八極拳

八極拳習いたいなぁと思ってますが、２ちゃんねら〜らしく
体力ないっす。
取り敢えず「たんとう」やっときゃいいんでしょーか？

［たんとう→馬乗りとか馬歩とか騎馬式ともいうらしい］

何やるにしても、基礎的な体力はいるぜ？体うごかしとけばいいんじゃん？
個人的には腕立て、懸垂、腹筋、背筋、持久走、馬歩、柔軟、基本功位は
やっとけばって思うけどさ。

ありがと！！
腰の筋肉がないのか腕立てが出来ません。
仕事がら腕に力は有るんだけどなぁ(某大手宅配便勤務)

日頃使っている筋肉と違うせいじゃないでしょうか。

頑張ってみます！

age

を、良いスレ発見！
ここで技術論しよう！
八極拳士集まれ〜

煽り＆精神論＆服部・七堂関係の話は禁止！

私も生活落ちついたら八極拳はじめようと思っています。
現在、日本で行われてるのは孟村系、長春系、武壇系、馬家通備とありますが、
技術的にはどういう違いがありますか？

>>7
＞煽り＆精神論＆服部・七堂関係の話は禁止！
だったらsage進行でやった方がいいよ。老婆心ながら、忠告まで。

>>7　>>9
興味あるので私もsage進行♪

深く静かに潜行せよ。(-人-)　お話はそれから、っつーことで。

本格的にやるなら独学よりちゃんと習いに逝ってから練習したほうが
いいっすよ。

わたしもsage協力。つーか沈墜勁？
>12
このスレはもう「八極拳の技術情報交換スレ」に変わりました。
「太極拳」「形意拳」スレは成功したんだ。「八極拳」だってうまくいくさ!!

なんだ八極拳のみなさまって人にみつからないように
こそこそしてるんだね
「おーい、みつかったらまた色々言われるから静かに話そうぜ」
八極拳やっても素人に喧嘩負けるよ。試合見てたらわかる。絶対負ける。
空手やキックやったほうが２０倍は強くなれるよ。
わはは、愉快愉快

通備八極はもはや八極とは言えない。
通備の中の八極という套路です。
八極にありえないほど難しいし、やたら派手だし…

綾瀬での新空手の大会の時、八極拳の演武やった人がいたね。
拳児みたいな頭をした少年だった。

八極拳は散打でつかえるのか？

通背拳や詠春拳や蟷螂拳に煽りいれる人って少ないのに、
なぜに八極拳だけ目の敵にされるのか…

漫画で有名になったからでは？

威力はありそうだが動きが堅いのであれでは意拳のサンドバッグになる。ビデオ「カク家八極拳」のカク文学の動き見て情けなくなった。ほとんどスローモーションのよう。呉氏八極の呉連枝さんの動きは良かったけれど。

松田さんが李書文が最強なんていうから反発されるのさ。形意や八卦、意拳なら実戦名人をたくさん生んだ（特に形意）実績があるから言ってもひんしゅくを買いにくいけれど。

sageで行きましょうよ〜

意拳は実践名人が結構いるけど形意拳の実践名人って八極拳の李書文と同レベルの
話が多くありませんか？

李書文ではトウカイセンや郭雲深、楊露禅にはかなわないだろう。これらの大名人がいるのにかれらより強いみたいな言い方（中国拳法史上最強）をするから反発されるんだ。習うなら意拳か八卦掌にしなさい。

形意拳が実績なら一番。郭雲深、車穀斎、宋世栄、李存義、李長有、張兆東、孫禄堂、尚雲祥、宋鉄鱗など。みんな李書文と同レベル以上です。あげればきりがない。

>>18
ソイクショウが不様な醜態さらしたからやないけ？

結論を言うと、八極拳より形意拳ってことですね

>>26
詳細教えてくだされ

>>28
この人に負けたそうです
http://cgi16.plala.or.jp/omega/cgi-bin/img-box/img20010523153554.jpg

