■サバキ■芦原空手　スレッド（関東編）■捌き■

関東地区のみなさん、稽古は順調ですか？
年４回の、審査会でまた、お会いしましょう。

　番組名は｢徳光の情報スピリッツ"男が何さ・オンナを捨てた女たち・・・男イラズの恐怖妻"｣ で、"夫を殴る暴力妻"として主役の奥様
が家庭内の些細な理由で西山氏に殴る蹴るのお仕置きをする様子をご夫婦で再現されていた。
例えば、夫婦でフランス料理を食べに行って（この時の服装は二人そろって芦原Ｔシャツ）、食事中に食器を使う音がするのをかみさん
が怒って、「もうあなたとは絶対行きたくない」、西山氏「ごめん、どうしたら許してくれる？」
「そうね、じゃあ右１０発、左１０発」とかいってばかばか西山氏を殴る。画面上はずっと芦原Ｔシャツ。
　 夫婦のベッドシーン（演技）のあと、氏のヤンキー時代のアルバムを奥さんに見つかるシーンで、女とベッドで撮った写真（マジ）までＴ
Ｖで公開。このあと愛ちゃんにどつかれ、お仕置きをされる。師範代のあの部屋の中のオタク色。漫画、フィギュア色んなものを集めて、
　　　場所がなくなるといって奥さんがまたポカポカ。
　これらの番組に自ら応募したのか、他薦かは、定かでなない。しかし、最後の徳光氏のコメントがすべてを物語っていると思われる。
｢この人、世界で5万人も門下生がいる流派のナンバー２なんですけど、家でもナンバー２なんですね（藁）｣
板橋の東京本部は奥さんの実家の持ちビルという噂。やっぱ、奥サンの方に財力があると旦那は、いいなりなってしまうのでしょうか。

結局、このスレッドは、臭いのもの蓋．．．でＮ山氏逃げ切りなのか？

関西本部に続き、関東本部も独立の予感・・・

だから言ったじゃねえか、この流派はもう行き詰まってるんだって。

Ｎ山氏へ
この不祥事に至った諸事情と今後の信頼回復への志を説明して欲しい。

極真の試合にでて、芦原空手にしやま道場の強さを世間に
アピールする事を誓います。

７へ
大馬鹿もん。
芦原捌きの真髄はストリートファイトにあり。
競技空手では有らず。
おまえはＮ山空手に過ぎない、芦原カラテではない。

>>４
えっ？関西本部は独立するの？

お〜、こんなスレあったのか。
高校生のころ、部活で空手をやって、終わってから道場行ってた。
ほんと、空手漬けだったよ。懐かしいねぇ。
ちなみに通っていたのは京都北支部。いまはもうないみたいだけど。
その支部は芦原のなかでもちょっと毛色が違っていて、当時（10年前）
から寝技や関節技も含めた練習をしていた。
もしかしたら同好会だったのかもしれない。

>>5
最近の芦原ってどうなの？
東京は板橋と新宿にあるみたいだけど、もうちょっと増やして欲しいな。

ふやそうにも、先生がいないとねえ。

明日は審査会です。

＞１０　田園調布にもありますよ。
＞６　え？不祥事だったの？単に○○先生にイチャモンつけたい
ドキュソが騒いでただけじゃないの？バラエティ番組でふざけたら
もう武道家失格なのか？じゃあねえ、昔のフルコンで、緑健児さんが
週刊モーニングのふざけたグラビアに出てたのが、写真入で紹介されたけど
君の理屈なら、緑さんも武道家失格になるのか？
君ぐらいのドキュソは「はい」とか言いそうだから笑えるよな。
稽古以外では冗談のひとつぐらい言えなくてどうすんの。
二宮城光さんの「静かなる闘志」を読んでみな。芦原先生の冗談についても
書いてあるよ。まさか、冗談を言ったから芦原先生も武道家失格なんて
言い出すなよ。ま、ドキュソはドキュソらしく２ｃｈにカキコしてな。
どうせ、実社会じゃ友達の一人もいねえんだろ。

＞６
どこが不祥事なのか説明してよ。

＞１４　だから、前のスレにもあったけど、
○○先生にイチャモンつけたいドキュソが何人か
いるみたいなんだよ。
○○先生のフィギュアコレクションが映ったから
やれ精神年齢が低いだの何だの、
最後に徳光さんが「家でもナンバー２なんですね」と
言ったからこれが全てを物語るだの何だの・・・（全てって何だよ？）
どう見てもこんなのドキュソと思ってあまり相手にしなかったら
不祥事なんて言い出すドキュソまででてきたわけ。

月謝スレットに書くべきか、芦原の東京支部の月謝はいかほど？

だから、東京支部じゃなくって東京本部ですよ。
勝手に格下げしないでね。
東京本部は毎日、先生の直接指導があります。
で、月７０００円です。（大人）

そうそう、東京本部は見学も歓迎ですよ。
東京本部はサバキが下手or無いなんていうデマを
流す人もいますが、一度見学に来てください。
週にもよりますけど、巻込投げや裏投げもよく稽古しますよ。
稽古を見学した後は先生に質問もできますよ。

明日は審査会です｡

あの・・・審査会で、型の審査、
級別に、何が、毎回出るか、教えていただけませんか？

>>7
もう出てるよ。

>>2
これは何ですか？

＞１３
身内で冗談を言うのと、ＴＶのオチャラケ番組に出てくっさ〜い芝居をするのとは全然次元が違うだろう！
しかも会館のＴシャツを着て・・・。
見てて恥ずかしいと思っている会員もいるという事を忘れるな。

＞２３そのとおり

ちょっと前、テレビ東京のゲームウェーブっていう番組で伊集院が
芦原の道場におじゃまして子供達とゲームしてた。

「発掘！あるある大事典」でも東京本部が出てきたことがある。
師範代はＴＶ局にコネでも作ったのか？

>１３、１４
フルコン誌に載せている芦原會館の広告が芦原カラテのイメージと思っている。
會館の重責を担う方がとった行動とは思えない。
まだ、お約束のＮ山道場で出るならまだ判るが．．．

今日は審査会でした｡

<<28
ちなみに、東京地区の審査会って、本部道場でやるの？

>29
以前の東京本部です。

今日の審査会、凄まじかった・・・

>31
何が？

色々とね。

もったいつけづに教えろよ

13の反論は無しか。
言いっぱなしで逃げるとは君こそ真の２ちゃんねらー

必死だね（ﾜﾗ
そんなに、煽って欲しいの？

おきたよ

＞３５　何かよく分からんが、２ちゃんねらーに任命してくれたみたいだな。
一応、ありがとう、と言っておいてやるよ。
２日沈黙しただけで、逃げたことにしてくれるのは君の勝手だが、
こんな所は毎日来る価値なんて無いから、私は時々しか来ないよ。
ま、もう一回１３番・１５番の私のカキコでも読み直してみなよ。
それと、緑さんが、どんな記事に出ていたか君らは知らないのかな。
なんなら、フルコンの何年何月号か教えてやろうか？

あの緑師範の特集もなさけなかった・・・。
なんか、力が抜けてその号のフルコンは購入しなかった。

＞３８
緑さんの件は、会員には関係無い事だと思うぞ。勝手になんでもして下さいって
感じだよ。それよりN師範のTV出演の事で心良く思ってない会員は多いと思うぞ。

>>38
他団体のことはどうでも良いのでは？
他がやっているから何でも許されるのか？
でも不祥事って言い方には君の意見に賛成だけどね｡
不祥事うんぬんって言うより、師範にはもっと自覚を持ってもらいたい
ということです。

　番組名は｢徳光の情報スピリッツ"男が何さ・オンナを捨てた女たち・・・男イラズの恐怖妻"｣ で、"夫を殴る暴力妻"として主役の奥様
が家庭内の些細な理由で西山氏に殴る蹴るのお仕置きをする様子をご夫婦で再現されていた。
例えば、夫婦でフランス料理を食べに行って（この時の服装は二人そろって芦原Ｔシャツ）、食事中に食器を使う音がするのをかみさん
が怒って、「もうあなたとは絶対行きたくない」、西山氏「ごめん、どうしたら許してくれる？」
「そうね、じゃあ右１０発、左１０発」とかいってばかばか西山氏を殴る。画面上はずっと芦原Ｔシャツ。
　 夫婦のベッドシーン（演技）のあと、氏のヤンキー時代のアルバムを奥さんに見つかるシーンで、女とベッドで撮った写真（マジ）までＴ
Ｖで公開。このあと愛ちゃんにどつかれ、お仕置きをされる。師範代のあの部屋の中のオタク色。漫画、フィギュア色んなものを集めて、
　　　場所がなくなるといって奥さんがまたポカポカ。
　これらの番組に自ら応募したのか、他薦かは、定かでなない。しかし、最後の徳光氏のコメントがすべてを物語っていると思われる。
｢この人、世界で5万人も門下生がいる流派のナンバー２なんですけど、家でもナンバー２なんですね（藁）｣
板橋の東京本部は奥さんの実家の持ちビルという噂。やっぱ、奥サンの方に財力があると旦那は、いいなりなってしまうのでしょうか。

女子ボディービルの第一人者「西本朱希」っていう
１７０センチぐらいあって筋肉ムキムキの凄い女が
もともとは「芦原空手」やってたという話を聞いたけど、
どなたか知ってる方いらっしゃいますか？
詳細きぼーです。

>43
「果てなき渇望」に載っていた人？

＞31　気になるじゃないか。続けろよ。

>>44
そうです。その人です「西本あき」
芦原空手やっていたという。
なんでも、膝の靭帯だか半月板だかを痛めて手術を余儀なくされ、
空手からは足を洗ったという。

「果てなき渇望」は面白かった。

「果てなき渇望」が出た後、去年の秋頃(？)、ＴＶで女性ボディビルダーとして紹介されていた。
トレーニングの様子や、海外でのコンテストの模様が放映されていたが、空手については特に触れていなかった、と思う。

東京本部の沢田選手、ウェイト制中量級出ますね。

田口先輩も出るんじゃなかったっけ？

ウチの近所には支部がないんですよ
なんとかして下さい

とりあえず極真かキックでも始めてみたら？
芦原に移った後でも役に立つと思うけど

田口くんは元大どうじゅくじゃないのか？

>>53
本当ですか？大道塾から芦原に移る人って
珍しいですね。芦原→大道塾は私も数人知ってますが。

＞珍しいですね。芦原→大道塾は私も数人知ってますが。

なんか大道の宣伝っぽいね。

「田口くん」って・・・「田口先輩」でしょう？
そういう噂を聞くのなら、５３番さんも芦原の道場生
なんでしょうから・・・。
でも、私は田口先輩と仲のいい某先輩から話を聞きましたが、
田口先輩は大道塾出身ではない（はず）ですよ。

他流の大会に出ないのが、先代からの会館の方針だろうに、
何を当たり前のように話してんだよ！

じゃあ、二宮さんが優勝したり、中山さんが準優勝したのは
どこの大会ですか？
何、あれは先代が独立前だから仕方がないって？
でも、某ｄ塾の大会にも、何人か出場しているんですけど。

５７は食わず嫌い大王だね。

初期の大道塾の大会に選手を送り出してたんじゃなかったっけ｡
東塾長に頼まれて｡

＞５６
＞「田口くん」って・・・「田口先輩」でしょう？
５３の方が、先輩かもしれないだろ。
決め付けた言い方するな！

>58-60
あっそう。じゃ、他流派の大会には出て良いんだな？
独立前の大会出場や、昔、しがらみで出た実績があるんだから出て良いと？
先代の遺志や会館の方針よりも優先すると？

>61
おう、おれのほうがせんぱい。
でもおれのほうがよわい(^_^)/~
たしかだいどうじゅくだときいたんだけどな

＞６２
東京本部は、会館の意思はどうでもいいみたいだぞ。
平気で実名だしてるからな。まだ前スレまでは、イニシャルでレスする等
配慮が、あったがここはおかまいなしだ。
やっぱしあのTV番組の出演を決めただけの事はあると思うよ(ｗ

＞６４
同意。
東京本部は会館の方針から外れている気がする。
なんだか、おかしい．．．。と思う。

見学したことあるけど、基本も約束組手も掛け声も
ちょっとずつ松山流とは違うね。
「N山道場」で名前を売った後に独立でもする気かな？

西の方から転勤で関東の某支部に移りました。
６６さんの指摘通り、やはり、何か少しづつ違いますね。
支部の幹部に質問したら、Ｎ山師範代からの指示で関東は松山とちょっと違うようなことを言っていました。

＞６７
具体的には？

独立する日も近いんじゃないか。

もしかして極真みたいに、分裂ですか？

東京本部は、N山道場として独立

芦原会館の基本稽古に手刀がないのは何故なんですか？
一応、型には出てきますから、
手刀を完全否定したわけじゃないですよね？

＞７１
何人ついていくやら・・・。

西山さんって変な奴だよ。
彼が指導員やりだしたころから、東京はなんだか学生の部活みたいになってえらく黒帯連中がふんぞり返りだしたような気がする。
知人が道場見学をした時、黒帯が偉そうにふんぞり返って雰囲気わるいって嘆いてた。
俺も覗いた時、「あれ、芦原先生の指導とは違うぞ。」と感じることしばし。
理論的にも「？」を感じた。
たいへん残念だ。関東に関していうなら、すでに芦原会館は芦原カラテにあらず。

羊頭掲げ狗肉を売る。
生前の芦原先生を知っているだけに残念だ。芦原カラテは本当に素晴らしい空手なのに・・・・

一昨年の合宿での組み手試合の主審が、N山さんで東京の選手がヒイキ
判定で勝ちあがってた。途中､館長から判定への異議がでたがN山さんは
ヒイキ判定を強引にすすめてた。

>76
その話は合宿参加者から私も聞きました。極真のようになった．．．って

「基本が生きている。」ある編集者が芦原カラテを示して評していたもの。
しかし、西山空手に移行した芦原会館は、全くだめだね。試合偏重主義が露骨に表面化して基本がいいかげん。
昔は、基本は「最大限に溜めて、最大限に伸ばす。」ってことに主眼がおかれ、身体の使い方をきっちり覚えるために丁寧にしかも激しくやってた。
だけどあれじゃ極真と同じ。基本は雑だし、組手も力まかせ。
ハァ〜。溜息が出ちゃうよ。
技術こそが芦原カラテのアイデンティティー。私のいた頃と比較するとレベル落ちてるよ。

芦原空手、2chの武道板で初めて知って興味持ったんですけど、何か不穏な空気ですね。
埼玉在住なんですが、関東では芦原空手は習わない方が良いのかな？
あ、煽りじゃないよ。

>途中､館長から判定への異議がでたがN山さんはヒイキ判定を強引にすすめてた。

館長は、しっかりしてるみたいだね。少しホッとした。
苦労が多いだろうけど、がんばって欲しいね。

Ｎ山洗脳塾だよ

せめて本稽古終了後の自由稽古で歌謡曲流すのは、止めて欲しいね。(今でもやってんのかなぁ？)
特に尾崎豊はやめてくれ。

> 特に尾崎豊
気合が抜けそうですな

尾崎の歌はヒステリックでつらい

俺は芦原やめて今は某有名フルコンにいるけど、言わせてもらえば、
西山さんは、芦原の雰囲気とは少し異質な考え持ってるかもしれないけど、
強さにこだわった空手への情熱はりっぱだよ。
芦原先生の技術書を参考に必死にサバキを研究してた時期はあった。
その結果、西山さんなりの結論で今のスタイルに変わったのだろう。
それから、他支部の芦原、少なくとも東京本部に出稽古にきていた芦原支部のひどさには
うんざりしてたのは西山さんでなくても俺も感じてた。
一緒にやるのは危ないって、打たれ弱いわ、動けないわで。
そのくせ、他支部でもらった帯のプライドだけは高いようで
、西山さんの文句言ってやめてくやつもいたっけ。審査の結果が力を反映してない現実。
俺は、そんな奴の文句を聞いたこともあるけど、そいつらの動きはひどかったね。
極真に走ってるとか決まり文句のように言う奴に限って、サバキもろくにできない
し、ガチはなおさらできない。良識のある人はチンケなプライドに捕われず
自らの力を素直に認識して、西山さんからサバキもガチも吸収してるさ。
俺も西山さんから教わったことは大きい。今は、自分の考えがあって他に移っちまったけど。

今は、フルコンテクの練習も多いけど、
俺なりにストリートファイトを意識してのサバキも練習してる。
こっちが、空手の命だと思ってるから。
西山さん否定派２チャンネラーに言いたいことは、
あんたの得意なサバキだけでもいいから、
西山さんよりうまくなる努力してくれ。
文句言うのはそれからでいいし、そのほうが説得力あるぜ。

出稽古にきていた芦原支部のひどさ>関東近辺かな？
少なくとも私の知っている頃の芦原会館のレベルは、はるかに高かった。
残念なことに強い諸先輩方は、いろいろな事情でほとんど現在の芦原会館にはいないようだが。

西山さんのやり方で一番気になったのは、稽古を途中参加できないこと。
道場の混雑状況や道場生の身勝手もあるだろうが、仕事を終え少しでも稽古をしたいと思っている者への配慮が全くない。
あれでは暇な学生しかまともに参加できない。社会人になってしかたなくやめた者の話もよく聞く。

それに芦原先生の理論を応用し西山流を築くのもいいが、私には浅知恵にしか見えなかった。確かに努力家であったことは認めるが、やっぱ西山さんのやり方は変だよ。
西山さんからサバキもガチも吸収してるさ。＞そもそもサバキとガチは、別もんじゃない。一致していなければ芦原カラテではないと私は考えるがね。
区別したことで"試合偏重主義"の西山流の異端性を感じる。

あんたの得意なサバキだけでもいいから、＞
西山さんよりうまくなる努力してくれ。 ＞
文句言うのはそれからでいいし、そのほうが説得力あるぜ。 ＞

この手のすりかえ論法は、「気に入らないなら、勝負しろ」って次元だ。
まぁ、この掲示板はその程度のもんかもしれないが。

極真時代の芦原先生が、極真会に感じていた疑念。
そのままを私が今、西山空手に感じている。

＞８５−８６
必ず出て来る論法、というか話のすり替え。
うまくなきゃ、強くなきゃ文句を言うなってか。
その論法なら、もう辞めちまったお前はなおさら関係ないだろうが。脇からつべこべ文句言うなって。
それに支部の黒帯がどうのこうの、そんなもの、お前の単なる主観に過ぎんだろうが。何様のつもりだよ。
いいか、ここで問題にしている事は、
先代の意を汲んで、会員の気持ちをまとめて行くべき立場の人間が、これだけ会員の間に物議をかもして、疑問や不信感を持たせるような事を、「率先」してやってどうするんだ、という事だ。技術論や強弱論じゃない。
そんなに辞めた所の事が気になるなら、
お前の好きなＮ山氏に意見してやってくれ。
文句言うのはそれからでいいし、そのほうが説得力あるぜ。

「辞めてしまった者が文句を言うな」云々は、あくまで、８５(８６)に対してです。
他の元門下生の方々に対してではありません。
念の為。

なんか、経験者がたくさん出てきたみたいですね。
こんな話より、試合とさばきの両立についてとかの話が聞きたいです。
現役さんや正統さん、意見聞かせてください。

＞７４
本当？私の知る黒帯の先輩は、みんないい人ですよ。
そういえば、フルコンのインタビューで先生も仰ってましたが、
昔（先生が指導を始めた頃）の芦原は殺伐としていたらしいですね。
あなたはその頃の話をされているのですか？
それを今の雰囲気に改めたのは先生の功績、と、古株の先輩が時々言ってますよ。
＞７８　基本がいいかげん
ひょっとして、初中級クラスを見てそういう印象を受けたのですか？
初級クラスでは準備体操から全て先生の号令で行いますよ。
（初中級では準備体操、基本稽古は先輩の号令で行う）
先生は道場生の間を歩き回って、間違っている人に注意もしてくれます。
＞組手も力まかせ
そうですか？私は見切りとタイミングの読みを生かしたカウンター技術の高さに
圧倒されましたけど。先代も著書の中で述べてらっしゃいますが、
掴みは本来パンチで、ステップは本来蹴りですよね。
先生の技術は表現形式が違えども十分にサバキだと思いますが。
＞稽古を途中参加できない
先代も遅刻者に対して、「何しに来た！？」ぐらいのことは言ったそうですよ。
＞暇な学生しかまともに参加できない
稽古は土日祝日もやっていますよ。水曜日のビジネスマンクラスは
２１時開始ですよ。これでも参加できないなら・・・・・。

その表現形式の違いが一番大きな問題なのでは？

＞９４
？？もう一度私の書いた９２番を読み返してみてください。

あ、ごめん、９２じゃなくて、９３だ。

＞９０
これだけ会員の間に物議をかもして、
ってのはどれだけの会員に、どれだけの物議をかもしてるんだ？
現実は、西山さんを慕ってる会員の方が圧倒的に多いんじゃないのか？
俺は、いままでのここでの西山さん批判も見てきたが、
こんなに大きく批判を受けるような問題だとは考えられないぞ。
俺の知っている芦原の人間のほとんど、他支部も含めて、
西山さんを慕っていた。西山さんの悪口を言っていた極一部の会員
は前に書いたような連中だったという経験があるってだけのこと。
うごきを注意されて逆恨みするやつは、他支部だけじゃなく東京にも
いた。そういうやつらの声があまりにも大きすぎる。
客観的にみてきたから、俺はここでの西山さん批判が過度になりす
ぎてると感じただけ。
状況を知らない人が見たら、東京に入門しようと考えてた人が二の足を踏む
ような状況になってるのにはおかしいだろ。
会員のほとんどが東京はいい道場だと思っている現実も知ってほしいんだよ。

稽古の途中参加不可なのにも、理由がある。
一時期、わざと少しだけ遅れて参加する会員がいたんだそうだ。
理由は、中級以上になると前に出て基本稽古の進行役をやらされるのが嫌だから。
そんな状況を防ぐため途中参加を不可にしたんだろ。防止策として、妥当なのでは。
東京は稽古回数も多いし、自主トレのために道場も開放してるから、真剣に練習しようとしてる会員には
途中参加不可でも、それほど大きな問題ではないとの考えだろ。

９０の言うように、俺は関係ないからひっこむけど、西山さん好きでも
なければ陶酔しているわけでもない俺が客観的に感じたことを書いただけだよ。

人前で話したりするのがイヤな人っているんですよね。
私は、なんと、落語研究部出身だから、どうって事無いが（藁

ガチとサバキは別もんじゃない
私もその通りだと思います。でも前に極真出の会員が書いていたように、苦もなく
芦原の人を追い込むことができた。というのは、私自身も実感していたことです。
つかみや投げの有無、ルールに関係なく、実戦でも？
西山先生は、このようなことも考えてサバキにしめるガチの要素を強化されたのかもしれません。

>98
何言ってんの？

何だかんだで話題の中心はいつも西山道場だね。

>97
>西山さんを慕ってる会員の方が圧倒的に多いんじゃないのか？
何人？
>俺の知っている芦原の人間のほとんど、他支部も含めて、
>西山さんを慕っていた。
何人？
>会員のほとんどが東京はいい道場だと思っている現実
何人？

西山先生?私にとっての師は芦原先生だけだから・・・
少々感情論になってしまったね。
稽古の途中参加不可なのにも、理由がある＞同時に途中参加する生徒にも理由のある人がいると言ってるのだよ。
９７さん、私も西山さんから直接理由を聞いたよ。彼の理由は道場側の立場だけだ。
芦原先生の目指す空手は、｢誰にでもできる空手｣。西山さんの考えは道場の運営上でも、明らかに芦原先生のそれとは違う。
｢空手の先生なんてのは、所詮世間から見ればひよっこですよ。｣という先生(芦原英幸)の言葉を思い出す。
西山道場の雰囲気は、明らかに違う。あれじゃ大学のクラブ活動だ。黒帯がふんぞりかえていると感じたのは、何も私だけではない。知らずに見学にいった知人の感想でもある。
関東進出当時の月刊空手道の記事読んだことある？西山道場はその記事にある芦原会館の空気とも明らかに違う。
西山道場は独立すべきだよ。あれは芦原先生の目指してきた空手とは違う。
思想的にも、技術的にも・・・・

確かに西山師範代は道場側からしかものを見てない気はする。

でも空手の先生なんてみんなそんな物なのかしらん。

＞元芦原門下

お前が道場のひとつでも運営してからモノいうのが
スジじゃない？

現実に本人に言えないのに、こんなとこで文句言うのは
「元芦原門下」の名折れだよ

すげえ、支部長さんが出てきた。

>>106
だからそういった言い方をしたら議論にならないだろ｡
あなたみたいなのがいるから空手家が馬鹿にされるんじゃないの｡

＞１０３同感。
新宿の頃、初めて見学に行ったが、先代の本のイメージとは雰囲気が随分違うと感じた。
わくわくして行ったので、帰りは妙にさみしかったのを覚えている。

お前が道場のひとつでも運営してからモノいうのが スジじゃない？ >
おやおや、まるでどっかの宗教団体の信者みたいだね。
私の言いたいのは自分流を貫くなら芦原カラテを名乗るなってこと。独立しなってこと。
現状は羊頭狗肉。
思想、技術の違いは、生前の芦原先生の発言や報道をみれば明らか。
もし組織として違う方向性を目指すなら、先代の思想の批判を公言し、新生芦原会館は、違うものを目指すことを世間に宣言すべきだ。
もっとも本来は独立するのが筋だと思う。他の諸先輩方はそのようにしてきた。正道館の石井さんしかり、二宮師範しかり。
いずれにせよ地方支部長さんにしても西山さんにしても社会人としての未熟さを感じる。
空手バカといってしまえば聞こえはいいが。なんとも・・・

ある意味、芦原先生のカリスマの負の部分だ。強烈な個性が依存体質を強め、弟子の自立を阻害しているのかも。(でもないか実際、優れた人は独立してるし)
中央集権的組織運営は、空手界にとって画期的ことだったけど、ここにきて歪がでてきたともいえる。

ただ、私は芦原先生が生きていた頃の芦原カラテは、素晴らしいものであり、私の青春だった。
それだけに異端(西山道場)が芦原カラテを名乗っていることが歯痒くて仕方ない。
ただそれだけ。

６７です。
気が付けば凄いことになっている．．．。
６８の質問については、一言で言えば７８の通りです。

>103、109
同感。
新宿時代に出張で上京したついでに出稽古に参加させて頂いた。
当時、白帯だった私は、恐る恐る「○○支部の者ですが、稽古に参加させて欲しいのですが、」と入り口にあるカウンター越しに対応に出てきた黒帯の先輩に挨拶した。その時の先輩の声が聞き取れなく、カウンターに手を付いて身を乗り出して聞き返すと、「あんた態度が悪い」といきなり怒鳴られた???。
それ以来、新宿に行くのはやめた。

はっきりいってN山さんは、漫画の世界からぬけれない人だよ。

>お前が道場のひとつでも運営してからモノいうのが
>スジじゃない？

違うでしょう。生徒の立場からモノいって何が悪いんですかね。

むかしの新宿といまの板橋とでは随分雰囲気が違うそうだ

しかし、けっきょく西山師先生の話題に終始するのだなあ。

あんた態度が悪いといきなり怒鳴られた???。>
ほんとおかしいよね。道場生は弟子であると同時にお客様でもある。
芦原先生はその点をはっきり理解したうえで従来の空手道場の空気を一新した。
礼節を重んじるのはよしとしても、それは指導する側にも言えること。
まして社会人に対し学生（たぶん）のガキンチョがあの態度では･･･・
私も対応の道場生の態度のでかさに驚いたことがある。たとえ帯の色が上でも
世間から見ればあきらかに未熟者。
「･･･ひよっこですよ。」といっていた芦原先生の言葉の意味をまったく理解していない。(ひょっとして知らないのか？)
芦原カラテの方向性とすべてに於いて逆行している印象をもっている。
頼むから独立してください。西山道場は明らかに異端で芦原カラテではない。
自分の看板で勝負してください。

