寸勁なんて、トリックだろ？

マリックと同レベルだね。
頑張って手品の特訓してくれ。

そのとおり！！！！！！！！！！！！！！

ひさびさに、よいスレだ。煽りは、やめておいてやるよ。

スタッフね　一生懸命探しました
そしたらね　お母さんね　見つかりました
そんでねェ　お母さんね　今日ね
スタジオに来てくれてます
それじゃあお母さんどうぞ

おかぁさぁ〜〜〜ん！

名前間違えたァァァ

なんでえええええええええ

お母さんね　ずっとあなたの事思ってたんです
そんでね　なんどもね　あなたの家の前に行ったんですって
でもね　あなたが恨んでいるんじゃないかって
心配してね　会いに行けなかったんです

オメコォォォォォ　カッ！

おかぁさん・・・。
私もつらかったのよ・・・。エグッ、エグッ。

アノアノアヌアノアノアヌね
ソレソレソレハネ　オカサン　ワルイデス

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直煽る気にもならない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

でも、本当の事のような気がする。

体の中でトリックを使ってるのだよ、キミィ。
タネは見せないよ、キミィ。
キャラが違うかなぁ・・・。

でもねぇキミィ
準備に時間がかかるので、相手が止まってくれないと触れないんだよぉ
キミィ。

そうなんだよキミィ。
蒸気機関から電気機関に発展するには
大変な時間と研究が必要だったのだよ、キミィ。
私も何言ってるか、よく分からないよ、キミィ。

でも、弟子に口伝で教えれば、何故か飛ぶんだよ！キミィ！

威力があるならトリックでもかまわないよ。
体の中にトリックを持つなんて素敵♪

正拳突きの際に使用する間接は約２０箇所・・・・・・・・
寸勁はそこから肩・ひじ・手首の約３箇所の動きを引いただけにすぎない・・・・・・・
１７箇所の間接が動けば充分相手に・・・・・・・・
刺さる！！

手品師は強いのか？

寸勁は簡単です。

そしてまた妄想話に・・・

そもそもアレを寸勁って呼ぶのはどうかと

寸茎

寸Ｋ

寸毛

そういや合気Ｋってなんだ？

>>26
癒し系の人

なんだ、意味無しスレか。

一応書き込むけど、トリックはトリックだと思うよ。たいした技術じゃないし
突きの脱力→極めが出来れば簡単に出来る

オタ

ｽﾌﾟｰﾝ髷もﾋﾟﾝｷﾘ
ｽﾝｹｰもﾋﾟﾝｷﾘ

>>1
おまえミスターサタンだろ！

「あれはトリックだ！」

サ−タ−ン！
サ−タ−ン！
サ−タ−ン！
サ−タ−ン！
サ−タ−ン！

そんなの寸勁できるようになってから言え！

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20001231034646.jpg

すこしＨな映像で、ごめんなさい。ブラクラではありません。

おかあさん、おかあさん、
手品って面白いね。

一言に尽きる。「余興」です

余興で殺されたら世話ないわな

トリックに引っかかる馬鹿はトリックを馬鹿にしちゃいかんよ。

＞37
そんな奴どこにいるの？

知らぬが仏。既成概念崩されるとに恐怖することは、既得権者の保守的
思考と同義。・・・・とはいえ、本物を示演する術者もまた稀であり、
本物が偽者トリック業者のあおりで迫害受けるのが世の常。

知らぬが仏。知らないまま生を終えるのもある意味しあわせですな。

トリックではないでしょう。
それを売りにして門下生を集める事もあるでしょう。
「君にも出来る！！」なんて、
ですからトリックではなくて詐欺なんです。
間違えてはいけません。マジシャンに怒られますよ。
マジックは詐欺ではないですからね

＞３９
え！人類は全員スンケーで死んだんだよ。
知らなかった？

>>42　全然おもしろくない

＞４３
スマン。自分でもそう思う。

>>44
あんたいい人だよ

俺達、友達だよな！

いやです。臭い人、きらい。

ちょっと酸っぱい感じだっていいじゃねえか！

>42〜47
うけた（ｗ

４０は全属無属でした。

洗濯すっかなー

丹田も幸せな奴だよな…

４０は游心流広報教練のＫです。　

体の使い方の理論がわかって練習しても打つのに
「30秒〜一分」ぐらいかかります…わかる人にだけわかってもらえれば別にかまいませんが…
寸勁など無意味とはいいませんが、もっと大事な事があると私は考えます

