらいました。
で、強引に立ち上がって、前宙するようにして相手を下に叩きつけてみました。
腕のクラッチが緩むかも、と苦し紛れにやったのですがダメでした。
しばらくバタバタと暴れた挙げ句、タップ・・・。

あれ!? もしかして、柔道だったら一本だったんでしょうか？
一応、背中からズバーンと落としたんですが。

多分柔道だと、寝技中とみなされて一本にはならないと思います。

知ったかだったらごめんなさい。

>>268
側転パスガードは高空、低空ともに使います。コツはフェイントですね。
モーションが大きいので一瞬、普通のパスガードに見せかけて反対側へ
一気に飛ぶ感じでやると成功率が高いです。あとは相手の足をキッチリ
捌いておかないとキモノにからんでしまいますので注意。

オモプラッタは大好きな技なんですよー。理由は「カッコイイ」から（ﾜﾗ
返し技…俺は自ら下になってスイープするのが基本的戦術なので、
スイープを返し技と言うならば得意な方になるでしょうか。あとはマウント
返しはかなり頻繁に使います（それだけマウントを取られてるから）。
簡単ですが、相手の腕をロックして同じ側の足を引っかけて肩ブリッジ。

>>269
頭の掴み方ですが、多分漏れの予想ではプロレスの道場で見られる
ような首投げっぽく取るのではないでしょうか？胴に足を巻かれたらダメ
ですが、そうでなければそのまま自分だけ後転して上四方で抑えると
思ったのですがどうでしょう？＞もももさん

あと柔道の寝技は立ち上がった瞬間に「待て」になったような記憶が。

反り投げさん
みなさんの言うとおり立ち上がった時点で
マテ　です。
反り投げさんが掛けた技は
ダイブと呼ばれる技になると思います。
私が審判だったら一本あげたいですね（笑）

ハンターさん
＞胴に足を巻かれたらダメ
＞ですが、そうでなければそのまま自分だけ後転して上四方で抑えると
＞思ったのですがどうでしょう？＞もももさん
さすがですね、その通りです。
頭の取り方は両手のひらを自分に向けて自分の頭ごしに
相手の後頭部をつかむような感じです。
そして腕の力と腹筋で後転します。
このポイントはいわゆる胴締めスリーパーにさせないことですから
自分がカメになり相手がバックから攻めてきたときに
足を胴に絡ませないように肘でガードしておく事が逆転の布石になります。
逆に言うと攻めさせておいて逆転するって感じです。

『寝技で勝つ柔道』（柏崎克彦著）を買い、この時間まで読み耽ってました。
柔道家の方々の、この本に対する評価は知りませんが、
僕にとってはとても参考になる内容だったので買って大正解って感じです。
でも、柔道着や帯の使い方はやっぱり難しそうですね。
頭の中で、襟や袖、帯などに代わる身体の部位を想像しながらニヤニヤしたり、
眉間にシワを寄せたりしてます。

>mmmmさん　ハンターさん　もももさん
あの前宙は柔道でも「まて」の対象だったんですね。残念・・・。
それより恥ずかしいです。いくらなんでも、柔道のルールを知らなさすぎですね。

それと、
返し技の頭の処理の解説をありがとうございました。
ところで、アマレスでの寝技の返し技を思い起こしてみたんですけれど、
技らしい技は巻き技くらいしかない気がします。
背中を向けられないルールだからなんでしょうね。

返し技シリーズはカメからの逆転が多そうですね

カメになり横につかれて背中越しに腋の下に手を入れられたとき
その手を腋の下にはさみ巻き込んで後ろ袈裟固めにいくのはポピュラーですが
その技の応用で
相手の手を腋の下に挟んだ後、相手の足の方に頭をぬき、
相手は腹ばいで自分は袈裟固めのようなかたちになると肘関節が極まります。

柔道部物語で三五が三年の時の二年生で（名前が出てこないスマソ）
内股が得意なのにきまらなくて全部違う技で五人抜きした話の時に
この関節技が使われていました。
渋い技使うなあと感心して読んでいました（ｗ

>>274
その二年生はハンサムな「内田」だったような気がします（うろ覚え）
ちょっと文章からビジュアルが思い浮かばないのですが、最終的には
ワキ固めのような形になるのでしょうか？と言うか今日マンガ喫茶に
行って読めって感じですね。

俺はタックルをガブった時に、深くガブってしまうのでしょっちゅうワキ
固めに返されてしまいます。自分でやっても逃げられてしまうのですが
以前、本物のワキ固めを喰らった時にゃあ鋼鉄ジーグのように腕が
取れるような気がしました。折れるっつーより取れそうな…(;´Д｀)

>>275
その二年生はハンサムな「内田」だったような気がします（うろ覚え）
いや、たしか三五の後輩の「田丸」だったと思いますが（やはりうろ覚え）

>>275ハンターさん
極められ方はオモプラッタと同じです。
>>276運動不足さん
内田は三五の同級生で、田丸が後輩ですよね？（かなりうろ覚え）

>>277
＞内田は三五の同級生で、田丸が後輩ですよね？（かなりうろ覚え）
私の記憶が正しければ、その通りです（アテになりませんが）

ウッ！秋山と混同してる気がします。明日、早速マンガ喫茶へ…
と言いつつも「野望の王国」とか「極道ステーキ」を読む自分が
今から見えます。つーか素直に道場へ逝こう…

>>279
たしか秋山と内田は三五の同級で、田丸が後輩だったかと。
秋山は西田に腕を破壊された人でしたよね。

話題が寝技から離れてしまった（藁
スマソ

>>280
西野ですよ

>>281
あうー
そうでした。

425 名前：420 投稿日：2001/08/12(日) 21:51
>>424ありがとう
>>419の「クロスガｰドの概念」ってどうゆうことなんでしょ？


426 名前：420 投稿日：2001/08/12(日) 22:17
ハンターさん教えて

えっと、クロスガードについては「柔道の寝技」スレを先に見てしまった
都合上、そっちにレスしてありますので参照下さい。

最近、車絞め（袖車と同じ？）の入り方に悩んでいます。柔道の範疇に
なってしまいますが、モーションが大きいのと枕を作るので予備動作が
多いせいか読まれてしまいます。うまい入り方を研究してますが、何か
いい方法ってないですかね？

ttp://inter_fight.tripod.co.jp/kiso/index.htm
ブラジリアン柔術の基本的な用語については写真付きで掲載
されていますので参照願います。俺の言葉説明よりは１億倍
理解できます（ﾜﾗ

ハンターさんレスありがとうございました。
柔道の寝技スレ読みました。
スパイダーガードにとても興味があります。
東北まできてもらって、教えてくれって言うのもあつかましいですが
ぜひ教えて下さい。柔道に即使えそうですね。
あと車絞めってどんなんでしたっけ？お恥ずかしい（汗）

既出の>>274ですが
柔道部物語８巻のP106〜P108です
もう漫画のまま極まります
このページは　　技術書の写真解説の状態です
相手にとってカメを相手にした時とっさにでる行動なので
切って返すにはとてもよくききます

彼女と古本屋５軒もマワターョ・・・

合同稽古オフのときに、スパイダーガードをハンターさんに教えてもらったのですが、
技量に関わらず、かなり使い勝手の良い技術だと感じました。

みなさん「押さえ込み」はポイントになる競技をされているんでしょうか？
選手だったころ
「押さえ込みの延長か脇道が関節・絞めであって、最初からそれを狙うのは邪道だ」と言われ
最初からそっちを狙っていた自分にとっては反発したくなる言葉でしたが、
教える側になり技術を伝えるときにボディコントロールの大切さが
しみじみとわかってきて自分でもそう思えるようになってきました（未熟）
押さえ込みありきの寝技だと思いますがいかがでしょうか？

車絞め…袖車と同じだったと思いますが、上から押さえ込んでる時
片方の手で相手の枕を作り、反対側の袖を掴みます。枕じゃない方
の手は手刀にし、相手のノドに押し込むヤツです。
スパイダーガードはなによりｶｺｲｲ!ので使ってますし、攻めに良し
守りに良しな感じです。何より相手の上体を完全にコントロール出来て
しまうので強い！

ブラジリアン柔術は抑え込みでポイントが入る事はありません。例外
としてパスガードして横四方に入るとポイントは貰えますが、それも
ポイントが入るだけで抑え込みで勝ちにはなりません。しかし練習では
抑え込み、かなり練習します。なぜなら抑え込みの延長の話そのまま
の理由です。しっかり押さえ込んで自分の有利なポジションをキープ
してこそ安全に関節や絞めに入れると教わりましたし、実際やってても
そう思います。なので勝ちにならずとも抑え込みはスパーでもキッチリ
取りますね、俺は。

>>290ハンターさん
車締めは袖締めと呼んでました
＞枕じゃない方の手は手刀にし、相手のノドに押し込むヤツです。
その手をさらに枕にしている袖を親指以外の指で掴み
両手首をひねるとさらに強烈な絞めになりますよ

私は二重絡みは絞めと教わりましたし、
試合でも一本勝ちしたことありますよ
柔術ではハーフガードされたら絞めってとこですかね？

>>291
ハーフで絞めやアームロックに行く人もいますが、あまり良い事とは
思えません。出来ればパスガードしてしっかりポジション取ってから
極めに行く方が確実かと思ってます。でもやっちゃいます…（藁

http://homepage2.nifty.com/komlock_fan/prof/tech/sodeguruma.html
小室選手の袖車絞めです。

>>291ハンターさん
私は一応教える身なので
足を絡んだ状態でも腕や首のガードを忘れてはいけませんよと言う意味で
バシバシ極めてます（ｗ

>>293
勉強になります
ありがとうございました

JIU-JITSUのすれっどでも質問したのですが、

469 名前：mmmm 投稿日：2001/08/19(日) 17:29
スパイダーガードからって、相手がそのままパスしてきたらキーロック、
同じように相手がそのままパスしてきたらスイープ、
っていう2つしか知らないのですが他に何かあります？

教えてくださいお願いします。

>>295mmmmさん
最近ハンターさん忙しそうだね
技術系スレまわらないから寂しい・・・
私などスパイダーガードもしらんですよ（悲

ネタふっときます
カメから逆転シリーズです

自分がカメになった場合で
相手が横三角等で頭のほうに付いた場合
（もしかしたらタックル切られてカメになった場合もありうるかもしれません）
左手で相手の右ひざをつかみ（道着）
右手で相手の右つま先を順手で掴みます
腹固めを食らわないように注意しながら
膝を中心に円を描くようにまわしながら自分のチンコの方にまわします
相手は膝関節を取られる形になり
抵抗できずしりもちをつきながら背中を付き引き込んだ体勢になります
まわした相手の足を極めれば
いつの間にか自分が上になりハーフガード以上のポジションをキープしていることになります

私は片足タクールと呼んでました（ｗ

>>297
アマレス的には、グランド状態からの、ちゃんとした片足タクールです。
膝を掴んだあと、相手が動く瞬間につま先（あるいは足首）を取ると、
あまり力を使わずに引き込めると思います。

>ハーフガードについて
総合のジムでは、やはりハンターさんがおっしゃるように、
「まずはパスガード」と指導されるんですが、
アマレスの技術体系ではハーフガードされてる方が
足を使って相手をコントロールしやすいので、
僕もついついハーフガードのまま、関節技に移行してしまいます。
でも、関節技への選択肢が少なくなってしまい、通用しにくいのも事実です。

>mmmmさん
ハンターさんは、散打の大会（19日）に出場する予定だったはずなので、
それで忙しいのではないでしょうか!?
ちなみに、スパイダーガードからの攻撃方法として、
自分の足を外しつつ片手を引き込みながら、
三角締めに入ったり、腕十字を狙えるとハンターさんから教わった気がします。
違っていたらごめんなさい・・・。

書き込み出来なくてすいません。

ちょっと仕事が忙しくて散打にも出られなかったのです。
応援にも行けず…(;´Д｀)ﾅﾂﾔｽﾐﾅｸﾅﾀｰﾖ

ハンターさん忙しい中、合同稽古の幹事までやってしまって大変ですね。
東北寝技オフは１０月に設定しますか？
ちょうど柔道部は１０月試合がないので監督としては都合がいいそうです。
反り投げさんも元気になったあたりで
東北の秋と露天風呂を楽しめる企画でどうでしょうか？
ちなみに私がお世話になっている柔道部の監督さんは
あの柏崎先生の弟子なのでいろいろ面白い話も聞けるかもしれませんよ
合同稽古の成功お祈りしてます

マジで早く寝技オフをやりたいです。
たぶん、頸椎捻挫はあと１週間ほどで完治すると思います。
でもって、すぐに合同稽古オフ。
ここで無理をしなけければ、10月にはそこそこの体調でオフへ向かえるはず。
ハンターさん、どうにか行きましょうね！

ううう、頑張ります(;´Д｀)

１０月には時間出来そうです。と言うか時間作れないと上司を撲殺
しそうです。なので１０月は東北に行くか、小菅に行くかの選択かと。
とか何とか言って、時流的に面白そうなのでこのスレも上げてみた
りなんかしちゃったりして〜チョンチョン〜（広川太一郎風に）

>>298反り投げさん
片足タクールはアマレスでは普通にあるテクニックなんですね
以前投げ技スレであった片足タクール巻き込みもカメの時使いますか？

片足タクールと片足タクール巻き込みは
全く同じテクニックがアマレスと柔道にあるんですね
細かい技術いろいろ教えて下さいね

>>303 柔道もももさん
>片足タクールはアマレスでは普通にあるテクニックなんですね
普通にあるというか、そもそもタックルの定義が曖昧といった方がいいでしょう。
アマレスでは、片足を取ってテイクダウンする技術は基本的にすべて片足タックルと呼ばれます。
たとえば、片足を手でしっかりと制しても相手が倒れない場合、
さらに自分の足を相手の足にフックさせてテイクダウンする技術があります。
こうした変形の片足タックルであっても、特に技術名称が変わることはありません。
いま気付いたんですが、ひとつひとつの細かい変化技術に名称を付けていないことが、
アマレスのルールや技術体系のわかりにくさを増長しているのかも知れません。
柔道や相撲の場合は、手足の使い方がちょっと変わるだけで技の名称が変わりますよね。
だから、未経験者でも楽しく観戦できるんでしょう。

>以前投げ技スレであった片足タクール巻き込みもカメの時使いますか？
相手のバランスが崩れていた場合には、ひっくり返すために使うこともあります。
しかし、たいていは頭で相手の脇腹を押しながら自由を奪ったのち、
取った足を軸にバックへ回ることを優先するケースが多いですね。
この戦法は、完全にルールの違いによるものだと思います。
アマレスでは、カメ状態の相手のバックに回った時点でポイントが発生するので、
いきなりフォールを狙ってひっくり返すよりは、ポイントを取ることを優先します。
もし、すでにポイント差がついていた場合には、ひっくり返してフォールを狙うでしょうね。

投げスレが活気付いてきたのでいったんage

>>304反り投げさん
肩をついていいかどうかで技術は全くちがうものになりますね
当たり前の事ですが話してみないと気がつかないものですね（ｗ

なんか今、２ちゃんなくなるのどうのって大騒ぎになっていますが
のほほんとした他ジャンル板もあり、１０月の東北寝技漢オフがどうなるのかな？
と彼女と話してました（ｗ
一応保険かけときますね
もし本当にマジだったら、やふーの柔道板に板出しておきます。
これが恥じかきレスになればいいですね

age

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=a32a4aa4ca4siphdbf25bba59a5lhrfqbelbdj&sid=1835609&mid=1&type=date&first=1
一応張っときます

>>306　柔道もももさん
確認しました。
とりいそぎ、ご挨拶まで・・・。

なんとかなって本当に良かったです。
>>306は恥かきレスと言うことで藁って下さい。

また皆さんマターリやりましょう

「寝技”漢”オフ」IN東北温泉ですが
10月2・9・16日のどれかでいかがでしょうか？
監督に承諾いただかなければならないので希望日教えて下さい。
また別の日が希望であればそれもレスお願いします。
武オフ板や合同稽古板にも告知したほうが良いでしょうか？
お金がもったいないので乗っ取らせていただきますとか（ｗ

>「寝技”漢”オフ」IN東北温泉
僕は、どの日程でも大丈夫です。おまかせしますので、よろしくお願いします。

ヒィ〜ッス！仕事終わらない…

えーと「寝技”漢”オフin東北温泉」の日程ですね。2,9,16日のどれかと
なると個人的には９日が一番都合がいいかと思われます。実はシフト
で動く仕事をしてまして、どうしても外せない日があるのですが運悪く
２と１６はちょっとキビしそうなのです。休みを取る事については早めに
日程が決まれば調整は可能です。と言うか、上司をブン殴ってでも
休みを取りますヨ！

「寝技”漢”オフin東北温泉」の日程を発表します。
１０月９日　岩手県一関市

第一部　１４時より　岩手県一関市武道館にて
「２ちゃん寝技”漢”達」の技術交流会
http://prg1.nippon-foundation.or.jp/JIGYOU/1983/NFPRG83.NSF/32f339d9fc9ad34e492564e9001be331/70d2445522c3e07a4925679e0028eb2a?OpenDocument

第二部　１６時より　高校柔道部員との合同稽古（場所移動）
高校柔道部員への技術指導と寝技乱取り
できれば立ち技の乱取りも・・・

第三部　温泉旅館チェックイン
１９時〜１９時半から
「寝技”漢”オフin東北温泉」反省会ｵﾎﾎ大飲み大会
↓宿泊予定場所（露天風呂あり）
http://www2.mwnet.or.jp/~iwai-aya/
　　９，０００円（税別）
１人様１泊２食付き、サービス料込み、諸税別の料金です。
＜東北の秋をお楽しみ下さい＞

第四部　マターリつぶれるまで技術談義

翌朝解散

という一泊二日でやります。
温泉一泊「反省会ｵﾎﾎ大飲み大会」のみ参加希望の方も
遠慮なくご参加下さい。

技術習得希望の方も大歓迎です。（ハンター兄さんがいますから大丈夫！）
集合場所等は参加希望者がかたまってきたら決定します。
オフ板にも載せておきますので、多数のご参加皆様よろしくお願いします。

げっ、知らぬまにこんなスレが・・・

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/

↑誰か解説お願いします。よくわからないんです・・・

カメになり頭側につかれた時の返し技
・腋の下に手を入れられた場合
　　　　　↓
　脇固めで逆転
・肩と首の間に手を入れられた場合
　　　　　↓
　>>165のいぞり風関節で逆転
・膝をついた足が目の前にある場合
　　　　　↓
　１・片足タクール>>207（膝関節をきめてマウントへ）
　２・片足タクール巻き込み（横回転から縦四方）で逆転
・横三角で攻められた場合
　　　　　↓
　横三角返しで逆転（未出）
　↑これをオフの時にご披露したいと思います。
　もったいぶってますが楽しみにしてください。
あと他のバリエーション教えて下さい-！

↑
あと持ち上げてから落として上になるってのもありますな

寝技を分類すると
・引き込んだ場合の攻め
・引き込まれた場合の攻め
・カメへの攻め
　頭側についた場合
　脇についた場合
　後ろについた場合
・カメからの攻め
　頭側につかれた場合
　脇につかれた場合
　後ろにつかれた場合
と分けていました
自分が使える技を並べただけで５０だか６０を越えます（柔道の技だけで！）
皆さんと得意技出し合っていればバイタルJUDOもホーっと感心してくれるような
寝技ファイルができそうですね。
作ってにませんか？

アマレスには、そんなに寝技の種類がないです・・・。
うらやましいです。

当然道着なし
足関節あり
打撃あり
でいろいろテク変わるでしょうね
そちらは大シロートなのでいろいろ教えて欲しいです

「寝技”漢”オフin東北温泉」の日程を発表します。
１０月９日　岩手県一関市

第一部　１４時より　岩手県一関市武道館にて
「２ちゃん寝技”漢”達」の技術交流会

第二部　１６時より　高校柔道部員との合同稽古（場所移動）
高校柔道部員への技術指導と寝技乱取り
できれば立ち技の乱取りも・・・

第三部　温泉旅館チェックイン
１９時〜１９時半から
「寝技”漢”オフin東北温泉」反省会ｵﾎﾎ大飲み大会
↓宿泊予定場所（露天風呂あり）
http://www2.mwnet.or.jp/~iwai-aya/
　　９，０００円（税別）
１人様１泊２食付き、サービス料込み、諸税別の料金です。
＜東北の秋をお楽しみ下さい＞

第四部　マターリつぶれるまで技術談義

翌朝解散

という一泊二日でやります。
温泉一泊「反省会ｵﾎﾎ大飲み大会」のみ参加希望の方も
遠慮なくご参加下さい。

技術習得希望の方も大歓迎です。（ハンター兄さんがいますから大丈夫！）
集合場所等は参加希望者がかたまってきたら決定します。
オフ板にも載せておきますので、多数のご参加皆様よろしくお願いします。

最近まったく練習出来てない…(;´Д｀)ｺﾝﾅﾝﾃﾞｲｲﾉ?

