戦争と近接格闘術

あれだけ豊富な武器援助を受けていながら日本軍に連敗の中国軍。
中国には太極拳だとかカンフーだとか伝統の格闘技が多くあるが、
いずれも演舞だけで本当はゼンゼン弱く日本柔術の足元にも及ばない。
やはりこれは怠陸駄痛錯戦をはじめとする日中戦争で明らかだ。
格闘術というのはそもそも武装・体格・人数に劣る者が
それらにまさる者を制することに意義があるからだ。
刃物持った中国兵が３人がかりでも素手の日本兵一人に及ばぬ。

よって日本拳法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国拳法

終了ですね。

でも、１の言ってる事は面白いなぁ。

大東亜戦争中、日本拳法ってどのくらいメジャーだったの？
っつーかあったの？

>>4
新しい歴史教科書を作る会のメンバー発見！

ヲイヲイ、それを言うな。
戦前は、柔道と剣道以外の武道は、邪道だったのさ。
いまだに、武道館でいう日本九大武道の一つに認定されていない。

んでツッコミ入って修正版出すのか（藁

その九つ教えてくれろ

柔道、剣道、居合道、
銃剣道、弓道、相撲道、
合気道、空手道、少林寺拳法

以上、９つが日本九大武道とされています（本当）
月刊武道をみてみよう。

でも武道も何もやってないアメちゃんの
圧倒的物量の前に敗れ去ったよね日本
戦争は補給が命

　新陰流を変わりに入れろ。

>>11
その流派は、古武道扱いになります。

個人の資質の戦いと究極の集団戦闘である戦争は何の関連も無い。

中武＜日本武道でいいのかな。スレッドあげようかな。

流派とかじゃなくて個人の努力の差だときがついて稽古しなよ（苦笑）

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143


★★★★女子高無修正女優アイドル★★★★
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

人口比で考えても、中武は駄目駄目だな・・・・・

＞格闘術というのはそもそも武装・体格・人数に劣る者が
＞それらにまさる者を制することに意義があるからだ。

賛成だが、かく言うおまえはどうなんだ。

チャンと船越先生の対決見たことあるやついるか？
あれ見るとほぼ互角だよね。
中国拳法の動きの速さにはけっこうびびった。

っつーか、第二次世界大戦期における日本軍の軍隊格闘術は
日本拳法じゃなくて、柔道、剣道、銃剣道だろー。

日拳が自衛隊に採用されたのは戦後です。

柔術なら日本陸軍でやってたろ。

>>21
え、日本陸軍でやっていたの？
何流？

>>9
なぜ銃剣道などというマイナー武道が入っているのでしょうか？

>>23
それは非常に実践的且つ有効だからです。




え〜何処の国の軍隊にも非常に有効な格闘術がありました。
戦争に勝った負けたで格闘術にもランクが付くなんてありえない話ですね。
１さんは中卒か何かですよね？

中国軍は常に日本軍に連戦連敗。中国武道は日本武道に遠く及ばぬ。

実際に大戦中に中国拳法家と日本の武道家が戦った
という事例はないのかな？
漫画や映画では日本武道家コテンパンにやられているが（藁

>>25
「中国軍は常に日本軍に連戦連敗」って…歴史わかってるの？
ネタにマジレスするのも何だが、もし本気なら
精神鑑定を1回受けてみるのをお勧めします。

日本拳法対八極拳！！！！
かっちょいいいいい！！！！！！！！！！！！

沢井健一が古典パンにやられて
頭を下げて中国拳法習ったという事実はダメなんですか？

そういえば柔道とかやっていた宗道臣も中国拳法家
にコテンパンにやられて、それで教えてもらって
日本で少林寺拳法を作ったとか言っていたな。

初見氏の話では師匠が張作霖のボディーガードと闘った
と言うのがあったけど。
確か師匠が勝って、その後義兄弟になったとか。

戦前、まだドイツが中国に領地持っていた頃
天津かどっかで（上海だったかもしれない）ドイツ兵の乱暴を見かねた
武術家が、一人で銃持ったドイツ兵に突進して
８人を素手で殺して最後撃ち殺された、って話を
なんかで読んだ。
確か「何とか拳の名人の何とか」って結構中国武術の世界で
有名な人で、誰々が師匠で、その弟子はなんとか、とか系譜も紹介されていたけど。
詳しい話知っている人いたら教えてくれ。

澤井氏　　　・・・　柔道、剣道、銃剣道の使い手
　　　　　　　　　　しかし、中国拳法に負ける
宗（中野）氏・・・　柔道、剣道、柔術、槍術の使い手
　　　　　　　　　　しかし、中国拳法に負ける