スレ読んでも、何をもってトリックと言うのか分からん。それに、寸勁出来ない者ばらりワイワイしていて正しく２ｃｈだ。信じる信じないは、各自にまかせるから、メールよこしなさい。親切かつ丁寧に対応（実演当然）します。[email protected]

>>56です。
かなり反響あると思ってましたが。何も反響ないのは・・・
可哀相なレディオの愛好家ですね？！

>>56
だって最近この板は引篭もり君か、寸勁に興味の無い実践者しかきてないもん

なっち注意事項：基本編（ ● ´ ー ｀ ● ）
１．なっちは存在不可　（ ● ´ ー ｀ ● ）
なっちスレがその板にあるなら削除依頼　　（ ● ´ ー ｀ ● ）

だからこっちに移動するべ（ ● ´ ー ｀ ● ）
http://natto.2ch.net/morning/index2.html

>>56、57
日本語がおかしい

寸剄がトリックだってか？？？でもこれ出来ないと詠春拳は戦えないよ
少なくともモーションが無い状態で普通のストレートと同じレベルの
威力は出せるよ。詠春拳を二年ぐらいやってれば当たり前です。
もっともこれ一発で極める事は出来ないけどね。まー普通のストレートと同じです。

いいねえ、やっとワカル人が現われた感じ
香港在住さんに期待！

寸勁がトリックというやつは頭が悪いよ

トリックとかいいだしたら腰入れるの知らない奴が本物のパンチみたり、崩しをしらない奴が投げられてあまりのすごさにおどろき、パニックになった後、理屈とかきいてなーんだ、トリックやん！というのと同じやん。

ってか、いままで寸勁をまさか気でとばす、とかおもってなかったよね？１さん

僕も、１０ｃｍぐらいの空間しかないけど打てるよ

あのう、それくらいの距離になると
五ｃｍだろうと十ｃｍだろうと関係ない
たぶん君のちがうよ

グローブはつけた事ないので分からないけど、素手のパンチはめり込みがすべてだから
威力をあげようと思って工夫していけばスグに「近い」ものはできるよ。

・・・というような打ち方を１０年来寸勁と思ってたけど、最近ゼロ距離で打てる
ようになった。いままでどうしても「グニュゥ」とかいう感じで、テンポは速くても
あくまでだんだんと拳が加速する感じが抜けなかったのが、最初から「ガツン」
と出るようになった。

ゼロ距離というか、ちょっと押しつけ気味にしたところから打つのが一番威力が出る。
もちろん、振って当ててからのほうが強いし、踏みこめばもっと強いけどね。

>>61さん、詠春拳って接近戦なのですか？
木人や、手をからめあうようなのイメージしかなかったのですが、なんか興味でてきました。

例えば、国内最強の太気拳はならう価値は大きいと思いますが、
極真で澤井先生自身が腸を断裂されてるし、高弟も結局は極真勢に
負けてますよね。

龍飛雲さんの所も当然完敗。強いと言われてた、井継有さんの心意拳舎も
円心の緑帯の軽量級に優勝されて、荻生さんのこうりゅう会も、日本拳法の
茶帯に優勝を持っていかれて何処を信用すればいいのかわかりません
これが現実や！　円心の緑帯の軽量級に優勝されてるしな

１インチパンチってことでしょ

それじゃ ワンインチパンチを売り物にしてた ブルースリーは
詐欺師か手品師かって事になるやんけ！
そうか それでええンや。

寸勁は定義によってずいぶん違うのでは？
詠春拳は短打ではあるが、少林〜太極拳系の重心を送り込むもの
と異なり、むしろ瞬発力やバネのような勁で連打により総合的に
効果を生むものと理解していますがどうでしょう。
実際の修行者としての見聞からいえば、それらの寸勁の威力は
人それぞれで、すごいなあと思う人もいれば、そうでない人も。

>>67
詠春拳に限らず武術であればロングレンジの戦いも想定してるけど、そうですね
やはり接近戦が得意ですね。
そうする事によって体重差や身長の差を埋めるんですよ。手を絡める事で
封手したり、相手の力の流れを読んだりします。