「それもしかして空手」･･･空手バカ一代で芦原先生が道場破りに使ったセリフ。
そこに出てくる悪徳空手道場の空気と西山道場の空気が妙に似ていると感じてるのは私だけだろうか。

元芦原門下は今は何もやってないのか？
芦原やりたいけど、関東にいるから西山さんの影響が強い芦原には入りたくないのか
？
それなら自分で同好会でも作って理想とする芦原カラテやれよ。
あれだけのこと能書きたれて批判するんだから黒帯くらいはあたりまえ、
２段以上なんだろ。それも、月刊空手道に乗ってた記事のことなんか持ち出すくらいだから古参だよな。
英典館長に言えば許可されるかもしれないぜ。関東は道場少ないから。
どっちにしても、古参の元芦原門下が、こんなとこで愚痴を言ってるのはみっともない。
建設的じゃないね。あんたも成熟してない部類に入ってるよ。
元芦原門下の考える空手やりたかったら、東京でも新宿、自衛隊中央病院、田園調布支部
があるんだから、そっちの支部長と相談しながら建設的で具体的な行動おこしたら。
西山道場そんなにひどいとこじゃないよ。誤解だね。

元芦原門下のコテハンでの影響を考えてほしい。
あのコテハンで悪徳空手道場って。
表面上の文体は紳士的でも、ネットストーカーと同レベルなのでは？

確かに＞１１８はちょっと感情的。
論理的ではない。理解者も少し引くと思う。
煽られてしまったのかな？

＞１１９
西山道場って書いてる・・・。東京本部でしょ。

わたしは元芦原門下さんに賛成します。
西山さんは独立すべきだと思います。ずっと彼に習ってれば愛着もあるでしょうし、
すごい先生だと思っているでしょう。もちろんそれは認めます。
しかしずっと書き込みを見て来たり、実際の稽古を見てきても元芦原門下さんの言うとうり、
わたしの知っている芦原空手とは別物だと思いました。
技術は変わっていくものもあるので、一概には言えませんが、ここで知った
「稽古の途中参加」などはびっくりしました。極真では途中参加の人は壁を向いて
正座して許可を待ちますが、それさえも取り払って「そんなことしてるヒマがあったら、
早く稽古に参加しろ」というのが芦原会館だと思います。途中からきてサボるなんて輩は
弱いままでしょうし、なにもそんな人に合わせて、やむを得ない事情で送れてきた人が
迷惑することはないと考えます。いくら道場とはいえ、いろいろな人がいて社会です。
だからこそ「誰にでもできる空手」が大切なんだと思います。いたずらに稽古を厳しく、
規律を厳しくするのが良いとは思いません。

東京の大学同好会は･･･(涙)

先代館長が、全国のどこでも同じ内容の稽古が行えるように。ビデオや技術書、
トレーニングプログラムなの作成されておりましたが。　今では、支部によって稽古
内容がバラバラなんですね。　

>元芦原門下

素朴な疑問だけど、帯はどこまで行ったの？
口っぷりからしたらかなり古くからいたようだけど、
あくまで「いた」というだけで書ける内容だから
ひょっとして色帯だったの？
誰かが書いてたように、別に生徒の立場から苦情
言ってもいいと思うけど、「元芦原門下」というＨＮと
独立しろ、なんて事は、いろんな意味で度を超してると思う

初段以上だったのなら、指導カリキュラムわかってるはず
なんだから、それこそ「理想の道場・理想の練習」を
自分でやれば済む事じゃない？
何も西山師範代に頼ってこんなとこで情けない事をだらだら
言う必要もないと思う。そうじゃない？

皆さんの判断におまかせしたい話があります。
先代の告別式の時、S会館のI館長とK師範が弔問におとずれた。しかし
先代に意思という事で、お二人には弔問させず帰ってもらおうという
話になった。その時にNさん「おまえら！もしもの時は、やる気あるん
だろうな！」もちろんそんな場所で喧嘩になるわけがなく(ただS会館
は、相当怒ってた。)そんな時に実力行使を思いつくNさんの思考は、
漫画の世界ではないだろうか。

そりゃマスコミ勢をひきつれて弔問にきたらおこりますがな

>127
いいじゃん、わかりやすくて。
他の連中はどうだったのよ？
Ｉ館長様の宣伝のネタにされなくてよかったよ。

＞１２８
先代の告別式は、S会館に関係なくマスコミは多かったと思うが・・・・

Ｈ田師範代が辞められたのは、Ｎ山師範代の競技試合偏重主義の進行を止められなかったため責任をとったと訊きましたが本当でしょうか？
Ｈ田師範代は先代の教えを頑なに守ろうとされていたので、Ｎ山師範代と対立していたのでしょうか？

＞Ｈ田師範代は先代の教えを頑なに守ろうとされていたので、Ｎ山師範代と対立していたのでしょうか？

Ｈ師範代だったのか、俺が聞いた話だとＮ元師範て聞いた。

>131
是非、会館に戻って欲しい方ですな。

分裂してると言うことは、今後の審査会はどうなるの？
関東地区はどこでやるの？

＞１３４
別に分裂なんてしてないよ。
ただ、Nさんのやってる事の是か非かという事からはじまって現在は、Nさん
に対し信頼している者とそうでない者の意見がぶつかっているという事だよ。

東京本部の「稽古の途中参加不可」って
防犯上の理由と説明受けましたが。

防犯上の理由？
自分も基本稽古の進行役を嫌がってわざと遅刻する人の対策だと聞きましたが。

私は１３６さんと同じ事言われた。
どっちがホントなのか。

>127
Ｎ山氏の言い方は漫画チックだけど、Ｓ道会館との経緯を考えれば当然のこと。
某格闘技雑誌はＩ井氏とＫ田氏のことを持ち上げて書いていたけど、なんで顔を出したのかと思うよ。
かつては片腕として大活躍だったＩ井氏なら、わかりそうなのもんなのに。
あえて訪問しなかった元･弟子とかもいたしね。

(ただS会館
は、相当怒ってた。)そんな時に実力行使を思いつくNさんの思考は、
漫画の世界ではないだろうか。

(ただS会館 　ってとこから下は消し忘れです。鬱だ。

ウン。Ｉがカゲで、どれだけヒドイことしているかは、
２チャンに来る人なら知ってるんじゃないの？
証拠さえあれば、（脅迫罪とかで）警察ザタにできるような事も
しょっちゅうでしょ。
だから、なんとしてもＩの好きにはさせない、って
決意の現れで、「もしものとき」とかいったんだと思うよ。

＞１４１
そうかな？
怒りっぽい人だから．．．そこまで考えていたとは考え難い。
でも、Ｉ井さんのこと嫌いだったことには違いないだろう。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/25(月) 11:55>
元芦原門下のコテハンでの影響を考えてほしい。 >
あのコテハンで悪徳空手道場って。>
表面上の文体は紳士的でも、ネットストーカーと同レベルなのでは？ >

レッテル貼ってみたり、「おまえはどうなんだ！」といった論法は、カルト教団レベルの論法だ。
情けないね。芦原先生は、指導者の神格かも嫌っていた。特に極真の大山館長(総裁)が漫画の影響で神様のように祭られることを嫌っていた。
先生は、そのことも含め"反面教師"という言葉を多用していたのが懐かしい。

おっとそれより私のコメント117への意見が聞きたかったのだが、まともな意見がないね。残念だ。
もう一度いうが西山道場は、芦原カラテではない。異端である。
西山さんは独立して自分の看板で勝負すべきだ。
しかし、残念だ。空手界においての芦原イズムは、技術面はもちろんのこと、思想面でも斬新なものだった。
ここにきて弟子の手で破壊されてしまうとは・・・・
極真においても、他のフルコンにおいても、表立って公言されずとも芦原イズムは、空手界に大きな影響を与えている。
だが、肝心の本家の中に逆行するもの(異端)がいることが残念でならない。
この異端が主流となったとき、完全に芦原カラテのアイデンティティーは失われる。

レッテル貼ってみたり、「おまえはどうなんだ！」といった論法は、カルト教団レベルの論法だ。 ＞
オッと失礼。これもレッテル張りだね。この発言は撤回する。

ひさびさに武道スレを覗いてみた。
ずっと読んでみたが、１４３の元芦原門下の意見に賛成だな。
西山道場の門下生がムキになって反論する気持ちはわかるが、本当に今の西山道場のやり方が芦原カラテだと思うなら単なるバカだ。
根本的に方向性が違うんだから、彼は独立すべきだよ。まあ、芦原会館東京本部の名前にダマされてこれが芦原カラテだ、サバキだと信じて入門するカモがいるのと西山道場の名前で芦原会館の看板を使えなければ入門者が激減することを考えれば独立したいができないのが実情だとは思うが。
個人的にも人間的に全く尊敬のできない方やし、先生と言うよりもチンピラと言う方がぴったりくるんやないか。
あと原田師範代が西山氏と衝突してやめたという事を書いていた人がいたがそれは全くのデマだ。
彼はクビにされたんだし、彼を弁護する気にも全くなれない。
最後に＞１４３、組織における異端がダメだとは個人的には全く思わない。
ただ問題なのは、彼が異端児なのではなく足を引っ張る問題児である事やないか。

そうそう＞１４３、１１７についての意見。
確かに同意見やね。先代は某極真会館初代総裁は別として、基本的に年長者に対してはちゃんと敬意を払っていたし、二代目の現館長も若いが年長者に対しては言葉使いもきちんとして、礼節をわきまえ非常に好感がもてる。
それに比べて．．．ちょっとくどなるし、０時になったから寝よ。

芦原先生は、社会的にも通用するような、指導員だからって
えばりちらさないような空手を目指していたのでは？
自分が指導員だからって、１５歳年長の人をタメ口で
怒鳴り散らすような道場に、一般社会人は絶対きませんよ。

>>147
それはどこの話しですか？

あああ殿
あなたは、元会員のかたですか？
前スレの最後の方でレスされてましたが、その時は会員の方とは思えませんでした。
よろしければご返事ください。

>あと原田師範代が西山氏と衝突してやめたという事を書いていた人がいたがそれは全くのデマだ。
彼はクビにされたんだし、彼を弁護する気にも全くなれない。

カキコした者です。先輩から聞いた話なので間違っていたらすみません。
真相が知りたいのですが．．．

先代がお元気な頃、松山総本部に電話で支部の
問い合わせをした事があったが、電話に出られた
職員の方の応対はホントに丁寧で、親切だった。

Ｎさんに関東のある支部を問い合わせたところ、「さあ、知らないねえ」
と言われた。本にも載ってる支部なのに。

それはね、関東にも東京本部と関係の無い支部があるからだよ。
当然Ｎさんも知ってるけど、触れたくないからとぼけたんでしょう。
なぜならケツのあながとってもちいさいおとこだから。
でもひょっとするとあるつはいまあが進んで本当に知らないのかも。
それならテレビでかつやくしたのもわかるよね。

組織における異端がダメだとは個人的には全く思わない。>

あああさんのいう異端と私の用法の異端は少々意味が違うように思う。
私は方向性を同一としての後代の試行錯誤は、異端とは考えていない。
西山さんは、逆行しているから異端だと述べている。
つまり、生前の芦原先生がもっとも嫌っていた空手界の体質が西山道場にはある。

>154
イタイ奴は消えてくれ

西山さんが今やろうとしてることは、
なんのこたあない初期の正道会館のコピーなんだよね。
あるいは極真広重道場のバッタモンになりたがってるというべきか？

空手の考え方に対するものから
応対が悪いとかけつの穴がどうとかいう眉唾のけちまで
いろいろあるな。
西山さんも大変じゃのー。

すべて身から出たサビだよ。
不徳の致すトコロっちゅうやつですな。

でも実際、芦原会館でつよいってたら
東京本部の人らじゃないの？

「強い」の意味を単純化しちゃあいかんよ。
つかみやひっかけを禁じられた極真ルールのスパーで
地方支部の生徒を押しまくっても、それは「芦原空手」の強さじゃないだろ。
地方支部はほとんどサバキばっかりやってるんだから、
極真ルールへの対応度で強弱をはかるべきじゃない。
合宿の交流戦はあの人の主張で極真ルールを採用したが、
カッティングキックなんかが決まっても有効打として認めない。
変な話だよ。

関西、中部等、試合もサバキも強い人は、たくさんいるよ。

> 地方支部はほとんどサバキばっかりやってるんだから
組手をろくすっぽせずに、サバキばかりやってるのは良くない。
まず極真ルールで十分強くなくてはいけない。
> つかみやひっかけを禁じられた極真ルールのスパーで
サバキってのは、掴みや投げ技のことじゃないよね。
掴み無しでも有利なポジショニングをとることは出来るだろう。

俺が言った「サバキ」っつーのは約束組み手じゃなくて、
攻守のみを決めてフリーで行う組手のことだよ。
当たり負けしないだけの体力やインファイトのための胆力が
必要なのはあたりまえ。
確かにサバキは掴みや投げ技だけではないが、
極真ルールでは１５６が言ってるように
正道や極真城南モドキになるんだよ。

>160
賛同。
カッティングキックは上段蹴りに対する捌きの代名詞と思う。
なんで、１本にならないんだ？
昇段審査の最後の「捌き」で茶帯同士の対戦の時、これがうまく決まると場内が拍手喝采となるのを何度もみたことがあるよ（関西本部）。

>162
なんで、先ず、極真ルールなんだ？
会館は競技空手を目指していないはずだが．．．

つーか、なんで会館内の交流戦を極真ルールでやってんだ。

それはね、東京本部はサバキの練習をしないで極真ルールの練習ばかりやってるから。
にっしゃんが自分のとこの門下生に勝たせる為に、サバキを否定してでもそうしたの。
それにあきたらず自分が審判やってひいきしたおしので東京本部だいかつやく。
あとね、にっしゃん自身の昇段審査もサバキは無し、組手だけ。当然組手の中で華麗にサバいてみせることもなし。
たぶん、独立してかってにやってくれという人がいるのもこのせいだとおもうよ。

結局、
　サバキをやりたければ西山道場以外の芦原会館へ
　試合をやりたきゃ最初から極真または正道へ
　フィギュアや漫画が好きなら西山道場（芦原東京）へ
ということでいいでしょうか？
　

円心会館にこれば､サバキは学べるよ．

その代わり本部も館長もアメリカだ。

お前ら何も分かってないな。西山先生のサバキはハンパじゃないよ。
打撃も凄いがサバキはそれ以上。柔道だって元札幌チャンピョン。
それにサバキを否定している訳ではない。打撃で勝てないからサバキ
という芦原会館の悪い現状を打破する為、サバキの下地を作る為の段階
に打撃があったというだけ。それに実際その下地がないヤツが極真の選手
をサバこうとしても無理。打撃で互角にやり合えなければ所詮サバキなんて
通用しないよ。他支部のヤツはね。今の芦原会館で極真の選手を間違い無く
サバけるのは、西山先生だけ。サバキが出来ない、否定したというヤツは実
際やられないと分からんよ。いや、待てよ？そんな事言ってるヤツは、やら
れた事も分からん未熟なヤツかも？

>>171
言いたいことは良くわかる｡
だけど、それじゃ本部と練習体系が変わってくるだろ｡
そこらへんは統一すべきじゃないか｡
統一せず勝手に東京本部がやっているのならやはり独立すべきだと思うなぁ

>141
Ｉサンってどんな悪いことをしているのですか？

悪い人には見えませんが。

極真ルールでのスパーは、攻撃力をつけるには非常に有効だと思うし、それをベースにサバキの技術も生きて来る、というのもその通りだと思う。
ただ、あくまで（サバキに習熟する為の）稽古の一手段として捉えるべきであって、他流派の大会に出る為の稽古にしてしまっては本末転倒だろう。

>174
その通りだと思うな。
捌きを目的とした独自の稽古方法ならまだ判るが、他流試合のための稽古は確かに捌きを追求しているとは思えないよ。

俺が言いたいのは、西山先生の実力（打撃・サバキ共に）を疑う声に反論
しただけ。又、芦原会館でもっともレベルの高いのも東京道場。
無理に勝たせなくても勝よ。
ただそれはおいといて西山道場に問題があることも充分わかってるよ。

ガチンコの組み手を経験する事はある意味サバキを修得するには、必須
だと思う。ただ、東京本部の指導のなかで試合に出て勝てる者が、偉い
というような風潮ができてしまってるのではないか。年下のものが、
年長の者に対して横柄な態度をとるのは、言語道断！

スパーでよくありがちなのは、
（黒帯でも）サバキ＝投げのイメージが強くて、
�@とにかく掴んで投げようとするあまり、バチバチと攻撃されて、
ブロックするのに精一杯になってしまう。
又は、
�A投げられるのを警戒して、お互い見合ったまま攻撃出来ずに
終わってしまう。
この二つのパターンが多いのではないだろうか。
これでは、攻撃技も受技もなかなか身につかない。
それを避ける意味でも、掴み（投げ）なしの、いわゆる極真ルールでのスパーは必要だと思う。
但し、その際は、ただ前に出るだけではなく、掴まない、投げないサバキも当然あるのだから、それらを常に意識して使う様にすると、スパーをやる効果（意義）も大きいと思うのだが。
（※ステップ、ポジショニング、崩し、等）

その通りだと思うね。
ただ、ひっかけや裏投げの動作がパンチの代替品だとわかってない奴も多いから、
スーパーセーフとかを着用して顔面をたたくライトスパーをやれば良いのでは？
倒し合いじゃなくて、あくまでも間合いや打撃感覚の修練としてさ。
金カップ付けてストッピングを金蹴りでやってみるのも可。
現在の練習体系に工夫の余地があるのは事実。
英典館長の柔軟な頭脳に期待したいね。

171 名前：○△□ 投稿日：2001/06/28(木) 13:02さん、激しく同意。その通り！！
お前ら何も分かってないな。西山先生のサバキはハンパじゃないよ。
→みんなそうだぞ、なんせ昇段試験でもサバクどころか後半サンドバッグになってたんだから、サバキに関してはハンパじゃなくヘタレなんだぞ。
打撃も凄いがサバキはそれ以上。柔道だって元札幌チャンピョン。
→札幌ちゃんぴょんってなんだろう。ごめん長崎ちゃんぽんの間違いでした。でも小学生の部ならチャンピオンだぞ。
それにサバキを否定している訳ではない。打撃で勝てないからサバキ
という芦原会館の悪い現状を打破する為、サバキの下地を作る為の段階
に打撃があったというだけ。
→すみません、サバキができないから極真のものまねに走ってるだけです。
でも極真ルールを学ぶなら極真やる方が上達するよね。だからものまねやりたいけど極真はこわいマニアのかたおいで！
それに実際その下地がないヤツが極真の選手
をサバこうとしても無理。打撃で互角にやり合えなければ所詮サバキなんて
通用しないよ。
→そうだぞ！東京本部のヘタレサバキじゃつうようしないんだぞ。
他支部のヤツはね。今の芦原会館で極真の選手を間違い無く
サバけるのは、西山先生だけ。サバキが出来ない、否定したというヤツは実
際やられないと分からんよ。
→そうそう、西山さんは極真どころか松山本部の初段もさばけなかったんだから！
いや、待てよ？そんな事言ってるヤツは、やら
れた事も分からん未熟なヤツかも？
→これはホモの西山さんに犯られたといういみです。

極真ルールでのスパーを経験することは当然大切。
他団体のオープンに出ることも当然大切。
サバキを使えない不利なルールでもチャレンジしてみることはいい事だと思います。
ただ、それをメインにやるならば、極真から分裂した意味もないし、芦原会館のアイデンティティをも否定する事になります。
サバキを使わない極真ルールで強くなりたいのであれば、極真で学ぶのがベストでしょう。
所詮、猿真似は猿真似にすぎないんだから。
掴む、投げる、顔面、ヒジ、あくまで実戦（ストリート）のテクニックであって、極真の試合では役に立たない技ばかり。
でも先代が目指してたのは、極真ルールで勝つためのカラテじゃなくて、実戦で本当に使えるカラテなんだから。
試合やってもいいよ、でも芦原会館にいるならあくまで試合はオマケ、みなさんサバキを追求しませんか。

激しく同意！！
極真を追うのは本当に悲しい。
芦原空手のオリジナリティーにプライドを持っていた先代が悲しむよ。

あのぅ　東京道場で初級や初中級クラスにしかでてないんですけど
別になんか違うことを教えてるってわけでもないような
スパーリングのクラスにでると極真スタイルになってしまってるって
ことなんすか？

そうだよ、スパークラスに出てごらん。

１８１には同意するが、１８０には品が感じられん。

＞１８３
今の東京芦原しか知らないと、ここに書いてあることは「？？？」でしょうね。
できるなら他本部へ行って、審査のサバキを見ることをお勧めします。
初級、中級で習うサバキはやはり初級、中級のサバキですよ。
本来は中級までは攻撃主体。上級からサバキだと思います。

180はカラテを知らない人なんでしょ。　ちなみに合宿でのトーナメントは、極真ルール
ではないよ。ちゃんとした芦原会館独自のルール。そこでも上位８名は東京もしくは東京
出身の人。打撃もサバキもこの人達がやはり他支部より抜けていた。
ちなみに総本部の人達は、会場係なるものになったりして無理矢理理由付けて逃げたんだ
よ。勝てないと思ったんでしょ。実際先代の真似して構えているヤツが多すぎる。
あれは先代にしか出来ない事。あんなのがいる限り、いつまでたっても芦原会館のレベル
アップは期待できないよ。

東京の自慢は良いとしても、総本部の悪口言うことはないでしょう。
それとも東京では当たり前のことなの？
だったらほんと、独立すれば？

＞１８７
先代の真似って何だよ。よう分からん。
構えも何も、芦原空手は先代が興したものだ。
それをやってる全員が、真似といえば真似だよ。
それを館長にしか出来ないとか、レベルアップ
は期待出来ないとか、訳の分からん事を・・・。

>総本部の人達は、会場係なるものになったりして無理矢理理由付けて逃げたんだ
よ。勝てないと思ったんでしょ。

これって馬路なの？

そんな事より、中国地区や九州地区の古参の
支部長さんや先代時からの高弟の先輩方が
廣原師範の心体育道へ替わられているのを
どのように考えてみえるのか？

また、昇段審査の基準を人数制に切り替えるなど
末端の会員ながら納得いかない方針が打ち立てられている。
人数を多くして厳しくするよりも、
「例え５人でも崩しのローキックすら使わずに捌く」
とかそう言う昇段の厳しさを全面に出すのなら納得で
きるのですが。体力勝負の昇段審査には納得いかない。

４０歳にもなって３段を受けるのに１８名を捌き
２名との組手なんて体力は無い。

＞○△□
合宿の試合は、Nさんが主審してヒイキ判定しまくりじゃねーか。
実際、他支部の人が優勢でも東京の選手を判定勝ちに無理やりしてただろ。
おまえ空手をしらないか、洗脳されてるよ。

＞○△□
決勝は逆の結果が妥当だと思った。
実績やトータルでの実力は優勝者が上だったろうが、あの試合に関していえばＳさんの負けだったと思う。

＞１９２、１９３
という事は、支部の人の方が、東京本部の人より「サバキ」がうまかった、という事なの？

決勝戦進出者はともに東京本部でしたよ。

Nさんは、東京の選手が劣勢の状態になるとすぐ止めをかける。
これでは、主審の思うとおり。

＞○△□
名前を書きづらいから、おまるちゃんでいいか？
だれも合宿のトーナメントが極真ルールなんて言うとらんぞ。
サバキよりも、ＭＡＣや勇志会なんかのフルコンのトーナメントに勝つ練習を目標にメインでやりたいなら極真に行った方がいいよという事。
俺も１８０でちょっと悪ふざけやったけど、本部の人達は理由つけて逃げたとか、おまるちゃんの冗談も度がすぎてるぞ。
冷静に語ろうぜ。

○△□の１８７によれば、
先代の残したものを守ってやっている支部を、真似をしてるだけと決め付け、裏方で頑張った総本部の人達を「トーナメントから逃げた」呼ばわりか。おーおー、偉そうに。

なにせ、Ｎさんの弟子だからねえ。

やはり、時代とともに、考え方も変わってきてしまうのだろうね。
そのひとつの理由に、格闘技雑誌、ビデオなどの影響もあると思います。
昭和の時代は、今みたいに、パソコンも普及してなかったし、格闘技ビデオも
それほど、無かった。今は、なんでもそろうものね。便利すぎる世の中も
考え物です。そう思いません？

師匠がチンピラなら、弟子も弟子。
こんなの見ても、サバキがやりたくて東京本部に入会する人いるのかな。

>>197さんへ
>>160さんが「合宿の交流戦はあの人の主張で極真ルールを採用したが」って書いてるよ。
てっきり極真ルールがまかり通っているのかと思っちまった。

でも最近の書き込みはＮ氏否定派も試合の結果に振り回されてない？

総本部の構えは達人のかまえである
素人が先代のかまえのまねをしてもだめだ
もっとガードをちゃんとあげてかまえんと通用せんぞ

Nさんのヒイキ判定は、合宿の試合だけではなく東京本部で交流試合
行う時も、疑惑の判定とかいわれて東京の選手が有利だった。

＞２０２
だって、おまるちゃんに極真ルールじゃないぞってダダこねられたから．．．俺はまあフルコン系の一般的な試合ルール（素手、ヒジでの顔面打撃禁止、頭突き禁止．．）を総称して極真ルールと言ったつもりだったんだが、たぶんおまるちゃんは極真ルール＝完全な極真会館公式競技ルールのことを言ってると思いこみプンプン怒ってるみたいだから否定しておいたんだけど。

＞２０３
しろーとが何言ってんだよ。

なんかな〜、このスレ自体が、東京本部とそれ以外の会員がイガミあうような
スレになってしまったな。
今年あたり関西本部で交流試合をして主審は、関西本部のKさんにしてもらうって
のはどうかな。

大昔といっても１５年前位だけどN山さんは会館の中で有名でなかったよ。
だってあの当時、松本師範、宿谷さん、岸さん、玉置さんとか関西勢の
方がメジャーだった。あ！山内さんもね。
だから現在の立場が信じられない。

自分は、話題になっている、合宿の試合に立ち会った者です。

合宿の試合では、基本的に攻撃主体でぶつかり合っていた。
関東勢のガチンコを関西側がサバけずにいたところをラッシュで攻められたり、
関東勢のラッシュにガチンコで対抗しようとしたところをスパッとサバかれていた。
私見だが、「サバキができれば大丈夫」という幻想に陥っていたのが関西勢で、
ガチンコができる土壌があって更にサバキを生かす、というのが関東勢という感じだった。
Ｎ師範代のヒイキというが、副審の判定も十分考慮に入れての判定だったぞ。
試合進行の途中で館長の「待て」がかかり、長時間の協議があった。
どの時点で「サバキが決まった」とみなすかの、主審・副審との意見擦り合わせだった。
審査会でのサバキと同じ感じで、崩したり頭が下がったらＯＫとなった。
円心さんの「相手を確実にテイクダウンするまで」とは違っていた。
「相手を転ばせる為のサバキ」か、「首に手をかけられた時点で顔面パンチを食らったとみなす」かの、解釈の相違だろう。
その協議の後も、結局、関東勢が優位に試合を運んだ。
ガチだけで我武者羅に攻める者は上位には行けなかった。
準決勝で見事にサバキが決まった試合もあった。