>>29
変なもの踏まないようにしましょう。

貞子？

名前だけは有名で実際にやってる人よりも信者の方が多いから
ヲタくさくて叩きやすいんだと思う。マツダの変な幻想から
抜け出したてのヤツはまず八極叩きに走るだろうし。

また立ったね、八極スレ。今度は荒れない事を祈ろう。

いつも八極が叩かれるのは、松田やその尻馬に乗った馬鹿者どもが「八極は最強」みたいなことを言うからだよ。
もっとも、その松田の中では、今は心意拳が最強ということになってるらしいけどね。

最強の拳法なんて有り得ない。あったらみんなソレやってるって。
どんな拳法にも長所短所は必ずあるわけで、それは形意拳や意拳も同じ事。

＞１７
現在の散打では八極出身者の活躍は大きいよ。八極は懐に入れば強いからね。今の散打のルールには合ってるみたい。
逆に言えば、リーチが長く、懐の深い相手がアウトボクシングをしてくれば、てこずるだろうと言う事だけど。

結論を言うと、八極拳も形意拳も、学ぶものの心得次第ってこと。＞２７

でも、以前のスレで言われてた様に、「八極は田舎拳法」なんて事も無いと思う。戦前には中国の体育学校で正課になってたくらいだから。
そう言う意味では、やはりそれなりに実力のある拳法なんだと思う。

下がったのは良いけど、誰も書き込まなくなっちゃったのネ。ーー;

ほんとだ(^^;
えーと実は１０ｍも走れないほどの体力と露呈し、
まずは歩けと医者に笑われました（爆）

>>35　コテハン(ﾜﾗ さん

ははぁ、いつも車で移動されてるので足腰が弱ってしまいましたね。^^;
それで重い荷物を運んでると腰に来そうですけど、大丈夫ですか？

>>36

いえ、内勤なもので（笑）
それも暇〜な営業所勤務。腕力しか付きません（爆）
暇過ぎるので所内で馬歩してます。今度唖鈴をもっていこう・・・

あら、内勤でしたか。それはそれで大変そうですね。^^;

スクワットはどうですか？足腰の筋力を鍛えておくのは
損にならないですよ。上半身の力みが抜けやすくもなるし(経験談)。

階段のぼりおりするだけでも結構筋肉つきますよ。
エレベータ一人の時は当然馬歩です。

で、急に止まって扉が開いたりして。^^;

そのときは急いで屈伸するふりが吉です。

今李書文系の八極拳を習っています。
でも誇大広告で本当は弱いなら止めた方が良いッスか？

>>42
２ちゃんで聞いても嘘八百並べられるのが落ちだ。

八極は取っ掛かり難いと思うぞ、最初の方で辞めていく人が多いかな。
まぁ、あとは自分に合ってるか合ってないかの違いでしかない。

意拳に乗り換えなさい。３年でかなり防御できるようになるよ。今の中国拳法のなかで一番早くある程度の実力がつくと思う。八極は威力は養えるが動きが遅すぎるよ。

李書文より王郷斉を信じなさい。意拳はすごく科学的で考えた人はものすごく頭良い人だから。早く強くなれるぞ。

>３年でかなり防御できるようになるよ
時間かかり過ぎ。それは技術がヘッポコなのか
そんなにかかる奴がヘッポコなのか、どっちよ

sage
えっと、中国拳法は癖が強いのでどれも体得するのに時間が掛かりますよ。
だから、早くお手軽に強くなりたいなら、みなさんが言ってるように刃物持つか、
空手習った方が良いかも。
でも、１さんは運動も兼ねてとの事だったので、それなら中国拳法を長く続けて
行けば良いのでは無いのでしょうか？
あと、４５さんへ
八極拳も多分他の拳法も一応科学的（物理学かな？）に考えて作られていますよ♪