71にほぼ同意。異論はないことないが、おおむね同意。

>>71、特に73
同意。私もそう思います、

香港在住さん、同意ありがとうございます。
以下ちょいと私見を。
流派によって、力の出し方と戦闘技法とは切っても切れない関係にあるので
比較的細かい戦闘技法を得意とする流派は一撃必殺的パンチの養成はあまり
得意ではない傾向にあると思う（あくまで一般論ね）。もちろん逆もまた真
なりであって、戦闘技法が多少大雑把な流派は破壊力頼みの傾向がある様に
思う。
ただし、破壊力があるに越したことはないので、どの流派も相応にパンチ力
アップの研究なり工夫はしていると感じる。
ポイントは、やはり個人毎に差があるという点で、破壊力重視系の流派を修
練した人でも、加減のコツや別の力の出し方を研究して、より細かい戦闘技
法に技を変えていく場合がある。これを暗勁だと言う場合もあるけど、チカ
ラの出し方や戦闘技法が変わってきた、ということでしょう？
まぁ個人的経験からすると、最初は出来る限り破壊力をアップさせる練習を
するのが良いと思う。単調でつまらないけど、かならず後で判ってくるよ。
結局、常に同じ事をやるのだけど、状況によってそれが変化するだけだ、と
いうことが判ってくる。そして、寸勁による当て身もそのひとつに過ぎない
のだ、ということもね。
他の方の意見を聞きたいです。

75さん、あなた面白い人ですね。
他人のふんどしで相撲をとるのがお好きですか？
残念ながらあなたのおっしゃってるところの、
破壊力（この言葉が既に…）を求める流派は
大雑把な傾向というのは、まったくナンセンス。
中国拳法を実際に修行したことはおありですか？

ところで香港在住さんにお聞きしたいのですが
香港の詠春拳では、歩法はどのように練っていますか。
やはり手と同様触れることを重視するのでしょうか。
私自身は傍流にあたるものを他派の研究として習った
のみなので、見当違いの質問でしたらご容赦を。

失礼、大間違いしました、73=75です。71ではないです。
反論ありがとうございます。実際に修行中です。過去に練習した
ものと比較してみると、そういう印象を持っている、ということ
です。

こちらこそ失礼。
感情的になってしまいました。
またご意見をお聞かせください。

>>75さん
私は他の門派に詳しくないので何とも言えませんが、ただ詠春拳に限って言えば
一撃必倒は目指しておりません。連硝帯打（漢字あってるかなー）と言って
次から次へと攻撃を繰り返します。力の出し方って大事だと良く言われます。
ただそれ以上にリラックスを強調されます。その方が効果的に力を運用できるから。

>>76さん
歩方ですか・・・香港は土地が狭く､武館もまたしかり・・・歩方のみを独立して練習
する事はあまり無いです。ただ相手の力の方向に従って自分を有利な位置に置く事、
隙をみて相手の股下に自分の膝を入れる事は良くします。また蹴りにしても空手で
言う「ストッピング」は良く使います。そのため「粘脚」と言う脚と脚を絡める
練習を良くします。

>>79
相手の股下に自分の膝を入れるのは
足払い的な使い方のためでしょうか？

足払い的というのは
太極拳では、そこから腿と腿を密着させて
腿のカオ（体当たり）や
相手の重心の逃げ場をなくして投げやカオや突きを出すような使い方です。

＞＞68
＞高弟も結局は極真勢に負けてますよね。

極真内で流れてるビデオは編集してカットしてるものが多いよ。
それでも技術としては大気の方が優れてるから、極真から習いにくるんでしょ？

>>80
それも有ります。そこからいきなり脚を払ったりもします。

極真でやることがなくなった人が余興で習いに行くんだよ。

　　　　　　　　　 _, -―-- ､
　　　　　　　 ／　 ヾ ）,　'　 ヽ
　　　　　 ／　,　'　ミ　彡　　ミ |l
　　　　　i　／ （）／/ ﾊ　ヽ ＼　 |l
　　　　l| 　l|'()／　/　|l　|l　|l　 |l　 |l
　　　l|l　 |l　 l| /{｛　|l　　l|　l|　　l|､　|l
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　 |　 |l　|l　l|,X''　乂´'エ工l|　　|lｰ′　|l
　!　_,i!|　l|､l|､ｪｴ゛　　 ///.,i!'　|l　　　　l|l
　　　　 i!　从/// ,　　　_,i!' ／⌒ヽ　　　|l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ノ l| |l　　`　　　 l|/　　　　＼　　|l　＜ 　（･∀･）ｲｲ!!
　　　　　　 |l　 |l､　　匸)l| {　 　 　 　 ＼　|l　　|　　　（･∀･）ｲｲ!!
　　　　　　 l|　　 |l｀　-l|'　ﾉヽ､、 　 　 　 ＼l|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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_,i!|　l|　l| 　 ,　´'ヽ、　　 　 ,'　　 　 　 /　　　　/l|:l| |l /
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　　　　　　　　　 /　　　／ λ　　　　 !、!/　　　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　/　　∠_／　｝ 'i'ヽヽヽ7 |　　　　　　　　 　 　 ｀、＼
　　　　　 _ - '"~｀､　　　　　　} ｝　} ｝|.! ｜　　　　　　　　　　　　　　＼
　　_ - '"　　　　　　　　　　　 ∪　|/ﾚ　｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
- '"　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　_／ ,､ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　 / ￣ ~'''''~~''''~＼ /⌒'-､_　　　　　　　　　　　＼