「関東が試合重視」とか誤解してるかもしれないが、関西も非公開や別名を名乗って他流の試合に出ているところもあるんだ。
「サバキと打撃は両輪！」と、元関西の指導員の先輩は言っていた。これは間違いない事実だ。
「サバキさえできれば無敵」「ガチンコにはサバキは対応できない」などの意見があるが、どちらも間違ってる。
少なくとも相手を倒すだけの打撃力は必要だし、ガチで攻めてくる相手をサバく技量、どちらも必要。
東京本部は「サバキさえできれば…」の幻想を打ち砕く現実的な対応をしている。
だからと言って、サバキがおろそか、という訳でもない。
関東の審査会のサバキを見れば、判るはずだ。

自分は東京本部の肩を持つつもりは全くない。関西が劣っていると言いたい訳でもない。
試合で勝ったから強い、なんてナンセンス。限定条件で勝っても、実戦（ケンカ）で負けたら意味はない。
本当に強くなる為の努力をしているのは、関東も関西も総本部も、ない。
先代の教えは確かに偉大だ。でも、それを「目標」として遵守するか、「指針」として更なる発展をさせようとするか（独立も含めて）。
それは我々門下生それぞれの課題であろう。

部外者は煽るな。同門なら建設的な意見を出してくれ。
既に辞めた「元門下生」と名乗るだけの奴が偉そうに語るな。（入門後一日で辞めた奴も「元門下生」になるからね）
（芦原正統さんの様な結果を示している人は除く）
現役こそが芦原會舘を動かしているんだ！
「２ｃｈ」を免罪符にして偉そうに事情通ぶってカキコしても、真実を知る、見る人が見れば、失笑ものだ。

真剣に芦原空手で強くなろうと努力している者を揶揄しないで欲しい。

なんか２，３年まえにいた２段の先輩達ほとんどやめちゃったね
どうしてなんだろ・・・

ともかく我々門下生はサバキを修得すべく
日々稽古に励むだけです。押忍。

ちょっと疲れたので、「キミイ・三段」に逝って癒されてくるわ。

＞としちゃん
今までの東京本部の意見は正直支離滅裂な感情論が多かったけど、なかなか筋が通ってて良かったよ。
ただ後半読んでいて思ったんやけど、なんかサバキ＝ディフェンスだと勘違いしてないか。
それに、関東の審査会は何度か見たけど、審査の時に黒帯が色帯のラッシュに押し込まれて苦し紛れに強引に渾身のローを叩きこんで強引に捌こうとする見苦しい光景が結構あったことはない？
瞬時に相手の最初の攻撃を捌ける黒帯なんてほとんどいなくて、色帯の攻撃をポコポコ受けながら強引に掴んでもみくちゃになって投げるサバキというにはあまりにも悲しい光景が続いたことはない？
たぶん、君は東京本部の世界が全てだと思っているから、東京本部がやってることこそサバキだと勘違いしているだけだと思うぞ。
もし君が学生なら地方をいくつか周ってみれば色々ためになるよ。
東京本部のように、他の支部から来た黒帯にカード忘れて証明できないから再入会しろなんてアホなことをタメグチで言う失礼なお兄さんもいないし、ぜひ旅に出て勉強してみな。

>213

TOSHさんはうちに何度も出稽古に来てるよ
キミが視野を広めた方がいいよ
キミは関西地区？
今度会えたらいいね

どっちにしても交流試合をしたいね。
交通の便から考えるとやっぱ関西でしてほしい。

＞どっかのつづきさん
自分は、「関東だからサバキができる」なんて言うつもりは全くないですよ。
結局は個人の技量の問題だもん。
先日の関東審査会の、自分のサバキ、見たかい？
相手の初弾を確実にサバいてみせたはずだよ。（私の正体知らないでしょうから、愚問かな？）
「サバキ＝ディフェンス」なんて、自分は言ってないよ。
自分のサバキの相手が仕掛けて来なかったり、サバかれるのを恐れてHIT＆AWAYで来たのも、こっちから制圧したしね。
審査会で色帯をサバけずにいた黒帯も確かにいたね。
でも、結局、その「個人」だよ。関東勢の実力と断言するのはどうかな？

自分は、関西・九州・東北など、機会があればあちこちの支部に出稽古に行っているよ。（流石に北海道・沖縄は未経験だけど…）
そこにはマスコミには出ないけど、とんでもない強豪がゴロゴロいた。
東京本部にも出稽古に行ったことも何度もある。
「カード忘れて…云々」なんてのは」なかったし、Ｎ師範代には本当に勉強させてもらいましたよ。
東京本部のレベルの高さを再認識させてもらった、ってのが感想です。

自分は学生から芦原空手始めたけど、今は15年目だよ。
で、貴方は何様？　＞どっかさん

＞２１４
出稽古に行って参加させてもらう時、他の支部で「よろしくＴＯＳＨでーす！」って名乗る勇気は俺にはない。
そんなビジュアル系なるしすバカが芦原会館に存在するのだろうか。
同じ道場で仲良しなら、文体とかでわかると言いたいのかもしれんが、出稽古に来た人の文体まで理解するのもムリがある。
しょうもないウソはやめた方が．．．

>217
？？？意味わからん
ふたりでここ見てて、お前やろ？そうや、いうたら
いっぱつやんけ
いうより、会館内でこれだけ地域意識がありすぎるのが
問題といえば問題やな・・・・・

技術論をいうなら西山道場は、基本が雑だ。
いろいろ言い訳がかかれているが、あきらかに道場生が小粒になっている。肯定のレスのような印象はまったくない。実戦(実践)性への試行錯誤(他の試合参加も含め)、それは否定しない。だが、「芦原会館は、チャンピオン養成機関ではない。」･･･聞き覚えないかな？
私が知る限りレベルダウンしている。いくつかの他のレスにかかれているのと同じく、私の知る強い先輩がほとんど現在の芦原会館には残っていない。
東京がつよいというよりは、全体的にレベルダウンしているのかもしれない。
又、現在の東京に限っていえば、社会人になると時間の制約が大きく稽古に参加しにくい。それに対する配慮が一方的でまったくなってない。
それと何とかならんのかい、黒帯のガキンチョのあの態度のでかさは。
もう一度いうが、芦原会館に於ける礼節とは、下にだけ要求するものではない。
芦原先生は、その点においても手本を示していたではないか。つまらんエリート意識は芦原カラテには不要だ。

芦原カラテは、技術面のみでなくその思想においても私は多くを学んだ。
それは社会人となった今でも生かされいる。
それを考えると情けないよ。強けりゃ何でもありかい？礼儀なんて後回しかい？
あ〜情けない。

２０９ＴＯＳＨさんに激しく強烈に同意！
その通りだ。

１ 攻撃力を伴わない似非さばきで満足（慢心？）している門下生が多い。
２ 西山さんの言動、すべてを信頼できるかは確かに疑問。

真実はこれだけ。元芦原門下は言い過ぎ。悪い面しか目がむいてない。
西山さんのことどれだけ知ってるのですか？感情的なものを感じるよ。

２０９ＴＯＳＨさんに激しく強烈に同意！ その通りだ。>

外部及びOBの苦言に耳を貸さぬ組織は、いずれ淘汰される。現役なら尚のこと謙虚に耳を傾け反省すべきだ。
揶揄などした覚えはない。
よそ者は口出すな！その論理は、暴論そのもの。ここにも未熟さを感じる。その社会性の無さがいずれ孤立し、組織の崩壊へと繋がる。
情けない連中だ。

>元芦原門下
頼むから死んでくれ！
みんなに嫌われてるの、わからない？

元芦原門下さんは、こんな所に書くより会館公認のＨＰの掲示板に
自分の意見を書いたほうがいいと思う。

私は元芦原門下さんを指示する。
痛いところを突かれ、ムカっとしている会員もいるだろうが、ある意味、外から見る目の方が客観的に真実を捕らえているものだ。
それを否定することは、「木を見て森を見ず」ではないだろうか？

＞２２４
みんなに嫌われてるって先代を否定してまで西山流極真モノマネ空手に洗脳された東京支部の一部のバカ達を指してみんなって言われても．．．
あと、としちゃん。
自分を数見や黒澤みたいな有名人だと勘違いしてない。
なんで他支部の人間にお前がわかるんだ？なんか自分に酔ったような自画自賛の自慢話をダラダラ書いてるし、うれしかったのはわかるがはしゃぎすぎかも。
でもまあ先日の審査で立派に捌けたのはとっても立派！（俺は見てないが）
その調子で、これからも精進してがんばってください。
この際、俺が指摘したのは審査会での東京本部のサバキのレベルであって、東京本部じゃないあなたが活躍したことはムキにならなくても話の流れ上どうでもいいということには目をつぶりましょう。
ただ、１５年やってるというんだからと言う位だから、ある程度年配の方なの？
その割には、文章として反論の論点がかなりずれまくっているのでひとつひとつ反論する気力がうせる。
ある程度の年ならば、ちゃんとアタマも鍛えようぜ。

仲間がこんなとこで頑張ってるぞ！
応援してこいよ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=kdcjaaa4n6ubcj2ha4kbea1a4fa4ka5la59a5ia1bca4oa4a4a4ja4a4&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=6ubcjbfaebcta5a6a56a5a4&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

前スレで芦原現役でレスしてた者です。このHNは、偽者が使ってますので使用を
止めます。ところでTOSHさん。名古屋にお立ち寄りになる時は、ありますか？
最近他支部の方と交流がないので機会があれば是非きてください。
土曜日の稽古には参加してます。でかい奴が一人いますがそれが私ですので声を掛けて
ていただければと思います。押忍

＞おかげさま

文章読解力ないねぇ…
２ｃｈの匿名カキコが全てだと思ってると、そのうちに足元掬われるぞ。

＞ある程度の年ならば、ちゃんとアタマも鍛えようぜ
オマエガナー（藁

あ、現役先輩お久しぶりです。押忍。
ＨＮ変更なさったんですね。また、サバキについて教えてください。
早速なんですが、自分は今、外受けで悩んでいます。
特に右前蹴りを外受けする時に受けにくいです。
特に、相手が、帯ぐらいの高さで蹴ってきた時にそうなんですが。
一言でもアドバイスお願いします。
＞２１９
時間的な配慮はしてありますよ。
土日祝日も稽古はありますし、水曜日のビジネスマンクラスは
２１時開始ですよ。
「東京に限って言えば」ってことはコレ以上に時間的に
配慮した道場がどこかにあるってことですか？

>226です。

訂正いたします。

誤：指示
正：支持

＞２３１さん
外受けに関して自分の考えをレスします。
確かに左の前蹴りを下段払いで捌くよりは、帯ぐらいの高さを右の前蹴りを
外受けで捌く方が、難しいですね。
これは、構えの影響が大きいのではないかと思います。
例えば極真の数見選手のような腰を落とした構えであれば帯くらいの高さの
右前蹴りも外受けも捌きやすいと思います。
逆にフットワークを使う人は帯くらいの高さの右前蹴りは捌きにくいかと思います。
私の私見ですが、基本は外受けですが、その人のスタイルにより外受けであったり、
下段払いであったり臨機応変にかんがえても良いのではないかと思います。
あ、どちらを使うにしろ片方の手は顔面ガードは、お忘れなく。

＞２０９
＞「関東が試合重視」とか誤解してるかもしれないが、関西も非公＞開や別名を名乗って他流の試合に出ているところもあるんだ。
・・・・・・・・・・・・・・
＞本当に強くなる為の努力をしているのは、関東も関西も総本部＞も、ない。

という事は、今まで他流の大会に出なかった支部でも、これからは出れば良い、という事を言っておられる訳ですか？

＞223さん
　別に耳を貸さないなんて、言ってないですよ。
　真面目な意見と、それに見せかけた煽りとが混在しているから、それがイヤ。
　苦言と愚痴を混同している人もいるしね。

＞227さん
　「自分に酔ったような」「論点ずれまくり」って…確かに、酒に酔って書いたからねぇ。
　でも、審査会でサバキができた程度で酔ってるなんて印象あるの？
　いや、自分の文章力のなさが原因だね。失礼。
　貴方の論理的な書き込み、楽しみにすることにします。

＞229さん
　機会があれば、是非出稽古に伺います。
　その節には、よろしくお願いします。

ある程度年配にも関わらずついつい書き込みしてしまい、自己嫌悪。
アタマも鍛え直した方が良さそうなので、ここはラストレス、として修行し直しますわ。
言いたい事は209で言ったしね。

＞234
　煽りだか判断できんから「名無し」さんにはＲＥＳしたくないんだけど、ラストだから答えておきます。
　「他支部の方針に一々、口出しする気はありません。」

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/01(日) 00:37
サバキは､いまや、円心のものですよ。


174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/01(日) 00:43
だから〜、合気道のパクリでしょ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982596692&ls=50
ここにはこう書かれていたのですが､､､
サバキは日本での登録商標以外では､
合気道や、円心のものなんですか？

＞ＴＯＳＨさん
２３４です。レス有難うございます。
ただ、決して煽りではありません。
引用の＞の付け方がへたくそで、我ながらみっともない文面になってしまい、唐突な質問も、失礼しました。
当方、芦原歴は１０年ちょっとのオヤジ世代です。
質問した訳は、ＴＯＳＨさんのレスの内容、キャリアの長さ、各支部に出稽古に行っておられる事、等から、会館の（他流派の大会への参加に対する）方針について、将来的に緩和されるように、
ボトムアップしてゆくような話題にならないか、と思ったからです。
仮に少しでも緩和されれば、堂々巡りの参加の是非論ではなく、大会ルールとサバキ技術との関連性、稽古法、等の話になり、そのノウハウの蓄積が、将来の会館独自の大会開催の参考になる等、発展性のある話題になると考えたからです。
決して他意はありませんので、ご理解の程を。

>Ｋさん

お久しぶりです（ここでは）。
このあいだの関西地区審査会、Ｎ支部長も来られてましたよ
聞いたら事情でしばらく稽古をされてなかったとのこと
あれだけの実力のある方ですから、本腰を入れて稽古されたら
また、Ｋさんの所の支部も一段と伸びるでしょう

ここを御覧になられている指導者の方々に自分の声が届けばとの思いで書いています。
芦原、または芦原から派生した流派も同様だと思いますが、これらの流派は、
従来からの空手道場とは異質な、親しみやすく明るい雰囲気、
悪しき面での武道世界に見られがちな無意味な縦の関係、すなわち無意味な面での先輩後輩関係、
師弟関係といった影響が非常に少ない、時代に適応した武道観を持った流派だと実感しています。
ただ、自分の肌で感じた、こういった理想的な雰囲気がある一方で、自分が出会った指導者の
方の多くは、一段高い所から威圧的になられる場面も多く、
面倒な局面、面倒な道場生に対し、状況を理解させ納得させる労をせず、
切り捨てることを選択されているのではとの思いを禁じ得ません。
封建的な道場に比べれば、今でも充分雰囲気は良いのですが、最良の道場のあり方について
、いつまでもチャレンジをし続けて欲しいし、
それが芦原先生の言われる芦原カラテであることを願っています。

みんな平等のナーナーで道場の運営ができると思うか？
リーダーにリーダーシップがあるからこそリーダーなんだよ。
封建制ってホントに悪いのか？
民主主義がホントに正しいのか？
皆が和気藹々とダラダラ稽古すれば良いのか？

私は指導員じゃないペイペイですけど最良の道場についての定義がおかしいと思う。

239さんが考える良い道場ってのは？。

中元師範の近況教えてください。
事実上、独立？

行間読む能力ないみたいだし、作文の能力もなし

>243


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　そりゃお前だよバカ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんか芦原ってめちゃめちゃだなー
ここもそうだけど、関西のスレもすごい

>242
事情は知りませんが、八幡浜道場移転（閉鎖）
港湾ビル（フェリー）で中元会館として活動されているようです。

あの八幡浜の道場はもうないんですか？　残念。
さて、道場へいかねば。（もちろん東京本部だよ）

239へ同意。
240へ告ぐ。
先代が最も嫌っていたのが古い空手社会（封建制度）だった。
現会員とは思えないレス。
244はただの糞。突っ込みにセンスなし。

封建制？リーダーが尊敬できる実力・人間性を備えてる人だったら、自然に尊敬されるはずだろう。
そんなの、なんとなくでも、判るはず。

俺のとこは、弟子の俺達がレベル低過ぎだった。
リーダーは小柄だから、俺が本気出したり、ガチで闘ったら、勝てるんじゃないか、って思ってた。
でも、そのリーダーが昇段審査受けた時、初めてリーダーの実力を目の当たりにした。
型やコンビネーションのスピード・正確さ、サバキの実力・・・
俺達に技術を理解できる様に、わざとスピード・キレを落としてくれてたんだ、とその時やっと判った。
あれから数年経ったが、いまだに勝てる気がしないよ。
だけど、リーダーは偉ぶらない。なんでそこまで？ってくらい、謙虚だ。
指導も、丁寧過ぎるくらい、判り易い。
あのリーダーになら、どこまでもついて行こうって心底思ってる。
仮に「○○道場」とかと独立したとしてもだ。
先代館長は、そんな人材＆道場を目指したんだろう、と思う。
俺は今の道場にいるの、誇りに思うよ。

「芦原会館だから」じゃない。リーダーの人間性、が最重要要素なんだろうね。
ちなみに、俺のところは封建制とは、全く距離が遠いよ。
色帯も黒帯も和気藹々だし。
だからといって、ダラダラしてるわけでもない。
リーダーの指導の下、みんな、真剣に稽古してる。

＞240さん
　俺も、「最良の道場」の定義が知りたい。
　封建制じゃない道場所属として。

＞２４８と同じ意見です。
合わせて、２４３の代弁します。
だから、２９３はチャレンジ（皆で考え良い方向にもって行こう）しようと云っているのでは？

貴乃花の下半身の安定性はマジですごいね。
たしかに武道の達人並みどころではないよね。
はっきり言って超人並みだよ。
大相撲は超人オリンピックだと思うよ。俺は

>>251
なんで唐突に貴乃花の下半身の話しになるんだよ。

あっはっはっは。

ヘタクソにかぎって、口だけは、達者だな。
やれやれ。

――――――――――――――――――
　なんか悲惨だね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜空気が読めないとこうなるって見本だよ。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　日本語が読めれば理解出来る空気なのにね
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

――――――――――――――――――
　ヘタクソに限って
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜口だけは達者だな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　やれやれ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

――――――――――――――――――
　掲示板だけでなく本人に直接暴言を発してくれ。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜心の中で応援だけするよ。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　笑えない
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

――――――――――――――――――
　一言に尽きる。「余興」です。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜余興で殺されたら世話ないわな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　トリックに引っかかる馬鹿はトリックを馬鹿にしちゃいかんよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

――――――――――――――――――
　コピペウザイ。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜空気が読めないとこうなるって見本だよ。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　オマエモナー
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

――――――――――――――――――
　貴乃花の下半身の安定性はマジですごいね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜たしかに武道の達人並みどころではないよね。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　はっきり言って超人並みだよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

――――――――――――――――――
　ヘタクソに限って
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜口だけは達者だな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　やれやれ。
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　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

プロレスを見れば分かるが、場外のコンクリの上に叩き付けられても平気。
つまり受身をきちんと取れば投げは無効。
しかも投げはスタミナをロスする。
よって投げは実戦向きではない。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった
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　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生、捌きって、なんですか？
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　 ま　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
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　 え　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／|
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　 た 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀|
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　 ち　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
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　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
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　　/∵∴／　＼　　／｜
　 ｜∵/　　 (・)　　(・)｜
　　(6ξ　　　　　 つ 　　)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ξ　　　　　へ　　ﾉ 　＜バカの１つ覚えのまったくのコピペじゃつまらないぞ
　／ ＼π　　　　　　　ノ 　　　＼自分なりに改良してみろ！よっしゃ！
/　　　 ＼＿_ヽ＿/／

　　　 　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　 ＼＿＿／__
　　　　　　　 　／　 　　　＼＼
　　　 　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　　　　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　 ..｜　　⊂　　　　　　9）　　　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　　＜　　 押忍！！！！！！
　　　　　　 ＼　＼＿／　　 /　　　　　　　＼
　　　　_,,,-―-＼＿＿＿_／ ノ¬　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 ／　　　 | 　|　 　 　／　／ 　 　 ＼　　　　　　　
　　/　 　＼ |10|ｰ-ｰ／　／ 　　　　 　 |　　　　　
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会員の皆様へ

ただいま、キチガイがカキコしているようですので、しばらくの間、
閉鎖します。くれぐれも相手にしないようにお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オス

現役先輩、アドバイスありがとうございます。
ドキュソの割り込めないような、サバキ論を展開してください。
自分も未熟者ながら、サバキについて話し合いたいと思います。
今日は最近、自分が仕入れた情報についてカキコします。
先代が東京でボクシングジムに通っていたのは有名ですが、
実は北区の「滝野川ジム」に通っていたようです。
滝野川ジムは現在、川越に移転して、「ビクトリージム」として
活動しているそうです。
現役先輩はボクシングテクニックを空手に応用するときは
どういう事に注意すれば良いとお考えですか？
自分は、�@クラウウチングスタイルよりも、
アップライトで構えること。�A前足つま先を真直ぐ相手に向けること
ぐらいしか思いつかないのですが。（�@�Aとも蹴り対策のため）
現役先輩のお考えをお聞かせください。

なかなかいい質問です。
やはり、空手に応用するボクシングテクニックとして私のお奨めはハメドスタイルです。
組手の際、顔を突き出して両手を完全に下に下ろし、ガードを全くせずに華麗なボディワークのみでかわせば注目度はダントツでしょう。
もうみんなの視線は釘付けです。
当然出す技は大技が基本、２３１さんも目立ちたいならハメドスタイルですよ。

に、に、にせもんだあ！！！！

あとは帯をヘソの上で締めて、さかんにローブローをアピールするとか、
判定になった時に、結果が出る前に肩車をしてもらって周りに勝利をアピ
ールするのもいいのではないでしょうか。
西山さんなら気に入ってくれる秘密テクニックですね。

わははははは

いやいや、両手ぶらり戦法だろ。
なんたって先代館長は矢吹丈のモデルにもなったそうだからな。

芦原カラテが、ばかにされている・・・
許せない・・・
青銅と一緒にされるとは・・・

２７３へ座布団１枚！

age

＞２３１さん
自分もここ半年程グローブを付けて顔面ありで練習してますが、グローブをつけた
場合パンチは、ロング、ミドルの間合いであれば比較的出しやすいですが、ショート
の間合いになった場合は、コンパクトなパンチコンビネーションで打たないと当たら
ないです。脇をしめ拳は、自分の体に触れるかどうかの軌道を通るパンチが出せないと
使えないですね。しかしコンパクトなパンチが打てるようになると接近戦など捌きに
(先代が使ってたショートアッパー)役に立つと思います。
後、構えの事を行ってみえましたがアップライトにしてもクラウチングにしてもまず
あごを引いて両手ガードがしっかりできるかどうかだと思います。
攻め込まれててもガードがしっかりできれば相手の攻撃の切れ目を狙って反撃も可能
だと思います。いずれにしても慣れが大事です。

>279
判りやすいコメントありがとうございます。
231ではありませんが、私も古参の先輩にそのような指導を頂いた記憶があります。
今後とも、ご指導よろしくお願いいたします。

押忍

西山道場の汚点はなんと言ってもあのお嬢様、
愛ちゃんでしょう！

＞２７９　現役先輩、ご意見ありがとうございます。
ちなみに、自分は、ムエタイなどのルールでは、
ショートの間合い＝首相撲ではないか？と思います。
首相撲は（ある意味）サバキとは相容れない存在ですが
ステップワークは、回受けと同じステップが使用可能ですし、
研究するだけの価値はあると思います。（自分は新空手経験者です）
釈迦に説法かもしれませんが、グローブの練習をやると、
拳の握りが甘くなる等の弊害も出てきます（自分は体験しました）
顔面ナシも時々は稽古なさってください。　押忍。

＞２３１さん
ご丁寧な返信ありがとうございます。
＞ショートの間合い＝首相撲ではないか？と思います。
首相撲は、確かに有効な技ですね。９年くらい前、関西での交流試合の時
神戸支部の方が有効に使ってました。
これからも意見交換をしていきましょう。押忍。

age

age

age

押忍。どなたかが、ageられています。（私ではありません）
やはり、現役先輩の技術論が歓迎されているようです。
さて、今日は巻込投げに関して質問させてください。
巻込投げで相手が踏ん張った時、現役先輩は、どうなさいますか？
�@髪や耳を引張って投げる�A金的を蹴る�Bカンヌキ
�C裏投げ（これは合気道での正面打ち入り身投げと酷似していますね）
�D手刀掛けは本来顔面パンチor肘である・・・等々の手段があるでしょうが、
自分が今日質問したいのは、巻込投げそのものの、
いわば、「巻込力（まきこみぢから）」をいかにアップさせるかです。
自分の記憶が間違っていなければ、
前スレで正統先輩が「前腕部の回転」というコツを公開されていましたよね。
ここのスレの�@には前スレへのリンクがないので、確認できませんが・・・。
いつも質問ばかりで申し訳ございませんが、現役先輩流の
巻込投げのポイント等ございましたら教えてください。押忍。

↑　大阪の元師範，Ｍ先生に聞くとよろしい。

相手がふんばったら、無理せずにそのまま後ろに突き飛ばして顔面蹴る
という方法もある、と昔広原先生がおっしゃっていました。

でも裏投げの方がサバキっぽいですよね。

愛奴

＞２３１さん
捌きに対してまだまだ私は人に教えを説く立場ではありませんのであくまでも私見
の範囲でのレスをします。
ご質問のあった巻き込み投げのポイントは、
�@相手のブラインドポジションに入る。
�A相手と密着する。(手刀掛けの肘が曲がるポジションまで密着)
�B軸足を中心に引き足を引きながら巻き込み投げ。
という事ではないでしょうか。
特に�Aの密着が不完全だと力に頼る巻き込み投げになりやすいと思います。

>>291
密着する場合は、前足（軸足）の踏み込みで密着するのですか？
相手の上腕をつかんでいる手をひきつけることで密着するのですか？

ツウラさんって言う方が２チャンネルで以前素晴らしい人だといわれていました｡
もし道場から家が近かったら入会しようと思いますが、どちらの道場の方ですか？

津浦。空手できないよ。

本当に？空手できないんですか？
って言うよりも更に上級者の方の戒めの言葉ってことでしょうか｡

ツヤマだったかもしれない。
どうですか？

＞２９２さん
両方です。踏み込みも引き付けもどちらも意識してください。

つやま？

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ご存知ないですか｡私のまちがえかも知れませんね｡
私は群馬県に住んでますが、前橋高崎あたりに道場ないですか？もしあったら指導員の方の批評をお願いします｡

私は極真初段ですが、芦原やってみたいとかねがね思ってました｡

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今後、関東地区の審査会はどうなるのですか？
東京本部が主体で開催しますが・・・