俺、今翻子拳やってます。もう５年ぐらい。
初めはボクシングに活かそうと思って始めたんだけど、
実際凄いよ。ボクシングなんて目じゃないよ。
まぁタイソンみたいなへヴィ級ボクサー相手じゃ無理だけど、
自分と同じ体格の奴なら負けないと思う。

sagede

>>48　そんな大風呂敷を広げんでも…。

>>48
ボクシングでチャンプになってくれ。オリンピックで金メダルでもいい。
発ケイで一発KOして中拳の優位性を世に知らしめてくれ！

晒しあげ

晒す価値もなし。

中拳オタは痛スギ

>1
馬歩は指導者なしに出来るもんじゃないと思います。
まずは普通の筋トレからはじめたほうがいいのではないでしょうか。

自然体って絶対不自然だ。

>>51
煽りなんだかまじめなんだか判断付かないな。。。

姿勢は大事だからねぇ。これまでやったことの無い人は、
まず正しい姿勢は取れないでしょう。ちゃんと教わって慣れてくれば
一人でもある程度は出来るようになるんですが(八極に限らんけど)。

＞５７
そうそう、出来てると思ってるのは自分ばかり……
何て事ざらですからね♪

>>57
煽りじゃないです。松田先生なんか測定器ごとぶっとばしたんですよ。
48さんも
＞自分と同じ体格の奴なら負けない
といってます。つまり同階級なら試合しても負けない！

八極は破壊力はあるが当たらないのでは。ボクサーと戦ったらめった打ちにされると思うけれど。ビデオで見たかく文学さんの動きはのろすぎる。呉連枝さんの動きはすばらしかったが。

>>1
腰が座ってないと馬歩も出来ないと思います。
知人＠中拳やってた人は日舞してる人なら出来るはずと言ってましたが。

やっぱり、根腐れしたかこのスレッド…ちょっと楽しみだったのになぁ…

はい、終了

終了なのか

太極拳スレはコテハンの方達の発言がすばらしく長期化した。
形意拳スレは猫だニャン氏の発言と１のマターリ度のため長期化した。
詠春拳スレ、蟷螂拳スレは修行者の絶対数が少ないのか書きこみが
ほとんどなく短命だった。
しかし…
修行者がおそらく太極拳についで多いかと思われる八極拳のスレが
なぜにここまで根腐れするんか！

やってる人は見てないから

八極は基礎重視なのに套路重視で教える団体（指導者）多過ぎ！
でも、そのおかげでメジャー度とオカルト度はNo.1!

もと正道会館の田上さんが八極拳やってるみたいですね。
日本分館・散打大会で優勝してます。

田上さんヘルニア治ったんかのう…

八極拳はどうやらジャンプして連続蹴りしたり
回転しながら掌を放つ拳法らしい

なるほど

バーチャルファイターとかいうゲームが動きの勉強になるよ。

ビームとか殺人光線だすんだろ？

スパーとか散打に力を入れてるとこ知ってる？
八極からはじめると後悔しそうな気がするよ。
マジで武器があって初めてってところか。
また空手に戻るかなぁ。つうか、空手ただいま。

やっても無いヤツが急上昇中
ここも腐れたか…

ｓａｇｅ進行だと煽り来なくなるかもね。

中國行って来ました。
震脚を目の前で見せて貰いました。
本当に震脚で石畳にヒビが入るんですね。。。びっくり

え？震脚で実際に割れたところ見たの！？
信じてなかったんだけど。ほんとなら一度目で見てみたい。

適当ゆうなよ　＞７７

体育館とかで震脚するとすごいよね。
横で見てたらなんかおなかにまで振動がひびいてきた。
コンクリートのうえであれをやったら体によくないような気がする。

オタ妄想全快！

>>79
適当言ってると言うその証拠は？
こんなとこで嘘言っても仕方ないと思うけど。

北斗の拳あげ！

八極拳、おもいっきり負けたね

いつ？

次は太極拳らしいよ

まぁ、北斗神拳の前にひれ伏さない武術は存在しないと思われ

八極は打撃が当たらないとか、スピードが遅いとか
ミンナ八極の特性忘れてんじゃないのかな？

八極は接近短打の武術だよ。
それに攻撃して来ない人間にわざわざ攻撃しかける様な戦闘法は教えてないはずだ。

八極の攻撃は相手に触れたところから始まる。
相手の攻撃と同時にタイミングをあわせて攻撃を仕掛けるように受ける。
それを吸収するように崩すのと同時に本来の打撃を相手に打ち込む。