↑
ばーか

研究とか、理論とか、そんなんで闘えんの？
寸勁だか知らんが、修得に何年もかかってたら意味なくね？
ルール無用でやっていいなら、素人だって強いって。藁
寸勁なんか、あったって、なくったって別にいいじゃん。
殴られりゃ、人は痛ぇんだっつーの。それでいいべよ。
必死こいて人を殴る練習してる方が、よっぽどヲタだね。
心意六合拳を３年ばかし練習したけど、危なくて使えないって。
練習してたのが、いまじゃアホだとしか思えないね。

>>86
この世界、「昔は、強かった」は通用しないんだよ！

>>86

寸剄打つだけなら何年もかかんねえって！当てるのが難しいんだよ・・・。

＞殴られりゃ、人は痛ぇんだっつーの。それでいいべよ。

つまらない煽りご苦労

トリックの定義と、トリックだからだめだ、という理由について伺いたい
なぜこんなところから威力が出せるのかわからない、と原理をしらない人は
感じるかもしれないが、威力のでるにはその理由があるのはあたりまえ
説明されれば誰でもできる、でなぜ悪い？
トリックだったら使用上何か問題でもあるのか？
十年練習しないとつかえないってのもうそやで
太極拳は小成3年大成6年といわれるそうだ

「大山のおじちゃんはうそつきなの？」のスレに下記の様なカキコがあった。
神奈川県在住の元ヤンキーで二十代後半の方、三上って奴について情報キボンヌ。

“不良の世界も空手界同様に捏造された伝説がはびこっている。私は神奈川県在住の元ヤンキー２８歳だが
先日、同世代の人たちと「伝説の不良たち」について話した。
その一人が三上芳行(中原区井田小学校(昭和６０年度卒)→私立Ｓ学園→Ｋ大学)だが、私は高×町の仲間で
三上とＳ学園で同級生だったという中原×介氏に数年前、真相を聞いたことがある。
Ｑ「彼には色々な伝説があるけど本当でしょうか？」
Ａ「伝説は彼自身の口から流布されているんだよ。ただし町で見かけた奴を片っ端から
　　殴っていたっていうのは本当。弱そうな奴専門だけどね。大学生になってもそんな
　　ことしていて、空手屋に半殺しにされて引退したっていうのは有名な話。」
Ｑ「いつから不良になったんでしょうか」
Ａ「中学に入学した時からヤンキーだったよ。弱いくせに威張っていたから殴ってやろう
　　かと思ったよ。奴のダチの宮本っていうのも口先野郎。
　　何で地元の中学に行かずに私立に来たかっていうのはね・・・。奴の地元の奴に聞いた
　　けど内緒。」
Ｑ「ええ、そう聞いたら尚更興味あり。教えてよ。」
Ａ「小学生の時にね、変質者２人に強姦されちゃったんだよ。グレた理由もそれだろうね」
　他の人から聞いた話では、確かに暴走族達の間でそんな噂は１０年前に囁かれていたとのこと。”
中国は偽りの多い国だ。「気」なんて他の文化圏ではきかないね。

勁を知らない人が多いから喰らわせた時に対処できずに
いるやつが大勢います。
寸勁を習得しなくてもいいからそういう技法があるってことを
頭の隅にでも置いておいたほうがいいよ。

トリックってのはきいてないのに、打たれた方がきいている振りをしたり
自分から吹っ飛んでいったりといったことをいっているんでしょう
だとすると結論からいえば、トリックではありません
中国拳法の戦法は陣地とりのようなもので、敵のの陣地に自分が入れば
敵は倒れる式考え方をしますね、根を抜くというのがそれですが、要は、
歩法の推進力を用いて、敵をとらえてから尚、一歩くいこむそうすれば
敵は食い込まれたぶん後退せざるを得ない、ゆえに倒れたり、ふっとんだ
りするというわけですね、押せば引っ込む理屈でありなんら不可思議な事
も、トリックもありません