高校生相手にクロスガード解こうとして
前三角絞めでタップしてしまった鬱タ・・・
教えた技で参ったする時嬉しいってヤバイ趣味？

ハンターさん
また写真お願いします。
期待してます

>>327 柔道もももさん
今回の合同稽古オフでは、技術解説用の撮影は行われませんでした・・・。
ハンターさんは仕事先から直行してきたので、
カメラなどの準備が間に合わなかったのだと思います。
というか、僕が用意しておけば良かったんですけど、そこまで気が回りませんでした。
申し訳ありません。

>>328反り投げさん
ガーンです（ｗ
ハンターさんは激務の中幹事までされて本当にお疲れ様でした。
楽しみは「寝技”漢”オフin東北温泉」まで取っておきます。

久しぶりにネタふっときます。
引き込んで自分がオープンガードの場合
相手が股から入れてきた右手を自分の左手で掴み
自分の左腰に固定して
浅く担がれた自分の左足を相手の胸にねじ込み
蹴るように足を伸ばすと、肘関節が極まります。
肘をボコッと壊しやすいので掛ける方に注意が必要な技です。
引き込んでから股に手を入れられた時の返し技です。
足絡みと呼んでました。

>>329 柔道もももさん
上記の技、理屈が簡単で比較的簡単に習得できそうな印象を受けます。
もう少し詳細を教えていただけませんか？
特に、使っていない右手や右足の動きとか・・・。
よろしくお願いします。

メアドオフ板にのせておきます。
329はチョトマテクダサイ-

age

>>329ですが
ねじ込んだ足は相手の胸と腹の間位に納まります
右足は相手を起き上がれないように
相手の左足の膝を蹴りうつぶせにつぶします
右手は畳について体を起き上がらせる補助にして
極めが甘い場合さらに起き上がってヤリマス。

>>　柔道もももさん
解説をありがとうございます。
今度試してみます。

>>293さん
袖車締めを掛けてみました。
かかりましたよーーーーーーー！（嬉）
ありがとうございました。

「寝技”漢”オフin東北温泉」の宣伝です。
１０月９日　岩手県一関市第一部　１４時より　岩手県一関市武道館にて
「２ちゃん寝技”漢”達」の技術交流会
第二部　１６時より　高校柔道部員との合同稽古（場所移動）
高校柔道部員への技術指導と寝技乱取り できれば立ち技の乱取りも・・・
第三部　温泉旅館チェックイン
１９時〜１９時半から 「寝技”漢”オフin東北温泉」反省会ｵﾎﾎ大飲み大会
参加者募集中です！

↑続き
アマレス経験者（総合格闘技選手）やブラジリアン柔術選手の参加が予定されております
立ち技の技術交流もしましょう！
私は柔道参段　元６０�`級東北ジュニア代表でございます。
寝技をこの機会に覚えたい方、東北の秋を楽しみたい方
大呑みしてそのまま寝れる環境で飲みたい方
露天風呂に入りたい方、女性の参加希望者は柔道経験者の
女性スタッフがお相手致します！
寝技の神様柏崎先生の裏話も聞けるチャンスです。
是非ご参加ください！

またネタふりです
オープンガードを攻める場合ですが
自分の両手を相手の股に入れて帯を取り
グイッと引き上げ「まんぐりがえし」の状態にして
自分の腹を突き出し相手の動きを封じます。
そして相手の右腕のつけねあたりを自分の左ひざでキメテ
相手の左手首を自分の右手で掴み相手の右手の方にまわして
相手の右手側に移動して「まんぐりがえし」を解き
仰向けにさせ、襟を左手で取り首をキメテ変形横四方固めになります。
この押さえ込みは、まず逃げる事ができません。

似た様な技を桜庭選手が使ったそうですが私は見てないので・・・。

内掛けガードが最も攻撃的なガードなのでしょうか？
オープンガードは相手が座っちゃうとデラヒーバ以外何も出来なくなってしまうのです、
自分の場合。

まんぐりは結構安定してるので、俺も頻繁使ってます。ただし、俺は
抑え込みでなくパスガードせなならんのですが。やられた方は結構、
スタミナ消費するんですよね。その変形として抑え込みながら首を
引っ張ってネッククランチの形のまま締めに入る事もあります。ただし
相手が疲れた状況でないと極まりませんが。

内掛けガードって、どんな型を言っておられるのかわからないのですが
デラヒーバはむしろ相手を立たせた状況からが真価を発揮するのでは
ないでしょうか。あとはファービオで返すとかどうでしょう？

>>339さん腕固め、腕絡み、十字固め、肩固め返し、足がらみ、オモプラータ、etc...
結構技は多いかと思いますが、
ハンターさんファービオってどんなのですか？

ファービオとは相手の内ももに自分の足甲をひっかけて、ハネ上げ
つつひっくり返す技です。いくつかバリエーションはありますが基本的
には右に返すか左に返すか、の違いですね。柔道ではどう呼ぶかは
わからないですが、わりとポピュラーな技だった記憶があります。

モーションが大きいので俺みたいな外連味たっぷり人間にはタマラン
技です（ﾜﾗ

>>342ハンターさん
なるほど
似た技で私は足裏を相手のももの付け根あたりにあてて
高い高いをするように足で持ち上げてから体の横に落として
袈裟固めにもっていったりしますね

これまたかなり豪快です。投げ技に近いですね
相手は受身取れないのでゲフっとか言ったりします（ｗ

内掛けガードは帯取返しの時の両足を相手のうち腿につけた状態のこ
とだと思ってたんですが、違ったらごめんなさい。そういってた知人
がいたもので。

あとファービオってベーシックスイープ（すねに相手を乗っけるやつ）
の変化版みたいなものでしょうか？

「２ちゃん寝技”漢”オフin東北温泉」の宣伝です。
１０月９日　岩手県一関市第一部　１４時より　岩手県一関市武道館にて
「２ちゃん寝技”漢”達」の技術交流会
第二部　１６時より　高校柔道部員との合同稽古（場所移動）
高校柔道部員への技術指導と寝技乱取り できれば立ち技の乱取りも・・・
第三部　温泉旅館チェックイン
１９時〜１９時半から 「寝技”漢”オフin東北温泉」反省会ｵﾎﾎ大飲み大会 参加者募集中です！

参加予定の方はメール下さい。
そろそろ温泉予約します。オフ板はこちら↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995601258&ls=50

皆さんは引き込んだ時に足はどうしてますか？
私は腿の付け根に足の裏をあててそこから展開させてます。
基本だとは思いますが柔道着の襟を取れるからこそなのでしょうか？

>>346
同じく腿の付け根ですね。下から関節を狙う人はもっと背中をべったり
付けてしまうようですが、俺は返しマニアなので。

襟を取る云々ですが、総合と言うかキモノなしでスパーしてみるとやはり
掴む部分がないので防御が難しいです。２つ掴めれば言う事ないので
すが、掴む部分がないですからね。キモノなしやった後でキモノ着ると
「あ〜掴む所がいっぱいあって嬉しい」と思ったりもしますが、そんな事を
考えてる間に相手が２つ、いい所を持ってます(;´Д｀)

ハンターさん
「２つ掴めれば」
の解説お願いします。

腕固めについて語りたいのですが基本すぎて皆さん語らないのでしょうか？
オープンガードで首に手をかけられた時
相手の肘を両腕で掴み相手の親指を肩と首の間に挟み
肘を伸ばすだけなのですが極まりやすく道着ナシでもよく極まると
思うのですが使ってませんか？

「２つ掴む」ですが、わかりづらかったですね。スイマセン。
まあ簡単に言えば「２カ所掴む」って事です。まあいい場所を
二カ所掴むって事で、奥襟と袖とか帯とスソとかそんな感じ
ですね。

個人的にはストレート系のワザって抜けやすいので余り使わない
のですが、それは俺がヘタなだけでしょう。ちょっと勉強せねば…

ハンターさん
私は横絞め（クロックチョーク）がめちゃめちゃヘタです
絞まりません（ｗ
腹ばいになっている相手を横絞めもどきで
仰向けにひっくり返して押さえ込むのは得意なんですが・・・

十字取る時に相手の腕と言うか手はどう掴んでいますか？
抜けやすいと言うのは理由がありそうですね。

オフでおんなの子と寝技できるならいきたいな〜。

>>351さん
いますよ　

まじ？！かわいいことかもいるのか？

↑「ももも」付け忘れた・・・

いますよ

おれ武員だけどいきたいよ〜。
（寝たキャラなんだけど。）

オフの件ですが
柔道着は大丈夫でしょうか？
反り投げさんは私のお古で良ければお貸しできますよ。
ハンターさんは道着の方は大丈夫ですよね
あと道着ナシの場合上着はトレーナーでいいですか？
こっちはもう寒くなってますのでご注意を。

＞＞柔道もももさん。
腕固め語ってください。お願いします。
特に、右側から横四方で押さえられそうになったときに、
下から相手の首に左足を引っ掛けて
相手の左手に極める腕固め希望っす。

>>358さん
＞右側から横四方で押さえられそうになったときに、
＞下から相手の首に左足を引っ掛けて
＞相手の左手に極める腕固め希望っす。
すいませんそれ私できません。今度試してみます。

自分が下になり足を絡んだ状態（ハーフガード）で首に手を掛けられていて
（もうすぐ横四方で押さえられそうな状態）
相手が絡まれた足を解こうとして来た所で
足を解きつつ相手を股に入れて（オープンガードに移行）
首にかかった手を首をかしげるようにして押さえて
肘を両手で押さえて相手の腰にかかった両足を使い
密着した状態から距離を取りつつ相手の肘をのばして極める
腕固めをよく使ってます。
ハーフガードの状態でもう駄目だと自分も思ってからの執念の逆転わざですね（ｗ

>>338
両足担ぎですよね。
好きで使ってたのですが、右手で相手の帯を握ったと思ったら
次の瞬間、下から腕拉ぎ膝固め（だと思う）で右肘を極められてました。
どうやってやられたのか、今もわかりません・・・

>>359
これも極められたことあります・・・
「やった横四方だっ」と思ったら、手で頭を下に押されました。
後は、＞左足で首をフック＞左手に腕固めでした。

どっちも、夏休みに採集された昆虫みたいになってしまいました。

３６０さん
＞次の瞬間、下から腕拉ぎ膝固め（だと思う）で右肘を極められてました。
＞どうやってやられたのか、今もわかりません・・・
は
>>329じゃないでしょうか？

十字固めを防ぐためにクラッチしている手を切ろうとして
曲げた肘の内側に足をつっこみ蹴ってクラッチを切るテクがあると思いますが
足刀を返して踏ん張ったら
「ビリビリ！」という音と共に足首の靭帯を自分で切った事があります。
関節技自分に極めてしまった・・・　　　　　　　　正に自爆（ｗ

>>柔道もももさん。

>>360です。

＞次の瞬間、下から腕拉ぎ膝固め（だと思う）で右肘を極められてました。
＞どうやってやられたのか、今もわかりません・・・
は
>>329じゃないでしょうか？
これです、これ！
右手を握られたときに、「ん？」と思ったことを思い出しました。
どうも、ありがとございました。

>>360さん
使ってみてください。試合でも極まりますよ。
白帯のころ黒帯相手に逆転勝ちした思い出の技です（ｗ

・「２ちゃん寝技”漢”達」の技術交流会：１０／９　参加者募集中！
四人目の参加者決定！技術習得希望の方の参加で
そのチャレンジ精神に拍手です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
皆さんもこの機会に参加してみませんか？


こちらかオフ板でも参加表明お願いします。

>>357　柔道もももさん
柔道着お願いします。帯の締め方もわからないので、教えてください（笑）。
それと、道着ナシの練習時には、なるべく身体に密着するウェアが良いです。
指などが引っかかると危ないからです。
あと、伸びてボロボロになってしまうことが多いので、
お気に入りのトレーナーなどは止めた方がいいです。

昨日、試合をしてきました。三角締めで秒殺されました。
詳細は「とにかく試合に出よう」スレに書き込んであります。

反り投げさんお疲れ様でした。
まずは怪我が無いようで良かったです。
オフに試合のビデオテープをを持ってきてもらうと、
深夜の飲みがまた楽しくなりそうですね。
期待してます。

あぁぁぁぁ〜(;´Д｀)ﾉ　全然練習出来ませーん。

えっとキモノについては俺のちょっぴりサイズ大きいのが
ありますのでそれ使います？＞反り投げさん
でも身長差があるのでそれでも小さいかもしれませんが…。

いつもネタふりありがとうございます…＞柔道もももさん

とりあえずネタふり。

ホイラーとヘンゾ共著の柔術技術書を購入しました。と言うか
USヤフーショッピングより注文しました。これがただのファンブック
とか写真集じゃない事を祈ります。まあホイスやヒクソンじゃなくて
ヘンゾ＆ホイラーなのでそんな事はないでしょうが。

練習しないクセに研究だけは大好きなんだよな…

ハンターさん忙しそうですね９月決算ですか？
うぅ〜　　おらいっぱいイッパイなのにPC遊びばっかり・・・

ゴゴプラータでしたっけ？
柔道ルールではありえない技がBJJにはあるので
なんじゃこりゃ！？とビク-リするような技紹介してください。

９月決算ではないのですが、９月頭立ち上げのシステムを開発して
ました…。とりあえずスタートしましたがまだまだ問題が山積みなので
ウカウカしてられない状況です。でも10月の休みは確定で取れました
のでそっちに関しては問題ナイです。

ゴゴプラッタって柔道じゃ使えないじゃないですか…（ﾜﾗ
それと俺が出来るのはヘンテコな技ばっかりです。勝ち負けよりも
相手を驚かすのが好きなので。生徒さんに悪影響を与えないか心配
なのですが…

こんにちは。
まず、道着の件ですが、身体のサイズについて考えると、
ハンターさんの大きめというものが合いそうなので、
ハンターさんにお借りさせていただきたいと存じます。
よろしくお願いします。

それと、寝技オフの具体的な内容ですが、大人たちの部は、
そのときのノリで好きなことをやるとして、
生徒さんたちの前では、せっかくの機会なので一般的な柔道以外の技術を
お見せするのが良いのかなと考えつつあります。
僕は指導者ではないので、柔道もももさんのご希望に沿うのがベストでしょうが、
同じ組み技でも、柔道とは違う流派で「こんなモノがある」という方が、
より興味をそそってくれるのではないのかなと思ったので。
少なくとも、僕とハンターさんにしてみれば、
レスリングやＢ柔術へ乗り換えを図ろうとする人が増えた方がうれしいはず（笑）。

ゴゴプラッタはもちろん、スパイダーガードなど、
ヘンテコな技をいろいろと披露して、
「うわぁ〜」と言ってもらいたいですね。
僕は、合同稽古オフで受けが良かったパンケーキ、がぶり返しと言った立ち技、
それにトルコ刈りやグランドコブラもどきの寝技をやりましょう。
あと、受け手の方がいれば、反り投げもやってみてもいいですよ。
ちゃんとできるかどうかわかりませんが・・・。

あ！　ハンターさんとエキジビションマッチをやってもいいかも。
プロレスっぽくなるかも知れないけど（笑）。

反り投げさんおひさです
なんかだんだん異種格闘技交流っぽくなってきましたね〜
一人で盛り上がってきました（ｗ
厚かましいですが、肩車もお願いします。

「２ちゃん寝技”漢”オフin東北温泉」の宣伝です。
１０月９日　岩手県一関市第一部　１４時より　岩手県一関市武道館にて
「２ちゃん寝技”漢”達」の技術交流会
第二部　１６時より　高校柔道部員との合同稽古（場所移動）
高校柔道部員への技術指導と寝技乱取り できれば立ち技の乱取りも・・・
第三部　温泉旅館チェックイン
１９時〜１９時半から 「寝技”漢”オフin東北温泉」反省会ｵﾎﾎ大飲み大会 参加者募集中です！

参加予定の方はメール下さい。
そろそろ温泉予約します。オフ板はこちら↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995601258&ls=50

>>373　柔道もももさん
肩車ですか・・・。
レスでは、コツを書いたものの、今ではできるかどうかわかりませんよ。
それに、僕ができるのは、道着ナシでのバージョンで、
なおかつアマレススタイルなので投げるというよりは転がす感じです。
柔道ルールだと一本にならない気がしますが。

まあ、自分ができることをいろいろと考えてみますね。
日が近づくにつれて、
高校生に喜んでもらえるようなオフにしたいなと思いつつあります。
本来の目的からは離れてしまうんですけれど。

反り投げさん
楽しめればいいでしょう（ｗ
高校生に指導するのは癖になりますよ〜

アマレスのボディコントロール盗ませていただきます！

反り投げさん、JTCルールでエキジビションマッチやりますか。
正直、シナリオを考えなきゃ。

俺もあまり難しい事は考えずに、藁って驚かれる技を仕込んで
おきます。生徒さん達が困惑するようなアレな感じのヤツを（笑）

オフの件ですが
＞女性の参加希望者は柔道経験者の女性スタッフがお相手致します！
女性の参加希望者がいない場合欠席します。
女子部員はいますが乱取りはできません。
以上

>>377　ハンターさん
シナリオ！　いいですねぇ。
ＪＴＣルールだと、野蛮な印象も与えないでしょうし適切だと思います。
でも、そうなると、見せかけでも打撃があった方がいいんでしょうかね？
アンコが薄いオープンフィンガーグローブを買う気になりつつあります。

なんだか、初めてプロレスラーの快感が少しだけわかりました。
技を受けることや見せることは、きっと楽しい気がします。
できるものなら、
フランケンシュタイナーくらいインパクトのある技をやってみたいものです。
でも、実用性と派手さを兼ね備えた技は、アマレスには少ないです。
一応、飛びつき三角締めはハンターさんに譲ります（笑）。

ところで、柔道もももさん、
なんだか方向性がずれつつありますが、コーチ的には問題ないんでしょうか？
もちろん、このショーは最後の締め括りってことになるんでしょうけど。

監督にその日の特別メニューを相談しておきます。
準備運動
寝技の技術指導
寝技の乱取り
打ち込み
立ち技の技術指導
立ち技の乱取り
エキシビジョンマッチ


ってメチャメチャ疲れますよ〜（ｗ

>柔道もももさん
冷静に考えてみたら、柔道着を着た僕は、間違いなく一番弱い人になります。
帯の締め方を知らないばかりか、柔道着の掴み方、掴む場所すら理解してませんから・・・。
大人オフではそれでいいんですけど、高校生がいる場では、
存在意義がなくなってしまいますね。
「柔道着を着ていない相手に、どう対処するか？」みたいな感じの乱取りなら、
相手によっては意味が出てくるのかも知れませんが。
どうか、僕がただの恥知らずにならないようお願いしますね。
ハンターさんも、立ち技は苦手だった気がします。

それにしても、確かにメチャクチャ疲れそうです。
実は、体力が一番の問題だという気付きました。

オフ会の件ですが
高校柔道部編では

準備運動
寝技の技術指導
→両先生お願いします
寝技の乱取り
（休み休みやりましょう）
高校生打ち込み
（見学休憩→水飲みましょう）
立ち技の技術指導
　→アマレステクの伝授！お願いします
立ち技の乱取り
基本的には柔道ルールでお願いします。
あとは選手と話して柔道着無し乱取りとか交渉しましょう
打撃は絶対無しでお願いします。
あんまり大きい子はぶつけないようにしますので
柔道体験と思っていただければ良いかと思ってます。
（休み休みやりましょう）

今日お世話になったお礼と言うコトで
エキシビジョンマッチを見てもらう。
（スタミナ残しておいて下さい）

温泉のチェックイン・宴会もあるので
あまりおそくならないようにしたいとおもってます。

楽しみですね〜

これ面白いですね。我流スレでかなり話されていました。

三角絞めのときつま先は
のばす・まげる
どっち？

肘関節を極める場合
相手の肘の骨（尖った方）に対して相手の親指は
A　１８０度の角度である。
B　９０度の角度である。
どっち？

私も答えたいと思います。会社のＰＣで（ｗ

１　まげる
２　１８０度の角度である。
ですね。
理由はまたあとで

柔道もももさんの隙をついて、
先に書き込んだりしちゃたり、なんかしたりみたりして（広川太一風）。

我流スレの皆さんこっちでやって欲しいですね（ｗ
いい話がいっぱいです。
総合野朗さんの話で説明終わってる気がしますが一応カキコませていただきます。
三角絞めのつま先は曲げる。
これは単純につま先のばすとふくらはぎの筋肉がつります。
やるとわかりますが、かなり痛いですよ（ｗ
ロックが十分にできるとか、あと筋肉が膨らむので絞めがより強くなるかと思います。
修羅の門でしたっけ？むつつくもが柔術選手に前三角絞めかけられるシーンがあるのですが
キレイにつま先のびてて萎えたことがあります（ｗ