＞２８７
ボクシングではちょっとおちょくったけど冗談。おこらんといてや。
巻き込み投げは右手で相手の側頭部を自分の左下に下げるのと同時に左手で相手の
右肩を右上（自分から見て）に押し上げると、相手の体が回転する形になり、結構
簡単に投げれるよ。
コツは地面と水平に回すのでは無く、あくまで回る勢いで相手を半回転させて仰向けでダウン
させることを意識すること。
あとハメドで悪ふざけしたけど、しばらくボクシングやってて思うのは、顔面ガードの意識の
高さはボクシングより芦原会館の方が上。なんせ、外受け＋左手顔面ガード＋バックステ
ップやもんね。
ただ、ボクサーは殴る場所の意識が全然違う。基本的にアゴやコメカミで脳震盪を起こす
パンチを狙っていて、鼻を折るとか歯を折るなんて意識してないしね。
呼吸やタイミングの崩し方等、学ぶところは非常に多いし、ボクシング大好き。

格上の先輩を裁いたことのある人！

関西版に以下の記述がありました。
＞ビデオ用に見栄えするように蹴りを修正したのに（この事情知ってる人も今では少ない）、
いつのまにか道場生すべての蹴りが開いてしまいました。
つまり，本来の蹴りはもっとひざが入っていということですか？

>>304先輩を裁いたことのある人！
裁判官ではないんだから、「裁く」ではなくて「捌く」だね。

実戦芦原カラテを全頁ｕぷしてるHPってないかな？

実戦芦原空手，ビデオ，本ともに隅から隅まで研究したけど、玉置さんはすごい！！

宿谷，岸，国本，英武館の松本，正道会館にいった中山，川地、今西、角田（本籍は奈良支部），これ全部，同時に関西本部で同時に稽古していたんだ。
恐ろしい道場です。

>309
昔は豪華メンバーだったようですが、今はどうなんでしょうか？

↑　関西版のはなしになってるよ。

芦原は伝統的に関西の方が強いからね。

312です。間違いました。
いまは，関西もいまいちです。

昭和５５年当時は，関西に極真の道場は芦原しかなかったから、
関西の猛者は全員芦原に集まった。
実際に当てないと気のすまない奴は全員難波に集結したんだ。
毎日2〜3人の入門者がきたので、組み手でバンバン辞めさせて、練習場所を確保した。

だから、今とは母集団が違う。強かったのはあたりまえ。

＞３０３
冗談は私も好きですよ。ただ、あなたがハメドのカキコをされた時は、
（２７１番ですか？）　ＨＮが現役先輩の旧ＨＮですし、
まじめな技術論スレへ生まれ変われるかどうか、という大事な時だったので
カチンときたのは事実です。しかし、３０３番を読んだ範囲では、
実際には、いい人の様ですので、これからもカキコよろしくお願いします。
＞３００
群馬ではＴ先輩（茶帯）が支部をなさっています。極真初段の方でしたら、
Ｔ先輩も大歓迎（良い意味で）だと思います。Ｔ先輩は群馬在住なのに
東京本部にも、よく稽古にいらっしゃる、熱心な方です。
（ちなみに私も東京本部です）一度見学なさってください。
＞３０５
芦原空手の蹴りがビデオ用というのは言い過ぎではないですか？
最近、私は成嶋竜さんのビデオを見ましたが（古本屋で安売りしていた）
蹴りは、かなり芦原空手に近かったですよ。あのＫＯアーティストの蹴りは
見せるための蹴りではなく、倒すための蹴りだと思います。
当然、芦原空手の蹴りも倒すための蹴りだと思いますが？
現役先輩や３０３番さん、どうお考えでしょうか？　押忍。

＞２３１先輩

軸足を開く蹴りは、実戦では意味がないっす。
蹴り始めから当たるまでの時間が長くなるし、
蹴ろうとしたところを金的にカウンターもらうのがオチっす。
よっぽど有利なポジショニングを取っているなら話は別っすが。

大体、一旦膝を抱え上げると、地面を蹴る反作用を一切生かせないっす。体軸の回転を使うしかないっす。
中級者以上なら、「なるべく軸足を返さない」と指導されているはずっす。
そんな状態で、威力がある蹴りが出せるか？100%の威力を発揮できるか？当然、ＮＯっす。
軸足を返さずに廻し蹴りの威力を出そうとすると、蹴る前に一旦肩を反対方向に振って、
その反動で蹴ることになるっす。いわゆる、テレホンキック。
そんなの、相手に簡単に見切られてしまうっす。
じゃあ、なんでそんなフォームを「基本」にするのか？

数をこなしてムダな動きをしないよう上達していく内に気づくと思うっすが、
段々肩を入れずに、軸足の「ヒネリ」を使うようになり、蹴り足で「鋭く」蹴る様になるっす。
そういう蹴りができるようになってから、「軸足の返し」「地面の反作用」を生かすようにして、
膝を開き過ぎないコンパクトな蹴りを出してみると・・・威力、倍増っす。
素人でもそこそこ威力の出せる、サッカーボールキックのコツばかり強調して稽古しても、空手をやってる意味は無いと思うっす。
あえて不自由な状態で威力を出せる様にして、稽古するっす。
（これは廻し蹴りに限らず、他の基本も同様っす、Ｎ師範や館長にもそう教わったっす。）

当時の話は知らないっすから、ビデオ用にフォームを変えた、というのは事実かもしれないっすが、
それを実戦に生かす為の稽古法も、マニュアルとして指導されてるっす。
ビデオを見本として稽古している人が、最初から鋭い、膝がインコースを通るフォームを見て、それを目標としても、
腰も入れない、膝先のスナップだけを強調した蹴りになるのが精々っす。
ビデオはあくまで、「見本（イメージ）」であって、全てではないっす。
ビデオや本でそこそこ理解しやすい解説をしてもらったくらいで「芦原空手はこんなものだ」と評価するのは危険っすよ。

成嶋選手の上段蹴りは、確かに芸術的っす。
でも、彼の膝を開いた上段蹴りは、威力の面ではなく、相手の死角から蹴りこむ為だと思うっす。
膝を開くフォームの優位性の根拠にはならないと思うっす、多分。
（「倒す為」といえばそうかもしれませんっすが）

若輩者が横やり＆暴言、失礼しましたっす。
自分も現役先輩や３０３先輩のご意見、拝聴したいっす、押忍

＞314，＞315
315は自分を若輩者だというが・・・，ココまでわかっているのはすごい。
指導者は誰？
Ｎ師範や館長とあるけど，教えても理解できない人はできずにいる中で，君は偉い！
芦原歴２０年の某先輩より

ビデオ用にフォームを変えたという件が話題になってますが、私の知る範囲では、
実際に芦原空手の蹴りは、タメた状態からヒットポイントに当たった時、膝が曲が
った状態でインパクトしなくてはならないがビデオでは、膝が伸びた状態のインパク
トになってます。確かに見た目はをよくするという狙いは、あったと思います。
それと軸足の返しについてですが、ショートの間合いで回し蹴りを膝を曲げた状態
でインパクトをし、威力を出すには、軸足を返しすぎては、威力がでません。
最近、古参の先輩方も参加してみえるようなのでご意見も伺ってみたいですね。

蹴りの話題の続きです。

基本稽古では、軸足を返さず、腰の入れ具合によって蹴りが出せることを身につける。
実践（スパー等）で強い蹴りを出す場合、自然と軸足が返るもの。
ただし、実践だからといって軸足をいちいち返していたら、コンビネーションが繋がらないはず。
特に、上下に散らすダブルの蹴りを有効的な攻撃として使うなら、軸足の返しを最小限にコントロールする必要があります。
だから、「基本稽古では、軸足を返さずに蹴る練習をするのだ」と私は教そわりました。

先輩方の御意見、勉強になるっす、押忍

age

３１５先輩、現役先輩、Ｚ先輩、勉強になりました。押忍。
ただ、この話題の発端となった、関西スレのカキコの意味が
自分には少し、判りにくいのですが・・・。
野球のドアスイングって何ですかね？（自分は野球嫌いなもので）
芦原の蹴りがロングすぎるというのも、どういう意味か判りにくいです。
（自分は芦原の蹴りはムエタイの蹴りよりも、サイドから回って入る、
　ややショートの蹴りに思えますが。勿論、ロングの蹴りも存在しますが。）
道場生の蹴りが開いてしまった、というのは、軸足の回転のことですか？
それとも、回蹴りの基本稽古の前に「膝を抱えて顔面ガード」
というあのポーズにおける、蹴り足の膝の事でしょうか？
未熟者ゆえ、つまらない質問ばかりして、ごめんなさい。
どなたか、お答え頂けましたら幸いです。押忍。

回し蹴りの時、やはり軸足は返さないように
練習してます。初めはうまく蹴れなくて大変ですが
練習を積み重ねていくと、腰が少しずつ回転していきます。
プロ野球の選手でも、打てる人とそうでない人は、やはり
腰の回転がぜんぜん違うようです。

＞314へ
群馬のＴ先輩ってだれ？
群馬はＨ先輩（弐段）だろ！
まったく知ったかぶりは困るよな。
このサイトそんな奴らばかり。

　　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　　　　　　 ∧―∧　　　∧―∧　　　　∧―∧　　　∧―∧　　　 ∧―∧
　　　　　 ⊂(Ｍ)＿_）　⊂(Ｍ)＿_）　 ⊂(Ｍ)＿_）　 ⊂(Ｍ)＿_）　 ⊂(Ｍ)＿_）
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　喜<　　　.／..喜<　　　...／..喜<　　　..／..喜<　　　..／..喜<
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現役さんがＨＮを変えられたようですので、自分もシンプルにします。
（前スレの正統です。）
本スレは、最近、読み応え抜群の内容ですね。
やはり、過去の肩書き云々より、現在進行形の実践者のレスは重みがあります。
同年代のＫ（現役）さんやＴＯＳＨさんの精力的活動も刺激になります。
負けてはいられませんので、昼休みはキツめのサーキットで追い込み
まして、午後から、私も意見を書き込みさせて頂きます。
会員の方々、よろしくお願いします。

いやあ・・暑かった・・。

基本の蹴りについて、その応用を含めた議論が続いていますので、
私も試行錯誤を繰り返してきた経験をふまえ、後ほど意見を述べさせて
ください。その前に、
廻し蹴りに限らず、基本については、ビデオや技術書が出された時代から
固定されたものではなく、
本部・支部において独自の工夫や研究がなされてきたのではないでしょうか。
例えば、あご打ちは、Ｎ宮さんの写真のスタイルで続けられている
ところもあるでしょうし、脇を締め、あごのガードを固めたスタイルから
腰の回転を活かした左右ストレートを行っているところもあると思います。
（私の道場はこのスタイルです。）
脳を揺らすのか、ぶち抜くのか、または・・と目的を定めて改良して
しかるべきではないでしょうか。
騎馬立ちからの下突きでは、拳を下向きに行うのがオーソドックス
でしょうが、私は、外国人に比べ、手首や前腕のりょ力が劣る日本人
向きに、縦拳との中間の斜め拳で、脇を締め体ごと打ち込むパンチに改良
しました。これは効果てきめんでした。
まわし打ちが、斜め４５度の軌道で裏投げのアップダウンを意識するのか、
ロングフックであるのか、むちのようなしなりで呼びこみフックや内腕刀を
入れるのか、選択肢は豊富です。
これらは、のちの廻し蹴りの議論の端緒としたいのですが、
基本の各種目を、応用可能に普遍化するのか、目的を絞って専門化するのか
も、各道場の個性が出ていいのではないかと思います。
そうして、改めて技術交流ができてくるのではないでしょうか。

連続書き込み恐縮ですが。
まず、基本の廻し蹴りですが、軸足を返さずに稽古することは、
皆さんおっしゃるとおり、腰のキレを養成することに主眼が置かれています。
しかし、そのことに異論を唱えるつもりはありませんが、いち方法論として
申し上げておきます。
私は２つの点から、基本では軸足のある程度の返しが必要と考えています。
１点目は、「膝靭帯への負担軽減」です。
私は、半月板を除去した左膝も含めて全身の関節部はかなり痛んでいます。
それゆえに、技の開発や筋トレ種目の考案において、自らの体の悲鳴で負担の
度合や障害発生の危惧をはかることができます。
基本において、軸足を返さずに腰を回転させたとき、明らかに膝関節は
捻転します。上達には数百本どころか千本単位、修行継続には何万本の反復
を要すことを考えた場合、この捻転がもたらすストレスの負は、キレ養成と
引き換えるには・・・という気がします。
２点目は、「大きな技の養成」です。
基本において、床を蹴り膝を抱えた軌道から、より高いヒットポイントを通過し、
体軸を越えたフォロースルーから、さらに素早く引き戻す、このイメージですと、
かなり大きな上段廻し蹴りが達せられているはずです。
ただし、ここまでやった場合、腰の入りと共に軸足の返しが不可欠要素
となってきます。
軸足の返しが無ければ、必然、蹴りのスケールは小粒になりがちです。
３１８さんが言われておられるように、スパーにおいて自然に身につく
考えももっともですが、スタートである基本で、よりダイナミックな
イメージを描くのもいいと思います。
３１５さんの、あえて不自由で行うことの大切さは、軸足を返さぬ場合に限定されず、
ある程度許容された返しの中で体軸をぶらすことなく、大きく高い蹴りを決め、
素早く戻す動作においても、包括されているのです。
ダブルの蹴りの困難や、金的ストッピング（カウンター）の危険、床を蹴るパワー
が活かされぬ等、膝を抱えた大きな蹴りのもつマイナスの指摘も、
これは応用編で扱うべきと思います。
基本やミット蹴りでは、より大きくよりダイナミックな蹴りを実行することが、
その後の蹴り技バリエーションを可能にすると確信していますし、
実際に効果の程は上がっています。
今日はここまでとし、また日を改めて、蹴り技バリエーションの応用編
の意見申し上げたく思います。
押忍。

>327
おっしゃる通りですね。試行錯誤しながら、色々積み上げた上でのご意見とお見受けいたしました。
私は、同じ基本稽古にしても、個人のレベルに応じて目標を定めた稽古があると考えています。
貴重なご意見ありがとうございました。
それにしても、「逆もまた真なり」の言葉が合て嵌るようなコメントですね。
押忍。

ＴＡＫＡ先輩の深い御意見、勉強になりましたっす。

「膝関節の保護」の観点は、全くその通りだと思うっす。
自分も空手でではないっすが昔、膝の靱帯を切ったことがあり、復帰後には無意識に膝をかばおうとして
軸足がどうしても外を向いてしまう癖がついていたっす。
基本ですらそうっすから、組手時には一旦軸足を外に向けて踏み込む動作が入ってしまい
相手に蹴りの予告をしている様なものだったっす。
自分から膝を痛める愚は犯したくないものっす。
意固地になって膝を固定する必要はないと思うっす。

自分の思う「軸足を返す」っすが、意識して返すのは基本ではしないっす。
上記の、一旦踏出してから蹴る癖がつく事になるっすから。
が、蹴った勢いで返ってしまったり、インパクトの(一番負荷がかかる)瞬間に返すのは、かまわないと思うっす。
ただし、蹴り戻し時に必ず開いた足を正面を向くように戻すっす。
不如意に動いてしまった部分も自分の意志で制御することが大切、っす。
蹴り足が「(勝手に)落ちる」のではなく、「（自分の意識で）降ろす」。
蹴り足を降ろすのもステップの一つ。
当たり前の様っすが、基本からそれを意識している人は少ない様に思えるっす。
（インパクト後、蹴った時と同じ軌道で戻せることが
　自分の体を制御できているかのバロメーターの一つになると思うっす。）

後、蹴る際の立ち方っすが、軸足をピンと伸ばしきっていると、廻す系の蹴りでは膝を痛め易いっす。
自分は軽く膝を曲げているっす。
膝・足首のサスペンションを使って軸足のヒネリに生かすっす。
（腰を上下させる、という意味ではないっす、念の為。）

「大きな動作」っすが、初心者は最初は体軸がぶれても、反動を使っても、高く蹴れなくてもＯＫ。
とにかく動作を大きくするよう、自分も後輩には説明しているっす。
まずは、大まかな動作を覚えてもらい、数を重ねていく内に無駄な動作が無くなっていくっす。
大きな動作を身につけてからコンパクトな鋭い動作にする場合と違い、
小さな動作でスピードで誤魔化している動作が身についている状態で上段蹴りなどの大きな動作をやろうとすると
誤魔化していた部分が拡大され、無残なフォームとなってしまうっす。
とにかく「大きく」「ゆっくりと」できる様になる事が上達のポイントだと思ってるっす。

ＴＡＫＡ先輩のおっしゃる「大きな技の育成」とはちょっと違う様っすが
自分は、基本では中段を蹴り、上段などは応用編、だと思っているっす。
単に蹴る高さを変えるのではないということは十二分に判っていますっす。
各自の、基本に何を求めているかの解釈の相違だと、御認識下さると幸いっす。

TAKAさん
お久しぶりです。みなさんの色々な意見が聞けて参考になります。
自分も会館内の交流試合や他流試合等とうして技に対しては思考錯誤しましたが
全局面に通用する技というものはないのではないかと思います。
ですので捌きを実践する時や極真ルールの大会、キックルール等その局面で蹴りは、
それぞれ異なる蹴りを使う事になると思います。
ただ回し蹴りをどんな形で蹴るにせよ、芦原会館の基本の蹴りを正確に行う事は、
上達に通じると思います。

age

けっきょく東京本部では芦原空手は学べないのでしょうか。
入門を考えているのでどなたか教えていただければ幸いです。

>>332
「学べる」に一票。ここでの噂は気にせず、見学して判断されるとよろしいでしょう。

　番組名は｢徳光の情報スピリッツ"男が何さ・オンナを捨てた女たち・・・男イラズの恐怖妻"｣ で、"夫を殴る暴力妻"として主役の奥様
が家庭内の些細な理由で西山氏に殴る蹴るのお仕置きをする様子をご夫婦で再現されていた。
例えば、夫婦でフランス料理を食べに行って（この時の服装は二人そろって芦原Ｔシャツ）、食事中に食器を使う音がするのをかみさん
が怒って、「もうあなたとは絶対行きたくない」、西山氏「ごめん、どうしたら許してくれる？」
「そうね、じゃあ右１０発、左１０発」とかいってばかばか西山氏を殴る。画面上はずっと芦原Ｔシャツ。
　 夫婦のベッドシーン（演技）のあと、氏のヤンキー時代のアルバムを奥さんに見つかるシーンで、女とベッドで撮った写真（マジ）までＴ
Ｖで公開。このあと愛ちゃんにどつかれ、お仕置きをされる。師範代のあの部屋の中のオタク色。漫画、フィギュア色んなものを集めて、
　　　場所がなくなるといって奥さんがまたポカポカ。
　これらの番組に自ら応募したのか、他薦かは、定かでなない。しかし、最後の徳光氏のコメントがすべてを物語っていると思われる。
｢この人、世界で5万人も門下生がいる流派のナンバー２なんですけど、家でもナンバー２なんですね（藁）｣
板橋の東京本部は奥さんの実家の持ちビルという噂。やっぱ、奥サンの方に財力があると旦那は、いいなりなってしまうのでしょうか。

ここのところ東京本部では基本の型をやっているとのはなし。

あの愛ちゃんは、いったいなんなんだろうね。
愛ちゃんが来てから道場の雰囲気が変わってしまいましたね。
そしてＮ山先生も・・・
そして多くの道場生までもがその変わり様に道場を去って行き
ましたね。お世話になった分、残された私達は寂しい限りです。

＞３３６
どう変わったのですか？
また、去った人達は空手をやめてしまったんですか？
教えて下さい。

なんだかよくわからんが、芦原会館も地に落ちてるみたいね。ここの話
読んでると。
その昔、四国で芦原先生に稽古つけてもらって顔中血だらけになって
道場にはいつくばってた頃が懐かしいわ。
芦原先生も松山の草葉の陰でさぞ情けない思いをしていることでしょ。

>>336
あの人ウザイね。
オープン大会に夫婦そろって必ずくるけど
やたら甲高い声で指示だすから友達が撮った
ビデオにデカイ声がやたら耳につく。
旦那の方が静かだね。

>>339
古人曰く「割れ鍋に閉じ蓋」。
ドキュソ同士のテレビ好き中年夫婦に幸あれ！！

肛門への蹴りは無いのでしょうか
金的蹴りだけでは不平等だと思います。

名前：心は今も門下生 投稿日：2001/07/25(水) 18:48
極真会館芦原道場ができた頃（昭和四十七年、小学二年）から先代の館長に
個人指導を受けてた者です。
高校一年の時、芦原会館に成る前に黒帯を戴きました。
その時、先生より、「君は、強くなれる、大会に出ると好い」
と言われた時、非情に嬉しかったです。
（後に私に、『何時までも館長でなく、先生でいいよ』とおしゃって下さった）

又、上京してからも先生が上京される時には、電話で連絡を戴き、嬉しくて
羽田にお迎えに上がった事も幾度か有りました。
その時、当時東京本部長の小倉先生、そして二宮城光先生も御一緒だった事が、非情に懐かしく憶われます。。
上京してから、芦原会館東京本部に幾度か、通いましたが、仕事の都合上時間がとれず、
自己練習のみに成り、その内忙しさにかまけて、自主トレもしなくなりました。
最近これではいけないと思い、体力維持の為に自宅近くの極真会館ですが、改めて入門し、子供達と供に汗を流しに通ってます。

組織が、極真会館から芦原会館に変わった時、「要は他人がどうの組織がどうのというよりも、
自分が如何に強くなるか、という事だけを考えてやって行く事が大事だ。
その為には、このまま極真会館に残ってもいいし、芦原に付いてきてもいい、
その替わりにこの芦原に付いてきたら、必ず強くしちゃるけん」と先生に言われました。

ここに書き込みされてらっしゃるお若い方達には、『誰々の様なレヴェルの強い人が出てこないかな』
とか、『誰々が、どうした』と言うよりも、是非その人達よりも、自分が一番強くなれば良いのではないでしょうか？
その為には、やはり先生が欲おしゃってらした「努力」しか無いと念います。

空手は見るスポーツでは無く、する武道ですから！
是非頑張って下さい。　　　　　　　　　　　　　押忍

いいねぇ

それに、頑張ればテレビに出て藁ってもらえるし。

>344
おまえも場違いのレスで笑われているぞ(ｗ

＞空手は見るスポーツでは無く、する武道ですから！

この一言が全てだと思うっす。押忍！

東京本部の者です。スパークラスでガチしかけてくる先輩、いい加減にしてくださ
い。こっちは帯下だから遠慮してるだけだっちゅーうの！先生や先輩もも自分が熱
中するだけじゃなくもっと目を行き届かせて欲しいな。

あの〜本当に芦原を学びたければ滋賀へ行け！といわれたのですが・・・
どうなんでしょう？誰か情報知りませんか？

>>347
そやの。そのとおりや。
昔の芦原師範は、組手やりながらも左右でやってる道場生の動きを常に見てたな。
それで結構眼球に蹴りもらって角膜に傷したり、ローキックもらってこかされたり
してた。
ローキックで芦原師範こかしたやつは稽古の後で古株の弟子にぼこぼこにされてたけど。

>348
古参の支部長の湯浅さんの所ですね、あまり脚光を浴びてませんけど、
サバキが凄いみたいですね。

10年以上前に東京本部に通っていたものです。
周りに気を配るってこととは関係ありませんが、
生徒に殴られた話しを芦原先生から聞きました。
みんなに捌きの説明をするために、前にいた生徒と違うところに
顔を向けて話しはじめたら、その生徒にいきなり殴られたと
言っていました。
有名になってから、芦原の首をとってやろうと思って
入ってくる頭のおかしいのがたまにいて困るとぼやいていました。

角田氏ね

age

あげ

角田とおおにた
氏ね

確かに東京本部のスパーリングは考え物ですよね。あれじゃ、ただの極真の
亜流ですよ。先輩が後輩を捌くどころか後輩から一本とらなきゃ気が済まな
い危ない人も多いでしょ。西山師範はもっと目を光らせるべきだよ。誰にで
もできる空手どころか最も危ない空手だよ。

＞356
それって、スパーリングクラスっていうか試合参加者用の練習時間じゃないの？。

悪党をさばきます

西山ではさばけんやろ。

昭和５４，５年くらいに道場生だった人、いませんか？
この当時、東谷巧さんって方、いませんでしたか？
極真の映画にも出た・・

いたいた

＞先輩が後輩を捌くどころか後輩から一本とらなきゃ気が済まな
＞い危ない人も多いでしょ。

確かに何名かいるけどそいつらみんな弱いよ。

あげ

東京本部？　弱い、弱い。
関西本部の足元にも及ばんかった。
・・・ただし，１０年以上前の話。
今は、どっちも弱いんじゃない？

>>360
いたいた。
歌歌う時はいつも、南国土佐を後にして ね。
極真出てから剛柔流の指導員やってたけど、ちょこっと松山の芦原道場に来て、
すぐいなくなったみたい。
その頃、アシハラセンセが言ってたわ。
おいおまえら、東谷がうちに来てんだよ。ってね。

＞３４７
あなた本当に東京本部の人なんですか？
スパーで後輩をＫＯした、某他流派出身の人が
先生に怒られて、スパークラス出席禁止になったって話
知らないのですか？たしか去年の話ですけど。
他にも実例は複数ありますよ。
スパーなんだから多少痛いのはしょうがないとしても、
やりすぎた場合には先生が怒ってらっしゃいますよ。
それにしても「遠慮してるだけ」なんて、ねえ・・・。

じゃあ、その「遠慮」をしなけりゃ勝つってか？

質問させてください。
どうして、「捌き」なのに、スパーリングクラス　があるのですか？
東京本部のみのオリジナルなんですか？

質問させてください。
どうして、「捌き」なのに、スパーリングクラス　があるのですか？
東京本部のみのオリジナルなんですか？

こけこっこ

スパークラス？
馬鹿いってんじゃねえよ。あんなメンバーで何がスパーだ。
基本できてねえよ。
後輩が遠慮してるっていうのもあながちウソじゃないだろうよ。
ちょっと心得のある者なら，先輩アワくって，無茶しないと勝てないんだよ。
これがわからない366，367は・・・だめだこれりゃ　。

「あんなメンバー」の説明、希望♪　>>371

大体東京本部は色帯でも強い人と弱い人の差が極端。
黒帯の先輩もちょっと強い色帯とあたるとかなり本気になって攻撃してくる。
黒帯のくせに余裕ない奴多い。

きのう5さばきしました

>373
ところであんたは、黒帯びに勝ったのかい？

サバキのバカどもを今まで、５０人ほど狩ってやった。
高弟たちが辞めていったのもそのせいだ。
へんに捌くより、直に攻撃した方が強い。

＞＞３７６
お前どこの馬鹿だ〜！

>373
私は東京本部の稽古内容は知りませんが、いろいろネット上で見ている限り、
松山本家とは違う（独善的？）ように感じ取れます。
やっぱりそうなんでしょうか？

>375
私は373ではありませんが、黒帯に勝ちました。
黒帯もはっきり言ってたいしたことない。
・・・おっと，そういえばわたしも昔黒帯だった。
実は入会しなおしたのですが、ブランク１０年の私が勝てるのだから、芦原のレベルはかなり下がっている。
１０年前の緑帯びレベルだなあれじゃ。