>>86　強かったなんて云ってねぇっつーの。藁
>>88　当たりにくいもんなんか、技じゃねぇって！
>>91　日本にも、鎧の上から敵を倒す打法はあるヨ。
>>92　言えてる。だから、知らなくてもいい。激しく同意。
>>93　心意拳では「敵の中間をとる事こそ肝要」ってね。

オレも、歩法が重要であって、寸勁が重要なわけじゃないと思う。
中国拳法の弱味は、現代ルールと体得の難しさじゃないかなぁ。
強くなってもルールが邪魔だし、強くなるには時間がかかる。
心意拳、技を覚えるのは簡単だったよ。実践じゃ使えないと思うけど。
普通に破壊力はあるから、寸勁なんて必要ないんじゃないかなぁ？
敵が複数の場合、いちいち寸勁なんか狙ってたら間に合わないし。
一刀流には、敵を一刀両断するよりも『払い捨てる』という理論が
あるけど、それがいちばん実践的なのかなぁ・・・と。

で、スレッドのテーマでもある「トリックだろ？」に、オレなりに
答えるなら、トリックじゃないけど不必要な打法って事かなぁ。
考え方は人それぞれだから、もちろん反論の余地ありだけど。

>>94
不必要な打法なんてないでしょう。寸勁はパンチをめり込ませるテクニックで、
たまたまそれだけ取り出して見せることが出来るっていうだけですよ。相手に
近くないと打てないケッタイな技のことじゃないです。また、単独でやって見せ
られなければマスターしてないという事もないです。単独でできれば技が広がる
分だけ便利だっていうだけ。

それから、立ち方が重要なので歩法はさらに重要だという認識が得られます。
相手の直前で、ここにこう立って・・・なんてやってられないからです。

最後に、体得の難しさですが、これは発想を変えることができるかどうかだけです。
パンチの威力を出すにはこうやってこうする、という固定観念を全部捨てられるか
どうかが問題。頭が柔らかければ瞬時とは言わないけれどスグです。逆に寸勁が
ショートパンチのことだと思っていると逆方向なので、一生身につきません。

ショートパンチが強くなるんで、寸勁ができなくても損じゃないとは思いますが
あくまでもそれはショートパンチであって寸勁じゃないです。
　ボクシングにもアッパーがありストレートがある。ストレートが絶妙だったら
それをアッパーと呼んでもいいのか？と同じ。ストレートはアッパーとは呼ば
なくてもいいのに、ショートパンチなら寸勁と呼ばれたい、それはやっぱりどこか
神秘的なものを寸勁に勝手にかぶせているのではないでしょうか。

スレの趣旨からはずれて申し訳ないですが、「敵の中間をとる事こそ肝要」という
のはどういう意味でしょうか？いいポジショニングを取ると有利だよ、というごく
一般的なこととは違うものが「中間」に込められているように見えたので・・・

95
さんのおっしゃることがいまひとつわかりかねます
寸勁とショートパンチが逆方向とはいかがな意味でしょう？詳しくお教えいただけ
ませんか
また
心意拳では「敵の中間をとる事こそ肝要」
についてわたしは、相手の中心軸のあるところに踏み込むぐらいの打撃をいみする
ものと解釈させていただいたのですがいかがですか
わたしの陣地とりのはなしをうけてのご意見であることを考えると、こう解釈する
のが適当と思われたのですが

>>96「中間」には間合いについてのコンセプトも含まれているのか？と
思って質問した次第です。「相手の中心を攻めろ」であればドコでも
言われてることですから、とくに「中間」という場合には、何か間合いに
関する心法（意識の持ち方）があるのか？という鄭殿意味です。

で、「寸勁とショートパンチが逆方向」ですが、たとえをそのまま使うと
一所懸命にストレートを練習して、いつかアッパーカットになると思って
いるようなもの、という意味です。アッパーカットでイメージしにくければ
ジャブでもいいです。練習するならそのものを練習するもので、別物を
練習していると両方とも身につかないんじゃないか？という危惧でした。

>>97
もうちょっと技術的な詳細が聞きたいな。
「逆方向」って辺りの。

発想が違うとの事を書いてるんだと思いますよ。
寸勁は武器（兵器？）の対打練習をすると重要性がよく理解できると思います。
剣道のつばぜり合いのように、武器と武器を絡めてガチャガチャやる中で打撃するとしたらどうしても寸勁が必要になるでしょう。
飛びこんでの打撃だけでは不確実で身が持ちません。相手を封じて打ちこむのは槍ではポピュラーですし、兵器の重量そのものがあるので寸勁の習得にはもってこいです。