＞肘関節を極める場合 相手の肘の骨（尖った方）に対して相手の親指は
＞１８０度の角度である。
ですが自分の肘に関節技を掛けて確認してみましょう（ｗ
ダンベルを持ってカール（腕を曲げて二頭筋鍛える運動）をするとき
手のひらを自分に向けると思いますがそのまま腕を伸ばすと肘がのびて痛いですよね？
これが肘の骨（尖った方）に対して、自分の親指の角度は９０度の状態です。
右腕の場合自分から見て、肘の骨の尖った方↓親指→になります。
これはカールのトレーニングでもわかる通り腕を曲げて防ごうとする力が入りますし
肘の関節だけ極まります。（肘の下に左手をそえて確認するとわかりやすいです）
極まればいいじゃんって事ですが力を入れるとなかなか極まるもんでもないです。
それで右腕の場合自分から見て、肘の骨の尖った方↓親指↑にして
さらに親指をボタンのスイッチを入れるように身体の反対方向に下げると
肘が伸びきりさらに上腕と下腕を繋いでいる靭帯が引っ張られます。
この状態になると肘が完全に伸びきり腕が曲げられなくなります。
曲げるための力が入らなくなるような感じですね。
上腕と下腕を繋いでいる靭帯が伸びたり断裂したりして極まります（痛
これはストレート系の関節では基本ですね。でないと極まりませんよ。
面白い問題でした。

３８７読みずらい・・・
親指の上下は肘の尖った方に対して１８０度逆にするとよいので
腕固め、ストレートアームバー（腕がらみの伸ばすやつ）
十字関節の仰向け、うつぶせ、脇固め、腹固めナドナド
かける相手の状態により変わるでしょう。

十字取る時は手首取るという方もいましたが
腕相撲の時のように手をにぎりさらに反対のてをかぶせてもつと
＞３８７のように極まりますのでお勧めします。
ボコッ！と逝ってしまうので手加減十分に注意して下さい。

どうも、我流スレのシロートです。

>>387
なるほど、非常にわかりやすいです。
力の強い相手には極めにくいということですね。

自分は、相手の力が強かった場合、背筋で反るようにして
極めればいいと思っていましたが、
確かにこっちのほうが合理的ですね。

ためになります。

>>390シロートさん
怪我させないでね
ストレートの関節は本当に簡単に逝ってしまいますので
乱取りを重ねて加減を身に付けて下さい。

>>391

大丈夫です。
俺逝った事ありますので、
逝ったつらさは知ってますし・・・。

加減もわかってると思います。
極まりそうになったらゆっくり力を加えてってます。

これから、このスレ全部読もうかなーと思ってます。

いやその逆なんです・・・
ビシッと伸ばして（極めずに）
ちょっとだけ力入れてタップ取るようにしたほうが怪我が少ないというか
相手に無理させないで済みますよ。
じわじわやるとかえって我慢されてしまって靭帯プチプチ逝ってからじゃないと
まいった取れない事があるので気を付けて下さい。

関係ないですが私は高速タッパーです（ｗ

「２ちゃん寝技”漢”オフin東北温泉」の宣伝です。
１０月９日　岩手県一関市第一部　１４時より　岩手県一関市武道館にて
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第二部　１６時より　高校柔道部員との合同稽古（場所移動）
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１９時〜１９時半から 「寝技”漢”オフin東北温泉」反省会ｵﾎﾎ大飲み大会 参加者募集中です！

参加予定の方はメール下さい。
そろそろ温泉予約します。オフ板はこちら↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995601258&ls=50

>>393
まあ、無茶はしませんので御心配無く。

スレ読んでみたんですが、Ｂ柔術やってる人って
けっこう多いみたいですね。

ちなみに前の書き込みから４時間以上経ってますが
読むのに４時間かかったわけじゃないのであしからず。

関係無いですけど、オモプラッタってヴォルクハンのコマンドサンボの
ビデオに、似たような技があったような気がします。
しかし、あのビデオ、今見ると技術がかなーり粗いというか
雑な感じですね。

>>シロートさん
初めまして。
実は我流スレをＲＯＭってましたが、殺伐とした雰囲気が苦手なもので、
レスは控えていました。
でも、技術の話は面白かったですね。

それと、ヴォルグ・ハンのビデオは僕もレンタルで見たことがあります。
確かに雑な感じを僕も受けました。
「もう少し、細かいところを教えておくれ」とツッコミ続け、
数カ所をスローで何度か見直したのち、結局早回しにしてました（笑）。

「２ちゃん寝技”漢”オフin東北温泉」そろそろ締め切ります。

１０月２日２３時５９分までに
私のアドレスか
寝技スレか武板総合オフスレか
オフ板に
参加表明下さい。
締め切ります

寝技オフの成功を祈って
応援age

>運動不足さん
お久しぶりです。運動不足さんは総合系されてるんですか？
私は足関節は全くのシロートなので
色々教えて欲しいのですが・・・。

>>400
どうもです。
えーと、正式な競技名は無いんですが一般にサブミッションレスリング
に分類されるモノをやっとります。
関節は好きなんですがアンクルホールド以外まともに使える技が無いので
柔道もももさんに教えるなどとてもできないです。
寝技オフには参加したかったのですが、やはり連休取れそうにないので
断念しました。次に機会があれば今度こそと思ってます。

参加します。よろしくお願いします。

足関節については超ヘタですが形だけならお見せ出来るかと。
アンクルは運動不足さん、本当に凄いです。３分で５回くらい
取られました(;´Д｀)ｵﾚﾀﾞﾒﾀﾞｰﾖ

アキレス、ヒザ十字、ヒールホールドくらいです、俺が出来るのは。

ハンターさんありがとうございます。確認しましたよろしくお願いします。

今日の練習で
来週の火曜日に、ブラジリアン柔術の先生と
総合格闘技をやっているアマレスリングの先生が来て
技術指導と乱取りをしてくれると伝えました！
監督の先生も他流派の技術を学ぶ事は大切なので
積極的に教えてもらうようにと仰っていました。
生徒達の目も輝いてましたYO!

「２ちゃん寝技”漢”オフin東北温泉」締め切ります
参加者のみなさん頑張りましょう！

>運動不足さん
今度、あのアンクルホールドを教えてください。
前回のオフのときに、教えてもらおうと思っていたのに、すっかり忘れてました。
あ！　面倒でしょうけれど、ココに文面で書いていただけるとありがたいです。

も…漏れも教えて！

私が教えて欲しいのはも〜っとシロート質問です（ｗ
アキレス腱固めってどうやって相手の反撃防ぐのですか？

>>407　柔道もももさん
>アキレス腱固めの攻防
掛けられそうになった側は、足首を曲げながら突き出します。
ポイントをずらすのが目的です。
その後、相手の足を取って、逆にアキレス腱固めやヒールホールドを狙ったりします。
そうこうしているうちに、余っている足で相手の胸や腹を強く押して、
極めのカタチを崩して、向かい合った状態での寝技攻防が終わるケースが多いです。
ゴロゴロと横転して外す人も見かけますが、どれが正しいのかはわかりません。
総合野朗さんとか詳しいと思うんですけどね。

※運動不足さん、レスしてくださーいage!

＞反り投げさん、ハンターさん
＞あのアンクルホールドを教えてください。
＞面倒でしょうけれど、ココに文面で書いていただけるとありがたいです。

レス遅くなってすいません。
うう、どうやって説明すればよいやら・・・
ハンターさんや反り投げさんのような理論派じゃないから、人に教えたり
説明したりするの下手なんですよー。

あのアンクルというのがどのアンクルなのか分かりませんが、
オーソドックスなところで・・・・
相手のガードがオープンの状態で、なおかつ自分の手がフリーの時
相手の左足にアンクルをかける場合

１．まず膝を立て相手の左足のふくらはぎを自分のももの上に乗せます。
２．右手で相手の左足の爪先を掴んで下方向に押します。
３．左手を相手の左足外側から差し込んで自分の右手首を掴んでクラッチします。
４．そのまま掴んだ相手の左足首を少し持ち上げ、自分のももから浮かせます。
５．足首を内側にひねりながら押し込み、相手の膝を曲げさせます。
６．掴んでる爪先をお尻の方向に向させて、くっつけるイメージでひねります。
　↓
(ﾟдﾟ)ｲﾀｰ

ポイント
相手の膝が曲がってないとなかなか極まらないので、尻の方向に押し込むのと足首
をひねるのを両方意識してやるということです。
アンクルがうまく出来ない人は、押し込む又はひねるのどちらかに気を取られてる
場合が多いように思います。

・・・・これじゃ分からないですよね(^^;
詳しい方いらしたら補足してやって下さい。

>運動不足さん
レスをありがとうございます。
だいたいわかりましたが、２つ質問があります。
・１で立てる自分の膝は、どちらの膝（右or左）なのでしょうか？
・ゴロンと回転しながら掛けるヤツはどうやるんですか？
　↑この説明、面倒くさそうですけど、カッコイイのでぜひ！

>>411
＞・１で立てる自分の膝は、どちらの膝（右or左）なのでしょうか？
相手がガードポジション、自分が上にいる状態なの相手の左足がある方、
つまりこの場合は右足になります。

＞・ゴロンと回転しながら掛けるヤツはどうやるんですか？
ああ、漢のアンクルホールド（ハンター氏命名）ですか。
あれは桜庭さんがＣ・ニュートン戦で使った技をパクッたんです。

やり方は
１〜３．同じ
４．膝立ち状態になってる自分の左足をそのまま、相手の右足の下
　　（だいたい膝の裏あたり）に滑り込ませます。
５．自分から見て右斜め前方に前転します。その際、自分の左足で
　　相手の右足をすくうようにします。
６．すると相手の身体も巻き込まれて反転するので、そのまま掴ん
　　でる足首をひねり上げます。
　↓
(ﾟдﾟ)ｲﾀｰ

簡易レス。
アキレスはずし方。
１．あいてる足で容赦無く蹴る（ワラ。ＶＴ向き。
　　ポイントは、蹴り足で押し込みながら極められそうな足を抜くこと。
２．自分で極めのポイントを外しながら、捻り抜く。
　　足関節出来る人向き。
番外。足をひたすら伸ばし、曲げさせない。アキレスはかからない。
　　　ただし、普通は他の足関節に移行する（ワラ。

>>358さん
＞＞柔道もももさん。
＞右側から横四方で押さえられそうになったときに、
＞下から相手の首に左足を引っ掛けて相手の左手に極める腕固め希望っす。
やってみましたがうまくできませんでした（ヘタ
なんかビシっと極まらないのです
どなたかコツを教えて下さい。

皆様
足関節ロムってますのでどんどん進めて下さい。
お願いします

>運動不足さん
細かい解説をありがとうございます。

>総合野朗さん
来てくれたんですね。ありがとうございます。
ちなみに、グランドでの打撃が禁止のルールで、相手を足で押す場合、
どこまでが“押す”でどこからが“蹴り”になってしまうんでしょう？
総合格闘技のジムでスパーをしているときは、
つい遠慮してしまって“押す”ようにしているんですけど、
気持ち的には、いつもガーンと強く蹴ってしまいたいと思ってます。
プレスの定義にしても同じ疑問があって、テイクダウンしながら同時に
喉元なら前腕、鳩尾なら拳か掌を落としたいと思うのですが、
そうすると打撃になってしまうのかなと思って、
テイクダウン後に一瞬間をおいてからにしてます。
他人との試合だったらＯＫで、仲間内のスパーではダメって感じなんですかね？

膝をひねる足関節だと、たまに「こんな方法もあるかも」と感じることがあるんですが、
実際には怖くて試すことができません。
ちなみに、今まで何度も「あ、できる！」と感じた膝ひねり系関節は、
実はプロレス技のドラゴンスクリューです。
片足タックルで足をきれいにキャッチできたときに、
そのままがぶり返しの要領で自分の身体をひねれば、
相手の膝もひねれると思うのですが、壊してしまいそうで試せません。

これも、総合野朗さんに意見を聞いてみたいですage!
試合だったら使っていいと思います？

＞運動不足さんは、ＳＡＷかな？

＞反り投げさん
とりあえず俺のばやい、いかに足首のテンションを維持し、
ふくらはぎに力こぶを入れるかで、足関から逃げています（ワラ。
あとつま先捕られないのも大事。

＞グランドでの打撃が禁止のルールで、相手を足で押す場合、
＞どこまでが“押す”でどこからが“蹴り”になってしまうんでしょう？

実例あげると「連打」はどこも駄目っぽいです。
あと振り上げて蹴るのも。
蹴り出すのも、足先が密着した状態からスパーンと押し蹴るのが、
ルール的にも技術的にもいいみたいです。

実はスパーで初心者にルール無用で蹴られ（彼は「修羅の門」でおぼえたそうな）、
怒りのあまりきっちり極めてしまったことがあったのですが（ワラ、
その時彼の捕り脚が、蹴るほど力が緩んだことがあったので。

＞ドラゴンスクリュー
どうなんでしょ！？試したことが無いので．．．．

ＳＡＷの本（漫画版）読みました。
足関節は奥が深すぎる・・・・

問題
相手に引き込まれ自分が上になりオープンガードまたはクロスガード
されている場合、下からの十字固めや三角絞めスイープなどを防ぐため
相手の首に手をまわし抱え込むべきである。

この文章が正しい場合は「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」に
　　　誤っている場合は「逝ってよし」に
　　　◎を漬けなさい。


問題を考えてみましたがどうでしょう？

どこぞのスレで寂しがってたので答えてみます。
って、真正面からは滅多に攻めなかったからわからない・・・
えっと・・・
（ﾟдﾟ)ｳﾏ-・・・？

上半身をきっちりきめてから下半身を解くのだった気が・・・

自分の場合、相手の腕を軽く制してから締めつつ足を抜いたりするから・・・

出題しておいてよく考えたら正解って無いですかね・・・
ルールにもよりますが
オープンガード・クロスガードされている場合に
首に手をかけると腕固めの反撃があるので
やってはいけないとされています。
体重差が大きい場合は逆にそのまま袈裟固めに押しつぶされる事も考えられますので
「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」も「逝ってよし」も正解と言えば正解でしょうか？
セオリーとしては「逝ってよし」ですね。
>>420名無しさん＠怪我人さん
足を一本抜いてから（ハーフガード）の場合は全くその通りですね。
>>421細かく教えて欲しいです。お願いします。

個人的には「逝ってよし」です。クセと言うか、三角かけられるのが得意
な俺としては相手のガードではとにかく頭を上げます。ベースを作らない
と不安ですしね。ベースが出来てから、パスを仕掛けますし（当然）性格
的にディフェンスのためにディフェンスするのは好きじゃないんですよ。
ディフェンスはオフェンスのために（自分でもよくわからないですが）

ハンドル見た友人が「ウソつくでねー！」とクレームつけてきたので改名です。
本当に運動不足なのに・・・・・

＞総合野朗さん
ＳＡＷではありません。

＞柔道もももさん
相手が非力なら　　（ﾟдﾟ)ｳﾏ-
力が同等以上なら　　逝ってよし
でしょうかね？（自信なし）
相手の首を抱え込んでパスガードするやり方も有りますし。

藤巻じゅうぞーさん　
＞相手の首を抱え込んでパスガード
解説お願いします。

ハンターさん
やっぱり基本が同じような気がします
当たり前ナノカ・・・

>>417　総合野朗さん
解説、ありがとうございました。
これからは、思いきり押し蹴りすることにします。

>>419　柔道もももさん
ずっと考えてましたが、わかりませんでした。
僕は、上になった時点で、自分の体勢＆呼吸を整えるために、
とりあえず前腕部で相手の喉にプレスをかけることが多いです。
それから、パスガードを狙っていく感じです。
ただ、明らかに首の力が無さそうな人には、
抱え込んでグイーッとしたりすることもあります。
でも、それも時間稼ぎ的な意味合いが大きいですね。

首を取りにいった場合腕固めがあるので注意という事を言いたかったのですが
皆さんの意見をロムってかえって勉強になりました。
腕固めを仕掛ける前にがっちり首を抱え込まれた場合は当然逃げられないですね
（バックにまわって首抜かないと・・・）
答えがどっちにもなる問題ですみませんでした

>>425
藤巻でいいです
「相手の首を抱え込んでからパスガード」
という言い方が正確だったかも

まず正面から首を抱え込んで動けないようにして、
そのまま横に押し込んでいき、相手の首に片手を巻き付け
残った腕で相手の足のロックを外し横につくというやり方です。
多分、柔道や柔術の技かと思います。

>>419
自分は、三角とか十字を誘って潰していくタイプなので、
正解が分かりません（ワラ。

気が短いので、パスガードをじっくりやらんのです（ｗ。

問題シリーズ面白いかもしれませんね
いろんなテクニックが聞けて
そうされたらどう返そう？
とか一人で考えたりしてます（ｗ

そろそろ２ちゃん寝技漢オフIN東北温泉でございます。
なんか知らんがあどれなりん出てきました
反り投げさん
＞とりあえず前腕部で相手の喉にプレスをかけることが多いです
uuuやられたらどうしようかとウキウキしてます（ｗ
とりあえず肘を押して喉への圧力を外しつつ
そのまま抱きついて下からの肩固めで肩首を極めてスイ-プなど仕掛けたりと
妄想が止まりません（ｗｗ
ネタばらしたらその返しを練られるなあ・・・

>>432　柔道もももさん
>とりあえず肘を押して喉への圧力を外しつつ
>そのまま抱きついて下からの肩固めで肩首を極めてスイ-プなど仕掛けたりと
>妄想が止まりません（ｗｗ
そういう技術を教えてもらうために、僕は行くんですよ。
よろしくお願いします。

>ネタばらしたらその返しを練られるなあ・・・
返し技を練る知識がありませんです。
今は、耳元で大声を出すくらいしか思いつきません。

>>430総合野朗さん
下になったらイヤーな相手ですね（ｗ
誘い誘われシュラシュシュシュ〜（意味不明

バックにまわり腋の下から手を入れて左手で相手の左手首を取った場合
１そのまま引っ張る場合と
２時計まわりに頭の方に回る場合とあると思いますが
２の場合体格差がある場合などはそのまま持ち上げられたりして
跳ね返されることがあります。
そこで頭に回り込んだ時に肘を十分に引きつけて肩を固定して
そのまま左肘を相手のうなじに当て体重をかけるとあら不思議
ピンで刺されたようにべったりと床に這いつくばったまま
動きが取れなくなります。
「肘で刺せ」と指導していますが相当な体格差でも制する事ができますね。
これもやりましょう＞反り投げさん

いよいよ明日は「２ちゃん寝技漢オフIN東北温泉」です。
新しい発見をイパーィカキコできるよう勉強したいと思います。
お二人先生よろしくお願いします。

「２ちゃん寝技漢オフIN東北温泉」最高でした。
こんなに勉強させていただいてありがとうございました。
細かい話は後で・・・

寝技オフより帰ってきました。
このオフで紹介したアマレスの寝技については、「さて、アマレス」スレで解説しています。
「柔道では通用しそう」との感想を柔道もももさんからいただいたので、
興味ある方はご覧になってください。

オフに関する感想はオフ板に記します。

反り投げさん、ハンターさん技術指導ありがとうございました。
２ちゃん寝技漢が高校柔道部員に技術指導をするという夢のような時間でした。
教えていただいた技を使って勝ちましたとご報告できるように指導していきます。
組み技といえど技術が全く違い柔道に無い技術を応用して
オリジナルホールド作って発表したいと思います（ｗ
遠いですがまた来て下さいね。いつかは私も東京オフ参加したい・・・

ハンターさん
オフで教えていただいた「マウント返し」解説お願いします。

考えてみたら、寝技オフはこのスレから生まれていました。
まったく同じ内容ですが、オフで披露したアマレスの寝技についてお伝えします。

アマレスの寝技の基本技術である「ネルソン」と、
「股割き」の強烈バージョンを説明してきました。
アマレスの寝技における防御姿勢の基本は、いわゆる亀状態なので、
２つの技はともに亀状態から仰向けにひっくり返すことを目的にしています。

では、相手の右側にいる場合を想定して文面解説します。
まずはネルソンです。
自分の右掌あるいは前腕部で相手の後頭部を下方向へ押すようにあてがいます。
次に（本当は同時が理想）、自分の左手を相手の右脇の下からくぐらせ、
自分の右手の手首辺りに置きグリップさせます。
このとき、自分の右手の方向と左手の方向が直角に交差するようにすることが重要です。
この状態を維持しながら、相手の右脇を持ち上げながら同時に後頭部を押します。
相手の左肩から右腰に走る対角線がマット面で前転するような方向へ、ねじりこむ感じです。
すると、コロンと転がってくれます。

次に「股割き」強烈バージョンです。
相手の足首を持って、カカトが臀部に付くように膝から折りたたんでしまいます。
そして、折りたたんだ足首の上あたりに自分の股間が位置するようにまたがり、
相手の腿（限りなく膝に近い部分）を自分の足で刈るようにくぐらせ、
三角締めの要領で自分の両足をフックします。
この状態で、相手の刈られた方の足は完全に自由を奪われます。
あとは、身体を反らして斜め前方へ上体を投げ出しながら、
左手で相手の肩口から上部をコントロール、
そして相手の頭を自分の腹に引き込みつつ反転させます。
通常の股割きよりも１プロセス多いのですが、
掛けることができればほぼ100パーセント近い確率で相手を確実に反転させることができます。
ただし、相手の足の太さや自分の足の長さなど、体格次第で技を掛けられないこともあります。