>>379
復帰後どれくらいで黒帯に勝てたの？

去年、退会したんだけど、退会届って書かなくてもいいのですか？
また、復帰したいのですが、退会ー復帰までの会費を
請求されそう・・

なんでレベル下がっちゃったの？

下がってますか？？
全体のレベル？？

>>381
退会届けを提出しないと、休会扱いになって
あとでまとめて会費を納入しなくては、いけないと思うよ。

がんばれ東京本部

>381
支部長さんと相談ですね。
休会も長く続くと、キリのいいところで、お手打ち、となりそうな気がしますが．．．．

>381
入会費よりも多く休会費の蓄積を払うことはありません。
つまり再入会になります。ご心配なく。

>>387
381ではありませんが、情報ありがとうございます。

くだらねー奴がレスしてるなぁ。黒帯に勝ったとか、レベルが低いだとか
テメー脳みそのレベルが低いってことに気がつかない愚か者だな。

↑究極の低レベルはおんどれじゃ！

↑超究極の低レベルはおんどれじゃ！

＞＞３９０は、糞バカ、ドアホ、ボケ、カス野郎！

おまえらみんな死ねです。

おい！３９０！おめーは、これ読め！いくら頭弱くても字くらい読めるだろ！

名前：心は今も門下生 投稿日：2001/07/25(水) 18:48
極真会館芦原道場ができた頃（昭和四十七年、小学二年）から先代の館長に
個人指導を受けてた者です。
高校一年の時、芦原会館に成る前に黒帯を戴きました。
その時、先生より、「君は、強くなれる、大会に出ると好い」
と言われた時、非情に嬉しかったです。
（後に私に、『何時までも館長でなく、先生でいいよ』とおしゃって下さった）

又、上京してからも先生が上京される時には、電話で連絡を戴き、嬉しくて
羽田にお迎えに上がった事も幾度か有りました。
その時、当時東京本部長の小倉先生、そして二宮城光先生も御一緒だった事が、非情に懐かしく憶われます。。
上京してから、芦原会館東京本部に幾度か、通いましたが、仕事の都合上時間がとれず、
自己練習のみに成り、その内忙しさにかまけて、自主トレもしなくなりました。
最近これではいけないと思い、体力維持の為に自宅近くの極真会館ですが、改めて入門し、子供達と供に汗を流しに通ってます。

組織が、極真会館から芦原会館に変わった時、「要は他人がどうの組織がどうのというよりも、
自分が如何に強くなるか、という事だけを考えてやって行く事が大事だ。
その為には、このまま極真会館に残ってもいいし、芦原に付いてきてもいい、
その替わりにこの芦原に付いてきたら、必ず強くしちゃるけん」と先生に言われました。

ここに書き込みされてらっしゃるお若い方達には、『誰々の様なレヴェルの強い人が出てこないかな』
とか、『誰々が、どうした』と言うよりも、是非その人達よりも、自分が一番強くなれば良いのではないでしょうか？
その為には、やはり先生が欲おしゃってらした「努力」しか無いと念います。

空手は見るスポーツでは無く、する武道ですから！
是非頑張って下さい。　　　　　　　　　　　　　押忍


読んだら反省文書け！

反省しました。お詫びに394をたたみます。

>382，383
レベルが下がったのは，第一に、母集団が減ったからだと思います。
他の流派が一杯できたし、宣伝もうまいので，仕方がない。
昔は，空手バカ一代の宣伝効果がすごくて、毎日入門者がやってきました。
ケンカ十段にあこがれた者ばかりだから、道場はケンカに強くなりたい者ばかりで，いつも殺気立っていました。
それが，今ではたまに入ってくる入門者を確保するのに一所懸命で，やってやろうとする雰囲気が全然ない。
これでは，レベルが下がるのは当然でしょう。

レベルが下ってるていったい何の話？
偉そうに講釈たれてる奴がいるけど自分は、どれほどの者なのかね？
特に３９６！オメー！ヤッテやろうか(ｗ

別に弱くてもいいじゃん
大会も無いんだし
町でけんか売られてもけんかやる奴がばかなんだって

本人が努力して納得できたらそれでいいと思う
健康第一

396に同意。ある意味時代が変わったとも言える。
最近、入門者に茶パツや金パツ＋ピアスの若者が当たり前のように入ってくるが、長続きしない。
マスメディアの影響もあり、ファッション化しているのは否定できないと思う。
（何も芦原会館に限ったことではなく、空手界全体の問題かと思う）
結局やるのは自分。私は何処までやれるか、自分に問いたいし、答えを出したい。

最近、芦原會館って、商売っけ出てない？
�@審査が１級ずつの昇級になった。（先代の時はそんなじゃなかった）
　→審査受験人口増加→収入増加
�A黒帯初段になるには１２人組手が出来た。（先代の時は芦原カラテらしかったが）
　→極真会館の審査に似てきた→中高年には昇段不可のシステム
　→誰にでも出来ない空手になった→芦原會館の意味がない
�B東京本部が傲慢になった。

ん〜、古き良き強気清き芦原會館は先代で潰えたようですな。かなり残念。
審査基準だけでも代えてくれないと受験者かわいそう。

age

>中高年には昇段不可のシステム
>
シニアの方には昇段システムが別途考えられております。
サバキの人数。サバキの相手もシニアの方をセレクトしております。

息子は腹黒いのか？

>397 レベル下がってるよ。明らかに。勝手に自己満足しとれや。
>398　芦原のコンセプトは，健康第一なのか？　館長や支部長に聞いてみろ。
　　　負け犬の遠吠えが・・・！

＞＞４０４
だからな〜　オメーのレベルは、どうなんだよ！
ネットででしか大口言えないバカ＆小心者だろ(ｗ

さいきん道場行ってないなあ。さぼりぎみだ。
これじゃあいつまでたっても白帯だよ。（泣）

>>400
昇段審査に十二人組み手をしなきゃいけないって東京本部だけ
の事ですか？それとも館長公認で全支部対象の話ですか？

>>400
先代の頃より商売っ気が出てるのは確かだろう。
大学同好会はみんな潰されたから。
空手で儲けること自体は別に悪くない。
ただ、それが会員のためになっていないのは大問題だ。

>>404は俺が、シメといてやるよ。

で、実際四国の人ってどれくらいココにいるわけ？

とりあえず知ってる範囲で言わせてー。
･先代ってそんなに知らないけど四国じゃ12人組み手なんてないよ。
･少なくても愛媛大学と松山大学には芦原あるよー。

ちなみに今、東京本部の師範って誰さん？

東京本部はＮ山さんね。
東京本部直轄の大学同好会は、ことごとく潰された。
東京農大だけは今もあるかもしれないが。

結局、東京本部のＮ山さんが好き勝手やってるわけか。

４００です。
>>407
そう。初段は捌き１０人・同級者組手２人になった。どうやら館長が審査当日に決めたらしい。
だって、前日辺り、電話での確認ではそんな事は言ってなかったからね。
ちなみに、２段は２０人・３段は３０人です。極真の方がまだ良いよ。
捌きで何十人対戦はキツイよな。やっぱ。

>>408
　意味のある商売っけは良いんだよ。芦原での修行が楽しくなるなら。
けど、今のは明らかに『道場生からの集金』を主眼に置いてるだけ。
意味が良くわからないし、先代の時のような豪快さは０だよね。
東京本部のＮ山さんは良くわからない人だね。傲慢だけど。かなり。
審査の組手の時、東京本部生たくさんだして『この人達は強いよ！』と大声出してアピールしてた。
『支部なんてお遊び空手』と言ってのけたのに、最近支部の方が強くなったから、前回での昇段審査は酷かった。
中量級受験生に重量級本部生ばかり当てて凄かった。
しかも２０人終ったのに人数増やして黒帯（２段）を出してた。
館長もそれにのって、『もっと捌き見たいから続行』と言って結局２３〜５人と対戦してた。その受験生。
最近、支部への風当たりが東京本部はキツイ。
２代目も意味がわからん。先代の時はこうじゃなかった。
白帯びでも良いから正道會館か極真会館に移籍したいと言ってる道場生は数多いよ。

>>412
残念だけど、かなり凄いね。最近の彼の言動。

誰か芦原空手を元に戻してくれぃ！！！！！

Ｎ山さんって今そんな感じなのか。
先代館長が亡くなった直後から、東京では
支部や同好会が冷遇され始めたんだよな。
オレの周囲の元会員は皆、
芦原会館には二度と入会しないって言ってる。

>>413
しかし、Ｎ山さんの傲慢さは尋常じゃないですね。
二代目もＮ山さんに同調するのは、どうかと思うね。
Ｎ山さんを切らなきゃ駄目かもな。

先代が亡くなられたときに師範になったのが愛媛の八幡浜の人。
名前忘れちゃったけど。
今なんか芦原の友好団体とかになってるってだいぶ前にココの板で聞いた。
で、師範代が原田さんとＮ山さん。
関東のほうは知らないけど原田さんが辞めたのは原田さんの傲慢さが原因とも聞いた。

ほんとなんかめちゃくちゃですね。

なんかここら辺のこと総本部の指導員の人とかには聞きにくいって感じるのは普通？

>>416
私の仲間も集団で辞めようか考慮中らしい。
東京本部は『西山道場』という名で外部営業してるくらいだから。
なんか悲しいよな。芦原隠して何したいのかな。
関東の支部は冷遇です。西山王国（東京）は凄いよ。
総本部は少し考えた方が良いね。

>>417
うん。尋常じゃないよ。けど、行ったら支部消されちゃうから。
この間は、本部の審査で疑問を抱いた某支部の人が所属してる道場（支部）に礼儀が悪いと説教したらしい。
だから、誰もいえないんだよ。Ｎ山王国国王の真実は。Ｎ山をクビにして欲しい。本当にそうおもうよ。

>>418
Ｎ山師範代は傲慢です。一度審査を見ればわかる。
審査をお遊び感覚でやってるから毎回審査法が異なるんだ。
見てて先代なら、この状況を見てどういうかなと考えるよ。
館長はＮ山の配下だね。明らかにそう見える。

一連のカキコを読む限り、５年、１０年先はホントにやばいね。

N山さんの事は良く知らんが･･･

審査のときに「この人は強いよー」とか「うまいいよー」
とかって先代も良く言ってたよな。

サバキの人数が増えるのは、当事者はかわいそうだけど
これも先代が「もっとみたいから」っていつまでも同じ事
をやらされたのは有った。
私は基本の回し蹴りを延々やらされました。

>421
>審査のときに「この人は強いよー」とか「うまいいよー」
>とかって先代も良く言ってたよな。
先代の評価は、特定の支部だけのひいきではなかったと思います。

>先代の評価は、特定の支部だけのひいきではなかったと思います。
ああ、なるほどなぁ。
しかし支部のひいきってのも馬鹿げた話だなぁ。

>405
本当にレベルの下がっているのをうれいているのは私なのですよ。
あなたは，まだ、芦原に入ったばかりで心酔し，没頭している段階だと思います。
でも，本当の捌きはその程度じゃなかった。だから私は，今の道場生は弱いと言うのです。
私がパブリックに意見を言うと，問題になります。だから名前は伏せなければなりません。
私は１０年以上も前に２段で皆さんに稽古をつけていた者です。
あなたもある程度古い道場生だったら、もしかしたら、私の名前を聞いているかもしれませんね。
物事を客観的に見つめる目を養ってください。

関西本部の宿谷，岸と西山とどっちが強い？

空手に生き空手に燃えるで、紹介されていた、門下生がほとんどいませんね。

425へ
宿谷、岸って強くないよ。伝説化されているだけで見る人が見れば
分かるんじゃないの。
西山さんは、10年前の全盛期から比べればかなり力が落ちたけれど
今でもかなり強いよ。昔に比べれば、練習量は落ちたけれど今でも
毎日道着着て生徒と練習しているし、その点は偉いよね。
ただ、別の人としてもっと大切な部分が掛けている。
だから道場生がどんどん離れていく。このまま自分自身で気付かな
ければ本当に痛い目に合うよ。

427へ
確かにそうだね。Ｎ山さんに心酔しててＮ山さんの言うとおり動いて結局、退会
追い込まれた人もいる。
事情を聞けばＮ山さんの常識を疑うような内容だった。
どっかの親分さんじゃないんだからもう少し考えてほしいよね。

西山は芦原の角田信朗だっ！！

西山師範代は芦原の癌だ。
西山空手総本部道場と関東支部だな。今の関東芦原は。

西山？　キリンのことか？

自分の理想を持っていたが、現実にはそうでないから、「裏切られた」と思う。
縁を切れば良いものを、なんらかの未練・愛着があるから執着する。
それで逆恨みして、機会があれば陰口を叩く、毒を吐く・・・
これじゃあ典型的なストーカーですよぉ・・・情けない。

昔は良かったと回顧ばっかりする。
先代の名を出せば自分の意見が優位に立つと勘違いする。
一部を特化して芦原会館全体がそうだと勝手に決めつける。
それに乗じて無関係な人が面白半分に無責任に煽る。

色々見苦しい毒を吐いてらっしゃる皆さん、
ここで愚痴を言ってもなんの解決にもならないと思います。
それは皆さん判ってるでしょう？
まずは、自分の理想とする芦原会館の姿を提案してみませんか？
僕は前向きな有意義な議論をしたいです。

正論はいらんよ。散々助言した仲間が除名されたんだ。
形式的には退会だがな。
偉いぞ。きみぃ。けどね、それが関東ではむりなんじゃい。>>432

捌いてＫＯで優勝

館長西山を締めて下さい

>>435
まじ退会して欲しいよ。西山館長（西山會館）。
芦原館長は関東取られてるの解ってないし。
円心會館みたいに分裂しそうだね。

ひどいですな！

館長じゃキリンにかてんだろ

九州の芦原会館はどんな感じなのかな？
大分なんかは聖地八幡浜に近いし、昔の雰囲気のこってますか？

ま、極真会館の時の「芦原道場」みたいなもんなのかな。
（芦原会館の「西山道場」）
そのうち独立して>>436の言うように西山会館できるかもね。

＞435，438
たしかに，館長じゃキリンに勝てない。
キリンは強いとはいえないが真面目に練習はしている。
それに比べ館長の練習は先代に教えられた形と後輩の軽いけりを捌くだけ。
本気でけりを入れる奴はいないので，なぜ先代がその形を教えたのか理解できてない。
写真見ればわかるけど，サイドに入る場合でも体重移動がちゃんとできていない。
先代が生きていたら泣くよ。
よって，キリンに勝てない英典君はキリンの言う事を聞くしかない。
なさけねー。

最近入会したんですけど先生はまともな方ですよ。何でこんな非難されるのかな

弱そう

>>441
同意です。
西山さんの事はわからないけど､現館長の写真を見れば体重移動はできていない。
まぁあくまで写真だけの判断なのだが・・・

.　　　　　　　　　 　_＿＿_
.　　　　　　 　／-―ｰ-ヽ、
　 　　　　　/☆"￣￣ヽ/
　　　　　　　Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽ
　　　 　　　　|(| ∩　∩|)|
.　　　　 　　从ヽ_▽__ﾉ从　＜こ・ろ・す・よ☆
　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　￣　 　ﾉ゛ ｷ　〃|　0三）
　　　　　　　　／ヽ　ミ/ ヽ 　￣
　　　　　　　/　ﾉ　/■　ヽ＼
　　　　　　　＼　ｨ.　　＼　　）
　　　　　　　　i__ノ　　 　| ﾉ/
　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

愛ﾀﾝ？

私も４４６と同じ事思った。

西山會館の館長の真意、わかりますよ。
本部みれば。

>>442
最近入会したばかりだから、
まだ知らないことがいっぱいあるんだよ。

現段階で館長に対し強さを求めてはいない。
Ｎ山さんのやり方の是非は別として練習を怠らず強さを追求する姿勢は、誰でも
できるものではない。

>>450
N山の支部虐めは見てて忍びない。
あれじゃ、支部もやりにくいだろうな。

>>449
同意。大同意。よく言った！感動した！！ありがとう！！

もう十年以上前の記憶なのでかなり怪しいのだが
西山先輩は常に「使える型、使える約束組手、実戦で使える芦原空手」を
模索していた感じがしていた。
吉田先輩が海外(確かオーストラリア、不確か)に行かれて東京を任され始めた
時からやけに最後の占めにサバキの稽古(上の帯は攻撃一切無し。まあ中には
乱暴者も居たが(笑)が多くなったな〜って感じた記憶がある。約束組み手も
引っかけの様なちょっとＳＦチックな技はあまりやらなかっと思う。

「ストッピングが遅い」とタイミングを何度も教えてくれたり、初めて基本稽古
を任された後、誉めてくれたりその他諸々俺にとってはいい想い出しかないので
ここに書かれてる人格部分の批判は信じがたいんだけれども、ただ芦原会館の
レベルが下がってるってのは元東京、現在某県で稽古を再開した昔の稽古仲間
も憂いていた。
芦原(先代)館長の死が早すぎたのかな。

ふーん。昔はサバキやってたんだねぇ。

ある支部にＮ山さんの弟子が、その支部長に成り代わるつもりでやってきました。
ところがその支部の実力者にその弟子は、勝てないと判断し諦めました。
要するにＮ山道場には、実力で勝て！という事です。

「キリン」とは言い得て妙だね。
本当ににてるよな、キリンに。
稽古のコマ数の豊富さや毎日練習できるシステムなどは
評価できる。
極真スタイルの組み手に没頭する理由も分かるんだ。
ただね、キリンが独自色をこっそり出し始めたのは、
先代が病気で倒れた後からなんだよね。
死んでからは、もうやりたい放題。
信念があるのなら、先代が元気なときに堂々と進言すればいい。
そして全国の道場生にはっきりと「うちはこうやって行きます」と
告知すべきなんだ。大幹部なんだからさ。
地方から仕事で移籍してきたすべての色帯は白帯に、
黒帯は色帯に問答無用で自動的に降格し、
ことさら自分の道場の優位性を演出する。
組織のナンバー２でありながら、やり方が姑息で陰湿なんだね。

支部や同好会で取った段級も認めない。格下の帯を締めさせられる。
オマエ白帯からやり直せと言われて辞めた人もいる。
支部の黒帯が、本部道場では色帯を締めさせられていたこともある。
段級を与えておきながら、そんな差別をするのであれば
最初から審査を受けさせなければいいのに(みんなこう言ってる)。

今ごろ夫婦で…(以下自粛)

>>456
まさしく、その通り！！！そういう所をよく見るよ。
なんか、すごく傲慢だよね。審査の意味がないじゃんね！！
つまりは芦原會館の帯は西山會館では通用しないわけだ。
すごく姑息だよね。やってられないよ。見てて恥かしいよ。あの支店長（西山）。

じゃ、さ、実際どうなん？
西山道場生ってひいきされてるんでしょ？
西山道場生の意見聞きたいなー･･･。

キリンも合宿行ってたの？

芦原の審査はほとんどすべて館長が臨席して段位を決めるんだよな。
その段位を認めないというのは、館長より自分がエライと思ってるからだろう。

>>460
行った人の話によるとかなり浮いてた（存在が）らしいね。
見てて気の毒になるくらい。

>>462
そりゃそうだろ。
キリン一人の存在によって、
中元師範や原田師範代をはじめ、
何人の人間が芦原から去っていったか・・・。
しかもキリン自身は、どうやら独立も視野に入れてる様子。
芦原はキリンによって滅ぶかもね。

東京の本部道場は、賃貸のビルですか？それとも会館所有のビルですか？
誰か教えてください？　

女房の実家の持ちビルだって、どっかに書いてあったぜ。
要するに「マスオさん」なんだろ。
だから会館所有じゃなくて、愛ちゃん所有（藁）。
キリンはビルも乗っ取ったりして・・・。

>>465
激ウケル！！！（爆）

>>459
これは無理だろう。
例え居てもココでは挙手出来んよ。
この板芦原の支部では有名だぜ。
だから東京のキリンも情報いってるはず。
だからみんなココで書いてるのさ。
見てキリンが少しでも状況把握が出来ればと思ってね。
だからみんなバンバン書こうぜ。
リアルじゃ進言できないんだから。
進言した仲間がほとんど全員退会させられたしな。
同じ道を歩いたら、後輩の修行に影響ある結論にはならないから。
意味のない退会、無駄死にはしたくないしね。

>453
今は、やってないんですか？

道場を離れてから随分立っていてその間の事は全く知らないんだけれども、
当時大道塾の西さん、長田さん、岩崎さん辺りが目立っていて他流派からも
バックハンドの鍋島さんはじめ北斗旗目指す人が結構居たんだよね。
当然先代館長はそれを意識していたようで月刊空手道の取材が東京道場
に来て大会の話になった時も「東の所の真似はしたくない」って仰ってたね。

だけれども圧倒的な自由組手の少なさとタッパは別にしても線が細い人が当時は
多くて実戦又は試合での強さってのが道場生(当然、極真会館芦原道場を知らない
世代)の中でも何となく疑問視されていた空気があったような気がする。
芦原の茶帯が極真の黄帯なんて言う人も居たり、
月刊空手道の読者投稿でも大道塾は実戦でも使えるが芦原は･･･
なんて投稿があって果たして「誰にでも出来る空手」で強くなれるのか？
っていう疑問がね。(余談だけどケンカ十段といっても一般での知名度は限りなく
低く少年部なんてガラガラだったんだよね)

そんな空気を感じていたのか西山先輩自身も思うところ有りだったのか東京を
任されたときから即効性の強い練習を打ち出し始めた記憶がある。
四股立ちや三戦立ちよりも組み手構えからの移動稽古やサバキの増加って風に。

もしその後もより以上にその方向で進んでいったのなら先代館長の「誰にでも
出来る空手」「試合のためでは無い空手」(それが本当に誰もが強くなれることを
意味していなくても)とは相反する部分が目立ってくるだろうし、
先代の意志を頑なに守ろうとする人とは当然の帰結として反目し合ってしまう
だろうね。

ただ先代の意志だけでは実戦での有効性に常に疑問符が付きまとうのも事実だと
思うし、しかしそんなに実戦性を追い求めるなら別の所でっていう選択肢も
あるんだよね。

２代目は基本的には先代の考えを踏襲ってところなんでしょうか？

>>467
新しい事をやることと、支部を馬鹿にしたり、帯を降格させたり、館長来ないのに審査始めたりするのはどうだろうね。＜キリンの動き
新しい事？具体的には変らんよ。先代の組手と。キミィ！

支部や同好会の会員は、技が良くないから
帯を降格させるっていう大義名分は十分理解できる。
しかし、それなら審査でパスさせなきゃいいんだが。
審査は本部も支部も同好会も共通なんだから、
そこで取った段級には同じ権威があるはずだ。

>>469
まさにっ！！完璧な解答です。納得です。

しかし考え直してみると、支部や同好会会員を審査で落としまくったら、
またそこで本部道場ばかり贔屓してると言われかねんな。

きちんと明確な審査の基準があればいいだけの話では？

落ちた人が納得できるような説明、アドバイスまで
してあげるのが理想だけど。

就学や転勤による移籍組は、技も見ないで、すべて一律に、自動的に降格。
道場自体の「格」が違うといわんばかりの傲慢な処置だよな。
しかも、一部の支部の審査ではキリン自身が帯を決めてるんだぜ。
移籍と同時に降格させるのは、自分の決定を否定してることにならないか。
結局、審査を二度受けさせて、ゼニをとろうとしてるんだろうな。

Ｎさんも最初は、捌きの実践性を証明したくて思考錯誤したと思う。
しかしある程度Ｎさんの指導方法で道場生が力をつけてくると、自分自身の賛美、
他支部への見下し、というような感情ができてしまったのだろう。
これを二代目が修正してやらなければならないが、難しいだろうな。

キリンに今独立されたら、大きなマーケットの東京が壊滅するから、
二代目はいろいと疑問に思いながらも、黙認するしかないだろう。
カミさんがビルまで持ってきてくれたんだから、
「可愛いのは俺の直属の弟子だけだ」てな態度をそろそろ卒業して、
会館の道場生全てに愛情を注いで欲しいよな。
西山道場の威厳を保ちたいのなら、帯で差を付けるようなセコイこと
するよりも、下らないテレビ番組への出演を拒否した方が
ようっぽど効果的だっつーの。

マジで東京の本部道場は、奥さん方の持ちビルなんですか？

原田師範代はなんでやめましたん？

そんなに興味があるのなら、
役場へ行って登記簿閲覧してみそ。
それにしても、なぜそこまでこだわるの？
会館は都内にビル建てるほど金無いぞ。
しかも職員は安月給だから、キリンが買えるわけがない。

＞＞４７５
＞キリンに今独立されたら、大きなマーケットの東京が壊滅するから、
＞二代目はいろいと疑問に思いながらも、黙認するしかないだろう。
二代目の英断を望む。

>477
私も是非知りたい。賛否両論あるらしいが、事実だけ知りたい。

>477
私も是非知りたい。賛否両論あるらしいが、事実だけ知りたい。

>>477
その前後ちょうど辞めてたからなー･･･
身近な人に聞く話では総本部との意見の対立と聞いてます。
で、辞めるときにどっかの警備員になると聞いていたが結局、流派興したとも･･･。
そのときに総本部の若手有力の指導員が原田氏についていった。(これは確認済み)

意見の対立じゃ
理由にならんなーくわしいことがしりたい

正道会館がからんでたと聞きましたけど。

原田さんの捌きは、先代の教えを忠実に守っていたと思っています。
だから、なんで・・・（？）の感じです。
退館の理由が知りたいな。

>>485
有能な人は出て行きますな。この道場は。残念

原田さんの捌き?めちゃめちゃじゃないか？？
基本はへただし。なんだあの前蹴上げは・・・・

西山会館ができるのは別にいいと思うけど
あのウザイ嫁さんが最高師範とかになるのは
頂けない。

原田さんの前に警備関係の有力実業家門下生が芦原会館を退館。その人が「如水館」なる新流派を起こして原田さんを引き抜いたって訳。弟子を拳武道の大会などに出したりしているがまだ結果が出ていない。

拳武道の田中正文館長も、極真会芦原道場に在籍されてましたね。ちなみに家が近く
三好一男さんと幼馴染だそうな。

あの風格なき他流派か！

芦原會館。。。
長くないかも。

>490
これは初耳。
で、現在田中氏は何処へ?