言えてる。

武器やらないと中国武術はつかみきれない

このスレってワンインチパンチスレと同じ事を語ってるね。

統一したら？

丁寧なご返事ありがとうございます
よくわかりました
今度は私の文章力が低いせいで、どうもわたしの言いたいことが正確に伝わって
いないようです
中心軸とわたしが表現したのは左右から敵を見た場合のものでなく、前後からの
もので、敵がたっているところ、つまり陣地にまで踏み込んで身体ごと体当たり
するように打つ打人法を、敵の陣地までのりこんでいくようだ、という意味で陣
地とりと表現されているのです、中間をとるとは敵に当たったところで終わりで
なくさらに歩法によって敵のいる場所の真中をとるぐらいにぶつかっていきなさ
いということではないかと解釈したわけです、間違っているでしょうか？

自分の満足できる強さが身に付いたら　興味持つと思うよ。
寸勁　バット割り　氷柱割り　とかね！
いいじゃん余興でも　素人には出来ないでしょ？
だって　そういう感覚がわからないでしょ。
格闘技やってないで　煽ってる人やってごらん。
ケガして泣かないでね。

>>104
やってないのはモロお前

>>95
「敵の中間をとる」とは、文字どおりです。
または、「敵の地位を奪う」という言い回しもします。
心意六合拳は、主に接近戦闘に向いている拳法なので、
相手に近付くことが、まさに戦闘の第一歩なのです。
ここで重要になるのが歩法で、敵の脚の間に軸足を
踏み込むことが戦闘の要になるとされています。
数値的な距離の間隔はどちらも対等なのですが、
「自分に有利で、敵に不利」という状況が理想です。
もちろん、そんなことは難しいのですが・・・。

そして、踏み込むのと同時に行う事が、最小限の防御
の動作も兼ねた攻撃・・というのが心意拳の特徴です。
「踏み込み＋防御を兼ねそろえた『攻撃』の技」と言った
方が的確な表現かもしれません。

技を繰り出すときの風合いは、まさに特攻あるのみといった
感じで、「どこに当たろうが当たるまいがおかまいなし」で、
できる限り破壊力のある技を叩き込むことを重視します。
こう書くと、実に基本的で稚拙な戦闘法ですね。（w
もちろん、その稚拙さを補う技術もありますけど。

蛇足ですが、オレの知る限りでは、防御だけに徹した動作は、
心意拳の中にはひとつしかありません。後ろに退いて攻撃を
避けるという動作もありません。まさに攻撃バカですね（w

そんな近接戦闘を重視する拳法なので、寸勁を重視したい
ところですが、心意拳ではあまり重視していません。
先人たちが「確実に敵を倒す」ために編纂した「四把拳」
という連続攻撃技にも、寸勁を使うような動作はないです。
しかも、四把拳はほとんどが基本技で構成されています。

接近戦を四百年以上も追求してきた歴代の心意拳士が、
決定打に寸勁という打法を選ばなかったのですから、
あなたの言う『便利な技』は、やはり不要なものという
結論に行き着いてしまいます（私としてはですが)。

長レスですみません・・（ι ＞ALL

素人を馬鹿にしたつもりじゃないんだけど・・・
１０４さん傷ついた？　ごめんね・・・
死んだりしちゃだぁめだよぉ

>>107
お前が逝っとけ

っていうかお前が逝け＞＞１０８

あははははははははははははは



どうしてこう馬鹿バッカなんだ？？

今、各スレの１を騙るバカがいるのでみなさんご注意。

角田さんがやってる奴ですか
松井さんが先にやってたんですね

拳道会がやりだした事だろ

みなさん静粛にどうぞ

>>106さんは寸勁をどのように捉えておいででしょう．結局は距離の問題でしかなく、近ければ寸になり、遠ければ尺になるという程度でお考えになれば宜しいのではないでしょうか。
私はケイイケンを学んでおり、膝の位置については同様の教授を受けております。その状態へ持ちこむ為に寸勁と呼ばれる技術と同様のものを用いて接近を行われませんでしょうか。
攻撃のみを捉えて必要ないと書かれているようですが、私共では突くも受けるも同一との考え方から寸勁、分勁は必要と考えています。
果たして攻防の全体からも必要ないものでしょうか。是非ご検討下さいますようお願いします。