つづき

アマレスの寝技技術は他流派では通用しにくいと思っていましたが、
下記の「股割き」は、仰向けに返して足をフックした状態のまま、
肩固めやサイドチョークスリーパーなどに移行できるかも知れません。
というか、そういう可能性を寝技オフに参加された柔道もももさんや柔道家の方から教えていただきました。
相手が亀なり、俯せの状態があれば、試してみてもいいかも知れません。
たいていは裸締めに来るものと思うでしょうから、
相手にとっては防御策を取りにくく感じると推測できます。

ハンターさん>>338のまんぐり膝で肩つぶし腕取り襟取り横四方固めですが
首の下からまわして襟を取っている側の足の膝裏か腿のあたりを顔にかけて
襟を取っている手首を返すと絞めが極まるはずです。
昔、師匠の先生がこの襟取り横四方の変化で皆をパタパタと絞め落としていたのを
後から思い出しました。
逃げられない押さえ込みからこれやったら地獄かも・・・。

＞反り投げさん（先生と言うべきか？）の指導で印象深かったのは
対角線上に力を加えると言う事でした。
もの凄く簡略にいうと腹ばいの相手なら右足と左肩を攻める事で
体のコントロールができると言うことです。（大雑把すぎてすみません）
私の中では（私の癖と言った方がいいかも）
「脇と首さえ極められなければ寝技は防げる」と思っていたモノが一瞬で崩れ去ってしまいましたが
この攻めはどうやって防ぐか？反すか？と益々寝技に対する思いが強くなりました。

妄想技考えました
タックルを引き込みで合わせてきた相手に
さらに側転で頭を飛び越えて十字を狙うと言うのはどうでしょうか？
まだ道場で試してないので完全な妄想です（ｗ
欠点の指摘お願いします。

>>429
それをデブにやられるとかなりキモイうえに力づくの様でむかつく。
柔術ではやられない。部活（柔道）でやってくるやつがいる。

横四方固めのマタを取る手の位置ですが
相手のズボンの縫い目やや奥めを取り手首を返すと
チン個の上の骨（恥骨でOK？）に極まり下半身を制することができます。
横三角を仕掛けたのにブリッジされて逃げられる事がある方は
腕を極めた後チン個を極めるとブリッジされなくなります。
よく道場でキンタマとれー！と大声で叫んでます（ｗ

>>445　柔道もももさん

>タックルを引き込みで合わせてきた相手に
>さらに側転で頭を飛び越えて
総合格闘技のジムでは、このような動きをする人がいました。
ただ、腕十字をかけていたかどうかは記憶にありません。
単に、パスガードするために使っていただけのような気がします。
もし、一気に関節を狙えそうであれば、逆にコツとかを教えてください。

>>448反り投げさん
着地と同時に腕を取りつつ相手の頭を自分のマタ（腿）で挟むことで
動きを制することだと思います。

>>449 柔道もももさん

>着地と同時に腕を取りつつ相手の頭を自分のマタ（腿）で挟む
そうなるための、動きのプロセスとコツを知りたいんです・・・。

＞反り投げさんすいません・・・（汗
投げスレみたいな話になりますがオフでお見せした巴投げ返し十字そのものになります。
側転を練習して片手さらに側宙ができるくらいになってください。
後は引き込みか巴投げを掛けてもらいそれに合わせる練習をして下さい。
私であれば巴投げがくる瞬間を読み掛けられながら飛び込み
さらに空中で体をひねって自分の顔が相手のつま先を向くように着地します。
相手の胸側から脇を刺しうでを取り頭を腿で制してゴッツァンでーす十字の完成でどうでしょうか？

>>451　柔道もももさん
詳しい解説をありがとうございます。
頭の中では、だいたいのイメージはつかめました。
同時に、僕にはできないこともわかりました（笑）。
まずは、側転パスガードを目指したいと思います。

国体を観戦してきましたが
>>444のように首と脇のガードをして凌いでいるシーンが多かったです。
なんとか股裂き腹ばい返し柔道版を完成させて使ってみます。

十字固めの攻防シリーズです。
肘のポイントが掛けた相手のチンコの骨より下に抜けると
十字は極まらなくなりますので
腕をクラッチしたまま肘を抜く為に相手の方に回転（えびなど）してきます。
そこ！がポイントなのですが
両手を組んで真っ直ぐ伸ばして見てください。
クラッチしたまま肘がのびるのが確認できると思います。
肘を抜くために攻め手側に向くと
肘が抜ける直前両手を組んだまま腕がいつの間にか伸びているので
クラッチしたまま十字固めが極まります。
両手組んでいるのになんで？って相手の顔が（ﾟдﾟ)ｳﾏ-です（ｗ

↑柔道もももです

>>453　柔道もももさん
股割きにいかなくても、
相手の右足首を自分の右手で取りながら、同時に自分の左手で相手の左肩か肘の辺りを押さえて、
一気に左前方向へ力を加えれば、そのまま転がすことができるかも知れませんね。
転がり始めたらすぐに、右方向へポジションを移動しつつ、
自分の左手を相手右足の下から通して左膝を掴んですくうようにすれば、
横四方に移行できそうな気がします。
まあ、すべての動作を素早く行わないと通用しないでしょうが、
そのうえでダメだったら股割きに移行するのが
戦術としては選択肢が増えて良いのではないでしょうか!?

>>456反り投げさん
前振りをしつつのマタ裂きというイメージで考えて良いでしょうか？
研究してみます。

↑柔道もももでした

道着ありの競技だけになるかもしれませんが
オープンガード（引き込んだ状態）から
ガンガン引き込み相手を自分の腹のあたりにうつ伏せにつぶして
そのままバックにまわったりしませんか？
バックにまわろうとしたとき足を抱きにくる相手には
そのまま腹固めをお見舞いできるのですが・・・。
襟なしではありえないですよね？どうでしょう・・・

遅ればせながら東北寝技オフでは色々とお世話になりました。
帰ってきてから体調を崩したり仕事が山積みだったりでこんなに遅く
なってしまいましたが、良い経験になりました。生徒さん達も素直な
いい子ばかりで、久しぶりにいい汗かけたと同時に中年としての自分の
不甲斐なさを痛感しました。もし東京に来るような事があればまた
一緒に稽古しましょう。もしくはまた一ノ関に行く事があれば（温泉が
本当に良かった）よろしくお願いします。

さて、もももさんからリクエストのありましたマウント返しですがこれは
BJJとして非常にベーシックな技術です。マウントを取られたら、片方の
腕を一瞬でも固定し、同じ側の足を引っかける。そして固定した側へ
肩ブリッジでひっくり返してガードにする、ってのです。コツとしては
相手が抑え込みに来た場合は重心が安定してるので返らないので
前腕をのどに押し当てて上体を上げるか、もしくは相手が十字を取る
ために上体を上げた時に行います。

ハンターさんレスありがとうございました。
調子こいて「第２回２ちゃん寝技漢オフIN東北温泉」やりたいと思ってます（ｗ
しばらく先になりますが
参加希望の方は希望（曜日、メニュー、その他）教えて下さい。

ついに、寝技での顔面＆ボディパンチ有りの練習に挑戦してみました。
グローブは14oz〜16ozと大きめなので、クリーンヒットしにくく、
大きなダメージは受けませんでした。
この練習で感じたのは、防御よりも攻撃の難しさでした。
力を込めると重心が崩れやすいためにスイープを狙われ、
半端なパンチを出すと、そのまま腕を取られてしまいます。
ただ、フックやストレートといったパンチの種類、当てる部位などをいろいろと変えると、
やはり相手の意識を散らす効果があるようで、パスガードや足関節を狙いやすくなるようです。
逆に、下になっている人間は三角締めや腕十字を狙いやすくなるみたいです。

ついに打撃アリの寝技を語とうに入ってきましたね！
専門の方のカキコ希望しますーーーーーーーーー。

昔、テレビで柔道家がレスリングに
出稽古する様子を放送していたけど
柔道家の強さにレスリングの人達が
舌をまいていました。

>>464
レスリングルールで柔道家が優勢だとしたらすごい。

>>464さん
私は柔道をやっていますがレスリングの選手と技術交流会をして
レスリングの基礎技術にすら舌を巻きましたよ。
また柔道の試合に応用できる技術を教えていただきました。
ルールの違いにより様々な技術があるので研究されてみるのはいかがですか？

柔道の稽古のときなのですが、「（上半身）裸でやってみろ」って言われたことありました。
みんなどうしていいかわからず、ぎこちなく時間を過ごしましたね。
（立ち中心だったのでスレ違い失礼）

最近三角締めがめっきりかからなくなった・・・

誰かこつを教えてください

相手が正面にいるとかかりずらいんでしょうか？

>>468さん
引き込んでからの前三角絞めですか
かからなくなってきたのはチームメイトでしょうか？

そうです、前三角です。どちらかというとクロスからのほうが多いです。スパイダーガードはにがてなのです。
同じ部活のやつにはまだかかるのですが、個人で行ってる道場の人たちにかからなくなってきました。

三角やるときって、一気に膝裏まで足もって行きますか？
それが理想形なのでしょうけど、一気に膝裏まで持っていけた事は数回しかないのです。
練習あるのみ？じわじわやってもかかるもの？

>>468さん
うーん　言葉では伝わらない寝技になってきた・・・
表現が難しいですね。足を膝裏にもっていく為に
自分の手で自分の足をで引っ張るとか
持ち上げさせないようにお尻を左右に振ってひき潰すとか
相手の体の向きにより
前三角とオモプラータ（起き上がり三角）を使い分けるとか
でしょうか？
他にも色々試して見てください。


ハンターさんヘルプ（ｗ

重ね重ね質問いいですか？

上手く三角決まらないままだと、そのまま担がれてパスされるじゃないですか。
どうやって防いでます？

やられてます・・・
じゃあ質問に答えてないですね
まず前三角をかけられたときは前にどんどん出て行って
プレッシャーをかける事でひどいマングリがえしの状態にして
足のフックは緩み三角ではない状態にさせてから外しますよね？
468さんの行っている道場の方は後の先（反し）を取っているのでしょうから
１、まずは正確に素早く三角を極めること
２、膝裏に入れる足をその反対側の手で引き寄せ三角を完成させること
３、お尻を左右にふり相手のプレッシャーを潰す、十字を狙う、足を取る
　　オモプラータにチェンジする。など試す。
さっきと同じ事しか言ってませんが前三角にこだわるとそうなってくると思います。
かけさせて自分が防いで見るとまたいいアイデアが浮かぶかもしれませんよ。

三角かけられマニア（不名誉）のハンターです。

えっと、究極で言えば足がからんだ瞬間に完成しているのが理想です
がなかなかそうは行かないのが現実ですね。一般的に前三角と言うか
普通のクロスやオープンから入る三角のキモは「腹筋と背筋で伸び上がる」
って事です。それだけ初動で深く入るって事です。

それとジワジワで極まるか？についてですが、これは極まります。
ただ、足が首にかかった時点で相手も逃げるので、そこはスイープと
腕ひしぎとの三択で仕掛けましょう。こないだPRIDEでやった大ノゲの
フィニッシュがいい例でしょう。あれはコールマンが三角の逃げ方を
間違えたのが最大の敗因ですが、それ以上にノゲイラのうまさが光って
ました。

背中で後ろに歩く（？ニュアンスわかりますか？）で相手を這わせると
結構極まり易くなりますよ。それが無理でも相手の腕がのびてきてるので、
十字にも行けます。もし、相手が立とうとしたらそれこそノゲイラでとれます。

こんなに沢山レスつけてくれてありがとうございます。

いま自分は靭帯やっちゃって、ギブスしてて一ヶ月くらいしないと取れないのです。
早く三角掛けまくりたいです。

>>476
「背中で後ろに歩く」ってズリ下がって一定距離を保つ、って事ですよね。
ツブされないためと、三角に適正な距離をキープするって意味で。

>>477
靱帯ですか…クセにならないように気を付けて下さい。俺は右肘が完全
にクセになって、ボロボロです。外傷と違って怖いですからね。

>>467さん
柔道の寝技の稽古で上半身柔道着無しでやるのは結構あるようですね（私もやりました）。
先生としては襟、袖を取らない場合のボディコントロールをおぼえて欲しいのでは
ないでしょうか？
下からの腕絡み、三角締め、オモプラータ、十字固め、裸締め、etc・・・
結構ポコポコ極まったものでした。

BJJでは立ち姿勢からの帯取り返しは使いますか？
投げでの一本勝ちが無いのであればタックル（双手刈り）などへの
対応としてとても有効だと思うのですが。
無知な質問ですみません。

>>柔道もももさん。
>>467です。
スレ違いで恐縮なのですが、その時は「立ち」からのスタートだったので、
レスリング風の稽古でした。
奥襟の持ち方とか、袖を持たれたときの切り方とかは教わったことが
あったのですが、相手には襟も袖もなかったので、
みんなどうしていいのかわかりませんでした。

で、巻き込みが得意、ッて言うか巻き込みしかできない奴がいて、
そいつは「いつもの様にやろう」と意を決したらしく、相手の手首を
握って巻き込みにいきました。
ところが、折悪しく夏の暑い時期だったので、汗で滑ってしまい
すっぽ抜けて激しい、＜一人巻き込み＞になってしまいました。
まぁ、受身ができることだけは皆に証明できたのですが、
いい笑いモノでした。
「あぁー、恥ずかしかった（ええ、そうですとも俺の話です）」。

そういえば、下から腕絡みかけられてピンチだったときに、
汗で滑って逃げれたことを思い出しました。
裸でやるレスリングや総合の人だと、汗の影響も大きいのでは？

>>467さん
私は立ち技からはやったことないですね。面白い稽古だったんでは無いでしょうか？
柔道着を道具として使う者にとって
汗を吸った柔道着は滑りにくくなるが、道着なしなら滑る原因になりますよね
裸絞めは防御しずらかったと思いますがいかがでしたか？

>>481そういえば、腕絡みなどやられても裸だから抜けてたのか…。
もし裸じゃなかったら、と思うとゾッとしてきました。

昨日はひさしぶりにサークルで練習してきました。
しかもキモノ無しの総合チックな練習をお願いしてきたのですが、
久しぶりの練習にもかかわらず三角、オモプラッタなんて普段あまり
出来ない技でタップ取れてﾋﾞｸｰﾘしました。体よりも脳味噌が動いて
た感じですね。寝技での脳味噌の重要さを再認識しました。

さて、帯取り返しですが使う人はいます。柔道経験者の人に多いです。
反対に総合志向の人や、レスリング経験者になるとガブリに来ます。
このへんのいい意味でのバラバラ具合もまた楽しかったり（ﾜﾗ

フと今思ったんですが、昨日の練習で三角やオモプラッタなどの
技を多用した理由がわかりました。

スポセンがいつも以上に狭かった！

これにつきます。スイープする場所すら無く、下から極めるしか
無かったような記憶が。三角に入った時、ツブされそうになって
背中でズリ上がった時、頭のすぐ近くでバチン！とミットを蹴る音
がしました。おかげで「踏まれる！」と真剣に締め上げてしまった
ような。何やらこれはこれで有意義だったような（ﾜﾗ

>>467さん
スレ違いですが、勢いでレスリングの投げ技について少し解説させていただきます。
当たり前の話ですが、柔道着に代わる相手の身体の部位を自分の手や腕で取らねばなりません。
襟に代わる部位は首で、崩したりするときには手や前腕を使い、
投げるときには前腕と上腕で首（顎関節の付け根下辺り）を挟むようにをフックします。
袖に代わる部位は手首か肘で、自分の手（主に親指×中指＆薬指）で直接関節を掴みます。
逆に、掴まれたときには小さい弧を外側に描くように手首を回転させて外します。
なお、掴むときには、手首ならば手に近い方の関節のヘコミ、
肘ならば上腕寄りの関節のヘコミを挟むようにします。
関節と関節のあいだに位置する上腕部や前腕部は滑りやすいので、
手で掴むケースは少ないです（例外として自分の肘で挟む場合有り）。
あとは、脇を差す方法がありますが、これはたぶん柔道と同じだと思います。
これらの掴みパターンを組み合わせるのが、レスリングの投げ技の基本になっています。
なお、言うまでもなく帯を使う技術はレスリングには存在しません。

寝技を語れば必ず立ち技を語ることに繋がっていくと思います。
どんな状態で寝技が始まるかは立ちの状態でどう崩れたのかが問題な訳ですから。
小内刈りを掛けられ尻餅をつきそのまま下から十字固めを取る事と
（小内で有効取られ十字で逆転一本勝ち）
小内刈りを掛けそのままニー・オンザベリーの状態から十字固めで極める
（小内で有効を取りそのまま十字一本勝ち）
のは、寝技に入る一瞬の体さばきで上と下の選手両方に勝機があるいい例でしょう。
柔道の場合投げの一本負けがあるのでわざと投げられる訳にはいきませんが・・・。

近柔が売ってなかったからゴン格の１２月号買ってしまった。（笑）
オモプラッタの解説がありとても面白かったですね。
「ＢＪＪでは（ポイント的に）前方回転で逃げることはまずない」というのが
柔道とやはり違うのだと勉強になりました（ＢＪＪのルールよく知らないので・・・）
ただ柔道式の紹介がトテ〜モしょぼくて残念でした。

問題
腕絡みを掛ける時
相手の腕は
１、４５度の角度で極める
２、９０度の角度で極める
簡単に理由も述べよ。

>>489
正解…2
理由…90度より狭いと脇をしめて防がれ、
　　　広いと腕を伸ばして逃げられてしまうから…？
　　　自信なしっす。

>>490ぺーぺーさん
正解です
理由はもう一つあります

では相手が腕をのばして腕絡みを防いできましたが
この状態で関節技を掛けられるか？
掛けられる場合の技の名前も答えよ。

age

＞491
組技シロートだけど・・・ストレートアームバー？

>>493さん
正解です
ではストレートアームバーを嫌い相手が腕を肩側に曲げた場合
関節技を掛けられるか？
掛けられる場合の技の名前も答えよ。

>>494
ピローリストロックがかけられそうな気がします。

ストレートアームバーをかけようとした腕の側へ移動して
その腕ごと首に手をまわしてクラッチし、締め上げる・・
肩固めに行くという手もあるかな。

普通にV1じゃないの？
ちなみにV1の別名はアメリカーナアームロック（だっけ？？）

すいません
Ｖ１アームロックが正解のつもりでした・・・
>>495護神拳さん
＞ピローリストロックってどんな技ですか？
教えてください。



ちなみにＶ１もストレートアームバーも柔道なら「腕絡み」です

Ｖ１＝腕がらみですよね。
腕がらみをかけようとする。
それを防ごうとして相手が腕をのばしたらストレートアームバー。
ストレートアームバーを嫌い相手が腕を肩側に曲げた場合腕がらみ、なんですか？
腕がらみをかけられないくらい相手が腕をたたんだ場合どうするのかということかな、
と思ってました。

＞ピローリストロックってどんな技ですか？ 教えてください。

やっぱり・・マイナーだろうなとは思ってました。ちょっと言葉で説明したこと
ないのでわかりにくいかも知れませんが、ご容赦。
合気道の四方投げってご存知ですか。あれは投げられる側が脇をおもいっきりあけ、
肘を真上に向けて手首は折り曲げられた状態になってます。その状態を寝技でやるのが
ピローリストロックで、結局手首を折って痛める技です。相手の手を持ち、四方投げのとき
のような感じに相手の腕、手首を曲げ、さらに折りたたまれた相手の腕を自分の頭で抑えて
固定するので、相手の腕を枕にして寝ているようにみえることからその名がついたそうです。

護神拳さん解説ありがとうございます。
足は袈裟固め風でしょうか？

>>500
そうですね。

自分の中の「直接寝技を教えてもらいたい人ランキング」NO.1のもももさんに
私がお教えしている・・。恐ろしいことです。

九州と東北ではお互い遠いですよねえ・・・

そうですね。でも２ｃｈでの通信講座だけでもタメになってます。

ありがとうございます。
護神拳さん的には寝技とはどういう存在なのでしょうか？
ある柔術家（ＢＪＪ）の方から聞いたのですが
護身術であり組み伏せられてもスイープして明るい方に
逃げる為のものだと仰っていました。

>>504
いきなり、はっとさせられる核心をついた御質問ですね。
私（護身術）にとって寝技はどういう存在なんでしょう。少なくとも護身術で寝技の技術は
メインではないと思います。でも相手がタックルをしてきたときの事は考えないでは
いられません。タックル対策を見につけるにはまず、自分がタックルを行えるようにならないと
いけないと思うのでタックルも練習していますし、敵のタックルを防ぎきれずに地面に倒されて
しまったあと、そこからどう逃れるのかということも必要だと思います。
あってはならないことですが、地面にひきずり倒された時のことも想定すれば、寝技は全く
知りません、というわけにはいかないと自分で感じたため、興味を持っているのです。
相手は何をしてくるかわかりませんから、幅広いジャンルにおける体験が必要なのだと
思います。
あと、自分の興味の対象は護身において使える技術のみではなく、
ヌンチャクとか飛びまわし蹴りとか、総合格闘技にも興味を持っているので
総合における寝技も身に付けたいです。

　