昔（戦前）は、中国拳法って結構強かったのでは？

＞32
八卦掌の程テイカだっけか。違ったかな？

義和団の乱の時、八卦掌の達人がドイツ兵斬り殺しまくって
結局追い詰められて射殺。というのもあったような。

刃牙を読め。中国はまだ日本に身分階級が生れてない時代から人を倒す
ことを考えていたんだぞ。まあだからといって歴史が長いからって強いとは
言い切れないが。というか俺は日本の武道を信じてる。

秘宗拳のホンヤンチャがロシア人ボクサーや
日本人空手家をＫＯしたというのは？

東恩納寛量や上地完文が
空手名人になりたくて中国まで拳法を習いに行っていたという事実は
空手の世界では常識ですが？

王仁三郎のボディーガードとしてともに大陸に渡った
植芝盛平が中国人武術家を次々と投げ倒したというのは。

>>39
渡ったのは事実だけど
具体的に投げ飛ばした話は知らないな。
強い人や有名な人とやったって話も聞かないけど。

結局中国拳法をＫＯした角田師範だけか
おはっす

正道の友達が逝ってたんだけど、空手家も意拳には注目してるらしぃし、強さは認めてるでしょ

>>27
おれは２５ではないけど。前半戦のことではないの？あながち
嘘ではないよ。当時の日本軍は中国とやるときは5分の１の
戦力で決戦を決め、確かに常勝してたからね。

その後は南方や太平洋に兵員をおくり、補給がつづかなくなり
苦戦したが。それでもビルマ国境では３０万の中国、米軍を
１４００人で補給もほとんどなく迎え撃って４ヶ月粘ったんだから。

中国軍の弱さ＝中国武術の弱さにはならないと思う

>>44
賛成！
そもそも武術家はあまり危険な所にいきたがらないだろう。

それにゲリラ戦でもない限り武術は役に立たないよ！
戦場ではパニックに陥るのがおおいからある意味銃剣道の
ようなシンプルなものが一番実戦的（証明済みだしね）。

ゲリラ戦といえば陸軍中野学校の生徒達は柔道、剣道の
達人だったらしいね。
いまでも警察も訓練してるし。

http://popup.tok2.com/home/heiwa/sen/220l.html
「１９３７年秋、平型関での戦闘。華北・山西に侵入した日本軍に対し、八路軍が待ち伏せをして攻撃をかけ、「精鋭部隊」といわれた板垣師団１０００人余りに対して大勝利をおさめ、大量の軍事物資を奪った。
この後も八路軍は各地で日本軍を撃退したが、こうした事実は報道管制によって日本国民には知られなかった。日本では「弱い中国」というイメージが固定していたが、それは大きな間違いであった。 」

中国は奇襲・・・っていうか、アンフェアな戦い方が日本男児よりも
躊躇なく出来るということだ。

アンフェア精神が発達した中国には"武道"と呼ばれるものはない。
あるものは"畜生道"か。

＞４７
いや、強い部隊もあったと思うが、一般的に
中国軍は弱いだろ。

つーか、日本軍が強いんだろね。
倭寇の昔から亜細亜では日本人の強さは定評があるからね。

山田長政の日本人部隊、鄭成功の日本人部隊。
いずれも日本刀を振りかざしての突撃戦法に
現地の人々は鬼神のごとく恐れたという。

>>27
八路軍は民間人になりすまし、日本軍が訪れた時に旗ふって
歓迎してるふりしていきなり銃撃を加えたんだよ。

強いってのとは違うと思うけど。

別に武術とか関係ないけど一つ。
戦史とか見るとよくこんなんで戦ったなっていうほど
日本軍不利。
おれだったらいやだもん。
でもそれでもあれだけねばったり、また勝ったりしたんだから
強いよ。
まぁ、負けたのもあるけどそれは当たり前、不利だもん。

奇襲は日本人もお家芸では？

武道・武術の強さと近代軍隊の戦闘は関係ないと思いますが。

なんなのこのスレ？

正規軍でない民間人の数まで中国軍の数に数えているので
数の上の有利不利は無意味です

>>55
数えてませんよ（笑）。
戦力差というのはあくまで正規軍同士の話。

>>47
このソースはサヨ系サイト。かなりいいかげんです。

どっちにしても武術とはなんの関係もない話。

終わり終わり。

戦争なんて殺し合い、正々堂々やるほうがめずらしい。
>>52でいわれてるような方法もアリといえばアリ（格好悪いけどね）。

なんにしても武術とはあまり関連ないのでsage

俺はあげる！

武術と戦争を関連付けてたおれには
なんかためになったぞ！

すまん。あとひとつ。
精神的に日本が強いとか言うんじゃなくて
日本人のほうが中国人よりやさしいからだと思われ。
だから、戦争終わってもその土地の人のため現地に残って
護ってあげたり、不利な条件で戦いになっても
氏ぬと分かってても国に残ってる家族のため戦ったんだよ。