>と呼ばれる技術と同様のものを用いて接近を行われませんでしょうか

???寸勁で近づく？わけがｗからなくなってきたもっと詳しくたのむ

「寸勁」「ワンインチパンチ」統一スレ。Part１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=998277060&ls=50

>>114こいつが各スレで
1を煽るバカです　センスのない男ですが
どうか暖かい目で見守ってやってください

>>106さん、詳細な解説ありがとうございます。
攻撃じゃなく踏みこみが相手の中心でしたか。なるほど「中間」としかいい様が
ないですね。

　ところで寸勁の話に戻りますが、心意拳同士の戦い（練習でも）の場合はどうしても
近間でゴチャゴチャといった局面が現れるのではないか？と思います。

　近接して一発で決まらない場合によくある攻防はどのような形になるのでしょう？
　名称はどうあれ、その攻防技術の中に私の思う寸勁が含まれているのではないかと
思うのですが、もしかしてあまりに当然なのでわざわざ寸勁と呼ばないだけなのかも
知れないという疑問があるのですが。

寸勁・・オレの定義が間違っているのかなぁ？　拳や掌を相手の身体に密着
させた状態からの発勁、もしくは密着に近い間隔からの発勁の事ですよね？
オレ自身は、発勁の必要性は否定していませんよ？　寸勁という打法の実戦
における必要性がないから、体得する必要もないと主張しているのです。

>>116
形意拳といえば、心意拳が源流になって編み出された亜流の拳法ですよね。
心意拳に三体式はありません。理論も套路も鍛練も、もっと単純明解です。
ですが、下半身の運用は心意拳でも大切にしています。明勁・暗勁を問わず、
全ての技の発動の出発点ですから。私は否定してるのは、打法そのものです。
あと、勁道における勁の運用は、寸勁にも歩法にも大差なしだとは認めます。
余計なお世話ですが、あなたの師が馮●宝氏系ではない事を祈ります。（w

>>119
近接戦闘でもたもたする場面は、確かにありますけど・・。
暗勁で対応するのが心意拳的風合いに思われがちですが、無理に発勁などの
剛の技に固執することなく、鷂子入林などの柔の技で崩すことが実戦では多
かったかと記憶しています。

「心意拳は何でもあり」で、ルール無用で反則技は特になく危険です。
試合や門下生同士の対戦練習も、本来は（回族の間では）なかったそうです。
実際、オレも門下生と対戦練習をやったことはほとんどありませんでした。
『足を踏んで体当たりし、捻挫させる』
『目玉をひっかきつつ、追い討ちの頭突きを入れ、同時に金的ひざ蹴り』
『顔面に頭付きしつつ、打ち下ろしの諸手裏拳で鎖骨を折る』
　↑こんな套路が身体に染み付いた人と、対戦練習は嫌です。

そんなワケで、ケンカなどの実戦では、一発で決まることがほとんどでした。
オレが百戦錬磨だったとは言いません。こっちが一発でしとめられなかった
ときは、オレが玉砕してしとめられてました。（w

115で書いた者です。
120さんの武術に対する接し方は私と随分違うようです。
また、書かれていることを見た限りでもケイに対する考え方も違うようです。
あなたのケイドウと私の称するところのケイドウは多分別モノのようです。
似たような武術のはずが接点が一つもありません。
あなたにとって寸ケイが必要ないならそれはそれで良いと思いますよ。

>>119
たいてい接点から相手の手を封じていく形になるのではないでしょうか。
手首から肘に入り足が入れば投げを掛けられるし。

>>121
厳密に言えば、別物だとは思います。調息の方法がそもそも形意拳と心意拳
では違いますし。ただ、全体的には、細かい点で似たところが多くあります。
形意拳の拳経の『肘不離肋』は、心意六合拳から継承しているものです。
その他、拳経に多くの点を心意拳から継承していたかと思います。
いつか心意拳に接する機会があったら、ぜひ学んでみるといいと思います。
オレも形意拳に少しだけ触れましたが、かなり勉強になった記憶があります。
あなたの形意拳の大成に、心意拳が少しでも助けになればうれしいです。
がんばってください！！

sarasiage

>>122
投げは・・使わなかった気がします。ですが、そこまで近い位置では、確か
に手や肘よりも腰や胯を重用することが多かったです。投げに近いですね。
龍腰は、龍のようにしなやかで強い腰という意味で、腰の回転を用いて相手
をはね飛ばす・はじき飛ばすのに用います。挑領や鷂子入林などの、はね飛
ばすような技を応用して、体の位置を入れ替えたりする技も有効でした。