内股で一本取れるようになったのは打ち込み始めてから一年かかったのだか
関節で一本取ったのは始めて半年だったと言うコトは
寝技の方が習得にかかる時間は短い！？


個人差といえばそれまでですが・・・

大山茂師範をこよなく尊敬して
泰彦師範とも仲がよい。
ＵＳＡ大山が日本に出来たのは
郷田師範のその証。

↑
ゴメン誤爆しました。失礼。

何だかとってもアカデミックなスレになって来て嬉しい限り。

>>507
難しい、簡単と言うよりも投げられそうになると、本能で防御出来ますが
寝技の防御は練習しないと全く出来ないから、それだけもももさんの方
が寝技に熟達していた、ってだけの話ではないでしょうか？

あとV1の俗称は「アメリカーナ」です。アームロックは不要。ブラジルでは
「サクラバ」と呼ばれているようで「キムラロック」と「サクラバ」。恐ろしい
話ですな…

足を絡まれた時の良いお手本
素晴らしい！
http://www4.famille.ne.jp/~senjusha/13d02.rm

>>510ハンターさん
そうですね、するどいツッコミありがとうございます。
そうなると私の出した問題はキムラロックからストレートアームバー、
そこからサクラバで極めと言う風になるのでしょうか？

ハンターさん
Ｊさんと柔道ルールで寝技の乱取りすることになったのですが
スポーツ保険はどのくらいのに入ったらよかとですか？

>>512　柔道もももさん
新宿草格闘技オフで、Ｊさんと寝技やったことあります。
赤子をあやすようにゴロンと転がされ、そのまま上に乗られました。
あとは、僕の上でぐるりと一周しながら各固め技をかけていました。
「これが上四方で、これが横四方で・・・」って感じ。
ブリッジで逃げようともしましたが、微動だにせず、でした。
天井もたまにしか見えないし（笑）。
というわけで、寝技以前の状態でした・・・。

ギ有りの柔道ルールだと、どうなんでしょう!?
柔道もももさんとなら、見ていても面白そうな気がします。

東京行くか東北来てもらうかしかないですなあ（楽しみタ
Jさんは温泉好きですか？

え〜
第二回寝技漢オフＩＮ東北温泉は
忘年会だよ２ちゃん武寝漢全員集合!!（１２月）
と
新年会だよ２ちゃん武寝漢全員集合!!（１or２月）
どっちがいいですか？

立ち読みした技術書からのパクリ問題（ｗ
引き込まれた場合オープンガードされて首に手をかけると
腕固めを掛けられる危険性があるので
自分の手はスペースをつくるために
Ａ相手の腹に置く
Ｂ脇の下に手を置く
相手の返し技を受けにくく、動きを制するにはＡかＢか？

ずばり答えはＡ。しかもヘソ辺りにプレッシャーをかけるのが一番かと。
理由は、

脇の下
アームバー、オモプラッタ（笑）を取られる。

胸に手をつく
三角締め等を取られる。

くらいですかね。非常にBJJっぽい考え方ですが。俺はガードを取られた
時には相手のヘソに向かって両手を突っ張り、45度の角度をキープする
ようにしてます。そこから頭を下げないように、片膝立ちになってパスを
狙って行きます。三角に注意しつつ、パスされそうになった相手の防御を
見て、相手の防御の動きにカウンターを取るのがマニア（ﾜﾗ

>>517ハンターさん
正解です。解説も完璧でございます。

合同稽古ビギナークラスに参加する方は受講料も無しに
お得な勉強ができるでしょう（笑）

合同稽古での技の写真は見れるのでしょうか？
ハンターさん急がしそうだし無理かなあ・・・

皆さん乱取りはどういう状態からやってますか？
柔道だと
背中をあわせて座りヨウイ丼で振り向き始める「背中合わせ」と
向かい合い片膝をついてどちらかが引き込み始める場合と
カメになった相手を攻める場合と（カメになるのは上級者かジャンケンに負けた者）
などがあります。
一番辛いのは寝技あり立ち技乱取りかな（ｗ
柔道でも他にこんな練習があるとか
レスリングや足関節ありだとこう始めるというのがあれば教えていただきたいです。

>>520
「背中合わせ」はよくやります。
あとは「双方両膝ついた状態」など。
もちろん「ノーマルのスタンド状態」からが主です。
他には「片方がガードポジションとった状態」から始めるやり方ですね。
上の人はパスガードを狙い、下の人はスイープを狙ってから極めに逝く。

最近は、このスレにカキコすると難しい質問されそうでコワイ・・・

>>522藤巻じゅうぞーさん
怖がらないでくださいよ
では質問ですが（ｗ
足関節アリルールの場合ガードする足はどんな存在なのですか？
おいしい獲物？
邪魔なガード？
教えてくださいね

>>523
やっぱり来た！(ﾜﾗ

＞おいしい獲物？
＞邪魔なガード？
答えは・・・
邪魔なガードです。
たとえ足関節ありのルールでも、パスガードしてポジション
とってから攻めるのがセオリーですから。

ただ、私はガードしてくる足にアンクル掛けるのが好きなので、
「甘いガード」の場合はおいしい獲物にもなります。

曖昧な答えで申し訳ないっす。

藤巻じゅうぞーさん
質問攻めですみません（ｗ
＞「甘いガード」の場合はおいしい獲物にもなります。
ってどういう状態なのでしょうか？
またまた教えて下さい。

>>525
例えば自分の両手をフリーにしてくれて、その上ガードしてる足の動きが
少なく簡単に足取らせてもらえる状態の事です。
その場から>>410、>>412で説明したアンクルホールドを掛けられます。

足クセの悪い人やガチガチにガード固めて来る人は、
足首取りにいってもなかなか掴ませてくれませんから。
やはり基本は、パスガードしてから攻める！ですね。

分かりづらいですかね？

>>526藤巻じゅうぞーさん
＞分かりづらいですかね？
いえいえ感じは伝わりました。ただお手合わせしないとわかったとは言えないですよね。
スパーお願いしたいなあ・・・。
もう一個質問ですが、私は道着アリで
オープンガードよりも両足裏を相手の腿の付け根にあてて
片襟を取り相手をコントロールしていますが
そういう状態の足はキャッチしやすいのでしょうか？

>>527
わたし道着アリの寝技はやったことないんですよ。
そのボディコントロールを受けた経験も無いですし。
だから、実際にやってみないと答えは分からないです。

答えられなかった場合は０点でしょうか先生（ｗ

>>527
>スパーお願いしたいなあ・・・
こちらこそ是非お願いしたいところです。
ただ謙遜抜きで大した技術持ってませんから、あまり期待しないでくださいね。
多分、実際に手合わせしたらｶﾞｶｰﾘすると思いますんで（笑

藤巻じゅうぞーさんいつかスパーお願いします。
私は過去の成績にしがみ付いてるだけのオッサンですので
実際会ったらｶﾞｶｰﾘするのはじゅうぞーさんの方だと思いますよ。
（全部６０�`級での成績なので体格はチコーィです）
２ちゃんで好きなことカキコしてるのでイメージがえらいことになってるだけです（ｗ
Jさんと寝技の乱取りをする約束を果たすため
　　　　　　　　　◎プチ寝技オフ◎
「おら東京さいぐだ！寝技漢上京物語〜生水のんだら駄目だがらな〜」
をやろーかなと考えていましたとこなので
時間が合えば「漢のアンクルホールド」かけて欲しいです（ｗ
よろしくお願いします。

「おら東京さいぐだ！寝技漢上京物語〜生水のんだら駄目だがらな〜」、
やってください。参加しますから。
で、道着アリ＆道着ナシの両方のスパーをしましょう！

東京オフは大盛況大成功だったようですね、お疲れ様でした。

カメを攻める横三角ですが
腋の下に入れたカカト側に倒れこんでいくために反対側の袖や襟などをひっぱると思いますが、
カメから横倒しになるのを嫌い、踏ん張ってくる相手に対して逆回転するテクがあります。
コツは相手の腋の下に入れた自分のカカトを相手の肘にひっかけて相手が踏ん張ると同時に
足を入れていない方に回転します。自分の上を通って相手も一回転して通常の横三角の状態におさまります。
セオリー通り踏ん張った瞬間逆を取られる感じなので結構試合でキマリマスよ。
チームメイトと試合で対戦した時使って勝った技なのですが
手の内を知っている同士こそ一瞬逆を取るというのが有効なんでしょうね。

寝技とかやってて相手の股間に手や肘があたってイヤな感触を味わうことってありませんか？
そのせいで寝技の練習は不評なんだよな。どうすればいいでしょうか。

モノに手の平が当たることはまず無いですが
戦略的に手首にﾑﾆｭﾘとくることがあります（ｗ　　　　>>447参照でございます。
女子選手との乱取りは気を使いますよね
不評なのはどうしたらいいのでしょうか？・・・

>>530
「おら東京さいぐだ！寝技漢上京物語〜生水のんだら駄目だがらな〜」
酸化キボンです。
ワタシも柔道着用意しますんで柔道・柔術の寝技やってみたいです。

sageてどうする･･･
age

柔道部の練習で一本３分×６本の乱取りのうち２本か一本は休んでるのに
Jさん、反り投げさん、藤巻じゅうぞーさんと
道着アリ＆道着ナシの両方のスパーをやったら氏ぬでしょうな・・・。
殺してくれ〜って感じで頑張るっすよ！

ひとまずageます

えっと、火曜とは、明日のことですか？

>Ｊさん＆柔道もももさん
えぇっ!? 　明日って、違いますよね・・・。
詳細は決まったのでしょうか？＜寝技オフ　in Tokyo

>藤巻じゅうぞーさん
>わたし道着アリの寝技はやったことないんですよ。
道着アリだと、まったく違いますよ。
僕は人に見せられないほど、高校生に弄ばれました（笑）。
ってことで、どうなるか楽しみですね。

＞Ｊさん
いきなり明日ではないですよ。
メールなどでお互いスケジュール調整して決めましょう。
東京で練習場所押さえることもどうしたら良いのか？って感じですので
まだまだこれからですが必ず実現させましょう！

>>541
了解です。
明日なら、雨で仕事が休みだろうからラッキー♪
と思ってました（ｗ

＞Ｊさん
私のメアドわかりますか？
お手数ですがオフ板の武板スレッドに私のメアド出していましたので
そちらからメールいただけないでしょうか、お願いします。

参加希望の皆様もメールいただけるとありがたいです。

ちなみに私の都合だけで決めたいと思いますのでご容赦下さい。

>>540　 反り投げさん
＞僕は人に見せられないほど、高校生に弄ばれました（笑）。
むー、同じになる可能性極めて大(ﾜﾗ
でも、それも良しですね。
何にしても経験してみないと。

＞反り投げさん
久しぶりに道場いってきました。
股裂き肩固めの研究を始めましたが
股裂きの入り方がやっぱり難しいですね
東京寝技オフで勉強しなおしのようです。
おながいします。

＞反り投げさん、藤巻じゅうぞーさん
道着ナシなら弄ばれるのは私の番ですね（ｗ
立ち技アリでスパーやりたいですね。

Ｊさんにはおながいしたくないなあ・・・（ｗ

>>543
今、凄い適当な内容のmailを送りました。
ある意味でスパムmailです（ｗ

>>546
大丈夫です。
この中で私が一番のヘタレです(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

>>547Ｊさん
もっと素敵なメール送りましたので確認おながいします。
日時と場所は二人で決めて、反り投げさんや藤巻じゅうぞーさん以外にも
参加希望者があればオフ板などにもレスしていきましょう。
お互い技術交流や稽古していきたいどうしがどんどんプチオフ開いていったほうが
実践者板として活性化につながると思いますので好き勝手にやりましょう（ｗ

都合が付けば…(;´Д｀)
ちなみに最近はキモノ無しばっかで、帯袖の使い方を忘れました。

言い訳開始。

>>549ハンターさん
道着アリの投げ技講習とかいかがです？
寝技との連携を含めた技の練習などいかでしょうか？
（引き込みのやうに誘うナリ・・・）

>>548
素敵なｍａｉｌをどうも・・・
そして電話をどうもです。
楽しみです。

>>549
ついにハンターさんとも寝技ができそうですね。
やる機会はあったのに、やっていなかったので楽しみです

私も都合がつけば参加させて頂きたいです。

寝技オフ　in Tokyo　ですが
場所は新宿スポーツセンター
時間は１８時位から
１２月４日or１１日に逝きたいのですが皆様のご都合はいかがでしょうか？
それからこのまま寝技オフとしてガッチリ参加者募りますか？

12月のシフトを調整してみます。昼やります？夜やります？

>>553
大丈夫だと思います。
ただ、仕事で１時間程度遅れるかもしれません。

私は１２月４日希望になりました。
平日なので夜希望です。
（前日忘年会で夜のほうが移動も都合がいいです）
皆様どんなもんでしょうか？

以前ガードの時スネを内腿に当てると言う方がいらしたと思いますが
私は。スネを内腿につけられた場合、
膝の頭を手の平で押し、ガードしている足を伸ばさせて
そのままハーフガードに移行するので
上半身を十分に固めてスイ-プする時までスネは内腿にあてるなと指導しています。
つま先を返して動きを制するとか内腿スネガードの特別な技術があるのでしょうか？

>>556
私は３〜４日ぐらい前にならないとなんとも言えませんが、いずれにせよちょっと厳しいです…

　４歳で柔道を始め、父親が当時持っていた農園でコーヒー作りを手
伝いながらの柔道さんまい。１５歳で柔術にもはまり、現在は柔道２
段、柔術初段。巨体に似合わないスピードは、日本の誇る世界女王、
ＹＡＷＡＲＡちゃんこと田村亮子（トヨタ自動車）の動きが参考にな
っていた。

　「ビデオを繰り返し研究した。あの素早い動きはとても勉強になっ
た」とほほえんだ。

http://www.sanspo.com/fight/topnews/fr_top01.html

道着アリだとガードしている相手のズボンの膝を掴み
足を制するのですが
道着ナシだとドコ掴むのでしょうか？

>>556
皆さんにお詫びしなければ･･･
大丈夫だと言っておきながら大変申し訳ないのですが、
１２月４日の参加は無理そうです。
業界の忘年会が当日になってしまい抜けらないのです。
本当にすみませんm(_ _)m

ｻｲｷﾝﾊｺﾝﾅﾉｶﾞｵｵｲ…（;´Д｀)

藤巻じゅうぞーさん
了解しました
>>560教えて・・・

掴むとすれば足首など、膝から下の細い部分です。

道着無しの場合、掴まずにコントロールする事が多いかと。
肘でプレッシャー掛けたり、腕で相手の足を退けたり、
自分の足で相手の足を押さえたり・・・

寝コミタンどお？
（オフの件）

>>564
スミマセン１２月４日は仕事で無理です（;´Д｀)

>寝技オフの件
12月４日、たぶん大丈夫です。試合が続くので、ケガさえしてなければですが。

１２月４日の寝技オフですがたぶん逝けないかと思います。。。残念

寝技「漢」オフ　in Tokyo　ですが
場所は新宿スポーツセンター
１２月４日
時間は１７時位からやりたいと思います。

仕事帰りの方は１８時以降のご参加で問題ないので
勝手に集まり自分のペースでという感じで考えております。
希望者があれば寝技経験者でない方にも
私のハンドルネームに使わせていただいている
「柔道」の寝技の基本の動きや、寝技の補強運動と技の関連など
体験していただければと思っております。
経験者の方には
送り襟締めからの後ろ三角、巴投げを側転返し十字、
小内刈りからの十字固め、膝車失敗風「引き込み注意マテ」スレスレyo十字、
喧嘩四つ延髄切り失敗風十字固めなど
ご披露したいと思っています。
あと柔道着アリ・ナシ乱取りも、体力の続く限りタップし続けたいと思ってますので
柔道もももなんぼのもんじゃいと思っている方は記念にタップを取ってください（ｗ
また私のヘタレぶり観戦希望の方も折角ですからいらしてみてはいかがでしょうか？
オラ東京なんてめったにいかねえから話するべ〜

伝説の「イカ固め」を知っている人はいるのかな？(柔道です。)

>>569ジュードーブさん
「イカ固め」お・教えて〜！

正式な抑え技ではないのかもしれません・・・

まず、亀になったあいてのバックを取ります。
次に相手の両脇からそれぞれ手を差し込み、衿を取ります。
(出来るだけ相手の耳に近いところ。いわゆる「横衿」です。)
ここまで出来たらあとは簡単。力任せに相手を引き上げ、自分は後退しながら
思いっきり引っ張ります。
そして相手が完全に仰向けになったところで自分もうつぶせになってしまいます。
このとき、相手の肩(どちらでも良い)にアゴをのせ固定します。
すると、相手はおきあがることが出来なくなるので、理論上は「抑え込み」になる、というものです。
ここで、衿を取った手は絶対に離してはいけません。

こんな感じなんですが、やっぱり文章では伝わりにくいですね・・・

ジュードーブさんは重量級なんですよね？
大型選手らしい豪快な技ですね
両襟取り上四方固めと言ったところでしょうか？

寝技「漢」オフ　in Tokyo
場所は新宿スポーツセンター
１２月４日
時間は１７時位からです。

仕事帰りの方は１８時以降のご参加で問題ないので
勝手に集まり自分のペースでという感じで考えております。

アタイは仕事が終わってかけつける予定なので、７時くらいになるかと。
水曜日以外のスポセンは初めてですが、行った人の話を聞くとまあ寝技
は出来るよ、とか。

ちなみに水曜日はスイープする場所すらありません(;´Д｀)

まずは形からと思い柔道着を購入
￥１５,４３５.-（税込み）
うーん、結構痛い。
でも、これで道着アリも練習できる。
あとはサンボ着とレスリングスーツがあれば完璧。
買わないけど（藁

>>575藤巻じゅうぞーさん
それは温泉につかりに東北まで旅に出る気があるってことですね？

チクショー！！今日スパイダー練習しようと引き込みまくってたら、アキレスの嵐でした。
泣きそうでした。
柔術家の皆さん、スパイダーのときどうしてます？
両足を相手のひじの内側に置いても、腕を内側に回されたら終わりだし、片足をまわすとアキレスが来るし。
助けて！！

>>575
相当いいヤツを買ったんですね。安いヤツならその
3分の1以下の値段でも買える気が…。

背接ぎの柔道着でないと正直練習になりません。
チョイスに間違いはないかと思います
＞藤巻じゅうぞーさん

>>576
私って寝技オフ２回連続でキャンセルしてるんですよね。
ちょっと責任感じてます。
でも逝く気は十分あるんですよホントに。

>>578
ガーン！
ホントだ。検索してみたら４,０００円でも売ってる・・・
逝った店では１万円からと言われたんですよ。
で長く使うんだからチョットいいヤツにしようかと思って買ったんですが、
それがそんなに高いモノだったとは気がつかなんだ(^^;
レスリングシューズだと１万円超えるのが珍しくないんで、着るモノだったら
当然それなりに高いんだろうと勝手に考えてました。
比較の対象が間違ってるか（ﾜﾗ

>>579
よかった(^^)

オラミズノの優勝シリーズで２万円ちょっとナリ〜

漏れが買ったのもミズノの優勝です。

全国の柔道少年愛用の一品です
あとは柔道国体予選にエントリーするだけですね（ｗ
諸手続きすればだれでも出れますからがんばりましょう！
来年夏は国体予選祭りだ！！！！！

ついでに柔道試合用寝技ちょっと語らせてもらいます
引き込みが反則で、膠着はマテのルールだからこその寝技が存在します。

一本を取れない投げ技は崩れた状態で寝技がはじまります。
バックを取る状態になるので技をかけられた方が有利の場合も多々あります。
マテのかかるまでにいかに膠着させないで極めるかが勝負で
冷静な判断と大胆な攻めが必要になります・・・。

>>584
足関節しか使えない私に柔道の試合で何をしろと（ｗ

藤巻じゅうぞーさん
タックルからの関節で一本勝ちの練習しましょう！
もちろん足関節は反則一本負けになっちゃいます（ｗ

オッス！オラ、ハンター。

えっと、大変な事実が判明しました。スポセンなんですが、火曜日って
通常貸切りになってるそうです。なので１２月４日はスポセンはダメ
です。なので日程を変更するか、別の場所となると思われますがどう
でしょう？同じ新宿ならコズミックもあります。別の場所ならこれまで
合同稽古で使ったいくつかの場所があるので、個人解放している場所を
捜してみます。もももさん的にどうでしょう？

スポセンは水曜日が個人解放なのですが、地獄のように混むからな…

>>588ハンターさん
ガビーン！
ううJさんと電話で会場決めて確認も取っていませんでした
スミマセン・・・
ここはハンターさんいいとこご紹介いただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

ラジャーりょーかーい（ミルクチャン風に）

ハンターさん
>>577
リクエストします。

ｏｈスーパーミルクちゃん・・・
火曜は貸切でしたか　調べてなくてすまそ

柔道もももさん
そんな感じです。ただ、首がネルソンのような形で固定されるので多分苦しいと思います。
自分はかける方専門なのでわかりませんが…f^_^;

つかぬ事をお伺いしますが…
ここか格闘技板にあった柔道の得意技スレ�Wしりませんか？

女にかけられる寝技は気持ち良い

ジュードーブさん
見つかりました？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/999147561/l50