原田氏は
１・試合偏重派のキリンの発言権が強くなり路線対立が深刻化
２・先代の闘病中に会館を必死で支えた自負心から態度が少々ビッグになり、
二代目とソリがあわなくなった
の合わせ一本退館という噂。
中元、原田両氏とキリンは本当に仲が悪かった。

問題児はやはりあのキリンか。

田中氏は現在も愛媛県新居浜市で拳武道会館館長として後進の指導に当たられています。
ちなみに芦原会館に在籍したのは極真に挑戦する前で２年間のみ。新居浜から松山まで当時は車で３時間近くかかっていたためやめたらしい。

488へ＞
西山会館が出来ればあのウザイ嫁は当然、最高師範でしょう。
今でも道場で一番でかい顔しているいるもの。
既に女子部の指導員であり、後輩からは
「愛せんせい。」
なんて呼ばれている。何が「愛せんせい」だー！なんて思っている
のは私だけでしょうか？

>>496
そうだったのか。一時期弟子の藤田って人が頑張ってたよね

館長の本当の考えも聞いてみたいよ。
確かに館長は、「誰にでも出来る空手。」「捌き」を目指しているが、
その前に合気道化している芦原会館に危機感を持っているらしい。
やはり空手なのだから「強くなくては！」というのがありその点では、
Ｎ氏と意見が合うらしい。ただ館長も何考えているか分からない所が
あり、非常にズサンな会館経営をしている様に思う。
何かあっても各道場には何の連絡もないし、全て事後報告。
報告があれば良い方で、なんも無いときがザラ。
「あの件どうなったの？」なんて各支部のリーダーに聞くと、「いや、
俺も知らないんだ。」「こうなったらしい。」等。
これって他の流派もこうなの？

藤田さんは今は新居浜市内で接骨院を開業している。

二代目はまだオコチャマ。
苦言を呈する古参の側近もいなくなり、
相談相手はキリンだけ。
苦しい台所事情を察し、暖かく見守ってやりましょう。

現在の審査は、従来通り、新宿村でやってますよね？
まさか・・もうないとか・・

>>500
そうなのか。
もう空手はやっていないのかな？

>>499
もしそれが本当なら、現館長は人の上に立つ
器ではないのかもしれない。
極真の悪口をみんな言うけど、大山氏はやはり組織の運営が
上手だったと思う。
唯一後継者の選択で失敗したように思うけど。

>>497
お怒りは、ごもっとも。
経営者たるもの嫁は、会社の組織に関わらせてはろくな事がないのでしょうか。
まあ、東京本部のビルは、嫁の持ち物だからどうしようもないか。

東京本部と地方の支部の両方の練習を経験した人いますか？
レベル差についての話題がありましたが、練習内容はそんなに違うのですか？

東京本部は厳しいだけです。実践ではNGだね。
支部は個性があって実践向きが多かったかな。おれはそう思う。

↑じゃあ、あんたは、実践したことあるの？

>>508
実践あがりだよ。あほ。芦原會館の支部は実践からきた奴がほとんどだ。

円心会館と比べたら、芦原会館は見劣りしますか？？
他にも正道会館などの捌き系フルコン空手の中で、芦原会館はランクで言うと
どの辺に位置するのでしょうか？？ご意見を下さい

個人的には、フルコン系で基本練習が具体的で且つ空手としての顔が見えるものには

1）極真
2）佐藤塾
3）芦原会館
4）誠道塾
5）USA大山
6）白蓮会館、士道館
7）円心会館
8）正道会館その他グローブ空手
9）大道塾（格闘系）

の順です。華やかさは別として。（笑

なるほど、、、どうもです。＞伝統派さん
ここでは、すごい意見が飛び交ってますけど自分は実際に西山さんと話してみて
とても関心したのを覚えています。ただ　芦原暦が浅いので知らないことがとても多いですが。。。
現館長とも審査会の懇談会のときにお話させていただいたことがありますが、とても　器の大きな方
だと思いました。まだ歳が２５歳と若いのですが、逆に若さのパワーを生かして　芦原を発展させて
くれるのではないでしょうか。
自分は極真も伝統も経験しています。しかし、芦原会館の教えにはとても関心させられることが多いです。
ここにいる芦原会館信者の皆さん、自分はまだまだ半人前ですが批判に負けず一緒にがんばりましょう。
長くてすいません

>497,505
古来より、雌鳥が鳴く家は栄えない．．．と云われている。

後継者が結局「血」で決まったという所に
その組織の合理性の限界が現れてる。

鍛錬が結局「血」に敵わないというなら、
それがそのトレーニング理論の限界なのだろう。
その理論はその「血」に最適な理論であっても、
そうでない者には必ずしも最適ではないのだろう。

分派が起こるのは必然。

確かに、今の芦原会館は、勢いないですね。1980年代に巻き起こった、ブームと言えるかな？
現在では、一般の人には、知名度が今一つですね。　当時の元門下生は、かなりいるでしょ。

どこの流派にも　いや武道にも”光と影”の部分はあると思います。
大事なのは”光”を吸収することではないでしょうか。
でも、分裂したらどうしたらいいでしょうかねえ　悩みますね〜
今年は　芦原カップあるのかなぁ　ルールどうなるのかなぁ？？

＞５１２(５１０)
自分の流派を他流派にランク付けしてもらって、
おまけに礼を言ってやがる・・・。

私的にはランク等どうでもいいんです。
ただ、芦原以外の捌き系の空手を経験したことが無いから
聞いてみたかっただけです。
例えばランクが上＝強い人間がいるという構図は成り立たないように思えます。
確かに絶対数が多ければ人は競い合い強くなるとおもいますが。
強いのは流派より人だと思っています。
長くてすいません。

押忍。お久しぶりです。
＞５１８　ランクがどうでもいいのに聞いてみたりするから、
揚げ足を取られるんですよ。（ちなみに、あなたは歴が誤字ですよ）
ここ（２ｃｈ）は匿名の板なので、失礼な人は本当に
どうしようもないカキコをしていますが、そんなもの無視が一番です。
特に、今は夏休みですから厨房・消防が暴走しているだけです。
また、９月になってクダラナイ煽りが減れば
ＴＡＫＡ先輩やＫ先輩、Ｚ先輩たちも帰ってきてくれるでしょう。
そうすれば、また、真面目なスレとして再出発できると
信じています。押忍。

いや　おはずかしい。。。訂正しました。
そうですね、がんばります。＞２３１さん

>>509
おいおい、いきなりアホ呼ばわりか。失礼な奴だな。
実践っていうけどあんたどんな実践してたんだい。
その辺のヤンキーと喧嘩したことか？厨房をいじめたことか？
いずれにせよ、実践したなんてネットでほざいてる奴なんてくだらね〜よ(藁)

>>521
自分から聞いといてそれはないと思うが（藁

521はパープーですから許してやって下さい。

509=522=523
自作自演！はずかしいやっちゃ(ｗ

>>522
同意！！しかし、それはどうでも良いよ。芦原のこと話そうぜ。

>>524
お前、煽るなよ。煽るなら他でやってくれ。たのむから。
ここ、そういう煽れる板じゃないしよ。

＞５０９さん
まじめな質問です。実践ってどんな戦いをされたのですか？

ぺらぺらの紙一枚でもいいから
会報みたいなの出さないのかな。
なんかいまひとつ芦原の道場生っていう自覚がわかんぜよ。

ＨＰをみてください

>527
確かにそういうのあると良いね。

>527,529
賛成！

昔は会報あった

２号くらいで終わったやつか？。
それとも東京独自でつくってたの？。

そうそう、２号でいきなり終わった奴。

ちなみに東京では会報みたいなのは無いです。

そのうち「今月のテレビ出演予定」とか
「辞めていった移籍組の皆さん紹介」とか
「独立まであと○日」とかを
メインコンテンツにした西山会館の
会報が出来るでしょう。

535が熱射病で逝きますように。

>535
痛烈．．．

「愛せんせいのマスオさん操縦術」とか、
「キリンコラム・フィギュアの魅力」とかもあります。

＞５０９さん
まじめな質問です。実践ってどんな戦いをされたのですか？

しかし、色々あるねー。東京本部ってとこは・・。しかも元芦原門下としては
恥ずかしい話ばっかり。もっとも、今の門下生はもっと恥ずかしいんだろうけどね・・。
恥ずかしくなきゃどうかしてるぞ芦原門下よ！！
先代はきっと草葉の陰で泣いてるよ。

合宿で東京本部のガキどもの態度の悪さにあきれた。
総本部前で騒ぐ、ゴミ散らかす、しかも注意した他支部の支部長に「なんだゴルｱ」
とつっかかってた。もいちど礼儀から教育しろよ。

＞＞５４１さん
それは本当ですか。そんな東京本部の道場生に対しＮ師範は何もいわないのですか？

キリンにだけ礼を尽くしていればいいという考えなんだろうね。
以前東京の黒帯に「松山と基本のやり方が少し違いますね」と聞いたら、
「ああ、松山はあんまり先代から指導を受けていないからね」とぬかしやがった（藁）。
東京のことしか知らない「東京バカ」って、
空手に限らずどんな分野でも結構多いんだよ。

＞５３５さんへ。
そんな会報なんてできなくたってもう貼ってあるよ。
東京本部に「今月のＴＶ出演予定」ってのが。すっかりタレント気取り。
もうイッちゃてるね。完全に。

どこかマジメに芦原空手について話し合えるとこは無いのですか？？
ここは中傷ばかりです。。。。

葦原会館ももう終わりですね。
極真も今は・・・・・・・・。
インディの同好会の方がいいのかも？

東京本部の方、「今月のＴＶ出演予定」をここに書き出してください。
ぜひＴＶ出演の有様を見たいです。

>>547
禿同

>>548

＞５４５
まじめに話し合うって「上段のフックを捌くにはインステップして・・」とか、
「ポジショニングは・・」とかそういうヤツ？？そんなこと言ってばっかりで
実際やらないからマニュアル空手とか言われちゃうんだよ。他流派にさ。
話し合ってばかりいないで先ずは体動かして稽古しようぜ。

>>545
光と陰の陰の部分です。
技術論を語りたければ、公認HPで質問した方が良いかと．．．

それにしても、陰に溜まった部分が多いのも確か。
ある意味、某フルコン老舗のように利権を巡っていがみ合っている訳でないので、
館長の英断で行く末が明るくなるとも思っているのだが．．．

>543
いろいろ言われているけど、やっぱり、東京本部はおかしいよ。
会館（松山本家）を蔑視しているとしか思えないな。

>543
いろいろ言われているけど、やっぱり、東京本部はおかしいよ。
会館（松山本家）を蔑視しているとしか思えないな。

東京本部の人もこれだけ批判されているんだから何か意見ないのかな。
それとも実際にホントだからなにもいえないのかな。

>>542
東京本部は、総本部より上と考えてる行動があるよ。
それを知りたきゃ、東京にこいよ。すごい現状が見れるぜ。
総本部での態度が悪いのも西山に気に入られればOKなんだ。
だって、総本部は東京本部じゃないからね。
つまり、他所の庭だから汚してもOKと考える人が居る。

>>539
もう諦めなさい。きっと答えてくれないよ。ココはそういう板じゃないから。

>>539
どうしても聞きたければ、自分でスレ立てて聞いてよ。
ここじゃ止めてくれ。頼むから。
ココは芦原會館関東スレだぞ。

今の総本部は、優秀な指導員の方はおられるのでしょうか？

次回の審査は９月の第4日曜日ですよね？
いろいろなことが、書かれてるけど、
また、審査会でお会いしましょう・・関東地区のみなさん・・

地方からですが東京審査会に参加します。
宜しくお願いします。

実践した事があると言う人にどんな実践をしたかと聞くとこたえられない。
だからネットで実践したなんていう奴はくだらね〜(藁)

「大山のおじちゃんはうそつきなの？」のスレに下記の様なカキコがあった。
神奈川県在住の元ヤンキーで二十代後半の方、三上って奴について情報キボンヌ。

“不良の世界も空手界同様に捏造された伝説がはびこっている。私は神奈川県在住の元ヤンキー２８歳だが
先日、同世代の人たちと「伝説の不良たち」について話した。
その一人が三上芳行(中原区井田小学校(昭和６０年度卒)→私立Ｓ学園→Ｋ大学)だが、私は高×町の仲間で
三上とＳ学園で同級生だったという中原×介氏に数年前、真相を聞いたことがある。
Ｑ「彼には色々な伝説があるけど本当でしょうか？」
Ａ「伝説は彼自身の口から流布されているんだよ。ただし町で見かけた奴を片っ端から
　　殴っていたっていうのは本当。弱そうな奴専門だけどね。大学生になってもそんな
　　ことしていて、空手屋に半殺しにされて引退したっていうのは有名な話。」
Ｑ「いつから不良になったんでしょうか」
Ａ「中学に入学した時からヤンキーだったよ。弱いくせに威張っていたから殴ってやろう
　　かと思ったよ。奴のダチの宮本っていうのも口先野郎。
　　何で地元の中学に行かずに私立に来たかっていうのはね・・・。奴の地元の奴に聞いた
　　けど内緒。」
Ｑ「ええ、そう聞いたら尚更興味あり。教えてよ。」
Ａ「小学生の時にね、変質者２人に強姦されちゃったんだよ。グレた理由もそれだろうね」
　他の人から聞いた話では、確かに暴走族達の間でそんな噂は１０年前に囁かれていたとのこと。”
ちちちちちちちちちちちちちちちちち

んなこと聞いてどうすんの？
この話題終了。

＞＞　５５７
ハッキリ言って居ない、むしろ昔から居る総本部付近の支部道場の師範代クラスの人間の方が先代の技術を色濃く
受け継いでいる場合が多い

先代の「技術」ってよりも先代の「空手の本質」を理解しようとしてる人って
今の芦原にはもういないね。
そういえば昔、日本武道館内に道場があったころ指導してくれてた大槻先生は
先代の空手にもっとも近かった気がするな。

＞＞　５６４さん
う〜ん、確かにそうかも知れない…
ただ、技術においても総本部には居ない様な気がします

芦原會館ＨＰ支部一覧の宮城県に福島県の白河支部があるのはなぜでしょうか？
なんか気になります。

５６４
失礼しました。「大月」先生でした。

>>560
相手にしてないだけです。
入会して下さい。言葉だけで語るなんて不可能です。
入会すればわかります。
どうしても聞きたければ東京本部に入会しに来い。
俺が身体に教えてやるよ。

あの〜、すごいことが書いてありますね。
でも「身体におしえてやる」なんて、書くべきではないと思いますよ。
それは先代が目指し、2代目が継いだ芦原会館の進むべき方向とは違うと思うんですけど。

あの〜、すごいことが書いてありますね。
でも「身体におしえてやる」なんて、書くべきではないと思いますよ。
それは先代が目指し、2代目が継いだ芦原会館の進むべき方向とは違うと思うんですけど。

あの〜、すごいことが書いてありますね。
でも「身体におしえてやる」なんて、書くべきではないと思いますよ。
それは先代が目指し、2代目が継いだ芦原会館の進むべき方向とは違うと思うんですけど。

あの〜、すごいことが書いてありますね。
でも「身体におしえてやる」なんて、書くべきではないと思いますよ。
それは先代が目指し、2代目が継いだ芦原会館の進むべき方向とは違うと思うんですけど。

先代とあった俺だから言えるんです。
芦原會館を侮辱されるのには耐えられません。
気分を害した方には全面謝罪致します。押忍。

キリンさんは。「大月」先生を倒したっていってたぞ
「大月」先生はまいったといったらしい

自分も先代の頃から続けているものです。
確かに許せないような書き込みも多く、腹立たしい思いも多くしています。
内部から真偽はともかく、バクロ合戦のようなことをして楽しんでいるとしか思えないような部分もありますから悲しく思います。
だからと言って、先代が望まないであろうことをするのは、どうでしょうか？
芦原会館に所属するなら先代が作った技術体系だけでなく、先代の思いも理解し身に付けるようにするべきと思います。押忍

>>575
押忍。取り乱しすいませんでした。
目がさめました。今後、気をつけます。
ありがとう御座います。押忍。

いろいろなことがありますが、お互いに頑張りましょう。押忍

稽古するだけです　押忍

>５７４
本人が言ってたの？普通言うかーそんなこと・・「アイツを倒したとか」
指導者だろ？でも、その話は事実と聞いてる・・。
（倒したといっても実際は巻き込み投げで投げただけとか・・）
でも大月先生はしばらく休会されてたし、組手したのは道場に
復帰してすぐの話と聞いてるよ。そりゃ現役バリバリの指導員と休会明けの
古豪じゃある程度結果は見えるでしょう。そんな状態でも逃げなかった大月先生
はやっぱりすごいと思うな。普通なんのかのと理由つけて組手を避けるでしょ？
西山先輩は大月先生の後輩なんだし。
結局、稽古を続けてる人が強いって当たり前の話。
でももし、この話西山先輩本人が道場生に話してるとしたらそれは
ちょっと寂しい。

自慢話が多い人ですね。
真偽は怪しいし、脚色も多いけど。
立派な指導者だ（藁）。

あのう、明日の日曜日は東京本部は休みなのでしょうか？
清武会Jrの大会が明日あるようなので。

＞５７９
マジ？おれＯ月さんの近所に住んでるから確認してこようか？
ぜったい脚色だろうけど。
ほかにもいろんなことフカしてるんだろうな。
ちなみにＯ月さん、まだ空手やってます。

キリンさんが指導員の時、復帰した大月先生が
自分の道場生をかたっぱしから倒していったんで
それが気に入らず倒したらしい（キリン曰く）
その道場生の中で唯一倒されず、逆に顔面ハイキックをぶちこんだのが
が関西本部の指導員になったＴ氏だそうだ（Ｔ氏曰く）

なんか芦原の人って自分を誇張する人多いね

創始者の自伝も、そうだよ。

Tさんって、例のK氏追放に絡むゴタゴタの時に
何もできなかったってホント？
なんでやめちゃったの？

次回の関東（東京）での審査日、いつだかわかりますか？押忍。

キリンの審査ですか？

首を長くして待っています。

う，うまい！！

>５８２さん
事の真偽は別として。（というかきっと本当だとしても本人は「ああ。そういえば
そんなこともあったなぁ」程度だと思う。）
大月先生はまだ空手やってるんだ。よかった。先生元気ですか？
まだ、芦原会館なのかな？

＞質問！
　先代が開発し，ベンツ２台分の料金を弁理士に巻き上げられながら国際特許を取ったトンファーはその後どこへいったのだ？
　警察にも採用されず、結局支部の禁固に眠ったままなのか？

関西編からのコピペです。

＞５８３さん
前関西本部指導員Ｔさんの名誉のために証言します。
Ｔさんが大月先輩に倒されなかった、上段廻し蹴りを入れたのは
「Ｔ氏曰く」とか「誇張」ではなく「まぎれもない事実」です。
なぜって？
私はその場にいたし、そのとき一緒にサバキ（組手）をしてたからです。
大月先輩が「おー、一瞬目がチカチカしたわ！」って後で笑いながら
言ってました。
でも、上段入れられたからどうとか、そういう話ではなく
実際、大月先輩は文句なく強かったし、その上で謙虚、空手
においてだけではなく人間的にも尊敬できた素晴らしい先輩です。

>>587
そうです。キリンの審査です。

なぜ空手は分裂をくりかえすのか？

http://all.at/karate

>あのう、明日の日曜日は東京本部は休みなのでしょうか？
結局ここには部外者しかいなようだ。

>>592
現Ｓ会館・Ｔ師範の実力を知っている人なら理解できる話だ。
180cm、100kgの巨体であのワザのキレ。
あのヒトならやっただろう・・・

>>595
些細な事務連絡は道場へ直接電話で聞けばいいのに、
それをしない質問者の馬鹿さ加減にみんなゲンナリしているの！！
もっとも、電話で聞いてもキリンは「知らないねえ」とか
「道場の壁に貼りだしてあるから見に来ればあ」とか言いそうだね。

現Ｓ会館・Ｔ師範 に勝ったという、芦原最強の男とは？？？

芦原最強の男は芦原英幸だよ、馬鹿！！

>>597
おまえからバカと言われる覚えはないぞ。

新発見。
ここに出入りするほど、実力が落ちる。
ホンネゴシップ面白いからつい見ちまうけど、まずいよな。
稽古しないとな。

あのー、明日は休みですかなんて
聞いている時点で、東京本部の門下生じゃないですよね。
しかも何が「キリン」ですか？似てないってば。
ここにはＮ先生の顔すら知らない連中が集まってるのか？
厨房はさっさと溜まった宿題でも片付けなさいね。

↑　キリンに似ているかどうかではなく、彼は以前キリンという名で呼ばれていたから、キリンなのだ。
元芦原の指導員なら、知ってるはず。

顔は十二分に知っている。
その上で言うが、似ている！
そもそもなぜキリンと呼ばれ出したのか？
氏名にはキリンを連想させる文字はない。
やっぱ似てるからじゃん。

HPに問い合わせ先の電話番号も月謝も明らかにされていない。
ＢＢＳで問い合わせるとまともに応えず質問者のプロバイダを晒すという
メチャクチャな対応。どうなってるんだ宮崎県支部！

http://www80.tcup.com/8011/42123.html

問い合わせに対する反応を見ればその道場の雰囲気はわかる。

>605
確かに酷いね。
月謝や入会金、体験入門の有無くらい教えてもいいと思うよ。
ネットの意味わかってないんじゃないの？

＞＞　６０１
的確な突っ込み過ぎて言い返せないよ（笑）

お聞きしたいのですが　投稿者：宮崎の大学生 　投稿日： 8月17日(金)04時02分09秒

芦原會舘 宮崎支部では、月謝はおいくらなのでしょうか。
月二回程度の参加も可能でしょうか。
見学に行った場合、捌きを体験させていただけるのでしょうか。
教えてください。よろしくおねがいします。


('-'*)ヨロシク♪　投稿者：管理人 　投稿日： 8月17日(金)23時33分07秒
宮崎の学生へ　入会の細部に付いては、一度見学に来て下さい　今月は体育館の使用上　休みの日が有りますので　見学の際は連絡下さい

(無題)　投稿者：宮崎の大学生 　投稿日： 8月17日(金)23時55分56秒
管理人さんへ
見学に行かなくては月謝は教えてもらえないのでしょうか？

Ｓｏ−ｎｅｔ会員さん　投稿者：管理人 　投稿日： 8月19日(日)18時12分25秒
Ｓｏ−ｎｅｔ会員さん
メールアドレスぐらい書けないの？
　

芦原會館道場訓
●　礼節を忘れないこと

礼節を重んじる者のする対応ではないな。＞宮崎支部

まぁイタイ見学者も結構いるからね。
いちいち相手にしてられないんじゃないの？

＞宮崎の学生へ
なんか鼻っからケンカ腰だな。

>>611
いや、むしろ「まず見学に来い」みたいな感じにとれるが？

芦原空手はじめようかと思ってたけど、なんかこれ見ると敷居高そうだ。

捌の練習が足らんようですな。

支部あれだけあれば全て親切ってわけにもいかんのだろうな

宮崎支部のみの話だと信じてますよ！

・・・・・。

なんでプロバイダ名を出す必要があったんだろう。
プロバイダーがわかるんだぞ！すごいだろう！って感じなのかな？

寺原すごいねぇ。
眉毛そってアゴ出して。

うちにきなさい。

↑そっちもかなり評判わるいんですけど。

///

＞603，604
キリンと呼ばれていたのは首が長いからなのでは？

関西へんと同じですが，トンファーの情報きぼーん。

名無しさん達に　投稿者：管理人 　投稿日： 8月20日(月)03時43分32秒

とあるＨＰで中傷的な事を書かれてますが、そちらで書き込みをせずココに書き込んではどうですか？

>>626
と、言いつつ掲示板を停止させてやがる。ドキュソなんじゃないのか？

bakabakkari.
sabake.
sabake.

↑宮崎支部の管理人か・・

＞628おいおい　宮崎支部の管理人です　＞629↑　違うぞ
＞609に付いて色々と書かれてますが、会費を教えないとかでなく
自分のレスで＜宮崎の学生さん＞には連絡下さいと書いたつもりでいたのです
ＨＰを管理運営する上で色々トラブルが付き物で
まして物事を聞くのにメールアドレスを書かないのは、おかしいと思ったもので
　

>>630
＞まして物事を聞くのにメールアドレスを書かないのは、おかしいと思ったもので


何がおかしいの？

>>631
あなたは、人に物事を尋ねる時の態度をりかいしていませんね。

>>632
何が？
で、どうなの。
掲示板で道場の月謝尋ねるのに、
メールアドレス書かないのがなんかおかしいの？

月謝がいくらか　ぐらいは、サイトに書いてあるべきもんだと思うけどね
何曜日の何時から稽古　ってのと同じぐらい基本的な事項では

>あなたは、人に物事を尋ねる時の態度をりかいしていませんね。

お前こそ何言ってるのかわかってんのか！？
月謝や会費も教えられない奴に空手が指導できるか！！

はい。部外者が熱くならない。
俺は関東の某道場（芦原會館）の者だが、別にそこまで熱くなる事もないじゃないか。
他HPの非礼・無礼をココで言っても埒があかんだろう。
ココは芦原會館のスレだから、稽古事の話をしよう。
事務的・プライベート的なことは他でスレ立ててやってくれ。
押忍。

宮崎支部の管理人さん
掲示板で充分情報のやりとりはできるでしょう？みんなそうしているし。

「メールアドレスを書かないのは、おかしい」と、あなたは思ったんだろうけど、
それはちょっと普通の感覚じゃないんじゃないかな。

それともう一つ。百歩譲って、月謝等を教えるのにメールアドレスが絶対必要なのだ
としても、

Ｓｏ−ｎｅｔ会員さん　投稿者：管理人 　投稿日： 8月19日(日)18時12分25秒
Ｓｏ−ｎｅｔ会員さん
メールアドレスぐらい書けないの？

↑これは何？「メールアドレスが必要なので書いてください。」っていうのと
「メールアドレスぐらい書けないの？」っていうのは全く違うよ？そしてなぜ
Ｓｏ−ｎｅｔだということを晒す必要があったのかな？
どこの掲示板だろうとそんなことする管理人はまともじゃないよ。

>>635
いきなりお前呼ばわりするのか、芦原会館の指導者は。>>632は「あなた」と
いっているのに。 やはり芦原会館の指導が丁寧だった時代はもう伝説になったの
ですね。残念です。

しかし>>637さんの言うとおり そーねっとだどうだという事をさらす必要も
無いね、たしかに。 637さんのようなきちんとした人もいるけど、どこかの
人のように、考えの違う方に「おまえ」呼ばわりするひとがいれば、そういう
人間のいる道場や流派はそのレベルと外部から思われるでしょう。

ばかが、更にばかを晒して・・・
貴様らが芦原會舘の評判を落としているんだな。
いいかげんいしろよ。
破門だ！破門！

もっとやれ　　もっとやれ
こんだけ流派内で仲の悪いのは　分裂ばかりしてるあそこと
ここぐらいのもんだろうな、空手界では。

ここは、なんなんだ？身内か部外者か判らないけど、中傷の内容が多すぎる。もっと
楽しく出来ないんだろうか？先代の残された物を壊すような事はやめようよ。

全く面識の無いもの同士がネットを通して会話するのだから必要以上に
相手を気遣うべきだと思う。
ここに来る方たちの大半は常識のある人たちだと思うが、ネットを通すと
なぜにこうも人が変わるのか？
武道以前の問題だと思う。
スレッドに関係ない話ですいません。
（キミイ！５段のスレッドがなんだか一番好きだね）

館長！この状況をまとめておくれ

では、宮崎支部HPの管理人の判決を考えたいと思う。
容疑は、
壱：練習などの情報がのってないHPを作っている。
弐：掲示板での発言者のプロバイダ晒し。
名言：｢Ｓｏ−ｎｅｔ会員さん メールアドレスぐらい書けないの？｣

では、皆さん意見をどうぞ。

打ち首

館長にこれをまとめる力がないのが問題なのだ。

宮崎支部の掲示板が移転してたぞ(ﾌﾟﾌﾟ
ttp://www80.tcup.com/8050/junichi.html?
トップ�n
ttp://ww6.tiki.ne.jp/~furai1885/

どうでもいいというか、、、
ただサバキに邁進するだけです　押忍

宮崎支部を、ドキュソ支部と認定します。

このスレは、荒れすぎた。このまま沈めよう。

ドキュソなのは宮崎支部のＨＰの管理人だけなのに・・
他の宮崎支部の人がかわいそう。

コソコソ掲示板削除しやがって！宮崎支部管理人さらしage

>>651
宮崎支部の管理人も反省したから削除したんだろ。
おめー宮崎支部の人がかわいそうといいながら楽しんでるじゃねーか。
正義ズラしやがって、このままこのスレ沈めとけよ！

この支部長、芦原出身者らしいのですが

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982596692&ls=50

304さんへ。東京城何支部だけはやめといたほうがいいと思うよ。理由は118を見て下さい。
あと309さんのいう城東が良くないって理由、なんですかね？
東京の支部事情知ってる門下生であれば、城東が良くないって言うであろう人は城東が出来た事が面白くないあの支部長ぐらいだってわかっちゃうよ（笑）。
城Ｎ支部の支部長はヘンな宗教がかった（本人は宗教とは否定するが）超能力開発セミナーにはまってる。彼いわく彼の師匠格の先生は超能力を持っていて地震を予知したりできるらしい。でもいつも『予知してたんだ』って言うのは地震があった後なんだけどね。
その予知能力で災害被害を少なくする努力してみろっつーの（笑）。門下生を勧誘しようとしたこともある。
合宿の費用を上乗せして門下生に請求していたり（合宿費用は全国一律のはず）、無茶な理由をつけて月謝（この場合は休会月謝）を多く徴収したり。
こんな事が二宮師範の耳に入ったらヤバイよなぁ。

>653は、何が言いたいのかわからない。
円心の話は、円心スレでやってください。

>>650 >>652
きみにスレの上げ下げを決める権限など無い。残念ながらね。

では，アゲ

静岡の某支部のぞいたら、そのへたれ集団ぶりにあぜんとした。
デブが多かった。

最近関東に転勤し、生活が落ち着いてきたので
空手を再開しようと思っていたのですが、芦原は
やめておいた方がよいのでしょうか？

空手に何を求めるかにもよるのでしょうが、
正直、極真や正道の方が良さそうな気がします。

バキふぁん、ほんと、ウゼー。消えてくれ。

>>660
誤爆？

>658さんへ
捌きをやりたい意志があるのであれば、多少遠くても通える範囲の芦原会館支部道場の全てを見学してから結論を出してみては如何でしょうか？
まずはご自身の目で確かめてください。

サバキなら円心もあるしな

芦原以外の人が荒らしまくってますな。
芦原の掲示板は面白いのかな？
なんなら入門してもらうか？（ｗ

宮崎支部管理人さらしage

>>665
しつこい奴。

>>662
同意見！！！百聞は一見にしかず。です。
見ればわかるさ！！！ありがと〜！！！

なんだよなんだよ、久しぶりに来たらこんなことになってて｡
本当なのかい？
ネタだよね｡ネタだよね｡

本当だったらこっちに移動してよ｡
打撃系武道の人たちみんな集まってね｡

http://www.tcup4.com/438/kyokushin.html

芦原会館のサバキは、最高ですよ。
とても為になります！

宮崎支部の管理人ってまったく謝ってないよね。

宮崎支部に知り合いいるからサイトの管理人の事聞いてみるかな。

???