ということで戦争と接近戦格闘はあまり
関係ないな。

なんか泣けてきた！

中国軍は武器だけ米国装備にしても使う人間がヘタレだから。
いくらいい武器を持っていても使い方が悪くては負けて当然だ。
刃物持った大勢のチンピラどもが素手の格闘家一人にコテンパンにやられたのと同じ。
沖縄戦は両方とも達人だが一方は太刀・鎧装備で一方は丸腰だったから後者が負けた。

でも「中国のトップガン」っていたんだよな。

プロペラ機に接触して墜落したけど。

俺の知り合いで中国で働いているやつがいるが、
中国人は大ボラ吹きで、己の非を絶対に認めない
民族なのだそうだ。しかも、なまけもの。
彼等が亜細亜のリーダーになんて絶対になっては
ダメだって言ってました。

＞大ボラ吹きで、己の非を絶対に認めない

全般に大陸に住む民族はみんなコレです。
中国人に限ったことじゃない。
そもそもそうじゃない方がマイノリティなんだよ、国際的には。

あと中国人と韓国人って意外と仲悪いって言ってた。

>>68
そうだよ。韓国人中国では評判よくないね。
でも韓国って中国よりなんだよ。にほんより。

中国人は勤勉な人もいるよ。
なまけものなのは貧乏な人たち。
そういう貧乏な人たちから搾取する人のいいぐさですよ、
＞中国人はなまけもの。
勤勉な人がいなければ貧富の差が出ないはず。

あんまり知ったようなこと言って偏見さらしても
バカにされるだけだぜ？

>>67
そうだよな。
「中国人」を「イタリア人」「アメリカ人」「スペイン人」「ロシア人」に
入れ替えても全く変りはないよ。
これって「日本人は勤勉で謙虚で誠実だ」って言いたいがためだけの言説だよな。
中学生なみのナショナリズムオナニー発言だ。
国辱モンの偏見だから、本気で口にすると
確かにバカだと思われるな。

>>71
でもそんな日本人の美徳っていいとおもうよ。

>>70
日本とくらべてってことだろ？
なにムキになってるの？
中拳君？

偏見を指摘すれば中拳くんか…。
やれやれだぜ。

ホンとっす
たまに意味不明な差別主義者がいるからつらいっす
そう言うキティいは逝ってよし！
あと煽るのは妄想とヲタと知ったか工房が面白い

>>66
要するにキミの友達は
金持ちで勤勉な中国人や
政治家としてのリーダーシップがあるような中国人と
会ったことも無く、
貧乏で支配されるだけの奴隷根性バリバリの中国人（魯迅的に）
としか接したことがない人だということだ。
中国で働いているって、要するに昔で言う奴隷階級の現場監督だろ？
日本から左遷されて中国に行った人間が
リーダーになれるような中国人の社会を見るのは
なかなかないことだと思うけどね。

大阪の西成だけ見て日本人を評価するようなもんだよ、それは。

>>76
いや、お前のほうがすごく差別的な発言。
おれは、66ではなく72だが。

＞７７
差別を知らしめるには逆説を使うのが良い手だと思っています（つかこうへい的に）。

うーん、個人的な考えとしてはもし差別をなくす場合にそれを諭す時
差別的な例えを以って語るのは良くないと思われ。
でも、これだと２ちゃんぽくないよな。

いつもどおりやってくれ。

激しく同

コマンドサンボやれや。

結局、ちゃんと中国のこと知ってるやついないね

格闘技なんて意味ないんていう軍ヲタがたまに
いるが、軍ヲタのくせに軍隊のことを知らなすぎる
ようだな。
戦前の国防武道銃剣道、米軍のテコンドー+柔道のマーシャルアーツ、
ロシアのコマンドサンボ。そして自衛隊の徒手格闘術。
軍ヲタはこれらのことをどう考えているのか？