ところで何故イカ固めなんですか？（ｗ

>>577 さんへ

スパイダーで相手の腕を内側に…とありますが、そうやって相手の
腕が動く事自体、スパイダーが完成していないって事ですよ。
スパイダーは相手の上腕二頭筋が内出血するくらい、ガッチリと
ロックしないと意味がないんです。しっかりとした袖の引きつけと、
両足のプッシュをガチガチに極めて相手の自由を奪うようにやって
みて下さい。

12月4日ですが、千代田区体育館の柔道場が個人解放しているのを
確認しました。ちなみに時間は18:00〜21:00です。以前、2ch合同稽古
で利用した事がありますが、やけにクッションがきいててフワフワして
たのを記憶しています。

当日は「ヘンゾ＆ホイラー　柔術テクニック」なる本（洋書）を持参予定。

ハンターさん了解しました。オフ板に告知致します。

600

>>597　ハンターさん
では両足を相手の上腕におくのであってるんでしょうか。
片足を相手の腕に外側からからませる必要は無いのですか？

＞反り投げさん
今度のオフで試したい技があります。
カメになった場合横につかれて抱きこむように
背中越しに脇の下へ手を差し込んでいる状態の写真などよく見かけるのですが
柔道ではタブー中のタブーです。
巻き込んでの後袈裟固めがあるのでやってはいけないコトになっているのですが
もう一つ脇の下に差し込まれた手を脇で挟み固定して、相手のおしり方向に回転しながら
関節を極める技があります。（既出です）
グローブしていればさらに極まりやすくなると思うので
総合用のグローブでどういう効果があるのかアシストお願いします。
もしかしたらお役に立つ技になるかもしれません？

>>602　柔道もももさん
了承しました。こちらこそ、よろしくお願いします。
ただ、柔道着を着た状態、柔道着のない状態、
そしてグローブを付けた状態で、それぞれ技法が若干異なってくると想像しています。
ちなみに、アマレスでも同様の巻き込み技は存在しますが、
相手の腕が滑らないようしっかりとホールドするために、
自分の両腕を使うのが定石となっています。
また、巻き込んだ後、そのままブリッジ＆回転されて返されるリスクがあるので、
実際に使うケースはそれほど多いとはいえません。

関節技は・・・。
自分の足のあいだに相手の腕を差し込んで肘を極める方法でしょうか？
とりあえず、いろいろとやってみましょう。

>>603反り投げさん
＞関節技は・・・。
ですが
手オモプラータみたいな技です（ｗ

＞柔道着を着た状態、柔道着のない状態、
＞そしてグローブを付けた状態で、それぞれ技法が若干異なってくると想像しています。
そうですね私の話は妄想も入っているので使えない可能性も高いです（ｗ
試してみたかったのでお相手よろしくお願いします。

＞柔道もももさん
名前の由来は分かりません、ゴメンナサイ
先輩に教わった技なんですけど、何故イカなのか聞きそびれてしまいまして…
さらにその先輩とは連絡取れないので自分の中でも謎なのですm(__)m

>>601
基本的にスパイダーは上腕に両足裏を当てて、相手の上体を制する
技です。やられた方は「おーばけのロクンロー、ウヒウヒ」ってポーズ
になってるのが完成形ですね。

外側から足を絡ませるのは、スパイダーのバリエーションになります。
ちなみに俺は普通のスパイダーは使わず、こっちの方を多用してます。

>>604　柔道もももさん
手オモプラータ？
脇固めっぽい感じなんですかね。とりあえず、楽しみにしています。

>>607反り投げさん
極まった時の相手の態勢がオモプラータ極められた時と同じなのです。

勝手に名前つけました（ｗ

寝技「漢」オフ　in Tokyo
12月4日
千代田区体育館の柔道場
時間は18:00〜21:00

柔道着無い方も、寝技オフですので気軽に参加しませんか？
会場↓
http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda/chiyoda.html

今度の寝技オフですが
グローブをしている状態で試してみたいの技の一つに足絡があります（既出）。
東北寝技オフでもちょっとやりましたが
帯無しの状態で使えるものなのかわからないのでやってみたいですね。
柔道ではよく極まりますが、道着無しでは実際あんまり使えないものなのでしょうか？
＞ハンターさん、反り投げさんどうでしょう？

age

>>610
それについてちょっと思う所がありました。16onzとまでは行かずとも、
オープンフィンガーでもかなり技術は変化します。今度出る試合に
備えてオープンフィンガーを着けて寝技をやってみたんですよ。そしたら
もうOFG着けてない状態よりもすべるんです。もちろんキモノ無しです。
汗をかいた素肌を素手で掴むよりも滑るなんてビクリツしました（遠山）

じゃあ、と思ってオープンフィンガーの手首部分を掴もうとしたら、
これまたもっと滑ります。キモノ無し素手よりも、もっとデリケートな
技術が必要になりそうなので、そういうのも研究してみたいですね。

12/4ですが、俺ってシフトを調整せずとも休みになりました。
これで急なトラブル等なければそのまま休みになれます。なので
早い時間からドタバタ出来るかニャーなんて。

>>612ハンターさん
なんですと！？
グローブ付ければ抜けにくく極まりやすくなるものかと思ってました（鬱タ・・・
んー、経験無い氏ロートぶりを発揮しまくってる・・・
いろんな意味で楽しみになってきました。
12/4ですが私は忘年会の温泉から東京に向かいますので
頑張っても東京着は３時くらいと思います。
早めに遊びますか？（ｗ

ハンターさん
生徒の一人が、東北寝技オフで生徒に教えていただいた
Ｚ足スイープができるようになりました。
私は、しっかり押さえられました（ｗ
東北まで来て頂いて本当に嬉しかった瞬間でした。
やられた瞬間嬉しいってのは変な話ですが・・・
寝技オフTokyoも実りが多いものと楽しみにしています。

４日はやっぱり無理です…。残念無念

age

道着アリテクニックの代表技に帯縛りがあります。
道着アリの場合当たり前の動きで、帯で腕を固定するのですが、
道着ナシの競技をされている方にとっては
意外なテクニックのようですね。

三角絞めを極めるコツはなんと言っても
「三角にする」これですよね〜
膝裏にしっかり足首が入ってホールドしてはじめてきまるので
（足が太くて容易に隙間がなくなる方を除く）
よく「お前のは三角でなく四角だ」と注意しています。

三角絞め・・・・・・


ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/shita1.htm

>>620
いいサイトですね。お気に入りに追加・・・と。

さてさて、合同稽古にて俺の逆エビが間違っていると言う指摘を
頂きました。まあ俺も教わった通りやって、なおかつ間違えてると
言われてのは初めてだったので驚きだったのですが、実際はどう
やるんでしょう？

合同稽古で見ていたにもかかわらず指摘せず、なおかつ他人の
尻馬にのっかって名無しさんで書き込む程の実力者の指摘を是非
顔の見えないネット上で頂きたいと思います。よろしく。

＞試合スレの１９７さん
＞http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/999577128/197

たまたま前回の合同稽古には参加してなかったんですが、
それ以前の合同稽古を見た限りではハンターさんが間違った逆エビを
教えていたという記憶が無いんですよ。
ということは私の逆エビの知識も間違ってるということなのでしょう。
まさかジムで教わっていたことが間違っていたとは気がつきませんでした。

是非、間違った逆エビと正しい逆エビについての詳しい説明をお願いします。

＞合同稽古で見ていたにもかかわらず指摘せず、なおかつ他人の
＞尻馬にのっかって名無しさんで書き込む程の実力者

こういう嫌味な言い方をしていると教えてもらえるものも教えてもらえなく
なると思いますよ。なんだか急にハンターさんが嫌な人物に見えてき始め
たのは自分だけでしょうか？

>>624
ご指摘ありがとうございます。確かに読み返してみると嫌味たっぷり
でした。と言うか、嫌味たっぷりに書いたのですが。ちょっと子供っぽ
かったと反省してます。

さて、俺の「知識だけ」疑惑についてですが。俺が今までアレコレ語って
きたり、合同稽古でお見せした技術は非常にベーシックなモノです。
決して人に誇れるような技術でなく、ジムや道場ではかなり早い段階
から教えてもらえるような事です。マウント返しや、ベーシック１、十字
の入り方やコツも全て知っている人から見れば「その程度」でしか
ありません。なので合同稽古では毎回、初心者向けとお断りを入れて
います。そしてエキスパートはエキスパート同士でどうぞ、とお願い
しています。

このスレで語っている技術をもう一度確認してみました。本で見ただけ
で、自分では使えない技術は１つとして書き込んでいませんでした。
全てスパーで普段から使っている技のみ、自分の経験を元に書き込んで
います。唯一怪しいのがクロックチョークの下りですが、これは形だけ
説明してコツを説明していない辺り、ちゃんと出来ていない事が伺え
ます。

最後に大事な事なのですが、このスレを含め俺が寝技のエキスパート
である、と自分で言った事はありません。言われた事もありません。
このスレでも合同稽古でも常に自信の無い事については有識者に補足
をお願いしています。そもそもこのスレも合同稽古も「みんなで強くなる」
事を目的としているので別に俺がエバる為、とか知識のひけらかし場所
ではありません。なので合同稽古では初心者の方にはベーシックを
説明していますし、エキスパートの方にはスパーを通して色々と盗んで
います。それはもちろん自分が強い、なんて思ってないからですよ。
そして強くなりたいから色々勉強して、技術を覚えるんです。ですが
使えない技術についてはコツも原理も判らないので説明出来ません。
当然の話ですよね。

結局俺も人間としてまだまだ（当然）なので、卑怯な人間を見ると腹が
立ちますし、少しばかりの自尊心もあります。合同稽古で間違いを見て
何も指摘せず、後から名無しで書き込む行為について「みっともない」
と思ってしまいます。>>624さんに諫められ、俺の>>622も「みっともない」
のですが…

そして俺はあまり善人ではないですよ。合同稽古だってこのスレだって
他の人から技術を盗む為にやってる事ですから。お返しに自分の技術も
出来る限りプレゼントしますが（結果的にみんなが強くなれば理想）

最後に、試合スレでの>>187さんのおっしゃる「テイクダウンも出来ない
のに引き込み」や「引き込んでおいて何が俺のペースだ」については
引き込みの認識が間違っていると断言させて頂きます。

音声あり。左下の■をクリックしてください。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/onimatari.swf

どうも初めて書き込みさせていただきます。以前ハンターさんと
合同練習会で稽古させていただいたものです。
空手がメインなのですが、柔道も初心者ながらやってます。
確か夏の合同練習会のことで、中学校時代に習ったエビに２つバージョン
があって、普通に腰をひきつけるやつと、体の下側の手を
自分の頭の４５度後方に伸ばしながら体をひねる奴をやって､
これを使って押さえ込みから脱出できるかどうかをハンターさん
と一緒にやった記憶があるのですが、もしかしたら間違った
逆エビってこれのことじゃないでしょうか？
だとしたら、間違っているのは私であってハンターさんじゃない
から気にすることないと思いますよ。

まあ、その場で指摘しないで匿名でどうこう言う奴も尊敬に値する
人物とも思えないので、なおさら気にしても仕方ないですしね。

ただ、私としてはどこが間違っていたのか興味があるので、
是非ご教授していただきたいとは思っていますが。

俺は逆エビの場面を見てた訳でもないし、この話においては部外者なんですけど、
認識の違い、という事ではないでしょうか？
例えば、俺はタックルを教わった時に、「両足タックルは顔を外に出し
片足タックルは顔を中に入れる」と教わりました。
しかし、パンクラスの高橋選手の指導（ビデオで見ただけですが）では、
顔を外に出す片足タックルを披露していました。
俺が教わった人も高橋選手もどちらもレスリング出身ですし、正しいと思います。
同じ名前の技でもちがう入り方だってあるし、効果がちがう事もあると思います。
今回のことはそういう認識の違い、という事じゃないでしょうか？

間違った逆エビをしていたのは私ですが、何か？

>試合スレの１９７さん
私はそのオフ会に参加していないので、
詳しい解説をよろしくお願いします。（質問怪獣）

試合スレの１９７さんへ問題です。
ベーシックなエビは、両足で畳を蹴ると思いますが
片足で行うエビの補強運動もある。
ＹＥＳ　or　ＮＯ　　どっち？

187＝197で、単なる煽りなのでは？

>試合スレの１９７さん
質問します。前回のオフでハンターさんのテクニック講座で、
最初のほうにハンターさんに技をかけられる役をやっていた人は何色の道着をきてたか覚えてますか？

柔術でふにゃふにゃした動きが出来るようになるには、練習あるのみなのですか？

もう「力入れすぎだ！！」とは怒られたくありません。意識することとかありますか？？

煽った自分が言うのもナニですが、レス頂いたみなさんありがとう
ございます。昨日一晩、色々と考えてみましたが大人げない態度を
取った自分を少々恥じています。

>>634
柔術っぽいフニャフニャした動きとは、下からの足を効かせると言う
事でしょうか？俺も初めて半年くらいは物凄く力入れて襟袖を掴んで
ましたし、凄く疲れます。やはり意識して脱力しないと力は抜けない
ですよ。ただ、力入れるべき所は力を入れる辺りが難しいんですけど。

個人的には、中指と薬指で引っかけるように相手を掴みます。掴む事
にかけては肘や肩に力は入れません。要は手が襟袖から離れなければ
いいのですから。あとは…あまり意識的な工夫ってしてないのですが、
練習しているウチに不要な部分の力みって消えてくると思います。

寝技「漢」オフ　in Tokyo
12月4日
千代田区体育館の柔道場
時間は18:00〜21:00

柔道着無い方も、寝技オフですので気軽に参加しませんか？
会場↓
http://d-rep.sric.co.jp/station/sports/chiyoda/chiyoda.html

寝技「漢」オフ　in Tokyo　参加させていただきます。
当方、中学時代に2年柔道やって黒帯取れず、つい最近
柔道道場に入門するも仕事の都合で2ヶ月で稽古回数2回
の超初心者ですがよろしくお願いします。

Ｓ本さん
確認しました。
かつぎ技系ドヘタですが、何か柔道的疑問点ありましたら
一緒に研究しましょう。
よろしくお願いします。

>>柔道もももさん
僕はエビは片足です。
と言うより、僕の周りは全員片足なので、両足でのやりかたがよくわかりません。
どんな感じですか?

僕も片足のやり方しか知らない。

両足って道場の端から端まで往復するヤツですか？ズルッズルッと。
片足はその場でも出来るように腰を抜くと言うか、大きく一歩踏み出して
腰を抜いて行くような。

こういう細かい違いって結構多いみたいですね。ちなみに俺も片足派。

いや〜ん
中学生くらいの子がエビやる時一生懸命両足で畳を蹴ってるのを
イメージして両足で蹴ると表現したのに、漏れが晒される結果に・・・。
ええ、片足ですよそうですとも（半泣き
それじゃあついでに質問だあ（ヤケ
蹴ってない方の足の使い方はどうしてる？

肘にくっつける。相手の体とスペースを作るのさ。

＞６３４さんありがとうございました。

え〜と
プライド１２のビデオを借りてみました、
総合や、道着無の競技をされている方に質問ですが
腕固めって何故狙いもしないのですか？
オープンガードされて首に手をまわすのが当たり前のように繰り返されていましたが、
ガードしている方は腕固めを狙おうというしぐさもあまり見られませんでした。
腕力に差があり極められない場合があるのは経験上わかるのですが
他に何か理由がある気がしました。
私はプライドなど総合格闘技は全くのシロートで、見る目もありません。
煽りなどではなく、純粋な疑問なのでどなたかお教え下さい。
お願いします。

>>644の続き
オモプラータという技が脚光を浴びるようになったのは最近の事のようですが
柔道では高校生以上にある技で（中学生以下は関節技無し）
ワダシは高校生の頃から当たり前に使っていました。
総合の試合をビデオなどで観戦している時も
なんであそこでオモプラータ（柔道では名前は無いですが）に行かないのかと
不思議に思っていたのですが、使う選手が出てくるとセオリーになったりするので
腕固めもそうなのでしょうか？

言葉で技を語る場合、基本的な話にどうしてもなってしまうと思うのですが
実際、乱取りや試合の場合基本の動き通り動けるかが勝負の分かれ目だと思います。
ジュニアの全日本に出た時に（一回戦負け、それから１０年以上前の話タヨ）
試合中２度押さえ込まれたのですがどちらの技も、
高校１年生の時一番最初に教わった「引き込まれた時の押さえ方その１」でした。
なんて基本に忠実なのだろうという思いと、基本どおりきっちり攻められると
逃げられない！と言う思いが入り混じりつつ押さえ込まれていきました。
偶然逃げる事ができて効果２で負けましたが・・・。

ちなみに相手は元インターハイチャンプで前年のジュニアチャンプ
ついでに全日本強化選手ＡだかＢでセコンドについてる監督（コーチ？）は
元オリンピック金メダリストで漏れがビビリまくっていたのは言うまでも無い。

自分で思っている高度なテクニックって何？

ちなみに漏れは送り襟締めからの後ろ三角絞め
これはかなり面倒くさいが極まるとなかなか強烈。

恥ずかしながら重さで寝技をやっていたようなモンなので
高度なテクニックは持ち合わせておりませぬ・・・

ところで、皆さんの周りには猿腕の人いませんでした？
僕は昇段審査で闘りました。
十字に持っていって伸ばしたのは良かったんですが
中々極まらず、仕方なく腿を支点にコキッと・・・
嫌な思い出です…

>>644　柔道もももさん

>プライド１２のビデオを借りてみました、
>総合や、道着無の競技をされている方に質問ですが
>腕固めって何故狙いもしないのですか？
腕固めがわからずに、『寝技で勝つ柔道』で確認しました。
で、この本に出ている方法に限っていえば、
道着無しだと滑ってポイントをずらされやすいのではないかと考えます。
ただ、つい最近、本に出ていたのとまったく同じ方法で、
僕自身が総合の練習中に道着無しの状態で腕固めを極められています（笑）。
スパーを終えて「さっきの何ですか？」と訊いたら、
「腕固め」と答えていただいたのを思い出しました。
ちなみに、相手の方は少林寺拳法経験者でした（関係ないかも知れませんが）。

>オープンガードされて首に手をまわすのが当たり前のように繰り返されていましたが、
プライドルールに限れば、基本的に打撃を防ぐ手段と考えていいと思います。

>ガードしている方は腕固めを狙おうというしぐさもあまり見られませんでした。
僕自身が使い手ではないので勝手な推測になりますが、
腕固めって逃げられた後の戦術バリエーションが少ないということはありませんか？
三角締めや腕十字固めの方が、前後のつなぎ技が多いような気がするんですけど、
もしそれが当たっていれば、戦術的な問題ではないかと・・・。

つづき

>オモプラータという技が脚光を浴びるようになったのは最近の事のようですが
確かに最近です。柔道経験者は、みな「昔からあった」とおっしゃいますね。

>使う選手が出てくるとセオリーになったりするので腕固めもそうなのでしょうか？
これも勝手な推測ですけど、柔道もももさんがおっしゃるように、
やはり使い手が現れていないのが一番大きな要因だと思います。
きっと練習とかだと、上手く掛からないんじゃないですかね（笑）。

ちなみに、最近プライドに出てきたアントニオ・ホドリコ・ノゲイラというブラジル人選手は、
寝技のバリエーションといい、その動きの早さといい、
従来プライドに出場していた選手には見られないテクニシャン（死語!?）だと思います。
まだビデオとか出てないかも知れませんが、
柔道もももさんにはぜひ見ていただいて、その感想を聞いてみたいですね。

とレスを入れたものの、正直プライドとかあまり詳しくないんですよ、僕も。
他の実践者からの意見も伺いたいですね。

当方も寝技「漢」オフ　in Tokyoに参加希望です。
9月のオフ稽古に参加したので（失礼ながらHN決めてなかったので、
「名無し」ってことでしたが）会場だけはばっちりです。
中学の部活でやってただけなので、習ったことのない亀返しの横三角絞めや
十字固め等の高校ルール以上のテクニックに妙な憧れを持っています。
あと、寝技じゃないですが巴投げや立ち姿勢での帯取り返し等、寝技と
縁の深い投げ技もご教授下さい。

＞オモプラータ（柔道では名前は無いですが）
分類上は「変形の腕ひしぎ膝固め」だそうです。
気の利いた名前じゃないですね。

オモプラッタはただ単純に日本の柔術家で使う人がいなかったから、
と言う理由でマイナー技でした。中井先生は当然知っている技でしたが
使ってなかったようです。しかし、ブラジルに行って当然のように使って
いる状況を見て、日本で使ったら一気にブームになったようです。

PRIDEで使う人がいないのは、グローブが滑るからかと。ちなみに
ブラジルにはアントニオ・ニノ・シェンブリと言う選手が「飛びつきオモプラッタ」
なる技を使うとか。恐ろしい…