??

age

芦原会館の真実がここにある？！
http://all.at/karate

c

674見たけど，ないよ。

こうやって見てると今の芦原会館には何の魅力も感じないねえ

>677
地方支部を廻って見てみな。
名声とは関係ない（無関心な）先代直伝の猛者に必ず出遭えるはず。

私とある地方の芦原道場生ですが、支部長が退会し
私の県では極真化が一気に進んでしまいました。

やっぱり、創始者が死ぬと、存続しても
変わっちゃうもんなんだよ
どこの世界でもそうだ

>678

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/999411962.jpg

他の関東支部の人はいないんですか？

あげ

破門！

川崎支部の雰囲気はどんなですか？

なぜここで川崎支部なのかは分かりませんが、先代の著書に書かれていたと思
うのですが（間違ってたらすみません）明るく楽しく子供から大人まで空手の
修行に励んでいます。

>685
686に同意。
先代の教えを守っている支部道場です。

なんとなくあげてみよう。
ここんところ道場にいってないな。次の審査もうけられん。
いつまで白帯なんじゃ俺

　静かにあげとこう
芦原空手の真髄はサバキの心です。

age

　静かに一言
サバキは、空手が空手として戦うための技術です。

　静かに食す
極めて危険な空手の技を、誰でもできる空手のオブラートに包んだ
サバキと言う名のケーキを。

↑ほめてるの？けなしてるの？

愛知県の振武館の小西とゆう館長が「緑帯飛び級・その後１年以内に黒帯を飛び級で取得」したとゆうが、だれも芦原関係者が知らぬらしい！誰かしってる人いる？

> 「緑帯飛び級・その後１年以内に黒帯を飛び級で取得」
これは先代館長の頃はよくあったらしい。
今じゃ一級ずつしか上がらんけどね。

sage
こうやって芦原会館も終わっていくのね。

悪いんだけど、「スレッド一覧はこちら」を
クリックすると文字バケ画像になるのなんで？
どーして、おせーて。

>>694
＞「緑帯飛び級・その後１年以内に黒帯を飛び級で取得」
って人なら何人か知ってるよ。
聞いてどうしたいの？

６８８きみのパソコン（？）が私のと同じように
低能力だからだよ

たしか、村上竜二も初審査で緑になったんでしょ。

村上竜二さんって芦原では青帯だったんじゃなかったっけ？

結局、そんなマイナー流派を攻撃したいのかねぇ？　>>694
以前試合で負けたハライセかな？（ｗ

http://yasai.2ch.net/budou/subback.html
最後にl、を付けたまえキミィ！

　静かに触れてみたい
誰にでも味わえるケーキだが、３０年以上の熟練した職人がもっとも己に
相応しくないと思われるケーキをなぜ創ったのか？
もし出来る事ならケーキに隠して遺された職人の心に触れてみたい。
手を伸ばせば届くかもしれない、もし届かなければ一歩踏み出して手を伸ばせば…
この一歩にどれ程の歳月が必要なのか。
　　　

↑ずっとそんなことカキコしてるけど、アナタかなりナルシストでしょ。

今度の審査受けさせて貰えないかも知れない。

終了？？

ちかごろキリン話でてこないね。

　静香に応えよう
全ての書き込みを無視すりつもりでいたんじゃが、「オンドレナルシストじゃろ。」
と書き込まなかったアナタに常識を感じたので応えることにした。
所詮２ちゃんへのカキコ、誹謗・中傷。煽り・動物園の話など無しでカキコしてる
和紙の苦労もワッカってくれや。忙しい中を無い知恵絞ってこの寂しいスレの為
頑張ってる無害の賑やか師が一人くらい居ってもエエジャロ。
７０７もオンシやったら多少粘着質なとこあるナ
宛先の無いカキコやけど「わかる者にはわかる」やろ。

ついでやから、芦原のモンにも言っとこう。
オンシラのやっとる空手はケンカ空手やぞ、優しゅう教えて貰ってるからといって
勘違いシナヤ。いまどき髪の毛掴んで鼻柱に肘を叩き込む空手を真剣に教えるところが
他にあると思うか、サバキに裏も表もあるかい崩した後やさしく押さえ込むか
手刀を喉仏に打ち込むかだけのことじゃ。
時間が無い…

７０９がんばれ。

　静かに出でよ
出でよ戦いの場に、勝利に賞賛無く名誉は無くとも
サバキを胸に出でよ戦いの場に。

芦原会館東京本部で誰が一番強いのだろう？？

関西本部の徳永先輩はすばらしい。本当にサバキと組み手のバランスが素晴らしく理にかなってている
と思います。1度関西本部に来る機会がありましたら是非徳永先輩の華麗な組み手を見てください
又人格的にも魅力のある方です。

で、東京本部だと？

例の歌の節を教えてくれ

>>712そんなこと言ってる時点で部外者ってことだよな

＞713
徳永のどこが人格者なんだ？
顔面に蹴り入れたら，ムキになってかかってきて，
自分の力を誇示したがっていたぞ。
会館内では強いかもしれんが，外では通用せん。

　　　　　　　　　　　＜お知らせ＞

突然失礼いたします。
ただいま２ちゃんねる武道板では
住人の叡智を結集した
武道＠２ちゃんねる流虎の巻を製作しております。
後世の武道家達のためにも
このスレの方達も是非ともご協力お願いいたします。
全武道板住人が団結しともに作り上げようではありませんか！

　武道＠２ちゃんねる流【虎の巻】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=1001316748

だからさ、東京本部では誰が強いの？

みんな弱いってこと？

徳永先輩??まさに井の中の蛙
芦原内でもたいしたことない。なんで３段なんだ？？
合宿での試合見ただろ？

　静かに考える
サバキは無限である。　片隅に残された誇大妄想のような一言。
「創意工夫」「チャレンジ」「答えはすぐそばにある」
サバキは無限にいたる方程式、掛けるものは己の創意工夫、足すものは経験
最後に加えるのは職人がサバキに遺した心！！

徳永さん？　合宿の試合で１回戦で東京本部の人に圧倒的大差で判定負けしました
よね。　その時拝見しましたが、あれですばらしいのですか？
よっぽど東京の人の方が、すばらしかったですよ。
東京本部で一番強い人？　決まっているではありませんか！
それは、奥さんでしょ。

７２３一本！
愛ちゃん最強！

よくもまあ自分の先輩をそのようにケチョンケチョンに・・あんたらおんなじ芦原会館の会員でしょうが。外にでては通用せんっていうけど芦原はそうゆうことはめざしてないのでは？はいってからなんとなくそうおもった。上のひとは別として。

>725
では何をめざしてるんだ？
美容体操？？
サークル活動？
強くなるためにやってるんじゃないのか？？

＞＞７２６
何単純な事いってんの？
いわゆるスポーツ空手を目指してるんじゃないってことでしょ。

徳永が3段になってるのか！　あの程度で？
いずれにせよ。徳永が3段なら，俺は4段をもらいたい。
by関西本部の徳永の先輩

人のこととか段位とかにとらわれることなく、自分がどうあるかって
ことにだけこだわりたい。

やっぱ３段にもなるとすごいね　いばりかたが・・・
色帯いためつけてえらそうにしてる場合じゃないやろ

えいじゃー
えいじゃー
おいじゃー

元関西指導員Ｔ氏の強さは，芦原会館の人間より
極真全日本クラスの猛者の方々（八巻，黒沢等）
の方がよくご存じのはずです。
競技ではなく実戦であるならば，歴代芦原猛者の中でもNo1では。

７２９番さん
私もそうおもいます。

７２５番さん
電車の中で芦原の悪口いわれても笑って許してあげてください。
彼らは会員ではないのです。もし会員だとしても会員たる資格は
無いのです。

＞732
はあ？
しってるわけないだろ

732さん教えてください。
元関西指導員T氏とは、Tどろき氏？Ｔまき氏？
八巻や黒澤と戦ったのですか？
詳細を教えてください。

　静香に独り言
サバキの技はシンプルだナ。あんまりシンプルなもんだから雨後の竹の子みたいに
あちこちでサバキ教えるモンが出てくるナ。
ケンカに小手先の技は通用しねーから、サバキに細かい技はひとつもネー。
倉庫に公表しないサバキの技がたくさんあるってのは嘘だとおもうゼ。
そんなセコイこたーしねーよ。サバキにとって大事なことは技じゃネーと想うよ。
サバキは受け流し崩し極めるだけかい、サバキには心があるんだよ。

サバキの心・・・わかりません。
教えてくだされ。

円心レスでサバキを語ってる奴がいるけど。
芦原さん叩きつぶしてくれ！

＞＞７３９　まずおまえをつぶしたいよ・・

↑明日１２：００新宿アルタ前にて待つ。
目印は、坊主頭と黒のスエットの上下。
遅れるな！

どはずかしい格好でアルタに立つな！

サバキは、もはや円心のもの・・・

先代館長の病気は、狂牛病だったのか？

芦原から円心に移った奴はいるれど、円心から
芦原に移ったというのは余り聞かないが？

↑そら先代の一番弟子が館長なんだし、あらゆる意味で芦原門下最強の人でしょう。実績もあるし人徳もある。まだ全然現役みたいだし技の進化のスピードが円心のほうがはやいのは仕方ないと思う。
２代目は若いんだから二宮さんと比較するのはまちがっているでしょう。二代目と二宮さんを比較するのは二宮さんの長年の精進を冒涜することだと思うよ。別に二代目を軽く見てるという意味じゃないよ。

＞７３９

僕のことね・・・（藁
僕なんか叩き潰してもなんにもならないよん。
それにサバキについて語る気なんてさらさらないよ。
空手をやったこともないような、貴方みたいな人が
サバキに対して誤解をまねくようなことを語ってたから、
それをやる側から訂正してみただけ（藁

＞＞７４１　いちいち新宿までいってられるかー、明日１２：００までに通天閣のしたまででむいてこいや阿呆。

７４７＞
いちいち出てくるな！

７４８＞
わかった！じゃ「大将」で待つ！

＞７４９
スマソ・・・・ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

　静香にサルか
賑やかになってきたナ。もう賑やか師はいらんようだな。

空手の強さを競技に求めたらヨ、グローブハメテ・ロープ張って・組み技やって・
寝技まで始めてどこまでいきゃ―気が済むんだか。
かと言って競技を否定はせんよ、芦原もよ競技出たい色帯はどんどん競技会
出りゃ―ええよ。場所によっちゃ一人で行くしかないところもあろーが、
たった一人で敵陣に殴りこむ、なんてのもケンカ空手にゃ役に立つぜ。
色帯だと開催するほうも意外と公平やしな、その点黒帯はチョトしんどいよな。

ケンカ空手ゆうてもよ、オトナのケンカは一生に一度あるかないかやぞ、
エエオトナが路上で殴り合いみたいなケンカやるかいな。

自分自身がどのような状況でケンカをするか考えたらエエよ。
そうしたら見えるやろ自分のサバキの形が…

又寂しくなったら来るかもナ

>746
二宮城光さんは、一番弟子じゃないでしょ！中本さんとか、正道の二宮さんら、5人だったかな
最初の弟子です。

＞＞７５３　そうですかーいわれてみればそうですな。でも一番弟子的なイメージはあるよね。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%EC%C8%D6%C4%EF%BB%D2&sw=2
一番弟子という言葉は、最初の弟子という意味ではない。
最も優秀な弟子のことをさす。

７５２に座布団１枚

優秀？？？？？　金儲けが上手な弟子
　　　　　　　　商売が上手な弟子
　　　　　　　　物真似の上手な弟子
　　　　　　　　皆さんそれぞれ優秀です。

　

テレビに出るのが上手な弟子も加えとけよ。

サバキは円心が頂いた！
みんな円心に来いよ！
皆仲良くともだちんこ！

じゅあマータリーといこうka
洒落のある突っ込みと、軽妙なボケかましてくれ。
突っ込みにユーモアが無いと無視して受ける必要なし。

７５６裏で座布団ばかり運んでないで表に出て来い。　byやまだたかお

え？僕松崎まことですけど。（古っ！）

オッ　出てきたな。
これから軽妙なボケと、しゃれのある突っ込みには座布団出してくれ。
ところでアナタはこれから松崎君でいいのかな。

そんで座布団１０枚たまった奴に、芦原グッズくれる奴誰かいないか？やまだたかお

http://www.straight.ne.jp/xfilm5.htm
これがホントの芦原空手だ。ここまでできるやつ今いるか？　

誰もくれないか。
それとも誰も来てないのか。
じゃ点呼とって見ようか。
Ａ−１から始めよう。
Ａ−１はワシが貰う。

Ａ−１

追加
会員だけの点呼じゃないよ。
芦原好きな人、嫌いな人、お笑い目指してる人、その他・・・何でも

>764
うーん。動画でみたい。出所はどこだろう。

>746
これ画像が小さくてよく分からないけど、昔の東京本部
かな？

蹴りの基本の立ち方は不動立ち？平行立ち？本では不動立ちですが東京本部では平行
立ちと教わります。どっちが正しいのでしょうか？

>>768昔の東京本部ではないと思う。
しかし恐ろしい。。。

>>770
東京のやり方はキリンが勝手に改変したスタイルだが、
追随しないと冷や飯を食わされる。
だから東京では閉足立ちに近い平行立ち、松山では不動立ちが正しい（藁）。
同一流派内でこんなことやってていいのかね？

あの、、、
基本稽古の後ろげりって
東京だけでやってるんですか？？？

東京本部と関西本部とどう練習内容が違うのでしょうか？それだけ東京の方々
が強いとゆうのなら、それは個人差なのであって芦原先生のメソッドは間違って
いないとゆう事なのですか？関西本部は岸師範がいらっしゃて本当に各個人のレベル
に合わせた指導をされています。でも徳永先輩は僕自身心から尊敬しています。
格闘技をする者として誰しも体調のすぐれない時もあるわけだけど。結局ずーと
続けるとゆう事（現役でいる事）が大切だとおもいます。如何でしょうか？又徳永先輩
は稽古が終わった後も後輩達に懇切丁寧に指導なさっています。人間的魅力
も兼ね備えた人です。

本（パート３）のとおりやってませんか？
閉足立ちに近い平行立ちって話ですが、前への蹴りは肩幅位に構えてるし、
横へはカカトをつけてたと思いますが。

>>772先輩
平行立ちと不動立ちってどう違うんですか？
僕は「不動立ち」と教わってます。

>>773先輩
僕のところは基本で後ろ蹴りやってます。

点呼しないまま話し進んでるけど、ま良いか、腹にいちもつ手に荷物みたいな奴も
いるが、それもま良いか。

>>777
オマエはもう仕切るな。
空回りしてるぞ。器にあらず！！

>７７８了解！！
仲ようやれよ。

Ｎ山が退会したら即会館に復帰したい。
俺なんか審査前の稽古でＮ山に道場生の前で「そんなんで審査受けるな。恥ずかしい」
と言われて払っていた審査料をたたき返されて大恥かかされた。（10年前の話だが）
当時から指導員のくせに態度はでかかった。Ｎ山を嫌っていた会員は多かったよ。

芦原カラテには未練あるけどＮ山は大っきらいなので東京本部はもとより支部にも通
いたくねーぞ。またどこぞであのキリン顔を見なきゃならないからな。
勘違い男Ｎ山は即退会してＮ山会館を作れ！

＞Ｎ山が退会したら即会館に復帰したい。
芦原会館はこの方を喜んでお迎えするのかな？

↑　するわけね〜だろ。
　確かに審査を受けさせない事はあったけど、それにはその道場生がとんでも
　ない場合のみ。
　まじめにやっている人がいるのにそんな人間は受けさせられない。
　芦原会館のレベルも低下する。
　これ間違ってね〜だろ？

えっ

東京本部ではね、基本の回し蹴りの時に軸足を返さないでやってるんだけど、
これがえらく蹴りにくいんだよ。だって回し蹴りの時に
軸足正面向いたまんま、返しちゃいけないんだよ。
これって他の支部、特に関西の方でもそうなの？

>784
極真系はみんなそうだとおもう。移動では当然軸足を返す。

>784
そうです。（785では「いいえ」になります）
基本（移動しない）では軸足は返しません。
蹴り足を腰でコントロールする為の鍛錬として理解してください。
移動稽古（蹴り構え）でダブルの蹴りを行ってください。
意味が判ると思います。
押忍。

基本稽古の構えで回し蹴りの軸足を返せるとしたら初心者ではないですね。
初心者は開くな、中級以上は返すな。
移動は当然ではなく、無理しないで返しても良し。

軸足を返さないで蹴ることは難しいことですがその分モーションが少なく
（組み手時に相手に解りにくい）パワーの乗った蹴りが可能になるとおもいます。日ごろ蹴りにくい態勢
で稽古を行っている方が組み手時に多彩に蹴り技がだせると思います。

７７２は７７６の質問に答えてくれ。

皆さんありがとうございます。

唐突だが、結局サバくなら円心がいいのかな？

関東ではないけど横レス失礼！！
実践！芦原空手は２０年以上前に書かれた技術書ですからその後変更された点が
多少あります。
本を書かれた時期はまだ極真色が色濃く残っていたと思われます。
基本稽古の帯を持つ位置や、回し蹴りの腕の使い方も現在との差異がみられるはずです。
流派により立ち方の名称に違いがありますので、芦原の技術書に書かれてる立ち方で書き込み
をします。
基本稽古の立ち方は各道場の指導員のやり方に任せられてもいい範囲だと思います。
回し蹴りは、不動立ち→平行立ち→閉足立ちの順番で難易度は増します。
初心者のうちは不動立ちでもよろしいと思いますが、徐々に歩幅を狭め閉足立ちで
不動立ちと変わらぬ回し蹴りができるよう鍛錬してください。
その他の蹴りも同じ事です。
多分東京本部では上級者には閉足立ちを要求すると思いますよ。

現在、不動立ちで稽古してるものは両足をこぶし分開き、つま先を真っ直ぐにして、
基本稽古の回し蹴りをやることを勧めます。
蹴りの勢いが無くなったり、ぐらつくようでしたらフォームバランスが崩れています。

競技空手ではないんですから蹴ったときのフォームの崩れは命取りですよ。

技術書は２０年は経ってませんでしたか？
申し訳ありません。２０年近くに訂正。。。

３年前に東京本部に1年ほど通って辞めた者です。
最近また復帰しようと思っていたのですが、ここの書き込みを見ると当時と
今では東京本部の雰囲気が変わってしまったのでしょうか？
西山先生は親切に指導して下さったので、ここで悪く言われていることが、
あまりピンとこないのですが・・・

>
794 オタが煽ったネタが一人歩きしてるだけでは？＿

>794
ここは２ちゃん！書き込まれてる内容も玉石混合自分の目で確かめることです。
書き込みを見る限り、帯に見合うだけの実力を持たない者にはかなり厳しいという
ことではないかな、それだけ芦原の帯に誇りを持ってるんでしょう。

基本稽古からサバキを念頭におくちゅうことやね。。。
受けてもサバキ。
殴ってもサバキ。
蹴ってもサバキ。
確かにバランス崩れたらさばけんもんナ。

e

みんな西山さんのこと ねたんでんちやうか？

>>794
西山先生は良くやってくれていますよ。確かに試合にちょっと偏った感もありますが、
しっかり捌きも教えてくれています。よく言われる金儲けに走っている感というのも、
自分は全く感じません。道場の雰囲気も結構いいと思いますよ。もうちょっと生徒に
溶け込んで欲しいとは思いますが。
自分が何よりも問題だと思うのは、極真緑派の連中が堂々と出入りしていることですかねぇ。
（吉倉拓児だとか佐伯健徳だとか）先代は他流派の人間が黒帯締めて来たら、
ぼこぼこにしたのに、東京本部では仲良くスパートかやってるんですよ。
自分としては西山先生にぼこぼこにして叩き出して欲しいと思います。
ましてや指導なんかはやめて欲しいと思います。
入門して黒帯締めてくるなら別ですが・・・

↑最後のところ「黒帯」ではなく「白帯」でした。

確かにもう少し生徒に溶け込んで欲しいとは思います。

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

警告！！個人名をこんなところで軽率に書きこむんじゃない。

確かに・・・・・・。
奥さんに嫌われるとまず、東京本部で続けていくのは難しくなるね。
そうやって辞めていった人間を何人もしっているから。

800確かに　 802確かに　805確かに　ふ〜ん

西山さんはいい意味でも悪い意味でも「空手バカ」なんじゃないかな。
ある意味、世間を知らないところがある。

空手バカ？バカ空手？

＞西山さん。
　松本先生や、吉田先生には全く敵わなかったくせに。

こうしてみてると書き込んでる奴少ないな。
織れが数種類のキャラ替えて、書き込んでてもこの程度だもんな、ということは？
有れをカキコしてんのも一人か、
とすれば。。。。。。。。。。。。。。☆☆

わかったぞ！！！
松山で入会した、その後東京に移転、東京本部で平行立ちの回し蹴りをやらされた。
帯下の奴が平気でやってるのに、自分は上手く出来なくて恥をかかされたと思った。
恨みを抱きながら今でも東京本部に通っている。
どうかね金田一君！！犯人は絞られた。カナ

だから、会員が減ってんの。

芦原英幸の名前だけで会員が集まってたんだから減るのは当たり前の話、これから
が正念場お手並み拝見。。

うちの支部は会員増えてるけど。

↑でもこのスレ見る限りじゃキリンって人には
「芦原空手」を盛り上げようって気はさらさら無いみたいよ。

だって、『西山道場』だもん。

芦原会館○○道場っての各地で作ればいいじゃない。。。
元が極真会館芦原道場なんだから。

○○道場を名乗って対外的なメリットがあるのはほんの一部の支部長だけでは。名前の知れた人たちはもうほとんどのこってないんしょ？

左様！！だからこそ芦原英幸の名前を利用し芦原会館○○道場とするんだ。
独立して自前の流派を創るよりましじゃないの。。。。

面従腹背で組織を混乱させるより、
辞めて独立した方がよっぽどすっきりすると思うぞ。

しかしそれではどんどん芦原は弱体化の道を・・・

組織云々よりも、先代の意思を後世に残せるかが重要なのでは？

いまのままではやばいと思われ。

何やかや言っても皆芦原英幸は好きみたいやな！！
好きな男取り合いしてる女みたいなもんか。

> 814
そんな気がする。
芦原会館が芦原会館らしくなくなるのだけは、ごめんだよ。

芦原会館らしくね〜
笑わせんな。
こんなとこ永くは無いよ。

>>825
悪口言う前に、まず自分の流派言ってみろ。
言えないだろ？ヘタレ坊や。

流派も言わね〜が、自分とこの師範の悪口も言わね〜よ。
腐れ外道。

＞＞８２７　君が腐れよばわりしている阿呆は一部のヲタ厨で会員かどうかも怪しいところだよ。ついでに表面的なものしかみないで、他の流派をあんなトコとしったかしている君も腐れだよん。

>>828
そのとおり！！！

復帰を考えてる者ですが、極真化が進んでるのは本当ですか？

会員じゃない奴があんなに内情に詳しいわけないやろ！！
極真からだれそれが出稽古にきてるとまで書いてんだから。
少しは頭も鍛えろ。。。。。。。

ヲタ廚や会員以外じゃないな！！
まず善人の振りしてそれとなく内情ばらす。
その後　確かに〜と書き込む。
もう書き込んでる奴の見当はついてんじゃろ
東京本部にいるんだよ。
それとも松山から来て最近こなくなってる奴か。。

書き込んであるのは単に厨房の煽りじゃないんだよそれくらいは判るだろ。。

芦原も少し頭鍛えナ。。。

それと、師範代に恨みを抱いてる元会員も。

辞めた奴は何言ってもエエじゃないか。。。。
ヲタ厨も何言おうと関係ない、問題は、腐れ外道が芦原の会員だってことやろ。。。
こんな会員がいるようじゃ芦原も永くないの〜

で、実際どうなんんですか？

東京本部がそうなのは事実。
サバキよりも、ＭＡＣや勇志会等、他団体のフルコンに西山道場の名前で出るのに一所
懸命なのは否定できない。
なんか、西山さんを過剰に否定する人がいるのはあまり気持ち良くないが、個人的
な意見としては、西山さん本人の審査ですらサバキを一切せずに組手だけを審査でやり、
ボロボロになっている姿と極めてレベルの低い基本しか見た事しかない。過去は強か
ったのだと思うが、今は正直、強いとかそういう話をするレベルでも無いと思う。
まあ選手じゃないんだから、現在強いかどうかなんてどうでもいいことだけど。
東京本部の人はこう書くと、やっぱり怒るかも知れないが、
現在の西山さんの基本や組手にはかなり失望を感じた。
否定意見も歓迎だけど、４段、５段の審査会での基本や組手
をビデオででも見た上で具体的に反論して欲しい。
前蹴上げ、廻し蹴り、横蹴り、そして組手。どれをとっても悲惨なモノとしか思えなかったので。