>>83
どうでもいい。

＞８４
どうでもいいならいちいち書きこむな。
興味のある人だけで話せばいいことだろが。
話しが止まっちまうだろ。
こういうバカがいるから２ちゃんはダメなんだよ。

>>85
ｵﾏｴﾓﾅｰ

日中戦争でチャンコロ武道は日本武道にコロコロ負けが実証された。

軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、
「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（シナ）遠征中、55回戦い、
51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」と指摘しています。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html

うん、そうか。
で、それが日本武道と中国武術の優劣にどんな関係があるんだ？
近代戦だぞ？

格闘術というのはそもそも武装・体格・人数に劣る者が
それらにまさる者を制することに意義があるからだ。

じゃあ自分が素手で鉄砲持っている相手にも勝てるってことか。
すげえぜ日本武道！
天皇陛下バンジャーイ！

＞９０
近代戦の戦略作戦戦術も
劣る者が勝る者を制することに意義があるのですが？

近代戦に勝ったことと格闘術の優劣をこじつけるのはナンセンスでは？
というか、お前何が言いたいの？
板違いだぞ。

日中戦争って近代戦だったんでしょうか？

近代戦じゃなかったらなんだったの？
現代戦だとでもいうの？
それとも近世戦？中世戦？

まさか両軍とも槍と刀で戦っていたわけじゃあるまい。
コンピューター制御の兵器と情報戦で決着がつく現代戦でなければ
間違いなく近代戦だろ。

日清戦争の場合もそうだろう。常に日本陸軍は中国軍に連戦連勝。

よって日本武道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国武道

お前>>88-95までちゃんと読んでるの？
近代戦と格闘術にはなんの関連もないって結論だろが。
日本語を理解できないお前は非国民だ。
死んで御国に奉公しろ！お前が死ぬだけで国益になる！

戦争反対！

このスレッドは、右翼的で2ちゃんのイメージダウンになるので閉鎖します。

差別用語満載のクソスレで武道板を汚すな！

中国カンフーをナメタラ、アカンゼヨー！！！！

武道を戦争の道具と考える時代は、もう終わった・・・。
これからは、矛を止めるをもって、武となす時代じゃ・・・・。

＞お前が死ぬだけで国益になる！

同意（藁

いままでの時代、＞＞＞国と国が、実際に殺し合うことを前提として軍隊を存在させていた時代。
これからの時代、＞＞＞幕末の藩と藩が切りあいをやっていたような、時代に終止符をうち、埼玉県警と神奈川県警がおたがいに銃撃戦をすることがありえないように、国と、国は州となり、地球連邦国が誕生する。
このスレッドは、地球の連邦化に反対する旧体制勢力の陰謀と思われ・・・。（藁）

>>103 国益という単語をつかうバカは右翼に裏金もらってる、職業煽り屋・・・。（人間のクズ）

うぜえええんだよ
マンコぉ
マンコぉ
オルあ！

旧体制勢力というのは
やっぱり「旧支配者」とか「深き者ども」のことなんですかね？
怖ええええ！

地球か・・・、なにもかも、なつかしい・・・・。

ふふふ、ヤマトの諸君、またあえたね・・・。（ＢＹデスラー総統）

＞１０９
下らない飲み物を注がれた
刺々しい独裁者グラスを持ちながら？

日中戦争で中国はあれだけ米英独ソ各国の武器援助を受けて、
しかも大兵力でかかって日本軍に連戦連敗であったということは、
中国武道は日本武道にはるかにはるかに弱いという証拠だ。

＞１１１
二段目から三段目が飛躍しすぎ。
というか、「ということは」の使い方が間違っている。

二段目までの文章が三段目の文章の根拠を示していることにならない。

キミはバカだろ？

＞中国武道は日本武道にはるかにはるかに弱いという証拠だ。

中国軍は日本軍より弱かった

というなら繋がるのにね。どうしてそこで武道と繋がるのか？
論理的思考を勉強してくれ。さもなければ死んで御国にご奉公しろ。国益のために（藁

戦闘能力；日本兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米式装備中国兵

http://www.bangedup.com/archives/41387ee5.jpg
頭冷やせ

日本兵(三十八式歩兵銃)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米式装備中国兵

だからうぜーんだよ
知ったかウヨ気取りが
しねよ

＞１１６
もういいから御国の為に首を吊れ。
お前の場合、ただ死ぬだけで陛下にご奉公したことになるんだ。
本望だろ？

　事実の背景の無い話を事実のように話すな。

中学生に言論の自由はない。

＞１２０
面白い

あの抗日英雄・張学良も自らは全く抗日戦争などやってない。
太極拳と同じで、言ってしまえば「抗日演舞」。
中国武道なんぞ大半は「演舞」であり、見せかけだけだ。