ミノタウロ（ノゲイラ）はオモプラッタも使いますが、潜り系スイープも
キモノ無しで使いますよね。基地害じみた握力なのか？

さかな柔道着さん確認しました。
よろしくお願いします。

寝技「漢」オフ　in Tokyoあと一週間タヨ
現在の参加表明している方ですが
ハンターさん、反り投げさん、Ｊさん、古武士さん、柔道ももも
タン・スハーンさん、Ｓ本さん、さかな柔道着さん、八坂さん（見学希望）、
陽さん（飛び込み予告）無銘さん（条件付）、
両刀使いさん（検討中）、秋野さん（検討中）です。
道着アリスパー、道着ナシスパー、ＳＢ対策投げ技研究、ＢＪＪ寝技研究など予定しています。
終わったら飲みます、飲みだけ参加の方も募集します（ｗ

実はちょっと行きたかったりしたりして・・・・。

　そこで時々練習しているものですが･･。
　１２月４日のオフ会のことですが､道衣は必ず持ってきた方がいいと思うよ。
　千代田区柔道会の人たちがいる柔道の公開日だから。師範もいるし。
　実業団もいるからね。８時半過ぎになれば人が少なくなるからＯＫかもしれ
　ませんが。
　ぼくのことは、ハンターさん、反り投げさん、古武士さんは知っている思い
　います。

赤Ｔシャツさん
混み具合とかいかがなものでしょうか？
現在８人参加予定なのですが・・・

>>656　赤Ｔシャツさん
ご無沙汰です。
ところで、道着がないと嫌な顔をされるのでしょうか？
あと、やはり混み具合を知りたいです。

>>652さん
ありがとうございました。難しいですね（ｗ
私のいたチームは寝技の動作に人の名前を付けていました。
試合の時セコンドは
「斎藤いけるよ〜、あ、そこ山下行け！」とかそんな感じでした（ｗ
相手が何されるかわからないとこがミソです。

>>653ハンターさん
やっぱり滑るの一点なのですか〜・・・
どのくらい滑るかもオフで体験してみたいです。

>>655ISAMIさん
自由参加なので、どうぞお気軽にいらしてください。

　混み具合ですが、日よって変わります｡２面試合場が取れるので、
奥のほうでやっている分では大丈夫だと思います｡入り口近くは実
業団系がいるので危険です｡奥でも｢打ち込みお願いします！｣とか
「乱取りお願いします｣と来ると思いますので、できる範囲でやった
方が良いでしょう｡
　早い時間は先生方がウエイトをやっているので、その時挨拶等を
しておいたほうが無難です｡白髪の角刈り風の方が責任者です｡
　道衣なしはなんともいえません｡

>>662赤Ｔシャツさん
情報ありがとうございました。
実業団選手に乱取りお願いされたくないです、気をつけます。
先生への挨拶も忘れずに、楽しい時間を過ごしたいと思います。
赤Ｔシャツさんはいらっしゃらないですか？

柔道もももさん、はじめまして。
柔の道と申します。
偶然、こちらのサイトを拝見しました。
寝技「漢」オフin Tokyoのオフ会、楽しそうですね。
自分も参加してみたいと思いますが、こちらのオフ会は誰でも稽古する
ことは可能でしょうか？
また、こちらのオフ会は、常時開催してらっしゃるのでしょうか？
もし、都合が合えば参加させて頂ければと思ってます。
よろしくお願いします。

>>664柔の道さん
自由参加ですからお気軽にどうぞ、
よろしくお願いします。

寝技「漢」オフは常時開催ではありませんが
オフ会（合同練習会）は盛んですよ。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996507036/l50

>タン・スハーンさん
言い忘れましたが、畳でのシューズ着用は厳禁です。
柔道着、どなたか売ってくれるといいですね。

>寝技オフ
実業団選手の乱取りを間近で見られることは、僕には貴重な体験になると思います。
休んでいるときでも、目を離すことができなさそう。
僕の問題は道着無しでやることですが、事前に責任者の方に挨拶して、
我々の稽古の主旨として「異流派が集まって技術交流する」と
伝えておけば大丈夫ではないかと思っています。
それに、もともと個人開放日なわけですから、常連の方々の邪魔にならなければいいかと。
甘い考えですかね!?
バリバリの柔道家の筋の通し方がわからないから、やっぱり不安・・・。

＞畳でのシューズ着用は厳禁です。
ああ、危ないところでした。今回は裸足でいきます。
柔道着はなかったらなかったで試合に出ないだけですんでいいです。
っていうかやっぱり時間が足りないか…。

アントニオ・ホドリコ・ノゲイラ選手の試合をビデオで観ました。
＞潜り系スイープもキモノ無しで使いますよね。
確認しましたが凄い技術ですね、道着着たらもっと強そう・・・。

道着ナシ寝技をやっている方に質問ですが
オープンガードまたはハーフガードの場合下から肩固めは狙ったりしませんか？
（下から肩固めをかけてそのままスイ-プする状態です）
ビデヲを観ていて、下腕を喉に当て圧迫する（絞める？）状態をよく見たのですが
圧迫してくる腕の肘を自分の手の平で押して相手の腕を抜きそのまま抱きしめれば
下からの肩固めになりそうなのですがどうでしょうか？
私は柔道寝技で足絡み（ハーフガード）でもう押さえられそうという時
これで下から固めてそこから返して（スイ-プ）いるので
使えるのでは？という妄想が湧き上がってきました。
ハンターさん、反り投げさん、総合野郎さん、藤巻じゅーぞーさん、タン・スハーンさん
布佐さん、Jさん、こみっしょなーさん、赤Tシャツさん
その他実践されている皆さん教えて下さい。
お願いします。

>>665
　柔道もももさん、ありがとうがざいました。
　是非、時間のある時に参加させて下さい。
　よろしくお願いします。

>>668
使えるかもしれません。
でもそうなったらバックを取りに行くのが一般的です。

>>670さん
ありがとうございました。
＞バックを取りに行く
と言う事ですが、肩透かしの要領で相手を半身にさせてそこから
バックに回ると言うような感じでしょうか？
肩固めに固執せずバックに回る選択を取るというような
戦術と考えてよろしいですか？

さげちゃった・・・
教えて欲しいので
アゲ

＞柔道もももさん
初めまして。
下からの肩固めまだやった事はないですが、狙えば出来そうですね。
今度使ってみたいと思います。
個人的に肩固めがうまく決まらないのが難点ですが…。

>>673タン・スハーンさん
はじめまして
＞下からの肩固め
ですが私がやってるのは
下から抱きつくだけですよ（ｗ
助けて〜って感じですね。

オフはよろしくお願いします。

寝技オフは、ジャケット着用なんですか？？

age

>>675七氏さん
道着アリと無し両方やる予定です。
シューズ厳禁です。

>>671さん
相手を半身にさせる必要はありません。
リングスのコーチキン･ユーリ戦でノゲイラがやっていたので参考になると思います。
戦術と言えるのかどうかわかりませんが､バックポジションは柔術ではポイントに
なりますし､（基本的に）自分は安全なポジションから攻めることが出来ます。
基本に打撃があることを想定した競技ならではの考え方かもしれませんね。
下からの肩固めは考えたことありますが､どうしてもバックに回ってしまいます。
今度練習してみます。

下から肩固めを掛けてスイープする方法を教わったことがあります。
でも、自分で使えない技なのでこれ以上は答えられないです。

>>668　柔道もももさん
>オープンガードまたはハーフガードの場合下から肩固めは狙ったりしませんか？
スパー中にハーフガードの状態で狙われたことはあります。
でも、極められることはありませんでした。
前腕を抜いて元に戻る展開になりましたよ。
僕自身は、失敗すると逆に自分の腕を取られてしまいそうで、
下からの肩固めを自分から狙ったことはありません。
そもそも上からの肩固めも下手ですし。

うーん、どうやら俺が「個人解放」の意味を取り違えていたのか…
「個人解放してますか？」「はい」のやりとりだったのですが、もう少し
深く確認すべきでした。

さて、明日に控えた寝技オフですが、通常使っておられる柔道の方々
に迷惑がかかるのだけは避けたいと思っています。かと言ってこれから
場所を変えるのも色々と問題がありそうなので、ここはひとつ先方の
柔道の先生にご理解いただけるようお話をさせて頂きます。

多分、ご迷惑にならないよう端っこで小さくやってると思いますので、
参加される方々のご理解ご協力をお願いします<(__)>JH

なんだか、オフ関連の煽りがあったようですね。ハンターさん、ご苦労さんで
した。「逆えび」って最初聞いたとき、プロレスのボストングラブのこと
かと思ってしまいました。

別スレの話なのですが、寝技の話なので、こちらに書かせてください。
柔道には、名前のついていない寝技の技術がたくさんあるのですが、そ
んなものの一つです。
名前は、ぼくも知りません。教えてくれた人も技の名前を知らなかった
のですが、「チンゼイ高校」の人が多く使うので、その人は、「チンゼ
イガタメ」と勝手に命名していました。

やりかたですが、文章のみで説明すると以下です。
１．相手は、あお向けに寝る。自分は、相手の頭の上のほうに上四方固
めの位置で膝立ち。
２．自分の左手を相手の左腕のワキから出す。ワキから出す方法は
相手の外側で、相手の背中方向から手をいれ、自分側に出す感じ。
３．自分の左手で自分の襟をもつ。
４．相手の左手の上から自分の右腕を重ねる。最終的な形は、
キムラロックに似た感じの形。
５．自分の右ワキで相手の左肩あたりに力を加え、上四方の形で
おさえこみ。
６．相手があばれて体勢が崩れるようなら、足だけ後ろ袈裟固め
の形に変形し、相手の肩に、さらに圧力を加える。

相当な筋力差、体重差、テクニックの差があっても押さえ込める
技だと思います。

注：基本的に、柔道では、肩関節は禁止なので、あんまし、強くや
ると反則をとられるかもしれません。

683は、基本です。これは、相手が亀になっている場合もつかえます。
１．相手は亀で自分の前にいます。手前側に頭があります。
２．自分からみて相手の右側に少し移動します。
３．相手の左ワキに自分の左腕をつっこみます。
４．つっこんだ左腕で、自分の襟をもちます。
５．相手の左腕に自分の右腕を多いかぶせます。
６．チキンウィングアームロックの要領で、肩関節に圧力を加えながら、相手を
ひっくりかえします。
７．あとは、>>683の４以降の感じで、押さえ込みます。

『バイタル柔道寝技編』pp.18-19には、この技に似た感じの技が
のっています。こちらは、タチワザから、かけて、最後は、押さえ
じゃなくて、腕ガラミで決めていますね。腕ガラミでもOKだと
思いますが、決まらないときに、写真１６のように完全な後ろ
袈裟固めにいくよりも、ぼくの方法のほうが確実に押さえ込める
と思います。

>>668
う〜ん、そもそも私は肩固めが得意ではないのでなんともいえません。

いよいよ寝技オフですね。
昨日の練習で、左肩甲骨をちょっと痛めてしまいましたが、
身体が暖まればスパーに問題はないでしょう。
ちなみに、一度やってみたいと考えていた、
レスリング技術を使った締め技を試してみたいと思ってます。
果たして締める効果があるのかどうか、それすらわからないのですが、
実践的な技になりそうであれば具体的に紹介します。
もしかしたら幻の妄想技なのかも知れません（笑）。

おら東京さいぐだ！

オフスレにも書いたのですが当日になって申し訳ないのですが、今日の寝技オフ、いけなくなりました。
最初の方から行く気満々だったのですが、ほんとにすみません。
もし今日行く方でこのスレをみていたら、そのようにお伝えください。
反省します。

オフ会行きたかったage

無事帰宅しました。会場に関して一波瀾ありましたが、とっても勉強になり
充実したOFF会だったです。アルコールのせいで少し意識が混濁してますが
参加者のみなさんに感謝を。
＞もももさん
文字通り遊ばれたっす。十年以内に一回はもももさんからタップ取れるくらいに
なれるよう精進するです。さわやかコーチって感じでカッコよかったっす。
＞ハンターさん
運営面等、色々と感謝です。ちょこっとやっただけなのでわからないですが
柔術の人は間合いが遠い感じがしました。
＞Jさん
強そうっす。やっぱスパーやんなくてよかったっすね。
あと、人には色々な一面というものが…ｳﾌﾌ…、なんでもないっす。
＞カコルキストさん
教わった立ち関節、自分の得意なルールに触れない程度に
使ってみたり、バレないように悪用したりしてみるです。
何か、立ち関節の独習に向いた本ってないですかね？
あと、SAの発展、祈っております。
＞HIDEOさん
例の押さえこみ、ご教授感謝です。一応形は覚えましたので
実戦投入できるように磨きます。
＞反り投げさん
がぶり返し、かっこよかったです。肩車を一般的な形でもできるように
自分、試してみます。
＞陽さん
「さかな柔道着」の元ネタ分かって頂いて、感謝です。自分には違う
ジャンルの格闘技でスパーしてみる勇気なんてサラサラないっす。
したがって、次のOFF会で会っても打撃でいぢめないでね。
＞S本さん
自分が、一定の年齢に達したとき、人に何か教えられるものがあるかと
言うと、多分、NOだと思います。やっぱ、人に教えられるもの、
教えることのできる資格があるということは、やはり素晴らしいっす。
＞両刀さん
「♪空手の道は押忍の道」と歌だけ知ってますが、自分、
空手のかの字もしらないっす。裏話、楽しかったっす。

あと、自己紹介できなかった参加者の方々、大変失礼になりますが、
感謝の言葉にだけ代えさせていただきます。

つーかOFFスレに書くべき内容でしたね、コレ。

寝技オフに参加されたみなさん、本日は（時間的には昨日ですけど…）ありがとうございました。

もももたんと楽しく立ち技・寝技をやれました。
東北オフの方にも機会があれば行きたいです。
リベンジされるのを楽しみに待ってます（ｗ

今まで、機会はあったのに、なぜかやらなかったハンターさんとも寝技をやれてよかったです。

古武士さん、私とやったことを首相撲とかに生かしていただければ嬉しいです。

追伸：酒の席で話したことを、スレ上に晒したら…どうなるかわかりますよね？（藁
他言無用＆全ての板・全てのスレで晒し禁止でお願いします>オフに酸化された人ＡＬＬ

ｳﾌﾌ…口にチャックしてますよ。

あ、オフスレがあったのですか？
ここしか見てませんでした。

>>691
そんなことを仰らずに、次の機会にはぜひスパーしましょうよ。
遊びたいお年頃なのですよ　はい

>>694
よろしくです（ｗ

カコルキストさん、未熟な私が大きなことを言ってすみませんでした（汗
ＳＡも打撃も頑張って下さい。
私もこれから自分の刃を研ぎ澄ましますよ。

>>695
自分はもう遊びたい年頃は過ぎてますのよ。
せめて押さえこみ決着ルールでなら…。
ちなみにオフスレは↓こちら。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996507036/l50
さて、だいぶ酒も抜けてきたです。そろそろｳﾌﾌやめよ…。

>>698
押さえ込み決着でＯＫです。
たぶん、押さえ込まずに絞めか間接を狙いますけど（ｗ

あ、武道板総合ｏｆｆスレですね。
どうも。

いきたかったなぁ・・・

寝技「漢」オフ　in Tokyo参加された皆さんお疲れ様でした。
ハンターさん
何から何までありがとうございました。

お一人ずつレスを入れたいところですが、なにやら雰囲気が怪しいので
お礼のみで失礼します。

あっ、オフスレしかみてなかったら寝技スレにも…

寝技オフではＳＢ対策で立ち＆グローブのテクニックを反り投げさんから、
教わったり、前回り受身をもももさんから、立ち関節の腕がらみをカコルキストさんから
教えていただいたりもしました。感謝です。試合に活かせるとｲｲﾅ…

＞さかな柔道着さん
ネタ元一発です。次回はブリーフかぶってマスク争奪戦を。

さて今回も実りの多い寝技「漢」オフでございましたが、
「寝技」という事にとらわれず「組み技オフ」というような内容で
さらに充実していたと思っております。
受身習得など基礎技術の講習もありましたし、
寝技に入るための投げ技研究（技術交流）や
寝技技術研究、寝技乱取りによる技術指導、立ち技の乱取り、寝技乱取り、
立ちからの寝技ありスパーリングなど
オラもうダメだと言うほど（逝ってました・・・）
濃い内容のオフでございました。
スタミナ切れでロクにお相手できなかった皆様すみませんでした。
まあスタミナ残っていても大して変わりませんが（ｗ

反り投げさんも仰っていましたが
受身講習や組み付いてからの投げや体さばき、受身などカリキュラムに
最初から入れておけば打撃系の方も、参加できるもっと間口の広いオフに
なったかもしれないと思いました。

行きたかった…(TOT)

それで今回の収穫は
◎手オモプラータ（ももも命名）を反り投げさんと一緒にやったのですが
総合でも使えそうと言うお言葉をいただき長年の疑問が少し晴れました。
＞反り投げさん是非ジムで流行らせて「ももも固め」として
世に送り出して下さい（ｗ
◎腕固めは柔道着無しではかなり極まりにくいだろうという結論。
胴をコントロールするのも腕を極めるのも滑って思い通りの動きにならない
ようでした。（私が未熟なだけかもしれませんが・・・）
◎肩固め返しはきっと有効
乱取りでテイクダウンを取られた時そのまま下から抱きつく形で
肩固めをかけてスイープできそうなとこまではいきました。
その時体は自分の意思を拒む状態でスイープはなりませんでしたが・・・。

乱取りの収穫の続き
◎送り襟絞めを後転返し
◎バックを取られてからの前転オモプラータ
など実演する事ができました。
◎立ち技で、寝技ありルールならよりいいポジションをとるために足技で崩そう
と思っていても、つい得意の内股をかけるあたりが身に付いた技しか
出せないものだと実感させられました。
◎本物のガブリ返しはとっても強烈！
下になりホールドされた時にはﾓｳﾜﾀｼﾅﾆﾓﾃﾞｷﾅｲﾖ状態で
思いっきり食らいました。すんごかったです。

今回のオフはもともとＪさんと寝技の乱取りをしたいという
私の我がままから始まったのですが総勢１４人というオフ会になりました。
Ｊさんには立ちも寝も両方完敗でした。次はがんばります（涙

もっと「寝技オフ」の話を聞きたいage

あした月次いくぜい。

遅ればせながら…

今回、色んな人とスパーしてみてわかったのですが、俺のディフェンス
の足ってまだまだ遅いなぁって事と、抑え込まれて休憩するのは悪い
クセだと言う事です。受け癖がついてるのは自覚してたんですが、引き
込んでから一拍置いてしまう事が多く、そのココロのスキマにドォーン！
とパスされてしまう事が多かったです。ヒザ立ちスパーだとそれでも
いいのかもしれませんが、立ちも含めた展開だと綺麗にガードに入る
とは限らないと、再認識させられました。

あと、抑え込みで休憩しちゃうのはポイント柔術ばかりやってしまう弊害
です。この辺ももっともっとエビやブリッジで鍛え直します。

それと、もももさんから教えてもらった「支えつり込み足」はギャンギャン
練習してモノにします。あと小内の巻き込みもかなり手応えあったので
練習します。ガブリ返し＆パンケーキ、支えつり込み足＆小内、各種の
タックルでテイクダウンもバッチリになりたいなぁ…（妄想中）

ハッ！
今思い出した、BJJの本見てなかった・・・
＞ハンターさん

>>648ジュードーブさん
１８０度以上腕が伸びる人ってけっこういますね
私も若かりし頃はそうだったのですが
度重なる十字タップでいつしか１８０度程度にしか腕はのびなくなっていました・・・
女子は５割以上がそうなんだそうで
十字を教えていたら痛くないという話になり
実際かけてみたら１９０度くらいに腕がミヨーンと伸びても
「痛くない 」と言われてしまいました・・・。
コキっと逝かないとダメっぽかったので
技の指導は腕がらみに変更しました（ｗ

↑柔道もももでした

映像ﾊｹｰﾝ
ttp://www.intheguard.com/techniques/tesoura.avi
ttp://www.intheguard.com/techniques/helicoptero.avi
ttp://www.intheguard.com/techniques/ataqueduplo1.avi
ttp://www.intheguard.com/techniques/escapetriangle.avi
ttp://www.intheguard.com/techniques/sweepomoplata1.avi

age

>>714さん
ええですなあ　逆回転オモプラータはBJJらしい技ですね（やってみたい・・・）

両方やっている方に質問ですが
道着ありとなしではどっちが楽しいです？

ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf

こんなのもあったよ。

なんかみれない・・・
なぜ？

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf

これでも？

みれたよ！
はげしくガイシュツって他の板か・・・

腕ひしぎを意地張ってガマンしてたら右腕の靭帯ヤっちゃいそうに
なりました。ていうかちょっとヤっちゃいました。
おかげで今リハビリ大変…
極まりそう、って思ったら皆さんも早めにタップした方がよろしいかと。

>>721さん
関節技と怪我は難しい関係ですよね
怪我する瞬間しかタップ取れないような技もありますし・・・
絞め技と違って死人が出ないのが唯一の救い、
お互い怪我の無いように稽古したいものですね。
靭帯断裂のメカニズムを身を持って理解することはできますけど
お勧めできない諸刃の剣・・・