西山が、と言うより芦原空手がそのレベルがじゃろ。。。
あちこちの奴になりしまして書きこんどるが、こいつ間違いなく東京本部にいるぞ。

競技化が進んでいるってよく書いてあるけど、ルールは極真ルールなの？
円心会館みたいにサバキのルールでやればいいんじゃないのかな。
何で極真ルールでやるの？

極真ルールでやるのはスパーリングだけ？
それとも特別稽古も極真ルールなの？
特別稽古はサバキありでしょ？　それともなしなの？

どうなんでしょうかね。
私は特稽に出たことないんでわからないです。
でも、スパーリングは極真ルールでしたよ。
もっとも今は在籍してないのでわかりませんが・・・

私８３９ですが、８３８とは別人ですよ。
どうしてＩＤが同じなの？
故障？

芦原会館の悪口はやめて建設的にいきましょう

テスト

age

しかし、サバキと柔道のちがいがわからん。
こないだも大阪の審査会で黒帯しめた豚が柔道みたいなのをやっとった。

838=839=840
自作自演するも、同IDに気づき、あわてて言い訳。
見苦しい。

え？893？

久々に腹抱えて嗤った
自作自演ﾌﾟﾗｽ言い訳ｶｺﾜﾙｲ

つか
安いよな、東京道場は月謝７０００円だもんな。
東京の空手道場って高くないか？

いやぁ自作自演の言い訳ってはじめてみたなぁ。

おもろい自作自演だな。村上竜司のニセモノもまっさお！

age kakikokakiko

芦原会館東京本部は本当に最悪。しかも、弱い。
思うに支部のほうが個性があり、キリンの毒が少ないから昔の芦原空手が残ってる。
キリンは、力を付けてきた支部は弾圧するから、各支部の人は気をつけて。
この前、千葉支部がいちゃもんつけられてた。次はうちの支部かな。。。

審査は納得イカナイ。１級しか上がんないようにし、黒帯審査は明らかに極真主義化。
極真ゴッコやるなら、会員はみな極真に移籍するのも無理は無い。。。
東京本部は、時期を見て月謝を上げる予定らしい。
審査も月に４回はやれ。おかね払うからさ。

>>800
ぼこぼこにしたいけど、出来る人いないんだよ。
だから、仲良くしてるのさ。
キリンじゃ勝てないよ。
キリンも生徒の前でぼこられたくないんだよ。
だって、只でさえ極真・円心に生徒流れてるのに、負けたらみんな居なくなるから。
とにかく、昔みたいにごこれる玉はもう本部には居ないよ。
見に来ればわかる。ただエバッテル黒帯しか居ない。

吉田さん松本さんカムバック。あげ。

審査を月に４回って
毎回毎回型稽古やるのはいやだなあ。>>852

８５３みたいな奴本当に芦原かな？？
そんなにいやなら辞めればいいのに、しかしこんな奴どこも引き取って
くれないだろうな。
うちもこんな奴いらんし、芦原も苦労するの〜。

>>856
ばかじゃね〜の？頭まで筋トレしちまったか？
俺は芦原空手が好きで入門したんであって、"西山会館"には興味がないんだよ。
東京本部は西山会館っていう別名があるんだよ。他流派のショボイのが御託ならべるな。
お前は芦原じゃないなら去れ。

東京本部の者ですが、ぜひ出稽古にきてスパーリングに参加してください。
あなたの実力が知りたいです。口ばかりじゃ、ないですよね。

東京本部へ、出稽古にいってスパーリングに参加してください。

芦原も変な奴に好かれたもんだ。。

芦原が好き？？？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/27 02:26 ID:s/BszrxP
２代目に伝説は無い。ただの息子だ。
１代目で芦原は終った。
お陰で関東の東京本部まで独立してしまいそうな現状。
円心に続いて西山会館設立かな。

age

８５７は芦原空手が好き？？？？
ストーカーだな。。。。。

>>863
芦原空手が好き＝芦原空手の手技に興味があり　・・・と言う意味じゃないかな。
ストーカーではないと思うんだけど。まぁ、いいか。
出稽古に来てくれ発言があるけど、東京本部は出稽古に来た支部黒帯に白帯を付けさせ、重量級選手をスパ相手につけて東京本部の威勢を保つと言うのは本当かい？
だとしたら、大人のいじめだよな。いや、これは噂だから良いんだけどね。
出稽古かぁ。俺も行ってみようかな。弱小と各分野で言われてる西山会館、真実を見るためにさ。
噂では、�@重量級数人スパ�A出稽古生体力消耗�B師範代の厳しい集中攻撃　と言う噂もある。動けなくなるまで集中集団攻撃をして、帯も白をつけさせて心身供に虐めるという話は事実審査で聞いたが。

元関西本部の俺も西山会館に行ってみるわ。
白帯びつけてね。どんなもんか見てあげるよ。

お願いしますね。俺は関東の者なので目をつけられるとやばいんすよ。
けど、被害報告は多々聞きます。気をつけて視察して下さい。
元関西本部の方まで迷惑かけるとは。本当にすいません。
関東、西山会館グループの代表として謝ります。
けど、西山会館、数回見ましたが事実に似ている現象はありました。

８６４＝８６６
もう好きにしろ！！
お前は芦原に引き込んで悪口書いてろ、間違っても芦原辞めて他所いくな。。。
腐れには芦原がお似合いかも知れんの。。

864=866
アホ丸出しあげ

よその支部の黒帯の方が初級のクラスにこられたことがあって
西山先生になおされまくってたなあ。
ああいうところが他の支部の方の不評を買うんだろうな。

すいません。質問です。
東京に住んでいて本当のサバキを習いたかったら、
どこの道場に入門すればいいのでしょうか？

ない。

もちろん、円心会館

サバキ矯正塾、西山道場。みんな西山道場へゆけ。

ま、見学してみて、やっぱやーめた　ってのもありなので、
とりあえず東京本部道場へ見学にいらしてみてはいかがですか。
白帯なんであたくしには何がサバキで何がサバキじゃないのか
よくわかりませんがｗ

ケンカ空手なんだから対拳銃用に手裏剣の鍛錬してたんじゃないの？？
考えたら徹底してるな。

小島一志が著作で、芦原英幸は四国でヤクザの組をひとつ潰した。
って書いてましたけど、詳しい話をご存知の方は教えてください。
空手バカ一代にはその話は載っていませんでした。
ヤクザの組を潰したなんておいしい武勇伝をどうして載せなかったのでしょうか？

前に東京本部のスパーはサバキはやらずに極真ルールだという
ネタだかマジだかわからない書き込みがありましたが実際はどうなんですか？

それから、スパーは入門したばかりでも希望すればできるのでしょうか？

東京本部のスパーは極真ルールですよ。

東京本部以外スパーはやんないの？
やってるとしたどの様なルールですか？
芦原ルールのスパーなんてあるの？
誰か教えて。

東京本部以外はスパーなんかやんないんじゃないか、書き込み見ると東京本部は
極真ルールのスパーとは書いてあるけど、スパーやってる事自体が悪いみたいな
書き込みだもんナ。
他の支部は合気道みたいなことやってんじゃないか。。。
総本部がスパーやってるとしたら、ルールはどうしてるか他人事ながら興味あるな。。。

毎回

スパーやらないフルコン空手が在るわけないじゃない。
やってますよ、いろんなルールで。
掴みあり、掴みなし、顔面あり、顔面なし。

都内近郊　私の通う支部では必ずスパーを行います。メニューにして
２分 １分を、それぞれ１０ラウンド前後、その後ミットや補強などです。
週末の稽古では、プラスアルコールといった具合です。稽古は真剣、
そのあと和気あいあい。どこの支部だか解っちゃうかも。

＞８８３
いいなあ。そういう道場かよいたいっす。

掴みなし、顔面無しなら極真ルールだよな。
フルコンの空手は極真ルールでスパーやるだろうヨ、安全といえば安全だから。

掴みや顔面を生かしたスパーは見てみたいがどこでやってるんだ。

>>883
　ちょっと違う。その支部では、スパーは義務ではなく、希望者のみっす。
　スパーを見学した後に呑み会に参加する人もいますね。（大歓迎♪）
　今夜は鳥のレバ刺し、アンキモ、カワハギの肝、ツブ貝の肝が美味しかったよ♪

わかります。

８８６は酔っている。

本日 我が支部の女子部は　東京本部に出稽古にいくそうです。
頑張ってください。押忍！

おおおお！！！！！！！直訴だぁぁ！！！！！！
うちの本部の師範代をなんとかしてくれぇっぇ！！！！！
もう嫌だぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
帰り際に『○○、胸大きいね。捌かれたいよ。あはは！！』だって！！！
サイテー！！！女子部に行くのがこわい！！指導員は違うけど、アイツがいるとキモイ！！
他の支部に移るかも。。。まじでセクハラ。。。。これかぁ、西○王国（会館）と言われる由縁は。
はぁ〜、きもいきもい！！！！！

関西からはネタなのかマジなのかわからず。ネタであることを祈る。

>890
愛ﾀﾝはそれ知ってるのか？

「師範代」って言ってるぞ・・・ネタだな。>>890

これ書いたのは男か？女か？又はお釜か？お鍋か？
よく判らん。。。。。アホだな。>>890

N山氏ネタってなんでこんなにひっぱるのかしら？

夜中誰もこないのにこんなとこに一人で書き込んでる奴がいる。
内容は似たような話、今夜は何を書き込むか？

ここに書いてある話はどこまで信用してよいのやら・・・・
明らかにネタだと思われるのもいっぱいあるけどね。

出稽古に来た、人いる？そこの関係者かな？
西○先生がそんな事言うわけねだろ。もしそんな事いってたら、女子部は全員
いなくなるよ。西○先生は、真面目に稽古している人には、優しいよ。不真面目な
練習生に対してでも、そんな言葉なんていうわけねえだろ。西○先生は、優しいよ。
だから、10年以上も西○先生についてきている生徒がいるんだ。
ここで、悪口書いてる人達、何かの逆恨みか、ねたみだろうな。

そのとおりだと思います。

今だ！900番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

挫折した自分を正当化する為に、他人を貶めて自分は悪くない、としたいんだよ！

その通り。
あの人を知っていれば絶対にわかる。
確かに別の問題はあるかもしれんけど、そんな事は絶対に言わない。
というか口論する気にもならない。

890へ
お前、悲しいヤツだな。
お前は芦原どころか空手をやるべき人間ではないよ。

890...スパーリングで勝てない（実力のない）、弱者のねたみ・やっかみ？

関西スレにくらべて関東スレは西Ｙ師範ネタばっかしでちっともおもしろくないね。

昔（１０年前）関西に松本先生がいたころみたいに
関東対関西のスパみたいなあ。
関西本部はつよかったよ。西○さん、
関西に出稽古行けばいいのに。

行く意味がない。何を習うの？
逆に、館長を始め関西連中が東京に来い。
トーナメントだって、大阪全員東京のヤツと１回戦
当たって、誰一人東京に勝てなかっただろ！
口先だけはどっちだ？
見る人が見れば分かる事。あの大会見た人ならね。

>>906
お前みたいな奴が東京にいるからおかしくなるんだよ。
お前は、心でくれ！

９０６はサバキを解ってない。フルコンルールの試合じゃなくてサバキを習いに
関西へ行けと言ってるんだよ。サバキはキョクシンじゃないの。フルコンルールに
慣れるとサバキから離れていくって事を黒持ってて今も練習してたら解ることだよ。
一回顔面に攻撃もらってこい。まぁ、あんた空手辞めるやろな。

あほじゃん、関西。弱いのに何が捌きだ。
攻撃をカワセテナイカラ打撃で負けるんだろ。
打撃で負ける奴が、更に上の技である捌きを語るな。
関西は口だけの古武道軍団。一生正座して心を磨いてろ。弱者め。
あ〜、俺は関東の支部のモンダ。もんくねえよな。俺も会員だ。

たしかに昔いた強いひとたちもまずはじめに極真で強かったから捌きつかいこなせたんかも。関西がクチだけとは思わないけど、打撃から目をそらしてるとはおもふ。
でも関東も打撃にこだわりすぎかも。だって試合出るにしてもあえて極真ばかりに出る意図がわからないし、捌きの話ぜんぜんしないじゃん関東勢・・

顔面なしで慣れすぎると、顔面ありでは対応できなくなる。
掴みなんてあればなおさら。
逆に顔面ありの稽古ばっかりしていると、極真ルールでは極端に弱くなる。
極真で強かったって言っても、芦原独立前の極真の組手と今の組手じゃ別物だと
思うので、判定不可能。
関東と関西ではやっぱり目指しているものが違うのかしらん。
私は関西シンパの関東の会員。

今はオープンフィンガーグローブも良い物が色々安くでまわってるし、
顔面ありと捌きを両立させるには良い稽古方法だと思うんですけど
どうでしょう？
関東と関西もゴチャゴチャ言わんとそのルールで対抗戦やったらええやん！

賛成。見たい！
でもやる人は大変。
ちなみにわたし、それで練習してます。
顔面パンチの距離感に慣れれば（それ相応の出稽古は必要ですが）、
顔面ありのほうがサバキ使えると思います。

でも、顔面パンチをみんなで稽古するのはムリですね。

やっぱ壮年部のひととかも多いからねえ。だれにでもできる空手がモットーやし、むずかしいところ。

それにしても>>906>>909は、本当に会員か？
関東がどうとか関西がどうとかいう前にこういう会員がいることが恥ずかしい。
できれば彼の得意な極真ルールでもいいけど彼と試合してみたいね。

関西やけど、９０９は９０６と同一人物か？
そうならおまえはやっぱりサバキを解ってないウンコちゃんやの。
キョクシンルールはスポーツ化されていて顔面への意識が少なくなる
といってるんや。今や大道塾でもサバキの研究をしてるし実戦に近いと思うやろが。
お前はほんま甘い。芦原素人だと思うから説明してやる。サバキを使うと後頭部や背中への攻撃、
髪の毛を持っての攻撃とかあるんだよ！このビチクソが。
ケンカに一番近いのがサバキだということを忘れるなチンカス！関西へ来い。ほんで
顔面有りでスパ−して下さいとお願いしてみろ。俺がいたらシバキまわして関東帰れ
んようにしたるわ。実戦やぞ、実戦！芦原空手や。キョクシンやない！！

>>916
同意します。
本当に、９０９や９０６みたいなのが会員でいると思うと恥ずかしい
限りです。
たぶん煽りだと思いますが、本当に会員であれば貴方の言うように、
芦原空手を全然わかってないし、解らせてやるべきでしょうね。

おまえら、仲間割れしとる場合か

９１６・９１７へ
９０６とは別人だ。お前ら評論家か？本当に関西か？
ただの格闘マニアにしか思えないぜ？あほか。
そんなに掴んで捌くのが好きなら合気道でもしてろ。
空手という土俵の上に捌きがあるんだよ。
極真馬鹿にしてるけど、芦原の全身は極真だぞ。
アホはお前らだな。だから関西は弱いんだ。
実践吼えるなら、まず基本稽古を忠実にしてろ。
極真とか芦原とか分けるなよ。まずは打撃だろ。その上に捌きがある。
関西は評論家のあつまりだな。だからいつまでも実践関東勢に勝てない。
米国大使館演舞も関東に取られたろ？少しは評論やめて会員なら精進してくれ。
まあ、外部の格闘マニアなら多めにみてやるが。。。
関東にこいよ。スパしたいんだろ？本部こいや。弱い奴が来るのが礼儀だ。
礼儀くらいはしってるよな？関西君。口だけは黒帯びだな。（ｗ

なんとなく読んでみたらえらいもめてんな。ほんで個人的意見。
＞９１９　ちょっとおかしくないか。極真に憧れて、極真の真似をしたいなら
西山道場行くより極真に行った方がええんちゃう。
まさか極真ルールを極めるなら、西山道場が最高なんて思うほどバカじゃないやろ。
なんで、もっとレベルの高い極真に転向しないんだ。
学生プロレスでプロレスごっごやりながら、プロレスを真剣にやってますと言うようなもんだぞ。
先代が極真から出て行ったのは、極真のモノマネを追求する為やないと思うで。
基本的に東京本部以外では、極真のモノマネよりも芦原会館独自の技術である
サバキを追求しているけど、それでいいと思う。
関西が弱いと言っても、昔合宿で見たトーナメントでは西山さんの東京びいきの
ひどい判定ばかりやったし、そもそも極真ルール（ちょっと変えてるけど）で勝つ
事にあまり意味はない。極真ファンクラブじゃなくて芦原会館なんやから。
最後に実践じゃなくて実戦。そんな事間違えたら関西につっこまれるで。

アホや芦原は実践じゃ！！
アホ祭りや。。アホが集団でおる〜。。。
ついでに北海道も九州も出て来い。
似非芦原〜。。。

いったいなんだよ、このいがみ合いは。
狭い流派内で小せえなあ、オイ。
2代目館長には統率力は無いのか？
ただの飾りか？
西山さんにも色々問題あるみたいだけど
この人まで抜けたらますます芦原会館は
弱くなるような気がするね。
二宮さん、吉田さん、松本さん、一人でも
残っていたらこんな現状にはなっていなかった
だろうか。

エセ芦原→芦原の名前をかたる偽者ちゅうことやね。。
なんだかんだ言っても芦原はカッコいいもんナ！！
もうこのスレにホンマもんはいないよな。。

>>909は、ただのバカですね。
俺のしってる東京本部の黒帯のなかにこんな奴はいないね。
あんたが、本当に東京の会員だったら西山師範代が迷惑してるよ。

９２４も芦原騙りたかったらちゃんとリサーチしんさい。
エセ芦原の証拠をこんなにはっきり残したらイカン、今後気をつけろ。

君が入会するのを芦原も待ってるやろう..

>>925
そういう事をレスすること事態がバカ！
やっぱ頭の中身は厨房だな。(藁

極真ルールでスバーするなら，極真が一番。
なのに，芦原で極真のスバーやっているのは，極真では通用しないが芦原では通用するから。
実は私，正道出身ですが、芦原で極真スパーやると簡単に勝てます。
でも，今通っている他流派で，芦原の捌き使ったら簡単に捌けます。
結局，ある道場に他のルール持ち込んだら，レベルが低いものにならざるを得ないのですね。
だから，やっぱり芦原で極真ルールの　練習は意味が無いのではないでしょうか。

このスレを見るたびに先代や先代の高弟達を
気の毒に思うのは俺だけなのだろうか・・・・？

しかしなんで西山さんは曲心のスパーやるんかねぇ。
しかも試合に生徒をだしてるみたいだし。
他流試合禁止じゃないのかね、いつからオープンになったのか。館長よく許してるな。
彼は誰にサバキを習ったらいいかわからんのだろねぇ。プライドあるだろうし。
目指す人がいない悲しさか。やっぱり関西行って騎士サンに教えてもらったほう
がよいと思われるが。

あの〜東京本部のホームページ見ると「特別稽古」ってのがありますが、
ここでサバキルールでのスパーをやってるんじゃないんですか？
それともやってないんですか？

>>909>>919
何でもありの喧嘩を前提とした技術が、
芦原空手の技術。
顔面なし、掴みなしの極真ルールの試合を前提とした
大多数のフルコンタクト流派の技術とは違う。
オンロード用のバイクや車では、
オフロードレースには勝てないだろう。
それが、わかっていないのなら、芦原空手をやる意味がない。
前提としている条件の違いを認識せよ。

>>930

サバキルールではスパーやってません。

>>932
ルールが無いのかサバキだと考えておりましたが、サバキルールのスパーとは
いったいどの様なルールなんでしょうか？

sabaki?

捌き？

すいません。質問です。
特別稽古ってなにをやるのですか？

ぐだぐだぐだぐだ。おまえらウザイ！俺は今度試合するんだよ！芦原関東支部。

それから　どした？…

自分は、関東、関西の支部ではありませんが、別に極真ルールの組み手を取り入れ
たり極真ルールの試合にでる事は、悪いことではないと思います。
突き、蹴りを発達させるには、最適ではないでしょうか。
ただ、支部そのものが極真の支部のようになってしまうのはどうかと思います。
それと、試合に出て勝てる者が偉いというような認識は、愚の骨頂ではないでしょうか。

押忍　反省します。･･･　どっちが強いだのと、あまりにもくだらないスレが、
多かったもので。

今日二道流空手の大会に西山さんがいました
道着の胸マークが西山道場になっていました
芦原会館から独立してのでしょうか？？

>>940さん
>どっちが強いだのと、あまりにもくだらないスレが、
>多かったもので。
同意します。どっちが強いかなんてのは本当にくだらないですね。
自分も極真ルールや顔面ありで組み手したり極真ルールの試合にでた
りまします。それは、サバキに生かされるものと思います。
それと>>941さんのいわれる西山道場は、西山師範代や芦原会館とは、全く
関係のない他流派の西山道場とちがいますか？

>>９４２
おそらく西山流ではないでしょうか。
愛知・三重・京都に道場があるようです。

師はサバキとキョクシンはまったく違う物だといっておる。
似てるけどの。水球とハンドボールぐらいじゃ。
しかし死角からの蹴りは超やばい。中足はやめて。
それと関東本部、試合すな。キョクシンに負けるのに。サバキやれ。

すいません。ふたたび同じ質問なんですが、
東京本部の特別稽古ってどういったことをするのですか？

他流派の大会に出るための方便でしょう＜「西山道場」

で、サバキルール（どんなルールだろう）でのスパーリングってな
どんなふうにやってんですか。

＞９４２、９４３

＞今日二道流空手の大会に西山さんがいました
＞道着の胸マークが西山道場になっていました

って言ってるんだから、いたんじゃないの？

＞で、サバキルール（どんなルールだろう）でのスパーリングってな
＞どんなふうにやってんですか。

掴みあり、顔面なし（牽制あり）、打撃でクリーンヒット、もしくはテイクダウンでリセット。
って感じじゃないの？
ちがう？他はどうやってるの？

そんなかんじなり

はあ、女バンバンさばきて〜。
いい匂いなんだよな。髪とかふわっとした時。。。
ぜって〜やめね〜。公認で匂い嗅がせてくれるんだもん。

芦原会館の皆様、書き込みは格闘オタクと元芦原に任して
稽古に励みましょう。人を批判するより、稽古ですよ。
サバキですよ。

かほりは最高。
おれもそれ以外と目当て。
仕事の後の巻き込み投げ最高。
かほり。胸と触れるし、みちゃく出来る。かほりも嗅ぎ放題。
けいこ楽しい。指導の振りしてニヤニヤってな。
こんなんリアルじゃ暴露できねーよ。

稽古のときとか突きが女の胸にばんばんはいってもあんまなんもかんじないけど。

女性とのスパーの時は攻撃はナシね。
変態もスパーはナシね。

　　　　　　　ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ…ｺｳﾀｲｼｻﾏﾉｱｶﾁｬﾝ
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　　　 ∧＿∧　 　　 　 ∧_∧　 三/
　　　（　・∀・）　　　　 (ﾟーﾟ*)　三/l::
　　　（　 皇 ）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::
　　　｜ ｜ ｜　　　（　　｀ _/　／
　　　（＿_）＿）　 ／ ∪^∪ ／

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ!　/∧_∧ 三/ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ
　　　　 ∧＿∧　　　/(*｡Д ﾟ) /l::
　　　　（　　・∀）人人_ ⊃つ ./_l:::
　　　　（　　つ 三 つ .＞ﾐ )）/
　　　 γ ノヽ ヽ ＷＷﾐ )）／
　　　　し'　（_＿）∪^∪／
　　　　　　　　　￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　/三 　 三/
　　　　　　　　　　　 /三 　 三/
　　　　　　　 　 　　/三 　 三∧_∧
　　　　　　　　　　 /三ノ⌒`(*ﾟд｡)
　　　　　　　　　／〜（　* つつ∴‥,::':
　　　　　　　 ／　　　∪∴,∪　:': '.,::':
　　　　　　　 ￣￣⊂‥':'‥ゝ,;⊃
　　　　　 　　　　⊂.': ':;｡.o:ﾟ)っ‥⊃

女性とスパやる時、こっちが攻撃出来るものならしたいもんだね。
特に愛ちゃんとは！
こっちが攻撃しないで受けてるのを良い事に（ブロックも禁止、全て
体で受ける）好き放題殴ったり、蹴ったり、、、痛いんだよ！まったく。
バカ〜。　おまけに自分で攻撃で自爆しておいて人の責任にしやがっ
てＮ山先生にこっぴどく叱られたよ。
もう愛さんだけは、辞めてほしいよ。バカ〜！

へ〜スパーで女性は攻撃しちゃいかんかったんか・・シラなんだよ　まあ軽くあわせる程度だったけどね　さすがに下の帯の人に対してはしないけど。

裁き

芦原会員の書き込まない芦原スレに。。。意味ないじゃ〜ん

芦原英幸最後の内弟子は誰でしょうか？
もしかして○山さん？？？？

age

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
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　|　　|　 |　　┬　　┬（ |
　|　　|　 |　　⌒ 〜 ⌒| |　　＜芦原会館は顔面ありなの？
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　　　　　　　
　|　　|　|/／　　　 ヽ
　|　 /
　|//

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ＼.　　 ／| |
　|　　|　 |　　┬　　┬（ |
　|　　|　 |　　⌒ 〜 ⌒| |　　＜極真最高
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　　　　　
　|　　|　|/／　　　 ヽ
　|　 /
　|//

agt

西山道場は極真だけでなくバーリトゥードにも負けるでしょうか。
誰かお答え下さい。実戦とはなんですか。

Sさんって今度の極真の試合でるんすかね？

２回戦目は、なっなんと鈴木国博だぜ！頑張ってください。押忍

お前が頑張れよ＞９６６

>>967
おめーもな！　ちなみに会員募集中！

ｱｹﾞ

鈴木国博対策としては、巻き込み投げと見せかけて、
頭頂部の髪をおもいっきりむしり取ることだよ！！
そうすればかなり奴は弱気になるにちがいないゼ。

＞９７０　うはは

＞９７０
無理だな。
だって掴めるほどの量ないもん。

おいおい君たち、殺されるぞ！

巻き込み投げ−手が滑る！−回転して腕十時−反則負け。
裏投げ−とにかく手が滑る！−回転してわき固め−蛸足にからめとられる。
鈴木オクトパスや恐るべし・・・。

age

buhi

end

Ｓ田さんの試合結果ご存知の方教えて下さい。

make

トリップお披露目！！

Ｓ田さんの試合どんな感じだったの？
詳しくキボ〜ン

↑
感動した！　鈴木国博と真っ向勝負で打ち合ったね。
　

いいかげん新スレたてようぜ。
サバキ系統一スレッドにするとか。

おいおいおい、サバキが真っ向から打ち合ってどうすんんの？
目を覚ましてくださーい！！

>985

いいぞいいぞサバキ系総合スレ作ろうよ。
芦原、円心、英武館、新体育道etcサバキ系大同団結だ（あくまで２ｃｈ内で）
サバキは本当に使えるのか？実戦的なのか？
サバキの技術を語り合え！反サバキを論破しべし！

前にサバキ系空手ってスレあったじゃん。
なんせバーリトゥードにでなきゃ実力わかんねー。

しかし、バーリトゥードは上半身裸でやるからね。
柔道が裸の相手とやると実力が出せないのと同じことにならないかな？
実際、路上で裸のヤツはいないし。
服を着てる相手にこそサバキは実力を発揮できるんじゃないの。
そして服を着てるヤツと闘う技術体系こそがリアルだと思う。

＞９８９
初期UFCの様に素手、金的、頭突き、肘、髪の毛を掴む事が許される
ルールであれば空手家が出て負けても言い訳出来ないと思われ。

一回でいいから抜き手が身体に刺さるとか、金的潰れたとか
空手技で勝つところがみたいです。しかし、サバキってホントに
スポーツ的ですね。

もうすぐ終わりか、、。

今日中に終わらせるか、、

実践者の書きこまないスレは意味ないよ、、。

武道版に残るのはネタスレだけ。。。

ネタは元になるタネ育てるんだよ、、。

知性の欠片も無いねただけ。。。

後何回書きこめるんだ、、、

煽りにシャレもない。。

最後の２つ残しとくか。。

bye

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