戦闘法考えたら逃げる相手に打撃与える必要も
相手の攻撃を受けるよりも早く相手に打撃をする必要も
攻撃に備えて防御しようと構えてるやつに攻撃する必要もないでしょ？

紳士の武術なんだから。八極は。
攻撃してくるやつだけを迎え撃つ。

イライラしてはダメだよ、キミィ！

>>60
霍　文学の動きを見て闘えねーと言うのは
太気の這いを見て闘えねーと言ってるのと同じだ。
凄い人の動きが素人にわからないのは当たり前。
かといって呉連枝さんも凄い。
ただ、文学さんのビデオの年令よりも連枝さんの方が若いのでは？
若ければ年相応の表演してみせるのは当たり前。

そう、
当たり前
当たり前
当たり前ぇぇぇぇえぇぇ！！！！！！

>紳士の武術なんだから。八極は。
>攻撃してくるやつだけを迎え撃つ。

引き篭もりの言い訳発見！！！

> 攻撃してくるやつだけを迎え撃つ
おもくそ兵法に反してますな
つまり、使えねぇ

＞８８さん
私もその意見に賛成ですが、あくまでも田舎拳法ですんで紳士の武術って書かれると
ちょっとこそばゆいですし、格好の攻撃対象になっちゃうんで、紳士の武術は
ちょっと言い過ぎの気がします。でも、戦い方は大方あってると思いますよ。

＞９０、９１さん
逃げるヤツをヤルなら、槍とか剣とか刀とか…八極拳には色々な器械があります
ので、そちらでどうぞ（笑）

>>91
闘う意思の無い相手を無理矢理殴るのが兵法なのか？
教えてくれ。

>>90
ヒッキーだったらたぶん
『いや、八極の攻撃からは逃げられない！』
とか言うんじゃない？

戦意のない相手を殴ろうでもしたら、日本では間違いなく暴行罪・傷害罪になりますが、
みんなそれを分かって言ってる？

>>95
復讐されたらヤバイので息の根を止めとくって想像力はないのかよ。
手加減して見逃したら家に火つけられんぞ。
八極と関係ないのでsage

>>96
復讐って事は仕掛けて来たんだろ？
そしたらその時に一撃でしとめれるように練習してるんじゃないのか？

>>96
住所とか名前とか解ってる相手とそんな激しい戦いをするのかー？
殺してやりたい隣人とかなら納得するが、翼や暴でもない限り
追いつかれる可能性低いと思われ、自分が手帳や財布など落としたり
とかそんなへましない限り・・・・。

>>95
繊維合ってもなるんちゃう？＜傷害罪。

>>95
戦意と悪意のある弱い奴を殴ったらどうなる？

>>98,99
相手に戦意があろうがなかろうが、人を殴れば暴行罪。
生体機能に何らかの傷害を与えれば（歯を折る・骨を折る・内臓破裂など）傷害罪。
それがもとで死ねば傷害致死になる。
人を殴っても罪にならないケースは２つだけ。
１つは格闘技の試合。もうひとつは正当防衛だ。

ただ正当防衛が成立する条件は厳しい。
・相手の攻撃をよきできずに、とっさの反撃だったこと。
・相手と同等の攻撃力でなければならない。
（例：素手で殴りかかってきた相手に、鉄パイプで反撃してめった打ちにした→過剰防衛）