十字固めでおまたがもんまりイタタタタスレに書き忘れましたが
極める場合は腕を引くのでは無く、胸につけるようにホールドして
ブリッジするような感じで腹を出すと良いかと思います。
基本の基本なので駄レススマソ

ちなみに腕絡みは相手の肘の曲がりの角度を９０度にしましょう（ガイシュツ
曲げられまいとする力が入らなくなるんですですなあ
基本の基本なので駄レススマソ

柔道界人気の「浮き固め」
これは私も絶対逃げられない押さえ込みとして得意技の一つとしていますが
解説はトテ〜モ面倒くさいので省略（ｗ

バックを取ってから
船を漕ぐという技術はポピュラーですが
反り投げさんに食らったのはエグカッタです（ｗ
さすが総合格闘技選手と言う感じでした。

かちゅ〜しゃの調子が最悪で書き込めないのでブラウザから。

>>726
バックから「船を漕ぐ」とはどういう動作でしょう？
ちなみに俺は「仕事中に船の漕ぐ」のは大得意技です。

ハンターさん
「船を漕ぐ」ですが
うつ伏せの状態の相手の上になり股間に両足を入れて
反り返りつつギッコンバッタンしてあいてをエビゾリにさせて
首のガードを解き絞め技で極める動作の事です。
柔道の試合などでは「船漕げ！」などの応援を聞くことがあります。

炎の道場生さん参加の草格闘技オフでは寝技もやられたようですね
面白い技術などあればお聞きしたいです。

腕がらみの取り方のコツですが
畳に対して直角になるような状態の相手（うつ伏せと仰向けの中間の状態）に対して
相手の頭を股で挟みつつ腕がらみを狙いに逝く時
相手は腕を取られまいと道着などを掴んだりしてガードしようとすると思いますが
相手の腕をただ背中方向に力ずくでまわすのではなく、
胸と言うか腹方向にいったん引き、取ろうとする腕をフリーの状態にしてから
背中方向にまわすとスンナリ極まったりします。
ただしスピードをつけてワン・ツーのリズムで一気に極めないといけないと思いますが。

無銘さんとスパーしたとき寝技スンケイやられて
ウゲッっときました。
たぶんスンケイ瓦割の要領だと思いますが
柔術ルールだとＯＫなんですかね？
なんかよさげなので盗ましてもらおうと思ってます。

腕がらみの取り方のコツその２です
引き込んだ状態から腕がらみを狙って逝って
相手の腕力が強く腕がまわらず膠着してしまうような場合
腕をかいてんさせる事に力を使わずに
相手の伸びぎみの肘を曲げてあげると
カクーンと回転させることができたりしてスイ―プできたりします。

>>731高岡初心者さん
どんな技ですか？
状態から詳しく解説キボン

おれがガードの状態で
上のひとがおれの腹に手（両手かな？）をあてて
ストンっと体重をかけてくる
というものです。
詳細についてはちと記憶がアヤフヤなんで
無銘さんにお願いです。
（上のひとの姿勢や足のかたちとか

>>731
寸勁瓦割ですか…察するに密着した拳が腹に捻じ込まれましたか？

かぶった…まあ、柔術ルールではＯＫのはずです

相手にクロスガードされて、さらに上半身を引き込まれそうになった状態で、
相手のみぞおちや腹を思いっきり押してベースを立て直すのと同じもんでしょうかね？

>>736
おお、ＯＫですか。
ではさっそく使ってみよっと

>>737
瞬間的に真下方向に体重かけてダメージ与えるかんじですが
ベースの立てなおしの中でまぎらわしくやると効果的かも
しれないですね

>>739高岡初心者さん
それって相手を怒らせる要因になったりしませんか？
その後のスパーが殺伐としたものにならなければよいのですが・・・

>>740
ダメージを与えるというよりは、相手を抑えつけて振りほどいたり、相手の動きをとめる
意味合いで使う方法なので、殺伐とはしませんよ。
それより強烈なのが、重量級のニーインザベリーです。まさに圧殺です。

まあ、急所をグリグリやってくる相手には正直むかつきますけど(笑）

「使ってみる」ってのはなんちゃって技実験スパーでです。
がちスパーだとたしかに「なんだコイツはぁ〜」ってなりそうですが、
まぎらわしく偶然を装った繋ぎ技として使えたら便利かな、と思ったわけです

>>743
そ…そんなに大袈裟に考えなくても…

俺もクロスに入った時は鳩尾にプレッシャーをかけますが、ドスッ！
と入れると相手といつ殴り合いが始まってもおかしくない、そんな殺伐
とした雰囲気になってしまうのでやらないです。ギュー、と押し込んで
プレッシャーをかけますが。

時折、悪気があるのかないのか難しいのですが五味選手のように上取って
もパスせずに時間いっぱいグリグリしてくる人っていますよね。普段の
道場のスパーでやられるとさすがにムカつくので、目や喉仏に指を押し
あてるとやめてくれますな（その時だけですが）。

今まで一番ヒドかったのは、パスしようとした時に下からペタラーダ
を喰らった事です（純粋に柔術のスパーで）。１回目は事故かと思った
のですが、合計３回しかも謝りなしに仕掛けてきたのでスパー途中で
やめた事があります。

「なんだコイツはぁ〜」って心の中で叫ばれて嫌な顔される
くらいの意味です

>>745
確かに自分もドスッとはあまりやらないですね、むぎゅぅとプレッシャーをかけてます。
ところで、ペタラーダってどんな技ですか？

>>746
自分は力技に頼りがちなので、心の中で叫ばれないように気をつけよっと。

>>747
ペタラーダと言うのは、まあ下になった人が上の人を蹴っ飛ばす技
です。俺がやられたのはパス仕掛けたら、踵で顔をガツッ！と蹴られ
ひるんだ（驚いた）スキに逃げる、と。顔をプッシュじゃなくてキック
はどうかと思いました。

>>749
蹴りはさすがに…私も口の中バッサリ切ったことがあります。

>>750
若い子だったので怒るのもナニだなーと思って顔をおさえつつ放棄したの
ですが…さすがに見てた他の人がコッソリと「ポハーダポハーダ…」と
笑いながら言ってくれました。

ポハーダ：ブラジル（ポルトガル？）語で「殴れ」の意

寝技でお怒りモードになられるとツラインダモナ〜

学生の頃合同稽古中房高校監督に目を付けられ乱取りで泣かされました・・・
ほんとに泣きました辛くて苦しくて・・・

それも稽古よのう

あのー、質問ですが。
ヒップスローで一番大事なのって起き上がる速度ですか？自分クロスガード以外は怖くて出来ないので武器がこれくらいしかないのです。
この技を極めたいのでアドバイスください！

けどこんなひとつの技に頼るスタイルって嫌われますか？

このスレひさびさ。
＞ハンターさん
俺もバスター、スパーでやられたので、足狙いながら金的入れたことがあります。
クロスガードの時ガンガンとやられたので、あげられたときガードといて、ヒール狙いつつ。
１度や２度じゃないとね．．．。

>>753
あまり得意ではないのですが、ヒップスロー*だけ*で考えると起き上がる
速度かもしれません。が、人をひっくり返すには他にも色々な要素があって
の事なので、実はそれ以上に大事な事があります。俺がやるのはクロスの
状態から相手の頭を抱えて大きく下げさせます。それを嫌がった相手が頭
を上げる（わざと手を外す）所にあわせてヒップスロー！
失敗した時の事も考えてアメリカーナの準備もしといた方がいいかと。

絶対なる一を求める事は悪くないのですが、寝技に限って言えば使わず
ともたくさんの技を使えるようにしておいた方が良いと思いますよ。

さて今年一年、と言うかスレを立てて半年ですが色々とお世話になりました。
思いがけず東北へ行ったり、もももさんが来てくれたりたくさんの人が
説明しづらいにもかかわらず寝技をどうにか文章化してくれた事に感謝
致します。そしてご苦労さまでした。別にスレを閉じるわけではないので
来年も寝技ワッショイ！で皆さん頑張りましょう。

＞ハンターさん
今年は実り多い年になりました。私は５年ぶりくらいに東京にも逝きましたし（ｗ
またお手合わせすることを楽しみにしています。
私も寝技ワッショイ！で頑張ります。

寝技ワショーイ！温泉ワショーイ！

今後のオフのテーマは
「カメになる」です。
各流派の方がカメに対してどういう攻め方をするのかを体験して
技を盗みたいですね。
インターハイマンセーの私としては柔道でカメをどう攻めるかを
他流派の方から盗ませていただき部員に使わせて勝たせたいという
思いがありますので・・・。

みなさんのやられている流派の練習メニューはどんな感じですか？
練習時間を２時間として準備運動から最後のストレッチまで内容を
教えて欲しいです。

>>759
メニューですか…私の通っているところは、準備運動や最後のストレッチは個々にまかせていますね。
テクニッククラスなら、1時間ぐらい技の説明と練習、そのあと30分くらい『ガードポジションからの脱出』
のようなかんじでドリルがあって、残りはスパーてなかんじです。
スパーリングクラスだと、ずっとスパーしてます。

カレリンズリフトage

>>760ピンクアパッチ団さん
レスありがとうございました。やられているのはBJJなんでしょうか？・・・
＞ドリルというのは寝技の打ち込みみたいなものですか？

こみタンと布佐タンはココで盛り上がりなさい！（怒

>>759
私の行ってる道場でも準備運動や打ち込みストレッチは各自でやります。
一般の部はいきなり乱取りから始まり。
道場の混み具合で寝技の有り無しは決まります。
技の講習とかは各自で先生が空いている時に、
指導をお願いします。

基本（エビ、受け身、ワニ歩き等）をちょっぴりやった後、テクニック。
これが40分くらいです。その後スパー、スパー、スパー、死亡。

こんな感じです。本当はドリルとかたくさんやりたいんですけど。

＞ハンターさん
ドリルってなんですか？

ドリルとは…

古代中国で最強と呼ばれていた格闘家「怒 裏流」が編み出した練習
方法。いかなる攻撃にもびくともしない肉体を作り出す為に、紡錘形の
錐で全身を付くといった方法が一般的である。（民明書房より）

と言うか本当はガードポジションからパスまで、とか横四方から脱出
まで、とかの状況を限定した練習の事でーす。

＞ハンターさん
>>762みたいな感じでしょうか？

>>768
そうですね、雰囲気を言葉にしてみますと

クロスからスタート、２分（例えば）でスイープもしくはパスするまで。
目的を達成した方が元立ちとして残る。

こんな感じです。下から極めてもいいですが、より限定した状況で
パスさせない技術やキッチリとパスする練習をするためにも決まり手
まで限定する場合が多いかと。この辺は道場で曖昧かと思いますが。

さんすうドリルとかのドリルと一緒ですね。
慣れさせる（頭というか体に覚えさせる）ための反復練習。

ウチでは、サイドやマウント、バックから始めて、
上の人は極め、下の人はいいポジションに戻す練習をよくします。

　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ 　成瀬、
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　 このスレ最近ないがしろだな
　 　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

そりゃBTFCごときで終わってる人に語られたくないしな

┌―――――――――――――――――――――――――
│しかしまあ、つまんない煽り厨房がくるようになりましたね。
└―――――ｖ―――┬――――――――――――――――――――――――
　　　　 　 　 　　　　 　　│…なんか、かなり古い粘着もいるみたいだな。
　　　　　　　　／⌒＼　 └――ｖ――┬―――――――――――――――――――
　　　　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 │ふーん、にしては技術は語れないみたいだし。
　　　　　　　　|　　 　|　　　　 　　 　　 .└―――ｖ――――┬―――――――――――――
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│そりゃいい顔してたらもももみたいに
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　 　 　 │手のひら返す奴もいるしよー、荒らされても
　　　　　　　 （　・∀・）　　　　（　´Д｀）　　　（　´_ゝ｀）　　　　│ある意味しょうがないんじゃないの？
　　　　　　 ／"　　 ∬＼　　／ 　　　＼　　 / /"つ　＼　 　 └――――y―――――――――
　　　　　 （ 二二⊃且| .|"　| |　　 ∬ .| |　　| / ∬　　|. |　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 | (.／＼￣￣￣￣￣且￣￣￣￣且⊂二丿　　　/⌒(ﾟДﾟ ,,)
　　　∧＿∧／※,,,,　＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/ /　　　(~冫
　　,（　・∀・）⌒　》※　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ-|　|　 　 /.| |
⊂二丶　　　　ノ　ﾉ)) / ※ ソ∧ ∧ﾐﾐ ※　※　※　※　※ ヽ＼ヽ　 /.| | .|
　　　⊂二二二 ノ,　/ 　 /⌒(*ﾟ∀ﾟ,)へ》 ※　※　※　※　※ヽ（_)|⌒Y⌒|∬　(:.:.)
　　(:.:.)　　 　(:.:.):):):)〜,,（　ー○＝ヘゝ ）》〜〜〜〜〜〜〜〜ゝ ⌒.Y⌒ 且
　　　　　　　(×××) /|"￣￣￣（(:.:.)　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　 ／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!ﾅﾅｼﾃﾞｱｦｯﾃﾓ○○ﾉﾄｵﾎﾞｴｼﾞｬﾈｴｶ!!
　　　/|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
.／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　そうそう、相手にしてないでそろそろ寝技を語とう！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>772
確かにBTFCで終わってますが、そりゃ開催日程が年末だから今年の
試合納めがBTFCなのもしょうがないでしょう。今年はもうちょっと試合の
ペースを増やします。

つーかペースが遅いのは練習出来てないから。

カメ・うつ伏せの相手を攻める場合一番私が好きなのは
脇の下から相手の手首を取りそこから展開する技ですね
１、反対の手でマタに手を入れて帯を取り手首を取った腕の肩方向に
　　前転させて横向きになった相手の頭を自分のマタで挟み
　　｛１｝腕のガードが甘い場合腕絡みへ
　　｛２−１｝帯で腕を縛り上四方固めへ
　　｛２−２｝うつ伏せになろうとする相手を腕縛りから相手と畳の間に
　　　　　　　膝を入れて体重を掛けながら横四方固めへ
２、手首を取りそのまま頭を挟み
　　｛１｝へ
　　｛２−２｝へ
　　｛３｝横三角固めから押さえ込みへ
などバリエーションがあり
関節を極めながら展開するので体格差があっても
かなり有効な技として使っています。

カメからだと
バックから三角（後ろ三角？上三角？プロレスラー橋本みたいな三角）を狙う振りをし、
右足を相手の首の横に入れる。（相手の左手首を脇の下からとっておく。）
相手が右足をつかんできたら少し崩れる振りをして自分の体を前に落とす。
タックルきりの要領で、つかまれている足をあいている腕で離す行動をする。
ただ離すのではなく、相手の首を左に向けるように力をいれながら
相手の体を潰し、相手の腕を伸びる方向に足でコントロールする。
すると、腹固めの完成。

手首を取るのは、後の方がやりやすいかな？

>>776さん
なんともイイ！技ですねぇ
もらっていいですか？今度使ってみます。

どうぞどうぞ、使ってください。
腹固めは結構使い勝手がいいです。
あまり使ってる人も少ないので、決まる割り合いも高いです。
総合などのスパーでも、タックルを取られてから片足だけつかませといて、とか。
まさにエサ、って感じでとれます。
んで、とれなくてもそのまま横から腹固めの体勢でのチョークは簡単です。
相手の左手は自分の左手が押さえているわけですし、
相手の右足は極めれる体勢なわけですから。
顔にかけてる腕をそのまま首に入れて左手を添えればチョーク完成！

>>776さん
私も腹固めは好きなんです。
三角の足の使い方は色々と勝手がいいですよね
オモプ−、三角（三種、押さえ込み）、腹固めなど足のかたちは一緒ですよね。

柔術だとカメになってくれる人があまりいないのでチャンスは少ない
ですが、まれにカメに遭遇した時には以前反り投げさんから教えて
頂いた足をとっての崩しから抑え込みに入る事が多いです。あまり
バックって好きじゃないんですよね、俺（バランス悪いし）

>>776の方法はちょっと面白そうなので練習してみます。Thanx!!

ＢＪＪって後ろを取られると相手にポイントが逝っちゃうんですよね？
今度ハンターさんと乱取りするときはワザと背中を見せようと思ってます（ｗ
攻防がタノシミタ

　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
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　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ 　成瀬、
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　 ageとくよ
　 　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

ウウウ…練習したい…(;´Д｀)ﾚﾝｼｭｳﾀｿﾊｧﾊｧ…

あ、俺相手にバック見せても攻め手がないので上から
ノシかかるだけですよ（Ｗ
ちなみにポイントは４点です（マウントと共に最高点）

バックから十字が大好きです

柔道の練習ではカメからはじまる乱取りもあり
高校生相手の時は自分がカメになり、攻めさせてます。
そこから逆転して極めるのが腕のみせどころなのですが
そのままやられた時のカッコ悪いこともう（ｗ

高校生相手の時は自分のカメを攻めさせてます…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>785キティグヮイさん
私もバックからの十字が好きですが
相手を前転させてますか？
えびぞりにさせてますか？

バックを取られたらとにかく脇を開けない
これにつきると思っていたら
反り投げさんに
股裂き食らって悶絶して寝技の奥深さを教えられたのであった・・・

肩固めと三角締めがうまく極まりません。
本来相手の腕で頚動脈を絞めるのですが
反対の頚動脈がしまってしまいます。
親切な人詳細キボンヌです。

↑　こいつマルチだ！！！

＞つまり三角締めだと取った腕側の首が締まらなくてはいけませんが反対の首が
＞絞まってしまうのです　つまり三角締めで相手の左腕をとった場合相手の右側の
＞頚動脈がしまってしまうのです。肩固めも同じ理由で失敗します。
ええと別に頚動脈が極まって絞まるならタップ取っちゃえばいいのではないでしょうか？
相手の腕への圧力のかけ方がちょと違うのかもしれませんね。

ageます

ガードでの足の使い方が全く分かりません。
攻撃（三角・十字など）は結構うまくいくのですが
防御が全くできません。あっさりパスガードされてしまいます。

何か心がける基本のようなものがあれば教えてください。

>>794さん
足回し
仰向けに寝て足をあげて膝を曲げて
外回転、内回転とつま先を曲げて回す練習をする。
自分の足をさばこうとする相手の手をカットします。
柔道では基本練習、基本動作です。

>>794 さん
あくまで寝技で基本的にブレイクのないBJJのような場合を想定して
書きますが、心がけではなくやはり練習あるのみなのです。俺の基本
パターンは防御を固くして、相手の強引なパスのスキにカウンターを
取ります。それだけ攻撃ってのは意識が逸れるので、下になった場合
は攻撃よりもまず自分のガードを形にする所から始めた方が良いと
思いますよ。あと、クロスやオープン等の１つの形にこだわらず、色々
なガードを状況に応じて変化させて行くのもｶｺｲｲ!!です。もしかして
下からの攻撃をしのがれてパスされてませんか？それともパスされる
パターンは決まってますか？（かつぎとか）

練習方法はもももさんのおっしゃる足回しが重要です。「足を効かす」
ってBJJっぽい言葉ですよね。片足を越された時点で諦めてません
か？たとえ片足を越されたとしてもハーフとか、手で突っ張るとかして
ガードに戻すのも重要です。そこではブリッジやエビが生きてきます。
練習相手にお願いして、オープンから攻めてもらい、それを時間まで
ガードし続ける練習とかもいいですよ。

ディフェンスの基本は諦めずにしつこく足を入れ続ける事です。目指せ
ガードマスター！（それはそれで問題あるが）

>>795-796　
もももさん　ハンターさん

足回し、ですね。「何の効果があるんだろう？」と思って
サボっていました。
やはり基本をしっかりしていないとツケが回ってくるもんですね。

＞もしかして下からの攻撃をしのがれてパスされてませんか？
＞それともパスされるパターンは決まってますか？
＞片足を越された時点で諦めてませんか？
カナーリ図星です（苦ﾜﾗ）
三角や十字を仕掛けて足をくぐられてパス、
もしくは下から相手を崩そうと夢中になってるところに膝を入れられパス、
というパターンが多いです。やはりガードは丁寧にいくべきですね。

これからは基本に忠実に、根気良く練習しようと思います。
お二人とも、アドバイス大変ためになります。
ありがとうございました。

>>794さん
私も基本の運動は何やってるのか意味を理解するまで時間がかかったんですよ（ｗ
お互いがんばりましょう！

いきなり質問ですいません。
この前、BJJのセミナーに行った時に「クウォーター」という用語が
出てきたんですけど、ハーフガードとガードポジションの中間のような
態勢を言うのでしょうか？？具体的にイメージしずらいのですが…

えっと、俺の知ってるクウォーターは「立ってる相手の足にしがみつく」
ような形でした。ここから袖をとって浅野返しと言うかヘリコプターとか、
まあ相手をひっくり返すんです。多分、これかと（不安）

>>799さんのおっしゃっているのは「Ｘガード（エックスガード）」では？
あの、やさぐれたような座り方と言うか片膝を立て、もう片方の足を寝かせ
一見スカスカに見えて実は潜りスイープを狙う形。あぁっ！もどかしい！
まあファビオに入る形です。

イイ！
http://www4.famille.ne.jp/~senjusha/-66kg.rm