１２０さん
＞心意拳に接する機会があったら、ぜひ学んでみるといいと思います。
東京で学べるところはありますか？
馮●宝氏のところはよくないのかな。

私は馮正宝師のところの者ですが。

>>126
東京でならいくつかあると思いますが、何ぶんオレが習っていた
のは６年も前の事なので・・。ネット検索で調べてみては？
ちなみに、何か習った経験はありますか？　身体の基礎がないと
けっこう辛いかと思います。ふつうの人なら、３時間程度の練習
で、極度の筋肉痛になって、一週間以上は寝たきりになりますよ。

>>127
心意六合拳に関して言えば、馮氏は間違っているところが多い上に、
盧氏伝かもまゆつばとの噂。心意拳が震脚を重視だなんて・・・。
ビデオを観たことがありますが、あれは心意拳っぽいですけど・・
河南系でない事は確実です。漢族伝の上海系じゃないですかねぇ？
上海系なら、学ぶ価値はまったくありません。断言します。

>>125 ◆14CBpWZ. さん
127です。差し支えのない範囲で理由を教えていただけないでしょうか。
なにぶん、他を知らないもので。
上海系だと何かまずいことでもあるのでしょうか。

125 ◆14CBpWZさんて藤松さんとこの人ですか？

スレのテーマとはだいぶ道を逸れてしまったし、オレが仕切りすぎてしまって
いるので、下記のレスを最後にＲＯＭする事にしました。長々とおつきあいいただき、ありがとうございました。今後は、もっと他流の方のご意見を伺いた
い所存です。どうぞよろしくお願いいたします！

>>129
心意拳は素人が動作を真似して使っても、かなり破壊力がある拳法です。
ですから、速効性があるというか、強くなるのに手っ取り早いため、上海では
ヤクザが練習する拳法として普及してしまいました。元々は河西の回族で伝え
られていた拳法ですが、漢族に伝わって、上海に渡るまでには套路も鍛練法も
誤ったものに変わってしまいました。上海では、心意拳を学んだせいで体を壊
したり、死んでしまったりする人が今でもいるそうです。にわか心意拳家や、いい加減な人が、身体が出来ていない人にも教えたりしたせいだと思います。
学ぶのなら、回族伝。盧氏以降はすべて漢族伝です。どれも大同小異だという
研究家もいますが、源流のものが学べるなら、源流の方がいいと思いますよ。

>>130
オレは教室とかではなく、ある個人にずっと教わっていました。
藤松さんという方ではありません。その方は、●●健身会の人ですか？
馮氏のところと仲が悪い団体が都内にあると聞いていますが・・。

心意拳のスレにレスがほとんどつかなかったことから
興味深く拝読してます。
別スレができたことですし書き込み続けてほしいのですが･･

sinnikenage

馮●宝氏の楊式太極拳みたことあるけど
素晴らしかったよ。

１０ＣＭの爆弾は寸勁えすか？

井継有が心意六合拳の本出すらしい。
またバックナンバーの寄せ集めか･･･。

>>131
負けるときの負けパターンもちゃんと書いてくれたのが実によかった。
かえって豪快さが印象に残りましたね。

◆14CBpWZさんの経験された、「即効性」の先にあるものについてぜひ知りたい！
帰ってきてほしいなあ。

かくたともだちではない

326 ：名無しさん＠ピンキー ：01/09/22 19:11 ID:ipJ6AarE
ほんとに極真とボクシングやってるんだけどね、
１８８ｃｍで７８ｋｇの筋肉質で、デブじゃないよ。
つうことでお前を撲殺するのは３秒あれば十分！！

333 ：名無しさん＠ピンキー ：01/09/22 19:21 ID:ipJ6AarE
お前がバットやナイフ持ってっても余裕！！
ピストルでも持って来い
人数も関係ない

335 ：名無しさん＠ピンキー ：01/09/22 19:28 ID:ipJ6AarE
>>334
ハァッ、だって俺武道板にいねーもん。
でもって、オメーの名スレなんてしるか馬鹿死ね！！

337 ：名無しさん＠ピンキー ：01/09/22 19:32 ID:ipJ6AarE
ケンカもしたことのない武道ヲタの集まりだろあそこは。
強いヤツは一人もいねーよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=999194991&ls=50