まぁ復讐だか何だかしらないけど、↑に該当しない状況下で人を殴ったら間違いなく刑事罰になります。
捕まってもいい人はご自由にどうぞ。

張成忠先生のとこの人はいないのかな？

>１さん
色々な意見がでていますが、55さんの意見には賛成です
馬歩１つでも色々あり、外見ではわからない様々な内容をイメージしながらやるものです。
更にいうなれば、同じ八極門でも流派によって馬歩が微妙に違います。

１さんが短期間で強くなりたいのであれば、空手やボクシングをお勧めします。
生涯をかけて行う覚悟があるのなら八極拳を推奨します。
八極拳はある種、人体改造に近いようなところもあり、辛い事もあるでしょうが
楽しく学べると思います。
どの拳法が最強かという話題につきましては、意見を割合させて頂きますが
八極拳は間違いなく実戦的で、戦闘方法もうまくできています。
私自身、八極で良かったと思えど後悔していません。

>101さん

詳しいお話はできませんが、私は何度かご指導頂きました。

>>100
読んでいるだけで憎たらしくなる奴。人を見下したような奴。
外国の専門家に頼んで始末してもらったらどーなる？

無駄な出費だと思うに一票。

>>102
空手やボクシングはそんなに浅いものではありません。
本人の努力は当然ですが、短期間でどうにかなるものではないです。

呉氏八極拳＝機動力を生かし相手の裏をとる、発力は中くらい
長春八極拳＝戦車のように真っ向から相手を粉砕する、発力は高い

私は呉氏の八極拳を学んでいますが、こんな印象です。

　え〜、目的が「強くなりたい！」＜だけ＞の人には八極拳はオススメしません。だって
いわゆる実戦で使えるようになるまでで5年以上、その上で「強く」なるのは更に１０〜２０
年以上の月日を要するからです。そんなに気長な人はあまりいないのでは？ついでに言うと
八極拳に限らず、武術の最終的な目的っていうか到達地点がただ強くなる事ではないという
事をご理解して頂きたい。でもそこで「じゃあ、何なんだよ！？」って言われても答えられ
ませんが。っつうか、答えたら若干アブナイ人と思われかねない事なので。・・・あー、ち
っとはアブナイか（←自分）。ちなみに武林において八極拳は中国武術の中でも特に高級な
拳法とされています。これ本当。間違えて＜たけばやし＞と読まないように。
ある高名な武術家の方は八極拳を称して「割烹料理のようなものだ。」とおっしゃってまし
た。おわかり頂けますでしょうか？

106＞そんな分け方あるかい！

>いわゆる実戦で使えるようになるまでで5年以上、その上で「強く」
>なるのは更に１０〜２０年以上の月日を要するからです。
こんなに時間のかかる人は、人格に問題があり師範から
適当に教えられているのでしょう。
しかし、師範が月謝を毟り取るには都合がよいですね。
まあ尊敬する師範の生活を支える為貢いでいると考えれば
強くならなくても納得できるんでしょうね。

ところで八極やる基礎の基本功と弾腿てどれ位やんの？

>いわゆる実戦で使えるようになるまでで5年以上、その上で「強く」
>なるのは更に１０〜２０年以上の月日を要するからです。

そりゃウソだ。八極は、剛直な技が多いし比較的初心者にも使いやすいと思う。ただ、5年、10年、20年と気を練る修行をする事によって、さらに奥があると言う事でしょう。本物になるにはそこまでの修練が必要だ、と。
だいたい、兵隊作ったり、ボディガードが採用した拳法で、使えるまでに20年もかかってたら戦争終わっちゃうだろ？　王さんも死んじまうさ。

現代は、そーいう拳法が全盛したような時代じゃないからねぇ。
別に強い弱いにこだわらずに、自分のやりたい武術やるのがいいと思うよ実際。
それがバーチャのアキラにあこがれて八極はじめるのも一つの理由として
認められるべきなんじゃないかな？例えばの話。

実際にそれが契機で八極練習はじめたのなら、その勇気っていうか、やる気
は認められるべきでしょう。ただし変に自信もって喧嘩するのはちと問題ありでしょうが。

とりあえず懐に入られたら本当に怖いと思いますね。
通天砲とか怖いと思いました。ええ。

うちの、大東流の道場に八極拳を教えている人が習いに来ていて
仲良くなって「今度うちの方にも遊びにおいで」の一言にヒョイヒョイいったら・・・
実際強い強い。ってか恐い。迫力あるわな。
「また今度来ますね〜〜」なんて調子いい事言って、それから行ってないなぁ。
あれから数年。リベンジ行ってくるかな？
絶対かんわないな。ｵﾚ､ﾖﾜ！

柳生心眼流はジャワ島の武術だった
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8466/singan9.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8466/singan10.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8466/singan11.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8466/singan12.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8466/singan13.html

八極拳でどうやってタイソンに勝つか・・・
誰かシュミレーションしてくれー

ゴングが鳴った直後に奇襲！！

李書文に二の打ち要らず、一打ちすれば事足りる

つよいつよい

>105さん
良い意味で言ったつもりでしたが、気にさわったらごめんなさい
例えば、半年間、空手やボクシングやるのと八極では前者を薦めますという意味です。

111さんが言われますとおり、八極拳の発勁は比較的初心者でも効果を得られる場合があります。
しかし107さんが言う実戦で使うのに５年かかるというのは、あながち嘘ではないです。
本人のセンスとどれだけの時間を費やしたかにもよると思いますが、八極門の方に
１〜２年でモノになりますか？と質問すれば殆どの方はNOと答えると思います。

>106さん
たしかに「機動性を生かす」というのは私は習った覚えがございません（笑）
真正面から行く場合は大抵相手の手足を封じながら打ちますね。
あとは側面、背面からも、もちろんあります。

>102さん
＞八極門の方に
＞１〜２年でモノになりますか？と質問すれば殆どの方はNOと答えると思います。

ええ、私も某所で八極拳を習い始めた初心者ですが、今習い始めた感想はまさにその通りです。
短気な方や、早急に強くならなければいけない方は、他の格闘技を習った方が、良いと
思います。

そうですね、練習時間は毎日２時間程度用意してます。
大体一年程度ですが物にはなってないでしょう・・・・・・・・。
直ぐに役に立たねばならない様な生活してないので
地道に努力しているつもりですが。
面白いですしね。
いちお八極門の人間です

＞１２１さん
あー、同じく私も気長な人です♪
どれくらい気が長いかと言うと、今のウチから覚えて親父になったら、子供に
受け継がせようと思ってるくらいです。
２代目に期待！

それは長いですね（笑）。
そこまでは考えていなかったな。。。
でもそれはそれで一つの楽しみかも。
自分としては今の仲間と先生。共に同じ時間を過ごしたい
っていうのが大きいです、自分も仲間に加わりたいから努力する
最初は強くなるためでしたけどね＾＾。

>>121,122
気長にやって、一年後とかに、あ、少しマシになったかも、
って思えればイイですよね。
それもまた武術の楽しみ方!?ですよね（笑
自分もそんな感じです（笑

>>121-122
李書文の時代にもそんな練習生がいたと思いますよ。

akira つおい？

アキオは強い
「アキオ降臨！」

馬歩の真似してたら、１ヶ月で膝を痛めた。

馬歩ってやり方解らないと膝痛めたりするからね。
気を付けないと。
派によって馬歩のやり方も違うみたい、私がやっているのは
あまり落とさないかな。
>>125
何時の時代にもマターリ君はいるもんだねぇ、、、
職業に出来る訳じゃないしね、生活とか考えると使える時間にも
限界がありますよ、どうしても・・・・・。

今、蚊をつかまえました。

あー、やっぱり他の人がどんなに格好悪いとか、ミーハーとか弱いとかって思われ
ても、やっぱり八極拳楽しいから続けたいなぁ…

あと、ここのスレッド好きなんであえてsageで書いてます

八極まんせ〜！！

まんせーっ！！

正直足の角度はそれほど重要ですか？

柔軟性が大切
ストレッチしよう